クアーズフィールド検討スレ

1 ：１：04/09/20 20:16:01 ID:nMO+BFxJ

・引退寸前のカスティーヤが０４年打点王？
・マーリンズの１流半のウィルソンが０３年打点王
・カイル、ハンプトン、ネイグルが２流投手に
など、ちょっとおかしすぎるクアーズフィールドについて
検討するスレです。

個人的にはここでの使用球は他と明確な区別を付けてほしい

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:24:13 ID:v8VvsIp7

ヘルトンの通算打率は本物と思いたい。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:32:45 ID:1bwpA1hH

ヘルトンもクアーズの恩恵はかなり受けてるけどね・・
過去三年のヘルトンの成績

ホーム　　　　８７１打数３３５安打HR６８本　打率　.387
アウェイ打率　８５２打数２５３安打HR４４本　打率　.297

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:40:43 ID:1bwpA1hH

どんなにすごい打者だろうとクアーズの恩恵は受けると思う。
ボールが飛ぶからHRでるし球足が速くなるしHR対策かかなり
球場広くなってるけどそれがヒットコースを広げてるともいえる。
投手は気圧の影響で変化球が思ったように曲がらないことも
多いらしいし。
まあヘルトンは一流バッターだと思うけどね。超一流といえるかは
少し疑問符がつくと思う。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:56:59 ID:IpH24rjR

アウェイ通算打率でヘル㌧が３割を割り込んでいるという現実…
（ホーム．３７６　アウェイ．２９７）

クアーズにおいてはランディジョンソンも防御率４・１５の投手でしかない
（これはクアーズでは優秀な数字といえるが）

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 21:02:47 ID:v8VvsIp7

>>4
なるほど。数字で表すと、よく解りますね。
下山したウォーカーの今後も気になるけどピークを過ぎてるっぽいから参考になりませんかね？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 21:42:53 ID:hgWqYcl6

でも野茂ノーノーやったのクアーズだよな
あの頃の野茂は凄かった

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:38:50 ID:9FeglPFo

>>5
魔ダックスですら通算防御率5.70
5勝0敗というのはさすがというべきか

今季のエステス14勝7敗　防御率5.82というのもすごい数字だと思うｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 04:46:25 ID:Trzt41du

ヘルトンって、コロラド以外に移籍したら
3割ちょうどの30本弱っていうバッターなんだな。
だいたい今年の松井くらいのレベルってことか。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 11:21:07 ID:XO5dRcYJ

松井がコロラドへ行けばヘルトンになれると

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 14:37:29 ID:Bk1cEc2O

妄想は止めなされ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 14:43:10 ID:4/NR9Mqd

>>10
理屈ではあってる。妄想だと難癖をつけるのは松井＝ヘルトンを恐れるゴキヲタだけだろ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 14:52:05 ID:Bk1cEc2O

いやたらればじゃなくて、実際に行って打ってからいってよｗ

イチローがコロラド行けば４割を軽く超えるね。のというのと同レベルの妄言

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 14:54:22 ID:uPU+wxno

東京ドームと同気圧
その代わり外野がめっちゃ広い

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 14:56:45 ID:4/NR9Mqd

>>13
Away打率が4割超えてるんだからそれも理屈では正しい。
松井イチローを貶める13は理論を知らなくて感情で事実を歪めるチョンwwwwwwwww

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:00:55 ID:sQMWc9LB

>>15
理論を知らないのはお前だ。今年のカスティーヤのAway打率知ってるか？
２割そこそこだ。去年アトランタにいたカスティーヤの年間打率見てみろ？
２割そこそこだったか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:04:26 ID:bJOx36QB

理屈で言うなら、シリーロは首位打者になってもおかしくなかったんだし、
厳密に理論で固めるのは難しそう。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:12:16 ID:1eYwhfch

>>1-17
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:17:27 ID:sQMWc9LB

>>17
そういうこと

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:12:42 ID:bZqOIPJv

ヘルトンまではいかないが３割３０本は余裕で打ちそうだ＞ヒデキ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:18:16 ID:Z11aarD/

結局此処もイチロー松井比較スレになってしまうのか
つまらないので離脱

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:20:21 ID:bZqOIPJv

>>21 なってない

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 17:42:54 ID:KAPMfDzW

クアーズフィールドでは、本人の実力以上に打てる”傾向”がある、でいいんじゃない？
選手それぞれに毎年好不調があり、シーズン中にも波があるんだし、相性や適応もある。
クアーズに来て打つ選手もいれば、結果を残せない選手もいるのはあたりまえ。逆もそう。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:06:06 ID:3BBeEuqS

いや、クアーズは傾向っていうより普通に実力以上の力が
でると断言していいよ。一定以上の打席数がある選手で
クアーズの方が他球場より成績悪いって選手は存在しないと思う。
問題はアウェイでの成績はホームであまりに有利になってるから
逆に戸惑って悪くなってるのではないかってことだ。コロラドの
ホームでの成績は普通にかなりの水増しだ、コロラドでの試合は
味方・敵含めた全選手の平均打率が三割超えてるんだから。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:34:15 ID:W1GfQTim

ロッキーズの打者は常に2人のG・マダックス、2人のR・ジョンソンと対戦するわけだから
大変よね
だからロードとホームで差が激しく出るんだろうな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:49:09 ID:1eYwhfch

>>19-25
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:10:17 ID:wGD/bJYP

確かに物理的にも統計的にも、ここがかなり打者有利だってのはある程度証明されてると
言っていいだろうね。無論、他の29球場もそれなりの差があるけどここは別格という感じ。
>>１の専用使用球案は賛成。>>24の言うようにアウェイで悪化してるとしても、ホームでの
水増し分を相殺する程では無いと思う。(バッティングも変えてくるだろうし)

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:32:16 ID:zFePB4TL

１９９５年から２００３年まで毎年コロラドの選手がＮＬの打率ランキングで
２位以上にランクしてるんだが・・・。
もういっそのことチームごとどこか低地に移転してくれ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:36:38 ID:4/NR9Mqd

ロッキーズが思うような成績を残せないことを考えると、野球はまず投手ありきなんだと痛感するよ。
いくらよい（成績に変貌した）打者をそろえても、一流投手（の成績）が二流になってしまうようなチームになってしまう球場じゃだめということ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:57:19 ID:CzL6+1S0

１９９５年から２００３年まで毎年コロラドの選手がＮＬの防御率ランキングで
２位以内にランクしてないんだが・・・。
もういっそのことチームごとどこか低地に移転してくれ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:57:58 ID:Trzt41du

ヘルトン一人だけチェックするのはアンフェアなので、
チーム成績のHOMEとAWAYを見てみる。
http://sports.espn.go.com/mlb/teams/splits?team=col

　　　　　G W　　L　　AB　　R　　H　　2B　3B　HR　RBI　　BA　OBP　SLG　　OPS
HOME 75　35　40　2583　470　785　180　22　106　445　.304 　.377 　.514　 .891
AWAY 74　29　45　2547　312　624　126　11　 87　 304　.245 　.314 　.406　 .720

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:02:24 ID:w/6KpOAP

ピエールはコロラド時代と今と比べてもほとんど変わってない
だからピエールと同タイプのイチローがコロラドへいってもあんま変わらないと思うなぁ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:46:13 ID:zFePB4TL

>>32
そのピエールもコロラド時代の３年間は
ホーム　703打数234安打　打率.333
ロード　 706打数200安打　打率.283

ここまで約４年間、ロードで３割５分打ってるイチローなら
これを上回る打率を残し、今年のような調子でコロラドでプレー
していれば４割も十分に可能だと思う。もちろんイチローに限らず、
ボンズ等ロードで３割８分くらい打った事のある打者なら、その年に
コロラドでプレーしていれば４割の可能性も高かっただろう。
まあ仮に４割を達成したとしてもクアーズってことでいろいろ難癖を
つけられる事は必至だがｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:47:36 ID:L+3KefpG

むしろ記録に挑む選手はクアーズ嫌がるだろう。
絶対難癖付けられるから。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:18:52 ID:wZ3mL21I

>>8
甘いな
デンバーに降臨した神は小石だろ
Joe Kennedy
9-6 3.46 (25gs)
home3.29 road3.64
sep
@SF 5er
SF 1er
@ARI 1er
LA 1er

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:37:45 ID:0Fx32msP

>>33
無理。９７年ウォーカーはロードで.346打ったが４割には遠く届かず。結局
何故かトータル成績では落ち着いてしまう謎。

ちなみにウォーカーはセントルイスに移籍した途端にホームとロードの打率が
逆転。１週間でグランドスラム２発。そんなもんだ。イチローもボンズも関係
ない。コロラドに来ればロード打率ガタ落ち間違いなし。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:07:03 ID:dxSAYtCN

>>36はロッキーズスレのコテハンさんのレスだね。
クアーズでの野球に慣れるとロードでも意識しなくても
同じような打ち方等になってしまうのかも。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:56:38 ID:EtPdHMCm

ロッキーズから移籍しても優秀な成績を残したガララーガ、バークスはいいけど
ビシェット、カスティーヤ、バーニッツはやっぱり球場のせいなんだろうな。

ヘルトン、もし移籍したらどの位の成績なのか楽しみだ。
またシリーロはこの球場のせいでダメになってしまったのだろうか。悲しい

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 03:45:09 ID:GjEoL4qI

NPBもラビットからメジャー使用球にしたら
ラビッターにはクアーズ下山組と同じ悲劇が・・・
それが健全だと思うけどね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 11:58:16 ID:QO8YaChu

ヘルトンは下山しても３割30本位は打ちそうな気がする。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:08:21 ID:26Q8Xz0i

>>40
松井サンくらいですか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:18:13 ID:KkIOdIsV

ヘルトン⇔プーホールズ
トレードすりゃいいじゃんw
ホームロードの落差はともかくとして、通算では大して成績変わらん気がする。
プホの長打に関する成績は多少上がるかもだが。

>>38
カスティヤ、バーニーは他でもそれなりに打ってた。
そして、ベリヤード、瓜部も。
ペイトンは_no

43 ：↑：04/09/24 21:24:58 ID:cHMc0dtx

>プホの長打
　 ↑
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾎﾀﾞｯﾃﾖ　( ´,_ゝ｀)ｳﾋｬﾋｬ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 03:30:17 ID:lDpqfic3

42に関しては「かもだが」の方が痛いよ。「かもしれないが」だろ。
こういう壊れた日本語を使うのは例外なくﾁｮﾝかDQN

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 05:19:56 ID:p/CJJl1w

>43-44
（ﾟдﾟ）

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 07:14:17 ID:dvtrFw0d

代わりに論理が壊れてる>>44。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:15:31 ID:Nmlxtk3F

ローレンでもプホルスでもその他のだれかでもいいから
カスティーヤの打点王は阻止してﾎｽｲ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:18:32 ID:BTTy0mPm

>>1
東京ドームよりマシですよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:21:49 ID:BTTy0mPm

>>1
ハンプトンは二流Ｐになる代わりに一流打者に変貌を遂げましたｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:32:21 ID:BTTy0mPm

コロラド時代に注目
ホームラン７本とか
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=4994&context=batting

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:35:15 ID:5wsXkdDh

カイル投手
http://mcsa.fc2web.com/ASTROS%20Player/DarrylKile.htm
コロラド時代の成績は悲惨
セントルイスで1流である事を証明

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:37:25 ID:PtgIq9Ze

>>36
ロードで.346程度じゃ４割は普通に無理なんじゃ？
調べてみたけどその年のウォーカーもホームでは.384打ってるんだから、
やっぱり４割打つにはロードでも.380くらいが必要だと思う。
あと、コロラドに来ればロード打率ガタ落ち間違いなし、なんて何の確証もないように思うけど。
実際ウォーカーだってロードで.346打ったわけだし。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 02:02:49 ID:5x/5hA08

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:38:31 ID:foMcfwED

>>52
確かに確証はありませんが、これまでコロラドに一定年数在籍した選手で通算
ロード打率がホーム打率を上回った選手がいない限りはそう考えるのが普通でしょう。
移籍後には例外なく内訳が変化しているでしょうし。

>>53
移籍してからも変わらぬ活躍をして認められたのならば、コロラド時代には疑問符が
付いた成績も認められて当然だと個人的には思うのです。しかもコロラドから他チームに
移籍した有名選手は皆、キャリアの全盛期をコロラドで過ごし、峠を過ぎたあたりで
他チームへ移籍したわけですから。それを考慮すれば、ビシェットも変わらぬ
活躍をしたと思います。

あと、サンプルが９７年ウォーカーと００年ヘルトンしかなくて憶測に過ぎませんが
ロードで打率を残すにはクアーズでの野球に慣れないことがコツ？みたいにも
思えますね。ホームで突出した成績を残さない年はロードでの成績がいい、みたいな
傾向ありませんか？

４割は・・・前後の打者に恵まれて、年間を通してスランプもなくハイレベルな
数字を残し続ける（つまり確変）しかないかと。００年ヘルトンは８月まで４割を
記録していたし、不可能ではないのかも。

結局、話がループするだけですね。結論は出ないでしょう。