イチロー　vs　松井秀喜　　　

どっちが上？
監督ならどっちがほしい？

いちろー






　　　　　　　　　　　　　-　終了　-

イチロースレいくつ立てれば(ry

勝負あった
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タコ松

松井かな
ゴキローは足が衰えたら終わりｗ

また糞スレか。いい加減しろ、ｸｿｦﾀ。

イチロー。
てか比べんな

また糞スレ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

松井なんて、日本プロ野球に傷をつけただけじゃん

投稿者: diamond02082003
松井君がメジャーに行って以来２年近く応援してきました。

【連続試合出場】
その中で松井君にとっては重要？？でもファンにとってはあまり価値のない記録
に連続試合出場があります。あくまで私見ですが・・・
年間１６２試合をこなすのは非常に大変である事は容易に想像できます。
その状況で如何に体力を維持し、持っている技術を試合で発揮しチームに貢献で
きるか？？が選手の価値と考えています。
ところが今の松井君は連続して出場はしているが、連続してＮＹＹの脚を引っ張
っているような気がします。今の不調が体力か技術の問題かどうかは良くわかり
ませんが、体力の問題であれば、ここは自ら休む勇気が必要ではないかと考えます。
ま、本当にＮＹＹでレギュラーの力があるのかどうか、この点が一番の疑問ですが。

【試合後のインタビュー】
松井君は試合後のインタビューでよく言います。「今日はうまくせめられました。
明日がんばります」と結構シレーッと言います・・・・私は正直聞き飽きました。
前向きの発言と捕らえる人もいますが、この発言はファンの期待度をあまり理解
していないのじゃないかという気がします。
調子の悪い時、結果が出ない時は自分に対する怒りを前面にだしてファイティン
グスピリットを見せて欲しい。インタビューにいちいち答える必要はない気がし
ます。プロは結果が全てです。

【印象が薄い】
言い方を変えれば、チャンスに弱い、ここ一番に弱いということです。
今年１５０試合程消化して、松井君で勝ったといえる試合はいくつあったでしょ
う。極端に言えば、記憶に残る活躍はほとんど無いように思います。
つまらん打点１０点よりも、逆転の１発のほうが遥かに価値が高いと思います。
２割８分、ＨＲ２０本でも良いのでそういう選手になって欲しい気がします。

今シーズンも後僅かです。
松井君には何とか印象に残る活躍を期待しています。

投稿者: ochiai_fukusi_kun
まず聞きたいのですがあなたは本当に松井ファンですか？
それと試合はちゃんと見てますか？
ダイジェストばかりじゃないですか？

＞連続試合出場

別にこの記録は松井自身が固執してる記録じゃないですよ？
それに松井の代わりになるレフトはシエラくらいでしょ。守備考えたら松井の方がいいし。

＞インタビュー
イチローに比べたら素晴らしいです松井の対応は

＞印象が薄い

あなたは点が入る所しか見てないのでは？
チャンスメイクしてる所は見逃してませんか？

とにかくあなたは全然見てないのが丸分かりです。
もう少し勉強を

必死だなあhukusikunわ

ヒデキさん、結局３０本ムリっぽいし・・

　　まあ好打者との評価は受けてるんだろうけど、
　　金に糸目をつけずにメジャー屈指の強打者を揃えるヤンクス打線を
　　見渡すと、今の数字じゃちょっと地味すぎだよなー
　　日本人じゃなければとっくにトレード候補になってるだろうな。

王と長嶋の時も、
「王の方が全然数字すごいじゃん、なんでお前長嶋のファンやってんの？」
とか言い合っていたのだろうか？

メジャーならイチロー。
なぜなら力のある球に押され飛距離が縮むからだ。
イチローはそれを内野安打でカバーできるが、松井はできない。
必然的に松井はフライが増え、HRも減り、打率も下がる。
反してイチローは内野に転がることは多くなるが、もともと中距離ライナーを打つ足の速い選手なので
HRは減るが打率は下がらず、むしろ増えるかもしれないのだ。
松井とイチローがメジャーでの活躍に差があるのはこの点からといえる。
が、
日本での評価なら松井だろう。
変化球が多く、球威のない日本野球ならHR量産は確実であり、バッターとしての価値は
イチローを凌ぐと思う。
打率だけ高いイチローより、HRが量産でき３割以上の打率を残せる松井が有利というわけだ。
このように、環境に影響を受けるので一概にどっちが上かはいえない。
だがあえて甲乙を付けるとするなら、よりレベルの高い環境に対応できるイチローに軍配といったところか。

diamond02082003君はまだまだ勉強

投稿者: benny_mets
ちゃんと試合見てから偉そうに語りましょう。

diamond02082003 はイチヲタバカ

投稿者: hagetarauzaine (男性/兵庫県)
１２０％間違いないｗ




＞松井君

投稿者: narita8607
「君」づけは止めなさい。
松井はあなたの部下ではありません。

>>16
イイコイイコ

二者択一ならイチロー
でも二人くれるといって断わるチームはメジャーには存在しない

ヤンキースナンバー１の打率の松井。
打率だけで語るなら松井＞他のＮＹＹの選手

去年は打率チーム内１位をマスコミが押していたが今年は全然きかん

なんでだろう？

今のチーム三冠王はシェフィールドだから
松井はどの部門もチーム３位

なんでだろう〜〜なんでだろう〜〜なんでだなんでだろう〜〜
なんでだろう〜〜なんでだろう〜〜なんでだなんでだろう〜〜
なんでだろう〜〜なんでだろう〜〜なんでだなんでだろう〜〜
なんでだろう〜〜なんでだろう〜〜なんでだなんでだろう〜〜
なんでだろう〜〜なんでだろう〜〜なんでだなんでだろう〜〜
なんでだろう〜〜なんでだろう〜〜なんでだなんでだろう〜〜
なんでだろう〜〜なんでだろう〜〜なんでだなんでだろう〜〜
なんでだろう〜〜なんでだろう〜〜なんでだなんでだろう〜〜
なんでだろう〜〜なんでだろう〜〜なんでだなんでだろう〜〜

>>22
いや、打率は松井.295がチームトップだよ
シェフィールドとロドリゲスが.294

普通に松井が上なんじゃないの？
3割近く打ててHR25本以上なら充分役に立つし。

田口の勝ちでいいじゃん

くだらん
一般人にアンケートしたら圧倒的にイチロー

>>24
ああそうか、ちょっと古いデータだった
スマソ

>27
野球関係者でもイチロー

いくらなんでもイチローと比べちゃかわいそうなんじゃないか？
松井は好打者だけど、イチローは大打者だしなぁ

比較厨はオナニー狂

チームプレイを要求される松井
　　　　　　ｖｓ
チームプレイを要求されないイチロー

ＷＳ制覇という目標がある松井
　　　　　　ｖｓ
ＷＳ制覇という目標がないイチロー

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 22:18 ID:YzaZ7f7e
>>588
うーん、やっぱり松井は、
・実質打率はイチローに負けないとか、
・ホームラン数はイチローより多いとか、
・打点がイチローより多いとか、
・四球がイチローより多いとか、
・OSPがイチローより多いとか、
そういう基準で語られるべきなんでしょうか？

これに尽きるよ、悲しいね。

ティムポは互角
２人とも巨根

イボイの方がイチローより上とか言ってるのはテハダソリアーノジータークラスよりイボイの方がが上とかいっているのと同じ

松井ってチーム内でしか誇るところがない選手だよね。
虚人のだんじりファイターと同レベルの。

>>36
＞虚人のだんじりファイターと同レベルの。
それは松井に失礼だべ。

>>36
おまえの中には超一流と給料泥棒の２択しかないんかい

>>37-38
でも、実際、だんじりファイターと同じじゃん。
タイトルとってないし、これからもとれそうにない。
でも、人気チームでそこそこ活躍してるから
それなりの評価はされてるみたいなところ。

>>39よ。
ＭＬＢのそれもＮＹＹの４番を任されてる男だぜ。
悲しいかなＮＰＢとはレベルが違いまんがな。

>>40
＞ ＭＬＢのそれもＮＹＹの４番を任されてる男だぜ。

カージナルスの最強外野陣のスタメンのほうが価値あると思いますけど。

>>39
いや、だんじりもそれなりに貢献しているが、
松井の貢献度って結構高いぞ？
打撃主要三部門でチームではすべて３位以内、
リーグ全体でも２０位以内（打率は最近外れたけど）
スタープレイヤーではないが、どこいってもスタメンは固い

>>42
カージナルスでは無理ですよ。

>>43
カージナルスも松井がいればスタメンで使うでしょうよ。
まあ、日記もがんがってるけど、さ。

>>41
スタメンじゃなくて、レギュラーなら価値あるな
たまのスタメンなら田口でも出れる

>>45
そうです、レギュラーでした。
でも、松井って打席に立ってヒットを打つか、アウトになるか
それだけの選手なんですよね。
塁にでても、華がないし。

イチローがすごいってことをだれか教えてくだちい。

例えば盆図とかがヒッティングだけに徹したら抜けるんじゃないか？
メリケン野球ではそんなことよりホームランのほうがｶｺｲｲから
やらないだけじゃないか？


ということでイチローのすごさがわからないのです。

>>47
ボンズがイチローと同じ打数ならホームラン８４本です

>>47
だったらなぜ打率という部門があるんですか？

>>47
イチローがバッターボックスにたったとき、
塁にでたときの相手選手のプレッシャーを
見てるとよくわかると思いますよ。

胸のすくような痛烈なツーベースとかもたまには見せろ、イチロー！

とりあえず松井は何かタイトル取れよ
このままじゃ、田口＞松井のまま終わるぞ

松井にはポストシーズンがあるけど

>>52
意味不明
田口何かタイトルとったっけ

>>54
確か犠牲バント王なんだよ、日記職人はｗ
地味に働いてるのよ

タイトルじゃねーじゃん

>>53
田口にもあるけど？

>>57
イチローにはない

>>54
現状では田口＞松井なわけだから
田口を超えるにはタイトルでも取らないと
無理だってことよ

じゃあ
田口＞松井＞＞＞＞＞イチロー
でよくね？

やめようよ

シーズンＭＶＰとポストシーズンＭＶＰはどっちが上？

いくら単打ばっかり打ってもチームの勝利に貢献できない
マリナーズを見ればわかるでしょ

確かに

>>63
2001年のマリナーズについて一言どうぞ

>>59
>現状では田口＞松井なわけだから
だから、どこが?
説明してくれ
田口なんてカズオより下じゃん

>66
多分、日記のことだろう

イチローは軽く当てるバッティングをやめていれば優勝争いが出来たと思う
３割２５本程度だろうが

なんじゃそりゃｗ

松井に８億出して獲得するなら違うのを獲得する。

>>66
タグチはこの成績をイチローの１／４の打数で記録している
打率.294、イチローの打数換算で打点100は凄いよ
イチローと松井の打点はいくつだっけ？
SO TAGUCHI
AVG. .294
HR 3 →　12本
RBI 25 →　100
SB 6　→　24

>>68
３割２５本はきびしいだろう。。　せめて２割８分２０本程度だろう。
だがイチローは足があるうちはそうしようとはしない何故なら目立たないからだ！！

>>71
そんな餌に（ｒｙ

>>71　まぁ君はアホって事だね

２人とも日本でプレーしてた頃は２人とも圧倒的な存在でほぼ同格に見られていたもんだが
２人ともメジャーでプレーすることにより
イチローは本物、松井はニセモノという評価が定着してしまったな。
少なくても本物を知っているメジャーの一流プレーヤー達から
尊敬するプレーヤーに松井が選ばれることはない

>>19
全面的に同意

>>75
イチローにヤンキースの４番は任せられませんが、何か？

松井の４番は、オリックスにいた五十嵐の４番と一緒

イチロー。
自分が1位になれる部門をしっかり見極めてちゃんと1位になってる。
松井はどの部門も並。

>>77
どこかの監督でしょうか？

イチローは日本時代からもっと見たかった
中日とか獲得すれば良かったのに

イボイの４番ってそういえば巨人でのデーブの４番ともそっくりだな（＾∀＾ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>81
そしたら、現在、メジャーのイチローはいませんよ。

>>83
そうかもな
まあ勝手な妄想だよ。もっと日本時代から見たかったという

松井にきまっとるやろボケ。
んな事聞くなはげ

>>82
>>82
>>82
>>82
>>82

>>82
巨人時代はちゃんと数字残してたじゃん
個人タイトルもとったし
いくらなんでもデブと一緒は松井に失礼

今でも、チーム内では打率１位、ホームラン、打点は３位
一応、お飾り４番ではない。
数字を見るとイメージほどショボくない秀喜

　　 　　　 　┃　
　　 　 (∀ﾟ ┃
　　 　　(￣ﾉ　　
　　 　／　＼　

　　　 (∀ﾟ )　　ﾉ　　
≡�J　(＼|＿＿ ﾉ　
　　　　/　＼

　从　(∀ﾟ )
Σ　て/／ﾉ　　　　
　W⌒｜　＼

　　　　　　　　�J 　　 　　┃　
　　　　　　　　　 　＼　 　┃　
　　　　∧∧　　　　　从　<Ｌ(∀ﾟ )　　ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ 　
　　Σ （;　´Д)　　　　Σ　て　　 ヽ 5)　 　　　
　　　 .(|　　つ　　　　　W⌒　　　<　＼
　　 ⊂　 , |
　　　　￣Ｕ
　　　　￣Ｕ

>>87
そうじゃなくてメジャーでのイボイの位置は日本でいうとデーブってことだよ（＾∀＾ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>1
イチローは向こうではボンズと比較されたりしてるのに・・・
ほんと失礼だよ。

>>90
失礼でもないよ
クリーンアップは
ヤンキース＞＞ジャイアンツだし

>>89
ちゃんと読めバカ

>今でも、チーム内では打率１位、ホームラン、打点は３位
これ、今年のヤンキースでの話だ

>>92
それって、松井効果でヤンキースがしょぼくなっただけでしょ。

正直、どっちも好きだな

>>93
ﾜﾗﾀ
お前にかかれば、NYでテロが起きても、東京に大震災が来ても、全部松井のせいになりそうだなw

松井は1年目が287、16本
2年295、26本以上
このペースで行けば来年は305、38本というところですかね

イチローだな。ゲイの多いマリナーズには必要だよ。ケツを貸す奴が。
松井はもてないだろ。

でも松井にも進化する可能性はあるね。
ボンズも松井くらいのときは松井の成績くらいだったって
どっかで聞いたから。
あと3年くらい待って見るよ

マジな話、松井が真に優れているのは四球数
敬遠がたった２つしかないのに四球数はリーグ５位
他の主力選手並みに敬遠稼げたらリーグトップ間違いなし
安打はイチロー、四球は松井
両選手の特徴が実によく出てるよ

>>98
当時のボンズは、3割30本30盗塁OPS10割越えGG賞の
走・攻・守そろった選手だぞ。

松井は、現在中日の4番にいるこの選手ぐらいか。
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/member_topfrm.html

ジョージシスラーの記録追っかけてることもあって印象としてはイチローに
軍パイが上がりそうな感じなんだけど、成績を客観的に見れば結構いい勝負
なんじゃないのか？専門的な観点からの野球選手の評価方法は、（１）出塁率、
（２）長打率、（３）打点、（４）得点数、（５）得点圏打率、なんだよね。
ここで（２）、（３）、（４）は松井がうわまってるよね。とくに（３）
は圧倒的に松井。でも（１）はイチローだし（５）も圧倒的にイチローだよね。
あと守備と走塁（盗塁も含めて）もイチローだよね。だから松井とイチローは
なかなかいい勝負なんじゃないのかな？忘れてほしくないのはイチローは最下位チーム
にいる中でメジャー新記録を追いかけてる分スポットライトが集中する。松井は
常に注目される最強チームにあってきっちりと役割をこなしてるが周りが派手な分
印象が薄れるんだよね。ただ今年はやっぱイチローかな。

チームの事を考えれば、松井はあの中で良くやっていると思う。ただのお飾りじゃないだろう。

なんせ対するマリナーズの公式ニュースはこんな状態なのだから。
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/sea/news/sea_news_index.jsp

松井はもっと高いﾚﾍﾞﾙの成績を残すためにﾒｼﾞｬｰに行ったんだよ
来年は2割8分で40本だな
とりあえずこれｸﾘｱｰしてもらわないと

イチローの代わりはいるか？
走攻守あれだけ揃った選手はそう居ないだろ。

松井はどうだ？代わりの選手上げろって言われればいくらでもいるだろ。
守備、走塁、肩は駄目だし。
突出したものがエラー位だろ？

イチローと松井を比べる必要なし。意味がない。

去年みたいに、イチローでもそこまですごくない年があるんだから
松井がイチローを上回るシーズンがあってもおかしくはないんじゃない？
イチローが３割ちょっとしかうてないんだったら、
３割３０本１００打点にいくかいかないかの成績で十分対抗できると思う（今年のイチローには対抗できんが）
まあ、今後の松井に期待ってことで

＞＞１０５
代わりがいるかいないかが選手の価値を決めるのか？だとしたら全ての選手
が最高の選手になるわな。みんな特別なオンリーワンなんだから。ちなみに
今年の松井の残している成績はアレックスロドリゲスと同じくらいなんだよね。
ＯＰＳ，得点圏打率、打点、得点比べると大体同じ。てことはＡロッドと松井
が等価値として、君の言ってることは今年のＡロッドとイチロー比較する必要なし
といってるようなもんだよ。

1年目を比べたらｲﾁﾛｰが勝ってるけど
2年目比べたら松井が勝ってるじゃん
3年目来年が勝負だな

松井にはﾒｼﾞｬｰで５０本打つｼｰｽﾞﾝを期待したい

>>107
ちゃんと読め。守備、走塁が抜けてるぞ。
松井は守備、走塁、おまけに肩も悪い。まだ良いのは打撃だけ。
オンリーワンなとこは失笑エラーだけだろ。

A-rodは守備も走塁もいい。残念でした。それとここは松井とイチローどっち
がチームにいるかって話で例えでいった事だろ。

それで、イチローの代わりはそう居ないからチームに必要。
松井よりいいのはいっぱいいるから特別必要ではない。

つまり、イチローと松井を比べる必要はない。

わかりましたか？

ここは素人のすくつですね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

１，３番しか打たせてもらえないイチロー
１，３番以外どこでも打てる究極のユーティリティープレーヤー松井

どっちが優れているかは一目瞭然。

チームに対する貢献と言ったった、そのチーム内での割合で
計算比較しなければならないだろう。

例・得点１００の選手について、

ヤンキース：　１００÷８５４＝０．１１７
マリナーズ：　１００÷６４７＝０．１５４６

反対に、ヤンキーズで１００の貢献している選手はマリナーズでは
　　　６４７×０．１１７＝７６点
でよし。

>>111
わりい。
”すくつ”ってどういう意味？

112
ﾁｰﾑ年棒も考慮しろよ
ﾏﾘﾅｰｽﾞ打線にだれがいるんだよ
ｶｽばかりじゃん

松井には誰にも負けないお笑いエラーがある
ゴキなんか話にならない

　　　　　　ﾊﾟﾜｰ　ﾐｰﾄ　守備　走塁
イチロー　Ｄ　　Ａ　　Ａ　　Ａ
松井秀喜　Ｂ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｄ

松井もう2ｹ月ｴﾗｰしてないぞ

>>112
松井がマリナーズで３４５らへんを打つとする。セーフコはＨＲが出
にくい。
さらに、ランナーが松井の前にほとんど居ない。
ヤンクスみたいに満塁の打席がリーグで一番多いなんてまずあり得ない
よって、打点を稼げない。

イチローがヤンクスにいけば、塁に出るとマリナーズと違い、ランナー
をちゃんと返してくれる選手ばっかなので得点は増えるのは当たり前。
イチローの前にランナーが居ることも多いだろう。そしてヤンクスは
強打者揃いでイチローと勝負してくれる。得点圏打率が高いイチローは
打点も増える。

イチローの方がヤンクスに行けば貢献出来る。

って言っても仕方ないので、こういうのは無駄だし、松井が有利になる
事がない。残念。

>>112の意図は＞102のシトにたいして、

得点や打率は単純に比較はできないということ。

＞112式の計算でも０．０２ぐらいの違いしかない。
そして打順やチームメイトの攻撃力が違い過ぎる。

>>119
ｽﾏﾇ、言葉足らずだった。

＞119の第３段落は
松井とイチローの打点のチーム貢献度のことですた。

松井のとこに打球が来ました。と言うことは当然レフトです。
２塁打だろうと誰もが思いました。しかし、打った選手は３塁を目指
しました。
なぜなら、レフトが弱肩、松井だったからです。当然この走者はアウ
トになりました。
普通、レフトの長打で３塁は行きません。舐められてます。

逆にイチローは、ライトで２塁打の当たりでしたが、打った選手は一
塁で止まりました。

悲しい位の差ですね。

>>107
松井がまともな成績残しているのって今年だけじゃないの？
Aロッドは継続して結果を残しているけど。

松井はやっぱりカズオや新庄や田口と比較するべきでは？
いきなりMVPプレーヤーと比べたって意味ないよ。

どう考えてもイチロー






　　　　　　　　　　　　　-　終了　-

>>122
彼の中では山崎＞＞＞松井って認識なんだろう、ほうっておけ。

セコいゴキヒットと豪快なホームランを同じ1本と数えるのはおかしい！

私は、
打者の価値＝（シングル−内野安打）＋二塁打ｘ２＋三塁打ｘ３＋ホームランｘ４
を提唱します！

よって、

松井さん
（１０５ー９）＋３１×２＋２×３＋２６×４＝２６８

ゴキロー
（２１１−５５）＋２３×２＋５×３＋８×４＝２４９


松井さんの勝ちです！

＞＞１２６
ワケわからん計算法だなｗ
イチローの打撃は内野安打も足を生かしたちゃんとした計算だろうし・
そもそも打数違うし・
不条理すぎる

芸スポ+のスレ消化がありえないスピード
今日もログだけ読み込んで斜め読み

打撃だけなら松井
走攻守合わせるならイチロー

イチローはシスラーの記録を抜いてくれ！
松井はMｒ,オクトーバーになってくれ！

松井ｦﾀがどう言おうと、ﾁｰﾑの勝ち星の貢献度においては、投手と野手では比較にならん

試合勝ちたいなら松井氏だろう。
イチロー氏はランナーいた場合は走者がアウトになる可能性高い。
一番に最適なのはイチロー氏だがな。

右打者でしかも鈍足なのに高打率をマークする古田の方がイチローより
凄いという気がしないでもない。
まあ古田はメジャーでは田口クラスいけば良い方だと思うが。

>>１２９
打撃だけでもイチローが１枚上だろ（あくまでメジャーの通算成績でね、今年だと話にならんし）
走攻守合わせたら議論の余地なし

>>118
ヤンキースはイチローより松坂が欲しいらしい。

どっちも良い選手だけどあえてどっちか選択するとしたら
どうみてもイチローだと思うが。

本当の意味で　走・攻・守　が揃ってるスーパープレイヤーで
観客もイチローを見るためならお金払っても良いと思わせるものがある。

一方松井は長打が魅力っていわれてるけど松井ってそんなに長打あるかなぁ・・・
試合見てますか？そんないう程(周りを見ても長打が魅力という程)長打あるように思えない。
するどい当たりがぬけていくとかそんなのばっかじゃない？で思い出したかのように２塁性の当たりやHR程度で

この二人を比べる！っていうなら悪いけどイチローに失礼だと思うぞ。

613 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/09/23 16:59:48 ID:rRnQNYUs
向こうでも注目してるに決まってるだろ
アメリカのスポーツ番組スポーツセンターでもイチローのヒットの話題は毎日出てくる
ＥＳＰＮのサイトのトップページにはイチローの最多安打までのカウントダウンをしてるコーナーまである


昨シーズンは、ESPNのチームページで
松井秀喜watchあったよな。
HR期待してたみたいだけど
晒し上げ気味になって、最終的には100打点越えて万々歳みたいな。

イチローさん
＞ＥＳＰＮのサイトのトップページ

松井さん
＞ESPNのチームページ

チーム内MVPだもんな

この期に及んでまだイチローとブタゴリラを比べているのか・・・
ブタゴリラの比較対象はイチローではなく松中辺りでいいんじゃないかな？

とにかく、
スラッガーというからにはスラッガーに相応しい成績を見せてもらわないと。
語るのはそれから。
松井も応援してるが今じゃ到底語る気にもなれない。

3割30本でも凄いけどもう一つ抜き出てないとね＞松井
2割7〜8分でいいから40本は打って欲しいところ。
その気になれば盗塁も10個以上はできるだろう。
守備はランナー刺そうとか無理しないで堅実にやってくれればいい。

>>１１０
どうやら君は守備と走塁に関して松井が意外と高評価うけてることをしらないようだね。
例えば走塁に関しては、＜Well,we know he doesn`t have many stolen bases, but he`s an
excellent base runner.He`s fast and accurate.>守備に関しては<You know what?
He doesn`t have the strongest armin baseball,but he gets rid of the ball very quickly.
That makes up for everything.He is very effective at field.>てかんじの発言を
ＹＥＳの解説（Ken Singleton）がしょっちゅうしてるよ。確かに守備も走塁もＡロッド
には及ばないかもしれないがＡロッドと松井の得点圏打率の大きな差に鑑みれば
お互いは相殺されるから今年のＡロッドと松井はパフォーマンスとしてはトントンだよ。
まぁそれはいいとしてイチローは確かにユニークな選手であることは認めるけど
そのユニーク性ゆえにチームにとって必要というのは論理の飛躍だぞ。チームにとって
必要か否かはチームに対する貢献度から判断するべきだろう。するとＯＰＳ等から
も分かるとおり今年の松井とイチローの差は一般的認識ほど大きくはない。（勿論
今年に関してはイチローのが優れていることを前提としてる）

ＯＰＳ等なんてくだらないよ。チャンスメークとか意味無しとしちゃっているし、
相手選手の評価が一番わかりやすいよ。
チャンスでイチローを嫌がる発言が多い、しかもランナーに出すのもイヤ。
オールスターでの選手間投票なんて圧倒的にイチローだったしね。
まぁＭＬＢ選手はシロウトとか言うんだろうがな。

>>１４３
相手選手の評価ってのは確かに有用な基準になるよね。ただそれだとイチロー
のがやっぱ松井より有利だろ？最下位チームにいるほうがどうしても
存在感が際立つ。オールスター軍団にいるとその分だけ存在感が薄まってしまう
からね。あとＯＰＳはくだらなくないよ。ＯＰＳと得点圏打率が打撃評価の
軸でしょ？

>>144
こういう輩に正論は無意味

オールスター軍団にいたほうが目立つような気がするけど。
松井はこれといったものがないのがね。
全てにおいて無難な印象。
でも中軸打てるからイチローよりは上。
見ていて楽しいとか集客力があるとか関係ないならば。

つまり松井は仁志ってことで

絶対松井！１００％松井！
松井の経済効果はイチローなんか比にならん
俺がオーナーなら、絶対松井！

>>33の予言が的中。
イチローはメジャー全体での比較でトップランクに立ち、ﾏﾁｭｲはイチローと比較しないと評価が定まっていない。

松井は毎年成績が伸びる楽しみがあるけど、
イチローは今年がキャリアハイっぽいからな・・・

↑春先は1年目がキャリアハイとか言ってなかった？

まあ、松井は最初が酷かったし。
伸びないほうがやばい。
イチローの楽しみはほとんどなくなるってのは同意。

来年以降はヒット240本位じゃ
今年はイマイチだねって言われちゃうのか・・・

凄すぎだな、イチロー。

安打数のTOP10って、イチロー以外の記録は最近でも昭和５年だもんね。
今年のイチローはそういう次元の活躍をしてるんだから、これがキャリアハイじゃなかったら嘘だろう。
でも、４年間プレーしてTOP10に２回ランクインしてるのは忘れちゃいけないと思う。

大金持ちが1万円拾うみたいなもんか＞来年以降はヒット240本位じゃ
麻痺すると価値がわからなくなる。

今後のおまいらの楽しみは安打数トップ１０をイチローが埋め尽くすことくらいか

まあグッドガイ賞もすばらしい賞だと思うけどね。

どうかんがえてもイチローだろ。
松井より上の成績のスラッガーなんてメジャーにごろごろいるのに、
何でオンリーワンのイチローより松井を選ぶんだ？

>>144
OPSだけでは選手の価値の比較ができる訳がない（禿藁
MVPをとった２００２年のテハダはOPS８５０ぐらい
３割４０本４０盗塁を達成しそうになった年のソリアーノもOPS８７０ぐらい
他にもOPSが低くて優秀な選手が沢山いる、OPSがいかに当てにならない指標かわかる。

>>１５９
何もＯＰＳだけとはいってない。でもＯＰＳ、得点圏打率、打点、得点数がやっぱり
打撃の主たる指標だよ。２００２年のテハダは得点圏打率、打点、得点ともに
優秀だったでしょ？後ＯＰＳが８５０ってのは結構優秀だよ。ちなみにソリアーノ
はその年出塁率が低いことを随分叩かれてた。（むこうの放送で）

出塁率については、昨シーズンは
秀喜>>>>ゴキ
だったんだけどね

イチローの成績が突出しているのは判るが、元々野手の中では、外野の１，２番タイプは体格的に劣る
日本人が最も適合しやすい分野と言われてたんだから、日本人には不向きとされる分野（長距離、二遊間、捕手）
と同じ目線で見るのはおかしいと思う。
言ってみれば、イチローや投手達はマラソン、Ｗ松井は一万メートルと別種目をやってるようなもの。

長打率はイチロー＞＞＞松井だったけどな(藁

ＯＰＳは出塁率と長打率の価値が同じだからぜんぜん意味がない数字なんだよ
例えば出塁率0.450長打率0.450の選手と出塁率0.300長打率0.600の選手だったら、
前者のほうが明らかにいい選手なのにＯＰＳで見ると同じ評価になる

>>141
>その気になれば盗塁も10個以上はできるだろう。

松井の日本での盗塁数46、失敗32
ヘタなことは松井自身が一番よく知ってるから
盗塁なんてしようとしないよ

まず松井は何かタイトルを取れ。ＭＶＰとはいわねーからさ。イチローと比べるのは
それからだろ。はっきり言って格が違すぎ。

>>160打点得点はチーム状況によって変わりすぎるからなあ。
打点得点が多ければ低い選手より個人の能力が絶対に優れているという事はありえないだろ（禿藁

あと出塁率は同じ出塁率でも打率が高いほうが当然優れているんだがな。

松井も得点圏打数でめちゃ恵まれてるんだから、
打点王ぐらい取ってもらわんとな。

松井は満塁になると萎縮するんだって

来年あたり↓を希望

首位打者　イチロー
打点王　松井
本塁打王　ノリ

>>１６７
打率ってのはいうまでもなく安打数を打数で割ったものだけど安打ってのは
二つの側面を有してるんだよね。一つは打者が出塁するという出塁的側面と
走者を進塁させるという進塁的側面。ここで四球も安打と同様の出塁的側面を
有しているものの進塁的側面に関しては安打程効果的ではない。したがって選手
の出塁的側面（出塁能力）を図るには出塁率（安打足す四球割る打席数）が適切になる。
これに対して選手の進塁的側面（走者を進塁させる能力）を図る上での指標が問題
なんだけど走者なしや走者が一塁のみにいる時の単打と四球はほとんどもたらされる
結果に相違がないから、指標としては得点圏打率が適切ではないかと。つまり打率は
関係ないような。

野球では打者同士で対戦するということはありません。

データを完璧ではないと言って全否定するのは話にならないでしょ。

結局ゴキローがカスということでお開きしましょ

松井は、スタミナ切れと体重の激減で状態はかなり悪い。
去年の２割８分、１５本の打者ペースに完全に戻ってるね。
これが和製大砲の限界だよ。

イチローは飛びぬけたオンリーワンだけど、
松井より上のスラッガーはいくらでもいるからな。
50人以上いるでしょｗ松井より上はｗ

イチロー→日本時代はシーズン初の200安打達成。以後7年
　　　　　連続首位打者とゴールドグラブ賞を獲得。
　　　　　2001年にメジャーデビューし、首位打者・盗塁王
　　　　　・新人王・ＭＶＰを獲得し、今現在、シーズン安
　　　　　打記録の最高峰を目指してる。

松井→　　日本時代は98年、00年、02年に本塁打王。00年と02年は
　　　　　打点王を含めて２冠王になる。01年は首位打者。
　　　　　2003年にメジャーデビュー。03年には16本しか打てず。
　　　　　04年は26本と上がったがここ最近は一本も出ていない。

松井はＮＰＢの選手と比べられてる時点で終わってる。

松井は今日も２ゴロキング。２割２０本の２流選手にすぎない。
超一流のイチローとは比較対象外。
暗黒人格だしね。

>>171
＞＞打点得点はチーム状況によって変わりすぎるからなあ。
打点得点が多ければ低い選手より個人の能力が絶対に優れているという事はありえないだろ（禿藁
まずこれに答えろよ（藁

＞＞走者が一塁のみにいる時の単打と四球はほとんどもたらされる結果に相違がないから
相違いが無い訳ないだろ？ｗ
走者一塁で単打だとしても走者１、３塁になる可能性が高い（単に四球を選ぶよりも大きい）
あと走者二塁か三塁でも四球を選べば当然出塁率は上がる。同じ出塁するにしても単打の方が打点がつく可能性が高いor走者二塁の場合単打なら最悪の場合でも走者一塁、三塁になることができる。
だから出塁率が同じ選手にしても打率が高い選手の方が当然優れている訳なんだな。

>>180
プッ

パワーヒッター
ボンズ＞＞＞松井
アベレージヒッター
ボンズ＞イチロー

松井ってどんなにがんばっても
並のメジャーリーガーで終わりそう。
それだけでも大変なことだとは思うが。

イチローが凄いのは分かりきったことだが松井だってヤンキースで４番張ってるし
来年や再来年なら３０本以上打てるかもしれない。
確かなのは日本でのトッププレイヤーがメジャーで通用することを素直に喜べないような
>>1みたいなニワカは何をやらせても駄目だということ。

松井
打率★★
本塁打★★★
打点★★★★
威圧感★★
存在感★★
人間として★★★★
イチロー
打率★★★★★
本塁打★
打点★
威圧感★★★★
存在感★★★★
人間として★★
ボンズ
打率★★★★
本塁打★★★★★
打点★★★★★
存在感★★★★★
威圧感★★★★★
人間として★

マリナーズのイチローに打点を求めるのはひどいだろ。
チャンスで打てないという事はないし。
まー、二死二塁でセーフティバントしたりするが…

松井
打率★★
本塁打★★
打点★★★
威圧感★
存在感★
人間として★
イチロー
打率★★★★★
本塁打★
打点★
威圧感★★★★
存在感★★★★★☆
人間として★★
ボンズ
打率★★★★★
本塁打★★★★★☆
打点★★★★★
存在感★★★★★☆☆
威圧感★★★★★☆☆
人間として★★

ボンズは別格

松井と同等かもしくはそれ以上のバッター

テハーダ、パルメイロ、モーラ、ハビアー・ロペス、ガルシアパーラー、ラミレス、
オルティーズ、アレックスロドリゲス、ジータ、シェフィールド、バーニー、ジオンビ、
ポサダ、ティノマルチネス、ハフ、デルガド、バーノン・ウェルズ、カタラナート、
オルドニェス、フランク・トーマス、ポール・コナーコ、ブラッドレー、ハフナー、ビクター・マルチネス、
イバン・ロドリゲス、カルロスギーエン、スイーニー、ベルトラン、ホアン・ゴンザレス、
マット・ステアーズ、ハンター、コスキー、ミントケイビッチ、チッパージョーンズ、
アンドリュージョーンズ、Ｊ・Ｄ・ドリュー、マーカス・ジャイルズ、ローウェル、ビドロ、
カール・エバレット、ピアザ、フロイド、トーミ、パット・バール、アブレイユ、マイク・リバーサル、
ソーサ、モイゼス・アルー、デレク・リー、アラミス・ラミレス、パリー・ラーキン、アダム・ダン、
ショーン・ケーシー、バグウェル、ビジオ、ランス・バークマン、ケント、ヒダルゴ、ジェンキンス、ケンドール、
ラウル・モンデシー、プホルス、ローレン、エドモンズ、レンテリア、サンダース、グレッグ・ボーン、
セクソン、ルイスゴンザレス、スティーブ・フィンリー、ヘルトン、ラリー・ウォーカー、
ブレストン・ウィルソン、グリーン、ベルトレイ、ブライアン・ジャイルズ、ライアン・クレスコ、ネビン、ジェイ・ペイトン、
ボンズ、エドガー・アルフォンゾ、ブライアン・ジョーダン、ブレッド・ブーン、チャべス、ダイ、エリック・キャロス、
ハッテバーク、グロース、ゲレーロ、ギャレット・アンダーソン、サーモン、ホセ・ギーエン、イチロー

93人いました。
松井さんがんばってください。

反対はしないが、どういう基準なんだ？

>>188
スターばっかりだな。全員松井以上じゃん。
松井以下の選手を挙げたほうが早いぞ。
たぶん１０人もいないから。

>>188
ま、この半分の人は松井より下だけどね

>>１８０
悪い悪い遅れた。えーっとまず打点と得点だが評価の基準としては絶対数も必要だって
事に尽きる。同じ打率でだったら打数が多いほうが価値があるでしょ？得点圏打率っての
は選手ごとによって分母がえらい変わってくるから絶対数としての打点が必要だと思う。
得点に関しては出塁後、実際得点に貢献できたかが明らかになるだろ？たしかに後続の影響
が強いことはいなめないが責任のいったんは出塁した本人にもある。例えばむこうの
解説がいってたけど　ichiro has a great OBP but when you look at his numbers on
runs scored it`s quite surprising.(出塁率のわりにイチローの得点数は少ない）
well the batters behind him aren`t hitting and most of his hits are singles
(理由としては後続の低パフォーマンスと安打のほとんどが単打だからだろう）
だから打点も得点も非常に重要。この点打撃に関する指標のほとんどはチーム状況に
左右されるわけだよな。そして確かにその中で得点と打点は影響を受ける度合いが相対的
に強いといっても上述したとおり絶対数による評価も必要であることは間違いない
んだから打点も得点もともに打撃評価においては重要なな指標といえるだろ？
あとあげ足取らないでくれ。ほとんど相違がないっていっただけだ。ほとんどの
解釈しだいだ。得点圏に走者がいる時の単打と四球によってもたらされる結果の差に
比べたらってことだ

ホームラン松井より打ってる奴で
打率も松井より高い奴ってどんくらいだ

松井は守備で大ハンデを背負ってるからね
普通のチームなら間違えなくDH逝きでしょ
Rangeは狭くないとは思うんだが、有り得ないプレーが多すぎるのが問題

>>195
松井だけ見てるからだろ
馬鹿じゃねーの、お前ｗ

>>188
なぜソリアーノがいないｗ

日本人の目線でみれば、そりゃ稀有な存在であるパワーヒッター、松井の価値は高いんだろうが、
日本人以外にイチローと松井、どっちがいいって聞いたらどうなるかな？
比較にすらならんといわれる気がするぞ

>>193
タンパのクロフォードっていいぞ
盗塁＆３塁打王
もう少し打率が上がれば一番打者としてはイチローより明らかに上

真面目に考えてみる。
イチローを年間1000万ドルで欲しいかって聞かれて欲しいと答えるチームは結構あるだろう。
松井を1000万ドルで欲しいというチームはどれだけあるだろうか？

>>200
そんなもんたくさんあるぞ
読売が年間10億円程度は広告費の名の下で提供してくれるから
選手としては500万ドル程度だが、十分に黒字になる

>>196
CFがマトモならカバーできるけど、CFもダメなチームだったらDHもんだぞ
最近はマニーと変わらないぞ、ヘボさは

>>199
馬鹿だなぁ。
その打率を上げるのがどれだけ難しいことか…

しかも出塁率.329
話にならないぞ

ANAのギーエンは今期220万ドルなんだよね
守備はやらかしがあるが、肩まで含めれば松井よりは全然上
打撃成績は僅かにギーエンが上

イチロー＞松中＞松井

あ〜あ　松中の三冠王もいよいよだめっぽくなってきたな

>>201
アホか
マジーリは松井をセンターへコンバートするようにトーリに進言したんだバカ

>>206
結局はダメだったじゃんｗ
あんなヘボがセンターやったらYanksは地区優勝もやばいんじゃ？
まして右中間に打球がいったら無条件でトリプルになる「お嬢さんの肩」じゃ無理だよ

ヤンキースタジアムは左中間が深いから、抜けたら厳しいよ

松井は結局ジャパンマネーがあるから欲しがられてるだけなんだなｗ
松井がサモア人だったら10億で欲しいって球団あるか？

鈴木　vs　Hideki

来年は松坂がヤンキースへ入るらしい
これで松井はもう用無しになり松井はコロラドへ行くことが可能になるのだ
コロラドなら松井が４０ＨＲ打つのは可能
まず監督に賄賂を渡して打順は一番にしてもらう
あとは全試合フルイニング出場すればいいだけ
慣れてくれば５０ＨＲも夢じゃない

しょうがねぇなぁ
シェフと松井だけは離さないよ

イチロー　vs　松井秀喜　vs　松中信彦

はっきりしてるからいうが、単純な実績ではイチロー＞松井なのは間違いない。
ただしボクシングに例えるとイチローは軽量級の世界王者、松井は重量級の
東洋王者といったところ。

東洋の重量級王者は長打率5割ないんだな（藁

まぁ松井は歴史には残らないが、普通にメジャーのクリーンナップ
を任せることのできる「一流選手」
イチローは歴史に名を残す可能性のある超一流選手

陸上に例えるとイチローは女子マラソンの野口、松井は１００mの末続

>>217馬鹿すぎｗ

>>201
松井に1000万ドル出してくれるのは結局
「YOMIURI」
一社だけですかw

松井が王道なら、
一度で良いから3割打ってください、ＨＲ３０本打ってください、
１２０打点してください、ＯＢＰ４割行ってください、長打率５割超えてください、
ＯＰＳ９割超えてくださいｗ

車に例えるなら
イチローはプリウス
松井は　クラウン
クラウンに匹敵（より上）の車は世界に多数あるが
プリウスは・・ね。

>>220
コロラドへ行けば.300　30HR　120打点　OBP.400　SLG.500　OPS.900は可能
まず監督に賄賂を渡しヘルトンを１番、松井を２番にしてもらう
ヘルトンの出塁率は４割なので松井の打席の時に塁上にランナーがいる可能性が高くなり打点が稼ぎやすくなる
しかも１番の次に打席が多くまわってくる
あとは全試合フルイニング出場すればいいだけ
慣れてくれば５０ＨＲ　OPS1.000も夢じゃない

セーフコフィールドの審査員みたいに明らかなエラーでもヒットでしてもらえるなら
松井も.330くらいはいくけどな

イチローなんかカサってるだけじゃん

それは仰るとおり。
ただし国産の長距離砲がメジャーで歴史に名を残す可能性のある超一流選手
になるのは資質的にまず無理。
毎年３Ａクラスの外人が日本で本塁打争いしている現実をみれば明白。

今度、イチロー以外で歴史に名を残す可能性のある超一流選手が登場するとすれば
投手か野手であれば、左の俊足スプレータイプしか考えられない。

結局、ボンズやマクガイアのような国産スラッガーが登場する可能性はゼロに等しい。
それが日本人の限界。

>>216それは仰るとおり。
ただし国産の長距離砲がメジャーで歴史に名を残す可能性のある超一流選手
になるのは資質的にまず無理。
毎年３Ａクラスの外人が日本で本塁打争いしている現実をみれば明白。

今度、イチロー以外で歴史に名を残す可能性のある超一流選手が登場するとすれば
投手か野手であれば、左の俊足スプレータイプしか考えられない。

結局、ボンズやマクガイアのような国産スラッガーが登場する可能性はゼロに等しい。
それが日本人の限界。

ランナー２塁でどっちが怖いかというと
松井だろうなぁ、ランナー３塁ならイチロー

松井は100打点100得点を2年連続達成
これって凄いことだよ

昨年は８２得点

28本くらいいくかなぁ〜、松井

>>227
イチローは相手内野手にとっては悪夢のような存在らしいよ
普段よりもプレーを速く正確に行わないとセーフになるから
その結果、エラーも増えるとの事

>>226
松井がボンズやマクグワイアになることは可能ですが？
まずコロラドへ移籍して５０ＨＲ打てる状態までシーズンを重ね、その状態で
ボンズに薬を貰いドーピングする
そして次にボンズをコロラドへ移籍させ、１番松井、２番ボンズにする
これで松井とは絶対に勝負しなければならなくなり、そのまま全試合フルイニング出場で７０，８０ＨＲも夢じゃなくなる

長打捨ててるカサカサヒッターは
メジャーでは異端だから比較しようがないよね
他のあらゆる一流バッターとも無理

イチローは投手よりも内野手と勝負してるってことか

っていうか、普通に
イチロー　＞　松井　だろ
議論の余地なんかないよ。

イチローは走攻守揃ってるけど
松井は打のみじゃん

監督の立場ならどう考えても欲しいのはイチロー

>>232
無理
松井は外側か内側か決めたゾーンにしかバットがスムーズに出てこないから
これは左右の狭いNPBに慣れすぎた弊害だと思う
あと、ここら辺の対応が去年より下手になったのは筋肉をつけすぎて柔軟さが失われたからかと

あとコロラドにいっても極端にHRが増えるわけでもない
サイズが巨大だからね
ただ、打率は大幅に上昇するだろうね

じゃあストライクゾーンを変更させるしかないか

イチローだってゴロアウトが足のおこげでヒットになってるだけで
そこまで上等な打撃してるわけじゃねーだろーが

まぁボンズもパワーのお陰でホームラン打っていると
いったらそれまでだしなぁ。

まあイチロー足が衰えた時にわかるよ
イチローの本来の打撃能力が

そりゃどの選手だって筋力が衰えたら（ｗ

イチローはもうちょっとクリーンヒット増やそうな

>>238
＞イチローだってゴロアウトが足のおこげでヒットになってるだけで

その足が全米を震撼させてるってことを認められない奴が
いつまでもNPBの殻に閉じこもって背番号8をつけて
読○ジャイ○ンツにしがみついてたりするんだろうなあ。

誰のこととは二○君の名誉のために伏せておくけど。

>>235
よくいった！　そのとうり！

まったく実績のない選手と歴史的スーパースターを
くらべる事自体どうかしている！

イチローファンとしてはいい迷惑だ！

まあ松井ファンは超スーパースターと松井をくらべることで
松井もスーパースターと思いたいだけなんだろうけど。

204 名無しステーション New! 04/09/24 22:19:04 ID:8dHy43GR
タバコ吸いすぎて肺ガンになったんだから自業自得

356 名無しステーション New! 04/09/24 22:21:31 ID:8dHy43GR
タバコ吸いすぎて死にました　同情しなくていいですよ

733 名無しステーション New! 04/09/24 22:26:02 ID:8dHy43GR
NHKでイチローきたよーーーー

ゴキヲタの恐るべき神経(;´Д｀)・・・

>>244
ま、非力な奴がよう頑張っていると思うよ
でも、彼に１００打点は夢のまた夢・・・ト
ＭＬＢで２年連続１００打点を叩き出す打者は数少ないよ

松井は田口と比べろよ

MLBでは２年連続１００打点を叩き出す打者
と四年連続200本安打をたたき出す打者
ってどっちが数少ないの？

>>246
Yanksの4-7番じゃね
TBに移籍して連続100打点だったら凄いと思うけどさ

>>247
スンヨプで十分。

>>246
年間安打記録ぬりかえようなんて奴はもっといないけどな

イチローはゴキブリと比べろよｗ

てか、松井とイチローなんてレベルが違うだろ
素人でもそんなことわかるって

>>253
確かにあれだけ内野安打に頼ってる打者はイチロー以外にいない
次元が違う

>>249
ヤンキースでずっと出続けるつうのは凄いよ

イチローは所詮最下位チームじゃないと仕事できないから

優勝争ってるとすぐ吐気とか言うからな、あいつ

>>254
そうだな。
で、それの何が問題なの？
向こうでも日本の評価でも
あきらかに
イチロー>>>松井
だろ？

なんでおまえらイチローと松井は違うタイプだということを考慮しなんだ？
一番バッターと四番（？）バッターを直接比較するのは無理だろ

相対的に判断するなら
メジャー屈指のトップバッターと、上の下くらいの長距離砲（？）
メジャーで地位を確立しているのはイチローのほうなんじゃないか？

>>253
一般人は、そう思ってる。

イチローファンは、迷惑。（二流選手とくらべるな）

無理やりくらべたがるのが松井ファン。（イチローと比較されるスター松井だと思いたい）

>>256
それが本当かは知らないけど
オリックス時代には日本一にもなってるけどな

メジャーでもプレイオフで活躍してる

まぁ松井も一流だよ。ヤンキースの四番を打てるんだから。
ただイチローは唯一無比、図抜けた変態的天才プレイヤーだからなぁ
市場価値はイチローに軍配が上がるよね

大リーグに行く前の年だったか、
東京ドームで日ハム対オリックス戦を何回か観戦したことがあって
イチローのレーザービームを生で見たことがあるけど、鳥肌もんだよ、あれは。
１塁側内野席から見ていたから、ライトからホームまでの
イチローの返球の球筋がよく見えて、まさにレーザービームだった。
今思い返すと、生で見られた自分はと本当に幸運だったなぁ。　

日本のバッターの非力さを助長して伝導してるのがイチロー
松井に３割30本100打点やってもらった方が、どれだけ素晴らしいことか

>>263
あのレーザービームは今のＭＬＢでも数人いる
でもまぁ、あの内野安打稼ぎは古今東西いないんじゃない
只、日本でのイチローはあんなせこいバッターじゃなかった

むしろ「ゴジラ」の前評判でメジャーデビューした
松井の方が日本のバッターの非力さを伝導していると思うけど。
「ほぉ、このレベルが日本ではゴジラなのか」と。

野球でも見た目でもイチロー。

でも同僚としてなら松井だな。イチローは気難しそう。

>>265
内野安打ってせこいんだ？
アメリカではエキサイティングなプレーとして評価されてるけどな

>>264
ハイハイ。３割30本100打点ね。

打点はチームで変わるが、３割30本は個人成績だよな。

３０本塁打確実の松井クンはどこいった？　てか一回でもやってから家。

>>268
まったくどうでもいいことだよな

四番打てるというより日本からの観光客に期待して打たされてるに
近いだろ。中田と同じポジションだろ。
日本の時の強打者ではなく好打者というイメージだろ。

てか本当に
松井>>>イチロー
なんて思ってる奴っているんだな
松井がすごくないなんて思わないけど
イチローとくらべるレベルじゃないだろ
田口とくらべようぜ

>>273
まあ、松井とイチローに関しては同じ意見だが、
田口と比べるのじゃいくらなんでもだろ。

>>263
オレも千葉マリンで見た

次元が違ってた

ヤンキースの４番打つのってそんなにすごいことかな
ＭＬＢじゃ３番が日本の４番みたいなもんでしょ

>>274
いや、田口も最近はいい働きしてるよ
守備も上手いし、足もある
総合的に見れば松井と比べるレベルにはいると思う

>>ヤンキースの４番打つのってそんなにすごいことかな

凄いです（笑）当然。

>>276
それは監督によって考え方が違う
ボンズは4番だ

>>272
そんなこと全然ないけどな。
中田もＹＥＮめあてじゃねえし。

田口は試合にシーズン通して出してもらえば、２割８分１０本くらいいきそう

>>276は長嶋茂雄

田口はイチローより長打力ありそうだよな

>>274
いい働きは認めるけど、格というものがあるでしょ。

>>283
シーズンとおせばイチローよりHRは打つかもしれないけど
日本時代から見れば長打力はイチローのがあるんじゃないかな？

まあ、シェフィがずっと3番打ってるし、
トーリは3番最強という考えなんだろう

>>279
そうなのか勘違いしてたよ
でもボンズって前は３番だったよね

>>286
だろうな

開幕当初の打順って
3番アレックス
4番ジオンビー
5番シェフィ

だったっけ？
だいぶ入れ替わったな

>>284
確かに田口はレギュラー定着してからかな
でも、来シーズンあたりは面白そう

>>289
だな。
でもぶっちゃけここまでやるとは思わなかった。
田口は日本の野手がどこまでやれるかのバロメーターになる気がする。
松井イチローは日本じゃ手がつけられなかったけど、
田口とか新庄はダメとは言わんがずば抜けてもいないし。

>>274
じゃあ、プレーオフでは
田口と松井のどちらが活躍するか考えればいいと思う。

>>288
ロフトンがいまいちで、一番がなかなか固定できなかったからなぁ。
正直いまの松井の打順はただ繰り上がっただけ、って感じがする、
四番に固定され始めた時も調子は落ち気味だったし。

足の速い赤星の方が松中よりメジャー向きかな。
松中はメジャーで守るところがない。
井口は足が速いが守備で手一杯になりそうだし、右というのが
大きなハンデ。

>>291
松井。

>>284
＞格というものがあるでしょ。

まさに、この一言に尽きる。

日本のファンが実績にあわない持ち上げかたするから
本人（松井）もいい迷惑だろう。オールスターとか悲惨。

>>291
それだと松井かな
安定して試合に出れるし
田口のが活躍する場合は
松井があまりにも酷い時くらい

次に来る大リーガーは誰だろう

>>295
このｽﾚも失礼だよなぁ イチローにね。

松井ｖｓ松中 なら、皆 納得するんだけどね

>>297
２ちゃんねらーとしては松中が来ると面白い。
野球ファンとしては、城島に来てほしいけど。

>>298
本当ならメジャーリーガー同士の
ヒデキ vs カズオ
が良かったけど、
カズオはケガさえしなければ・・・

>>299
松中は守るところがない、城島は捕手でしかも右のプルだから
通用するとは思えない。ノリも同様。
日本人のプルヒッターは限界が見えてるので、これからは
イチローと同じ左のスプレータイプが海外へ挑戦すべき。

>>298
本当に冗談や、煽りでなくてな。

アメリカでこんな事（イチロー　vs　松井　どっちが上？）

なんていったら笑われる以前に、「あんた正気？」のレベルだよ。

>>297
来るって言うべきかいくって言うべきか微妙だな。
中村ノリがゴタゴタに乗じてメジャーって言い出すと思うけど、
多分通用しない。

　イチローはリードオフマンだから、塁に出てナンボ。松井はクリーンナップなのだから、塁に出てる人を
返す（打点を稼ぐ）のが仕事。
　仕事内容が違うのに比べるのは変な話です。

>>304
非力な日本人にはリードオフマンタイプしか無理。
あちらではイチローを高く評価しつつも非力な日本人には
これが限界と多寡を括って見下している部分もある。

イチローと松井を本気で比べようと思うやつは、アンチイチローだけ。
イチローに決まってるし。松井もイチローもおそらく今年がキャリアハイになりそう

１０月は田口VS松井の比較が面白くなりそう

“１年目はリトルリーガーのような弱弱しいスイングだったが
カージナルスは力強いスイングを田口に教え込んだようだ”と評されていたよ。
勝負強いとも言われてる
守備は“スタメン定着ならゴールドグラブ”と監督に言われるほど定評がある。

ただ田口は普通のスポーツ選手には考えられないくらい疲れやすいという弱点があるが

>>306
漏れは、イチローファンで贔屓目もあるかもしれないが
イチローだけは分からんぞ。１年目とか今年の活躍を誰が予測した？　

予測したとしてもここまでの活躍を人に言ったら笑いものだぞ漫画みてーだ。

>>308
今年はともかく、一年目はけっこういろんな人がしてた気がする。

松井はまだ成績を伸ばすよ
去年も「もう伸びしろない」「もう30歳」
とか言われたけど数字伸ばしてるんだ

>>307
普通なら松井と考えそうだけど、
田口もそこそこ打ち、守備もうまいので、
案外、松井以上の成績を残すかもしれない。
日本にいたときは、田口はイチローをスケールダウン
したような選手と言われてたほどだから

>>307
タグチ、まじに成績いいよ
他のチームならレギュラー十分張れるよ
ＳＴＬでも１、２番打ってるし
ヤンキースに左ピッチャーがいないので、
ＷＳにあまり出番がなさそうなのが残念

>>309
そりゃ活躍のレベルが違うんじゃないか？

せいぜい新人王までだろ？　ＭＶＰに首位打者に盗塁王。
シーズン前に言ったら笑いものになりそうだがな。

>>313
イチロー自身もメジャーで首位打者は
不可能と言ってた。
「もし、とれれば引退するよ」と冗談を言ってたほどだ。

>>313
ていうか個人数字はともかくＭＶＰとか表彰タイトルってシーズン前に予想する種類の
もんではないと思うんだけど。

イチローもまさか
当たりそこねがこんなに内野安打になるとは思ってなかったんだろうな

米紙「イチローが真のゴジラ」

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040924&a=20040924-00000015-ykf-spo

ゴジラの称号もイチローに奪われたんですって？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｪｽﾄ

非力な日本人はこれからイチローを見習って、いかに当たりそこねを
内野安打にするか考えたほうがいい。
所詮３Ａクラス以下のパワーしかないのだから

米紙「ヒデキマツイが真のゴキブリ」

>>320
イチローでしょ？

>>321
残念ながらＮＹのメディアは君の希望通りには評さなかった。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040924&a=20040924-00000015-ykf-spo

>>316
ソースがみつからないから参考程度に聞いて欲しいんだが

イチローがメジャー行く何年も前に内野フライでもピッチャーゴロでも
全力疾走するのがメジャーで、もしエラーでもしてセーフになるのに
走らなかったらもの凄く不名誉なことだと聞いたことがある。

逆に全力疾走してアウトをセーフにするのは名誉（特殊な才能がある特に足）な
事だそうだ。まあイチローの場合足だけじゃなく特殊なスイングの才能な訳だが。

地元紙に裏切られたのが痛いな

このスレが松井VSイチローであることにもう意味はなくなったな。
所詮横綱と平幕だったってことか。

松井の能力の中で一番光るのは、大怪我しない事
（体力うんぬんより体が強い）
これによって特出した数字を出さなくても計算しないで打線の中軸において
おける。
ジオンビやバーニーみてみなよあれだけの能力を持ってる人材が・・・・・

ボクシングのライト級チャンピオンとヘビー級ランカーといった方が・・・
初めから争う土俵が違う。

まあまあ

打率　　イチロ＞＞＞＞＞松井

ホームラン　松井＞＞＞＞イチロー

打点　松井＞＞＞＞＞＞イチロー

盗塁　イチロー＞＞＞＞＞松井

>>327
え〜、ちゃうよ
それゆうならイチローは具志堅用高だよ
（ジュニア）フライ級の・・・
まちゅいは西島って、知ってる？
ま、知らないね

役割は違うけど、格はなんと呼ばれているかで見当はつくよ。
魔神ボンズ＞宇宙人イチロー＞＞＞＞＞グットガイ松井

こういうのが出たときに守備走塁の話はしちゃダメだよ

ホームランじゃイチローは松井に勝てないんだぜ
選球眼も松井のがいい

>>329
ジュニアフライ級ね、Aロッドが言ってた蝿を自ら証明ですか？（藁
あのクラスの王者なら在チョンでも防衛記録を作れるカスクラスだからな（藁
岡村と勝負してたし（藁

守備、走塁が草野球レベルでも
メジャーリーガーになれることを証明した点で松井は偉大だな

おまえの目は節穴か

>>334
おまえ草野球チーム実際に入るといいよ
家にばっかりこもってるとわからないことが多い

>>３３２
選球眼どうこうじゃなくね？
イチローはバットコントロールに自信があるからこその早打ち、
松井は昔から好球必打っていうスタイルのちがいだと思うけど。

松井って本当に選球眼いいのかな
たしかに四球は多いよ
でも、本当は打てる球・打つべき球を見逃してないか？

>>337
そうだな

>>336
え、草野球やってるよ俺
松井より守備が下手なヤツはあんま見ないね

シングルヒット＝モスキート級
イチローはｼﾝｸﾞﾙﾋｯﾄの記録大幅に更新してます
すごいなｲﾁﾛｰは

なんだ釣りかよ

>>340
草野球チームの名前教えて
草野球の連盟に登録してるチームなら検索かければわかるだろうから

>>328
だからよ！そういう比べ方すんなって
ってか比べるな。百歩譲って比較するなら

打率　　　　 イチロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

ホームラン　松井＞イチロー

打点　　　　 松井＞イチロー

盗塁　　　　 イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

記録　　　　 イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

実績　　　　 イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

知名度　　　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

ルックス　　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

神度　　　　 イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

人気　　　　 イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

テクニック　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

総合　　　　 イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞（次元の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井


最低でも、いいか 「最低でもだぞ」 この位のもんだ。

>>341
モスキートなんてねーよ
しかもアマだったろｗ
近年はコックローチ級になったの知らないのか（藁

42 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/09/24 16:27:26 ID:fB83TmnA
THE REAL GODZILLA
ttp://www.nydailynews.com/ips_rich_content/882-gallo23s.gif

３割が遠い、マツイら２９０打者達
ttp://www.nydailynews.com/ips_rich_content/573-gallo24s.gif

メジャーで一番ホームラン打てる日本人は松井なんだよ

皆ヤッパリ西島って知らないや
じゃ、佐竹はやめといて、武蔵にしといてやっか

>>347
メジャーで一番ヒット打てる地球人はイチローなんだよ

イチローはゴキヒットに頼らなきゃね・・・
内野安打なかったら３割いくかの単打打ち凡打者だから・・・

>>347
あとのメンバーが、心情、カズオ、タグチじゃ打つわけないよ

地球上で最も内野安打に頼ってる選手の間違いでは？

>>349
メジャーで一番三振している日本人も松井だぞ。

>>349
エラーが一番多い日本人外野手も

はちと苦しいか

メジャーで一番オナニーしてるのも松井だ。

日本人で凡打の一番多いのイチローだぞ

>>352
サンチェス様に比べれば
イチローなんぞ足元にも及ばんわ！！

メジャーリーグでプレーしている選手を取り上げて「日本人で」という限定詞を
用いるのは、馬鹿げたことだと思いますが

>>358
それだと松井はなんら語る事がないw

ヤンキースの4番松井
マリナーズの1番イチロー（3番失格ｗ）

>>352
総安打にしめる内野安打の割合は
イチローは20%ほどで10位ぐらいだぞ

1位のサンチェスは30%を越える。
最も内野安打に頼ってる選手だ

サンチェスでかわそうとしても
イチローの実績を今の地位に至らしめてるのは紛れも無いゴキヒットの数

想い出造り四番指名
みじめ

守備だけならイチローより上手い新庄のレーザービーム

内野安打てるってものすごいアドバンテージなんだけどな。
それ叩く意味が

>>358
そーなのよ！　まったく、そーなのよ！

メジャーで最高のアベレージヒッター捕まえて
「日本人では松井のほうが、パワーがある。」

恥ずかしくないのか？　イチローに…いやメジャーリーガーに
失礼だとは思わんのか？

パワーヒッターの割に地味すぎだろ、松井
本当に華の無い香具師だな

総安打に占めるシングルヒットの割合は
断トツ最高だなイチローは

でもゴキヒット数の一位はゴキロウでしょ（藁

田口がレギュラーで出てれば、

田口＝イチロー＞＞＞にしこり＞＞＞＞＞カズオ

になるだろう。

>>363
みんな松井をバカにしているけど、
いつかはメジャー年間最多本塁打を更新して
イチローに追いつくと信じている。

>>367
パワーの前に
「中途半端な」がついてるから

ｶｽﾞｵは来年やるよ
すごいんだよｶｽﾞｵは

朝鮮人が「十年後には日本に追いつくﾆﾀﾞ！」って言ってるようなもんだな。

内野安打を叩く理由がわからない

正直ｲﾁﾛｰは実際すごくないよ
よく数字見てみると平凡だな

>>368
残念ながらサンチェス様が87%で
イチローの上をいきます。

適当なこと言わないように

>>375
それ以外思いつかないんだろ。

ｻﾝﾁｪｽもｲﾁﾛｰもｶｽということでいいんですね

>>376
それをいったら松井はもっと平凡になる。

あえて言わせてもらうと、松井オタ含めて松井とイチローを比較する事自体無意味なことを皆分かってる訳で…
要は殿堂入り確実なイチローに少しでも近づいて欲しいっていう松井応援スレって認識でＯＫですか？

リアルゴジラの件でもう勝負あったんじゃないかな

打点王を取る(それしか取れそうにないんだけどね)最高の環境にいながら
なぜ取れない

AVG.374　
HR8
RBI55

AVG.295
HR26
RBI100

イチローの8本ってのがどうもな…

ﾎﾞﾝｽﾞとくらべりゃみんな平凡に見えてくる

「リアルゴジラ」の件は、アメリカ製ゴジラのイメージが作用しているのでしょう。
パワー一辺倒の元祖ゴジラと違い、アレはむしろスピードが売り物でしたよね

メジャー投手から力でかっとばそうとするのと
内野手と足でよーいドンするのと
まぁ本質的にやってるスポーツ違うかもな

>>385
あれを基準にしたらだめだろ
イチローは好きだが、さすがにあの変態と比べるのは気が引ける

３割３０本が強打者の証しなら松井は失格じゃんｗ
実質２割９分２５本だな

フォーラムにＧＧスレがあるが、イチローのＧＧ獲得はデフォなんだな。
A-RODは無理っぽい。ヒンスキーかチャベスだろうな。

松井の守備にも何か賞をあげたい。

MLBでイチローの方が圧倒的に松井より支持されてるのが嬉しいね

イチロー　.374（1位）　247本（1位）　35盗塁（2位）

松井　26本（18位）　100打点（14位）　長打率.496（22位）


二人が売りにしているものの順位を見てみましょう

話がそれてきたからもう一度
イチローと松井を比べるな。格がちがう。

イチローファンとしては、不愉快で迷惑だ。
おそらく松井自身も迷惑してると思う。

松井ファンは自己満足の為に無理やり比較するのやめれ。
せめて実績を残せるように応援するぐらいにしとけ。

４割を期待されるものと
３０本を期待されるものとの差

>>392
ベスト１０入ってないのか！？
だからマスゴミが記録語る時にチーム内やら日本人やらつけるんだね

肩そのものは新庄の方が強いとは禿げ山下と大野（ちょっと思い出せない）？が自分の目で見てそう思ったとは言ってる。
ただ、イチローはコントロールで勝負するタイプでもあるから。まあ二人とも日本球界でベスト３に入る
守備力があることは間違いない。

ミスター内野安打
HRバッターだったら絶対欲しくないな

松井にはＧＧ（グッドガイ）賞があるじゃないか

あ〜あ、このスレも飽きてきたなぁ
日本で最高の安打製造機と王さん以来の本塁打王の争いつうことで、
比べるものが違うんだよね
イチローにヤンキースの４番を任せられないことは明らかだし、
松井が１番を打って、盗塁をバンバンするシーンも想像できないし、
ま、Ａ−ＲＯＤがもっと勝負強かったら二人ともかなわないけど、
あれじゃ４番はつとまらんつうことで２番にしたわけなんだよな

なんかさ、松井って見てて熱くなれないっていうか
エキサイティングじゃないんだよなぁ。
それなりにヒット打ってそこそこホームラン打つぐらいだし。
気付けば4タコ3タコ当たり前だし・・

>>400
それを言っちゃいけないよ
イチローの内野安打みるといつもあくびが出るんだからさ
俺は糸をひくようなクリーンヒットがみたい
それが右中間に飛んでいって、イチローが３塁に楽々滑り込む
のを観たいんだけど、そんなシーンはほとんどない
退屈な単打ばっかり

松井は松中と争ってくれよ

>>401
確かに、二塁打・三塁打が少ないのには不満を覚えますね

>>403
だから、オレはデビルレイズのクロフォードがＭＬＢ最高の１番だと思っている
同じ最下位球団で、打率はイチローより８分も少ないのに、得点数は一緒だよ
盗塁はイチローの倍近く、３塁打に至っては・・・

やっぱ松井と比較すべきは田口だよ。

打率....田口＝松井
ＨＲ....松井＞＞＞田口
打点....松井＞＞田口
守備....田口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
走塁....田口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
記録....田口＝松井
実績....田口＝松井
知名度..田口＝松井
ルックス..田口＞松井
神度....田口＝松井
人気....田口＝松井
テクニック..田口＞＞＞＞＞＞＞松井

総合....田口＝松井


な？いい勝負だろ。

>>404
うーん、その2人いい勝負ですねぇ。
じゃあＭＬＢ最高の4番は？
やっぱ松井ですか（ｗ

>>404
一番得点につながる仕事をしているって意味ではそうかもね
出塁したうちの何割が生還できているかってデータはないのかな？

>>404
打率・出塁率でイチローとはかなりの差があるので、「最高の１番」というには
躊躇しますが、「最もエキサイティングな１番」かもしれませんね。クロフォードの
プレーをきちんと見たことがないのが残念です。

総合
松井>>田口

>>406
ボンズでも、松井でもない
スコットかテハーダだろうな

地元メディアにさえ、イチローのが凄いと言われる松井さん・・・

そんな彼を擁護するために、イチローを叩くキチガイどもは本当に可哀想だな・・・

>>405
マジで田口がレギュラーに定着すれば（体力がわからんが）
松井より上かもしれんな。

>>389
ﾌﾟこれだから素人は。
２割９分２５本が強打者の証だから問題ない。
１シーズンに３０本も打てたらメジャーの歴史に残るＨＲバッターである。

どっちも(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
松井はヤンキースの主軸だしイチローは言わずもがな。
でもヒットの数で比べたらイチローはメジャー一だからイチローの方が(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!。

日本で200安打を目指している嶋
3冠王当確といわれている松中
イチロー後に連続首位打者をとった小笠原
"イチロー以上の素材"といわれた松井稼
日本最強のスラッガーと言われた松井秀
イチローと同じチームで戦い、文豪として活躍している田口

この日本球界を代表する強打者たちでさえ
イチローの背中どころか影さえも見えていない。

NPBでは、タイトルを取ることによってまだイチローの一端に触れる事が出来た。
だが、MLBでは、その一端に触れる事すら敵わない。
メジャー記録、MVP、各種タイトル、GG、シルバースラッガーはおろか新人王･･･
それどころか3割にさえまだ誰一人として到達できていないのである。

おそらく、これから何人もの打者がメジャーに渡り、
そしてそのたびに皆絶望に打ちのめされるのであろう。
イチローがメジャーで打ちたてた金字塔の一端にすら触れる事が出来ない絶望感を味わうのだ。

クロフォード
打率.292　出塁率.329　長打率.440　
得点 97　打点 52　盗塁 57　
2B 24本　3B 17本　HR 10本

イチロー
打率.374　出塁率.416　長打率.461
得点 96　打点 56　盗塁 35
2B 23本　3B 5本　HR 8本

>>416
そんだけ出塁率に差があって得点がほとんど同じってのはすごいな
クロフォードがすごいのか、マリナーズがへちょいのか……

>>411
被害者は、松井だよ。

マスコミとファンに異常に持ち上げられ
実力以上に騒がれスポンサー○売のせいで４番とか打たされ

挙句のはてイチローとどっちが上？　もうねアフォかと。
これで心情みたいに捨てられたら目も当てられん。まったく。

>>417
３，４，５番の得点圏打率の差

>>416
これ見たら、どー考えてもイチロー以上の一番バッターとは思えないんだが・・・

>>416
来年はもっと伸びる
コイツが３割２分打ったらマジ凄い

>>419
デビルレイズもそう変わらんだろって
ま、３塁打の１２本差はそのまま得点差になるけどさ

松井さん、来期はイチローのクリーンヒット数より
多く安打を打てるといいですね

打点50位以内に
デビルレイズの選手5人　最高100打点
マリナーズの選手2人　最高78打点

泣けてくる

>>423
200本かぁ。
今年はおそらく580打数程度で終わるだろうから

580打数200安打としたら、.345打たないといけないな。
無理だな。

>>413が１〜２ヶ月前までは
３割３０本！とか騒いでたのがありありと想像できる。

今年と去年は松井の負けだね。
でも来年はわからんと思う。
少なくともこの２人は日本人としては超次元のレベルにいる。

>>426
超次元といっても
3.5次元と6次元ぐらい違うがな。

イチローがヤンキースにいけば、得点どーなるんだろ。
松井と誰かとイチロートレードしてくれないかな。
この方がヤンキースにとってもイチローにとってもいいと思うけど・・・
松井が困りますね。打点を稼ぐのに最高のチームからマリナーズに行っちゃ
ったら唯一のまだマシな特徴、打点が稼げなくなるし、セーフコだとＨＲも
減ってしまう。
残るのはエラーと弱肩になってしまう。

>>422
変わらん？
どのレベルで変わらんのか知らんが
SEAに比べたらマシなのは確かだろ

>>424
ブーンは得点圏打数171（リーグ２位）で打率.228ですからねぇ

　ヤンキースの地区優勝争いの一方で、ニューヨークでもイチローの大記録の話題が沸騰している。
そしてよりによって松井の地元で、イチローが「真のゴジラ」に認定されてしまった。

　地元紙デイリーニューズはこの日、イチローが素手で“樹齢８４年”の大木を押し倒そうとしている漫画を掲載した。
これを見守る米国人が「見ろよ。あんなやせっぽちが、動くはずのないオークの大木を押し倒そうとしているぞ。ばかな少年だ」「冗談だろ！？　とんでもないことが始まったな」と会話している−という風刺画だ。
そのタイトルは、「ザ　リアル　ゴジラ（真のゴジラ）」。元祖ゴジラの松井にとってはあまりな皮肉だ。ニューヨーカーを最も驚かせている日本人メジャーリーガーは松井秀でなくイチロー、ということらしい。

松井は凄い。その凄さは素人には分かりづらい。
しかしそれを論理的で、かつ誰にでも分かりやすく説明したレスを発見した。
ここでそれを引用したい。

松井の凄さ











人一倍でかい頭で投手の遠近感を狂わせ四球を稼ぐこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　　　　　 |　 　 　|　　　　|
　　 　 　　　　 |　　　　|　　　　| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　( ;';ё;｀;) ＜おらっ！出てこい、>>1!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>432
確かに。この前ＴＶでのビート武と対談してたけど武の顔の２倍の大きさだと
思った。

>>433
>>1 を攻撃するのはもしかしたらまちがいかもしれんぞ。

>>1 はイチローと松井どっちが上？監督ならどっちがほしい？
→（イチローに決まってるだろ！）とつづけたかったんじゃないか？

まあ、本気でイチローと松井どっちが良いかわからんＤＱＮなんか
いる訳が無い。としてだが…

確かに松井は日本からきた好打者として記憶に残るかもしれない。

でもイチローはちょっと格が違うよ。
メジャーの記録を塗り替えまくってんだから。

好打者と伝説の差は果てしもなく大きい。

>>392
それは単純に競争率の問題じゃないか？
リードオフの部類ではイチローのライバル少ないんじゃ。

436がいいこといった！

そして、ｽﾚﾀｲがおかしいだろ？
イチロー　vs　ボンズ　だ！

　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
／＼＿＿＿＿＿／　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／＼
|　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　｜
|　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　｜
|　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　｜
|　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　｜
＼／￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼／
／＼＿＿＿＿＿／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿／＼
|　　｜　　　　　　 |　　｜　　　　　　　　　　　　 |　　｜
|　　｜　　　　　 　|　　｜　　　　　　　　　　　　 |　　｜
|　　｜　　　　　　 |　　｜　　　　　　　　　　　　 |　　｜
|　　｜　　　　　　 |　　｜　　　　　　　　　　　　 |　　｜
＼／￣￣￣￣￣＼／　　　　　／￣￣￣￣￣＼／
　 ＼＿＿＿＿＿／　　　口　　＼＿＿＿＿＿／　 　　％

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　毎日のようにテレビ・新聞に　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　宣伝してもらってるのに効果０かよ…

>>437
あんまり 「リードオフ」 って事にこだわる必要はないと思う。

弾が一発しか入っていないガバメントと
戦闘中、打ち続けられる位装弾されたイングラムでは

どっちが戦力として役に立ちますか？　くらい馬鹿げた質問だ。

国人に日本人の顔として松井とイチローどっちをイメージして
欲しいっかってくらいわかりきった質問。>>１

>>438
総合でみればまだくらべれるが
打撃に関してはさすがのイチローも
ボンズ相手にはどうすることも出来ないよ

>>442
言いたいことはわかる。しかし >>1 の質問 「監督ならどっちがほしい？」
からすると年俸もチーム状態も将来性（年齢）も含めてになるから

絶対にボンズとは、言い切れないんじゃないか？
今の年俸と人気と実力を考えて欲しい人、手を上げてならあるいは…

>>443
監督ならどっちがほしい？
という質問自体答えにくいんだよね
他の選手によって代わってくるから
てか、タイプの違う選手をくらべるのも
難しい質問なんだけどさ
まぁ、ボンズの名前出しても
ん〜？って考えられるくらいすごい選手ってことだイチローは

どう考えてもボンズが上だけど
素人目でもわかるほどの糞ボールをヒットにしちゃうイチローも魅力的。

日本の某球団ならホームランを打てるボンズを何も考えずとります。

>>428
イチローがいい選手なのは間違いないが、
トーリ政権下のヤンクスではそのプレースタイルに違和感を覚えるばかりだろうな。
要はお互いの為にならんということだ。

ま、そんなこと当のイチロー本人が一番よく分かってることだよ。

>>444
まあそういう事だ。
松井を貶める気は無いが。

松井とイチロー比較してもな〜　つか比較にならん。

>>448
ほぼ同意

ただ違うタイプの選手だけど
イチロー>>>松井
は明らかだと思うけどね

>>449
それ漏れがずっと言ってる。

選手としての格が違う。

まずもってイチローと松井を比較しようとする意図が分からん。
比較にならんというよりも、そもそも比較する意味がないんだよｗ

イチローと松井は実績で歴然としているように、今のところ田口と松井も
実績で歴然としている。
田口が来年フル出場して実績出してくれ、話はそれからだろ...

>>450
そうかすまん
過去レスあまり読んでなかったから気づかなかったよ

今後スラッガータイプの選手で松井を超える日本人は
現れるかな？
今後リードオフタイプの選手で一朗を超える地球人は
現れるかな？

イチローを先頭打者にして大成功：　マリナーズのオールスターへのトーリの信頼が福を呼ぶ
　　　　　　　　　―マイケル・アーバン、ＭＬＢcom　―
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20040713&content_id=799114&vkey=allstar2004&fext=.jsp
実際、例年ヤンキースの選手達が大きな割合を占めるオールスターチームにあっては、
それもある意味しかたのないことなのかもしれない。

今年の２００４年ＡＬチームも例外ではなく、３２人のロスターのうち、四分の一強は
ブロンクス（ヤンキースの所在地）出身者達で占められている。が、しかし、今年の
ＡＬチームのメンバー表の先頭打者の欄に名前を書き込むときだけは、トーリも、
身内に対するそういった一切の配慮を脇に置いたのである。

トーリにその気さえあれば、今年の開幕戦でリードオフを務めたヤンキースのキャプテン、
デレク・ジーターを選ぶこともできた。或いは、もとＮＹＹ２塁手で、今年のオール
スターファン投票で最多得票を獲得し、昨年のワールドシリーズのヤンキースの先頭打者
だったアルフォンソ・ソリアーノに任せることだってできたはずである。

>>442
ユニークさではいい勝負だよ。
アメ公はオンリーワンってのが好きだからねw

だが、そうするかわりに、トーリは、シアトルのイチロー・スズキに白羽の矢を立てた。
そして、そのイチローは、初打席でＮＬ先発投手ロジャー・クレメンスからライトフェンス
直撃の２塁打を打って、その監督の信頼に見事に応えてみせたのである。
イチローの２塁打を足がかりにして初回に大量６点をクレメンスから奪ったＡＬチームは、
そのまま９−４でNLチームに快勝した。

近年のMLB史上最もダイナミックなリードオフマンであるイチローにとって、またひとつ
勲章が増えたわけである。結局、イチローのヒットは初回のその一本だけで終わり、試合後に
メディアが入室を許された時には既にクラブハウスにその姿はなかったが、初回のあのバット
の一振りには、彼の今回のオールスター出場を大成功と呼ぶに値する価値があったと言えよう。

「リードオフマン、特にイチローのような男が塁に出ると、たいがい、いい結果につながるものだ―」
とＡＬ先発投手のマーク・マルダーは言う。「彼には、色んなことを引き起こす力があるんだ。」

２００３年のワールドシリーズではソリアーノと１，２番コンビを組んだ実績のあるジーターだが、
トーリによれば、そのジーターが、今回の打順についてふざけてトーリに絡んできたのだそうだ。

「『大事なワールドシリーズで１，２番を任せてもらった僕たちなのに、なんで今回はダメなんだ？』
と、ジーターが私をからかってきたんだ。」とトーリは暴露する。

で、それに対するトーリの返事は―？

「『うるさいな、あっちへ行け』って言ってやったよ。」

>>451
イチローファンは、迷惑。 >>244 >>259
いつも比較したがるのは、松井ファン。いい加減にしてほしい。

トーリって面白い親父だな
ちんぽしゃぶりたいぜ

>>458
おまえ真性なのか
そんな事何回も言って

>>459
おまえ真性なのか
そんな事何回も言って

>>458
なるほどね。
で、イチオタは当人の活躍を我が事のように揚々と語るキライがあるね。
少なからず依存症の傾向が見られる、ちょっと大丈夫かなとｗ

>>462
俺の妹がそうだ。
と思ったら松井スレに同じ身内を持つ人がいた

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 02:03:10 ID:cBDHR5Xo
姉　「ねーねーイチロー今日も４安打だって
俺　「おー。すげー
姉　「(　´,_ゝ｀)ﾌﾌﾝ

俺　「おっ。松井帳尻ヒットだー
姉　「何言ってんの！？イチロー４安打だよ？
俺　「え
姉　「イチローの方が凄いじゃん！
俺　「いや、その、・・・はい
姉　「(　´,_ゝ｀)ﾌﾌﾝ


最近こんなんばっかです。

>>462
それは思う
自分の事のように活躍を誇り
叩かれると自分のことのように怒る
だいたいイチオタと松井オタが仲が悪いだけで
当人たちは別に仲は悪くないしね

>>463
そのねーちゃんかわいいな
ちんぽしゃぶりたい

>>462
禿げ藁。
一般的な視点。松井とイチロー比べて（この時点で既に異常）
松井の方が上なんてなーもはや救いが無い。

＞イチオタは当人の活躍を我が事のように揚々と語るキライがあるね。
松井ヲタの間違いでＦＡ？

ここでイチロー貶してる奴って
ネタ入ってるかと思うくらい一方的に書いてる奴じゃないのか

教祖で勝てないから
今度は
ヲタの人格攻撃

ますますアンチ松井が増えますなｗ

>>463
ﾜﾗﾀ
>>464
もっとユルく見れば楽しいのにねえ、たかが野球だよ。
>>466
オマエとはちょっと噛み合いそうにないんで退散、正直コワイわｗ

>>467
そのとーり。　ホントに頭大丈夫なのかと。。。
悔しさの余りイッちゃてつのか？　心配。

まあイチローをライバル視してるのは、松井ファンだけだけどな。

下品なスレになってきました

>>471
この手のスレはそうなってくるだろ
まぁ、ある一部のオタが叩き合うからなんだけど

　,,,,___　　　　　　　　　　　　　___,,,,　　　
　　　　　　　　　　''･､,,　　　　　　　　 ,,､･''
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 ／　　　　 ，
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ /／　　
　　　　　　　　　　/　　　　　　‐Ж.-　ヽ
　　　　　　　　　,'　　 ＿＿生理　'＿_.l
　　　　　　　　　i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　　/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　もっとユルく見れば楽しいのにねえ、たかが野球だよ
　　　　　　　　　!{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/ 　別に俺が凄いからといってお前等のヒキ生活が直るわけじゃないのに　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 !ﾉ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 i.ヽ.　 ,'"-===-';　|　
　　　　　　　　　　ヽ､＿＼／￣:＼／ ＿＿/　　　
　　　　　　　　　┌――/＿　　0:ヽ､――ー┐　　
　　　　　　　　　│　　 /ヽ､￣￣/彡|　　　　|
　　　　　　　　　/　　　 |ミミヽ､/彡　|　　　　ヽ､
　　　　　　　　　'　　　／|ミミミ/彡　|＼
　　　　　　　　　　／　　 |ミミ/彡彡|　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　|ミ/彡彡|　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　ヽ、彡ノ　　　　　|
　　　　　　　　　 /　　　　　／￣＼　　　　 ヽ､

ID:Y53XGoTZってどっかで見たことあると思ったら、前スレで回りの空気読まずに打撃論カマしてたヤツじゃんｗ

　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　/　　　　　生理　 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,'　　 ＿　　　　　'＿_.l
　　　　　　　　　　 -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 　　l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　
　　 　 　 　 　 　　!{　　 } 　　 　 ,ハ　 　　!ｆ/　　
　　 　 　 　 　 　　　ヽ._ ﾉ 　　　‘,,-,,', 　 .!ﾉ　　お前等ヒキってないで外で野球やってこいよ（藁
　　 　 　 　 　 　　　　　ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　 　
　　　　 　　　 .　　　　　　 ＼;; ｀''';;;'''´;／　　
　　　　　　　　　　　 　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 |　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　　　　　　　　　 | 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　　　　　　　　　 ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　　　　　　　 　　 | 　　ヽ､_ ▼ _,ノ　彡ｲ

　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　゛ミ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　゛ゞy、、;:..、）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　゛{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:.　._　　、｝
　　　　　　　　".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゛´゛^′..ヽ　
　　　　　　 ゛{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:.　._　　.、）　　、｝
　　　　　　　".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゛´゛^′.ソ.ヽ
　　　　　　゛{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:.　._υ゜o,,'.、）　　、｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　/　　　　　生理　 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,'　　 ＿　　　　　'＿_.l
　　　　　　　　　　 -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　　ID:Y53XGoTZさんの指摘通り次の日から爆発したでしょ
　　　　　　　　 　　l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　ID:Y53XGoTZさんはお前等ヒキとは違って野球経験者
　　 　 　 　 　 　　!{　　 } 　　 　 ,ハ　 　　!ｆ/　　
　　 　 　 　 　 　　　ヽ._ ﾉ 　　　‘,,-,,', 　 .!ﾉ　　　　
　　 　 　 　 　 　　　　　ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　 　
　　　　 　　　 .　　　　　　 ＼;; ｀''';;;'''´;／　

１試合のチーム成績
　　　　　打席 打数 安打 HR　2B 四球 盗塁 打率 出塁率 　
Aチーム　 46 43 　 16 　 0 　 2 　 3 　 2 　 .372 　 .413
Bチーム　　44 38 　 11 　 2 　 2 　 6 　 0 　.289 　 .386
Aチーム対Bチームどっちが勝つんだろ？　

>>474
でもイチローの不振をかばってたよ。
実際次の日から打ち出したし。クチは悪いが根はいい人っぽい。

>>477
RC27見れ

ちゅーか

イチロー、シスラー越え　VS　NYY、WS制覇
どっちが凄いの？どっちが価値あるの？

ていうことにもうすぐなると思うんだが。
どっち？

>>480
遂に1チーム相手かよ・・・

カブスとかボストンならともかくヤンクスってどれだけWS制覇してるのか知ってるか？

野球は団体競技だから。
チームタイトルで比較すべき(どちらもレギュラーだから、フェアだろ)

イチロー　地区優勝１回
松井秀喜　リーグチャンピオン１回、地区優勝１回。さらに今年タイトルが増える可能性あり

どっちもすごいねとか言って、
イチローと松井を同列に扱うのはやめろ。

イチローの足元にも及ばんよ松井は。

>>483
実質打率の人ですか？

ちゅーかもう少し言うと、可能性（もしくは結果）の順番として、
イチロー、シスラー越え　のあとに　NYY、WS制覇　がくるんですよ。
いまはイチロー盛り上がってっさ。記録達成したらもっと盛り上がるさ。
でもそのあとにNYY、WS制覇がくるわけさ。
ほいたら松井ファンは待ってましたと言わんばかりイチローを叩くさ。めに見えてる。
イチローファンだって負けじと応戦するだろさ。
さぁさぁ、片や個人記録、片やチーム記録、どっちが凄いの？どっちが価値あるの？

>>483
わらたｗ
よーするに松井には確立した強烈な個性がないってことね。

>>487
個性はあるが、それをチームの勝利に結びつけることができるのが秀喜
シアトルの田舎で１人でカサコソやってるのが(ry

よーするにイチローはイチローのままでメガスターだけど、
松井は巨人の松井、ヤンキースの松井、トーリ絶賛の松井って組織に保護されないとスターじゃないんだなｗ

松井がオリックス→シアトルだったら海苔豚以下の存在だな

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040924&a=20040924-00000015-ykf-spo
ヤンキースの地区優勝争いの一方で、ニューヨークでもイチローの大記録の話題が沸騰している。
そしてよりによって松井の地元で、イチローが「真のゴジラ」に認定されてしまった。

地元紙デイリーニューズはこの日、イチローが素手で“樹齢８４年”の大木を押し倒そうとしている
漫画を掲載した。これを見守る米国人が「見ろよ。あんなやせっぽちが、動くはずのないオークの大木を
押し倒そうとしているぞ。ばかな少年だ」「冗談だろ！？　とんでもないことが始まったな」と
会話している−という風刺画だ。そのタイトルは、「ザ　リアル　ゴジラ（真のゴジラ）」。
元祖ゴジラの松井にとってはあまりな皮肉だ。ニューヨーカーを最も驚かせている日本人メジャーリーガーは
松井秀でなくイチロー、ということらしい。

コックローチだったりゴジラだったり大変だな、鈴木さんも。

もっとも、マリナーズがア・リーグ西地区最下位に沈み、プレーオフ進出の望みは
とっくに消えてイチローにはないポストシーズンの晴れ舞台が松井には用意されている。
ここで活躍して「こっちが本家ゴジラだ」と吠えたいところだ。

２ちゃんだけでじゃなくてマスコミにも嫌われてんのな、ゴキって。

実力がないからチームプレイ第一って誤魔化すのはそろそろやめようや。
イチローが打数が減るから3番拒否したみたいに、
松井も文句言われない成績残して、
俺に3番打たせろって我を張ってみろや。
トーリに2番命じられても、
何も言えず報道陣に愚痴こぼして見っとも無ねーぞ。

>>490
日本では個人タイトル取ってるし、対戦相手が
松井用の左のワンポイント用意してぶっつけてきたくらいだから
海苔よりは上だろ。実力的には。
人気もあったんじゃない? 高校時代から有名選手だから。

>>492
スター選手揃いで、毎年優勝という結果が義務付けられているヤンクスと
大した選手がいなくプレッシャーのないシアトルとでは全く環境が違う。
ゴキもヤンクスでやってれば３番は嫌とかわがまま言ってられないぞ

ところでイボヲタに聞くけどノーヒットばっかりのイボイのどこがチームプレイヤーなんだ？

チームのこと考えるなら、
三振した後見っとも無くしょぼくれるな。
相手ピッチャーが調子付くだろ。

　　　　　　99年　　　00年　　　01年　　　02年
中村　　95打点　110打点　132打点　115打点
松井　　95打点　108打点　104打点　107打点

中村　計452打点
松井　計414打点

今後は、 松井ｖｓ中村ｖｓ松中 で比べるえきだな

ホントゴキヒットで積み上げた成績で誇らしげだよな
あんなゴキブリみたいな真似して格も糞もねぇだろｗ

マリナース、田口を取ってくれないかな。
マリナースならレギュラー取れるだろ。
１番イチロー、２番田口、そしてブーンら長距離打者が後に続くってのが強力でいいんだが。

イチローの内野安打の数（オリックス時代から）どこで調べられる？

ブーン VS　松井 ならいい勝負かも？

ブーンは今年は悪いが
01年　.331　37本　141打点
02年　.278　24本　107打点
03年　.294　35本　117打点

しかも二塁手でこの成績。比べるのは失礼だ

今日は松井が勝った。
通産では松井はイチローに何勝した？
同じ日の結果で勝敗を決めようか

世間の現在の注目度は
イチロー99,?：松井0,?％くらいでしょ。
？は野球豚の一部。この時期に松井なんてどうでもいいよ。
ちなみに自分はサカヲタ

>>504
それ、あんま意味なくね？
ていうか松井不利じゃね？

今夜も松井さん〜♪
http://blog.livedoor.jp/shinjo1/archives/6775188.html

>>506
たとえば松井３打数１安打２打点１四球と、
イチロー５打数２安打ではどっちが勝ち？

野球は得点するスポーツ。得点するには「４つのベース」が必要。
と言うことで、個人の獲得ベースを算出して、チームへの貢献度を比べてみた。

【2004年ア・リーグ獲得ベース１０傑】
｛累打数(TB)＋四球(BB)＋盗塁(SB)｝÷｛打数(AB)＋四球(BB)｝＝算出


�@Manny Ramirez　４１７ ÷６２５＝　.６６７�@
�ADavid Ortiz　　　 ４０３ ÷６２８＝　.６４２�A
�BVladimir Guerrero ３９０ ÷６２８＝.６２１�B
�CAlex Rodriguez　４０７ ÷６５８＝　.６１９�C
�DGary Sheffield　 ３９６ ÷６４３＝　.６１６�D
�E　松井秀喜　　　　３７１ ÷６４７＝　.５７３�E
�FMiguel Tejada　　３７７ ÷６６２＝　.５６９�F
�GHank Blalock　　 ３７４ ÷６６０＝　.５６７�G
�HJohnny Damon 　３７１ ÷６６５＝　.５５８�H
�I　　イチロー　　　 ３８８ ÷７１１＝　.５４６�I（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

内野手と勝負してるゴキブリと一流投手に力勝負の松井を比べんなって

>>508
は？

やっぱ松井と比較すべきは田口だよ。

打率....田口＝松井
ＨＲ....松井＞＞＞田口
打点....松井＞＞田口
守備....田口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
走塁....田口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
記録....田口＝松井
実績....田口＝松井
知名度..田口＝松井
ルックス..田口＞松井
神度....田口＝松井
人気....田口＝松井
テクニック..田口＞＞＞＞＞＞＞松井

総合....田口＝松井


な？いい勝負だろ。

二人がそれぞれ売りにしているものの
MLB全体の順位

イチロー　打率.375（1位）　249本（1位）　35盗塁（5位）

松井　本塁打27本（42位）　100打点（22位）　長打率.505（41位）

松井　本塁打27本（42位）　102打点（22位）　長打率.505（41位）

ゴキローの売り物が安いのでそんな安易な比較は糞です
ゴキヒットのみじめさが一層拍車をかけてます

田口さん
目大きすぎ、鼻高すぎ、口大きすぎ
プレーはハッスル、ハッスル　大好きです。

>>515
松井の順位のがみじめだけどな

今年はイチローの勝ちでイイじゃん

松井は来年がんばれ

>>518
来年は松井ＶＳ田口だから

>>512
文才....田口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井＝イチロー

松井がホームラン打っても
ニュースではイチローよりあとなんだな

ゴキヒットって言葉を使うやつ・・・

自分が恐ろしいほどバカっぽいことに気付いてない？ひょっとして。
正直あなた方が日本人でないことを祈ります
同じ日本人だと思いたくないよ・・・

>>522
きっとチョン在日と同じ思考である事が幸せなんだろうからほっとけ

>>513
よく探せば松井にだって5位以内に入ってる項目があるはずだ、なにかきっと…
























ゴリラ似ランキング第2位とか

>>524
松井にはグッドガイがあるからいいんじゃないの？

松井がMLB全体で単独１位の項目を発見した！！！


http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_league_leaders.jsp?statType=1&sortByStat=G&baseballScope=mlb&timeSubFrame=2004

>>526
おお凄い！MVPだ。

>>526
おお、ヤンキースの中で
しかも、スランプもあったのに
全試合出場だったなんて
松井ってすごく信頼されてたんだ
今までの暴言許してくれ

　　　　　　　　　　　　　┃ 　　V
　　　　　　　　　　　　　┃　 (ﾟ∀ﾟ )　ﾍﾟﾁｯ!　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　￣( ＼ﾉ　　　从　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 >　＼　Σ　て 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W⌒
　　　　　V
　　　　 (ﾟ∀ﾟ ≡≡≡≡≡　ｶｻｶｻｶｻｶｻ
　　　　∨( ∨≡≡≡≡≡　　ｶｻｶｻｶｻｶｻ
　　　　 　＠＠≡≡≡≡≡　　
　　　　　　
　　　V 　
　 ( ﾟ∀ﾟ)　せこいって？
＜(　≡）＞　　低能ファンがいる限り僕は安泰ですよ
　 /　 ＼□

イチローと松井の敬遠数ってどの位なの。
HRバッターの松井の方が当然多いんだろうけど。
最近イチローも敬遠増えてるから結構いい勝負にならないかなあ。

すばらしい嫌味ですね

>>530
松井さんの敬遠は20個ですよ、当然1番バッターのイチローより多いです。

隔離スレかここは

>>530
本当は松井選手は2個らしいです。
これを知ったときは驚きました。

>>532
すいません　statsのIBBの項目には２と書いてあるんですが

>>535
そ、それは何かの間違いでは・・・・・・・

>>512
どの選手でもいいから、レギュラーの奴と比べてくれ
田口みたいな時々マイナーに行ってる補欠は新庄や多田野とでも比較しとけ

>>537
今年のタグチは他の球団に行けばレギュラーだろう

松井に決まってるジャン？
あん？ヒット量産?最下位チームに当てられるへぼピッチャー相手からのヒットばっかじゃん。
しかもゴキヒット多し。

http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1096119465/

56 名無しでいいとも！ sage 04/09/25 22:46:52 ID:MRb7QOZn
ゴロ打ちで内野安打狙いの某天才打者に似てる

　　　　　　　　　　　　　┃ 　　V
　　　　　　　　　　　　　┃　 (ﾟ∀ﾟ )　ﾍﾟﾁｯ!　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　￣( ＼ﾉ　　　从　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 >　＼　Σ　て 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W⌒
　　　　　V
　　　　 (ﾟ∀ﾟ ≡≡≡≡≡　ｶｻｶｻｶｻｶｻ
　　　　∨( ∨≡≡≡≡≡　　ｶｻｶｻｶｻｶｻ
　　　　 　＠＠≡≡≡≡≡　　
　　　　　　
　　　V 　
　 ( ﾟ∀ﾟ)　せこいって？
＜(　≡）＞　　そんな事は自分でもわかってますよ
　 /　 ＼□

松井28号オメ

松井、２９、３０号といかないかなぁ
地区優勝決めたら休ませるって
３割きびしいなぁ

スポーツにまったく興味ない妹１３歳のコメント

イチロー「野球の選手でしょ？」
松井「あのちょっと気持ち悪い人？」

以上のコメントから推察するに妹の中では松井の方が印象的な選手の
ようです。

好意的にとらえると気持ち悪いほどよく打つ人って意味だろうな

顔が醜い人ほど心は綺麗なんだよ

>>513
ＭＬＢ全体のランキングなんか意味ねえよ。
ナ・リーグは打高投低なんだから。
ア･リーグだけで評価しろ。

>>546
暗黒人格の松井はその定説を見事に覆したな

>>544
気持ち悪くないよってちゃんと教えてあげて

ALで上位の項目

イチロー
1位　打率・安打数・敬遠数・打数
2位　盗塁数・出塁率・試合数

松井
1位　試合数

>>548
本当に暗黒だったら、毎回律儀に試合後のインタビュー受けやしない

>>546
顔が醜い人はコンプレックスを抱えてる

>>551
まあな。本当に暗黒だったら
大きな手術を受ける前の子供に「会いたい」なんて言われないだろうし
(その直後の試合でホムーラン２本打っちゃったり)
アメリカで手術が必要な子供に、手術代と渡航費を出してあげたりしないだろうし
小学校の教科書に「どうしてもいじめに耐えられなくなったら、僕に言ってきてほしい」とメッセージを載せて
真に受けて手紙をよこした子供に返事を書いたりしないだろうし、
ベトナム難民５人の里親になったりしないだろうし、
メジャーに上がってきたばっかりの多田野にクリーブランドのおいしいレストランを教えたりもしないだろうな。

松井さん…

>>553、554
お前ら、元巨人ファンだろう？

松井は好きだけど読売は嫌い
上原や由伸にはさっさと出てほしいと思っていますが何か
清原と元木はずっといろと思っていますが何か

>>556
ゴメン

まつい

松井のほうが上だろう？
某イチローは単打だけ狙いの単なる良い選手だろ？

>>ID:MpYo7+yw
あっちこっち単打、単打って、うるさいな単細胞。

ALで上位の項目

イチロー
1位　打率・安打数・敬遠数・打数
2位　盗塁数・出塁率・試合数

松井
1位　試合数

OPSだと松井が少し上なんでしたっけ。
XRとかRCだとどんな感じなの？

途中集計（無効票のぞく）

松井秀喜　　202票
イチロー　　143票

このスレ的には松井が上と思ってる奴が多いね

やっぱり松井>>>>>>>>>>>>イチローかぁ

まあ、松中＞＞＞＞＞松井＞＞＞＞＞イチローだけどね

>>553
＞メジャーに上がってきたばっかりの多田野にクリーブランドのおいしいレストランを教えたりもしないだろうな。

これは別の目的があったりして・・・

中距離打者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>内野安打製造機

>>544
お前の妹が松井より不細工だったら笑えるなｗ

単打しか打てない人は要らないな

米国版YAHOO検索結果
ICHIRO　SUZUKI　17500HIT　　VS　　HIDEKI　MATUI　120HIT

>>568
ナベツネ乙

>>569

釣り？

松井は　MATUI　じゃない…　MATSUI　だよ

ALでの順位

　試合数　　　打率　　　　　安打数　　　敬遠数　　　盗塁　　　　出塁率
153（2位）　.374（1位）　　250（1位）　18（1位）　　35（2位）　　.416（2位）
155（1位）　.298（19位）　169（19位）　 2（67位）　　3（90位）　.388（10位）

松井ファンって殆ど巨人ヲタだから嫌いなんだよね
松井自体は巨人出身じゃましな方なのに

本塁打と打点を無視しているのがなんともいえないが、こうしてみると二人ともいい選手だな
イチローには見劣りするが、松井も日本の倍以上チームがある中でベスト２０に入っていれば誇って良いだろ

単打しか打たない人が松井より敬遠されている事実

実際プレーしてる監督・選手にとって帳尻ホームランよりゴキヒットのが驚異な訳ですね〜
素人の単打ｲﾗﾈって感想は的外れでした、残念orz

敬遠数は低レベルのチーム事情が原因だろう。相手も数字を読めないほど馬鹿じゃないしな。
本来、得点圏内野安打で水増しした打率だから、あまりアテにはならないのだが。

しかしこれだけ必死に打っても３割、３０本行くかいかないかの打者と比較されるんだな。
いかにリードオフが軽視されているかがわかる。まあ、実際重要度は低いんだが。
非力なゴキローがスタンドプレーに走る気持ちもわからんではない。

>>575-576

松井とイチローと田口の得点圏打率はどうなんだろう？

今年のイチローは実質打率を3割近くまで上げたのがスゴイ。
一昨年は237だったからな。
王道の打撃をスッパリ諦めて、池沼でも楽しめる安打数に的を絞ったのも正解だった。
もう2度と主軸の打撃をすることはないんだろうな。
ゴキヒットが芸術品なら、ゴキPOPはただの嗜好品だったのか。残念。

/⌒＼ .／⌒ヽ
ｌ　　(,ﾟДﾟ,)　　　ｌ あと６ｶｻｶｻ
ｌ　　Ｖ≡Ｖ　　ｌ
　 ニ||≡||ニ
　　.∧ﾆ∧
　　ｌ　.Ｖ　ｌ

>>579
今や朝鮮日報すら使わなくなった実質打率なんか出すなよ、みっともない。

258本目のボールは100万ドル＞＞＞＞＞松井のHR30本目はせいぜい100ドル

>>579
負け疣の遠吠え

途中集計(無効票のぞく)

松井秀喜　　206票
ｲﾁﾛｰ　　147票

このｽﾚ的には松井が上と思ってる奴が多いね

やっぱり松井>>>>>>>>>>>>ｲﾁﾛｰかぁ

>>584
自慰行為？

585
数えてみ

松井のほうが上だよ

サッカー豚うぜーな

>>584
松井のほうがすごいってことじゃなくアンチイチローが206人という
解釈でいいんだろ、きっと

ゴジラ＞＞＞サッカーの松井＞＞＞カズオ

ゴジラ（イチロー）＞＞＞サッカーの松井＞＞＞カズオ＞ゴジラの名を剥奪された松井

ま、ポストシーズンに入れば
薄汚いゴキブリ一朗なんてみんな忘れるから

来年になったら、また松井中心の報道になるだろうな
結局つまらんゴキヒットしかないから、
記録の時しか注目されないゴキローｗ

>>592-593

>>594
なんだよこそこそしてるチンカス君

>>595
ごめんよ。>>592-593が消えてたから
ちょっと気になってさ

多くの日本人は勘違いをしているが、
イチローの記録はシアトル以外では全く注目されていないのが現状だ。以下リンク参照。
（http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/0907.htm）
それよりも、全米は今、再び再現されようとしているポストシーズンでのヤンキース対レッドソックスを心待ちにしている。
そして、２４日から行われた３連戦は、その前哨戦として全米から注目を浴びた。
その中で最もエキサイティングなプレイをし、勝利に貢献し、人々の心をつかんだのは、
最高年俸のＡ−ＲＯＤでもなく、マニーラミレスでもなかった。
いうまでもなく、ヤンキースの四番を堂々と任され、２試合連続で貴重なホームランを放ち、
時には驚異的な送球でランナーを刺したコンプリートプレイヤー、松井秀喜である。
この活躍は全米に伝えられた。しかし、人々は驚かなかった。
松井は、もはや何をしても驚かれない、そういった存在なのだ。
いちいち２５０本打ったから騒ぎになるなど、それは本当のスターではない。
松井は、今年ホームラン王や打点王にはならなかった。
しかし、彼は何よりも大きなタイトル「ヤンキースの四番」を手にいれた。

イチローは、９月にはいって大幅に調子を落とした。
それは、新記録へのプレッシャーではない。
単純に、相手が優勝争いをしているチームだったからである。
優勝争いをしているチームと、そうでないチームでは戦い方が全く違う。
事実、イチローは優勝争いをしているときに結果を残したことがない。
０１年は優勝争いなどするひまもなく独走してしまったし、昨年、一昨年は、優勝争いをしている
終盤で調子を落とした。
イチローがもしもヤンキースにいたら、これほどの成績を残したかは、疑問である。
レッドソックス戦でペドロやシリングを打てないのを見れば、よくて３割といったところだろう。
一方、松井である。
銀河系最強の投手からホームランを打ち、銀河系最強の幻惑投手からもホームランを打った。
「ヤンキースの四番」それが松井である。

>>597
＞蛭間　豊章（ひるま　とよあき）

2001年、イチローのMVPに必死でイチャモン付けていた馬鹿な

>>597

別に日本で注目されてりゃいいんじゃねえの。

１９３４年、米大リーグ選抜来日。
本場の野球は、何もかも、次元が違っていた。
「米大リーグに追いつけ、追い越せ」を合言葉に、日本プロ野球発足。
その後も幾度となく来襲したメジャー選抜は、来るたびにその圧倒的なパワーを見せ付けた。
シーバーの１６０キロ近い速球、ニークロの魔球ナックル、フォスターの場外弾……
昔、メジャーは「雲の上の世界」だった。

しかし、その中でもメジャーで通用する日本人選手もいると思われた。
それは、メジャーからすれば特殊なタイプの選手……
例えばフォークボールを駆使する投手や、下手・横手投げの投手。
野手で言えば、俊足で内野安打を稼げるアベレージヒッター。
しかし、パワー・技術の両立が求められるＨＲ打者で、大リーガーと渡り合える者は誰一人としていないだろうと言われた。
メジャー投手の、速くて重く、しかも手元でムーブするボールを芯で捉え、それを遥か遠くまで飛ばせる選手は。
野村や落合がメジャーに行ったとしても、通用しないか、中距離打者への転向を余儀なくされただろう。
日本人が絶対的に劣るとされていた「パワー」でメジャーに対抗できる打者……
その出現を日本野球界は長く待っていた。

そしてついに出現した怪物スラッガー・松井秀喜。
彼は「設計上当たらない」とされていたドームの天井に幾度となく打球をぶつける規格外のパワーを発揮し、
首位打者・ＨＲ王・打点王・ＭＶＰなど主要なタイトルを悉く手中に収め、
日本野球のレベルでは収まりきらなくなり、さらなる高みを目指して海の向こうへ渡って行った……

「世界の松井」の誕生だ。
彼は、一年目からメジャー投手の徹底マークに遭いながら、１００打点をマーク。
本拠地開幕戦での度肝を抜かす満塁弾など、要所で印象に残る活躍を見せた。
そしてプレイオフ、リーグチャンピオンシップ。
相手は因縁のライバル・強豪レッドソックス。 全米、いや全世界の野球ファンが注目した一戦。
もつれにもつれた戦い。しかしここでもチームを勝利に導いたのは、やはりこの男だった。
彼は、メジャー現役最強投手が投じた内角１５０キロ速球を打ち砕いた。
渾身のボールを打たれたペドロはガタガタになってあえなく降板。
松井率いるヤンキースはサヨナラ勝ちでワールドシリーズ進出を決める。
世界最高峰の舞台・ワールドシリーズでも特大３ランを放り込むなど驚異的な活躍。
惜しくも敗れはしたものの、全世界の野球ファンを興奮のるつぼに巻き込んだ。

二年目。
「進化する怪物」が歩みを止めることはない。
開幕から安定した成績をキープし、Ａロッド・シェフィールドなどメジャー最高峰の強打者たちと渡り合う。
最強右腕ペドロ・マルチネスの剛球をフェンスの向こうへと運び、ウェークフィールドの伝家の宝刀ナックルを叩く。
最多勝投手シリングも、松井の前ではカモに過ぎなかったのだ。
いつしか松井の成長ぶりは、最強軍団ヤンキースの中でも誰もが認めるところとなっていた。
そして、ついに彼は、何にも勝る最高の称号を手に入れた。
「ヤンキースの四番」
ルース・ゲーリッグ・ディマジオ・マントル・ジャクソンなどそうそうたる大打者が継承してきた称号。
その座に日本人が座るという歴史的快挙を、彼は成し遂げた。
昨年、１６本に終ったＨＲ数もほぼ倍増。順調な進化・適応の成果だ。
一流スラッガーの証である３割・３０本・１００打点の達成は、すぐ目の前まで来ている。
さらにこれからのプレイオフ・ワールドシリーズといった大舞台での目の覚めるような大活躍は、
人々を勇気付け、新たな伝説となってゆくことだろう。

今後……三年目以降の凄まじい進化は、おそらく人の想像を絶するものになるに違いない。
日本が生んだ最大の巨砲・松井秀喜は、どこまで行ってしまうのか。
後世、永久に語り継がれていくであろう「松井伝説」は、まだ始まったばかりだ。
松井秀喜という不世出の大打者を、リアルタイムで見られる幸福を感じながら、彼の雄姿を目に焼きつけ、素直に拍手を送りたい。

>>597の記事って、どう見ても

松井の活躍は全米で全く注目されていないのが現状だ

と読み取れるんだけどねぇ

何しろ、銀河系最強（笑）のからホームランを打っても
誰も騒いでくれないって、はっきり書いてるし

そりゃ安打記録なんてあっちで注目されてるわけねーよな。
メディアに洗脳されちゃいけないな。

イチロー君、大リーグは甘くないぞ！

銀河系最強の幻惑投手

>>597

下の文章どこにあるの？

しかしコンプリートプレーヤーって壮絶な釣りですね。

そりゃ日本人が記録つくりゃアメリカより日本で騒ぐのは当たり前だろ。
ぶっちゃけ一部のコアなファン以外どこが優勝したっていいんだから。

正確にいえば日本のようにニュースのトップになったり
社会現象になったり、その辺のおばちゃんまでイチローの
記録を知っている日本とはアメリカの現状は違う。
ただし注目されてないともいえない。まぁスポーツに興味のある
男性米国人レベルなら一応「知っている」というレベル。
例えるなら日本でいうと松中の三冠王レベルのニュースかな。

>>597-598,>>601-603
どこかで見たな、と思ったら、殿堂板からのコピペでしたね

殿堂板名物「彼」のコピペだから無視してよろし

>>598
調子を落としてこの成績か…すげぇ
9月 105打数 40安打　.381

>>610
そこまでいかない。
日本で言うなら小笠原が5年連続3割30本到達ならずというくらいだな。
それとか川崎が最多安打とか

なんだ、釣りか、行く前ならともかく、この2年の松井を見て
こんな血迷ったこと書ける奴はいないよね。

ボンズにつぐＮＯ２とか懐かしいな。

　松井はボンズに次ぐ世界２番目の打者と言っていい。スイングスピードは
ソーサが上だが、タイミングの合わせ方は松井の方がはるかに上。
そしてそのタイミングの生命線が、軸足の使い方だ。１年目はいろんな
変化への対応を加味して４０本、適応期間を過ぎた２年目は５０本もいけると思う。
左足が４５度以内のきれいな角度を保つか、この１点に注目だ。

ポンコツ安打製造機の無価値安打数えて喜んでるのは日本人だけだよ。
やっぱりゴキが言うとおり、日本のファンはレベルが低いな。

>>616
これは手塚某氏だったかな？
松井がメジャーに行く直前のご意見でしたね

いやーしかし、ボンズと松井の間の何人の選手が無視されたのだろう？
ウケル

テハーダ、パルメイロ、モーラ、ハビアー・ロペス、ガルシアパーラー、ラミレス、
オルティーズ、アレックスロドリゲス、ジータ、シェフィールド、バーニー、ジオンビ、
ポサダ、ティノマルチネス、ハフ、デルガド、バーノン・ウェルズ、カタラナート、
オルドニェス、フランク・トーマス、ポール・コナーコ、ブラッドレー、ハフナー、ビクター・マルチネス、
イバン・ロドリゲス、カルロスギーエン、スイーニー、ベルトラン、ホアン・ゴンザレス、
マット・ステアーズ、ハンター、コスキー、ミントケイビッチ、チッパージョーンズ、
アンドリュージョーンズ、Ｊ・Ｄ・ドリュー、マーカス・ジャイルズ、ローウェル、ビドロ、
カール・エバレット、ピアザ、フロイド、トーミ、パット・バール、アブレイユ、マイク・リバーサル、
ソーサ、モイゼス・アルー、デレク・リー、アラミス・ラミレス、パリー・ラーキン、アダム・ダン、
ショーン・ケーシー、バグウェル、ビジオ、ランス・バークマン、ケント、ヒダルゴ、ジェンキンス、ケンドール、
ラウル・モンデシー、プホルス、ローレン、エドモンズ、レンテリア、サンダース、グレッグ・ボーン、
セクソン、ルイスゴンザレス、スティーブ・フィンリー、ヘルトン、ラリー・ウォーカー、
ブレストン・ウィルソン、グリーン、ベルトレイ、ブライアン・ジャイルズ、ライアン・クレスコ、ネビン、ジェイ・ペイトン、
ボンズ、エドガー・アルフォンゾ、ブライアン・ジョーダン、ブレッド・ブーン、チャべス、ダイ、エリック・キャロス、
ハッテバーク、グロース、ゲレーロ、ギャレット・アンダーソン、サーモン、ホセ・ギーエン

こういうヨイショ記事を書く奴がむかつく
松井だって良い気分じゃねーだろ

ソーサ：打率．２４９　３３ホームラン　７７打点　　←打高投低のナリーグ
松井：打率．２９７　２８ホームラン　１０３打点　　←ヤンキースの主砲
ゴキ：打率．３７２　８ホームラン　５９打点　　←消化試合で荒稼ぎ、内野安打ばかり

どう見ても３部門高いレベルを維持してるのは松井。

>>619
違うチームなら詳しくないという言い訳もできるけど、同じチームにだって無視された選手がいるからなぁ

イチローって松井より二塁打も少ないんだよね。もっと打ってると思った。

ソーサひどいなｗ
衰えた？

>>625
惨憺たるものですね
これなら、今年に限れば明らかに　松井＞ソーサ　でしょう

MLB全体
本塁打　39位　打点　　 23位
打率　　 41位　長打率　36位

ALで上位の項目
イチロー　1位　打率・安打数・敬遠数・打数
　　　　　 2位　盗塁数・出塁率・試合数

松井　　　1位　試合数

夢：最低でも３割３０本１００打点　新人王　ヤンクスの主軸　ＭＶＰもあるかも
　　アメリカでゴジラ旋風　ＨＲ王争いするかも　それどころかＨＲ王取るかもよ!?

現実：3-30-100が果たせぬ夢　新人ベストナインすら落選　ヤンクスで浮きまくり　ＭＶＰ票０
　　　 偽ゴジラのレッテル　エラー王・残塁王なら取れるかも･･･


( ・д・)ﾏﾁｭｲ･･･

松井にゴジラはねーよな
ミニラだな　ボンズに失礼

>>400

俺もそう思う、男なら何でもいいから名誉な事で1位を取りたい。

なぜならその一位が他の一位に比べるとたいしたことのない一位でもその分野ではそいつが最強・最高・無敵だという証だから・・・。
やはり名誉なことで１位を獲れる奴はカッコいいね。

今気づいた、前のページ読んでたわ、亀レスゴメソ

まあ松井はサッカーで言えばレアルでＭＦとして活躍してるようなもんだからすごいと思うよ
もう1人のほうは所詮日本と一部のマニア向けだからな
格が違うだろ
野球のヲタって池沼多いよね

>>620
乙　飯食ってました。

松井もいい選手だと思うんですけどね、打撃だけは。

メジャーじゃ全く比較対象になってませんね。
日本でも同じように感じてましたが、日本のマスコミ恐るべし。

天才イチローと名前を口にするのも汚らわしい屑とを対比するなよ。
なんかタイトル取ってから出直して来いと言いたいぜ｡

今の調子だと、将来イチローはMLBの殿堂入りする可能性はまだあるけど
松井はほぼ無い。

松井の進化は凄いな
全ての数字が昨年を上回っているじゃないか
このﾍﾟｰｽなら来年は3割1分41本ぐらいだろうな

>>636
おめでたいな。

>）636
シーズン中とおなじで突然スランプに陥るよ。
それからすると来年はスランプの番だろう。

イチローの仕事内容　　状況一切無視→当てて走るだけ
松井の仕事内容　　状況に応じたバッティング→しっかりとしたスイングで長打を求められる

猿人と一般人ぐらいの差はあるぞ。
そりゃあ猿人が出てきたら大騒ぎで、オンリーワンであるだろうが･･･（苦笑

イチローは別に状況無視してないけどな。
むしろ今送りバントでもしようもんならそっちのほうが
よっぽど状況無視。

>>639

ゴリラと一流人ですか？



ゴリラランキング２位

>>635
向こうの殿堂入りってパルメイロでさえ厳しいと見られてるんだろ？
ﾏﾁｭｲには日米通算２千本安打で名球会入りがあるからいーけど。

>>642
それはむしろイチローが先だろ。
記録作れば殿堂入りしてもいいんじゃねえの。
まあ、おれアメリカ人じゃねえしその辺の感覚はわかんねえけど。

まだ、この糞スレ残ってたのか

あのな〜イチローはＮＰＢ時代外人選手も含め
ずーっと、首位打者だったの！

松井は？　ＨＲ王５年連続？　ＨＲ５０本１０年連続？
５０本一回？　なら単純に、ローズの方が上。元３Ａのな。

イチロー＞＞（比較するのが失礼）＞＞ローズ＞＞＞＞＞＞松井

草野球チームでずっと一番の選手はもしかしたら世界一かもしれんが、
草野球チームで一回しか一番になれない選手はただの素人。

イチローは首位打者しかとったことない
所詮単打ヤロー

松井は打撃３部門全て獲得した経験がある
よって松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ

松井派の人って必死だね。

>>645
首位打者しか・・・って、そうまでして無知を曝け出さんでも

打点王か？
100打点も行かない打点王をタイトルと呼ぶのか…

>>645
禿藁藁藁藁藁

＞松井は打撃３部門全て獲得した経験がある

はらいてー、笑い杉て氏んじゃいそう！

じゃあよ、打撃３部門全ていっぺんに獲得した松中は
松井より遥かに上ってことか？ｗ（藁藁藁藁藁

まあ松井もゴキ安打が無きゃ、
.288程度のカス打者と比較されたくはないだろうｗ

>>648
松井も.333の首位打者とか
34本のホームラン王とか
100打点の打点王とか
3年連続のゴールデングラブとか
ほとんどおこぼれみたいなもんですけどね。

>>650
無きゃって。
あるものすら否定しだした…。

イチローと松井を比較なんてするやつは
読売と玉子焼きがすきな
東京に住んでいるＡ型のガキだけだろう

>>649
そうだよ

松中＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ

>>ID:xnsgiK9Q
「ゴキ安打」でつか。。。

さすがにﾏﾁｭｲ選手は、内野安打狙いませんね！　立派！天晴れ！

……でもね、、、ボキ…二塁ゴロキングの ﾏﾁｭｲ がゴロ打って
走らなかったのみた事ないの。

いつもは一塁じゃなくてベンチに走ってるの？　ﾁｭｺﾞｲ ね ﾏﾁｭｲ

イボータの嫉妬が心地よい(´ー`)y━~~

内野安打に嫉妬するかよｗ
.288ヲタは板から消えなｗ
もう全国中継でバレたからさ、ゴキのせこさはｗ

チョンの嫉妬が心地よい(´ー`)y━~~

内野安打があろうとなかろうと３割７分の価値は変わらないんだけどな。
それしか言わない松井オタ。がんばれ。

ゴキロースズキ

.288
8本
59打点

しょぼｗ

>>660
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

つーか、アンチは野球のルール知ってんのか？
内野手がみんな十歩バックすれば全部、内野安打だろ？

って理屈の通じる相手じゃないか。まあいいやＡＳの
ＨＲ競争だけみて喜んでろ素人。

＞松井の仕事内容　　状況に応じたバッティング→しっかりとしたスイングで長打を求められる

うん、確かに　求　め　ら　れ　て　るね

スタンドは動きませんよ
よってホームラン数だけはガチ

>>664
野球の素人かとオモタら釣りの素人だった。

>>644
意味わかんねえし

憎そう・・・ｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 22:18 ID:YzaZ7f7e
>>588
うーん、やっぱり松井は、
・実質打率はイチローに負けないとか、
・ホームラン数はイチローより多いとか、
・打点がイチローより多いとか、
・四球がイチローより多いとか、
・OSPがイチローより多いとか、
そういう基準で語られるべきなんでしょうか？

これに尽きるよ、悲しいね。

お前らってゴミだな

↑　とゴミが申しております

所詮松井ヲタは、タラレバ。

〜タラレバ〜 イチローより上とか、言うんだったら
ケチなこといわないで

野球の記録は、「松井秀喜」という名前の人しか残しちゃいけない！！

ってルールだったら松井は全てのタイトルホルダーとかいってろ。

>>597
＞松井は、もはや何をしても驚かれない、そういった存在なのだ。

これってまるでアンチだよな・・・

>>672
それって単なる煽りじゃないか？

リンク先そんなこと一言も書いてないし。
それとも、なみだ目松井ヲタの捏造か？

報知かよｗ
放置しとけｗ
「スポーツ痴呆」だな

メジャーで重要視されるのは３番
トーリが重要視してるのは２番

「ヤンキースの四番」というタイトルって( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw
僅か数試合のことで規定打席に到達してませんがw

とゴキブリヲタクが涙目で申しておりますｗ

>>676
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

アメリカの新聞（マスコミ）は
『イチローＶＳボンズ』と題して二人を比較している
結論は甲乙付け難し、どっちも凄い！だってさ

ボンズ＞＞＞＞松井ってことは・・・

答え出たしこのスレ終了？

>>678
答えは最初から出てる。

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松ｒｙ

地元紙が松井を偽ゴジラ認定した時点でﾀﾞﾒﾎﾟ

ﾎﾞﾝｽﾞは凄いな
打率同じ3割7尾で出塁率はｲﾁﾛｰが4割でボンズが6割
1.5倍も多く出塁してる

ﾎﾞﾝｽﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｲﾁﾛｰ＞＞松井
こんなもんじゃない
実際は

イチロー

.288
8本
59打点

ｲﾁﾛｰは一見凄く見えるが本当はどうかな
ヒットの85％が単打でそのうち30％近くが内野安打
得点圏にﾗﾝﾅｰいてもホームに帰ってこれない
実質貢献度を示す出塁はｲﾁﾛｰ4割1分で松井が3割9分ﾎﾞﾝｽﾞ蛾割
ﾎﾞﾝｽﾞ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＞＞松井
こんなもんでしょうなあ

ﾎﾞﾝｽﾞ出塁率6割しかもｲﾁﾛｰの半分の打数でHR45本
ﾎﾞﾝｽﾞ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｲﾁﾛｰ＞＞松井

松井ヲタはイチローの守備と肩と走塁を忘れてないか？
守備、肩、走塁だけでも
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

>>684
ボンズがすごいことに異論はない。

イチローは日本選手でトップでも
ボンズに比べるとまだまだだと思う。

ﾎﾞﾝｽﾞ＞＞＞＞）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｲﾁﾛｰ＞＞松井
これが真実なんだよ

でもｲﾁﾛｰ蛾凄いのは認めてるよ
松井もまあまあだと思うよ
松井はこれからに期待だな

アンチの比較対象もとうとうボの人になったか。
じゃ、このスレ終了だね。

現役ではボンズ比べるしかない状態か

敬遠数
ボンズ　116個（NL 1位　MLB 1位）
イチロー　19個（AL 1位　MLB 3位）　
松井　　　　2個（AL67位　MLB 圏外）

イチローの敬遠数が多いのは、とんでもない悪球に手をだすイチローなので普通の四球では打たれる可能性があり、やむを得ず大きくはずす→敬遠、となるからという説があるらしい。

松井なんか持ち出してもしょうがないが、ラミレスやゲレーロより敬遠数が多いのが凄い。

俺がトーリならどっちを取るかは言わなくても分かるだろ？

敬遠数は実力を示すものじゃないからね
ﾔﾝｷｰｽにいればｲﾁﾛｰも敬遠2、3個でしょ
年ごとで比べれば
1年目ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
2年目松井＞＞ｲﾁﾛｰ
まじめな話ししてこんな感じだな
3年目が楽しみ

逝かないから心配すんなや。

要は、どっちもスゴイ
そんなに頑張って順位つけなくてもいいんちゃう？
みんな同じ野球選手なんだから
お前らは暇人か

松井　MLB全体
本塁打　39位　打点　　 23位
打率　　 41位　長打率　36位

ALで上位の項目
イチロー　1位　打率・安打数・敬遠数・打数
　　　　　 　2位　盗塁数・出塁率・試合数

松井　　　1位　試合数

699はそうとうのバカだな
野球全然わかってないのでしょう

HRペース(打数/HR)ランキング（15HR以上)
1B. Bonds,SF 8.09
2T. Glaus,Ana 11.31
3J. Edmonds,StL 11.31
4J. Thome,Phi 11.86
5A. Beltre,LA 12.13
6A. Pujols,StL 12.56
7A. Dunn,,Cin 12.69
8W. Pena,Cin 12.92
9M. Ramirez,Bos 13.07
10F. Thomas,CWS 13.33
////////////////////////////////////////////////////////////////////
////////////　　もう気楽に見ていい縁のない超えられない壁　　//////////////
////////////////////////////////////////////////////////////////////
64H. Matsui,NYY 20.25

701
おまえ友達いないだろ
まさか引きこもり？
ちょっと可愛そうになってきた。頑張ってね

　　　　　　99年　　00年　　　01年　　　02年
中村　　95打点　110打点　132打点　115打点
松井　　95打点　108打点　104打点　107打点

中村　計452打点
松井　計414打点

ID:YnIYnpez＝ID:PvJbokPO

ごめんなさい
自作自演で遊んじゃいました

ヤンキースで4番を打っている男と、セコ野郎をいっしょにするなよ

昨日の日経新聞。「イチローと違い松井は自分の拘りを外に発することが少ない。性格の違いが自分のスタイルに拘るイチロー、チームの中の自分に拘る松井という二人のプレースタイルの違いを浮き立たせている。」

「前人未踏の数字を追い求めるイチロー。名門の主砲として監督の信頼を勝ち取った松井。どちらもすごい」
お互いの能力を最大に生かせるチームに居るわけで、神様はよく二人の違いを見てるなと思う。

やっぱ松井みたく常にＴＶ中継があって全国から注目うけてなくちゃ強いチームでは通用しないんだよね

>>707

「左投手が出てくると打順が下がる」というすごい信頼感

>>709
松井には欠落感がある。

このスレや、この板の馬鹿な奴らは
日経のコラムのような視点はもてないんだろうか？

もともと松井とイチローを比べるのは無理がある。
アメリカで松井はイチローの3倍もHR打ってるから凄いと言ったら、バカかオマエって言われるだけ。

NPB超人気球団の4番松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞消滅チーム出身のゴキロー
メジャー超人気球団の4番松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超弱最果ての地のゴキブリ

>>711
普通に無いんだろう。
数字とデータに依拠するオタしかいないもんｗ

日経のスポーツ担当は結構松井オタだよ。
最近は世論にあわせて軌道修正しつつあるけど。

まあね
松井オタかどうかわからんけど、ちょっとだけ松井の方が扱いがいいね
トーレの寄稿とかもあるし

長谷川もあるけど

ｲﾎﾞｰﾀはｱﾎだからﾗﾋﾞｯﾄﾎﾞｰﾙ団の御用新聞のﾘﾝｸを貼るんだなw

>>713
虚オタの発想だな

アンチが巨人ファンの真似して釣るのは
見てて痛々しい。

＞＞７１３
いぼよりも大好きな虚沈を応援してロ

虚ヲタはＮＰＢだけ観てればいい。
メジャーについて語るなよ。
言うことは二死とそっくりだからな。

米国で盛り上がらないイチローの記録（9/28 シアトルタイムズ）
http://seattletimes.nwsource.com/html/sports/2002048098_stone28.html
日本の一部マスコミとシアトルの野球ファンしか盛り上がっておらず、
ソーサ×マグワイアの時の熱狂に比べれば、一般の人は殆ど感心を寄せていないと言う。

所詮、年間安打記録などその程度。
ＨＲ打者が主役の近現代メジャーでは、「穴場分野」なのだよ。

で、松井はどの分野で記録を作ろうとしてるのかな？

>>723
ＨＲ・打点部門。
技術＆パワーの両方が必要で、内野安打で誤魔化すわけにも行かない上にライバルの数が段違いに多い実力部門だ。

ソーサ：打率．２４９　３３ホームラン　７７打点　　←打高投低のナリーグ
松井：打率．２９８　２８ホームラン　１０３打点　　←ヤンキースの四番

もはや、松井は今年の進化で、あのソーサを完全に凌駕した。
来年からはさらに進化するだろうから、あと数年のうちにボンズを超えるだろう。
（ドーピングでサイボーグ化しているとは言え、ボンズも年齢が年齢）
ボンズの下り坂のグラフと松井の急上昇のグラフが交差する日は決してそう先のことではない。

ヤンキースの４番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリナーズの１番

終了

>>725
そんな事でしか
比較できないのかな？ｗ

イボータ馬鹿の一つ覚えみたいに
ヤンキースヤンキース言ってるな。

NYの地元紙ですら、イチロー＞＞イボ井なのにね。

チームが強いことだけが自慢です
松井が来る前も去った後も強い。
そんなチームでオレンジ色の大看板をしょって立つ、そういう松井が自慢です。

>>724
いいレスありがとう
そういうの期待してたんだ

NPB時代からそうだよな。
｢巨人の4番｣とか｢ヤンキースの4番｣とか･･･。

で、NPBでもMLBでも常にマイナー球団在籍のイチローの影。

イチローがもしもヤンキースにいたら、これほどの成績を残したかは、疑問である。
レッドソックス戦でペドロやシリングを打てないのを見れば、よくて３割といったところだろう。
まぁロフトンに毛の生えた程度の選手だろう。
マイナー球団で好き勝手に荒稼ぎするのと、スター軍団の四番に座りチームの勝利を最優先するのとでは全然違うのだよ。

逆に松井が弱小チームにいたら、夏場の消化試合で帳尻しまくって
打率．３３０　４０ホームラン　１３０打点は確実だろう。

>>731
誇大妄想きもいから

イボータの大好物＝タラとレバー

　ヤンキースの地区優勝争いの一方で、ニューヨークでもイチローの大記録の話題が沸騰している。
そしてよりによって松井の地元で、イチローが「真のゴジラ」に認定されてしまった。

　地元紙デイリーニューズはこの日、イチローが素手で“樹齢８４年”の大木を押し倒そうとしている漫画を掲載した。
これを見守る米国人が「見ろよ。あんなやせっぽちが、動くはずのないオークの大木を押し倒そうとしているぞ。ばかな少年だ」「冗談だろ！？　とんでもないことが始まったな」と会話している−という風刺画だ。
そのタイトルは、「ザ　リアル　ゴジラ（真のゴジラ）」。元祖ゴジラの松井にとってはあまりな皮肉だ。ニューヨーカーを最も驚かせている日本人メジャーリーガーは松井秀でなくイチロー、ということらしい。

>>731 古代妄想ってか、それでもあんまり大した事ないのが問題…
日本人もアメリカ人も、その成績にどう盛り上がればいいんだよ…

関係ないけど、

ヤンキースをヤンクスという奴が

通ぶっててやだ。

この板にもスレが立っていたが、イチローの安打記録など
シアトル住人の一部と、大本営化した日本のマスコミしか注目してないのが現状。

プレイオフで松井がペドロやシリングを再びボコれば、たちまち忘却の彼方……

>>737
イボータ相変わらずだな。
ヤンキースヤンキース言っといて、今度はペドロやシリングですか。
イボイはイボイで凄くないから、スターから打つことを強調しようとするんだよな。
まぁその打つこと自体、妄想でしかないしね。

イボ井がいてもいなくてもヤンキースが
強いのは分かってるんだよねイボヲタは？
ヤンキースヤンキース言ってるけどさ

だれか松井を単体でほめてやれよ。
ヤンキースとかソーサと持ち出さないで。

こんな所で書かなくたって向こうのヤンキースのファンは松井の事を認めてるだろ。

イチローも新庄も田口も、誰と比べなくても誉めようはあるんだけどなあ…
…うち一人は野球じゃないけど…

>>740がいい事言ったぞ！

同じ金額なら
自分が経営者なら絶対松井
監督ならケースバイケース
松井にイチローの真似は出来ないしイチロに松井の真似は出来ない

ニューヨーク市民が松井を応援しない理由は２つ。
○タイトルが獲れてない。
○インパクトが薄い。
○Ａ−ＲＯＤなど他に目立つスーパースターがいる。

何々のって、必ず頭になんか付く松井、ワラタ

日本ではイチイチ「虚人の松井」だったっけ？

松井
1年目　巨人のスラッガーとして期待を受ける。まずは下積み
2年目　130試合フル出場。.294、20本塁打、66打点でまずまず
3年目　131試合フル出場。.283、22本塁打、80打点
4年目　130試合フル出場。.314、38本塁打、99打点でいよいよ開眼、ベストナイン獲得
5年目　135試合フル出場。.298、37本塁打、103打点でMVP、ベストナイン獲得
6年目　135試合フル出場。.292、34本塁打、100打点で二冠王、ベストナイン獲得
7年目　135試合フル出場。.304、42本塁打、95打点で40本台到達、ベストナイン獲得
8年目　135試合フル出場。.316、42本塁打、108打点で二冠王、ベストナイン獲得
9年目　140試合フル出場。.333、36本塁打、104打点で首位打者をとりMVP獲得、GG獲得
10年目　140試合フル出場。.334、50本塁打、107打点で二冠王。キャリアハイといえる成績、7年連続ベストナイン、GG獲得
11年目　ヤンキースに移籍。163試合フル出場。.287、16本塁打、106打点をマーク。グッドガイ賞獲得
12年目　156試合フル出場中。.297、28本塁打、103打点をマーク

なにがソーサを凌駕しただ　ふざけるな！
今の衰えたソーサの成績もってきて比較しても何の意味もない
ソーサは、.300　66HR　160打点打ったことある化け物なんだよ　
日本人なんかと比べ物にならねぇよ
ま、ネタでいってんだろうけどな

>>748
7年目に松井は引退だな。

イチロー
1年目　一軍と二軍の間を行ったり来たり。二軍では首位打者
2年目　一軍と二軍の間を行ったり来たり。二軍では首位打者
3年目　130試合フル出場。.385、13本塁打、54打点で首位打者。シーズン210安打の日本記録達成、MVPその他タイトル総なめ状態
4年目　130試合フル出場。.342、25本塁打、80打点で首位打者含む二冠、盗塁王も獲得。MVP含むその他タイトル総なめ状態
5年目　130試合フル出場。.356、16本塁打、84打点で首位打者。MVP3年連続受賞。その他賞多数
6年目　130試合フル出場。.345、17本塁打、91打点で首位打者、GG、ベストナイン獲得
7年目　130試合フル出場。.358、13本塁打、71打点で首位打者、GG、ベストナイン獲得
8年目　103試合出場。.343、21本塁打、68打点で首位打者、GG、ベストナイン獲得
9年目　105試合出場。.387、12本塁打、73打点で前人未到の7年連続首位打者。キャリアハイの.387を記録、7年連続ベストナイン、7年連続GG獲得
10年目　マリナーズに移籍。157試合出場。.350、8本塁打、69打点で首位打者。盗塁王も獲得し、新人王、MVP、GG、シルバースラッガー賞獲得
11年目　157試合出場。.321、8本塁打、51打点。GG獲得
12年目　159試合出場。.312、13本塁打、62打点。GG獲得
13年目　現在156試合出場。.372、8本塁打、59打点。首位打者ほぼ確定。またシーズン最多安打257突破を期待されている

おそらく松井は情報インプットに1年、ずれを修正するのに1年かかるんだな
来年どうなるか今から楽しみ

こうしてみると松井もイチローもメジャーに行ってもそれほど
成績変わらんのが面白い。どこでやってもそれなりの能力は
示すということだろう。

>>752
来年は時間の経過の為、情報を再インプットの年だろ。
で、再来年は再インプット情報のズレを修正の年。
で、再々来年は時間の経過の為、情報を再々インプットの年だろ。
で、再々々来年は再々インプット情報のズレをだなあ・・・（以下略）

>>753
松井の成績の下がり具合は目を覆わんばかりだが（;´Д｀）

>>753　かなり成績が落ち込んでると思うんだけど・・・

どっちもすげーなー

どっちも成績落としてるよ
162試合なんだぜ

でも、今年は松井もイチローも明らかに成長した。
日本で頂点を極めた2人が三十路でまだ上がり目があるってのが凄い。

やっぱりイチローと松井は別格だな。

確かに別格だよ

>>749
ステロイダーでもあるコルク野郎の数字なんか持ち出すんじゃねえよｗ

表面上はイチローの方が凄いが、よく見たら松井の方が遥かに上だろう。

年間安打記録ってのは希少価値だけが売りで、
長打があって四球も多く、後ろの打順を打つスラッガーには無縁な記録だから。

非力な日本人が３割・３０ＨＲ・１００打点を達成すると言うのは、一大ムーブメントなのだよ。
それに現役最強右腕ペドロからＨＲ打ったことで、また新しい伝説が加えられた。
そして、プレイオフ・ワールドシリーズで大活躍すれば言うこと無しだ。

>>763
非力な日本人がって…
それも能力だろうが。

イチロー9人と松井9人で勝負させればいい。
ってあれ？松井9人の方が強そうだ。

>>764
何で松井の事を認めないの？　普通に今の成績は凄いだろ。
俺はもちろんイチローも松井も素晴らしいバッターだと思ってるよ。

松井　MLB全体
本塁打　39位　打点　　 23位
打率　　 41位　長打率　36位

ALで上位の項目
イチロー　1位　打率・安打数・敬遠数・打数
　　　　　 　2位　盗塁数・出塁率・試合数

松井　　　1位　試合数

>>765
松井の内野守備では
イチローの攻撃が止まりませんよ…
投手松井もヘボそうだし

松井もいい成績だが「凄い」か？
２割９分２８本が凄かったら、３割２分４０本とかはどーなっちゃうんだよ
まぁ、百歩譲って「凄い」ってことにしてやってもいいが
イチローの凄いはずーっと上の方の凄いで、松井のそれはずーっと下の方の凄いだろ
違いは違いとして認めようよ

>>768
松井はピッチャー、キャッチャーの経験あったと思う。
まあそれでも全員イチローの方が穴のないチームに仕上がりそうだけど。

>>766
＞よく見たら松井の方が遥かに上
みたいな電波理論を飛ばしてるからだろ

松井はよくやってるが、各チームに1人や2人はいる程度のいい打者という程度
既に半ば伝説の領域に入ってるイチローとは格が違うよ

>>766
お前はあほか。

ヤンキースの４番まじで立派だよ、でもイチローは伝説

このランキングを見ればいかに松井がゴミか分かるだろう
順位 選手(球団)内野安打(ﾊﾞﾝﾄ安打)*9/27現在
1. イチロー(SEA)56(4)　　　　　　Left
2.J.ピエール(FLA)50(18)　　　　 Left
3.L.カスティーヨ(FLA)41(8)　　　 Switch
4.T.ウォーマック (STL)37(7)　　 Left
4.L.フォード(MIN)37(3)　　　　　　Right
6.A.サンチェス(DET)36(29)　 　　Left
7. R.フリール(CIN)33(7)　　　　　Right
8. R.バルデリ(TB)32(4)　　　　　 Right
9. R.クレイトン(COL)30(15)　　　Right
9. J.ウィルソン(PIT)30(5)　　　　 Right
9. C.イズツーリス(LA)30(3)　　　Switch
12. E.チャベス(MON)29(12)　　　Left
12. C.クロフォード (TB)29(1)　　 Left
14. C.パターソン(CHC)28(16)　　Left
14. S.ポドセドニク(MIL)28(10)　 Left
16. T.レッドマン(PIT)27(3)　　　　Left
17. R.ファーカル(ATL)26(12)　　Switch
17. A.エヴェレット(HOU)26(10)　Right
17. C.グーズマン(MIN)26(3)　　 Switch
17. A.ロドリゲス(NYY)26(1)　　　Right
21.D.エクスタイン(ANA)23(5)　　Right
21.D.アースタッド(ANA)23(2)　　 Left
23.J.ルーゴ(TB)22(8)　　　　　　 Right
23.M.モーラ(BAL)22(7)　　　　　 Right
23.C.フィギンス(ANA)22(6)　　　 Switch
23.A.マイルズ(COL)22(5)　　　　Switch
23.A.ベローア(KC)22(3)　　　　　Right
23.S.バロウズ(SD)22(0)　　　　　Left
.....................................................................
69.松井稼頭央(NYM)14(4)144.松井秀喜(NYY)9(0)184.田口壮(STL)7(2)

>>766
松井がどうのこうの以前に、なんで非力が評価材料に入ってんだよ。
意味わかんねよ。

>>775
同意。

ただ、ID:O9+25PX3は松井スレでは松井をばかにしてる。
無視した方がいい。

ぶっちゃけた話。アメリカ人に松井にパワーがありますかと
聞いたら、「あると思うけど、抜きん出たパワーではない」
と思うはず。
日本人は松井＝パワーという固定観念に縛られすぎ。

>>777
だから何？

ヤンキースの４番＞＞＞＞＞＞マリナーズの１番
は事実だろう。

しかし、
イチロー＞＞＞松井も事実。

>>779
久しぶりに正しい意見を見たｗ

なるほどね。でも俺にはどっちが上とかは判断できないや。

もしopsがアメリカで主要タイトルに認定されたらイチヲタは松井をみとめるのか？

松井は近い将来、MLBのホームラン記録を超える予定です。
そうなれば、イチローと同等です。

>>782
別に認定されても松井には縁が無いので
問題外。

>>782
松井の何を認めるんだ？
いい選手だってことはみんな認めているだろ？

イチローは数々の記録に永劫と残る選手。（現時点で既に）
その点で比べたら、どうしてもイチローの方が上になってしまう。
両方素晴らしい選手だけど、ようはグッドとベストの違い。

だから松井は、記憶に残る選手になって欲しい。
正直、松井にホームラン王とかのタイトルは難しいだろう。
俺はどっちかというと松井の方が好きだけどね。

ops王
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_league_leaders.jsp?baseballScope=AL&statType=1&sortByStat=OPS&timeSubFrame3=&timeSubFrame=2004&Submit=Submit&timeFrame=1

今のところはマジで一郎の方が上
来年は知らんが今年までの時点では
競うに値しないよ

イチローがもしもヤンキースにいたら、これほどの成績を残したかは、疑問である。
レッドソックス戦でペドロやシリングを打てないのを見れば、よくて３割といったところだろう。
一方、松井である。
銀河系最強の投手からホームランを打ち、銀河系最強の幻惑投手からもホームランを打った。
「ヤンキースの四番」それが松井である。

冷静に考えてみなさい。
日本人が世界の中心で四番を打っている。
途方もつかないほど誇らしくないのか
松井も、日本人で「ヤンキースの四番」を手に入れたというのは歴史的に無視するには大きすぎる。
黒人初の選手がいまだに伝説の選手としてたたえられているように、松井もそうなるのではないか

コピペ乙

ヤンキースは3番最強説を採ってるということを
意図的に無視してる（それとも知らない？）コピペを貼っても
恥ずかしいだけだよ

>>790
冷静に考えたけど、そこまで誇らしいかどうかは微妙

出塁率で2分程度、長打率で5分くらいの差か？
打撃では差がないし、イチローの走塁は盗塁失敗が多いので一長一短、守備はイチローに分があるとしてもＺＲでほとんど差がないという事実を鑑みるなら
優勝争いしてるチームに所属してる松井のほうが上だと言っても特に問題はないだろう
記録やタイトルのイメージに囚われすぎなんだよゴキヲタは

>>789.790
いいかげん突っ込んであげるけどね
ヤンキースは代々最強打者が３番なんですよ
あとね、松井やっとペドロから打てたね〜って感じですけど

「イチロー選手がメジャーで年間安打記録を樹立した同じ年に
ニューヨークの２球団に偶然同じ苗字の選手が在籍しＷ○○と呼ばれました。
さてこの選手達の苗字は何だったでしょう？」

２０年後のクイズはこんな感じかな？

かなり冷静に考えてみた。
ヤンキースの3番＞＞＞＞＞＞＞4番≧5番≧6番≧7番

って感じだと思った。

例えるなら英検1級持ってるやつがなんの資格もないが普通に外人と一緒に仕事してるやつに細かい文法などにけちをつけて文句を言うようなもの
能力を活かし活躍してる松井の勝ち

>>798
そのたとえわけわかんねえ

>>798
1行目と2行目がつながってませんぜ
能力を活かし活躍してるのはイチローもだし、最大限活かしてるという意味では
イチローの方が上でしょ

ボンズ神が松井なんか歯牙にもかけてない。
一方、イチローの事はかなり詳しく知っている。

神判定でもイチロー＞＞松井と思う。
ゴミ判定（ここの住人）は知らん。どうでもいい。

>>798
誤爆かｗ

>>794
同意。
イチヲタは守備走塁を重視して長打力を軽視しすぎているから
イチロー＞＞＞松井などどいう結論を出すんだよな。

それに松井とイチローの守備走塁の差はそんなに無い

松井は左Ｐが先発だとたまに打順下げられるからまだ４番定着したとは言えない
しかもジアンビが病気で調子を落としてる
復調したジアンビから４番を奪ってこそ誰もが認めるヤンキースの４番になれる
でもヤンキースは３番最強だけどな

＞それに松井とイチローの守備走塁の差はそんなに無い

うわああああああああああああああああ

日本時代の松井
盗塁成功　46
盗塁失敗　32

松井の走塁はなかなかのものですね

>>803
その差はゴールドグラブ賞ではっきりしているのでは？

＞それに松井とイチローの守備走塁の差はそんなに無い

頼むから、そんな電波理論を飛ばさんでくれ
イチローの長打力が松井と変わらんと主張してるよりもひどいぞ・・・

世界一プレッシャーという重圧が掛かるヤンキースでこれだけの成績を残してるのは凄い！
と言わざるを得ない。
正直な話、イチローがヤンキースに来ていたら成績は下がるだろう・・・

言ってる事無茶苦茶だなｗID:O9+25PX3は

>>794
松井が優勝争いしてるチームで活躍してるのはすごいと思うけど、
この書き込み読んでると記録やタイトル狙えませんって宣言してるように
しか見えない。

仮定というか、妄想でしか語れてないし>>ID:O9+25PX3

心の支えは「ヤンキース」
寄らば大樹の虚ヲタの鑑

>>809
同じような事を皆で書くな
分かってるよ
でも、松井よりイチローの方が実力は上
来年やそのあとは分からんけどな。

>>811
で、松井さんがＮＹを抜け出したら、どれだけの
数字を残してくれるんでしょう？

>>808
ＧＧなんて記者の印象度で決まるものなんだよ。
だから堅実な守備をする松井よりも、イチローみたいな派手なプレーをする選手が有利になる
客観的なデータでは松井とイチローの差はほとんどない。
それに比べ、長打率は松井とイチローは雲泥の差

>>816
＞堅実な守備をする
ﾎﾟｶｰﾝ　（AA略）

>>809
それってただ単にヤンキース＞マリナーズっていう順位表みれば
誰でもわかることを強調してるだけな気がするんだが。

堅実な守備をする松井の図
ＡＡ(ry

>>816
タイムリーエラー連発する守備を堅実というのかw

守備がある選手よりも、長打のある選手の方が遥かに試合に貢献している

イチローには野球で最も重要な長打が欠けているから、超一流とは言えない。

アリーグの外野(レフトとライト)守備は実際のところこんな感じだろうな

クロフォード＞＞イチロー含む２、３人＞ここに３、４人＞松井含む数人＞＞＞フォード＞＞＞ラミレス

松井程度で長打力とか言われてもな・・

>>820
それは過去の話。
ＡＳ以後、レフトの守備にもアジャストして、ミスがほとんどなくなっているよ。
元々センターだからね

>>824
それと同じ話を去年も聞いた気がするのだが

>>816
>堅実な守備をする松井よりも、イチローみたいな派手なプレーをする選手が有利になる
松井が堅実ですかポロッポロですけど
＞客観的なデータでは松井とイチローの差はほとんどない。
　客観的？あなたのでしょ？明らかにイチローが上ですけど長年にわたって
＞それに比べ、長打率は松井とイチローは雲泥の差
　なぜデータは客観的で長打率はデータにするの？
　長打ってホームランだけの事いってるの？
　

守備は一定レベル以上ではそんなに差はつかんよ
一応プロなんだから

松井の守備って結構手抜き感がするのはおれだけ？
つーか松井とイチロー比べるなら俺ら素人が語る前に選手間投票で結果が出てるわけだが。

>>824
もうやめとけって。お前見てると、苛められてるのに
苛められて無いと必死に言い訳する小学生に見えるぞ。

松井はぎりぎりの球まで捕りに行くから球際で失敗して印象悪くしてる部分があるね
イチローはスライディングキャッチなんか多いけど捕る前にスピード殺してることがほとんどだしぎりぎりのプレーすることは少ないよ

＞松井が優勝争いしてるチームで活躍してる

よく見るレスだが、違う。
優勝争いしているチームだから松井がより活躍して見えるのだ。
実寸よりも、一回りな。
別に松井がいなくてもヤンキースの戦力にあまり響かない。

>>826
松井よりもイチロー守備の方が遥かに上だというデータを出してもらおうか
ＺＲを見る限り、たいして差はないようだが

本当に活躍するってのは、ドジャースのベルトレーみたいな事を言うんだよな。

松井さんは今年三冠王取れそうな予感がする。
土壇場に強い松井さんだから残りの9月で１本、
10月はＨＲを２５本放ち計５４本くらい打つよ。
それをやってのけるのが松井さんの凄いところ。

松井　長打率.508　AL 17位　MLB 36位
偉大なるヤンキースの4番がこの程度とは…
地位に成績が追いついてないね

日本で長打率.508ぐらいの選手
佐伯 .512　今岡 .504　新庄 .508

にしてり←ﾎﾟｻﾀﾞにﾎﾞｺられた松井

おれ、松井と原がダブるんだけど。
どうとるかはおまいらの勝手だけど。

結局印象だけで語ってるんだよなぁゴキヲタは

松井さんのいいところはOBPが高めな所だろ
SLGだけじゃそれこそ目立たない

>>832
まず俺の質問に答えてませんね？

＞松井よりもイチロー守備の方が遥かに上だというデータを出してもらおうか
　データデータ言ってるのはあなたですよ
　あなたが見てる限り大差が無いように見えてるかもしれないけど
　ゴールデングラブ、エリア５１と呼ばれる、肩が強い
　松井のまたやった〜と言う言葉を良く聞く、
　そして、エラーを良く見るスタンドに投げ込んだり
　ファールだと思い込んで追わないでフェアーだったりね。

でも松井は、ここ数年のヤンキースで常に中軸打者として働いてきたポサダくらいの打力はあると今年証明した

まあ、守備は印象がすべてだけどな。

>>838
そういうことだね。
客観的に見ていくと、松井の方がイチローよりも上なんだよな

>>840
それはあくまで印象論であって、ＺＲという守備力を表すデータを見ると大して差はない。
肩の強さはイチローの方が上というのは間違いないだろう。
だが松井もクイックスローで肩の弱さを補っているから、それほど大きな差は無い。

>>832
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=7&season=2004&seasonType=2&split=83&sortOrder=true&sortColumn=fieldingPct
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=7&season=2004&seasonType=2&split=85&sortOrder=true&sortColumn=fieldingPct

そもそもヤンキースが、来年のオフに松井と契約するかどうかも、俺には微妙にしかみえん…

>845
一応することは確定らしいよ

一般的に、外野フライは、センターフライ ＞ ライトフライ ＞ レフトフライの順に多い
そして外野手の 刺殺数は守備範囲の広さをあらわすと言われている。

守備のうまいセンターの刺殺数
大村 315　柴原 304　秋山 304
井出 313　田口 302　緒方 317

松井　00年 278　01年 278　02年 262　平均 270

刺殺数が不利なライトのイチロー
日本での1年平均の刺殺数　279

>>843
じゃ〜逆にエラーが多いことについては？
イチローなら取れてるボールでも
頭を越されるあるいは、グローブに当てて落とす
何度も見てますよ。

「客観的に」という奴に客観的思考ができる奴はいないなｗ>>843
特にこのスレにゃｗ

ちなみにライト時代の松井（96年）の刺殺数は 215

ID:O9+25PX3はアンチ松井だな

>>832
イチロー２００３年の守備成績
１３６７イニング中
アウト回数（刺殺）３３７回
送球によるアウト（補殺）１２回
エラー（失策）２回
守備率（刺殺＋補殺）÷（刺殺＋補殺＋失策）．９９４
松井２００３年の守備成績
９９７イニング中
アウト回数（刺殺）２１０回
送球によるアウト（補殺）１１回
エラー（失策）７回
守備率（刺殺＋補殺）÷（刺殺＋補殺＋失策）．９６９

>>851

>>776見てみ

>>844
>>848
前半戦、松井はやや守備に安定感を欠けていたのは事実だが
後半戦になって、守備にもアジャストし安定感が増した。
現時点では安定感に大した差は無い。

>>847
勝負あったな
イボイはセンター守ってイチロー以下

三年連続ゴールドクラブ、選手・監督から高評価、雑誌などでも高得点。
これだけ評価受けてりゃ十分、結果が出てるので問題ない。

>>853
たまに他人と同じＩＤになる現象が起こることを知らないのか？
別人の書き込みだ

>>854
捕殺の件ですけど
ここからはデータではなくあなたの言う客観的
明らかに、イチローの時はビビッてランナーが走らない
守備範囲の広さに多少違いがある（エラーにならないだけ）

なぜイチローが松井みたいなザコと比較されなきゃならないんだ？ｗ

>>847
>>852
守備においても進化した今の松井にとっては意味のないデータだな

160 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/09/29 17:32:34 ID:O9+25PX3
イボイも可哀想だよな〜〜ｗ
自分がどんなに打っても、マスコミやファンはみんなイチローの方にいっちゃうんだからなｗ

敵チームの選手の評
「イチローの守備について？考えたくもないね。彼のお陰で我々が失った本来の得点は、おそらく彼が打撃であげた活躍以上に多いんじゃないか？」
…。

イボイなんて打撃も守備も失速しまくりだろｗ

イボイのプレーオフって誰も注目してないのが悲惨だよなあｗ

>>860
都合の悪いデータは「意味のない」ですか・・・

松井ファンの俺としては来年ノリがメジャーに来て何かの間違いで松井よりホームランを打つことを恐れている。

>>858
確かにイチローの強肩は恐れられ、松井は警戒されていないと言うのは事実だ。
だが、松井はこの前のＢＯＳ戦でファンの度肝を抜く鮮やかな捕殺を決めたことで、
松井の肩は恐れられることになるだろう。

>>867
仮定や妄想はいいから

>>867
＞度肝を抜く鮮やかな捕殺を決めたことで、松井の肩は恐れられることになるだろう。
　と言う事はデータ的にはさらに、捕殺が減りますね。
　イチローは恐れられてるのに、警戒されてない
　イボを上回ってたんですからね。
　さらに開きますね。
　で守備範囲の方は？

何でホームラン打者有利のハンク・アーロン賞に
アベレージヒッターのイチローがノミネートされてホームラン打者の
松井はノミネートされないの？

>>869
ZRが守備範囲を表すデータだが？

つうかな…
そもそも俺ら日本人にとって、日本選手がメジャーに行く、ってからには、アチラの鼻をあかすぐらいの活躍って奴を期待してる訳だよ…
ただ向こうで給料もらってそれなりやってます、程度の選手はどうだっていいんだよ。

>>871
ばかですか？
あなたは質問だけでまったく質問に答えませんねｗ

>>860
イチロー２００４年の守備成績
アウト回数（刺殺）３４７回
送球によるアウト（補殺）１２回
エラー（失策）３回
守備率（刺殺＋補殺）÷（刺殺＋補殺＋失策）．９９２
松井２００４年の守備成績
アウト回数（刺殺）２９９回
送球によるアウト（補殺）７回
エラー（失策）７回
守備率（刺殺＋補殺）÷（刺殺＋補殺＋失策）．９７８

前回>>852の松井の成績はレフトのみ。今回は全成績。
去年の全成績の守備率は．９７７、刺殺３２０、補殺１３、エラー８。
全体的に下がってるじゃん。補殺とかもｗ

>>873
肩に関してはイチローよりも劣っていることは認めているんだが。
後半戦になって守備にもアジャストしてきたから、差は縮まっているけどね。

エラーは同ペースだよ

>>874
前半戦と後半戦の松井の守備は大きく異なる。
年間成績が悪いのは、前半戦のせい。
来年はかなりの好成績を挙げるだろう

>>875
>後半戦になって守備にもアジャストしてきたから、差は縮まっているけどね。
あなたは、最初
＞堅実な守備をする松井よりも、イチローみたいな派手なプレーをする選手が有利になる
客観的なデータでは松井とイチローの差はほとんどない。
こんな事言ってましたけどｗ

やっぱり別人ですか？ｗｗｗ

松井は、取ってからの速さはメジャートップだから実質強肩外野手だよ。

アジャストに2年もかかるなんて
守備がヘタですって言ってるものでは…

普通キャンプ・オープン戦でアジャストするのでは？

ここは松井とイチローの何をどういう基準で比較してるんだよｗ

>>877
お前ってさ卑怯だよな。去年より巧くなってるの次は後半戦から
巧くなってると言っている。だったらさ、その証拠とやらを見せてくれよ。
前半より後半のほうが良いという証拠をさ？

>>880
生まれて何十年。
未だに社会にアジャストできてないｶｽが何ほざいてるんだ？

>>878
アジャストした松井とイチローではほとんど差がないが
過去の松井とイチローでは差がある

>>879
>実質強肩外野手だよ。
　実質房又来た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

バッティングはともかく守備で比較するのは止めようよ。

>>882
去年？そんなこといつ言った？

824 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/29 20:52:18 ID:O9+25PX3
>>820
それは過去の話。
ＡＳ以後、レフトの守備にもアジャストして、ミスがほとんどなくなっているよ。
元々センターだからね

守備をデータで語っても答えはでないだろ。

松井の守備は底が浅い
意外な事実が起きるとまったく対応できない
１．風が吹いてファールになるべき当たりがフェアーになる・・・追いかけてもいない
２．照明が目に入る・・・グラブに当てることもできない
３．左中間の当たりがほんの少し伸びる・・・慌ててスピードを上げるが追いつけない

イチローの守備は意外な事実が起こっていることを感じさせない
１．は基本通り追いかけ、２．３．は何とかしてグラブに収める。だから観客は気付かない

どっちがプロか、選手仲間にはよくわかる

>>884
でも後半戦だろうが前半戦だろうが、この成績は変わらんぞ。

イチロー２００４年の守備成績
アウト回数（刺殺）３４７回
送球によるアウト（補殺）１２回
エラー（失策）３回
守備率（刺殺＋補殺）÷（刺殺＋補殺＋失策）．９９２

松井２００４年の守備成績
アウト回数（刺殺）２９９回
送球によるアウト（補殺）７回
エラー（失策）７回
守備率（刺殺＋補殺）÷（刺殺＋補殺＋失策）．９７８

あと今年もイチローはＧＧ賞獲得だな。

>>888
ZRという守備範囲を数値化したデータがある。
それ出すとｺﾞｷｵﾀが必死で荒らすから出さないけどね。
意外なほど低いよ。

>>891
だからそれが信用できんだろって。

松井、いつになったら田舎臭さが抜けるんだろうか。
あの髪型といい、漬物臭くて見てられん

まあ守備の華やかなプレーにおいてはイチローの方が上だけどな。
だが打撃の華においては松井に軍配が上がる

>>891
その数値したサイトってあるか？

>>890
外野守備で守備率などたいした問題にならない。
３００回を越えて４回の差などほとんど偶然の話。
エラーできるところまで行くかのほうが圧倒的に重要。
>>892
信用できないって根拠がゴキローが低いからって言うんだろ？ｗ
まあでも正味の話、まだ実験段階だろうな。
ただ、なんの根拠もなくゴキの守備範囲が超一流とかいってるよりは
ましか。

まあでも、俺は守備で松井＞ゴキなんてｷﾁｶﾞｲじみたことはいわないけどね。

ゴールデングラブ賞とは、
守備率やエラーなど数字に表れた結果の判断だけでなく、
守備範囲、打球処理など総合的な守備力が評価の対象になっている。

>>895
あるよ。ESPNに。
URL乗せるとｺﾞｷｵﾀが怒り狂うから自分で探して。
>>897
選手や監督が投票するならいいんだけどね。
記者投票だからね。

LF
　　NAME　　　　　　　　　GP　GS　　ZR
Carl Crawford,　TB　　 121　114　.921
Larry Bigbie,　　 Bal　　110　100　.896
Raul Ibanez,　　　Sea　 107　103　.874
Carlos Lee,　　　CWS　144　144　.870
Jose Guillen,　　Ana　　135　135　.843
Hideki Matsui,　　NYY　156　154　.828

RF
Ichiro Suzuki,　　Sea　 153　153　.864

>>892
おれ別に守備に範囲の関してはイチロー上だとは思ってねえし。
ていうかそれ以前に守備範囲狭くたってポジションニングとかでカバーできる
部分があるんだら、あんまり比較材料にならないだろうと思うわけよ。
イチローなら捕れるとかっていうのも同じ状況が再現できない以上は
仮定でしかないんだからさ。
刺殺にしても同じ。

さすが、松井高いな

>>898

>選手や監督が投票するならいいんだけどね。記者投票だからね。

　同賞は各球団の監督、コーチ陣の投票によって選出。
守備率やエラーなど数字に表れた結果の判断だけでなく、
守備範囲、打球処理など総合的な守備力が評価の対象になっている。

知ったか房きた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ

>>902
マジで？
俺は最近とあるサイトでそう書いてあるの見たんだけど。
A.RodのGGを批判してた。
そのソースある？

日本と同じと思ってたんだろｗ

http://www.sponichi.com/news/200211/14/news96396.html

ゴールデングラブて

>>905
うーん、いまいち信用できないな。
相当マニアックな奴のサイトだったから信用したんだけど。
まあ、俺がまず間違ってると思うけど、もうちょっと調べてくるわ。

>>898
＞選手や監督が投票するならいいんだけどね。
＞記者投票だからね。

記者投票じゃないから、認めたってことだな。

http://www.major.jp/column/column.php?id=2003111002
ゴールドグラブとシルバースラッガーは監督・コーチによる選出
常識の範囲だろう

徐々に本格的な数値分析がされるようになってきてる野球界だけど制度は全然それに追いついてないね

>>908>>909
間違いないようだね。
GG＝守備範囲が特別広いではないだろうが、
少なくともかなりあるのは間違いないだろうな。
ただ、去年はデータももう少し高かったみたい。

俺が見たのはこのサイト。
http://tnunc.fc2web.com/baseframe.htm
バーニーのGGも単にスライディングキャッチがかっこいいからじゃないかとか
書いてある。
他にも印象だけで選んでるんじゃないか、みたいなことが書いてあるが、
記者投票と書いてあるかはわからない。
他所で見たのの勘違いかもしれない。
でも、守備データの評価とかも良く見るとおかしいし、
まああんま簡単に信用するなってことですね。

まあこんな感じですわ。

＞４年連続ゴールデングラブ経験者だが、それはスライディングキャッチが格好良いからというだけのような気がする。

＞ゴールデングラブ賞を逃したし、ビスケルは守備ではロドリゲスに勝っていたものの、
　アメリカのゴールデングラブ賞はイメージ重視である事から、
　派手さのあるロドリゲスに奪われてしまった。が、地味なプレイではあるが、ビスケルの方がいい守備をしていた、
　と専門家は言っている。
　両者とも、まだまだゴールデングラブレベルの選手で、アロマーとの二遊間を見たいと思っているのは
　筆者だけではあるまい。

日本が記者投票で向こうがそういうシステムなら、普通に考えると
向こうのが信頼度高いわな。

バーニーは単にスライディングキャッチがかっこいいからか

酷い言われようだなｗ
むしろ同リーグで同ポジションにグリフィーがいたせいで被害を被った1人なのに

まあ肩はアレだけど

あげ

今年の成績ではイチローが上だけど、

もし将来、松井が
打率320 HR65本 でゴールデングラブ賞をとれば
今年のイチローを超えると思う。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040930&a=20040930-00000084-kyodo-spo

イチローが最終候補に　選手会選出のＭＶＰ

　【オークランド（米カリフォルニア州）２９日共同】米大リーグの選手会は２９日、選手同士の投票によって
選出される各賞の最終候補を発表。マリナーズのイチロー外野手がア・リーグの最優秀選手賞部門に名を連ねた。
　ほかの２人はマニー・ラミレス外野手（レッドソックス）とゲリー・シェフィールド外野手（ヤンキース）。
イチローを含めた３人は、全米記者協会（ＢＢＷＡＡ）によって選出される最優秀選手賞においても候補と目されている。
　昨年から実施されているオールスター戦の出場者を選ぶ選手間投票でも、イチローはア・リーグの
外野手部門でただ１人２年連続して３位以内に入っている。

優勝チーム王者ヤンキースの４番、３割３０本１００打点の超スーパースター松井＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（計り知れない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞最下位チーム田舎ゴキナーズのしがない１番、単打乞食の日本の恥ゴキロー

マラソンに例えると、

2位以下をはるか彼方にぶっちぎって、トップを独走して競技場に姿を見せたイチロー。
かろうじて先頭集団の一番うしろにひっついて、時々テレビ中継にも映ってた松井。

どっちもいればかなりいいチームになりそうだけど・・・。

どっちが必要かと言われたらイチローかな。
打撃面だけなら評価は分かれるかもしれないが、守備、走塁は雲泥の差だからなあ。イチローはメジャーNo.1のライトだと思うしねえ。

ただどの打順でもチームバッティングが出来る松井もかなり重宝すると思う。
難しい選択だね

イチローはレッドソックスが似合う。

今の実力だと日本でプレーをした場合
イチロー　AV.425 HR50
松井　AV.360 HR70

松井はメジャー�ｂPバッター

投稿者: milk_1219jp
世界一のヤンキースの４番で三割三十本百打点は
ＨＲ７０本よりましてや糞ヒット２５０本より価値あること。

ボンズがヤンキース４番打ったら２割５分２５本８０打点がやっとだと思うよ。

松井は来年には三冠王いけるだろうな
３割５分割８０本１８０打点くらいの数字叩き出せる
将来的には前人未到のＨＲ３桁狙える唯一の選手

心配なのは敬遠攻めにあいそうなことくらいか。
１００打席連続敬遠とかの記録作っちゃいそう。

o(･ω･o)=з=зブンブーンε＝ε＝（o ･ω･)o

ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε= ━( ^O^)━ ぶ〜〜〜〜〜〜〜ん

>>916
プロの見解
>>917
素人の浅知恵

松井２９・３０号連発おめ。
ついに長距離打者として一つの大台に到達したね。
まぁ「進化する怪物」にはまだ通過点に過ぎないだろうけど。

今年の進化でソーサは凌駕したし、次の目標はボンズだね。
来年以降順調に進化すれば、年齢＆ドーピングの副作用でガタが来たボンズを超えるのも時間の問題だろう。

>>922
二死さんですか？

>>916
何故ここまで過大評価するのかは甚だ疑問だ。
消化試合で荒稼ぎしているだけで、チームの勝敗には殆ど関っていない選手がMVP候補とは……
また、滅多に外野まで打球が飛ばない選手をハンクアーロン賞に推薦するとは笑止千万。

まあ同じようなタイプの選手が殆どいないから過剰に評価されているだけだろう。
ヤンキースでは炉布団レベルの選手。

>>927
プロの見解ですから
君のようなド素人では判らない世界なんですよ

そういう書き方をするとますます松井が惨めに見えてくるな

>>927
選んだ人たちはなんでおまいがそんなに見る目がないか
甚だ疑問だろうよ。

>>927
全盛期のロフトン知ってるの？
イチローの前のメジャーNo.1リーディングオフだよ。
足はイチロー以上。

実際にプレーしている選手達に認められたら
なんの文句も言えないなぁ

>>927
イチローはクリーンナップ崩壊＆投手陣崩壊で一人で頑張ってた。
松井はクリーンナップが優雅で投手陣が頑張っててその結果。

走攻守全てＡランクのスーパースターイチローを選ばない監督は居ないだろう。
それに比べてイボイなんてたった１年平均的なスラッガー並みの成績残しただけ。将来性を期待できない。
中途半端な選手はお断りじゃ！まぁ、両方貰えるのなら素直に貰って即スタメン起用だけど。

ゴキブリ

>>931
ロフトンはイボイなんかよりよほど有名で凄い選手なんだけどね
メジャー素人のイボイヲタごときに語って欲しくないものだ

そんな事言ったら
イチローより外野に飛ばした回数が少ない松井さんが可哀想です

呂布団はインディアンス時代はチームの中でも一番目立ってたね。
ATLにトレードされてからおかしくなっちゃった・・・・。
日本のプロ野球であれほどインパクトのあるトップバッターはいないね。
松井ヲタならりっキー・ヘンダーソンとかもこき下ろしそうだねｗ

　 ∧＿∧
　（；こＪこ)　ざわ・・・
　（つ旦と)　　　ざわ・・・
　と＿_）__）

今日の２本のＨＲを見ると、なおさらゴキビリアンヒットの危うさが身にしみる今日このごろです。

>>938
うん。
第一期CLE時代。
SBがすごすぎる。

SEASON TEAM G AB R H 2B 3B HR RBI TB BB SO SB CS OBP SLG AVG

1992 Cleveland Indians 148 576 96 164 15 8 5 42 210 68 54 66 12 .362 .365 .285
1993 Cleveland Indians 148 569 116 185 28 8 1 42 232 81 83 70 14 .408 .408 .325
1994 Cleveland Indians 112 459 105 160 32 9 12 57 246 52 56 60 12 .412 .536 .349
1995 Cleveland Indians 118 481 93 149 22 13 7 53 218 40 49 54 15 .362 .453 .310
1996 Cleveland Indians 154 662 132 210 35 4 14 67 295 61 82 75 17 .372 .446 .317

もっとすごいのがヘンダーソンだが。
１００、５６、１３０、１０８、６６、８０、８７、４１、９３。
イチローもこのくらい走ってくれないかな？

1980 Oakland Athletics 158 591 111 179 22 4 9 53 236 117 54 100 26 .420 .399 .303
1981 Oakland Athletics 108 423 89 135 18 7 6 35 185 64 68 56 22 .408 .437 .319
1982 Oakland Athletics 149 536 119 143 24 4 10 51 205 116 94 130 42 .398 .382 .267
1983 Oakland Athletics 145 513 105 150 25 7 9 48 216 103 80 108 19 .414 .421 .292
1984 Oakland Athletics 142 502 113 147 27 4 16 58 230 86 81 66 18 .399 .458 .293
1985 New York Yankees 143 547 146 172 28 5 24 72 282 99 65 80 10 .419 .516 .314
1986 New York Yankees 153 608 130 160 31 5 28 74 285 89 81 87 18 .358 .469 .263
1987 New York Yankees 95 358 78 104 17 3 17 37 178 80 52 41 8 .423 .497 .291
1988 New York Yankees 140 554 118 169 30 2 6 50 221 82 54 93 13 .394 .399 .305

いやぁ、しかし松井さんは本当に凄い、
本当にメジャー最高の6番バッターですね！

>>940
今日の松井の活躍（３安打２ホーマー４打点１四球）は、内野安打１５本分くらいの価値はある。

今年の成績だけでも松井はロフトンの足元にすら及んでないんだよね。
あの最強インディアンスでラミレス、ベル、アロマーよりも活躍していた選手と
比較することはあまりにもメジャー2年目の選手には早すぎる。

松井が出塁したとこで投手に揺さぶりはかけられないしね。
この成績を10年以上続けてもロフトンと同等には語られない。

なんか松井オタはこういう自爆多いな。
松井単体で「ここがすごい」って言えばいいのに。

ID:vSOmLnlQは昨日のID:O9+25PX3だろ
こいつはアンチ松井だよ

>>947
イチロースレではアンチイチローやってるただの釣り師

他のスターたちからリスペクトを受けるイチロー。
なんだこいつ？とキモがられる松井。

松井：打率．２９９　３０ホームラン　１０７打点
Ａロッド：打率．２９０　３６ホームラン　１０３打点
シェフィールド：打率．２９２　３６ホームラン　１２０打点
パルメイロ：打率．２６０　２１ホームラン　８５打点

ソーサ：打率．２５０　３３ホームラン　７８打点
トーミ：打率．２７５　４２ホームラン　１０４打点
グリフィー：打率．２５３　２０ホームラン　６０打点（８３試合）

もう松井はメジャー最高峰のスラッガーと比べても全然見劣りしないね。
それも、非ステロイダーで常勝チームの四番を張りながらの成績。

>>950
＞非ステロイダー

証拠は？　　他の選手がやっているという証拠は？

ソーサの打点は酷いな・・・・

ていうか使っててもルールの範囲内なら手段の一つ

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/30 18:38:59 ID:VKIJu0se
４年間プーたろうやっえた俺だけど
いきなり仕事決まってあした初出勤
ずっとイチローみてきたのに、、、、、。

＿|￣|○　　　　やべーイチローたのむから明日は１安打でお願いします。

メジャーは8割の選手が薬やってるという話。ましてやHR打者となると10割？
＆日本人がましてサムライ松井が薬なんぞやるわけがない、という主観。
その通りだと思うがなあ・・・。

朱に交われば染まるもんだ
松井どころかイチローと言えどもな
あまり過信しなさんな。

松井は真面目だから、余計薬に手を出しちゃいそうな気もするど
去年のしょぼい成績には、多少なりとも責任を感じてただろうし

するどってなんだよ・・・orz
するけど　です

次スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096375253/l50

今年の松井の急激な体重増加は
ステロイドの可能性が高いと思うが

たぶん去年のＨＲ数に危機感を持ったんだろう

３０本打たれてしまってはもう薬しか行き場がありません。

>>960
ｷﾁｶﾞｲ氏ね

薬やってるのはイチローだろ
日本時代と体型変わりすぎ

だな
あの凡ゴロを安打に変えてしまう
異様な足の速さは絶対薬だよ
イチローのヤロー…

イチローはドーピングの新しい方向性を提示したね
今後、異常に足の速いメジャーリーガーが増えていきそうな予感

イチローは藤真
松井は牧

この意味分かる奴いるかな？

>>966
簡単に言えば柔と剛

イチローは藤真
松井は魚住

見た目的にもこんな感じだろ

marutiuzai

>>968
ﾜﾛﾀ

魚住いいな
ぴったりだよ
いいやつだし
俺はチームの主役じゃなくていい　とか言って割り切ってるし

パワーがチョイ不足でという意味で
高砂あたりか

松井が３割打って本塁打１００本打つよ来年

イチロー　メジャーのスーパースター、歴史に残る存在
松井　　　平凡な選手、ヤンキースじゃなければ注目度はがた落ち


ちなみに実績でいうとこんなにも差がある

イチロー　首位打者、盗塁王、ＧＧ、ＳＳ、ＭＶＰ
　　　　　　他にも四年連続200安打、新人最多安打、四年連続ファン投票＆選手間投票でオールスター出場

松井　　　特になし。しいていえばグッドガイ賞
　　　　　　二年連続日本票でオールスター出場。選手間投票ではランク外。ブーイング浴びる

そしてイチローは今年、メジャー最多安打記録を作り、メジャーの歴史に名を刻む。殿堂入りとも
いわれている。とにかく松井とは余りにもレベルが違い過ぎる。比べるのはイチローに失礼