●●イチロ-の安打新記録に異議アリ●●

シスラ−の記録は今より８試合も少ない１５４試合制のものでアル。
母数が違うので比較できないのだ。

半年前の話題だな

今の高校野球レベルなら120試合で260本ヒット打てるよイチロー

オレのR/C走行の原点は
トイラジを畳の上で走らせたことだよ
青いMID-4だったな

開幕戦で5安打打った奴が最強理論ですか？

俺が監督をしているリトルリーグだと
イチローレベルの超トップレベルの選手なら
130試合で261安打はいけるね。

時代によってベースボールの質も変わってきてるんだから
数字だけ見てどっちのほうがすごいとか言う奴は馬鹿
仮に近代ベースボールが昔より低レベルになってたらとしたら、
140試合で記録達成しても文句言われてただろうな

シスラー超え云々ってのは騒がれてるほど意味無いよ
80年以上も不可侵だった記録を更新するのがすごいんだよ
歴代の偉大なバッターが誰も更新できなかったんだよ？すごいよ

シスラーの時代の投手よりも、今の時代の投手の方が格段に上。
よってイチローはすごい！

しかも、中継ぎとか抑えとか居るし

剣道　　　＞剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
柔道　　　＞韓国の伝統武道であるユド（柔道）は、韓国から日本へ伝えられ、その後韓国が日本から再輸入した。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/usyudo.htm
茶道　　　＞茶においては１千年前の新羅の時代の礼法がほとんどそのまま日本に取り入れられたようです。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j0302-00003.htm
盆栽　　　＞盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/right_m3.htm
東洲斎写楽＞日本の天才画家、東洲斎写楽と檀園・金弘道が同一人物
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000058.html
折り紙　　＞日本は植民地時代、韓国の折り紙文化を全面的に抹殺
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jupgie.htm
サクラ　　＞日本の国花であるソメイヨシノの起源は韓国にある
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/someiyosino.htm
日本食　　＞茶、刺身、日本酒は、皆韓国から始まったものだという。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/nihonsyoku.html
錦鯉　　　＞錦鯉の起源は日本ではなく、ウリナラに求めなければならない。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/nishikigoi.html
秋田犬 　 ＞秋田犬の起源は韓国
http://2style.jp/teraetsu/jikoshoukai/chindoshoukai.html
日本語　　＞韓日の言語比較の結果、日本語の起源は韓国語
http://japanese.joins.com/html/2004/0902/20040902170947700.html
古代日本　＞古代日本は韓国人の支配下…英文で出版
http://japanese.joins.com/html/2004/0916/20040916191641700.html

>>1
選手のレベルも全然違うけどな。当時の選手が今の選手より上手いとは
とてもじゃないが思えない。オリンピックでも野球の歴史の浅い国は
レベル低かっただろ？ボテボテのゴロですら守備がダメダメだから
ヒットになるんだぞ。

>>1
バロ−
シスラ−の時代の投手は直球とカ−ブしか投げれなかったのだ

ケチをつけるな

>>1
シスラーはたしかに試合数が少なかったかもしれない。
けれど、その時代にチーム数が３０あったわけでもない。
おそらく競技人口、競争率などは比較にならないだろう。

イチローが84年前に居たら今のように安打を打てたかわからないし
シスラーが現代に居ても257安打できたかわからない。
時代の違う二人を比べるのはそもそも不可能なんだよ。

だからこそ、「シーズン安打」という数字の記録で勝負するのは
どっちがすごいじゃなく、単純に盛り上がることなんだよ。

こないだ名古屋に出張の際空港南にある「イチロ−記念館」に立ち寄った。
ステテコ姿のオ−サンがいたがこれが「チチロ−」だった。
気楽に記念写真に入ってくれた。

チチロ-よ！　ステテコ姿での徘徊は止めてくれ　　せめて短パンを着用しゃあ

イチロ−の最大の欠点は四球が少ないことだ　

チチローはCW-Xのスパッツを着用すべき

少なくねーよ、ゲレーロと2個しか違わん。

>>15
【イチロ-記念館】
・愛知県春日井郡豊山町（名古屋空港南側）
・入館料￥１,０００

http://www.nautilus-world.com/board2/bbs.cgi

>19
記念館の左側の住宅の辺りにボロ屋の実家が有ったとおもうが、、、、、

第一打席・右中間２塁打！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あと４　

試合数の話は　マリス対ルースの時ですでに決着してるわけだが

有益なインホは本スレにも流せ

>>22
知らない人もいるんだよ、、
言わせておこう

あくまで｢シーズン｣最多安打記録

...True, Suzuki plays 162-game seasons,
compared to the 154-game schedules of Sisler's
and Terry's era. Then again, he also faces
specialized bullpens, endures cross-country travel
and competes against players of all races. Before 1947,
Major League Baseball was an all-white men's club...

ttp://msn.foxsports.com/story/3035264

歴代２位！

01　257安打 ： ジョージ・シスラー　 1920年(大正9)　 ブラウンズ
02　254安打 ： L・オドォール　　　　1929年(昭和4)　 フィリーズ
02　254安打 ： ビル・テリー　　　　　1930年(昭和5)　 ジャイアンツ
02　254安打 ：★ 一朗・鈴木　　　　　 2004年(平成16)　マリナーズ　☆あと4本で記録更新
05　253安打 ： アル・シモンズ　　　 1925年(大正14)　アスレチックス
06　250安打 ： Ｒ・ホーンスビー　　 1922年(大正11)　カージナルス
06　250安打 ： チャック・クライン　　1930年(昭和5)　　フィリーズ
08　248安打 ： タイ・カップ　　　　　 1911年(明治44)　タイガース
09　246安打 ： ジョージ・シスラー　 1922年(大正11)　ブラウンズ
10　242安打 ： 一朗・鈴木　　　　　 2001年(平成13)　マリナーズ

今日は今までに４の２。
あと２回は打順が回るだろう。

>>20
ご長男さんは今いずこ？？？？

あるホームページより

日本に旅行する友人に憑依して、シスラーの霊は小牧空港に降り立ち、
たまたま、近くにいた優れた素質を持つ母の胎児に入って同じ年、
再生を果たすことになった。
こうして大リーグ記録を更新するのはイチローでなく、実はシスラーだと
アメリカ心霊者達は結論づけた。

イチローは内野安打　メジャー記録とかはどうなんだっけ？
シスラーら年間安打数上位の人達って　足で稼いだ　内野安打　少ないんでしょ?
イチローは　でも凄いなぁ＾＾

神だな

ジョージ・シスラーが死んだ日とイチローが生まれた日を教えて。

１６２試合になったて４０年経つんでしょ？
それ以後のデータでもぶっちぎりの安打でしょ。

１９９４年にオリックスで２１０安打したでしょ？そのときは１３０試合。
今のメジャーの試合数で計算しなおすと２６１安打の計算。
やっぱりすごい記録なんでねえの？

＞１
来年また記録作るから楽しみにとっておけ

１６２試合制になってＮＯ２の人の安打数って何本なんだろ？
それでいかにイチローがすごいか比較できるよ

とりあえず1はアホってことでFA?

>>36
2位は2001年242のイチロー
3位は1985年のボッグスと2000年のアースタッドの240

>>36
No.2も２００１年のイチローじゃなかったっけ？

５打数２あんだ　おわり

今晩辺り美人の奥さんと腹上死するんじゃあないか

>>38-39
サンクス。
やっぱすげえ記録なんだよね。
今のペースだと２６３.７安打だから、２番目の記録に１．１倍差とつけてる計算だな

でも正直な話今年は絶好調だからというよりマリナーズが弱すぎで、相手エースがマリナーズに先発してなかったり、
大差のゲームで後半若手が投げたりしたからポンポン打てたんだよね。

正直タイ記録止まりなら試合数の少ないシスラーの方が上って気がするが、
258本以上打ったら文句なしにイチローの方が上でしょ。

>>41
メジャーは対戦相手によってローテ変えたりしないって。
つかその論法だと2001年が説明できない。

>>41
先発ローテは基本的に崩さないし、
負け試合の方がいいリリーフがでてきて厄介

１ 257安打：ジョージ・シスラー 1920年：ブラウンズ
２ 254安打：イチロー 2004年：マリナーズ
２ 254安打：L・オドォール 1929年：フィリーズ
２ 254安打：ビル・テリー 1930年：ジャイアンツ
５ 253安打：アル・シモンズ 1925年：アスレチックス

歴代2位だよ！
このまま、終わっても凄いと思うけど。

>>40
おみゃあ助動詞の使い方知らんのか

家に引きこもっていないで学校にいきゃあ

>>45
せめてあと１本打って単独２位じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>33
ジョージ・シスラー
1893年3月24日生
1973年3月26日没

イチロー
1973年10月22日生

>>1ってラーメン屋で麺を一本ずつ数えながら食べてて前回より一本でも少なかったら文句言ってそう

>>1
258安打打ったら異議ないだろ。なんせシスラーも162試合だったとしても、258安打
目が打てたかどうかもわからないからね。これは誰にもわからない。わからないから
258安打実際打ったｲﾁﾛｰの記録はﾒｼﾞｬｰ記録。

イチロ-が国民栄誉賞を辞退した理由知ってる？

NHKのものすごくアナログなイチロー等身大POPを
アナウンサーがスゴロクの駒を動かすようにカウントダウンしていくのが
ＣＧに慣れたボキには新鮮ですた。

だけど今晩の畠山アナは台風がらみのニュ−スで騒げないな。


ホワイトハウスに招待されブッシュの日系人の票集めに利用されるよ　キット


イチローはメジャー行ってから手のひらを返したようなマスコミの対応の変化や
今までロクに評価しなかったくせに今や英雄とかほざいている奴が嫌いだからだろ。
確か、「天才」と呼ばれるのも嫌がっていたはずだ。


イチロウの
　夜のバットは
　　ホームラン
　　　歌丸です



もっと気の利いたコメントしろよって、周りのやつらは言ってるな。
あれでもいいと思うんだけど。

オンラインで売っているイチロー人形、どれひとつとしてイチローに似たものがないんだけど

グリーンスタジアム神戸（現ヤフーＢＢ）で『せえのっ　イチロー』って
叫んでたのが懐かしい

>>1今更その話題かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また小泉が自分の功績にするんだろうな、、、、、

>>54
イチローが今はなき近鉄応援団にキレまくってたのも懐かしいね。

>>54
巨人の二死の時もなんか叫んでるな、巨人ファン

残念ながら、イチローの名前を知ってるアメリカ人のほとんどは、
イチローのことを中国人だと思っている。

日本のプロ野球はイラネ

>>59
出来れば松井を日本人じゃないと思っていて欲しいな。
あの面が日本標準って思われたら最悪だから。

松井さんは日本人のイメージを悪くしている。

ＮＨＫのＮＳ7を見るたんび、「人生ゲ−ム」を思いだします。
今晩は台風被害ニュ−スでカットだに。

http://www3.nikkansports.com/baseball/mlb/ichiro/2004/ichiro2004-top.html
イチロー見出しを入れてください　ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

ボンズの特大ホームランに比べて、なんとまあせせこましくて、
アメリカ人から見て日本的であることか!
・・・ってんなら、同意するけどね。

今日の試合見たけどイチローのボールってプレミアついてるのに
なんであんなに人少ないの？1万くらいでしょ？
なんか騒いでるのって日本くらいだよね。
あまり洗脳されすぎないほうがいいよ馬鹿だと思われるから。

松井ってレギュラーとれる実力は無い。でかい顔、でかい図体の割りに使いものにならん

>>66
最下位のチームの試合にあれだけ人が入るのが凄いよ

オークランドだからだよ。キッパリ

>>66初めてMLBの試合見たおばさんがこんな所来ちゃダメですよ

>>66
ﾒﾘｹﾝでも最高レベルのﾄﾞｷｭｿの巣窟オークランドだもん。
地元の人間以外行きたがらない。

橋を渡ってハイソでオシャレなシスコでボンズを見るほうが正解。

捕手宛２本のヒットってどういうこと？

>>67
彼みたいなヤツを独活の大木って言うのさ

居候の大メシ喰らい

イチローは日本人だが、あれは特別な人間で、性格的にも日本人として
かなり珍しい部類に入る。だから同じ日本人としてイチローを誇る気持ち
はあまり無く、というより日本人らしくない全くの他人が優秀な成績をあげて
いて、たまたま日本人だから応援してるが、でも結局は別次元の人だなという
見方。

次の記録更新は2014年になるな

新聞のア・リーグ打撃上位見て思い出してしまったが
打率トップなんだよな。安打数ばかり気になって打率忘れてたわ。
メジャーで３７３の打率って凄すぎるな

>>66
１８０００人

>>76
しかもボンズみたいに敬遠されまくりというわけでもないのに。
ずこいよね

>>74
おまえが日本人のことをどれほど知っているというのか
日本人と比較できるくらい外国人のことを知っているのか？

ヒットの83パーセントがシングルヒットてまじですか

全く異議なし。文句なしの大記録。大偉業

一朗なら４打数、６安打もやるだろう

イチローの記録も価値はあるだろうけど。
松井の方が「記録よりも記憶に残る男」ってことでアメリカ人にもインパクトが強い。

シスラーの時代は球種がストレート・カーブしか無かったらしい

ワイドショーで得た知識はいらん

>>83
松井は所詮メジャ−では一軍半の選手

******************************************************************
従来の歴代第一位はビリ-・テリ-（ジャイアンツ）の９６８安打（１９２９年
******************************************************************
から１９３２年の４年間の合計安打数合計値）を遂に陵駕しました。
******************************************************************
ちなみにシスラ−は９１３安打（１９２０〜１９２４）です。
****************************************************

×９６８安打
〇９１６安打
すみません

なんか今年だけでどんどん色んな記録達成してもったいないな。
毎年すこしづつ小出ししてほしい。

4割を狙おうとしたら4割行くんじゃない？
糞ボールを打たないでフォアボールを多くすれば

>>87
一過性の値でなくアベレ−ジもこれだけ良いと経営者側からみると垂涎の選手だな

王140試合で55本、野村150試合で52本、落合130試合で52本、バース130試合で54本
ローズ140試合で55本、カブレラ140試合で55本
イチロー130試合で210安打、小笠原140試合で195安打、嶋140試合で？

日本の選手がアホに思えてきたな

>>83
松井がアメリカ人の記憶に残る訳ないじゃん

中日のアレックスが日本人の記憶に残ると思うか？

しっかし、今日のイチローの最終回の守りはだるそうだったな。

>>95
たぶん立ってるのがやっとだと思われ・・・・後もうチョイだ、頑張れイチロー！

>>94俺生粋の日本人のエンジェルスのファンだけど、2002年のオチョアの
活躍は記憶に残ってるぞ。

マニアじゃなくてさあｗ
あくまで一般的なファンの話だよ
アナハイムがヤンクスみたいな常勝チームだったら
2002年のオチョアのインパクトも薄れてるはずだし

チチロ−もグレ−トと思われ

ライアンのいないエンゼルスなんて。

小泉首相は今日達成してもらい、明日の首相官邸ＭＬに

イチロ-も構造改革の成果と自画自讃したたかっただろうな　馬鹿メ

漏れが会社休んで試合みるとイチローヒット打つ。
明日も、明後日も休んでオークランド戦見るから大記録達成だ！

●ステテコ姿のチチロ-がお迎えすます
●場所：イチロ-記念館
　　↓　　　↓
http://www.nautilus-world.com/board2/bbs.cgi

>>1は釣りだろ。結論は>>1の釣り

>>1
市スラーの頃はフォークボールはなかったぞ。

だれかが結論書いたけど、タイではアレだから258安打以上すればいいんだよ。
なぜならシスラーが162試合制でも258安打すると限らないから。

>>103
おみゃさん、俺と同じ昆虫オタか

>90
3割そこそこしか打てなくなる予感。出塁率は上がるかもしれないが。

>>1
じゃあ
シスラーが１６２試合やっても２５７安打のままかもしれない
イチローのヒットがアウトにされたのがいくつかあったけど全部ヒットだったら・・・
あの瞬間イチローがバントをしてればヒットだったかもしれない
あの瞬間ピッチャーが変化球を投げてれば（略

つまり結果が全て

>103
こないだ行ったら前の道路向うの田圃が潰され駐車場になってた

観光バスが１０台位入っていた　　

>>103
今となっては貧弱。
名古屋空港が中部国際空港に移転したら、
その跡地に１万坪の規模のミュ−ジアムを作ってください。

無理ありすぎだｗ

>112
１匹釣れました

とっとと新記録作って、アンチをいっぱい釣ろうやｗ

有名になったらなったで本当にロクな事ないね。

まさにMLBの担い手だね！

伝説になったな

歴史を作った男。永遠に名を刻む。

日本の宝、誇り。

在日の誇りだろ。

・クレーンの日
・愛知用水が完成（1961年）

イチロー「どうせなら、行きたい」

http://news.fs.biglobe.ne.jp/sports/fj040929-320040929030.html
イチロー頑張れ

>>119
イチローは珍しく在日認定を免れてるんだが。

マリナーズのイチロー外野手は２９日（日本時間３０日）、オークランドでの
アスレチックス戦に「１番・右翼」で先発出場。
五回の第３打席で遊撃に内野安打を放ち、大リーグの年間最多安打記録まで
あと２本とした。

マクガイヤーのＨＲ記録なんて参考記録だろ
ベン・ジョンソンの幻の世界記録みたいなもんだ

イチロ-がもう少し早く生まれていれば

日米開戦は回避できたな

悲劇の広島、長崎原爆投下もなかった

それ、少しじゃない...

優勝チーム王者ヤンキースの４番、３割３０本１００打点の超スーパースター松井＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（計り知れない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞最下位チーム田舎ゴキナーズのしがない１番、単打乞食の日本の恥ゴキロー

>>124
マクガイヤーって誰？

いちいち突っ込まずに、脳内で正しく変換してやれよ。
誰かは分るだろう。

冒険野郎マクガイヤだよ

コールサードとかバーガーと似たようなもんだ。

一朗>>>>・・・・・>>>>秀樹

Maguire
McGuire　　マグワイア
McGwire

McGuire　　マクガイア

Atokではこう

・望遠鏡の日
・豆腐の日
・安政の大地震､死者7000人余（1855年）
・第一銀行と日本勧業銀行が合併､第一勧業銀行へ（1971年）
・関越自動車道が全通（1985年）

異議ありません

グダグダ言うな！馬鹿ども！！！
イチローすごい！！！！

ﾒｼﾞｬｰを知らないﾊﾞｶがいるな。ﾙｰｽとﾏﾘｽのﾎｰﾑﾗﾝ記録の経緯を知らないのか？

ロジャーマリスの一件があるからこそマグワイア、ソーサ、ボンズの
本塁打記録も敬意を持って評されてる。
イチローの記録更新も当然。
もっともルースやシスラーの記録が破られたとしてもその功績が色あせることなどない。
イチローがメジャーの歴史に残る選手の一人になったということだ。

松井某とは大違いなんですね

世界が

シスラーの時代のバットは重くて振れんだろうな。

結論として、イチローがシスラーの時代に生きていたら
安打数は今の倍近くになっていたかもしれない

http://www.sankei.co.jp/news/041002/evening/03spo002.htm
>シスラーの時代

>　シスラーが年間最多安打を達成した１９２０年は細かいルール、野球用具の質、
>戦術などすべてが現在とは違っていた。当時の野球は「打高投低の時代」だった。

>グラブは粗悪で、グラウンド状態の悪さも伝えられており、
>イレギュラーバウンドによるヒットも多かったようだ。

>当時、投手はほとんどが１人で投げきった。米野球研究家のビル・ジェームズ氏によると、
>２０年の１試合平均の救援投手数は０・６２人。試合終盤に疲れて、
>めった打ちに遭うケースも多発したという。

>　２０年から３０年まで、ア・リーグ平均打率は２割８分１厘を下回ることはなかった。
>年間最多安打記録１０傑のうち、イチロー（２００１、０４年）とタイ・カッブ（１９１１年）を
>除く７度はこの時期につくられた。そして、シスラーの２５７安打は２０世紀以降、
>主要な打撃記録の中で最も長い間破られなかった。

次スレここ？

結局のところ、厳密に客観的な条件で記録を計測できる競技以外は、
記録なんて単にファンを楽しませるものでしかない。
厳密に客観的な条件で記録を計測できる競技なんてないし。

・登山の日
・山内豊信が幕府に大政奉還の建白書を提出（1867年）
・三宅島で21年ぶりの大噴火（1983年）
・東西ドイツ統一（1990年

>>144
ですな。
トータル安打数が上回ったという単なる「事実」があるのみ。それ以上でも以下でもない。
ましてや、両者を比較してどっちが上だの下だの、ナンセンスもいいところ。
そんなもの比べられるわけがないのだから。
机上の空論はチャンコロが大好きだからやめろとは言わんけどね。

数字が残る競技は全てそこに集約されるから厳しいね。

そして、「内野安打はカッコ悪い」という事実があるのみｗ

一方、『スポーツイラストレーテッド』のリック・レリー氏は、
ジョージ・シスラーが１５４試合で２５７安打を記録したことを引き合いに出し、
「１５４試合で記録を抜けなかった時点で、終わっている。その後のヒットなんて意味はない。
どうしてイチローだけが特別扱いを受けるんだ？」という批判的なコメントを残している。

いたw

今年の全打席、イチローの前の打者を敬遠した場合のシミュレーションしてみたら
どうなるのかな。ほとんどの内野安打が二塁アウトになっちゃうよな・・
テレビでやってたけど、内野安打を入れないと２割８分くらいなんでしょ。
敬遠したあと外野に飛ばされるリスクより内野安打を減らす効果のほうが大きいような・・
まあリアリティないけど、＠＠シフトっていうのが戦略上ありなんだから
イチロー防御の一方法としては有効では？せこすぎるけど

どっかで当時のシスラーの映像を見たが
ちょうどセフティバントしてた。
イチローは当時の野球人に近いのかもね。

打席数で比べた方が公平では？

イチローの記録なんか簡単に阻止する方法があったのに・・・。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041002&a=20041002-00000018-spnavi-spo

これね。

>>150
走者１塁での打率は．３６６だから首位打者は当確。

>>150
もし内野安打を狙って打っていないのならその数字も意味があるけど
イチローは明らかに内野安打を狙っている。内野安打になりやすい打ち方をね狙ってしている。
内野安打対策のイチローシフトもちゃんとあってショートセカンドがそれぞれ三・一塁ベースによるっていう奴。
ただイチローにかかれば空いた二遊間へセンター返しになる。
イチローは内野安打しか打てないわけでなく内野安打が１番効率がいいと判断しての今の打法なんだから
そういうルールがある以上批判するのは筋違い。

ボテボテの当たり損ねでもヒットにしてしまう選手として歴史に名を残す。

>>94
＞松井がアメリカ人の記憶に残る訳ないじゃん
＞中日のアレックスが日本人の記憶に残ると思うか？

自分は記憶力の劣る性能の悪い脳ミソしか持っていません
って自慢してんのか？

>>156 べつに批判してるわけではないですよ。可能性としてどうなのかなと思っただけ
　　　　走者一塁のとき.366なら内野安打つぶし作戦は木っ端微塵っすW　

　　　　

>>150
>テレビでやってたけど、内野安打を入れないと２割８分くらいなんでしょ
の部分とかで>>150も内野安打否定派なんかなーって思った。

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　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )

最多安打記録なんてホームランの打てない非力なバッターの証明。
一発の打てる強打者は打席の多く回る１番はまず打たないし
投手は一発を警戒してコーナーをつく投球をしてくるから四球が増える。
そうなると必然的に打数も減ってヒットの数も少なくなる。
ボンズがその典型的な例で、今日の時点で、打率は３６４でイチローと９厘しか違わないのに、
四球が２００個以上もあるため、打数が３７１でヒットは１３５本。
誰しもが認める、人類最強打者のボンズはイチローのヒットのほぼ半分。
この両者の数字を比べれば明らかだが、最多安打記録なんて、たいした価値はないでしょう。
強打者であればあるほど遠くなっていく最多安打記録なんかは数ある記録の中でも
最も価値のない記録のひとつにすぎない。

>>162
強打者が全てじゃないの一言で片付いてしまうな。
もう少しヒネリいれろ。

野球は４番打者だけでやるわけじゃないもんなー
たくさん打席が回ってきてあの打率なんだから単純な数字の比較でも
なんで凡ズの記録より価値が低いといえるのか理屈がわからん。

>>162
そういう野球の価値観を変えたのがイチローと向こうでは言われているんだが・・

>>165
イチローがメジャーリーグの価値観を変えたというソース希望。
確かに本人は体が小さくても成功する可能性があると言ってるが

ボンズが実際に最多記録安打を更新したなら、ボンズがイチローより
打撃では上だということにはなるが。
でも、それですら最多本塁打が最多安打より価値があるということにはならない。

各記録の価値

年間本塁打＝年間打率＞年間四球＝年間長打率＞＞＞＞＞年間安打

正直こんなもんでしょ

まあ見ていてどっちが面白いかってのは俺はボンズ。ただ、イチローが面白いってやつもいるだろう。

>>167
野球は点取りゲームなのだからホームランがヒットより価値があるのは明白。

ボンズの１本のホームランと、お百姓さんが作る１本の大根とどちらが価値があるか。

アメリカでは何よりもオリジナリティーが評価されるんだよ。
強打者は薬物疑惑が付きまとうから不利。

>>170
それは１本の価値であって、価値があっても少ししか打ててないんだから。
最多本塁打が最多安打より価値があるということにはならない。

>>173
イチローとボンズの比較であれば、相手にとって脅威なのはボンズだろう。
パワーヒッターだからこそ敬遠の数が多い、
年間２００を超える四球はヒットの価値があると言って良い。

>>174
出塁率は価値があるからそれ同士の比較はよいが、それが
最多本塁打が最多安打より価値があるということにはならない。

だから最多安打記録なんて打数が多いほうが圧倒的に有利なのよ。
勝負してもらえない強打者には圧倒的に不利。
ヒットは数ではなくて率で優劣つけるべきなのは明らかでしょ。

>>175
では、最多本塁打が最多安打より価値がないことを論証してごらん。どんなコジツケでもいいから。

ホームランがシングルよりも優れていると言える奴は
野球を知らない素人。ランナーを背負うのと、背負っていないのとじゃ全然違う。

クソバカだな

>>176
いや、打数が増えれば打率が収束するのは歴代の打数における打率を見れば明らか。
イチローの凄さは打数が多いのに打率を残せるところだから。

>>176
それをいうなら、野球なんてスポーツはやめて、
同じスピードのピッチングマシンでどちらがヒットを
たくさん打つかという競技にすればよい。
はげしくつまらない競技だが。

というかさ、数年見て、どっちが飽きないかってことを考えれば基本的にはホームランバッター
が面白いでしょ。イチローも今年は記録作ったから注目されるけど、今度は４割いくかいかないか
しないかぎりもう今年のように注目される事はないだろうね、日本以外で。

野茂がノーヒットノーランやったときはブッシュがコメントだしてたけど今回は無いね
それくらい盛り上がってないというかそれくらい価値の無い記録だという証明だな

>>177
そんなことは誰も言っていませんが？
最多本塁打が最多安打より価値があるということにはならないのと同様に、
最多本塁打が最多安打より価値がないということにはならない。

>>178
それなら四死球でもオーケー。安打記録がこれだけ日本人に注目されるのはそれやったのが
「日本」のイチローだからに過ぎない。もともとそういうものはコアな野球ファンが注目するもの
だったしな。

四球じゃ打率上がらないよ。
打率を上げるのは唯一ヒットのみ。

◆シスラーの１９２０年代は打者天国◆

http://news.fs.biglobe.ne.jp/sports/ym20041003ie01.html

シスラーが記録を達成した１９２０年から１９４５年は大リーグにとって
極めて特殊な「打者有利」の時代だった。

シーズン最多安打の上位１０人は、イチローとタイ・カッブ（１９１１年に２４８安打）
以外、１９２０年からの１１年間に記録を作っている。

「打者有利」を加速させた要因は、２０年にベーブ・ルースが、レッドソックスから
ヤンキースへ移籍したことと言われる。強打者ルースの獲得によってヤンキース人気が沸騰。

それに目をつけた各チームのオーナーは、当時合法だったスピットボール
（つばをつけての投球）を禁じるなど打撃優先のルール変更をしたという。

また、この時代は「ライブリー・ボール」と呼ばれる飛ぶ球が使用されており、
米国では、１９０１―１９１９年の「飛ばない球」の時代と区別されている。

ア・リーグの平均打率は、２０年には２割８分４厘まで急上昇。昨年のア・リーグ平均打率が
２割６分七厘だったのと比較すると、当時がいかに打者天国だったかがわかる。

投手に不利な要素も多かった。投手の手が汗で滑るのを抑えるためのロージンバッグが
認められるようになったのは、２５年になってからだ。

また、この時代はグラブ改良の過渡期で、野手の守備も今よりお粗末。平板なグラブが主流で、
シングルハンドキャッチが難しいほど性能が悪く、このことも「打高投低」を後押しした。

>>180
だからヒットは率で優劣つけるっていってんだ。

じゃあなぜ、運動選手からイチローがこれだけ賞賛されるのか。
それはイチローのように、自分の思い通りに身体を動かすことに
あこがれるから。ヒットを打つから、という事ではないと思う。
アスリートとして、誰もがあこがれる境地に達しているのだと思う。

>>184
比較はできないと言いたいのだろ。そんなことはわかってる。
質問を変える。
キミがピッチャーだとしてイチローとボンズどっちが嫌かね？

>>186
あんた俺に対してレスつけてるなら、まったく無意味だよｗ。俺はランナーがいるかいないか
の話をしてるのだから。

>>188
しかし、それだけだと打数の多い選手が損をすることになる罠。

>>189
憧れるかどうかはこの際まったく関係ないし、ヒットを打たないイチローならば賞賛もないだろう。
前提がないのにアスリートの境地もなにも存在しない。

次に狙うのは4割だよなぁ。
さらにコツコツ当てて行くぞ。

>>190
９回裏、３点差で勝っていて先頭打者ならイチローが嫌。
１点差でランナー１塁ならボンズが嫌。
１点差で２アウト満塁ならイチローが嫌。

>>188
何言っているんだお前？
もしイチローが９番バッターだったら打率４割超えてもおかしくないけどな
１番バッターで打数も多いし、先頭打者だから３割７分程度の打率だけどな
９番バッターだったら打数も少ないし、
ベンチから相手ピッチャーの球筋も見た上で打席に入れるから４割なんて確実に越えるだろ
塁上にランナーもいない、先頭打者っていうのは打率の観点から言えば不利なんだよ

じゃイチロー9人とボンズ9人ならどっちが嫌だ？

>>175
HRは球場の広さやフェンスの高さに影響を受けるが、安打は受けない。
なるほどな、と思った。

>>182
あのさ、200安打達成だけでも普通の選手からすれば偉業なんだよね。
ホームランだろうがシングルだろうが一流の域に達すれば評価されるよ。
なんで注目されないって考えが浮かび上がるのか不思議。

>>197
ボンズ

でもな。　野球というのはイチローがいてボンズがいるから面白いんだ。
どちらかばかりじゃつまらない。

一番は必ず開始直後はランナー溜まってないんだから
プレッシャーのかからないＰが有利なんだよね。

一番と九番だったら具体的にどのぐらい打席数違うんだろう。

>>197
どっちも嫌（ｗ
けど、ホームラン＝４でヒット＝１って考える奴いるけど、
ホームラン１とヒット４が等価なわけがない。
ホームランは１点しかはいらないけど、
ヒット４本だともっと入る可能性がある。
点が入らない可能性もあるけれど。

最多本塁打取れる選手と最多安打とれる選手では
タイプが全く違うのに優劣つけるほうがおかしい

立ち上がりの悪いＰもいるから、９番より１番の方が有利なときもあるだろ

>>156
＞ イチローは明らかに内野安打を狙っている。内野安打になりやすい打ち方をね狙ってしている。

んなわきゃねーだろｗｗ

ランナーがいない場合はヒット（単打）と四球の価値はまったく同じになる。
アメリカで最も評価される打者は本塁打が多く出塁率の高い選手じゃん。

>>202
限りなく試合数に近いんじゃないかな。

>>208
なるほど。

>>207
四球では満塁でもない限り３塁ランナーは帰ってこれないよ？

>>205
長期的に見れば、一番は打者にとって一番不利な打順なんだよ。

409 ：名無し募集中。。。 ：04/10/03 06:14:16
昨日一番ビックリしたことは
イチローが4年も経ってまだチームメイトとまともに話出来てないことだった

＞＞２１０
だからランナーがいない場合って書いてるだろW

>>177
ということで今思いついたのだが、一試合でホームランばかり７０本打ったチームと、
２５０本ヒットばかり打ったチーム、どちらが勝つか。
こじつけなのは百も承知だが。

ストイコビッチとかも日本語喋る気無いみたいだったから
本業をちゃんとやってくれればいいよ。

最も打者に有利なのは４〜５番あたりなんだけどな
一般的に得点圏打率＞＞打率なわけだし、そう考えるとやっぱり４番が最も打者有利だよ
イチローが４番だったらもっと出塁率も高くなっているよ
現に、得点圏に走者がいるときは、イチローも敬遠されていたしな

>>213
じゃあ、もともとヒットと比較できないじゃん。

>>203
＞ホームラン１とヒット４が等価なわけがない。
ヒット4本の方が上と考えるの？
ホームランは確実に1点取れるヒット。ヒット４本は点を取るには不確実ですが。

>>218
また思い込みで先走る（ｗ
かならずしもホームランが上じゃないといってんの。

イチロー曰く、勝ち負けだけに拘らない。
野球の面白さはそれだけではないというのは同意するが、

同じプレーでも勝ちに結びつかないより勝ちに結びつくプレーの方が良いに越したことはないはず。
おそらくチーム最下位での記録であることにコンプレックスがあると思われ。

内野安打２０本＝ホームラン１本
クリーンヒット１０本＝ホームラン１本

>>216
一時期、3番打ってたけどダメでしたねｗ

>>214
ホームラン70本だけなら70点だろう
250安打だと最低274打者だから一人平均2球投げたらブルペン全滅しそうだな

あは。ほんまアホらし。

>>221
それぐらい価値のあるホームランもたまにはあるよね、という話？
そうだよ。

イチローの最多安打記録で大騒ぎしてるけど
今年からヒットは率ではなく数が重要視されるの
新聞にも打率ではなく安打数の順位が毎日載るわけW
３冠王も本塁打数・打率・打点から本塁打数・安打数・打点になるのかｗ

>>199
偉業だろうがなかろうが、記録をつくる以外でヒットがこれだけ話題になることがあるのかって？
今まであったか？だから久しぶりの４割か安打数以外で注目される事はないだろって話。

80年後
イチローｓ死去の年に生まれた中国青年が記録を破るよ

去年のアリアスでもホームラン３０本ぐらい打ってなかったか？
ホームラン数って言うのも、ある程度本数打ってなかったらどうでもいい数字なんだよ
ホームランを３０本打ったぐらいじゃあダメだろ
日本でもホームラン４０本以上打っているやつがたくさんいるけど、どうでもいいよ
そういえば、チーム本塁打数新記録の巨人もホームラン級のカスだしな
長嶋も「ホームランだけじゃあ勝てない」と言っていただろ

「克己復礼」！！

チチロ-、しゃらくさい

おまえら何時哲学者になったのか

中日と巨人の本塁打数ｗ

タイムアタックとラップ走行で明らかなタイムの違いがあるように
ピッチャーは精神力にも緩急つけてかないともたないんだから
一年目の好記録は回りが打ってくれたおかげでもある。
回りが打たないと、それだけ厳しいボールがイチローに回ってくるわけだし。

>>226
ふつうにイチロー首位打者だから変える必要ない

で、日本でHR記録作った球団が勝てなかったのは何故だろう？

>>219
そっちが先に塁打の比較をするヤツを例に出してきて何を言うか。

＞ホームランは確実に1点取れるヒット。ヒット４本は点を取るには不確実ですが。
には答えてないよ。

＞ホームランは１点しかはいらないけど、
＞ヒット４本だともっと入る可能性がある。
＞点が入らない可能性もあるけれど。

しかも不確定な未来比較（ヒット４本）と結果比較（１得点）をしてる、まったくナンセンス。

イチロー進化の秘密…球捕らえる目の上下わずか２ｃｍ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041003ie01.htm

ピッチャー以外の８人が３０本打ったとしてもチーム合計２４０本だしな
ピッチャー以外の８人が３割７分だったら１試合平均１０点ぐらいは点が入る

>>234
それはペナントレースだからだろ？
すべてのHRが効率よく出ていれば優勝できるだろ
効率よく出てないから負けた

それとHR70と250安打を比べていたけどそれに要した打数が違うのだから
それを考慮して発言しないと馬鹿みたいだよ

イチローは近年のメジャー最高のリーディングヒッターであることに間違いないが
イチローがチームにいることによってゲームに勝てるかには疑問がある。

そこをイチロー自身が勝つことだけが野球ではないと言うとエクスキューズに聞こえるんだ。
他人が言うにはかまわないが。

>>235
認めろって。
ヒット４本は点を取るには不確実ですがって、それ、俺がいってるんだよ？
点が入らない可能性もあるけれどって。
ヒット４本がホームラン１本より価値があるという例がありえるっていっているだけで、
常にそうだって言ってるわけじゃないのに。
だから君は思い込みで先走ってるって言うの。
俺は一貫して最多本塁打が最多安打より価値があるということにはならないっていってるだけで、
最多本塁打が最多安打より価値がないなんて一切いってないよ？
>>214は君が言うから冗談で答えただけであって。

内野安打を含めないクリーンヒットだけの安打数記録ってないの？

未だに巨人のフロントみたいな考えしてるバカがいるな。

数字が大好きなイックソ


〜快挙達成のイチロー、一問一答（1）〜
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004100254
〜快挙達成のイチロー、一問一答（2）〜
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004100255
〜快挙達成のイチロー、一問一答（3）〜
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004100256

何故内野安打がいけないんだろう

ttp://www.major.jp/ichiro2/index2.html
これ見たけどさ、見事に全然名前が知られてない選手がズラリと並んでるよな…。
多分アメリカの一般人に尋ねても、「誰それ？」言われるような選手ばかりだと思う。
１０年後、２０年後、アメリカ人の記憶に残るかというと正直疑問だ。
まさに、記憶より記録に残る選手。
日本人はメジャーコンプレックスのせいで、
多少印象にバイアスされて記憶にも残り続けるだろうけどね。

>>240
あのね。比較ができないのは重々承知なわけ。そこを敢えて意見して遊んでるので先走りしてない。
>>239がおれの結論。

今年に限って言えば、イチローがチームの勝ちに貢献していないとは言えない。
少なくともメジャー最高クラスの一番打者をチームが生かせてないに尽きる。

>>244
ここまで露骨に多い（単にボテボテのが目に付くだけという可能性もあるが）タイプがあまり
脚光をあびることがなかったからだろう。確かにクリーン（気味）のヒットも２００本打ってる
んだが、記録と言う面を強調しすぎるとそういいたくなる気持ちもわからんでもない。

そのへんのメンツなら向こうのライトなベースボールファンでも知ってるわい。あんたが無知なだけさ。

むしろイチローは記憶に残る選手だろ
毎年あれだけヒットを打っているんだからな
野茂とイチローは別格だろ

>>245
マジで言ってるのか？
MLBニワカの俺でも知ってる名前ばかりだぞ。

イチローがいくらヒットを打っても勝ちに繋がらなければ優勝できない
試合に勝てるかどうかは効率の問題だ
そんなことも分からないアホが居るな

>>249
ライトなファンがシスラーを知っていたかどうかはかなり怪しいもんだがなｗ

シスラーの時代はエラーもヒットとして記録された。
よってイチローは神

アースタッドが浮いているね

でもなあ、一人の選手が１０割でホームラン打っても勝てるとは
限らないからなあ。
そういう意味では、１年で１０人の良い選手を育てる１人のコーチが
一番価値があるかもしれん。

だから自分の無知を棚にあげるなってw

イチローが居ても勝ちに繋がらないのはイチロー以外の選手、監督の責任である。

↑これにも疑問がある。
傑出した選手がチームで孤立しているがゆえ勝てない可能性すらあると思ってる。　へへっ。

足が速く内野安打を期待できる選手が出てきたら
まるでイチローのようだなんて呼ばれたりして
ファンの記憶に残っていくんじゃねえの？
それだけ特異な選手。

試合数が違うって話だけど、打数はどっちが多いんよ？
昔はバカスカ打ってたみたいだから６回、７回打順が回ってきたりしとらんの？

クアーズで全試合やったらええやん。

>>260
打率から逆算できるべ

>>258
一年目はもっと孤立していたが記録的に勝てた

>>260
シスラーは631打数　257安打　打率.407

100傑に現役が3人しかいないのに驚いた

ケチ付けたところでイチローの偉大さは変わらず。
僻みまじりの批判に納得する人もいないようですね。

1920年〜1940年は、打者有利な球使ってたからね
だから100傑の内、半数がその間の記録だね。

そう考えると実際の最多安打の記録はタイカッブ
のだったんだろうね。

阪神の暗黒時代、松永が来て完全に孤立したらしいな。イチローも強いチーム行っていきいきプレーしてほしい。

>>260
シスラーはは4割以上打ってイチローとほぼ同じの安打数なんだぞ
打数はシスラーのほうが少ない

>>267
まあ、これが80年以上もの間
記録が破られなかった本当の理由なんだけどね。

>>268
イチローはシアトルで活躍し続けてほしい。
ケングリフィーＪｒ、Ａ−ＲＯＤは成績に落ちた。

イチローは野球というスポーツのヒットという種目の中で引き篭もってオナニーしてる
という印象が拭えないんだな。日本にいた頃から思っていたけど。

目的はヒットを打つことで、それがチームの勝利に結びつかなくてもかまわないと
思っている節がある。
記録と一生付き合うと言ってる。あとからついてくる物ではなく追いかけてるのだ。

歴史上、公式戦で１５８安打以上を誰もみたことがないと考えれば十分凄いと思えるけどな。
１５８、１５９と初めて目撃された安打だったのだよ・・・

凄いどころじゃないよ
たぶんイチロー自身も、この記録を更新する事は
不可能だろう。

　安打数更新に異議はないけど　やっぱイチローにはメジャー最高打率行って欲しいな
オリックス時代も　安打数より打率の方が盛り上がったし

来年、再来年辺りに4割越えに到達して欲しい
イチローは打率に関心持たないようだけど　俺のような一般素人ﾌｧｿからするとやっぱ打率のほうが燃える。

規定打席ギリギリで4割よりも
今の打数で.370以上の方が価値があるんだけどね。

>>272
ホームランさえ打てば勝利できると勘違いしている巨人よりよっぽど現実的だと思うけどなｗ
はっきり言って、イチローは現実が見えているんだろ
２００１年のマリナーズは強かったなあ

年間安打記録はどうでもよい。
打率３６４でヒット１３５本のボンズより、
打率２９８でもヒット１７３本の松井の方が上になってしまう。
こんなアホらしいことを他に見つけることは困難だろうｗ
馬鹿騒ぎはいい加減にしてほしいものだ。

イチローは試合後のロッカールームでチームメイトと楽しくダンス踊ってたけど孤立してるよ

２試合連続タコが４月以来とかマジ異常だった。

>>278
ボンズが特例なだけやん

ボンズ今日1-0、3四球で打率.363
イチローの真の首位打者はほぼ確定か？

年間安打数と年間安打記録は意味が違うよ

>>257
自分が知らなかったから言ってるんじゃないんだけどｗ。ライトなファンに知られてたら
どうしてイチローが向こうに行った初期に、古い記録がいろいろ表に出てきたと向こうの
評論家に言わせたのかって話。勿論俺は知らなかったけどなｗ。

あんなのは体の細いジャップだからこそ目指したスタイルだろう
天下の大リーガーのスタイルとしては魅力には感じないな
パワーが無いから前提でこういうスタイルで徹底したんだよ
もっと彼にパワーがあればこのような当てるスタイルを目指さなかっただろう
日本人が好きそうなタイプだ

>>277
送りバントやらエンドランのサインを出しにくいという点では
イチローもペタジーニも大して変わらん気がするけどな

かけつけたチームメートの祝福に手荒さがなかったね。
孤立と言う言葉が浮かんだよ。

仮に、松井にあんな場面があればバーニーやロフトンあたりと
グーチョキパーみたいなのやっったり、11代目が茶化す感じでおどけて見せたり
しそうだけど。

>>287
既にチームで大将格だから仕方ない
江戸ぐらいしか威厳のあるやつが居ないし

江戸>>イチロー>>>>>>メルビン

こんな感じ。

無視とか不協和音とかそういう孤立では少なくともないようだが。
去年は活躍するとチームメイトから結構手荒く叩かれてた。
今は記録がかかって周りが静かになったってとこだろう。

>>287
メジャー新記録更新したときにグーチョキパーみたいなのやるチームメートとかクソだなｗ
この調子で逝けば、メジャーで2000本ぐらいはヒット打てそうだな

日テレ。イチローが控え室でチームメイトとダンスしてる。
すごく仲が良さそうだ。

松井がＨＲ７５本打ったらさすがに
バーニーがグーチョキパーはやらんと思うぞｗ
もっと厳かに松井を迎えて祝福すると思う。
そこはやっぱ別でしょ。

松井はボンズを超えました。
ボン頭は松井以下の３流打者です。
相手投手が怖がって勝負せず四球ばかりの打者なんてクソです。
ボテボテの内野安打ばかりで、ファーストへ、ゴキブリのようにカサカサと駆け抜け
豪快な打球なんてめったにみられないイチローは見ていて最高に面白い選手ですね。

＞　◆０．０５秒長く
＞
＞　頭が自然に動いてしまうひねる動作が小さくなったことで、
＞打撃動作を開始するまで、０・０５秒以上ボールを長く見られるようになった。
＞時速１５０キロの投球は、投手の手を離れると約０・４秒でキャッチャーミットに収まる。
＞０・０５秒強とはいえ、新たに生まれた余裕は、それだけ適切な打ち方を判断する時間を作り出した。

＞　また、水平移動から動き始める新打法は、構えからインパクトまでの目の上下のずれも小さくした。
＞昨年までは、目の上下動は７センチ。今年はわずか２センチ。
＞長距離打者の場合、ボールを下からたたいた方が飛ぶため、体も下がり顔の位置も下がる。
＞そのため、バリー・ボンズ選手（ジャイアンツ）が１７センチ、松井秀喜選手（ヤンキース）は２０センチとなっている。


ほらな
やっぱり長距離打者はアベレージを上げるのには不利なんだよ
一人だけ単打だけを狙ってんだからそりゃ卑怯だわなｗ
あんな糞記録単打を狙えば誰でも作れるよｗ

>>1　みたいな事を言うヤシはシスラーその人の記録の価値や
野球への姿勢をも侮辱している

>>294のソース
↓
http://news.fs.biglobe.ne.jp/sports/ym20041003ie01.html

>>294
大振りしたら率下がるに決まってる
そこのバランスが超人的なゲレーロなんかが
監督、選手間で最高の評価得るんだろ

サッカーの試合でパスばっかりしてシュートしない
そんでパスの記録作ったとか言ってる感じ

そのソース見ると「高い技術を持つ打者が」って条件が付いてるよ。

試合数だけで記録の価値を計るのは短絡的。
シスラーの時代はピッチャーが先発完投で、球種も直球とカーブだけ。
グローブは粗悪で、球場も外野が広い。
４割バッターが何人も出たし、シスラーも４割打った。
84年間記録が破られなかった理由だ。
イチローは偉大だね。

あらら韓国でも連日カウントダウン報道されてたんだね。
意外だった。

さて、張本ですよ＞TBS

張本
イキナリ「試合数の違い」、「足が速い」ｗｗｗ
最高だな、こいつはｗ

今日は読売の朝刊に号外が一緒に挟んであったよ。
初めて見た。

>>301
あれって在日認定を前提に報道してたんじゃない？
気持ち悪いぐらいに好意的だったやん。

冬のソナタのお返しかな？

もうボンズを引き合いに出す時点で、イチローの「格」というものがわかるね。

引き合いに出されたボンズはもう笑うしかないですねw

薬で変身する前のボンズなら、選手としての比較の意味もあるんだけどな。
クリーン・ボンズは、スピードも守備も一流で、ＨＲも３０〜４０本打てて、折り紙つきのトータルプレーヤーだった。
今のイチローに長打力をプラスしたような、隙のない選手だった。

今は打つだけのダルマになっちゃった。魅力半減以下。

（・∀・）ﾇﾙﾎﾟ!!

比較できないなら、新記録だ。

>>309
薬をやってるかどうかは別にして、今は守備がひどすぎるなｗ。まともに動けない。

対戦投手はシスラーの倍　イチロー新記録の「真価」（スポーツ報知）
ttp://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/sph/20041003/spo/08014700_sph_00000044.html

張本＋福本≒イチロー＞福本＞＞＞＞＞張本

まぁ、努力の賜物だな。素直にイチローの偉業は讃えたい。すべては小さな事からコツコツやる事て教わった。

1930年代以前は三振数が異常に少ないね
投手のレベルが低かったのかな？

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_historical_leaders.jsp?statType=1&sortByStat=H&timeFrame=3&timeSubFrame2=4

>>1
だったらシスラーだって大したことないだろ。
１試合あたりのヒット数なら18位のDuffyの方が一郎シスラーよりも遙かに上。
(開幕〜とかの極論は無視）

それと昔は変化球がなかったとか言うやつも１と同類。バッティング技術も同様に未発達だったんだから
同じだろ。

結論：イチローはすごい。比較してもしゃあない。
けど、打率じゃないとちょっと釈然としないモノが残るのは事実。どれくらい打席が回ってくるかとかにも
左右されるしね。

打率だよね　本数は関係ないと思うよ

うん

>>315
俺はキー坊に教わったよ

>>317
昔は、凄いピッチャーと凄いバッターが何人も出た。
今は極端に凄い選手が少ない。
野球が複雑になったのだろう（環境も含めて）。
故にイチローのように突出した選手の凄さが際立つ。

>>318
高打率を維持しながらなおかつあれだけ試合に出続けることがすごいんだよ

張本がイチローを絶賛しないのは
バッティング技術は自分の方が上だという自負があるからだろ。
イチローは内野安打を引いたら２割８分の普通の選手。
張本は、ほとんど内野安打なしで３割８分打ったんだから確かに凄いが。

バッティング技術
張本＞＞＞＞イチロ

昔は速球と変化球の組み合わせも単純だったしな。
グローブが粗悪なら、打球に食らいつく守備も難しかっただろうし
ユニホームとか汚したりすりむいたりしてまでプレーするのは
スマートじゃないという時代。
デーゲームばっかりで打者は珠がよく見えてた

バッティングマシーンもなかったし、速球打つ練習が打者には大変だったろう。

>>317
Duffyてシーズン打率歴代１位の１９世紀の選手だね。
つか.4397なんてどうやっても抜けないだろｗ

クダラン記録なんかどうでもいいよ

残念だったな朝鮮ゴミｗ
オマエらが生きてるうちにイチローの記録が破られる事は無いよｗｗ
せいぜい悔しがってなｗｗｗ

↑ニュー即からは来るなｗ

>>323
張本は偏ってるよなぁ。
イチローのこと、キライなのは分かるけど。

イチローの記録は建前喜んでるフリを一応は見せたものの、
「試合数が多いから」と、
苦言も忘れない。

なのに、王貞治の記録は当時の狭い球場でのもので、今なら外野フライで
取られるはずのボールもＨＲになってたのに、それだけは頑なに認めず
未だに「世界一の王。球場の広さ？関係ないです。王貞治が世界一で認め
ないのはおかしい」と未だに言っている。

>>329
王のHR５５本は140試合、バースの54本130試合…
さすが張　ｽﾙｰかｗ

だいたい昔のレベルと今のレベルでは格段に差があるわけだけどな

そりゃー、そうだな。王の時代なんて球場も狭いし投手の投げる球も違う。参考にはならんだろう。

連続首位打者記録も年間安打記録も
イチローがオリックス時代にあっさり破ってるんだがなｗ
もはや張本なんかイチローの比較対象ですら無いことにいい加減気付いてほしいもんだｗｗ

>>329
王の記録にいちゃもんつけるのは確かに間違いだとは思うよ
でも試合数でぐだぐだ言うのは余りに能がなさすぎてさ
なら154試合時点での記録がよけりゃ１６２試合終えた最終成績がダメでもいいのか？
となっちまう
打率とか154試合終了時点で.400超、最終.390辺りなんてありうるだろうに

張本は、記録のすみわけの出来ている王には甘い。
自身も５００ＨＲ以上打ってるし、安打数では自分が上だという余裕があるから。
でも自分のテリトリーを冒すイチローには事の外厳しく冷たいよ。

>>330
王が55本打ったときは確か150試合あったぞ

ボールの種類も違うしなｗ

260安打

シーズン安打記録について言えば、今後イチローの牙城に迫る可能性が
最も高いのはピエ〜ルかなと思うけどどうか？

>>336
いやセは140試合。パは確かに150試合だったけど。
リーグで試合数違うってのもおかしな話しだが

ピエ〜ルとか足系の打者ぐらいだろうな
通常の安打だけでは難しいと思う

>>339
バットコントロールに優れ、脚があり、怪我に強い。
さらに＋αがなけりゃ、こんな記録無理だ。
なぜ８４年間も破られなかったかを考えよう。

>>334
ハリー的にはイチローには色々思うとことがあるんだろう。
松井なんかはほとんどスルーで歯牙にもかけられていない様子

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>>1　糞スレ立てるな、蛆虫。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

イチローは在日だろ、韓国人の名誉だ

>>342
しかしピエ〜ルもここ４年で３度の２００本安打だぞ。かなり凄いだろ。
今季は自己最多の安打数だし、来季はもう少し頭使ったリードオフマンに
なるやもしれん。

ピエールが好打者なのはその通り。
でもこの記録は並大抵では無理ぽ

プホルズは率なんだろうな。四球は来季以降も増えつづけそうだし。

>>323
＞イチローは内野安打を引いたら２割８分の普通の選手。
＞張本は、ほとんど内野安打なしで３割８分打ったんだから確かに凄いが。

内野安打もヒットはヒットだろ。
イチロー並の足を持ってるバッターなんて過去に腐るほどいたんだよ。
でもイチロー並みにヒットを量産出来るバッターは存在しなかった。
イチローは、「ここに転がせばヒットになる」と分かってて打ってるからなんだよ。
内野安打を引いたら２割８分の選手だと思うなら、相手チームは最初から前進
守備で守ってみろって感じ。
それでも、イチローなら開いてるトコ狙って打つだろうけどｗ

イチローは打ちながら走る技術があるから、内野安打できるんだと思う

まあ足でヒットになるなら足の速い選手は全員セーフティバントだな・・・
この前提無理！

走り打ちで以外で３割打ってから言ってほしいなあ

他の３割打者と同じステージに立ちたいのなら

>349
足だけで内野安打が稼げるなら赤星は4割打つよね(w

ところで、新記録の時の相手ピッチャーって誰？

他の３割打者よりずっと高いステージにいるわけだが

赤星はとりあえず今年３割めざせ

>>352
ピートローズも意外と走り打ち（ソフトボールで言うところのスラップか）風なの
あったよ。特に三遊間方向への当たりだと。

>>355
ゴキローは単打限定

とにかく来年こそイチローに３割打って欲しいね
いいとこまで来てるんだけどね

来年に期待

>>352
ピートもアレ使ってたの？
クスリ以外で

>>360
ちょっと訂正。引っ張った打球の時の方が走り打ちかな。振りぬいた時にはすでに
１，２歩走り出してた印象大。

>>357
ピートもアレ使ってたの？
クスリ以外で

レス先をまちがえてしまった
スマソ

それがマジネタなら彼女は「境界性人格障害」を疑ってもおかしくなかろう。
先天性の高度自閉症にはよく表れるものだからな。
但し、女性が大多数を占める。
両親に愛情を貰ってこなかった証拠だな。

余り知られていない話だが、イチローは毎年こつこつと寄付をしている。

余り知られていない話だが、イチローは毎年こつこつと貯金をしている。

>>340
>リーグで試合数違うってのもおかしな話しだが

今年はセリーグ140試合、パリーグ135試合。
それぞれ138・133に減ったが・・。

昔、オリンピックに出た陸上ランナーが
プロ野球入りしたことがあったな。
確か飯島という名前で、代走専門だった。
盗塁失敗が続き、引退した。

今と昔を較べるのはナンセンス。なぜなら同じ条件に揃えることが不可能だから。

イチローが８０年前のメジャーに行くことはできないし
シスラーが今の時代を生きることはできない。

>>363
美奈さんのことじゃないよね？彼女の上に一人お嬢さんがいるはずな
　のだが今まで公表されたことがない。幽閉状態なのか？

>>357
ピートローズは右打者じゃなかったか？走りうちできるかね？

>>366-367

重複。終了。
【RECORD】イチロー応援スレPart 131【BREAKER】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096774827/

イチローはフレッシュオールスターでMVPを取ったとき賞金を全額寄付した。
オールスターの賞金を寄付する人は珍しくないが、まだ低年俸の若手選手が賞金を寄付したのは前代未聞の出来事。

>370
両打ち。

よく見てごらん、あの狭いバッターボックスから走りながら打つ事は
できないから、そう見えるのは目の錯覚、しっかりとスゥイングしてる。

イチローは彼の、たぐいまれな能力と努力、研究、工夫ｗ（周知の事だが
ファーストベースまでの歩数等）によって内野安打を量産している。

川相の送りバント世界記録と似たものを感じるんだよ。確かにすばらしいが
ワンプレーで魅了するのとは違ってコツコツと量産することで初めて評価されるものであると。

ヒットも良いがむしろイチローのレザービームのほうが見ていて痺れるね。

>>376
最近イチローの肩の衰えが見える。

日本の誇りだね、イチローは。
本当にすごいと思うよ。この年間最多安打記録は。
にも関わらず、アメリカでいまいち
もりあがらないのは、なぜか？
つまり、こういうことじゃないか。
とにかく、アメリカにとっては日本の野球なんて格下。
原っぱでボール遊びやってるぐらいのイメージしかない。
爆発的な日本人の活躍ぶりに恐れおののいているんじゃないか？
おそらく、この機会にイチローも貶められていくと思うよ。米国メディアによって。
とにかく、あいつらは、心の底では日本人を忌み嫌ってるからね。
せっかく、イチローのおかげで野球が面白くなってるのに、悔しいなあ。

縦読みもツマンネ

摩訶不思議イチロー野球理論　〜昨年はゴジラ以下の出塁率！？〜
http://blog.livedoor.jp/shinjo1/archives/7544489.html

●おみゃあ等、文句あっか♪♪
　　　　.┌────┐
　　　　　| 一朗　　 .｜
　　　　　| ２60 　　|
　　　　.└─┬──┘
　　　.∧,,∧ .||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　<｀∀´>||　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　(| 　　| つ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜| 　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∪ ∪ 　　

内野安打にする能力は天才的だと思う

イチロ-：紅白歌合戦「１位指名」
ＮＨＫ幹部「当然だろう」

バロ−　そんなマイナ-な国民的行事に一朗が出るわけ無いだろ−

昔はまともなグローブを使ってなかったからヒットがバンバン打てた今の時代に記録更新は昔ほど簡単ではない

>>378
縦読みでわかった。あんた間違いなく地獄に落ちるよ！

鳥肌が立った！！！「和田アキ子」

同じ在日仲間だろうがに

シスラーは飛ぶボール

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041003ie01.htm

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041003&a=20041003-00000044-sph-spo

対戦投手はシスラーの４倍　イチロー新記録の「真価」

　野球の記録の比較は、陸上競技や水泳の世界記録の変遷と違い、環境によって大きく左右される。
米メディアの一部では１９６１年にロジャー・マリスがベーブ・ルースの年間最多本塁打を６０から６１に
塗り替えた時と同じように、当時は１５４試合制で、現在の１６２試合制では８試合も多い。
また、大リーグ全体の球団数が１６だった時と３０の現在ではレベルが違うとも言う。
　だからといって、イチローの数字がひけをとるわけではない。１９１９年までの大リーグでは
多くの投手がボールに傷をつけて投げることが常識だったが、翌２０年から、そうした選手に対し、
１０試合の出場停止処分を科すことが決定。ア・リーグの年間打率は２割６分８厘が一気に２割８分４厘と急上昇した。
この年から打高投低時代に入り、シスラー自身も３割５分２厘（１８０安打）から４割７厘と“恩恵”を受けた年でもあった。
　イチローが登場するまでのベスト１０はすべて１９３０年以前。当時と現在で最も違うのはグラウンドコンディション、
ナイター試合、変化球の開発、投手の分業制による対戦投手数の増加などだ。
近年はイレギュラー安打は格段に少なくなっている。
　対戦投手数も当時の年鑑を見ると２０年、ア・リーグ登板した投手は６４人、
うち８人がブラウンズの投手でシスラーが対戦した投手は多くても「５６人」。
ところがイチローは「１９７人」に対しての２５９安打だけに価値がある。
過去の年間最多安打１０傑入りの打者はいずれも中軸打者。
「安打数で出塁数を増やす」イチローの好球必打という従来の１番打者像を覆すポリシーが、
今回の記録を生んだのは間違いない。
（蛭間　豊章）

シスラーの時代の試合は９回じゃなくて１２回まであったらしいよ

>>370
ピート・ローズがスイッチて事すら忘れられてしまったのかｗ

>>389
12回まであっても打数や打率には関係無くないか？

え？

・イワシの日
・陶器の日
・天使の日
・クリミア戦争はじまる（1853年）
・富岡製糸場が開業（1872年）
・ソ連が世界初の人工衛星スプートニクを打ち上げ（1957年）
・蔵前国技館閉館（1984年）

記録に異議はないが　スゴイねで終わる話だ。
日本に居たころからイチローの能力は認めても人気はなかっただろ
彼には人間的な魅力を感じないね。

まぁイチローはリードオフマンとしての仕事を懸命にしてるんだろ。
ただもうちょっと出塁率意識してほしいな。

>>394
人気ない選手の記録をリーグ制覇より大きな扱いで1日中ニュースのTOPでバンバン流し続けるかな
それとも日本のニュースが見れない環境なのかな外国とかに住んでて。

数字は凄いけれど、ピッチャー前でワンバウンドするような打球は、
バットの芯に当っていないじゃないのかな。
だから、彼のヒットで、試合を左右する、感動するようなものが無いんだが。

バットの芯に当てる＝感動　なのか？
なんかよくわからん理屈
野球ってそんなんだっけ？

>>397
◆久保田五十一さん（ミズノのバット作りの名人）

（イチローモデルのバットについて）

真しんでとらえないかぎり、前には飛ばない。
このバットは、天才的なバットコントロールのできる
イチローさんにしか扱えない。

だそうです

日本にいたころからCM数多かったけどね。

芯で捕らえるポイントが少ないバットなんだっけ？

長嶋監督よりCM契約料上で20社以上からオファーとかあれも嘘なのですか

異議はないけど意義はあるね。

ボールを叩き付けるのは狙ってるみたいだよ。
守備の予測がしにくいって。

バットが細い分、当たった時前に飛ぶポイントが狭い＞ファールで逃げるのが楽
と言う話はテレビで見た

インタビューの中で「次の目標は４割ですか」の質問に
「打率は自分でコントロール出来てしまう。
打率を目標に置くと、打席に立ちたく無いと言う場面が出てしまう
それを、自分は許せないだろう」
って答えたのに感銘を受けた

>>1
スレタイは意義が正しいな

イチローの安打新記録に意義あり。でこのスレ試合終了。

異議でも意義でも疑義でも何でもいいから。
荒らすなよヤンクスのポストシーズンスレを。

いいなゴキヲタども。

荒らしはしないけど松井が打てなかったら叩きに行くと思うよ

☆MLB不滅の記録☆　262安打達成！！
　　　　　
　 　　　　 ∧∧　ミ　 ┌┐　　 　┃　 (∀ﾟ )　ｲ．ﾁ．ﾛｰ
　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐. 　￣( ＼ﾉ　　　ｲ．ﾁ．ﾛｰ
　　. .　　/　　　つ.　　 262　　│. 　　/　＼
　 ○〜′　/´　└─┬┬─┘　
　　　　∪ ∪ 　 　 　 ││　_ε３　ドスッ
　　　　　　　　　　　　.゛゛'゛'゛　　　
　　 ◆現在262安打　最終試合 ◆
　　 ◆本日０−３　打率.371◆
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃ メジャー最多安打記録更新. 257本 ┃
　┃　　ジョージ・シスラー 1920年 　　　　　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　☆ イチローがMLBシーズン最多安打更新 ☆
　　　　　　　　　84年ぶりの快挙！
　　　　　　Go ! Ichiro !! Go ! Mariners !!

>>408
何でもいいから同級生ぶん殴ってこいよ

熱しやすく覚めやすい。


今日で祭りは終わりでつよ。

「イチローは世界のヒーロー。」（笑）

イチローを肯定しない全ての発言は無理が有りすぎ

ヒット量産してもチームが最下位じゃ・・・。
シアトル以外じゃ、新聞の扱いもベタ記事程度だし。

>>414
最後の最後まで、チーム負けてるけど、イチローって意味あんの？
なんか、独り善がりな印象ばかり受けるんだよね。

レンジャーズ
0 0 1 0 2 0 0 0 0 【3】
マリナーズ
0 0 0 0 0 0 0 0 0 【0】

イチローの得点圏打率はトップなんだし、これ以上どうしようもない。
ボンズにも独りよがりしてないで振っていけよって言うのか？

2アウト2塁からのバントが痛かったな。
あれは語り継がれるだろう。

アメリカでも多く記事にされてたし、フォーラムにもスレも立ってた。
いまだにアレを引き合いに出す奴もいる。

あれが良いか悪いかはよく分からないが、
セルフィッシュだという印象を与えてしまったのは事実。

>>416
今日の試合観たのか？？
ルーキーばっかり使ってただろ？
観てもないのに何言ってんだかｗ
もし観ててその発言なら野球なんて観なければいいのに。

日本とシアトルだけなの？ばか騒ぎしてるのって？

>>420
そんなもんだろ。ヤンキースがワールドシリーズ優勝してもバカ騒ぎはＮＹと日本だけさ
セントルイスが勝ったらセントルイスでしかバカ騒ぎは起きない　日記キングには可哀相
だけどね

日本と同レベルで騒いでるのはシアトルぐらい。
台湾と韓国が斜め上に盛り上がってた。

殆どの日本人にはＮＦＬ獲得ラン○○ヤード更新とか
知るかそんなもんって感じでしょ。世界的にはそんな感じ。

つかイチローとピートローズの成績は非常に似てるね。

ていうかそれが普通だろ。
他の記録だと違うのか？

>>424
ピートローズは内野安打とか２塁打とかどれくらいあったか知らないから、安打製造機ってこと
だけしか共通点が今のところ思い浮かばん。

>>426
打率、四球、長打率（二塁打、三塁打、ＨＲ含む）、出塁率、打点すべてにおいて
メジャーにおけるイチローの成績に似ている、というよりほぼ同じと言ってもいい
ぐらい。内野安打数だけは不明だが。

「米国のイチロー20人の評価」という中吊り広告みて『アエラ』買ったぞ。
当然アメリカ人のイチロー批判が出ていると期待するだろうが。
専門家、プロ20人全員絶賛。イチローそこまで凄いのか・・・・

>>423
無知を誇ってどうすんだ。

>>428
アエラと言うと朝生でよく見かける軍事評論家の人しか思い浮かばない

>>427
サンクス。じゃあほぼ同じ扱いでいいな。ただ、イチローは特に特殊なタイプではあるとは思うが。
>>428
批評はできても批判はできんだろｗ。別に社会問題を起こしたわけじゃあるまいし。せいぜい、
見てて面白くないとかそういうことしかない。ま、俺ははっきり言って好きなタイプの選手じゃないけど
批判はできんよ。

批判というてもな
長打力が無いとかは言えるけど、MVP比較じゃないんだし
個人の凄さという点では文句のつけようが無いよ

山椒は小粒でもぴりりと辛い

まあ、凄いけど全米が絶賛って言うのはいささか大袈裟だよな。
ボンズがHR記録更新したときはその二週間前から一週間後まで、ニュースや新聞で大きく取り上げられてたのに対し
イチローの場合は１日前とその日とあとは特集が組まれてる時のみだもん。
それと、記録達成した直後の選手などのコメントは数割増しくらいに見た方がいいかも。
そもそも、記録達成した時にそれに水を差すようなコメントは人間として出来ないだろうよ。

>>434
もしシーズン最多安打記録がカッブとかテッドウィリアムス、ディマジオなんかだったら
扱い違ってた可能性は高いだろうけどね。ＨＲもルースって存在がそこにあったからこそ
だろうし。

アメリカ人は好き嫌いや思ったことははっきり言うよな。
おれもはっきりいう、2割打者松井はショボイと思う。

松井≒独活の大木

>>434
全体主義

試合数にこだわる人に言うけど、
シスラーの記録と比べる必要は全くない。
むしろ、シスラーの方こそ、忘れ去られていた記録が、
イチローのような選手と比べられて価値を高めている。

162試合になってからの最高の安打数で表彰されても
全く価値は変わらない。なぜならなそんな環境の異な
った時代の記録とは比べようがないから。別物。

>>427
ローズの打率はあまり高くない
通算.303、キャリアハイで.348。現役24年間で.330を超えたのは４回だけ

なんでＮＨＫ-Ｎ７の畠山智之アナが興奮しまくるの

つか本当はもう比較対象のない記録なんだよ。
過去を掘り出したら80年以上前にそういう記録があったにすぎない。
そんなもん野球の質から何から違うに決まってるし。
数字を並べて比べるだけバカバカしいんだよ。
ただ単にMLBに歴史があるというだけのことだ。

>>442
それを言ってしまったらホームラン他総ての記録がそうなんだがなあ・・・・・

イチロー新記録達成の視聴率９．９％　ＴＢＳ系ニュース
-------------------------------------------------
大リーグ、マリナーズのイチロー選手が年間最多安打新記録を達成した第２打席を
中継した２日正午前のＪＮＮニュース（ＴＢＳ系）の平均視聴率は、９．９％だった
ことがわかった（ビデオリサーチ調べ、関東地区）。同時間帯では一番高かった。
瞬間最高視聴率は、記録達成後にチームメートらがイチロー選手に駆け寄り、試合が
中断していた午前１１時５６分の１３．１％だった。
また、ＮＨＫ衛星第１の試合中継（午前１１時〜午後２時１８分）の平均視聴率は
７．２％（同）だった。

日本の誇りだね、イチローは。
本当にすごいと思うよ。この年間最多安打記録は。
にも関わらず、アメリカでは、いまいち盛り上がってない。
もっと全米が熱狂してもおかしくないだろ。
っつうか、イチローの一件で分かったんだけどさ、
とにかく、アメリカ人にとっちゃ、日本野球なんて下の下。
原っぱでボール遊びやってるぐらいのイメージしかないわけだろ。
爆発的な日本人の活躍ぶりに恐れおののいているんじゃないか？
おそらく、この機会にイチローも貶められていくと思うよ。米国メディアによって。
とにかく、あいつらは、心の底では日本人を忌み嫌ってるからね。
せっかく、イチローのおかげで野球が面白くなってるのに、悔しいなあ。

しかしイチローはメジャーに「力と力の勝負」をしに行ったとはｗ。はっきり「技と力の勝負」
といっておけばよかったのにな。今V見てちょっと笑ってしまった。

84年前の投手のレベル＆起用法＆試合数で今やったとしたら、
今のイチローなら300安打（かそれ以上）くらいは打ったんじゃないかな？という気がする。

シスラーの時代に高速バッティングセンターがあれば
シスラーも300安打したかもな

まいか〜ん、おれはもう、くびだぎゃ〜

イチロ-って名古屋弁しゃべれないね

試合数を理由にイチローの記録を否定したら
シスラーの記録も否定しなければならないんだが

1898年　ジョージ・バケット　242安打（133試合）
1920年　ジョージ・シスラー　257安打（154試合）

>>446
パリーグ時代はストライクゾーンで勝負されない
かわす投球ばっかだったからな

>>451
メジャーでも今じゃそんな感じだろ。ストレート１３０〜１４０K台の変化球ピッチャーがかなりいる。
えらく速いのもいるが、今のバッターは全体的にスキルアップしてるからバットには結構当たるしな。

・国立公園制定記念日
・長崎おくんち
・安政の大獄で橋本左内らが処刑される（1859年）
・東ドイツが成立（1949年）
・アーノルド・シュワルツェネッガーが米国カリフォルニア州知事に（2003年）

>>450
比べるのは勝手だが、思いっきり数字間違ってるぞ。

【イチロ−の母校】
名電高吹奏楽部

顧問、生徒にセクハラ

イチローの力と力っていうのは
死球とか四球、野次とか
そういうの抜きに
討ち取られるかヒットにするかの勝負ってことだろうな

客の野次なら雨工のほうがひどいが、ベンチからの野次は日本からのほうがひどいらしいからな。
ただ、死球は日本人で狙って投げるケースはメジャーより少ないんじゃないか？

>457
わざとかは知らんが、イチローは日本で最多死球
のタイトルを取ったことがあったような？

イチロ-はセコイと言う意味では
記憶に残ってるな。

・国際協力の日
・夕張炭坑ガス爆発､死者・行方不明152人（1938年）
・千葉県松戸市に「すぐやる課」設置（1969年

ボンズとかが来年以降に
165安打　HR70本で
年間最多安打を更新したら

年間最多安打＞年間最多本塁打　

となる？

意味がわかりません

年間最多安打と年間最多本塁打の価値の比較
は場合にもよるし、この評価を何のために使う
かにもよる。

捕手

記録更新直前の『Sports Illustrated』には、

「154試合（シスラーが記録を作った際の年間試合数）を終えた時点で、
彼は記録まで７本足りない。はい、これにて終了！　神戸での釣りを楽しんでくれ。
そして来年の秋季キャンプでお会いしましょう」
とのライターのコメントが掲載された。

しかもこの記事は、試合数の問題を本当に語りたいのではなく、単に「現在のスポーツ界には、
くだらない“記録”が多すぎる」というテーマの引き合いに出されたに過ぎなかった。
http://writing-sun.com/sports/ichiro.htm

確かに157試合で257本打ったのはシスラーだが、162試合で262本打ったのはイチロー
これは事実だからしょうがない。

昔って外野が１０ｍぐらい今より広かったんでしょ？

年間最多安打と年間最多本塁打は
同価値だと思うよ。

ただ、年間最多安打といえばイチロー、
年間最多本塁打といえばボンズをイメージしてしまうので
最多本塁打のほうが価値があるように錯覚するだけだと思う。

この安打記録ってジーターが達成していればもっと盛り上がったんだろうな。

ホームラン40とか50とか打ってる選手も
200本近い安打を打ってたりするわけです。
まったく比べ物になろうはずがありません。

>469
つかモッカが同じような事言ってなかったか？←どうもｺﾚは盛りあがりにかける
ﾒﾃﾞｨｱやﾌｧﾝを皮肉ったようだが

モッカの野郎、さんざん日本で稼がせてもらっていい思いしたくせに
日本人選手の偉業に難癖つけるとは大したタマだな（笑

>>470
ある程度の打数ある選手で３割近辺なら大抵そこいら辺に落ち着くでしょ。だから
そこから突出した数字を出すのはより困難になる。上位がほとんど１，２本きざみ
で順位が変わるようにね。
200安打とひと口に言うが、それを続ける事は当たり前の事だがより困難になる

【メディアでの論調は……？】
　 正直なことを言うとイチローの記録更新への挑戦は、記録まで残り20本を切るくらいまで全くといってよいほど話題にはなっていなかった（少なくてもLAでは）。
イチローが９月23日に４安打を放ち記録まで10本にせまったときも、南カリフォルニアのスポーツ番組は
「いや〜、またイチロー、打ったね。テニスみたいに簡単に打つな〜」
の一言コメントを残しただけで、次の話題に移ってしまった。
　
　 さらに、イチローの記録更新に関する最大のネガティブ意見は、人種の問題よりも「彼みたいにシングルばかり狙ってたら誰だって打てるさ」というもの。
『USA Today』の記事でも「イチローが安打記録に挑戦し、観客はあくびをする」などと書いているものがあった。
イチローの登場によりＨＲ偏重のメジャーの傾向が変わりつつあると言われているが、そうは言っても、やはりＨＲは野球の花。
今年は、バリー・ボンズが通算700本塁打を達成したので、よりその傾向に拍車がかかったのかもしれない。まあ考えてみれば日本でも、
イチローが記録更新するまで誰が年間最多安打の日本記録保持者だったかなんて、ほとんどの人が知らなかったのでは。

個人的には、シスラーの記録の難易度的な価値は戦前野球の二番手＋３本
ということから戦後の野球に換算すると戦後トップの２４０本＋３の２４３位な感じがするな。
記録の見方なんて人それぞれだろうけどね。

「イチローが」「メジャーリーグの」記録を「８４年ぶりに更新」というのがミソ。

豪華な葬式をしなければ人が集まらないのなら、
死んだ人は大した事ありませんよ。

遠い夜空にこだまする　
　竜の叫びを耳にして　
　　ナゴヤドームにつめかけた
　　　ぼくらをじーんとしびれさす　
　　　　いいぞがんばれドラゴンズ　
　　　　　燃えよドラゴンズ！

>>465みたいに良く引用されるし、名前がそれっぽいので
『Sports Illustrated』って日本で言うと『Number』みたいな雑誌と思われがちだが、

中身はズバリ言って「週刊プレイボーイ」

なんで、勘違いしないよう
メリケンのグラビア週刊誌には、なぜか大抵「Sports〜」ってのが付いてる。日本で言う「スポーツ新聞」
的な「Sports」なわけ

>>479
悔しいのはわかるが、嘘はいかんな。
週刊プレイボーイと共通点があるとすれば、週刊って事だけだろう。

>>480
ウソも何もあるか
俺は『Sports Illustrated』のグラビアで抜きまくってるぞ
PLAYBOYとかのグラビアはオッサン向け過ぎてちょっとキツい

つうかNumberはSIと提携してるじゃん。479は阿呆ですか。

>>481
記事を読めよ。

>>476
？

ポジティブな賞賛もあれば批判もある。賞賛の嵐だとかえってうそ臭いよ。
アメ公は充分健全ってこった。

ああ、日本のスポーツジャーナリズムよりは上だな。






ただやつらは愛国心関連になると吉外になるがｗ。

小泉純一郎です。

　昨日（６日）夜、政府専用機で羽田を発って、ベトナムのハノイに到着し
ました。アジアと欧州の首脳が一堂に集まって開かれるアジア欧州会合（Ａ
ＳＥＭ）に出席するためです。

[略]

　アメリカ大リーグ、マリナーズのイチロー選手。八十年以上破られなかっ
た大リーグ記録をぬりかえた本当に偉大な選手です。天賦の才能に加えて常
人の想像をはるかに超える努力を続けてきた。どんなほめ言葉をいってもほ
めすぎることはないと思います。

イチロー国民栄誉賞、辞退したんだって。
理由は「まだ未熟者ですから」だって。
たしかにおまいはまだまだ未熟だ。

>>471
それはニューヨークとシアトルの差だとね。
人種でなく地理的問題。
シアトルはやはり辺境の地で、
試合が始まる頃には東海岸の人間は寝ている。

ＮＹタイムスはあくまでＮＹ地方新聞。アメリカはローカリズムの集成で成り立っている国家。
それでも記録達成後にＮＹタイムスはイチロー賞賛記事を掲載した。

ニューヨーク＝東京と思ってるバカが多いのよ

日本人で東京に行ったことのない奴は少ないが雨ではニューヨークにいったことのない奴は
かなり多いからな。

NYとNYYはアメの西地方からすれば、東京人にとっての福岡とダイエーよりも遠い存在だろ。

上原「相手の分析は特にしてない。前日に簡単なミーティングで打ち合わせるだけで十分」（ラジオ）
「分とく山」から料理人を現地に派遣も、管理栄養士は同行せず
http://www.sponichi.co.jp/olympic/athens/kokishin/06.html
http://sports.nikkei.co.jp/athens/topics.cfm?i=20040809a1000a1
バスで中畑の「特打ちしたいもの手をあげろ」に対し、選手無反応（日テレなど？）
開幕を翌日に控え、コーチ陣全員がハッピ姿でTAWARAを応援
http://www.sanspo.com/top/am200408/am0826.html
オランダ戦、メンバー表交換で相手が控えを書き忘れたのを指摘せず、投手交代時に長時間執拗に抗議
予選豪州戦敗退に「３敗しているチームとは思えない」（本当は１勝２敗）←おそらく中畑
長嶋「きょうのことは一切、反省しないように」
http://www.japan-baseball.jp/topics/news_0069.html
http://number.goo.ne.jp/baseball/athens2004/20040820b-1.html
城島は偵察、中畑は観光 （今週発売の週刊文春にも）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic/aug/o20040819_80.htm
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004082002.html
ギリシャ戦、整列時に藤本に浣腸（テレ朝！）（ この選手は突き止めるべきだ）
準決勝、飛ばしすぎの手負い松坂と心中、Ｇ上原を温存
左腕ウィリアムスに対し、左の藤本に代打出さず
中村、一塁到達が遅れるヘッドスライディングで、長嶋に必死さをアピール
準決勝敗退後、中畑「予選を１位で通過すれば何かしら特典があると聞いていたのに、何もないんだよね」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004082501.html
バスで、中畑「最後までしっかり行こう」に対し、選手の大半は返事なし（日テレなど？）
準決勝敗退後、赤飯と鯛の御頭付き
谷、中村、開放感丸出し
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004083114.html
銅メダルでシャンパンかけ、中村６針。加えて他競技のメダリストともビールかけ
http://www.sponichi.com/base/200408/29/base167459.html
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200408/tig2004090108.html
ＩＯＣプログラム委員「地元で野球を普及させようという姿勢も感じられなかった」＞伝道師
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/athens/special/serial/lookback/3.html

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ＮＨＫスペシャル
　「イチロー・新記録を語る」
　　　〜262安打はこうして生まれた〜 　
　 １０月１６日（土）午後９・00〜９・55 　
　メジャーリーグ挑戦4年目の今年、イチローが偉大な記録を塗り替えた。
　　ジョージ・シスラーが84年前に達成した年間最多安打記録257本、不滅と
　　いわれた記録である。
　　開幕当初は不振に見えたイチローだが、5月から一転、猛烈な勢いでヒットを
　　打ち始め、日米通算2000本安打、4年連続200本安打など、華々しい記録を打ち
　　立て、ついに今月2日、レンジャーズ戦で258本のシーズン最多安打を達成した。
　　さらに、今季最終戦で2安打を放ちシーズン最多安打の大リーグ記録を262本とした。
　　メジャーという世界最高レベルの舞台で前人未踏の記録に挑むイチロー。その姿
　　には、絶えず新しいテーマを掲げて自らのバッティング感覚を磨き、一打一打に
　　こだわり続けてきた打者としての自信があふれている。
　　イチローの単独インタビューを軸に、具体的なプレーに関わった選手たちの証言を
　　交えながら、安打が生まれるプロセスを凝視し、大リーグ4年目、30歳にしてなぜ
　　大きな飛躍を遂げることができたのかを探る。

　　[番組ホームページ] http://www.nhk.or.jp/special/

昨夜のＮＨＫ総合の「イチロ-は語る」。。。。。

神になったな、イッチやんは

ホトケ様にだ

・イチローさま（1973年）誕生日