《速球》ピッチング☆総合スレッド《変化球》4球目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:00:51 ID:T0/a4m6H

経験者・理論者問わずドンドンﾄﾞｿﾞｰ。
球速上げ理論や変化球議論など、ﾋﾟｯﾁﾝｸﾞに関する話をするｽﾚです。

前ｽﾚ
《速球》ピッチング☆総合スレッド《変化球》.3球目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1080140509/

過去ｽﾚ

《速球》ピッチング☆総合スレッド《変化球》No.２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1066582056/l50
《速球》ピッチング☆総合スレッド《変化球》
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1055848294/

以下のｽﾚから統合されました。
・速球ｽﾚ
part1 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1034072747/
part2 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1042008333/
part3 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1044521498/
part4 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1046118023/
・変化球ｽﾚ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1036057086/

ｽﾚﾀｲ：一球一球に1000の想いが込められているというｸｻいｽﾄｰﾘｰの元つけました（何

2 ：（0ﾟ・∀・）＠ミルク ◆hJnpgB.i1c ：04/09/19 22:05:23 ID:HN67QdN0

|　 |
|　 | ___∧
|＿|ﾟ・∀・）　・・・・・・2？
|乳| ⊂/ 　　　
|￣| ,ノ　　　
|　 |

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:10:37 ID:T0/a4m6H

落ちてたので建てたです。
守備走塁ｽﾚもないれすか。。。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:30:36 ID:w4cOGzNd

乙です

5 ：草：04/09/20 01:12:46 ID:XVsQAXGp

自分、コントロールが悪くて困ってます。
どのような練習をすれば良くなりますか？
ちなみに草野球で軟式球です。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 11:40:15 ID:09mDazvN

最近大ひ魔人とかしーせん（←こいつは追い出されたか？）見かけなくなったな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:32:22 ID:MInyEmDo

>5
投球フォームの中で無駄なところに力を入れすぎているんでは？
テイクバックからボールを離す寸前まではそれほど力を入れなくても球速には関係ない
ので、リリースのみに力を集中させるという意識を持つといいと思います。
練習としては、シャドーピッチングをする時に出来る限りゆっくりやる、というのは
どうでしょう。
無駄な力が入っていたり、不自然な動きになっていたりすると、ゆっくり腕を振ろうとする
時にバランスが崩れます。そのバランスの崩れがコントロールの乱れを生んでいます。

あと、肘の先を投げる方向へ向けようとする意識を持つことも重要だとおもいます。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:26:51 ID:EpveOm7M

age

9 ：草：04/09/20 21:20:04 ID:XVsQAXGp

>7
ありがとうございます！
確かに球速を出そうとして、力んで投げていたような気がします！

ｼｬﾄﾞｰﾋﾟｯﾁﾝｸﾞをゆっくり確認しながらやってみます！
あと肘も意識してみます！

どうもご丁寧にありがとうございましたm(__)m

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:11:23 ID:epRXQux4

さっき五十嵐が３球連続158ｷﾛを出したよ。
矢野は当てにいったように見えたけど１球かすっただけだった。
あそこは「えっ」って測定が多いが、これは見た目でも凄い速かった。
よく肩が壊れないもんだ。
http://live.sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040920/live/nr/liv02050.html

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:25:12 ID:g6kogXJL

先日、チーム結成後
初めての試合として
友達のチームと練習試合を
したのだが
いきなり完全試合を
達成したぞ。
早く本番の試合をしたい！！
・・
　　・・　
　　　　・・
　　　　　　・・と言ってもみなさんは
　　　　　　　　どうやって大会に出ているのですか・・？
　　　　　　　　ちなみに自分は栃木県在住なのですが・・。
　　　　　　

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:56:03 ID:g6kogXJL

ちなみに
一般の人の野球チームで
『はやい』といわれる球速って
どのくらいからですか・・？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 07:33:01 ID:Fpvl5Ktm

120km/h以上です
関係ないけど草野球で140km/h以上でる人もいる

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:01:48 ID:w9cYrvdK

>>12
110キロ以上かな、105キロでも素人目には速く見える
だいたい100キロぐらいが平均。たまに120キロ以上もいるけど
軟式じゃ130キロそこそこが限界。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:39:45 ID:+FpeKzU2

>>13
>>14
そうですか。
自分は会社のメンバーが集まって野球を始めた
のですが(ちなみに軟式です)
自分の場合、ストレートは110km/h～120km/h程度なので
バッティングセンターでの球を見ると
135km/hの球でも自分は打つことはできるから
実際、自分の球は相手にどのように見えているのかと
思いまして・・。
でもやっぱり夢は140km/h(高望みしすぎか)
では・・135km/hくらい投げたいです！！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:30:54 ID:+FpeKzU2

追加です！
ちなみに
実践で打たれにくい変化球って何でしょうか？
自分の投げれる球種は
1.カーブ
2.スライダー
3.フォーク(練習のみ使用)
4.チェンジアップ
なのですが。
他にオススメの変化球とかが
あるならばそれでも結構です！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:45:51 ID:pnC5yym/

>>10
テレビで見ると同じ日に投げた木佐貫の１５１㎞とそんなに変わらない。
むしろ木佐貫の方が伸びがあるから速く見える。
しかし>>10がどこで見たのか分からないけど、生だとやはり五十嵐の球は
相当速いんだろうなぁ…

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:04:47 ID:q1wMshtp

>>16
そんなのわからんよ
カーブもフォークも十人十色
自分が自信のあるボール投げなさい

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:42:32 ID:VGmMe7q1

>>16
実践で打たれにくい球と言ってもそんな球無いよと思う。
強いて言うならインコースに鋭く食い込む変化球。（シュートやカット等）
コントロールが良いのが条件だけど…
打たれにくい球を探すより、自分の持ち球のレベルを上げることが肝心。
それとアウトコース低めのストレートを磨いた方が良い。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 01:12:25 ID:slqUDsuv

>>17
よく解説などで言われることで質問があるんですが
１．「威力」のある速球
２．「キレ」のある速球
３．「伸び」のある速球
と３つぐらいに分けられてるんですけどこれってどういう意味なんですか？
３つの違いを教えてくれませんか。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 01:23:04 ID:tcZGcovf

自分カーブについて聞きたいです。
野球の技術書にはよく「カーブは親指ではじく」と書かれていますが、
練習しても全く上手くいきません。
それで仕方ないので親指は使わずに、中指で抜く感じで投げているのですが、
正直、いわゆる「ションベンカーブ」です。キャッチャー曰く「変化量はベース半個分」らしいです。
皆さんはカーブをどのように投げていますか？
また「親指ではじく」にはどのような練習をすればよいでしょうか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 01:38:29 ID:i43+KsXw

>>21
私は腕を振り下ろすときにタイミング良く「指パッチン」をやる感覚で
親指を弾いているよ。
指の引っかかりが良いときはかなり急激に落ちますよ。
カーブの投げ方は人それぞれだと思うので、自分にあった感覚を見つけましょう。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 01:38:40 ID:Zr2lRkaF

この先ぎのざるか・・・

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 02:37:18 ID:6awpuHah

宜野座カーブってナックルカーブみたいな変化するよね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 06:59:08 ID:AKBsKy4c

>>21
カーブを投げるのに
最初はスリークオーターぎみに投げてみたり
イメージとしては
キャッチャー方向に投げるというより
手首でただ単に横方向にひねる感じで投げる。
でも、体の投げるときの力がキャッチャー方向に
入っているから
自然と曲がりながらストライクが入る
みたいな。(ちょっと表現がわかりづらいかな)
あとは握りで縫い目を持って投げる
クセをつけることかな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 08:44:43 ID:KF7QUPQo

>>17
そういうのは両方うｐしてから話せ
で、スーパースロー使って球が手を離れてから
キャッチャーミットに届くまでの秒数も計っているとより良い

27 ：H.国見：04/09/22 18:23:59 ID:0VLPbvtA

速球を投げるのに重要な事は正しくﾎﾞｰﾙを握る事、しっかりタメること、そしてスパイラルで腕をリリースをすることです。速球を投げる時ちゃんと指にﾎﾞｰﾙがかかって投げれてる人は草ではかなり少ないと思います。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:10:33 ID:Fs6oQQwL

スパイラルとは？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:25:48 ID:ArQO/abs

内旋回内握り潰しスナップか

で、カーブでもこれで投げるのか、カーブの時だけは逆ひねりかで
また分かれると

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:36:56 ID:KF7QUPQo

軸足に体重乗せたら親指側の真ん中辺りが痛む。
どういう症状か分かる人いる？

３日もすれば治ると思ったけど、
１０日たってもこれ以上痛くならないし痛みが減りもしない。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:51:57 ID:KF7QUPQo

あっと、ちなみに皮がむけたとかじゃないよ。
親指の先で強く押してやっと痛みを感じるぐらい奥っぽい。
ここをもみまくるとマッサージがうまくなりそう。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:59:19 ID:05RLh3Ae

http://www.akaishinet.com/footcare/sos/map.html#sos6

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:29:50 ID:KF7QUPQo

速レスどうも。それで言うと一番最後のほうか。
何日くらいで治るのだろうか・・・鬱。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:28:33 ID:xk5Tdadc

足底筋膜炎

http://www.okumura-seikotsuin.com/Ankle-PlantarFascitis.html
http://www.tahara-seikei.com/811a.jpg
http://www.tahara-seikei.com/811.htm

手術する方法もあるらしい。
卓球の愛ちゃん、イチロー、室伏は2次偏平足らしい。足底筋が発達して
土踏まずが埋まっているのだと。
ここが強いと言うのは羨ましい。錘付きのタオルギャザリングで
コツコツ鍛えるしかないか

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:42:30 ID:xk5Tdadc

http://www.geocities.jp/navi1201/sokutei/
http://www.tahara-seikei.com/472.htm
http://www.tahara-seikei.com/472c.jpg
http://www.tahara-seikei.com/472b.jpg

足指を反らせてストレッチさせる
あと一昔前にやられていたアキレス腱ストレッチ（伸ばしたい足と反対側の足を
軽く踏み込んだ状態で、アキレス腱伸ばしたい足を真っ直ぐにするやつ）
をやると、肝心のアキレス腱よりふくらはぎの上の方と、足裏にかけてが
結構良くストレッチされる

最近はアキレス腱を伸ばしたい足を曲げて体重掛けるようにしてやっているが
これだと足裏は伸びない。足底はアキレス腱とある程度連続性があるらしい

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:29:20 ID:hxQ9DVNk

フォームはちょっとした疲労や痛みでも狂うからこういうのも大事だな。
俺は脚の疲労が中々抜けず、炭酸水で乳酸を出すってのを試してるよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 03:05:09 ID:qkzXnHsb

>>17
７㌔の差なんて分かるわけないでしょ。
１５１㌔だろうが１５８㌔だろうが「速い」としか思わないでしょ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 09:54:49 ID:tIFfuD2H

TVで見ること限定で目の肥えた人なら分かるだろ。
まあ>>17はただの虚ﾌｧｿですから

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:53:13 ID:3SuekAMu

>>34-35
ありがとう。何かむちゃくちゃ不安になってきたよ。
痛みとしては一円玉くらいの大きさの一部分だけが押したら痛むのね。
なんか長引きそうだから運動はしばらく控えます・・。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:20:30 ID:Wwd8cFpb

野球チームを作りたいのですが
なかなか友達と休み等があわずに
人数を集めることができません・・。
みなさんは
野球チームって
どうやって作りましたか・・？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:30:28 ID:3SuekAMu

俺も作ろうと思ったことあって、募集サイトまで試しに作ったんだけど、
１年で集める計画でも1年先も希望しているとは限らないし、
１年で集まらない可能性も多くある。作るなら短時間で作らないと
いつまでたっても作れないんじゃないかと思って止めたよ。
結局新しく出来たばかりのチームにネットを通じて入った。
そのときのは監督の友人知人と友人知人の友人知人らの繋がりで集まった。

で、ネットで募集することに限って言えば、関東なら結構集まると思うけど
地方の中核都市でも野球やりたい人は中々見かけず厳しいと思ったよ。
関東地方なら出来ないこともないと思うけど、40の地域はどの辺？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:34:44 ID:Wwd8cFpb

>>41
自分は関東
というか栃木県です。
東京とか埼玉とかは
いっぱいチームとかのっているんですけど
栃木はやっぱり少なくて・・。
でも他にも栃木の方が投稿していたので
自分も投稿してみました。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:53:53 ID:3SuekAMu

実際に自分でチーム作った人の意見の方が役に立つだろうけど、
とりあえずネットで簡単な募集ホームページ作って、
そのURLを幾つかの草野球の募集掲示板に貼ってみる等したらどうでしょう。
下手な鉄砲何たらと言いますし、どうせやるなら
新しく出来たチームがｲｲって人も結構いると思います。参考までに。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:01:01 ID:Wwd8cFpb

>>43
なるほど。
とりあえず、ホームページの作成から
始めてみることにします。
あとは実際にいろんな野球のページを
検索してみて調べてみます。
情報ありがとうございました！
今日も近くの球場で野球の試合を
しているのを見たのですが
やっぱり自分も野球チームを
作って試合をしようと思いました！

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:40:30 ID:1YwWI28f

練習場とか細部までしっかり考えてから募集した方がいいよ。
いい加減な人には誰もついてこないからね。
投手やりたいから自分で立てるとかあるんでない？ｗ

あと、微妙にスレ違いだから、細かい趣旨は任せるけど草野球新チームを
立ち上げのスレを立てて意見を聞きながら進めるのも良いよ。
場合によっては同じ地域の人が見てて参加することもあるかもしれない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:02:29 ID:Wwd8cFpb

>>45
おー！
投手やりたいって
まさにそのとおりです！！
小学校・中学校・専門学校とピッチャーを
やっていたのですが
やっぱり社会人となった今でも
野球がやりたかったので。
そうですよね・・微妙にスレ違いです・・。
とりあえず、ネットをフル活用してみます！
他にも自分と一緒のような方もいらっしゃったら
草野球新チームのスレ立てて話しましょう！

47 ：ｓｉ：04/09/23 23:20:21 ID:fpmC71Om

人気声優の林原めぐみさん（３７）が６月２８日、都内の病院で女児を出産した。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:51:18 ID:1YwWI28f

>>46
スレの立て方によるけど需要はあると思うよ。
少し前にネットで草野球チームは作れるかっぽい趣旨のスレが立ってたが
スレタイが悪かったのかふいんき（←なぜかｒｙ）悪く1が消えて-終了-
立てるなら46の報告スレでなくて、これから草野球チームを作りたい人が
参考になるようなスレを立てるのがいいでしょう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 12:40:43 ID:g80dSTwm

大塚に憧れてしまったんですが、縦のスライダーってどうやって投げるの？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 13:33:58 ID:/tvl8FbI

佐々木のフォークが落ちるスライダー回転してるから
そういう回転与えればいいんでない？
ボールを机の上に置いて左に回すような回転で。
確か石毛はストレートと逆の回転を与えて落としてたような気もする。
実際にやってみたことあるけど、ヒジ痛めそう。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:55:14 ID:Zj0HmGNs

>>49
スロービデオで見ると、スライダーの投げ方よりも、
カーブの投げ方に近い気がするけど、どうかな。

大塚は、肘の位置が高いし、上から下に振り下ろす
ような感じで、カーブほど抜かずに、スライダー回転を
与えてるんじゃないかな。
横回転というより、縦回転に近いスピンで。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:51:11 ID:rp5scmPF

自分はスライダーを覚えたとき
たまたま偶然に縦スライダーを投げてた。
変化量をつけようと思ってボールの右半分を
持つような感じの握りをしてみたよ。
カットボールってあるけど実はそのような
握りに似ているかな。
それでイメージとして中指を思いっきり
下に振り下ろすような感じで投げる。
練習すればフォークを投げていると勘違いされる
くらいになるよ。がんばれい！！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:58:05 ID:rWS5AV5H

フジテレビの「バッテンチョイス　クイズ　ヘキサゴン」で放送された
有名進学塾に通う小学校6年生の正答率０％の問題

「プロ野球における打者の３冠は、ホームラン王と打点王とあとひとつは何か？」

ちなみに解答者の倉本美津留も小池栄子も千原兄弟の弟もＭＥＧＵＭＩも誰も解答
できず

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:39:27 ID:rp5scmPF

>>53
首位打者ではなくて？？？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:09:47 ID:oD4oXsUm

んで、結局はなんなの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:34:14 ID:enG7O5sS

勝利打点王では？

57 ：49：04/09/25 02:42:35 ID:8xWsHLLF

みなさん、ありがとうございます（＾＾）

早速明日から練習してみます。
色々試してるんですが、カーブになったり普通のスライダーになったりで。
落ちる変化球が欲しいんですが、フォークは不確実っぽくて。
めざせ縦スラ！！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 03:12:01 ID:xsMC78hk

>>57
大塚はホームベースや地面に向かって投げるイメージで練習したらしい。

>>55
打率王にきまってんだろﾌﾟｹﾞﾗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 03:22:30 ID:SoW2b5gE

野球論者は嘘つきが多いな
高校野球部員が史上最多？ふざけるな
大リーグが実需で日本の選手を採っている？
300億以上奉納していることは隠すのか

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:21:09 ID:oD4oXsUm

ライブドアがんばれ！！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:19:41 ID:RfwU4A0V

みなさんに相談です。
小学校のころ２年だけ野球部にいて、その後は他のスポーツをやっていました。
ときどき友達とキャッチボールをし、野球中継を見てフォームを鑑賞する程度だったのですが、
このまえ近所に新しく出来たでっかいバッティングセンターで急速表示つきのストラックアウトをやったところ、
肩のなれてきた１０球目ぐらいで１１７キロと表示されました。
すると近くで見てたおっちゃんが「兄ちゃん速いねぇ。うちのチームで投げない？」
とかスカウトしてくれたのです。
投げたのは軟式球ですが、これは草野球レベルでは通用するのでしょうか。
すっかりなまった体を鍛えれば多少は伸びると思うのですが・・・・
そのチームはほんとに近所の野球好き中年が集まっただけという感じで、
ときどき交流試合をしながらのんびり野球を楽しむ集まりだと言います。
久しぶりに野球がしたいのですが、入ってもついていけるでしょうか。
アドバイスをお願いします。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:35:44 ID:DmiFLiZO

>>61
草野球レベルといってもピンキリだが
ストライク取れりゃ通用するさ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:45:24 ID:oD4oXsUm

>>61
小学校経験者にしての
球速117キロはなかなかだと思うよ。
ちなみに自分は小学校・中学校を野球部に
入っていたんだけど
小学校時代の同級生(学童野球経験者)を
相手にしても自分のストレートには
ファールを打つのが精一杯だったよ。
ちなみに自分の球速もストラックアウトでは
110キロ～120キロ程度だよ。
高校野球をやっていた友達はさすがに
そう簡単には打ち取れなかったけど
でもコントロールを付けたり
変化球を覚えれば
なかなかおもしろいんじゃないかな。
ちなみに自分はサウスポーなんだけど
ストレートとカーブとスライダーとチェンジアップ
をうまく使うようにしているよ。
でもまずはいつでもストライクを取りにいけるような
真ん中に投げれるコントロール、
それと低めと高め、内角と外角のコントロールを
つけるようにしてみると結構使えるよ。
自信を持ってがんばって！

64 ：61：04/09/25 22:28:35 ID:0b6G5HPM

>>62
確かにそうですね。今度実際に見学に行ってみることにします。

>>63
丁寧なアドバイスをありがとうございます。
なるほど、そんなものですか。見学に行ってみてやれるようなら入れてもらおうかな。
ほんとに長いあいだ野球をやっていないので、体も道具も準備が必要ですが。
変化球は似非スライダーみたいな球ｗしか投げられないです。
ときどき相手がびびるぐらい曲がったり（どっちかというと縦変化ですが）、
ただのヤマナリになったり。とりあえずこれを鍛えますか。
自分の場合、コントロールが乱れるときは左右ではなく上下なので、
そのあたりを修正できるようちょっと投げ込んでみます。
レスを拝見していたら、ちょっとわくわくしてきました。
ありがとうございました。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:24:01 ID:KCEttIjv

>>64
スライダーが投げられるのは
楽しみですな。
たまに失投がでないように
平均的に変化量をつける練習
それと縦の変化であるならば
ストライクを取りに行く変化と
空振りを取れる変化(外角低めにコントロール)
の球が投げれれば面白いと思うよ。
あとはピッチャーとしては
フォアボールを出さないように
することだね。フォアボールの
多いピッチャーは味方の守備の
リズムも壊すことに・・。
最初は誰でも初心者。
勇気を出して声をかけてみよう！

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:00:27 ID:nzm/Di3r

>>64
投手やるなら味方がエラーしたときOKOKって感じのジェスチャーか
声を掛けた方がいいよ。投手が怒ってると受け取られたら
味方の守備もやりにくいし動きが緩慢になったりもするし。
相手打者のレベルによっては通用しないけど、
たいていは見せ掛けの緩急が効くときもあるかも。
思いっきり速球を投げ込んだ後、速球と同じぐらいの腕の振りで
スローボールを投げるとかね。別に変化しなくてもOK。
逆にスローボールの後に思いっきり投げ込んだ速球が来たら
振り遅れる打者も多いと思うよ。
怖いなら低目一杯かボールにすれば打ち損じることもあるかと。
ただしストライクゾーンの甘いとこにいけば痛打される諸刃の（ｒｙ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 22:26:31 ID:4mLTyTv4

平坦なところなら大丈夫なんですけど
マウンドに立つとどうしても・・・
サウスポーなんですけど
右足が地面につく前に投げちゃうんですよね

なんでだろ
何回やっても慣れない・・・

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:37:16 ID:KCEttIjv

>>67
練習方法として少しアイデアを。
君の場合
簡単に言えば、
まずは
『スローボール』なら
ストライクもとれるでしょ。
イメージとしてはスローボールを投げるような
(キャッチボールをしているような)
気持ちで投げてみて
そこからゆっくりとスピードをあげていくような。
まさかキャッチボール感覚で
右足が地面につかないなんてことは
少ないのではないかな。
それから型のチカラを抜いてリラックスして
投げること。絶対にムキになって投げないように。
フォームが固まったら少しづつスピードを上げて
行けばいつの間にかクセは消えているはず。
あせらず練習してみて。
オレも同じサウスポーだよ！
がんばれ！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:00:17 ID:TfORswie

最近
文章が
長い
ですね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:04:25 ID:tYXVceTq

いつもの人乙。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 03:01:02 ID:bhbCzi7k

ホント
野球を知ってて120ｷﾛ投げられる割には
自分の話ばかりで具体的なアドバイスなし

改行が変でなければ
こうして叩かれるほどの
内容ではなかったのに

ああ
なんて
惜しい
ねこ
大好き

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 03:06:12 ID:ey2nPi3U

>>67
>>68さんの言ってることは正しいと思いますよ。
プロ野球のピッチャーを見ても分かると思うけど、以外とそんなに速いスピードの
投球フォームの人はいないんだよね。
前に出す足（サウスポーなら右足）が着地するまでは体の力を抜いてゆっくりと。
足が着地して投げる瞬間（腕を振る瞬間）に力を入れて速くすれば良いんだよ。
これって当たり前のようだけど結構難しいんだよねぇ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 03:26:28 ID:31dJiGMP

ああ、誰も68の内容が正しくないなんて言ってないのに擁護。しかもまた改行が変
だ。

74 ：67：04/09/27 13:51:25 ID:jwOoo3Ga

改行の仕方はどうにせよ
ありがとうございました
その方法でいってみたいと思います

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:40:48 ID:gJcmU5Qz

どれぐらいなら草野球で通用する？
100㌔出ないけどアンダスローでシンカーなげれます

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:22:21 ID:/5f0eQep

十分

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:37:25 ID:P38qdlIK

改行。
どうでもいいけど、周りから見ていてくだらん指摘だ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:48:01 ID:nNEe8Egr

どうでもいいなら書くなよ>>67＝68

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:53:28 ID:MsbViLUp

草野球で通用しますかとかよく質問出るけどさ
野球は相手のいるものだから一概にはいえないよ。
対戦する方からすればストライクが入るならなんでもいいよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 01:35:30 ID:n9Yeqbza

マシンをマウンドにおいて試合すれば
まともな勝負ができるのによ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 03:32:46 ID:QqLdDjws

マウンドは投げにくいですからねぇ（特にプレートの処が掘れてる時は・・）

左投手なら、
右足を上げておろす時にいきなり前方に踏み出すのではなくて、
おろす右足の膝を左の軸足の膝にあわせるようにして、
軸足（左足）で前へ体重を送りながら地面をなめるように右足を踏み出してください。
スムーズに体重移動ができるとおもいます。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:11:12 ID:6oX6m1MB

フォークボールを練習中なのですが
まだまだコントロールと落ち方にバラつきがあります。
コントロールを良くするコツ、落ちがよくなるコツがあったら教えてください。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:38:46 ID:LvNCPBeN

よく落ちるフォークボールを投げるコツは
「ボールをはなす瞬間に挟んでいる指に圧力を加える」
「フォークボールを投げるときは手首を使わない」
の２つです。この２つは以外と意識していない可能性があります。
あとコントロールは慣れです。
フォークボールは元々コントロールが難しい変化球ですから
慣れるまではあまり気にしない方が良いかもしれません。
とりあえず低めに（ワンバウンドしても良い）集められればＯＫだと思います。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 19:59:40 ID:cNRwyYwU

>>83
なるほどです。
指に圧力を加えるのは意識しているのですが
どうしてもクセで手首を使ってしまうのでそのクセをまずは直す練習をしようと思います。
何かよい練習法とかあれば教えてください。
どっちにしても投げ込みが必要だと思うのでなるべく投げ込みをする時間を作りたいと思います。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 20:18:56 ID:Xj9PfM30

カーブのコントロールが悪くて悩んでいます。
よくすっぽ抜けてしまって、投手からみて右側に外れてしまいます。自分は右利きです。
ちなみに、抜くタイプのカーブを投げています。
変化量には自身があるんですが、コントロールが悪いので実践ではなかなか投げれません。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 02:19:52 ID:gVeuqnXw

大阪の梅田にあるバッティングセンターの球速は終速表示です。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 04:06:26 ID:nSZjutP3

>>86
終速表示なのか？
やはり球速は終速が大事だよねぇ。
テレビの野球中継でも昔みたいに、初速と終速の２つを表示してくれれば
楽しさも増えるのになぁ。あれが良かったんだけどねぇ。
今のテレビ中継の球速表示はおかしいよな。
日テレなんて良く１５８キロ出るよね、五十嵐以外でも。
岡島のカーブが１５０キロ出ていた時はツッコむ事すら放棄しちゃったよ、俺。
あれ早く直して欲しい。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:08:29 ID:lurYAd9h

>>87
まあ東京ドームのスピード癌は桑田のストレートを486キロって表示するくらいだし
もう笑ってみてるしかないよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:22:21 ID:lbqL6Omy

甲子園球場はキャッチャーからの返球でも球速表示が出たりするね。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:24:50 ID:LgorKGlq

最近日テレのスピードガンは投球のスピードじゃなくて打球のスピードが表示されてる(W
フォークのすっぽ抜けがセンター前に打たれたときは159㌔とか出てたし

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:33:49 ID:5a8KVUSB

神宮もどう見ても終速だな・・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 18:51:30 ID:3A6EV6zs

>>87
確かに今のテレビ中継の球速表示はバグが多すぎる。
全力投球でも140キロ出ない投手がいきなり155キロとか出たり等数えたら
キリが無いけど、どう考えても有り得ない表示を多々見かけるな。
ほんと、あのバグは何とかして欲しいよな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 18:58:10 ID:HbiBmZ63

あの～、85なんですけど、だれかレスをお願いします

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:52:10 ID:4/Ks4rZ3

>>93
反復練習しかないだろ

あと変化球のコントロールも足腰は重要だからな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:35:42 ID:n4O4u22d

>>93
たしかに内容がそれてしまったようで・・
抜くタイプのカーブならば、右側にそれてしまうならば左側に
左側にそれてしまうのならば右側に
と言う感じで投げてみてはどうかな？
要するに右バッターの外角にそれてしまうのならばその分内角気味に投げてみる。
ただ投げ方によっては真ん中に行ってしまうこともあるので注意を。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:39:31 ID:PK0C/iMJ

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

阪神との日本シリーズ。「あれっ？」と思った人もいるだろう。観客動員数だ。
10月18日、ダイエーの本拠地・福岡ドームで幕を開けた。スタンドはファンでぎっしりと埋まった。ただ、発表された入場者数は３万６６４３人。
シーズン中は満員で４万８０００人と発表しているのに１万人以上もの差となった。シーズン中の観客動員数の発表は、あくまで球団発表。
シーズン佳境の９月６日の西武戦。ダイエーは一時、観衆５万人と発表した。それが深夜になって４万８０００人に訂正された。実数発表でなく、主催球団の発表の観客動員数にどれほど意味があるのだろうか。
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/da_takaban_031124.htm

公式入場者数137万6000人だが、実際にはこの半分くらいだろう。プロ野球の“水増し発表”は常識だが、パ・リーグの場合は特にひどい。指を折って数えられるんじゃ
ないか……と思えるような時でも、翌日、新聞を見ると「１万人」と出しているのだから、びっくりする。
http://baseball.eplus.co.jp/paleague/pl020619-1.html

小林：昨年、オリックスの試合に観戦に行った知人から聞いたんですが、あまりにがらがらなので、人数を数えてみたら94人だったらしい(笑)。それで翌日の新聞をみると発表は9000人だったという。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2453

～日本プロ野球選手会公式ホームページより～
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:38:29 ID:HbiBmZ63

>>94,95
レスありがとうございます。
まずは投げ込むことですね。試合まであと2週間あるので、変化球中心に投げ込んでみることにします。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:53:42 ID:n4O4u22d

>>97
ただ変化球の投げすぎにはくれぐれも気をつけてください。
ストレートをしっかりと投げることができずに変化球を投げすぎると
そのストレートまでコントロールが悪くなってしまう恐れがあるので。
練習はバッターが立っているということをイメージしながら効率よくがんばってください。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:30:32 ID:Qw9fAiHd

抜くカーブが抜けて右に外れる・・
手先で加減するより、踏み出して腰が入る時に抜くフォームに変えるべし。
変化球中心で試合にのぞむなら、ウォーミングアップからカーブ回転の球で投げること。
ゆるい球でボールが掛かるのを確認して徐々にスピードを上げていく。
まっすぐの腕振りから入ると、腕の振りが速すぎてカーブが掛からなくて
修正も利かなくなることもおおいですから。。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 03:24:26 ID:UeQAHJj8

フォークとかカーブとかって変化させるためには腕の振りが重要なんだよね。
練習中のフォークの変化を大きくするために、腕の振りの速度をいじってしまい
それが癖になり、速球を投げる時も腕の振りが鈍くなって修正できなくなった
横浜の吉見がすごく可哀相だった…

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:53:26 ID:phYIci36

今までかついで投げていたんですが、監督に故障しやすいと言われ直されました。
しかしかついでいた頃はかなりコントロールが良かったんですが
直されたあとは荒れ球になってしまいました。
どうすればコントロールが良くなるんでしょうか…

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 03:12:15 ID:mxNRxqZw

587 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 23:03:00 ID:Ne/1w4ZW
>>552
空き席は「全て」無料の招待券なんだろうなw
そうじゃなきゃ粉飾決済だろ

588 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 23:03:21 ID:h1hDQNKP
そろそろ実際に球場に足を運んだ人数を発表してほしい
読売の場合チケットの数と実際に来た人の数の差は,ダフ屋に流れたと見て間違いないだろ
その分は暴力団の資金源になってる｡暴力団排除の為に良識ある読売新聞が率先して動いてくれるよな?

災害等不測の事態に備えて実際の入場者数は数えてる筈だからできますよね?

590 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 23:07:36 ID:+KMYxEqr
　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ　　　
　　　彡　＃ -==、　 ,==-i　　　　　
　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　　
　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|| 　
　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　
　　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　無礼なこと言うな　
　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　たかが２ちゃんが
　　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　
　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　　
　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　
　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:13:19 ID:b1dRWVer

>>101
クセを直すときは難しいものだよね。
やっぱり普段投げている投げ方の方が楽だし、慣れているからそっちの投げ方で投げたくなる。
『かついで投げる』たしかにフォームに乱れがあると故障が多いのは事実。
フォームを改正して急にコントロールがよくなるのは難しいし、とにかく練習あるのみ。
練習法としてはただ投げ込むだけではなく、普段のキャッチボールの時間も大切にして
あとは遠投を多くやるとフォームの改正にいいというよ。

104 ：101：04/10/02 23:26:12 ID:g7qKUItQ

>>103
アドバイスありがとうございます。
やはリフォームを変更すると、変更する前のコントロールそのままというわけには
いかないんでしょうね。
今までは良い球が投げられるまで、ムキになって投げ込んでいましたが
それでコントロールが良くなるわけではないんですね。
明日からは遠投を取り入れて、フォームを固めていこうと思います。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:10:54 ID:lb6OJjlw

かつぎ投げには何のメリットもないの？
かつぎ投げのデメリットは？
っていうか「かつぎ投げ」ってどんな投げ方なの？
プロ野球選手で言えば誰？
教えて欲しい…

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 01:59:16 ID:xgwPuLEZ

かついで投げてると故障しやすいの？
俺ヤバイかも…

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 09:56:45 ID:XdaHBs0b

西武の豊田は担ぎ投げっていうかアーム式だけど
あとヤクルトの山本も

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 13:09:01 ID:kq4BzlsU

シンカー投げれる人挙手

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:48:51 ID:R4xxbL7U

ノシ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:13:04 ID:/DoRI75g

豊田、打たれちまったのぉ・・。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:19:47 ID:qE17KOB8

>>107
その豊田が活躍してるんだから、アーム式が必ずしも悪い投げ方じゃないのね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 03:11:57 ID:1wzJsfH1

【守備】◇キャッチャー総合スレ◇【専用】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096826855/

こんなスレ立てて見たので投手側からの意見があればどうぞ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:52:48 ID:RALfw4nH

結局、投球フォームって言うのも微妙だよね。
ダイエーの和田や広島にいた山内、昔をたどればマサカリ投法の村田。
決してよいフォームだとは言われていなかったが、実際に成績を残せばそんなこと言われず
逆にタイミングをずらす良い投法。もしくは手の出所がわからない良い投法。
そんな良いフォームになってしまう。
結局、良いフォームとは何なのだろうか・・。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:56:17 ID:1+YTeDxm

>>113
いいと思ったらいいんじゃね？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:11:28 ID:wDfBhlbY

>>113
広島の山内は惜しいことしたよね。
怪我をする前は、真っ直ぐのキレは半端じゃなかった。
引退登板の時も、まだまだやれるんじゃないかと思うぐらいの真っ直ぐだった。
昔「山内はジャイロ気味のボールを投げている」って言ってた人が
いたんだけど誰だろう。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:20:51 ID:WApbfo6p

広島の永川（去年の抑え）ってかつぎ投げじゃねーか？

117 ：マ狂 ◆6O0MrCB/dw ：04/10/05 01:25:35 ID:Ac24I3+t

グワッガクンウィーンガチャキコンチュドーン（永川さんの投げる時の効果音）

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:52:58 ID:CRF44YTP

>>117
そうそう、永川そんな感じ。ぎこちない感じがたまんないよね。
でも永川どうしたんだろう。今年全然駄目じゃん。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:36:06 ID:rYZ9Joth

春先にデブって現れたところを見ると、キャンプの調整不足が原因だろう。
最近は直球150ｷﾛ・フォークのキレも戻った。というか去年以上？
曲がり具合だけは球界一。今なら見る価値あるよ。
フォークは打とうとしても曲がりが大きすぎて中々打てないけど、
直球と思ったら落ちたってフォークでないから簡単に見分けがつく。
だから、直球に絞って狙われてドカーン。フォークとの連動性がまるでない。
ツーシームかチェンジアップで解決と思うがコーチは何やってんだろ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 20:38:31 ID:QzXcIwCm

体のケアで上達しよう!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1097061834/

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 02:26:43 ID:D/JmSnvh

>>119
永川の大きいフォークは大きなチェンジアップのようなボールなんだよ。
ボールの軌道よりもタイミングが外れるボール。
テレビで見てて簡単に見分けがつくのは当たり前だろ。
あと春先はボールも悪かったがフォークのコントロールが悪くて
ストレートを狙い打ちされてたから打たれるのは当然。
そんな知識でコーチ批判されたんじゃかわいそうだね。

来年は安仁屋氏に変更らしいが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 03:50:10 ID:oqJszn0f

くだらない質問でスイマセン
テニスボールを投げた場合と普通の軟式球、硬球で投げるのとではスピードの違いは出るんですか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 04:09:06 ID:UN1cr+c4

最近よく「魔球ジャイロボール」というのを聞くけどホントに魔球なのか？
気になってジャイロボールについての本を読んでみると、ジャイロボーラーとして
川尻（近鉄）渡辺（ロッテ）小野仁（巨人）小野剛（西武）がよく紹介されるけど
こいつらってそんなに際立った成績上げてないでしょ。
川尻は年齢のせいもあるけど魔球を投げる割には勝ち星が伸びてない。
渡辺は今期チームの勝ち頭になってたけど魔球を投げる割に防御率が高い。
小野仁は巨人２軍で成長止まってる。
小野剛は巨人を１年で退団、その後アメリカに行き今年西武に入団。
しかしまだ試合では名前も聞いたことがない。西武は好投手が揃ってるだけに
１軍に上がれるかどうかも微妙。
こんな奴らが魔球を操ってるの？
そもそもジャイロボールって打てないんじゃないのか？
まあここに挙げた投手も、完璧なジャイロボールを投げるわけではないらしいけど
魔球だとか言われてるから凄いと思ってしまうけど以外と大したことないのでは…

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 04:11:05 ID:ybGdQlF9

>>122
速さも飛距離も

テニスボール＜軟球＜硬球　かな。

テニスボールは本気で投げたら故障するから、素人にも玄人にもオススメできない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 06:37:12 ID:U7/QefVm

>>121
何か間違ったこと書いたか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 08:21:20 ID:oweCgklg

球速差があるだけでタイミング外せると思ってるﾊﾟﾜﾌﾟﾛ厨では？
ピッチャー経験のある人の発言に見えないし

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:03:54 ID:HkrZnrgm

　>>123
渡辺は防御率悪くないだろ。一昔前の基準にあてはめれば高いかもしれんが、
投球回数１５０回超えで３．６くらいならいいほうだろ。１２勝６敗だし。
　
　川尻は意図してジャイロを投げてるよ。週ベにも「ジャイロを使う」との
表現を使ってた。勝てないのは気持ちにムラッ気があるのと、チームの問題もある。
　
　西武の小野は中継ぎでシーズン序盤は１軍で結構投げてた。微妙にスライドするような
軌道の球があり、あれがジャイロだと思う。タイミングを外す場面をしばしば
見たが、決して剛球ではない。

　小野仁は今巨人か？ｗ移ってなかったっけ？こいつのことはしらんわ

　ジャイロは「魔球」の表現は適切ではないけど、軌道や放たれてるときの球の
速さの変化が通常の縦変化のものとは違うのは確か。西武の小野にしてもﾛｯﾃ
の渡辺にしても甘いところにいったり投げるタイミングを間違えたりしたときは
きれいに打たれてるよ。どっちかというと棒球だからね。

　

128 ：善次郎：04/10/07 14:05:59 ID:LZ37H2J1

>>108
俺オーバーハンドだけど投げれるよ。今は決め球として使ってます(^-^)

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:20:45 ID:U7/QefVm

>>126
打者としての経験がないだけなのかもな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 15:01:25 ID:D/JmSnvh

>>125
今年の永川見たのならあんなこと書かないだろ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 15:07:21 ID:U7/QefVm

>>130
ん？だからどこが間違ってるかを聞いてるんだけど。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 15:33:38 ID:D/JmSnvh

>>131
あんなめちゃくちゃなコントロールのフォークボール投げてたんだよ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 15:39:46 ID:U7/QefVm

>>132
投げてたから何？
小出しにしないでまとめて書いてくれ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 15:56:30 ID:D/JmSnvh

>>133
すべてを言葉にしないとわからないのか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 16:03:08 ID:U7/QefVm

具体的に説明できないのに難癖つけてこないで欲しいな。

136 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/10/07 16:04:35 ID:GCa42lx0

>>134
俺も良くわからん
わかり安い説明ｷﾎﾞﾝ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 16:11:36 ID:D/JmSnvh

>>135
それなら、なんでフォークとの連動性がまるでないなんて書いたの？

138 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/10/07 16:14:56 ID:GCa42lx0

>>137
ＱをＱせ返してる（＾＾）

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 16:23:26 ID:U7/QefVm

>>137
119の5行目。まさかロクに読まないでレスしたんじゃ・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 16:49:44 ID:D/JmSnvh

>>139
フォークのコントロールがさだまらないんだから連動性以前の問題だろ。
フォーク投げたらフォアボールなんだから。

141 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/10/07 16:56:19 ID:GCa42lx0

>>140
先生！それを連動性が無いって言いうんだと思います！！（＾＾）

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:09:41 ID:U7/QefVm

>>140
119の話がいつから春先のフォークの制球の悪さの話になったの？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:23:12 ID:oweCgklg

いわゆる脳内変換では？
ピッチングで打たれた時アイツが悪いんだ…！と脳内変換
で周りから嫌われ孤立するタイプと見たがどうだ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:28:48 ID:D/JmSnvh

>>142
いつからって・・・俺のレス読んでる？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:35:59 ID:U7/QefVm

>>144
俺がいつ春先の制球の悪い状態で連動性について書いたかと聞いてるんだが。
どのレスか早く答えてくれ。レス番指定するくらい簡単だろ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:42:03 ID:D/JmSnvh

>>145
簡単に逃げるなよ。>>119は全部今年の永川の不調について書いてるだろ
ご丁寧にツーシームかチェンジアップで解決とまで書いてな。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:46:01 ID:U7/QefVm

>>146
2行目の最初に
最近は　って書いてあるのがもしかして読めないかな？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:56:37 ID:bVFE4Mh4

>>44
今までの常識では有り得ない範囲で
かなーり踏み込んで球界の問題点をぶっちゃけてた。

二宮と木村剛を中心に野球界の体質をメッタ斬り。（水増し・裏金問題も口にする）
たまに元近鉄オーナーとやらが反論するんだけど焼け石に水状態。
司会のフジアナが巨人ファンであったことを後悔するような場面も・・・。

ま、そんなことよりＴＢＳのサンモニのほうが神だったんだが。
なんとテーマが「野球離れ」。

「見てて面白くない」
「試合長すぎ　暇人じゃあるまいしそんなに見てらんない」
「ユーロとかバレー見てます　・・・野球？見ませんね」
「もう野球なんか見ようとは思わない」
「夢がないよね」

などなど、街の人（全員オッサン）の声を流し、
スタジオではコメンテーターが「野球はサッカーを敵視してる」などと発言。

もう野球だめぽ…な空気が漂う中、中西が懸命に野球をフォローしてたのが印象的だった。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:02:56 ID:D/JmSnvh

>>147
全部今年の永川の不調について書いてるだろ。
今の永川のフォークのコントロールでは長い間活躍できないよ。
無駄に球種増やすよりコントロールを付けるのが先。連動性以前の問題。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:17:02 ID:9+x05ML/

草野球(軟式野球）をやっていて変化球を覚えたいのですが
カーブだけなら投げられるのですが決め手にかけるというか何と言うか・・。
変化球で打たれにくい球ってありますか？(できれば覚えやすい球がいいのですが)

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:46:40 ID:U7/QefVm

>>149
書いてないって。どこをどう読んだら全部書いてると読めるんだ？
最近はだいぶ制球が良くなったがそれでも打たれている。
ストライク取るフォークもストライクからボールになるフォークも決まって、
直球はまだ甘いけどアウトロー一杯に入ってもホームラン打たれてる。
ちなみに制球が悪いときでも緩急か沈む直球があれば抑える可能性が増すだろ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:55:00 ID:oweCgklg

なんか厨の相手で大変そうですね

球種増やそうとしても必ず増やせる訳じゃない
制球良くしようとして必ず良くできる訳じゃない
どちらを良くするか決めるのは149ではない
149がコントロール付ける方が先とかここでする話じゃないんだよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:23:33 ID:+GsbAvdk

>>121
それはチェンジアップではなく球速の遅～い落ちる球でつよ。直球と同じフォーム同じ腕の
振りで投げるのがチェンジアップ。
覚えるならその辺を心がけないとタイミング外せませんぜ。草程度には相手によってはそこまで
しなくても通用する打者も多いけどね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:59:45 ID:lWNLYZKq

それは、まあ、チェンジアップの第一段階でしょう。
それに加えてストレートと同じ軌道で投げられるようになれば最強。

155 ：マ狂 ◆6O0MrCB/dw ：04/10/08 02:10:08 ID:+doyLAu0

>>119
ストレートを狙われているなら、フォークでストライクを取れば良いのでは？
今年の永川さんはそれができなくて、結果的に直球を狙い打たれてた
その直球もコントロール重視でセットから投げて球威も落ちてたし

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:06:29 ID:9Ks1wlJU

ストレートとフォークしかない投手は軌道が同じでないと簡単に見分けられる。
野茂は球が速く、腕の振り、軌道、それらが揃ってるから奪三振ショーが可能だった。
永川はフォークが低目にいくと曲がりが大きくて制球が難しくボールになりやすい。
だから高目のフォークでストライクを取るが、やはり高目は打たれやすい。
昨年も登板ごとに走者出してたし防御率も4点台に近かったような。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:41:42 ID:Adx1E52R

結局永川はストライクを取りにいくフォークが駄目なの？
それとも決め球にするフォークが駄目なの？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 04:13:51 ID:rY1C0ldF

>>150
)(←ボールの縫い目ね。
右側（左投げなら左側）に人差し指と中指をかけてストレートと同じ
腕の振りで投げる。打者の手元でスッと曲がって落ちる。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 04:52:16 ID:r3FZbqrl

スライダー？？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 04:58:37 ID:rY1C0ldF

うん。スライダーみたいな感じ？ってか、スライダー？
横に曲がるってよりも落ちる感じ。ドロップカーブより曲がりが小さく鋭くて
スピードが速い感じ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 05:02:15 ID:rY1C0ldF

＞ドロップカーブ
カーブね。てか、ドロップカーブて何？カーブとどう違うの？知らないのに使っちゃった。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 06:14:43 ID:SUGccf8p

>>500
カーブをもう一種類増やす手もある。

例えば普通のストレートの握りを
人差し指→中指、中指→薬指にずらしてやって
余った人差し指を親指側に折り曲げる。

人差し指で↑方向に巻き込むように切れば
普通よりも速いカーブが投げられる。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 06:21:30 ID:SUGccf8p

本当は横手で曲げるために覚えたカーブだけど。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 06:28:25 ID:eRrFC+lP

リベラのカッターが投げたいのですがどうすればいいですか

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:07:39 ID:CNW3LAgJ

>>157
どっちも武器になる。
自分ではどう思ってるの？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:49:42 ID:d7Jb29Fa

>>123
４シームジャイロと２シームジャイロの区別がついていないようだ。
簡単に説明すると、
４シームジャイロ・・・世間一般で言われているジャイロボール
２シームジャイロ・・・打者のタイミングを外す緩い球

渡辺俊は両方とも使用。

川尻は２シームジャイロのみ。
以前は４シームジャイロも使っていたが、現在は使っていないとの事。

小野仁は、サイドスローでクィックのときのみ４シームジャイロを投げられる。
近鉄に移ってからはスリークォーターに変更。
小野剛はもともとバックスピンだったはず。

>>127の言うようにジャイロも甘く入ったら打たれるよ。
ジャイロは、絶対に打たれないという球ではない。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 21:30:31 ID:fe5CdfWo

>>164
普通にストレートを投げて
リリースした直後に人差し指を突き出す

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 21:33:25 ID:G7KKMj5o

>>167
なんだかんたんだな　

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 22:01:03 ID:xHRUaKCz

>>158
自分はその投げ方で縦のスライダーとして利用していますよ。
しっかりと練習さえすればフォークと間違えられるくらいの縦の変化球。
ただまだコントロールに少々バラつきがありまして・・。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 00:03:52 ID:KMzj1T1I

>>127 >>166
ジャイロについて無知な自分の質問に説明してくれてありがとうございます。
本を読んで自分としては「絶対に打てない球」というイメージがあったので
「じゃあ何で点取られてるんだ？」という疑問が浮かんだわけです。
「渡辺の防御率が高い」としたのはそういうイメージがあったからです。
ジャイロボールだからといって万能ではないんですね。
プロ野球のシーズンはほぼ終わってしまいましたが、今度機会があれば
ジャイロボールを見てみたいと思っています。
（もし見られるとしたら渡辺か川尻ですかね？）

171 ：127：04/10/09 02:20:44 ID:SaVA2fqz

横浜の木塚もジャイロっぽい球投げるね。頻度的に一番ジャイロを放っているのは
渡辺俊介だと思うけど、ﾛｯﾃなんで、スカパー入ってｗ。いっぱい見られるよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 16:21:26 ID:xKxz6Khc

>>162
人差し指をロックした状態で
どうやってそれを上に巻き込むんだよ？
何度やっても無理だった

適当なこと書いてるんじゃねえ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 16:41:56 ID:i8AGVvie

朝ピー新聞　2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。
http://ime.nu/maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5822.jpg

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:54:38 ID:z6yBW0+/

サイドスローでカットボールって投げれるのかね？？
もし投げれるとしたらどうやって投げるんだろうな・・・。
あと、縦のカットボールやカットボール（シュート版）とかも聞いたことが
あるがどうやって投げるんだか・・・。
誰か知っていたら教えて欲しいのだが・・・。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:37:08 ID:Jq1ZGMlA

カット・ファスト・ボールは本来シュートの変化
たまたま川上のカット・ファストがスライダーの変化だったｋらカットファスト＝スライダー系て事になっただけ。
と、薀蓄たれたとこで握り
ボールの中心線に中指おいて、其の真下に親指置いて、人差し指は少し離し気味に添える。
投げ方は、リリースの瞬間、人差し指に力を入れて切る。
基本はヅライダー系と一緒。
あと、サイドでもすこし調整すればカットファストは投げられる。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:44:29 ID:VtS4GIpI

>>172
ロックするなんてどこにも書いてない。
速いカーブになるように最後に人差し指で切りたいから
指が流れないように折り曲げておくだけの話。

気に入らなければ自分で考えればいい。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:36:58 ID:xRLgW3yz

話がいきなり変わるのですが・・
今、球速が110km程度で微妙な球速なのですが
目指すは140km以上！！
・・と言っても難しいと思うので、できるならば130kmくらいにあげたいです・・。
新チームを結成するのでやっぱりしっかりとした速球を投げれるようにしたいと思い
球速をあげる効果的なトレーニングや練習方法ってありますか・・？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:39:05 ID:c+v/P3rZ

草野球チームに大切なのはコントロールだよ。
110ｷﾛでコントロール良く投げられるならそれで十分。
勝ちたいなら変化球磨けばいいだけ。
どんな野球環境か知らないけど投げるのが週一程度じゃ130出すには程遠いよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:30:53 ID:hHDQlvwR

むしろ１００キロで十分
変化球があるならそれ以下でも

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:32:47 ID:/otBtH4m

せめて100キロじゃないかい
強いところや長い回投げたらどれだけ良い変化球でも見極められるよ
90キロのストレートに90キロの変化球を数種類なら話は別だけど・・
遅いのに打てない、そんな投手いたら面白いだろうなぁ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:06:56 ID:Qyz8PVnM

でも・・
バッティングセンターに行くと130kmとか、140kmとか記録されていますよね・・
自分がやっているのは草野球なのですがみなさんやみなさんのチームのピッチャーの方は何キロくらい投げているのですが・・？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:33:29 ID:QMMd865q

ぶちゃけ軟式で130～40投げられればそうとうな才能だぜ？
うちに大学のエース出身が居るけど、そいつ、120後半くらいだし。
だいたいゲーセンのスピードガン精度なんてたかだしれてる。
プロのだってかなり誤差があるのに…

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:56:59 ID:suBlQ6mf

草野球でアンダースローって通用する？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:05:34 ID:xOU2k/Tz

アンダー通用するしないは、セットの時にどれだけ投げれるかだけ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:50:40 ID:f+iN5Xuo

>>175
情報サンクス！
そうか・・・カットファストボールは元々はシュート変化するものだったのか。
俺も川上がきっかけで流行した球種に然り、リベラのウイニングショットである
カットファストボールも左変化なので、つい「カットファストボール＝スライダー系」
と頭の中で思い込んでいたw
少しシュートさせるボールの投げ方に関しても是非参考にさせて頂くよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 20:59:19 ID:Ie3LJw8X

>>175
カットファストボールはスライダー系だとおもうのだが？
シュート系のカットファストボールは、通称リカットファストボールだったと思うよ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 21:21:21 ID:0/4wIisu

カットファストがシュート系なら
シンキングファストは何なんだって話になる

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:09:05 ID:WO3hXn7s

ちと面白い展開

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:43:48 ID:eTsSiRGb

>>183
うちのチームはアンダースローの80kmくらいのスローボール相手に
ノーヒットノーランをやられたことがある。
そのまま、その相手チームは県大会優勝してしまった。
打てそうで打てない・・というか馬鹿にしてしまうのだがそれが仇となる。
アンダースロー＆スローボールのピッチャーと対戦した場合は注意。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:24:59 ID:yJAasF9g

リベラのカッターは右左下自由自在なんだが…
だから誰も打てん訳で

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:27:05 ID:IkQdg1dF

>>186
んん？？やはりカットファストボールはスライダー系の球なのか。
確かに、今はカットファストボール（カットボール等色々呼び名があるが）は
「ほぼストレートと同じ速度でほんの少し左に曲がって芯を外す球」みたいな
感じで持ち球にしている人は急速に増えているしな。

リカットファストボールという名前も聞いた事はある。
使い手は知らないけど・・・。
実は俺も「カットファストボール＝シュート系のボール」には疑問を
抱いていたんだが・・・釣られてしまったかな、こりゃ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:33:07 ID:IkQdg1dF

>>190
そうなのか・・・ここ数年はカットファストボール一本だけでなく、
ツーシームも混ぜるようになったが、たまに同じカットファストボールでも
左に曲がりつつ縦の変化もあったりするのはその為なのか。
普段は左右だろうが縦だろうが全て”カットファストボール”に
統一されてしまうから、なかなか気づかなかったな。
リベラのピッチングはかれこれ3年以上は見てるのに気づかなかったとは
ちと情けない。
・・・というか、リベラのカットファストボールの”右左下自由自在”という
のはどうやって知った情報なんだ？？
テレビとかメジャーリーグ専門の雑誌とかに載ってたとか？？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:51:56 ID:rQOLWWUF

>>189
手、抜いてたりしてね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:58:57 ID:W4SQBPRa

縦のカットファストなら知られてないと思うが西武の長田、松坂かな
カットファストなら中日の川上をはじめたくさん投手が使ってる
リカットならヤンキースのリベラかな、日本でそれらしいのをたまになげるのはヤクルトの石川ぐらい

195 ：１７５：04/10/11 20:11:50 ID:xZlfMLML

俺の中途半端な薀蓄で混乱させてスマンコ。
俺がそう考えたのは、功刀靖雄のアマチュア野球教本Ⅰでカットファストが小さく食い込むシュートと
説明されていたので、俺もカットファスト＝シュートという図式ができていたからだもんで。
でも投げ方はマジなんで、俺もこの投げ方で習得したからそこは信じてください。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:26:54 ID:1d17/Qm1

俺のカットファストは凄いぞ

スライダーが曲がらないだけだけどな・・・orz

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:36:36 ID:moU0v2A6

確かにリベラはわからん基本的には打者に食い込む玉投げとる右打者にはスライド左打者には
シュートしながらわずかに落ちとる、でも解説はカッターとしかいわんし…全く同じ腕の振り
同じ球速
でボール一個くらいしか変化せんから統一してんのか…でもポサダがあの玉を取れるということは
サインだしとるわけで…やっぱり握りでかえとるとしかおもえん、スローでも同じ振りだしなあ
どうやってんだ？

198 ：１９７：04/10/11 20:40:44 ID:moU0v2A6

右にはシュート
左にはスライド
だ、間違えた
こないだの双子戦3本バットおったねｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:04:54 ID:uDNgSlRJ

マイバットが折れて結構ブルー。
軟式なのに．．．．

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:33:23 ID:hrQtsFGF

　　　　　　,-――-､
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　悲しい時には神宮のはずれで
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　がらがらの外野の空席を見てた
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　３８歳の僕には　不思議だった
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　涙浮かべて　抗議したら
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　観客動員数が　一万人台に
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　ケンカするオーナー側と　松原事務局長を止めて
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　暗闇でひとり　もがいてるようで
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　辞めたくなるまで　イラついていた
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　ああ僕はどうして選手会長になったんだろう
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　ああどうしてプロ野球がなくなったんだろう

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:10:15 ID:g331DocW

>>194
松坂が縦のカットボールの使い手であることは知ってたよ。
キレはともかく、スピードに限っては川上より上だからな。
しかし、川上がカットボールを得意球にしてから急速に使い手が増えたよな。
今はカットボールを投げれるのは何ら珍しいことでもないしな。
今はチームに少なくとも1人は投げていると言っていい位メジャーな球種に
なってるよな。ツーシームはあまり広まっていないようだが・・・。

>>195
いえいえ。俺もたまに中途半端な薀蓄で滑る事があるんでね。
本にそう書いてあったのであれば良いんだよ。
でも、投げ方とかは本当のようなのでその点に関しては勉強になりましたぞ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:14:47 ID:g331DocW

>>197
確かに解説者は皆”カットボール”で統一してしまうので、厳密にはなかなか
分からないところがあるよな。
ここ数年は、右打者にはスライダー系だけでなく、シュート系のボールも
混ぜているが、シュート系の方はたまに「今のはツーシームでしょうか？？」
という実況を聞くことがたまにあるんだが、シュート系のもカットファスト
ボールとして投げているのであれば、握りで投げ分けているとしか言えないよな。
しかし、握りを少し変えるだけで同じ球速で変化の方向を変えれるんだから、
凄いことには変わりはないんだが・・・。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:24:01 ID:ntFK44Pw

逃げたな( ´,_ゝ`)

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:02:15 ID:dwkcqjBg

>>201
日本で２シーム使いといえば小林雅、黒田、朝倉。
コバスコなんて国際使用球で１５０キロ台のフォークと化してたｗ

本来はシュートと呼ぶべきなんだろうけど
平松や小林繁の４シームシュートが正当派だと思う。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:28:04 ID:okMx6dFH

カットファスト投げてるプロ野球選手が増えてきてるようだけど
有効に使えてる奴って川上位じゃない？
あくまで縦じゃないカットの話。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:10:54 ID:zRxa5bSX

>>204
今、BS1の特集で稲尾が出てきて
自分の真の決め球だったというシュートを実演してたけど、
確かにシュートもスライダーも４シームだった・・・。
昔は握り替えないでズラしてたんだね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:50:11 ID:/JJgq2gm

シャドウピッチングするとき何を手に持ってますか？
インナリングスティック買ってみようかと思うんですが、軽そうなので
もう少しおもいものがいいかなと･･

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:30:54 ID:IBQef3jw

>>205
確かにカットボールを持ち球にしているプロ野球選手が急速に
増えたものの、有効に使えてるのは川上位しか挙がらないな。
上原とかも川上から教わって投げるようになったらしいが、スピードが
中途半端（132～134キロ？）だし、キレも良いわけではないから微妙だしな。

川上のカットボールは国内に限れば凄いと思うし、有効に使えていて良いな
と思うが、川上以外は中途半端な人が多い気がする。
そういや、今年から抑えに回ったヤクルトの五十嵐も本で調べたりすると
カットボールを投げれるらしいんだが、公式戦で五十嵐がカットボールを投げている
のを見た人いる？？俺は、たまたま間が悪いのか一度も見た事が無いんだよな。
スライダーやカーブを稀に投げるのは見たことがあるんだが・・・。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:34:13 ID:IBQef3jw

>>206
へえ～、かの有名な稲尾はスライダーもシュートもフォーシームの握りで
投げてたんだ。スライダーの方は知ってたけど、シュートまでフォーシーム
で投げていたのは知らなかったな。
とすると、今で言う”カットファストボール”は昔から実在して
いたってことだな。俺も変化球バイブルとかいう本を買って読んだりして
色々情報を入れたりはしてたが・・・。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:44:00 ID:/9KHTX8q

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:48:26 ID:kb997dCK

>>208
五十嵐は１５０㌔以上を連発しても時々１４５㌔とか中途半端なスピードの
速球を投げるときがあるんだけど、それがもしかするとカットボールかも…

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:26:30 ID:voKvBPHh

>>211
確かにたまに145キロ前後の中途半端なスピードの速球を投げてるのは
見た事あるな。もしこの”中途半端な速球”がカットボールだとしたら
俺も何度も見ている事になるが、あまり変化しているようには見えない・・・。
140キロ前後のフォークやたま～に投げる130キロ前後のスライダーならはっきりと
分かるんだけどね。
今後五十嵐のピッチングを見る機会があったら、じっくり観察してみるとするか。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:43:17 ID:g/QkpZ7n

変化球がいまひとつストライクが入らないのですが何かコツとか練習法とかってないでしょうか・・？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:05:46 ID:EGm7Mrto

>>213
フォームをしっかり固定すること
あとは、ただ投げ込みだけ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:39:30 ID:5s4V9Z6B

>>212

>あまり変化しているようには見えない

カットボールは変化球ほど変化しない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:57:15 ID:mAmLyY1L

>>215
・・・まあ、カットボールはあくまでストレートに近い速度で打者の手元でほんの
少しスライドして芯を外す為の球種だから、変化量は微々たるものだよな。
カットボールは変化球ほど変化しない球種だけど、大体はよく見てればそれ
らしきものを投げてるなと分かるものだから、ちょっと疑問に思ってただけなんだ。
比べるのはおかしいと思うけど、リベラのカッターは変化してるのがはっきりと
見える・・・彼の場合は別格であるが。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:27:25 ID:divN8f7g

普通にフォーシームの握りでストレートを投げたのに時々スライドする。
球の回転も普通だと思うんだがなぜ・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:24:30 ID:zhyl1RdJ

>>216
バットを振られなかったときに限り川上のカットも変化が確認できるよね。
>>217
回転が汚いんじゃないのか？それ結構武器になると思うよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:19:21 ID:BmGmiUx6

漏れは技巧派だからスライダーとカーブとシンカーとシュートだけで一試合投げきる
ことができるぐらい。球速80～100ｋでも範囲内で左右に動かせばほとんど打たれない。
草じゃ速球打てても変化球打てない奴が多いからね。
握りは全て4シームから左右にズラスだけだけど練習しないでも1球目から変化した
多分天性の指先感覚とバランス感覚があるからだと思う。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:21:55 ID:cuKLE+nq

>>217
そういう人もたまにいるよ。
投手によっては真っ直ぐを投げているつもりなのに、中指の力が強いがために自然と
スライダー回転がかかってしまう人がいるらしい。
こういうボールを投げているとピッチングコーチとかには怒られるんだが、
これはこれで純粋な真っ直ぐよりも打たれにくいので思った以上に使えると
思うよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:31:46 ID:KnoNR3Fb

＞220
数、少ない経験者だから指導者ってことになってるけど、
そういう癖球って無理やり矯正するのか？
俺はむしろそれを生かすようにするんだが…
それが高校とか大学の指導者だったら俺の考えは間違ってるのか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:32:41 ID:ZwieQYws

ほんと、いるいる！
ウチのチームにも小学校時代はボールに変な回転がかかっているということで注意されていた奴がいるんだけど
成人となった今はなかなか使えるボールに見えたよ。
逆に自分は速球派なので、速球派と技巧派の二刀流で行くつもり。
でもそいつはコントロールがまだまだかなぁ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:54:44 ID:POGr0S2G

ピッチャーなら使い道あるけど、それ以外の野手だったら問題あるからなあ…
直したく気持ちもわかる

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:40:42 ID:tLz20O9P

中指とかじゃなく、手首寝てるだけだろ？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:54:13 ID:RRpNk1nH

ただ単にちゃんとﾎﾞｰﾙが握れてないだけだと思うよ。ｽﾄﾚｰﾄを投げようとしてｽﾗｲﾄﾞ回転がかかるのはハッキリ言ってあまり良くない。まだｼｭｰﾄ回転の方が良い。今一度握りをﾁｪｯｸした方がいいよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:00:55 ID:zUi0lIO8

そうやな。親指の関節できちんと握っていれば中指に力なんか入らんし・・

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:44:19 ID:ok5CmP32

まあ草で投げるならストレートより変化した方が確実に通用するけどな
120ｷﾛのストレートだけじゃガンガン打たれるし・・・
右打者が多いからシュートする方がヤバイね

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:09:25 ID:IuELqWWP

>>221
日本野球界では「きれいなバックスピンの速球こそが一番良い」という考えが
まだまだある為、ちょっと古いタイプの指導者なら矯正するんじゃないかな？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:41:55 ID:s9lk5bUq

私は直球の「キレ、伸び、球質の軽さ、球質の重さ」というのに興味があるんが
知り合いの人に
「ダイエーの和田は球速は遅いけどキレがあるから意外と打たれない」
「逆に新垣は球速は出ているがキレがないので結構打たれる」
というのを聞いたんですが、この話は本当なんですかね？
それに今年のドラフトの目玉の一場投手と那須野投手については
「一場は初速は速いがキレや伸びはあまり感じられないからバットに当てられる」
「那須野は初速は一場に及ばないがボールの伸びがあるから打ちにくい」
と説明されたんですがこれも本当なんですかね？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:50:54 ID:rZiu6hmP

>>229
なんかちょっと変

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:56:38 ID:1tFyaQ/s

まずキレと伸びを定義せよ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:14:51 ID:9sSpNMNa

>>229
一場と那須野の話は「野球小僧」とか言う雑誌のパクリじゃないだろうか。
俺も読んだことあるけど、確か那須野のインタビューで「日大の捕手が大学選抜で
一場の球を受けた時そういう感想を話していた」というような内容だった。
那須野は「伸び」一場は「威力」あと「キレ」の奴がいたんだけど誰だか忘れた…
（俺も立ち読み程度なのでうろ覚えでスマン）

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:28:46 ID:O4QJT0M/

そういうのって回転数で決まるんだよ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:29:59 ID:uFpcvvMT

キレの定義はしらんが
伸びなら説明できる。
ようは普通、ボールはどうあがいても真っ直ぐいかずに少しおちるが、伸びるボールは
普通の伸びに比べ、落ちないボール。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:28:28 ID:u3WzUqmy

>>221
コーチにもよると思うが、日本の野球は”きれいな回転のストレートを投げる”
という理論が根強いため、少しでも汚い回転になると注意されるのだろう。
この手のボールは歴代の選手にも現役選手にも何人かはいるが、コーチから注意
されたけど、あえて変えずに投げ続けた人もいるらしいので、注意
されたとしても自分がそのボールを生かすという考えを持ち続けて投げれば
良いのではないかと思う。でも、矯正するように指導される事の方が多いん
だろうな・・・。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 21:49:50 ID:/e0OKxkN

キレとか伸びとかの話とは関係ないと思うけど
日本ハムの押本のストレートってバックスピンかかりすぎていて気持ち悪くない？
なんか「モワ～ン」とした感じで進んでいくんだよね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 21:55:21 ID:4QrPxVfZ

フォークボールが思ったところにいかん・・。
コツとかってないかな・・？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:09:13 ID:9p6gmL6a

別に日本の野球はきれいなﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝをかけるという理論はねずいてないでしょ。ｽﾄﾚｰﾄを投げようとしてｽﾗｲﾄﾞ回転してしまう腕のﾘﾘｰｽは肘に無理な負担が係ってしまう為、良くないというもの。そこら辺のコーチじゃ回転の悪さを注意する意味はほとんどが説明出来ないと思うが。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 23:26:07 ID:rPEjQiVZ

「ノビ」＝初速と終速の差（少ないほどノビがある）
「キレ」＝ボールの回転力

じゃないのかな？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:01:57 ID:GazRQWMo

>>238
フォームによっては痛めるし、痛めないフォームもあるんじゃないか？
皆が皆痛めるとは思えない。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:06:05 ID:tzBv6nYj

>>239
そう考えるとキレもノビも同じようなことになる。
そもそも解説者などの言葉の使い回しや感じ方の違いであって
同じ事なのかもしれないな。

242 ：捕手一筋：04/10/20 04:53:28 ID:eg0l6HYl

感覚的な事で申し訳ないが、経験上同じ140キロ台を投げる
投手の球でも受けていて恐怖感のある投手とそうでない投手がいる
高校のオールジャパンと一緒に練習したとき　マジそう思った。
やっぱり受けていて怖いと思った奴はプロで実績あげてる。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 06:44:01 ID:PBsEJ7qh

成りきり捏造はｷﾓいよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:04:13 ID:jUEBDzqU

うー
フォーク相変わらず思ったところにいかない・・。
投げれる人いたら、思ったところに投げられるコツを教えてくれ・・。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:53:08 ID:E4xGC2sJ

つか軟式でフォークって投げられるの？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:13:34 ID:ZhoRV4ZD

投げれるよ。抜けやすいけど。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 00:49:25 ID:OPc3vhEX

>>244
244の投球スタイルやプレーしている環境（例えば草野球など）が分からないので
どう説明したらいいものか…
例えば巨人の上原のように決め球としてだけでなく、常に投げたいのであれば
精密なコントロールが要求される。
しかし決め球としてだけなら、ストレートがきちんとコントロールできて
そこそこスピードがあればフォークは低めに投げることが出来れば十分だと思う。
とりあえずフォークのコントロールを良くするには、自分が納得できるフォークを
投げたときのイメージとボールを抜くタイミングを忘れないようにすること。
それを常に頭に入れて投げ込むぐらいしかない。
フォークは精密にコントロールするのは、ほぼ不可能なボールだというのを
忘れないで下さい。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 04:21:50 ID:Kj1pG1Ur

軽く痛めても左肩はすぐに治るのに、妙なところ痛めたっぽい。
力こぶが出来る辺りの外側で肉があまりついてない部分を押すと痛むのよ。
骨なんだろうか。何かをぶつけたような痛みだけどそんな記憶ないし。

左腕で物を持ったときたまにカクッと勝手に動くことがある。
投げてるときは痛みもなく全力で投げられるが、この症状が気になる。
治りは遅いながらマシになってる。でも、なんだかなぁ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 10:51:03 ID:yLwDwXI/

速球投げた時ボールからシューって音がするんだけど

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 15:44:04 ID:vQxJq0Wv

疲労骨折の前兆？？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 20:48:00 ID:8R8VSPAH

>>249
ふつうだと思うが

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:12:02 ID:q8jJQeuE

>247
軟式はフォークは不向きなんだけどな。どちらかと言うとカーブとかの方が曲がりやすい。
縦割れのカーブ（ドロップ）とかでいいんじゃね？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:16:15 ID:+c+8Wx9b

不向きとする根拠は？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:55:16 ID:UZaossGf

ディンプルが引っかかって回転がかかってしまうからだと思うが

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:45:07 ID:q8jJQeuE

>253
軟式だとボールが柔らかい分、抜けやすいんだよ。＜フォーク

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:53:24 ID:7XeXJNQp

素足のときの話だけど片足上げたとき軸足の小指の先まで体重が乗ってない
普通乗ってるもん？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 20:24:36 ID:FY3TXbm0

>>256
乗っているものなのでは？
足を振り上げて（Ｙ字バランスの状態にて）立ってみた。
軸足の小指を上げようとしてみたが持ち上がらなかったぞ・・。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:09:38 ID:s9paC0he

昨日で全力の速球投げるの諦めました
リリース前に力ぬいて投げたらたら簡単に制球できるな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:09:43 ID:C5Z80JfK

あげるときはつま先に体重のらなくてもいい。
おろすときが重要

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:01:29 ID:4NuUh7cU

>>258
力一杯投げるより八分ぐらいの力で投げる方が
キレの良い球を投げる事が出来るようになるよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:10:18 ID:iwKXzCFf

知り合いのチームが昨日大会での試合だったので見てきたら、すげぇー強かった・・。
大会中が終わったら練習試合をするということだったんだけど、オレのピッチングじゃ通用しなそう・・。
なんてゆーか・・今まで見た弱いチームなら通用する速球のハズだったんだけど、このチームには通用しなそうというか・・。
どうしよう。おすすめの球とかってあるかな・・？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:27:34 ID:Do6fLJ93

>>261
超スローボールは使えるよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:40:07 ID:ojYCPtv/

>>261
ストレートを見せ球に
変化球のキレとコントロールの良さで勝負する投手になればいい

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:24:33 ID:iwKXzCFf

>>262
超スローボール、なるほど。
それでは超スローボールに少しひねりを加えて元オリックスの星野を見習い
超スローカーブを練習してみようかな？

>>263
変化球のキレを良くするコツとかあれば・・。
コントロールに関しては重要どころでは内角高目と外角低めにコントロールするように練習しています。
あとは変化球としてスライダーを練習しているのだが、コントロールがなぁ・・。
結局、一番ストライクがしっかりと入るのはストレートになってしまうので、やっぱりストレートに頼ってしまう。
スライダーをしっかりと勝負所で決め球として使えるようなコントロールさえあれば・・。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:57:53 ID:YIgtNXlh

制球が悪いなら、逆方向の変化球を2つ持つか・緩急をつけるか。
サイドで投げたらシュートするのを利用して、急造の見せ球シュート。
曲がりが小さくても、逆方向のスライダーとシュートは使える。
でも球種を増やすと、指先の微妙な感覚の狂い・手首の使い方の違いで、
制球が乱れたり、ストレートが遅くなったり、他の球種が悪くなったり。

制球力を良くして使えるまでにする練習時間はないだろうし、
新しく球種増やすなら試しに投げてみて、キレが良ければそのまま練習、
悪ければ諦めて今取り組んでるスライダーを磨くのがいいんじゃないかな。
変化球の緩急でスライダーを急としたら緩で使える変化球の習得は、
速いスライダーと遅いスライダーの使い分けでも代用可能。
両方ストレートと同じぐらいの腕の振りで投げられたらより効果的かと。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 02:09:47 ID:ZMV8SkkS

それでもだめなら
荒れ球の振りしてびびらせるとか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 02:53:19 ID:P5x4POIo

何キロぐらいかによるよな
120程度じゃ楽に避けられる

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:56:08 ID:y4qBxLgf

「シュート回転するストレート」と「普通のシュート」って軌道違うよね？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:05:20 ID:dfAvUtfc

一応、ストレートは２種類使ってます。
コントロールを付けるストレートが１１０ｋｍ前後。
勝負どころのストレートが１２０ｋｍ前後。
ストレートの制球は悪いわけではないのでストレート主体のピッチングになりがちかな・・。
とりあえず今回は時間もないのでスライダーの練習とスローカーブを使ってみることにします。
避けられてしまう荒れ球でも一応は試してみます。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:39:29 ID:99DdpOGT

俺は130キロぐらいしか出ないから緩急つけないと打たれるな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:41:45 ID:fMuB+2pe

>>269
スローカーブが思ったほど曲がらないなら、
打者の視線が上を向くぐらいの山なりボールでスローカーブを投げる手も。
思いっきり腕を振ってるのに視界から消えるとｴｯって感じになる。
ストライクを取るのは難しいが、目くらましぐらいには使える。
20球に1球くらいかな。ランナーのいないとこで。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:35:38 ID:N6W5uNv+

>>270
じつは自慢？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:20:45 ID:cGxtkxmG

自分は現在球速100㌔程度の高校２年生なんですが、今から来年の８月までに球速を15㌔ほど上げることは可能でしょうか？
８月に体育祭があって、ピッチャーをしたいんです。
コントロールには自信あります。
球速を上げる練習方法、親切な人教えてください。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:24:39 ID:E3zrwF3N

ボール割って中に砂つめて、しっかり接着。
いきなり全力だと肩壊すから軽めに。
慣れてきても間違ってもピッチングなどせぬように。
元の球に戻ったとき困るから。
基本は遠投。いきなりでなくて徐々にね。
普通のボールも織り交ぜながら繰り返そう。
肩痛めぬようにコツコツと繰り返せば球速上がるよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:41:46 ID:eaWxT9WU

>>272脳内だよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:10:32 ID:Vx4QRSIv

>>273
体育祭で115㌔なんか投げたら、野球になんねーよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 03:26:32 ID:4fpxTcvb

>>255
実際フォークはプロでも回転がかかってるわけだが。
それを逆に使う手もある。
上原はシュート回転気味のフォークと普通のフォークを使い分けてる。
硬式での話だが。
軟式だと、おれはボールの真ん中を挟んで、中指と人差し指で結構力入れて投げてる。
野茂の握り方を少し参考にした。
それでも、カーブ回転かかってるから、カーブ気味。
フォークはコントロール難しい。
それ以上に、グラブの中で握るのは慣れないと苦労する。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 21:39:38 ID:uiXL6BCQ

274
ありがとうございます！明日からそのトレーニングで練習させていただきます。
とは言っても、北海道に住んでて雪が降るほど寒いので、あまりできなさそうですけどw

276
本気で優勝狙ってるんで！w

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 23:30:53 ID:kTohFRgs

>>278
逆に相手に野球部なんかがいるんだったら115なんて打ち頃だよ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 23:55:09 ID:u2QwAzOL

>>278
ゴム引っ張ってインナーマッスル鍛える、ジョギング
10ヶ月もあるなら効果出るよ
冬は上の二つの方がいい

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 00:06:33 ID:L7WewmzQ

>>279
うちの野球部は球技大会では全く打てなかったよ。
本人曰く「バットが軽くて思っていたポイントよりも前で打ってしまった」
らしいよ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 02:06:23 ID:Gkk4Bq66

>>278
野球部じゃないのならトレーニングは程々にした方が良いよ。
寒くなったらボールを投げない方が良い。
やるとしても、やりすぎないように気を付けてね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:41:48 ID:9CIydYLX

279
１クラスから野球部一人しか出れないルールなので大丈夫だと思います。

280 282
わかりました、ありがとうございます！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 22:18:35 ID:XP19lsqM

おまいらsageろ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:12:11 ID:zQoSYHAG

冬なんでジムでトレーニング始めたんだけど、なんか良いメニューなどあれば・・。
ちなみに今はジムでのトレーニング・プールでの遠泳などをしています、

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 18:01:11 ID:Lo8mqwOQ

プールはいいね
風邪ひかんようにな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 18:33:09 ID:BNWZa2wt

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:04:27 ID:tpDVFJJP

球速を上げるためには、家でウェイトをどのくらいすれば良いですか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 09:32:36 ID:t+tJpC3o

ツーシームってカッターより変化するの？
全盛期のマダックスやハドソンのツーシームってどれくらい変化しているのですか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:56:27 ID:77iiGkVa

マダックスのツーシームはすごかった。でも、マダックスの時の外角の球、審判がストライク取りすぎでワラタｗマダックスゾーンだっけ？
審判も曲がりすぎでよくわからなくなるのかな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:32:57 ID:n0Lk7fmY

MAX１２１キロ、素人出身で現在大学のサークル所属。
右投げで外野と1塁を兼任。そしてスラーブ使い。
コントロールは正直言って悪い。
そしてダイエーファン。

そんな漏れは人呼んで右の小椋・・・orz

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:55:24 ID:UPUP3hyf

>>289
ツーシームの方が変化するでしょ。
まあ、ツーシームも人それぞれ変化の仕方・変化量が違うので一概には
言えませんが、カッターよりも曲がる事の方が多いでしょう。
特にマダックスやハドソンのツーシームなんかは気持ち悪い位変化しますよw
全盛期の頃は俺は分かりません。全盛期の頃はまだ自分が野球に興味を
持っていなかったので・・・。
マダックスは歳取ったけど、今でも並みの投手よりツーシームは曲がってるでしょ。

293 ：292：04/11/02 23:00:54 ID:UPUP3hyf

中にはツーシームの握りでシンカー気味に沈むボールを武器にしている投手も
いるよな。ケビン・ブラウン、デレク・ロウとか・・・。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:51:12 ID:MBJl0j3o

スライダー、シュート、チェンジアップ使いなんですが、
スライダーは怪我率が高いような事を聞いてビビってしまいました。
実際怪我率的なものはどうなんですか？

それとカーブを投げてみたいんですけど、スライダーっぽくなって上手く投げれません。

あと、２シームと４シームを投げ分けたいと思ってるんですけど、どっちがどんな握りかが分からないし、違いがあるかも分かりません…

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:52:40 ID:WfcwGQey

>>294
俺は逆にスライダーがカーブっぽくなる。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:56:09 ID:MBJl0j3o

あと、オーバースローなんですが、フォークを会得するべきでしょうか？
指が短くて…

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:18:29 ID:024LtiZa

なんでもかんでも変化球に頼るのはよくない。
球速にもよるが。フォークは指短くても、関節が柔らかければ、投げれる。
スライダーよりシュートの方が肘を痛める。
軟球でツーシームもフォーシームも大差ない。ツーシームが若干シンカー気味くらいなもん。
球速が出ないと、変化球も意味ない。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 07:52:46 ID:MBJl0j3o

一応120は出てる見たいです。
小中高とサッカーやってたんだけどね。

シュートの多投は控えます。あの逆に捻る感じが良くないのか…

質問します。
ジャイロ回転って進行方向と垂直な感じ回転？ですよね。
人間はスライダーのような横回転はかけれても、ジャイロ回転は不可能だと思います。

…でも、実際あるんですよね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:12:46 ID:ilN1Asm3

対金属バットにツーシームやらシュートやらストレートと同じような
タイミングで打てる変化球って意味あるの？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:50:00 ID:YARuNq7Y

今日は久しぶりの練習日のはずだったのに、昨日の陰の特訓で筋肉痛。
ぜんぜん体が痛くて球が投げられない・・。
イタイ・・。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 12:07:19 ID:MBJl0j3o

練習後のケア(投手)はどんな感じでするのが適切なんですか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 12:54:22 ID:talBIXl9

ストレッチとアイシング
両方ともしっかりやってください

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 13:40:46 ID:MBJl0j3o

ずっとアイシングですか？

２日目とかは風呂で暖めたりとかはしないで良いですか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 14:18:14 ID:024LtiZa

シュートは曲がり幅がおっきいから、意味あるが。カットボールは実際意味なかった。
おれのはあんま曲がってなかったけど。

ジャイロは進行方向に平行なドリル回転で進む。気になるなら、ピッチングの正体でも読んでみろ。
まぁ、のびはいいらしいな。あのモーションでカーブ以外投げれるのか疑問だが。

シュートは逆に捻るからな。それに、曲げようとしすぎると、体の開きがはやくなることもある。
どのレベルでやってるのか知らないが、変化球は２球種くらいをきちんと使えるくらいで十分。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 14:43:21 ID:MBJl0j3o

なんか最近腕を内側に捻ると肩がポキポキなってかなり怖いです。
外側に捻るのは問題無いです。
アップもシッカリやってるんですけど、怖いです…

整体かどこかに通った方がいいでしょうか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:44:09 ID:WfcwGQey

>>303
俺にやり方は、家に帰ってまず風呂で温めて、アイシングでがんがんに冷やし、一回常温に戻した後、シップ
かなりやり方間違ってるはずなので、指摘してくれ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:50:35 ID:Roz38zPL

シュート意外と使えるよ。
俺も以前は、軟式＋金属バットで詰まらせても意味ねーとか思ってたけど
この間試しに投げてみたら完璧に根元で詰まらせてボテボテのサードゴロに打ち取れた。

打った瞬間バッターが小さな声で「あーくそっ！」って言ってるのが聞こえてニヤリとしたな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 17:19:43 ID:talBIXl9

>>306
アイシングは投球で切れた毛細血管を冷やして炎症を防ぐ効果、よってストレッチ直後、約10～15分やる。腕が冷たさで痺れてもいい。炎症が治まればいいんだから。
風呂に入ると炎症が進行するからだめだよ。必ずアイシングが先。
湿布と風呂は筋肉痛を和らげるためにします

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 18:36:53 ID:MBJl0j3o

>>308
炎症と筋肉痛の違いって、普段生活してて分かりますか？
｢あっ、まだ炎症してるな…｣みたいな

プロ野球をテレビで見てるときに先発投手が肩にグルグルでっかいやつを巻いてたのは冷やしてたんですね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 20:49:33 ID:d9u+7PPy

>>298
ラグビーとか、槍投げとか、ジャイロ回転って実はかなり一般的な回転だぞ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:24:12 ID:MBJl0j3o

>>310
野球の場合は難しくないですか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:00:17 ID:talBIXl9

>>309
炎症が起こってる感覚はわからないけど投球後にアイシングしておけば炎症は防げます。肘は最低限してください
筋肉痛は翌日背中や前腕が痛くなると思われ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:03:30 ID:8J/zdeHX

アイシングの本一冊立ち読みしとけ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:19:47 ID:MBJl0j3o

そうですね…
アイシングはどのスポーツにも共通してそうだし…
ありがとうございました

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:44:32 ID:DeXVwKlD

シュートが有効のは右対右と左対左だな。
外角にシュートなげても、インサイドアウトができてる打者には、流し打ちされたりする。
うまいやつは、内角高めに食い込むスライダーでもライトオーバーが普通に打てる。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 02:22:16 ID:kLdrWE8E

スライダーが有効のは右対右と左対左だな。
外角にスライダーなげても、インサイドアウトができてる打者には、流し打ちされたりする。
うまいやつは、内角高めに食い込むシュートでもライトオーバーが普通に打てる。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 11:29:22 ID:Gv2WQisv

>>311
難しくは無いと思うけど。
極端に言えば、本能のままに投げればジャイロ回転はしてくれる。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:29:07 ID:f0YgCYSg

今日投げてて、自分はオーバースローのつもりで投げてるのに、友達(キャッチャー)はサイドスローに見えると言ってきました。

そう見られる原因として何があるんでしょうか？また、どうすればオーバースローに見られるでしょうか？

文章で説明するのが難しそうだし、基礎的すぎる内容ですが、指導お願いします。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:55:20 ID:H4RRdQHj

テイクバックが大きすぎて肘が上にあがらないからだと思われ。
テイクバックが大きすぎると肩が早く開いて腕が横から出てしまう。
またそんな状態から無理矢理上から投げようとすると体が斜めに倒れてし
まいこれまた体が開いてしまっていいﾎﾞｰﾙがいかない。
テイクバックを少々小さくするといいと思う。

あとは単純にゼロポジションの問題かと。

推測でしかも長々とした文でｽﾏｿ（汗
自分も同じことで悩んでたことがあったもんで

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:03:42 ID:f0YgCYSg

>>319
的確な説明ありがとうございます。

…テイクバックってなんですか？今手元に資料無くて…
あと、ゼロポジションっていうのも…

なんか、今の自分の問題点を的確に指示されてるような気がするので、是非↑↑の言葉の説明お願いします…
同じような悩みをされたかも、ならまだ聞けることがあるかもなので…

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:06:00 ID:+MpmkTyP

>>320
http://pitcher.fc2web.com/teikubakku.html

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:17:27 ID:+8xtw5Pw

>>320
スリークォーターなんじゃないか？
投げてる本人はオーバーで投げてるつもりでもスリークォーターなんてことはよくある話。
初心者にはサイドスローに見えるかもしれないしね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:45:01 ID:f0YgCYSg

>>322
肘が下がってると怪我しやすいんですよね？

あと、背が高い方だからオーバースローの方が良いのかな？って思ってて…

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 06:30:39 ID:YBitVJCg

なんか、俺一人で質問してて悪い気がしますね…
練習後にアイシングをした方が良いと言われ、やってみました｡

…すごいですね。翌日にちょっとしか響かない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:48:39 ID:peON97oK

俺サイドスローなのですが、球がシュート回転するんです。
サイドからでもオーバースローで投げるときのような純粋な後回転がかかった
ストレートを投げることは可能ですか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:22:41 ID:Q1eNjNGE

俺も普通のストレートの握りだとシュートするよ。
これは偶然発見したけど（昔そういう握りだったからやってみたら）
親指の腹の部分をボールにつけて投げたらシュートしない。
握りはツーシームだけど、それは関係あるかは不明。
でもオーバースローで投げるような巡回転かは分からないし、
特異な例かもしれんので、参考程度にして下さいな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:28:09 ID:YBitVJCg

球速ＵＰにはただただ筋トレをすれば良いとは思わないんですが、主なポイントとして何が重要なんでしょうか…

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:48:53 ID:cj56kf8l

上でも出てるけど、手首は大事。しっぺをする感じでリリースできればよいと思われ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:16:06 ID:0oS65Je9

>>273
右投手の場合
１　左足を上げた時に軸足を真っ直ぐに保って状態を高く維持する。
２　左肩の開きを出来るだけ我慢する。
３　投げ終わった後、マウンドを駆け下りるイメージ。

この３つを守れば、時速が８キロはアップする。それから遠投を多くした方がいい。

以上、メジャーの大エース、ロジャー・クレメンスからのありがたいお言葉ですた。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:22:37 ID:LTi/plwV

>>319
そうだよねぇ。結局は下半身の粘りがたらないんだろうけど、
テイクバックを外に大きくするとどうしても肘が下がりぎみになって
外角のまっすぐを投げる時ひっぱり気味になっちゃうんだよな。
俺の場合、社会人の監督してる人に観てもらって
外じゃなくて下への意識でテイクバック取るようにいわれたな。
後ろは小さくなったけど、前は大きい手のふりになったよ。
外角の真っ直ぐや、スライダーが引っ張らずに投げれるようになりました。
江川や松坂のようにテイクに入る時上体を右傾するのも提案されたけど、
原理は似たようなもんだと思う。（これは自分の妄想かも？）

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:33:59 ID:V/cwyFwm

>>329
オレも見た見た！！
栗山さんがよく説明されてたよね！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 19:15:30 ID:Iq8rBvyW

M渡辺俊介の直球は、途中で回転軸が変わって、
ｼﾞｬｲﾛ回転になってるように見えるけどどうなんだろう？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:21:09 ID:6I/tdx3d

>>332
上でも出てるけど渡辺はジャイロボーラーです。
他にホワイトソックスの高津、オリックスの小倉、横浜の木塚、ダイエーの星野が
ジャイロボールと知らずに投げている可能性があるらしい。
意識的に投げてるのは渡辺俊介と川尻の二人だそうです。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:35:55 ID:lAxypSeO

そのジャイロボーラー達でオーバースローの人います？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:09:17 ID:xhSEEAuO

スリークォーターがせいぜいか

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:10:59 ID:lAxypSeO

松坂はオーバースローですよね？
あの落ちるスライダーみたいなのはどうやって投げてるんですか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:51:04 ID:b6jcivlV

>>127
>>川尻は意図してジャイロを投げてるよ。週ベにも「ジャイロを使う」との
表現を使ってた。
ソースは？

おまえの脳内か？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:55:54 ID:b6jcivlV

ここは自作自演のジャイロボール宣伝スレですか？
ジャイロなんてただの脳内だろ。

どうせなら消える魔球とかにしてくれ！

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:08:49 ID:npVUdVeT

>>333
ごめん、書き方が悪かった。ジャイロボーラーなのは知ってるんだけど、
途中で回転軸が変わってジャイロになるってことに意味があるのかどうかが気になったんです。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:10:45 ID:JQP8U6JA

ジャイロは、魔球じゃない。
マンガとかでああいう扱い受けてるから、魔球だと思ってるんだろ。

松坂の縦のスライダー、この前の日本シリーズでスローモーションで見なかったのか？オーソドックスな投げ方だったような気がする。
まぁ、それに松坂の握りで投げれば同じ変化をするわけじゃないから、変化球は自分のしっくりくる握りにした方がいい。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:02:04 ID:b6jcivlV

>>340
そんなもんどっちも現実性のないもんだろ。

どうせなら思いっきりすごい発想にしろってこと。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:16:37 ID:lAxypSeO

ここまで来ると新しい発見とかは無さそうだね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:53:03 ID:JQP8U6JA

何が言いたいか意味がわからないな。
昔のやつみたいだな。カーブが目の錯覚と言ってた頃の。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:31:51 ID:b6jcivlV

脳内でしっかり存在してるわけね。
あくまで脳内でだけ。

そういうのは妄想とか言うんじゃね？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:51:08 ID:TU3pMDa+

自分の球速が知りたいのですが、
近くにバッセンもないし、どうしたらいいですか？
スピードガン買えというのはなしで

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:00:15 ID:RsLJQEEN

ねずみ捕りやってるおまわり目掛けてボールを投げる

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:49:07 ID:wAkitPmn

遠くのバッセンいけ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:02:33 ID:wJzZKLbQ

オーバースローのジャイロボーラーといえば、アマだけど小嶋がいる。
それとさんざん既出だと思うけど、ジャイロボールと松坂みたいな縦スライダーは別物。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:43:49 ID:b6jcivlV

>>348
で、ソースは？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:33:16 ID:Cb0wZLrl

檜あすなろの『弾丸ボール』も４シームジャイロボールじゃなかったっけ？？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:55:01 ID:wZQ0ojEy

変化球の持ち方教えてって言うやつ、けっこういるけど、おかしいよな
変化球のメカニズムが分からないとな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:48:28 ID:D7086hnS

球速計るとこなんてそうそうないな。
大学の文化祭で計れたりするけど。バッセンのはインチキだし。

ジャイロを知らないなら、ピッチングの正体でも読んどけ。

変化球って、握り方、捻り方、フォームとかの要素が合わさって変化するもんだしな。
握りだけ真似してもな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:22:14 ID:t3PURbo5

「ジャイロボーラー」といって渡辺俊介の名前がよく出るけど
アンダースローのストレートは浮き上がるように見えるのが普通じゃないの？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 06:36:07 ID:1lQ2decn

アンダーを相手にしたこと無いなぁ…

アンダーと言えば里中智だろ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 06:41:30 ID:UZ1s/bQf

>>352
だから、おまえそのピッチングの正体とかを宣伝するためにこんなことやってんでしょ？
それはおまえが書いた脳内本ですか？

で、結局ソースは出てこないわけね？
ジャイロなんて存在しないだろうし･･･

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 08:38:05 ID:D7086hnS

ジャイロの投げ方でも試したのか？
ラグビーのボールを投げても縦回転でもするのか？それはそれは取りにくいな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:47:10 ID:1lQ2decn

真面目な質問です

本やサイトなどで書いてあるスライダーの握り方、投げ方をちゃんと守っているのに少し曲がるか曲がらないくらいです…

こうなると球速が重要なんでしょうか？
少しでも改善できるところがあったら、よろしくお願いします。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 16:37:18 ID:D7086hnS

本に載ってるのはスライダーの投げ方の1つの例。
サイドかオーバーかそれによっても変化は変わる。人によっては、人差し指の方が強く回転をかけれる場合もあるし、それはいろいろ投げたりして確立するしかない。

ちゃんと、指で切ってるか？
人差し指と中指の力の入れ方とかも5:5じゃなくって、4:6にしたり。とりあえず、自分で試してみろ。
握り方とかはあくまで参考程度で。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:03:59 ID:uBPYSCw6

なんか必死にジャイロの存在を否定したい奴がいるな。
確実に存在する球だぞ、ものすごく使えるかどうかは別にして。
ジャイロ回転の球を投げるだけなら難しくないし、ナチュラルに投げている奴も結構いる。

いっぺん「魔球の正体」か姫野博士の本読んでみろって

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:25:01 ID:hP/dpSLH

変化球で大事なのは握りじゃなくて投げ方でしょ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:39:19 ID:UZ1s/bQf

>>356
おまえバカか？
ラグビーボールなんて形状が違うだろ？
そんなもんジャイロとか言う前に当たり前に投げてるんだよ。

野球のボールはそんなことしなくても勢いよく投げられるだろう？
わざわざスクリュー回転にして投げてどんなメリットがあるんだよ。
デメリットしかないだろ？

>>359
そんなバカな話本気にするやついるの？
いんちき本なんて興味ないね。
書いてるやつもトウシロの脳内みえみえ。

ジャイロで投げてるピッチャーがいるなら、そのソースを示してみろよ。
絶対不可能だろ？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:22:09 ID:+cNIDmIU

>>361　なかなかいいフィッシャーだが、俺はハエンボにはならない

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:48:43 ID:IafId6FE

手塚の本の内容は、「近道はこっちだよ。」と言いつつ遠回りさせてるようなきがする。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:04:15 ID:+cNIDmIU

http://www.rakuten.co.jp/suzuspo/130194/144916/

↑こんなもんが売ってあったんだけど、自分で縫えるの？

365 ：sage：04/11/08 22:15:39 ID:pIrS9NiZ

>>361
俺の真っ直ぐはジャイロになっている、らしい。
よくわからんが、受けたやつはみんな言ってる。
知り合いの中学生で投げているやつもいるよ。
そいつの球は速いってより、伸びがすごい。

366 ：今大学生：04/11/08 22:33:55 ID:fEao299C

>>364 俺これやらされたよ　家でやってる暇ないから授業中してた
ホント公立高校は貧乏だぜ　こんなの今時やってんの俺の高校みたいな根性野球部ぐらいでは？

367 ：中根：04/11/08 22:59:15 ID:zYOtg9aB

ジャイロボーラーの小嶋って
遊学のですか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:11:24 ID:5is8St8D

うん。曽根は小嶋のパクり

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:41:06 ID:6pK6iVmv

>>367
遊学館の小嶋かぁ…
日ハムやロッテあたりが好みそうなタイプの投手だったんだよなぁ。
打てそうなのになぜか打たれないっていう感じ。
今はどうなってんのか知らないけどね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:02:38 ID:FBAjW76r

>>365
だからソースは？
そんなもんおまえが言ってるだけだろう？

ジャイロ回転したとしてそれでどれだけ効果あるの？
何の意味もない半速球じゃねえの？
で、どれだけの実績を上げたの？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:16:03 ID:oivMFfcb

川尻曰く、ツーシームジャイロはカーブ系、フォーシームジャイロはカッター系。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:21:54 ID:Ii5UWsBj

>>370
そんなにイライラしなさんなって。
ジャイロは魔球というよりも珍しいだけ。
ジャイロボール関連の本に出てくるプロ選手の成績はごく平凡なものだしね。
俺もどうせなら「魔球の正体」等に登場する
ジャイロボーラーのその後を教えて欲しい。
誰か知らないかなぁ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:34:50 ID:PikTjdlE

日本野球界の「直球」の定義で考えると、ジャイロは変化球になるのだろうか。
４シームジャイロはバックスピンのストレートより真っ直ぐ飛んでいくらしいが
それでも「直球」に分類されないんだろうか…

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 01:22:09 ID:8yXcBI+Y

>>362
釣られてますよ。

形なんか関係ないだろwラグビーボールの握り方で硬球を握って、投げれば、同じ回転になるだろ。
ラグビーボールを練習に入れてる高校もあるだろ。ただ、バックスピンより空気抵抗が少ないから、のびるだけ。
まぁ、信じようが信じまいが、おれにはどうでもいいことだが。
脳内とソースとしか叫ばない２チャンネラーより、プロ野球選手の言うことの方がはるかに説得力があるな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 01:38:18 ID:oivMFfcb

ぽかーん

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 02:04:29 ID:hW/3ByZv

http://osaka-nikkan.com/lib/otr02/p-otr-0208-03.html

ほらよ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 02:16:04 ID:oivMFfcb

今年の6月の時点では川尻はフォーシームジャイロ使ってない
投げようと思えば投げられるそうだが負担も大きいし必要ないと
横に滑るか沈むか浮き気味になるかは投げてみないとわからないとある

http://www.bbm-japan.com/wb/special/040607.html

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 02:20:53 ID:oivMFfcb

ついでだから今中のカーブの握りを見てくれ
http://www.bbm-japan.com/wb/photo/040607_a5.jpg

379 ：sage：04/11/09 02:42:57 ID:Me8eMD2P

>>370
>そんなもんおまえが言ってるだけだろう？
自分の球がどう回転してるのかなんて分からん。受けたやつはみんな言うよ。
投げようと思って投げていた訳じゃなく、知らぬ間になってた。

半速球？とんでもない。
変わってからは真っ直ぐが走るようになった。
ボールの回転で空気抵抗の受け方が変わるからな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 06:30:10 ID:FBAjW76r

>>371
だからそれはおまえが言ってるだけだろう？
川尻が言ったというソースを示せって言ってるんだよ。

おまえ日本語わかんねえの？
それともバカ？

結局ソースは示せないわけね？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:09:41 ID:J8IxmDDM

そういえばこの前日米野球でｸﾚ面スのｽﾄﾚｰﾄ、slowで流れてた時ｼﾞｬｲﾛ回転してたな。いやーおどろいたね。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:15:07 ID:FBAjW76r

>>376
あるんじゃん。
はやく教えてくれればよかったのに～
ははは～

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:22:08 ID:FBAjW76r

でもさ、川尻のユニフォームがタイガースじゃね。
これから近鉄だっけ？に出されちゃうわけだろ。
ジャイロなんていってるからじゃねえの？

まあとにかく、プロが言ってるわけだから効果はともかく、球種として認めますよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:23:52 ID:0kWMDfM8

やっぱりジャイアンスレを別に作った方がいいと思った

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:26:17 ID:0kWMDfM8

まあ、たまに半シュートかけると球が伸びたとか聞きますけどね

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:43:59 ID:FBAjW76r

で結局、ジャイロってチェンジアップの一種ってこと？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:53:29 ID:7T+qjb5M

本当の意味でのジャイロは、弾丸のように回転するストレートのことなんだろうね。

ジャイロ投げれる＝大活躍
じゃないので、どうでもいいんじゃないか。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:24:46 ID:oivMFfcb

>>387
川尻の話で手元で変化するってのは、その辺で回転軸が進行方向とずれちゃってるって事かな？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:54:04 ID:hW/3ByZv

>>385
ああ、なるなる
普通の球とは全然違うから、結構びびる

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:01:04 ID:BGRHwRvX

意識的にずらせたら強いな。
スリークォーターって投げるときに肘は肩の線より下がってますか？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:38:08 ID:8QppmKUQ

俺MAX90㌔だけどMIN47㌔のスローカーブを織り交ぜてなんとかやってる
自分の遅さを受け入れ、遅さを生かすピッチングしてる香具師いる？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:53:53 ID:0kWMDfM8

鉄の爪を会得してナックルボーラーになりなさい

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:02:45 ID:JhP4eTYO

>>391
４７ｋｍでスローボールではなくスローカーブにできるってのはある意味ではすごいぞ・・。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:21:51 ID:0kWMDfM8

アンダースローにしてもいいしな
カーブもかなり違う変化球になる

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:29:09 ID:8QppmKUQ

>>393
確かに曲がってるというよりはただ落ちてる感じではあるけど、カーブの握りである以上カーブだと主張したい。
手首が固いので、捻らずに握ったまま振って抜くタイプのカーブを使ってる。
脳内では今中（星野伸ではない）のピッチングをイメージしてる。
イメージ：ズドン→トロ～ン→ズドンで三振
実際：へろへろ～→ふわわわぁぁ～ん→ひょいっで内野ゴロ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:39:27 ID:8yXcBI+Y

スリークォーターは腕の角度が｢／｣くらい。肘が肩より低いと、痛めやすい。

今日投げてたキングってピッチャーもジャイロじゃなかった？
チームに球速遅いやついるけど、ナックルの握りの縦変化の球でかなり抑える。
そのかわり、少年野球からずっとやってるやつだから、コントロールはかなりいい。
甘いと打たれるけど。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:44:11 ID:0kWMDfM8

よく野球の本にカーブを肩肘手首とうまく使ってそうに投げてる絵があると思うんだけど
（ＡＡのおっぱい！おっぱい！をスリークォーターで肘を曲げてやる感じ？）
自分のフォームは変えなくていいから、あの絵の体全体使って大きく捻るイメージで投げたらいいと思う

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:50:15 ID:8yXcBI+Y

変化球で、どう握っても曲がらない球種とかない？
おれは、カーブが苦手。
投げ方が少し変わったりして、決め球が曲がらなくなったり。新しい球を練習したら、元の球が曲がらなくなったり。
そういうときは、ショボーンだな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:14:18 ID:0kWMDfM8

漏れシュートができない、遠投で投げても申し訳程度にしか曲がらない

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:19:46 ID:B69coLdS

>>396
腕の角度が「／」で肘が肩よりも下がってはいけないってのはきつくないですか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 07:38:12 ID:QP1xOsfC

>>391
>なんとかやってる
ってか、ただ単に相手が打ち損なってるってことじゃね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 10:11:44 ID:MnHG++5s

松坂のフォームあたりを一度見てみたら？
ゼロポジションがいいわけで、そうなると、肩より肘の位置が下がる状態は良くない。

球遅いと、打ち損じさせるってかんじ。コースと変化球で勝負になるんじゃないか？高めに行ったらアウトだし。

403 ：名無しでいいとも！：04/11/10 18:47:47 ID:QP1xOsfC

>>387
MAXのスピードは普通のストレートで得られるんだよ。
それ以外のどんな投げ方をしたって10Kmはスピードが落ちるはず。

銃の弾は螺旋回転を与えることで安定した弾道と貫通力を得ることができるんだけどね。
ピッチングの場合、球威がお落ちる分あんまり効果は期待出来ないような気がするけどね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 18:50:39 ID:Wf2ydn2F

よくプロの投げるスライダーがジャイロ回転してるよね
「あ！横回転じゃなくてピストル回転してる」って見てた

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/10 20:06:13 ID:QP1xOsfC

じゃあ、ただのスライダーじゃん。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:56:16 ID:/cGmDKWH

いや、弾丸ボール！！

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:03:55 ID:SgEPFaFP

スライダーの回転も知らないやつがジャイロにだまされるんだな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:23:40 ID:MnHG++5s

まるっきり逆回転だよな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 02:21:23 ID:6R34zqVh

>>407
なわけねーだろ。
変化球のメカニズムをちゃんと理解しろ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 03:00:28 ID:FO7zQOaR

回転方向気にせず「この握りでこんな腕の振りとタメなら曲がるんだ！」
という投手も案外多い

しばらくして変化球曲がらず大不調になったりする罠

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 05:19:04 ID:Bf7wzS6s

何年か前に松坂の高速スライダーはピストル回転だからすごいってテレビで特集してた罠
いいスライダーに限られるんじゃないの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 06:46:07 ID:L2g1OfXm

で、普通の人が投げるスライダーはどんな回転なの？
真横？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 06:57:38 ID:nyhjxQv8

要するに、ジャイロってチェンジアップの一種ってことね。
チェンジアプ系のボールがいろいろある中で、自分の投げやすいものでやればいいわけ。
ジャイロなんていらねえだろ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 07:37:16 ID:aTLsbTgg

>>412
投げる際は中指に力を込めて横回転を意識するのが普通です。
とはいえ感覚的にはヒネるのでなくコスる感じ。
厳密な意味で真横に回転してるかどうかは不明。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 07:37:17 ID:KwGrf6iB

>>412
横回転みたいなことやってたと思う、怪繁だったが

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 07:38:21 ID:KwGrf6iB

↑怪しげ
谷繁みたいになっちゃった

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 10:09:33 ID:xFrwrLEZ

奴は怪しげだからあながち間違いでもない
というかﾜﾗﾀ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:50:23 ID:L2g1OfXm

>>414 >>415
ありがとうございます。

スリークォーターって斜めから投げるんですよね？しかも、１番負担が少なくて、投げてる人が多い。

投げる時に肘を伸ばせば肩よりも下がらないんですけど力が入りにくいです…肘が下がってしまうので悩んでます
スリークォーターの分かりやすいフォーム連続画像みたいなのないですかね？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:29:41 ID:UlVtbMgS

いきなりですが
速球と言えば、自分は新チーム(まだ始めて数ヶ月)を結成したのにチームの中に自分の球をしっかりと受けることのできる人がいない・・。
一人上手い人がいるんだけど、内野手経験と言うこともあってキャッチャーよりもショートをやってもらうことになり、他には外野経験や小学校経験のみ。
初練習のときに小学校経験のやつでキャッチャーをやっていたやつもいたけど、結局しっかりと捕球することはできない状態。
地元でいろいろと声をかけたり、ネットで探してはいるのだがなかなかみつからない・・。
結局、本気で投げることはできないし、変化球も普通に取ることのできるカーブ程度。
直球やチェンジアップ・フォークはワンバウンドの後逸があるため投げることができません。
みなさんのチームのキャッチャーはどういった人がやっているのですが？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:33:07 ID:WQ+OK8B/

時々参加したら漏れがやらされる。
理由は顔が古田ぽいから。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:52:02 ID:R+pTm5UT

何kmよ？
130ぐらいでてるならそのショートをキャッチャーに回せ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:06:37 ID:ZtRU3tRT

130キロ程度なら、とれるやつはいると思うが。
おれのチームは高校野球部でセカンドやってたやつが、自分からやってる。
まあ、強いチームとやったら、取れるだけじゃ話にならないから、探さないとな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:56:26 ID:Hs6+MOiu

>>403
指先のボールを効率よく加速させるためには腕を内側にひねる必要があるわけで、それをすると自然にジャイロ回転になるから、球威が落ちるってわけでも無いと思うぞ。

>>413
おまえは一度ググるってことを覚えた方が良いぞ。
ジャイロっていっても、空気抵抗の小さい面を向けるか大きい面を向けるかでがらっとかわる。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:26:47 ID:L4WeO7Fx

ttp://www.gyrogiken.jp/gyro_4.htm

このサイト、いろんな回転が見られて面白いな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:36:55 ID:FJZVV6fq

そんな機械相手にしたら俺ヒット打てないな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:51:21 ID:3YYngdPV

>>421
>>422
やっぱり、高校経験者くらいではないとだめか・・。
ちなみに速球ＭＡＸでは135ｋｍ程度。
普段は120kmから130km程度なのですが、サウスポーであることと少し球が重いらしいです。
ちなみに前のチームでは高校野球経験者や中学校経験者以上のチームだったのですが、どうしても野球を楽しむと言うことを忘れていたので
新チームを結成しました。
しかも自分がピッチャー以外のときはショートのやつがピッチャーをやるので自分は左利きにもかかわらずキャッチャーをやることにしています。
新チームってなかなか難しいですよね・・。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:16:55 ID:FJZVV6fq

投法は？
サイドとかプロで言う山本昌やグーリンのような出所が分からないようなフォームなら経験者のキャッチャーが妥当だと思う。
まあたぶんスリークオーターかオーバースローだと思うが、その場合、カットボールや微妙に変化する直球を投げれるようにすればどうか。
重いことに関しては問題ないが思いのほか球にノビがあるのかもな。
あと、センターラインはできれば守備の上手いやつで固めたほうがいいと思う。
でもやっぱ野球は楽しまにゃならんよな。
俺なんか8番ライトでの～びのびだぜHAHAHA！

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:33:39 ID:6vI88nj8

おれは高校の時、外野やってたけど、エースのブルペンキャッチャーやってた。そいつは高校3年の3月あたりに138キロだった。
ブルペンキャッチャーはボールと同時腕の振りも見るから、結構大変。取る場所ミスると痛いし。
クラブやってるやつなら取れる。ワンバウンドは練習いるけど。
強いチームでやってたなら、物足りないかもな。新しいチームでやるからモチベーションがあがるわけでもないしな。
投手やってて、エラーとか多いと嫌だしな。ワンマンすぎたら逆になるな。
素人って試合中ダレてるやつとかもいるし、そういうのは相手にも悪いから、ちゃんとやる気のあるチームにしろよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:44:13 ID:6vI88nj8

それとだな、速いのは結構だが、ストレートでワンバン後逸はよろしくない。
コントロールあんまり良くないのか？
フォークはある程度仕方ないけど。おれの場合はフォークの失投は右バッターの頭だが。チェンジアップはコントロールが全くできないから、知らんけど。
ストレートだけはアバウトにでも外角低めと内角低めに投げ分けれるくらいなら、いいかもな。
ストライクゾーンの二分割なら練習すればなんとかなるだろ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 02:03:09 ID:3YYngdPV

>>427
投法はスタンダードなオーバースローです。
とくにフォームとしては特異のフォームではありません。
ただ高めの球に対してはよくキャッチャーが後逸してしまうことがあります。
ひょっとしたら球速と言うよりは初速と終速の差が少ないのかもしれません。
変化球は横の変化はカーブ・スライダー、縦の変化はフォーク・サークルチェンジ。
そうですね・・とりあえず微妙な変化の球を一度試してみます。
あと守備ではセンターラインをしっかりとできるようにしなくては・・。

>>428
ワンバウンドの球というのはストレートではなく、縦の変化の球です。
説明が下手ですみません。
どうしても三振をとりにいく球だと、バッターの視界から外れる変化球を使いたくなる。
じつはワンバウンドするようなイメージの球は意外とバッターが三振してくれることがあるので以前は有効活用していました。
でもその球が投げられなくなってしまったのが時々厳しいと言うか・・。
チェンジアップに関しても一緒でやっぱり縦の変化なので、使い方は一緒でした。
少し打たせてとると言うピッチングを修行しなくてはいけないかもしれませんね・・。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 02:32:08 ID:6vI88nj8

カットとかはあんま意味ない。金属だと少々詰まらせても、持ってかれるから。
日体大出身の野球部監督にはストライクからボールになるカットをバッチリ見逃されました。うまい人には通じない・・・。

フォークあるなら、低めいっぱいのストライクも案外いい。打者が一瞬固まるから。
おれも、一年くらい前までは決め球スライダーだったんだけど、バッターに食い込むスライダーは低めのボール球でも振ってくれた。
打ち取るピッチングっていうけど、アマレベルではそう簡単にチェンジできるもんじゃないんだよな。
120キロ代くらいなら、変化球ないと打たれるし。
どれくらいのレベルの変化球か知らないけど、4球種あれば十分だろ。球種より、空振りとれる球が何個かが大事なわけだし。
実際フォークがまともに決まれば、草レベルでは打てるやつなんてそうはいない。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 02:32:31 ID:7X86twx8

チェンジアップで三振取るとメチャクチャ気持ちいいな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 18:46:07 ID:aI6SkHRB

>>423
自然には、絶対、ジャイロ回転にはならないよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 19:28:37 ID:aI6SkHRB

>>432
へ～
おまえチェンジアップで三振取れるほど速い球投げられるの？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 19:33:48 ID:zqQJ2OSf

俺何ちゃってチェンジアップ投げれるよ。
あまりのスピードとキレのなさに打たれること請け合いだぜ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 19:56:26 ID:8366mcB4

俺の変化球は全部なんちゃって。
スライダー、カーブ、フォーク、チェンジアップ、シュート。
全部なんちゃって。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 19:57:44 ID:tRYQl+i8

なんちゃってジャイロ練習してたら、なんとなくジャイロの方が自然な気がしてきた。
縦回転より肩も肘も楽な感じ。
スピードはちょっと落ちた。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 20:14:19 ID:3VTiJRjN

よく野球解説者が、「ストレートがシュート回転するからよくない」って言うよね。
ＮＹＹのバスケスなんか、ことあるごとにそう言われてる。

でも、これって「本質的にシュート回転するとダメ」なのかなあ？
正確には「意に反してシュート回転すると真ん中に行くからダメ」ってことだよね？
つまり、シュート回転するのを前提でストレートを投げれば無問題なんじゃないか？
と、野球中継を見るたびに考える。

そこんとこどうなんでしょ？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 20:26:01 ID:zqQJ2OSf

それでダメならドミンゴなんかもうアメリカに居るよ。
でも撃たれやすいのは確か。
右打者だと食い込んでくるからとらえやすいんだよな。球質も軽くなるし。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 20:46:27 ID:3VTiJRjN

>439
うん。「球質が軽くなる」ってのもよく聞くよね。
でもシュート回転の球は、ほんとうに当てると飛ぶ球質なの？
じゃあ変化球としてのシュートってのは、意味が少なくないか？
あれって詰まらせる球だよね？

素朴な疑問として、そこらへんを知りたい。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 21:27:15 ID:3/Pgva2M

山口のスライダーもピストル回転だすた、足速い人にヒットにされたけど

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 22:07:08 ID:8366mcB4

ナチュラルシュートは良くないのか…
そういえば昨日の松坂も何回かやって解説が注意してたような。

俺は松坂のフォームをモロに真似してるから昨日の試合はビデオに撮っちゃった～

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 22:48:12 ID:cSlhJA0L

俺多分、ジャイロだと思う。天然で。
どうやって確かめたらいい？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 22:52:03 ID:tb/YhJ3I

ボール縦半分をマジックで黒く塗って、投げてから黒い部分がずっとこっちを向いていれば君もジャイロボーラーだ！！

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 22:54:10 ID:cSlhJA0L

縦半分とは？
その場合どこを握って投げればいいの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 23:05:10 ID:vWHKh7Ww

持ち玉を晒そう！

俺のばやい
ストレート、カーブ、スローカーブ、スライダー、シュート、チェンジアップ、ＳＦＦ、カットボール
今考えると持ち玉多いよな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 23:18:35 ID:V1E6gAqd

公開オナニーか

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 23:55:02 ID:7X86twx8

>>434
いや全然。
ただワンバウンドになるように投げると結構振ってくれるなあ。
チェンジアップ意識させると俺の遅いストレートでも詰まってくれるし。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 00:15:33 ID:/BLocZxa

>>446
ストレート、スライダー、縦スライダー、カーブ、チェンジアップ

．．．負けたorz

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 00:25:55 ID:GtudqntM

>>449
ストレート、２シーム、カットボール、スプリット
三振なんかほとんど縁がないぜ！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 00:33:58 ID:/BLocZxa

>>450
全部速球系かYO!球速いの？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:06:01 ID:GtudqntM

>>451
まあそれなり。基本的に先発じゃないから2，3回に全力投球って感じで行くと130中盤あたりかな？
フォークとか投げようと頑張ってんだけどすっぽ抜けて棒球になる。
カーブはキレがないしな！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:06:53 ID:2Pygj4Ur

草野球なんてカーブとスライダー投げればどこでも通用すんだろ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:12:30 ID:8ToO0m01

どこでもってわけには行かないな。
高校野球経験者とかのいる上位リーグはつらいだろ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:18:29 ID:azxhT3Dh

ストレート、スライダー、シュート、チェンジアップ、ナックル

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:33:36 ID:/BLocZxa

>>452
早いな！僕は１２０ちょいくらいしかでないっす．．．。

このスレの人ってどんくらいでるんでしょうか

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:41:28 ID:R9LG4taR

いずれも基本はストレートの精度だよね。
肝心の真っ直ぐに相応のスピードとコントロールが無ければ野球にならない。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:49:23 ID:knhqWQ+U

この間、大学のクラブの大会（軟式）見て来たが、普通にレベル高かった。
大学硬式出身→軟式と大学軟式→軟式、どっちが成功するんだろう？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:15:00 ID:8ToO0m01

>>458
そこらへんは厳密にはわからんだろ。
軟式特有の技術もあるし、硬式特有の技術もある。外野の守備にしても、ちょっと違う。
でも、バッティングに関しては、硬式やってたやつの方が速い球にも対処できるだろ。
打てる打てないは別にしてな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 07:46:34 ID:CLQLiFQI

>>446
どうせみんな、スピードも変化も代わり映えしねんだろ？
何種類あろうが、効果的には使えねえだろ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 10:40:42 ID:/BLocZxa

>>460
プ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 11:28:32 ID:EsrTi8yS

逆に相手の持ち球が多いとワクワクするかも。例えそれがスピードも変化も代わり映えしなくても。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 11:31:19 ID:EsrTi8yS

464 ：460：04/11/13 11:40:30 ID:CLQLiFQI

おまけにコントロールもできねんだろ？

ストレートもカーブもシュートもフォークも全部打ちごろの遅い球。
それも真ん中にいってストライクが取れればいいほう。
バッターはなにも苦労することないだろ。

465 ：460：04/11/13 11:41:43 ID:CLQLiFQI

ピッチャーをやってることさえウソ臭い。

466 ：460：04/11/13 11:44:36 ID:CLQLiFQI

おまえが最初真っ直ぐを投げる。

バッター「初級からチェンジアップかよ」

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:07:15 ID:EsrTi8yS

ハエがとまったりして。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:49:10 ID:FzkYh4gI

ボールの上にタオパイパイが乗ってるぞ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:13:33 ID:6rardirW

そうそう、みなさんはピッチャーってチームに何人いますか？
一応、志願者とかただの経験者とかを抜いた、実際に試合で投げるピッチャーのみとして。
うちのチームもピッチャーやりたいって人が多かったんだけど
結局試合で使える(それなりの球を投げれる)ピッチャーは自分ともう一人のみです・・。
最初はやりたがる奴って結構いますよね・・。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:34:47 ID:CLQLiFQI

>>469
ここだけの話、実際ピッチャーが一番面白いでしょ？
勝敗の70～80パーセントはピッチャーしだいだよね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:43:38 ID:Z+cTJZ9Y

そりゃそうだろ。
俺普段は7番ライトだけど中継ぎとして投げることあって、そのとき3振取ったときの気持ちよさと言ったらもう･･･

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:20:53 ID:TlNAuO6s

外野で一回もボールに触れなかった時は激しくつまんなかった

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:55:59 ID:890jzDqc

俺は、普段はショートで、リリーフやってるんだけど、体力がきつい。
肩作るのも、自チームの攻撃中にしなきゃいけないし。そんなときに限って、３者凡退とか。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:13:52 ID:W+iDWEmW

俺、コントロール滅茶苦茶悪いんですけど
４、５ヶ月かかってもいいんで、コントロール良くする方法教えてくれると嬉しいです。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:24:32 ID:OKka1/eo

＞４７４
投げるとき後ろを小さくしてみてください。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:28:21 ID:P+hlc+a/

ちゃんと投げるときはミットだけに集中して投げてるか？これをちゃんとすれば、まだましになる。
これでも入らない場合は、軸足が割れてたりするから、そこを直せばなんとかなる。
漠然とストライクにしようとしてなげるっていうのは良くない。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:34:35 ID:W+iDWEmW

４７５
後ろを小さくするとは？

478 ：４７５：04/11/14 00:35:40 ID:OKka1/eo

テイクバックを小さくするということです

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:54:58 ID:W+iDWEmW

４７６４７８
ども～

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:14:12 ID:aqpjR41U

俺もセカンドなんだけどぜんぜん飛んでこない試合が多々ある。自分は経験者なんだけどチームは経験者少なく（外野全員未経験）だから外野とかほかのとこ周った方がいいろう？とキャプテンに言うと「セカンドは難しいからお前にやってもらわないとだめ」
って言われる・・・。まあセカンドが難しいのはわかるけど草レベルだとゲッツーとるときも少ないし、振り遅れとか弱い打球がほとんど。周りのチームもセカンドってうまくない人が多い。
そんな俺も、リリーフ上がったときの気持ちよさはめちゃくちゃわかる。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:23:54 ID:P+hlc+a/

だけど、セカンドに下手なやつ置いて凡エラーされたら萎える。
ゲッツーはたまにあるくらいかな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:56:56 ID:S6255Pmx

お、お前俺のチームメイトじゃないよな

483 ：481：04/11/14 03:12:48 ID:P+hlc+a/

>>482
480か？安心しろ。違うから。
おれのチームは全ポジション高校野球部経験者。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 03:55:40 ID:5W+SV+/y

ちゃんと投げるときはミットだけに集中して投げてるか？これをちゃんとすれば、まだましになる。
これでも入らない場合は、軸足が割れてたりするから、そこを直せばなんとかなる。
漠然とストライクにしようとしてなげるっていうのは良くない。

小学生でも納得しないｱﾄﾞﾊﾞｲｽだな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 05:36:17 ID:gheslZCB

>>484
良いアドバイスだと思う、
オレもコントロールが定まらない時は
大抵、それが出来てない時だもんな。
ミットに集中するのはともかく、軸足が割れちゃってるのは
自分じゃ、なかなか気が付かないし。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 08:29:17 ID:MQ6MoIPD

>>485
質問の仕方からして、>>474が聞きたいのはそこまでのレベルの事じゃないと思う。

というわけで、
>>474
もっと投げ込め。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 08:59:03 ID:AIkfmwXr

コントロール。
とりあえず、少し球速を落として投げる。
結構ピッチャーやるときってプライドあるから速い球を投げようとする傾向がある人が多い。
オレのチームの②番手以降のピッチャーはみんな少し力を抜いた球で投げるようにさせている。
草野球ってけっこうそれでも抑えることができる場合もある。
それと上の方のいうとおり、投げ込む。それと走りこんで下半身を安定させる。とか。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 09:28:05 ID:srOP2H0q

フォームを見てやるから分解写真をUPしなよ。
顔の向きがわからなくなるから、モザイクを大きくかけすぎないようにね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:04:44 ID:alyeYavR

某サイトで軟式ボール遠投１０１ｍで１４０ｋｍ近く投げるとかいってる高２がいるんだが・・・
ありえるのか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:12:26 ID:yuAsc+/h

>>433
ファームが違うんだろ。
WS投法なら、しぜんとジャイロ回転になる・・・・・・らしいぞ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:25:54 ID:srOP2H0q

>>490
>ファームが違う
はあ？
採れる農場が違うってことか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:27:40 ID:srOP2H0q

>>490
ジャイロってジャガイモの一種か何かか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:41:33 ID:9PIrmDky

ちょっとしたことを修正しただけで、球速があがったりする所ってありますか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:55:33 ID:Qt7U6owl

軸の安定。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:15:16 ID:srOP2H0q

>>493
ずっと鉄棒にぶら下がってろ。
できるだけ時間をかけて。

そうすると、腕が長くなり、遠心力で球が速くなる。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:16:30 ID:rLk8vsvc

脚の位置も重要だよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:32:19 ID:2arSDTdU

脚が割れるやつは投手なんかむりなんだよ。どうやってクイックでなげんだ？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:48:10 ID:srOP2H0q

>>497
脚が割り箸のように割れるのか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:28:12 ID:PGqoTnq0

ご意見を聞きたいんですが、オーバースローよりも、サイドスローで放るほうがキレのある球を投げられるのってのは、どうなんですか？
いいことなのか悪いことなのか…
球速的にもオーバーでもサイドでもほとんど変わらないです。
今までのマックスが123km/h（オーバースロー・軟式で）。平均だとだいたい115～118km/h（オーバースロー・軟式で）くらい。
サイドで投げても、110km/h台中盤はコンスタントに出ます。
ちなみに俺は野球部未経験・体育系クラブ未経験者の22歳です。
3年前は思いっきり投げても85km/h程度が精一杯だったような男です。3年間我流で練習してここまで来ました。
友人とキャッチボールなどをしているときに言われるんです。『サイドのほうが向いてるんじゃない？そっちのほうがキレがある』って。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:40:02 ID:0HFozBK3

>>499
オーバーよりサイドやアンダーはの方がジャイロボールが自然と投げれるらしい。
それでも自分の体格、筋力に合った投げやすい投球フォームがベスト。
間とってスリークウォーターってのも面白いかもな。
まぁ、サイドスローの利点は利き腕側のバッターに非常に有利になることだろ。その代わりに逆の打席の打者には弱くなるが。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:56:54 ID:PGqoTnq0

>500
お返事ありがとうございます。
ジャイロボールですか。意識したことなかったですね。それとは関係ないかもしれないですが、その友人が言うには、『お前の球はほんのわずかに手元で変化するような感覚がある。“捉えた”と思ってもわずかに芯からずれたりする』そうです。
やっぱ自分に合ったフォームがいいってことですよね。確かに、オーバーよりサイドのほうが投げやすいですし。オーバーで投げてても、意識しないと自然にスリークウォーター気味になる癖があります。
かなり前のことなんですが、フォームを映像に撮ってみたことがあります。サイドのほうがスムーズに一連の動作ができている感はありました。
しばらくはサイド＆スリークウォーターの練習をしてみることにします。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:19:38 ID:/YiMP5W3

脚が割れるってどういうこと？右投手なら右足がセンターにむいちゃいけないってこと？
先日、報ステで栗山が大塚と話してたんだけど大塚が「岩瀬や山本昌からならった、右足を動かさないようにすること。膝をセンターに向けてねじりを使って投げることを覚えたから
メジャーで成功できた」って言ってたんだけどこれは脚が割れるってことではない？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:20:39 ID:W0vPJbty

お前ストレートの握りツーシームじゃないか？
ジャイロは綺麗なストレートになるぞ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:25:49 ID:LCEh+xqo

>>502
それは尻の穴むけるっていうことだよ。
セットのときの効果的な投げ方。

脚が割れるってより膝が割れるって事を話してるんじゃないの？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:31:23 ID:PGqoTnq0

>503
いや、２シームで握ることはないです。ジャイロを意識したりジャイロを投げようとしたことも全くありません。
自分では『俺の球は単に回転が汚いだけ』だと思ってます。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:35:20 ID:J7O0FAJF

あいまいだな。曲がってる"感覚"なんて。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:41:05 ID:PGqoTnq0

>506
そうなんですよ。自分で投げた球を自分でバッターボックスに入って打つってことは絶対にできないから、友人の言う感覚がどのようなものなのかは俺にはわからないんですよね。
そもそも、俺としては曲げてるつもりもないわけで…

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:41:48 ID:0HFozBK3

ただシュート回転なだけじゃないか？
ってか、ジャイロって綺麗な真っ直ぐにはならんもんでしょ。
一般的な４シームの真っ直ぐなバックスピンがかかった投げ方ってのが綺麗な真っ直ぐなんだろ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:41:58 ID:W0vPJbty

変なスピン掛かってると球質が軽くなるって言うから気を付けた方がいいよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:47:44 ID:J7O0FAJF

シュート回転で120キロくらいなら、感覚がするではなくって、ふつうにシュートって言われる。
カットボール系の回転なら、そんなに曲がる訳じゃないけど。
指の切り方とか、意識してみろ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:50:50 ID:0HFozBK3

>>510
120キロがストレートの平均球速なのに、120キロのシュート回転したストレートを投げるとシュートと言われるのか？それは違うだろ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:56:31 ID:J7O0FAJF

シュートしてるってキャッチャーに言われるだろ。
意識したシュートじゃなくってな。この場合、シュートしてるって言うのは、変化のことをいいだけだろ。

気になるなら、80メートルくらいで遠投してみたらどうだ？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:02:53 ID:0HFozBK3

ジャイロリリースだとボールの軸の回転がシュート方向に変化していくので、失投するとナチュラルシュートの棒球になってしまう。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:10:45 ID:PGqoTnq0

いろいろとアドバイス等ありがとうございます。
ただのシュート回転（その他、シュート回転以外も含めた変な球）だと俺自身も思ってます。
球質が軽くなるのは微妙ですね…それほどコントロールがいいほうではないので甘くいくと怖いですよ。
ちなみに俺は、『シュートを投げようとして投げるシュート』は投げられませんよ。やろうとしても、ただの緩い球になるだけ…
ぶっちゃけ、かなり不器用なので。
いまさら言うのもなんですが、俺のフォームがややインステップな事とこの球質は無縁ではないとおもいます。
何せ野球経験が全くなかったものですから、『こうするとよい』みたいな事は全く知らないままやってきたんですが、やっぱそれがいけないんでしょうね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:20:35 ID:PGqoTnq0

続けて書いて申し訳ないです。
遠投、そういえば久しくやってないです。仕事の合間にでも機会があればやってみたいです。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:45:35 ID:EUzP4CDy

左投手ですが、ストレートとカーブだけです。
そこで他にも覚えたいのですが、スライダーとカットファスト、これはどっちの方が
いいのでしょうか。
それとも両方を使い分けるとか。
どうでしょうか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 19:22:59 ID:4CZA8waw

>>516
草野球？だとしたら球種は全然いらんからストレートの球速を磨いた方が手っ取り早いかと。
草で対戦する左投手は少ないのに球が緩いのが多くて、
いくら左でも球が遅いと打ちやすいから、もったいないなーといつも思うんで。

518 ：516：04/11/15 19:48:57 ID:EUzP4CDy

＞517
　中２です。
　高校でもやる気ですので、何か覚えておいたほうが良いのかと思いまして。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:04:12 ID:yWTF3Iaq

ここ見てる暇あったら走りこんでこいオラ！

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:20:20 ID:yT1wJjjQ

>>516
たしかにオレも517さんの言うとおりではないかと思う。
自分も左投手なのだが、普通の草野球レベルでは三振を取れる球もレベルが高くなるとストレートが通用しなくなってくる。
そこで変化球を使うのだが、結局ストレートを打てるやつは変化球も打てる。
逆にストレートも打てないやつはストレートとカーブだけでもぜんぜん打てない。
それと変化球を多投すると急にストライクが入らなくなってくることもあるので注意したほうがいいよ。
でも、しいて言えばスライダーは球が速ければ結構使える。
ただこれも結局はストレートがあっての変化球だから結局はストレートを磨くといいと思う。
たとえば縦の変化のフォークとか覚えてみるとか？
オレはストレート・カーブ・フォークを投げるけど結構通用するよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:57:49 ID:Nx6Lwwjd

五十嵐、松坂が大好きな俺としては球速UPが良いと思われ。

まぁ野球は習ったこともない俺が言うのもなんだけど…
しかもサッカー部だしね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:04:01 ID:xz073Ck1

草野球なら１２０Ｋｍ台のスピードがいいぞ。
１４０Ｋｍだとろくに肩を作る時間がないから、肩壊すのが落ちだぞ。
１２０Ｋでは打たれてしまうが･･･

ここはやっぱり魔球だね。
ジャイロボールなんていいんじゃね？
あの球は、遅くてもバッターのバットを粉砕してしまうらしいよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:13:22 ID:Nx6Lwwjd

大リーガーはただのストレートを投げないそうですが、
それならどんなことをしてるんですか？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:17:04 ID:EsupGxOw

おまぃは一週間前の日米野球をビデオに撮ってスローで玉の回転の研究をするとか
自分でできることをしようとは思わないのか！！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:20:40 ID:xz073Ck1

>>523
スクリュー回転をかけてるんだよ。
いわゆるジャイロボールってやつ。
この回転がかかると球の貫通力が増すんだよ。

だから日本のバッターの打球は飛ばなかったろう？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:57:26 ID:E1cCpg+9

釣るな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:19:48 ID:lgYS9c0i

>516
左だったら右バッターのインコース低めのストレートを磨けば？
そこに決まれば手が出ないから。
はっきり言って変化球新しく覚える必要ないと思うよ
変化球投げ過ぎると楽できちゃうから肝心のスピードが伸びないよ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:22:55 ID:2YYgT+N3

野球経験のない俺。
高校生。体重５５K、速球120．制球力０。ど真ん中か大暴投

で、フォークの握りでなげるとジャイロボールが投げられますｗ
けど投げた俺が回転を目でしっかり確認できるくらいのスピードだから遅すぎるｗ

ところで、速球って何に意識を置いたら速くなりますかね？そんで制球付きますかね？
全部自己流だし、平均すると一ヶ月に１０球くらいしか投げてないから全然進歩がなくて・・ｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:44:54 ID:J7O0FAJF

変化球なんて1球種あれば十分。
ただし、自信を持って投げれる球だけな。少ししか曲がらん変化球なんて、上のレベルだと使えないからな。
スライダーかフォークが並よりも曲がれば、そうは打たれない。そっちにバッターの意識がいってくれれば、しめたもんだし。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:47:56 ID:lgYS9c0i

ジャイロとかナックルとかフォークとかその手の変化球に
対する憧れを無くすところから始めてください。
小手先だけのピッチングになるからだめよ。
下半身意識して腕を振り切ることから始めたらどうかな。
あと足を落ち着いてきっちり上げて
投げ急がないようにすることを意識するとか。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:56:52 ID:2YYgT+N3

>>530
アドバイスありがとう。
変化球はソフトボール用のデカイボールなら曲がるスライダーが投げれるけど
野球のボールだと落ちるカーブしかないです。しかも遅いから糞です。だから投げません。
また、素人にジャイロやナックルに憧れなんかないよん★不可能だしねｗ

ってか俺の体重で１２０でれば限界って気がしなくもないんだけどこれから速くなりますかね？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:10:57 ID:YvniYBw8

>>529
パドレスの大塚も基本はストレートと縦のスライダーの2種類だけみたいだね

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:21:55 ID:YvniYBw8

>>531
ナックルボールは握力があればそんなに難しくない
ただ爪が厚い人間じゃないと連投は不可能
一応皮膚の厚い人は爪も厚いのだが

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:27:46 ID:KyunAow9

大塚も２球種であれだけの仕事ができるんだからなぁ。
ちなみに、フォークはストレート並に腕を振らないとまともに落ちないから、小手先にはならないと思う。
ナックルはよくないと思うけど。

120キロって何で測ってなんだ？それに、初速と終速でも大きく変わるしな。
体重と球速はあまり関係ないと思う。努力次第

535 ：516：04/11/16 00:33:51 ID:AZfCdvAf

＞516です。
　517以降の方、遅くなったけどアドバイスありがとうございます。
　もっともっと研究してみます。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:34:05 ID:Yf40j1jX

>>533
この前冗談でナックル投げたら無回転にはなったけど休息が体感７０キロくらいって言われました
>>534
バッティングセンターに計るヤツがありました。
体重関係ないの？？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:39:01 ID:erAMvqRF

あの今仲や杉下も基本は2球種だよな。
スローカーブだったりフォークだったり。
次元が違うけどなHAHAHA！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:41:37 ID:YvniYBw8

>>536
直球が速ければ遅いほうが効果あるよ
もともとナックルって80キロぐらいだし
早いナックルはあまり変化しないんじゃない？
縫い目の空気抵抗で変化する球だし

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:47:31 ID:KyunAow9

ストラックアウトのやつか？バッセンのスピードガンはあてにしない方がいい。
衝撃で測ってるから。
体重が全く関係ないとまではいわないけど、走り込みなり、筋トレなりすれば、体重も増えるだろうし、球速も上がるはず。
もちろん、現状でいきなり球速が10キロアップなんて甘い話はない。投げ方が悪くて、いいフォームにすれば多少は上がるだろうけど。
それを期待してるなら、あきらめた方がいい。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:49:41 ID:bSVEsy27

まともに投げれるやつなら135キロぐらいだれでもいける

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:53:47 ID:KyunAow9

努力は必要だけどな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:55:33 ID:3ghx8LS8

サイドスローからスライダー投げてみたら、曲がるわ落ちるわでびっくりした。
草野球レベルの左バッターはほとんどがやっつけだから、特に苦手意識もないし。
右バッターなら追い込んでから外角低めにスイッっと滑らすと面白いように振ってくれる。
まさか俺にサイドスローの才能があるとは思わなかったわ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:00:27 ID:KyunAow9

草レベルだったら、1球のストレートを逃さずにヒットにする。打者からすれば、それが一番確実。

変化球に頼るのもいいけど、ストレート投げないわけにはいかないから、ストレートもちゃんと磨かないと、通用しなくなるよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:07:37 ID:erAMvqRF

俺なんか内角低目と外角高め以外の打率2割切ってるぜ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:16:23 ID:KyunAow9

後、外角低めが打てるようになったら、かなりよくなるな。
江夏もいってたが、外角低めにストレートを投げ込めるコントロールをつけるのは大事だな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 18:20:01 ID:4zlOLwAn

>>542
あんたサイドスローの才能ないと思うぞ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 18:42:16 ID:tG5uybd6

がむしゃらに投げると、肘が肩より下がってる変なフォームのスリークォーターだけどそこそこ速くて変化球も曲がってストライクに入る。

それと、
きちんとしたフォームのオーバースローだけど球速が下がって変化球もチェンジアップとだけになる。ストライクに入る。

後者の方が良いですよね？

オーバースローのスライダーが投げたいのに…

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:02:35 ID:tG5uybd6

549 ：ID:Y53XGoTZ：04/11/17 06:58:05 ID:lHSUld4D

>>547
圧倒的に前者。
上から投げるよか斜めで投げる方が速いなら向いてるってこと。
大体なぜオーバースローに拘るのか分からん。
肩肘の故障が心配とするなら、どんな投げ方でも壊れる時は壊れるとしか言い様がない。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 07:29:04 ID:Cp0TZnxq

>>549
レスありがとうございます。

えっ？前者ですか！？
なんだか肘が下がってるらしくて、フォームはオーバーなのに腕は斜め。という感じで変なんです。

やっぱり全体的なフォームも斜めの腕に合わせたフォームにした方が良いでしょうか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 18:30:08 ID:QL0EXIYC

ランディ・ジョンソンは上手投げがダメで、横から投げて成功したって聞いたけど。
これがホントなら、投げやすいフォームで投げればいいのでは？
あんま無責任なこと言えんが。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 19:10:08 ID:L14tYSWO

型にはまりすぎちゃ駄目よ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 19:49:05 ID:FoB7MXg6

>>550
ジャイロ投げるなら、サイド気味のスリークォーター。

これ最強。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:54:49 ID:tjbpMkys

オレはあまり特徴のないようなピッチャーにはサイドスローやアンダースロー、それができないやつにはスリークォーターを教える。
小学生だったら型にこだわったフォームを基礎として教えるべきだが、高校や社会人になるとフォームの改正により急成長する奴もいる。
ちなみにオレのチームは左のオーバースロー(本格派)⇒右のアンダースロー⇒右のサイドスロー
という継投でやってるけど。
これが結構はまって打てそうで打てないというまま、いつの間にやら試合が終わってしまうみたいな。
プライドを捨てると言うことも時には必要。
それがいやならば、人が文句をいえないような球を投げられるようになること。
じゃないかな？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:38:33 ID:z5V774Wi

でも、結局フォームが特殊でも、甘いコースだと打たれるんだよね。
アンダーはまだましだけど。サイドは少なくないから。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:57:54 ID:P8lSiGq+

ドラフト見た？
１５才で最速１４２だってさ。
すごいよねぇ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:08:32 ID:jdO+DQh6

>>556
べつに珍しくないだろ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:12:12 ID:exNTGzk0

球速上げるために遠投してるんですけど、上斜め45°くらいに投げるか、なるべく山なりにならないように思い切り投げるのはどっちがいいですか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:13:57 ID:O8QhhdTU

遠投より投げ込みと走りこみしろ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:20:42 ID:ocDmrYIX

どんな投げ方でも肩よりも肘が高いっていうのは絶対ですか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:30:22 ID:B7uw0Ksi

>>556
昔の子供達は「フォームは自己流、才能だけでやってる」奴らが多かったから
結構変な投げ方の奴がいたのに、今の子供達は合理的できれいなフォームで
投げる奴らが多い。
中学の試合を見に行ったときはフォームがきれいすぎてビックリした。
ドラフト指名された１５才は「フォームがきちんとしていれば球速は上がる」
と言う事例の典型だと思う。
トレーニングも立花にやってもらっていたので完璧な超エリートだよ。
この子はまさに現代スポーツトレーニングスタッフの最高傑作と言える。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:43:05 ID:O8QhhdTU

アホらし。
俺なんか試合中途中でフォーム変えてみて打たれたもんね。
6点差でだけどな！

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:45:22 ID:1Q4xjSCr

MAX何キロってあいまいだよね。
寺原はその典型だったし。

>>560
アンダーは無理なわけだが。
オーバー、スリークォーターはそうあるべきだと思う。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 06:38:08 ID:ekxKXWhH

>>556
打ちごろじゃん

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 07:16:49 ID:ekxKXWhH

>>563
ば～か

アンダーでもサイドでも肘は肩より上

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 09:14:55 ID:1Q4xjSCr

15歳で142キロでたら、十分だろ。阪神が即戦力としてとったわけじゃないんだしな。
３年間ファームにいても、高卒と同じなんだからな。

サイドとアンダーは肩と平行ラインあたりじゃないのか？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 10:35:22 ID:EDrAPKGf

「両肩を結ぶ線より」

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 19:11:13 ID:ekxKXWhH

ＭＡＸで１４２キロならだいたい１３０キロ台じゃん。
そんなの打つの簡単だよ。
誰でも打てるよ。

オレは打てないけど。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 19:20:01 ID:xJFlHTSl

俺は変化球一本で行くね。
140なんて打てるかハゲ！

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 20:07:01 ID:ocDmrYIX

変化球投げてたら肘が痛くなっちゃった…orz

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 20:41:48 ID:ekxKXWhH

>>570
山なりのボール投げてても肘痛くなるんだ。
知らんかった。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 21:13:49 ID:vfxm2gRu

ＭＡＸ１４２キロ。
って言うのは簡単。
そうやっていう奴
だったら投げてみろよな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 21:15:05 ID:ocDmrYIX

>>571
それは嫌味？
山なりでは無いと思うよ。計ったこと無いから分からないけどね…

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 21:45:25 ID:QX/QAkPb

肩壊してしまったんだが、もう直らないものなんでしょうか？３，４０メートル位ならなんとかなげれるんだが？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:00:19 ID:ekxKXWhH

>>572
１４２キロだったらジャイロボールでいけるよ、オレ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:05:31 ID:ekxKXWhH

>>574
山なりのボール投げてても肩壊しちゃうんだ。
知らんかった。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:10:07 ID:DigV4Ja0

>>576

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:14:45 ID:QX/QAkPb

>>576肩壊したからそれしか投げられなくなったんだが。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:18:44 ID:5ZOM0VGs

肩壊したってお前どれくらい酷使したんだよ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:27:30 ID:ekxKXWhH

でも１４０キロ超のジャイロボールは、一試合５球ぐらいしか投げられない。
キャッチャーがもたないんだよ。

貫通力がスゴイから。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:30:25 ID:5ZOM0VGs

どれくらいノーコンなんだお前

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:33:00 ID:ekxKXWhH

バカだな。
コントロールはいいんだよ。

ジャイロ回転は、弾道が安定するんだ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:07:56 ID:JnlbOeXS

なんか、きもい奴がいるな

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:38:28 ID:sDAz+Tin

＞１４２キロならジャイロボールでいけるよ、オレ
もし､本当ならプロになってるな。
MAX１３０キロのジャイロボーラーが一流プロになれるんだからきっとそうだよな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 01:54:17 ID:dVhjkjxY

そういや、野茂は高校か中学時代にキャッチャーの手を骨折させたんだよね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 06:43:16 ID:1mdpwxTE

>>583
おれがキモいって？

オマエにはちょっと及ばないが･･･

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 10:05:00 ID:aIj2Cbfm

お前野茂のストレートと自称140ｋｍジャイロボーラーを比べるなよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 12:36:26 ID:dVhjkjxY

比べるまでもないけど、ふと思い出したんだ。聞いた当時はびっくりした。
捕手がもたない球を投げれるなら、超一流だしなw
ドラフトにはかからないみたいだけどね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:40:16 ID:1mdpwxTE

言っておくが１４０キロジャイロはオレにとってチェンジアップにしか過ぎない。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:46:39 ID:1mdpwxTE

でもさ､野茂はトルネードにこだわってなければもっと活躍してるだろ？
現状でもすごいけど･･

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:46:16 ID:dVhjkjxY

どうなんだろうな。
野茂ってクイックはちょっと緩めのトルネードだったっけ。
あれだから、あの球とフォークが投げれるのかもしれないしな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:19:30 ID:1mdpwxTE

セットアップはトルネードでもないでしょ？

ちなみにノーヒットやったときセットアップで投げたんだよ。
今シーズン（昨シーズン？）復帰した後はセットアップで投げたし･･
近鉄でタイトル総なめにしたときなんかあんな極端じゃなかったんじゃないかな？

あと、腕の角度もすごい極端に高いよね。
だからフォークボールがすごいんじゃない？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:41:50 ID:1mdpwxTE

でも、最近はストレートが落ちてるでしょ？
腕が高すぎなくない？
のけぞって投げてない？

トルネードであれだけ横回転して、上から投げるんじゃ合ってないでしょ。
普通にスリークォーター気味に投げればと思うんだけど。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:48:45 ID:wNlGpeLC

ようは、オリックスにいた具みたいなのがいいってこと？
サイドだけど。
野茂は肘がすごいことになってるよな。ボール投げた直後に。
手のひらが真上になってた。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 03:35:56 ID:drSoZQef

イチローもスローイングの後はああなってるよ。＜手の平
プロではラクビーボールやバトミントンのラケットで腕を振る練習をしたりする。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 08:47:12 ID:ysU3u9oN

>>594
普通のオーバースローでいいんじゃないかと。

あの極端なオーバースローで角度とかフォークの落差が得られるが、スピードとコントロールがマイナスになってるんじゃないかと思う。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:57:54 ID:wNlGpeLC

イチローもあんな風になってんのか。
それはすごいな。
イチローは外野としてはコントロールいいね。

野茂って全盛期は153キロくらい出してたんでしょ？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:05:22 ID:ysU3u9oN

>>597
それが、今は、１４０キロぎりぎりだろ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:18:49 ID:wNlGpeLC

まぁ、そりゃ年齢もあるだろうけどね。
野茂もトルネードやめるにもやめにくいだろうしね。
トルネードでなげるの足腰かなり強くないと難しいのに。
野茂のフォークって普通のフォークと軌道が違うね。浮かないって感じで。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:53:14 ID:ysU3u9oN

>>599
結局フォームが合理的じゃないから、身体能力の衰えとともにスピードが落ちてしまう？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 19:40:07 ID:wNlGpeLC

衰えとか経験したことないから、よくわからんけど。
野茂って今何歳だった？36歳くらいだったっけ？
たまにトルネードがしっくり来る人もいるから、そういう人にはいいのかもね。
無理して真似するもんでもないしね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 19:46:05 ID:ysU3u9oN

>>599
トルネードやめたよ。
今シーズン復帰してからは
来シーズンまたトルネードにするかどうか知らんけど。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 22:28:49 ID:v1/9ewdM

実際、トルネードって合理的なんだろうか？
１５０キロ出てたってことは合ってたんだろうけど
阪神の久保田みたいにフォームが悪いけど１５６キロが出る訳だし。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 23:19:46 ID:ysU3u9oN

150キロ出てた頃は今ほど極端じゃなかった気がする。
野茂の写真を見ると横回転の運動の中で開きを遅らせ力強くかっこいいと思う。
でもそれでなんで腕が垂直に出てくるの？
トルネードの横回転が生かされないじゃん。
そのせいか、リリースのときの写真はちょっとかっこ悪い気が･･

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 23:27:02 ID:aNozzcH7

かっこよさとかは関係ないけどね。
五十嵐良太もあれで日本記録持ってるしな。
単に体の開きの防止のためのトルネードなのかも知れんし。
そういうとこは本人に聞かないとわからないとこだね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 01:40:50 ID:MHpvCaVb

野茂みたいな極端な角度のオーバースローで投げると
腕のしなりが十分に使えないらしい。
野茂は腕のしなりが十分に使えない分、トルネードによって生じる反動を
利用しているそうだよ。
でもあのフォークはあの角度だからこそなんだよね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 02:03:36 ID:gxuZDcC2

>>603
トルネードって言われてるけど久保田って中途半端な体のひねりだよね。
言うなれば半トルネード。
久保田は腕の角度は普通のオーバースローだから、野茂みたいにきちんとひねれば
野茂よりも横回転が上手く使えるような気がするんだけど…

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 09:30:14 ID:l2Wm6QFe

>>605
いいピッチャーのフォームはかっこよくなるもんだよ。
理屈に合った投げ方だから自然にかっこよくなる。

>>607
別に、必ずしも野茂のように大きく体をひねる必要はないと思う。
最小限のひねりで投げる直前まで開かず、効果的に使えればいいわけだから。

オーバースローのピッチャーは胸の張りやグラブ側の腕のリードなどで縦回転に近いボディスイングを作り出し、これを腕の振りに利用します。
野茂も当然これをやってるわけだけれども。
うでが極端に高くでているため、うまく前動作と連携されているとは思えない。

オーバースローって難しいんですよ。
ほんとに球の速いピチャーってスリークオーターとかが多いし。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:26:09 ID:zsR4E7ds

かっこいいフォーム＝いいフォームか・・・
またトンデモ説が出たな･･･

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:38:33 ID:l2Wm6QFe

>>609
そうだよ。
でも、おまえ感じるかっこよさとは違うかもね･･

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:50:40 ID:l2Wm6QFe

>かっこよさとかは関係ないけどね。
>五十嵐良太もあれで日本記録持ってるしな。
>単に体の開きの防止のためのトルネードなのかも知れんし。

>野茂みたいな極端な角度のオーバースローで投げると
>腕のしなりが十分に使えないらしい。
>野茂は腕のしなりが十分に使えない分、トルネードによって生じる反動を
>利用しているそうだよ。

>かっこいいフォーム＝いいフォームか・・・
>またトンデモ説が出たな･･･

ピッチングについて語るスレの割にピッチングを知らないよね。
お粗末。
もうつまんね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:53:05 ID:zsR4E7ds

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/11/21 09:30:14 ID:l2Wm6QFe
>>605
いいピッチャーのフォームはかっこよくなるもんだよ。
理屈に合った投げ方だから自然にかっこよくなる。

これってお前の発言じゃないの？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 21:22:13 ID:/w9eLWJK

外人のひじって特にしなってなさそうに見えるんだが、１５０キロ普通に超えてる。
あれはどーいう仕組みになってんだ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:34:05 ID:oUle/RvZ

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/21 20:53:05 ID:zsR4E7ds
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/11/21 09:30:14 ID:l2Wm6QFe
>>605
いいピッチャーのフォームはかっこよくなるもんだよ。
理屈に合った投げ方だから自然にかっこよくなる。

これってお前の発言じゃないの？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:38:36 ID:4SjMXkCc

>>424
そこの、スライダー特集見たか？
スライダーの原理って意味分かる？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 00:14:00 ID:pQBhGIYR

>>424
回転を気にせず握りとフォームとタメと気合だけでカーブ投げている投手は
この先生ぎのざるか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 00:19:37 ID:Sia19fWR

>>616
>この先生ぎのざるか？

ってなに？？

618 ：615：04/11/22 00:25:45 ID:Sia19fWR

617も、俺なんだけど、結構おもろいぞ。そこのサイト。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 00:56:47 ID:MSYGI1+D

かっこいいフォームについて教えてもらいたいなw
かっこよくないと、フォームがよくないらしいからな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 13:08:41 ID:H/DHMfJ1

グーリンがｶｺｲｲ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:56:21 ID:DOonTkkp

おー、いよいよ野茂のフォームに文句つける奴が現れたか‥‥。
素人の思い上がりってのはどこまでもいくなあ。いいぞいいぞ。
どんどんフカしてくれ。言うだけはタダだ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:17:47 ID:f9JX0B6f

ナックルは前田（巨人）見たいに指を弾かないで抜くだけの奴と指を弾いて投げる奴といるけど､あの違いはなんだろう？
俺も一応投げれるが､猫の手みたいに握って（小指も曲げる）抜いて投げてる。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:34:06 ID:y5t30RTZ

無回転と微回転の違い。
無回転だと揺れて微回転だとチェンジアップみたいになる。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:54:10 ID:pND35Wdc

>622
弾いても抜いて投げても無回転になればどっちでもいい。
前田のナックルは回転がかかっているのでナックルではなく、よく落ちるチェンジアップのようなもの。
>621
別にケチをつけてる奴はいないと思うぞ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 22:30:56 ID:P8WV/YyJ

>>623
確かにスローで見ても回転してるよね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 23:23:27 ID:Sia19fWR

ランダム変化する為には、微回転の方が良い。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 23:26:31 ID:H/DHMfJ1

縦回転はナックルカーブ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 01:40:25 ID:YfHB+zkJ

縦のカットボール投げたい・・・。
投げ方分かる人います？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 03:18:23 ID:LL7WTGos

それって、SFFじゃ駄目なのかな？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 08:29:54 ID:xNhRx9ZB

ジャイロ厨がジャイロ投手認定する投手の球をスローモーションで見てみるとしっかりバックスピンがかかっていたりする（ｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 10:30:13 ID:Q9XtclFe

つーか、何でジャイロ厨とかが存在するんだ？
あんなもん初歩の物理知識があれば、魔球でも何でもないのが判るだろう。
>>424のサイトとか見ても理解できないのか、あいつらは？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 13:02:47 ID:jLPMkoO/

ふと思ったんだけど、回転軸とボールの空気抵抗が小さい面を進行方向にむければ、ストレートよりも早い落ちる球ができないもんかな？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 14:10:20 ID:fT1GCR0D

>>632
＞回転軸とボールの空気抵抗が小さい面を進行方向にむければ
だからそれがジャイロボールなんだＹO

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 16:17:28 ID:Se/bviUY

ジャイロボールという名称じたい一部のヲタしか知らない名前だしな（こういうスレに顔を出す）
一般的には知られてないだろう。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 16:46:46 ID:jND73D+4

人間には不可能じゃねーの？
ボールの進行方向に回転軸を向け、且つスピードもつけるってどうやるんだよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 17:07:13 ID:BAEE5Pj+

4シームストレートの逆回転はどんな球になる？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 17:42:07 ID:tVvtJAeu

>636
縦のスライダー

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 17:53:16 ID:1zKP3/+S

どっちかっていうとドロップとかカーブとかの部類になると思う。
ただしやたら早い。

ソフト代表の上野とかに野球のボールとルールで投げさせれば実証は可能っぽい。
でも最速１１７ｋｍだし期待はできんか。工藤のカーブも大体１１７ｋｍだし。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 18:17:38 ID:jZVIdFJr

くどうのカーブ俺のストレートよりはやいじゃん。やるな工藤。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 18:31:14 ID:jZVIdFJr

>>635
松坂投げてるよ。ふつうに。高速スライダーってことになってるけど。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 19:57:24 ID:8EIO9JwD

ジャイロ厨＝パワプロ厨

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 21:18:17 ID:fT1GCR0D

>>641
MAJOR厨の場合のほうが多い

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 22:16:34 ID:1EETdurE

スライダーって、スピード遅いと曲がらないの？
110キロくらいじゃダメ?

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:08:36 ID:Bi0Sriui

普通に曲がる。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:41:29 ID:d3AXn/lJ

ジャイロは手塚の本で知った

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:00:02 ID:BG/7FFSx

>>640
それってつまりスライダーだってことだろ。
純粋なジャイロだったらスライドするはずがないし。
ジャイロがスライダーになっちゃうんだったら銃弾は全て右バッターの外角を滑るように（ｒｙ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:19:34 ID:aAqzKWqu

完璧にやっても放物線を描いて飛ぶからどうしても回転軸と進行方向はずれていく。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:25:58 ID:1kjER9JE

>>646
弾丸は回転トルクにより、回転方向に少し曲がるぞ。モノと状況にもよるが。
そして、弾丸が曲がるメカニズムとスライダーが曲がるメカニズムは違うぞ。

姫野博士の本でも読んでみれば？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:35:51 ID:BG/7FFSx

>>648
え？弾丸って曲がるの？
それは驚いた。むしろそっちのほうが気になる。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:45:10 ID:DykHNuWm

ちょっと角度付けて撃ったとき

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:47:54 ID:DykHNuWm

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1093850674/27
右向けて槍投げ？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:53:01 ID:SuHlQBwd

>>649
そう、偏流と言うヤツ。ぐぐってみれ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:32:50 ID:BG/7FFSx

>>652
本当だ。
射撃でも編流を考慮するって。思わずへ～って言っちゃったよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 19:21:09 ID:7p3AChiq

>>628
俺も縦のカットボールの投げ方知りたい。
松坂が投げていると言われる変化球。
松坂は横と縦のカットボールを操っているそうだが、横のカットボールの
投げ方は簡単に手に入るだ、縦のカットボールは調べてもなかなか手に入らん。
縦の回転を与えれば良いのは分かっているのだが、リリースの仕方がよく
分からん。
誰か、縦カットボールの握りや投げ方を知っている人がいたら是非とも
教えて欲しい。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 20:19:00 ID:lVa4FBDS

>>654
どっかのホームページで昔見たことある。
確か、中指と親指だけで、前に回転かけてた。
でも、軟式だとなぁ・・・。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 21:31:56 ID:iJHFE5k7

投げるのは比較的簡単。
ただし、試合で使えるぐらいに研ぎ澄ますのは至難の業よ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 21:33:20 ID:aAqzKWqu

なんかカッターだけは制球できる気配がない。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 21:49:48 ID:2QsXzxG2

>>654
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/henkakyuu5.htm

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:36:00 ID:a8MP127X

>>658
昔見たのそれだ！
軟式の試合で使えるカットは、結構難しいかもね。
ちょっと詰まらせた程度じゃ、軟式だとあんまり効果ないし。ましてや、ビヨンドだとな。
縦のカットって今松坂投げてる？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 15:53:48 ID:kMEeDG6B

>>658
なんかだかジャイロ系の回転しそうな投げ方だな。

661 ：628：04/11/25 23:14:19 ID:ETxpkqaS

>>629
珍しい変化球を投げたい年頃なんです。
>>659
ありがとうございます。
しかし、投げにくそう・・・。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:41:54 ID:VFYYXaSK

変化球もいいけど、やっぱストレートだな。
ほんとストレートが良くないと、変化球投げる前に打たれるし。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 01:01:55 ID:fmaKgGyq

そもそもストレートが良くない奴が
投手やっている時点で、インチキ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 01:25:59 ID:VFYYXaSK

草だったら、十分ありうることだけどな。
変化球投げてるつもりかしらんけど、ほぼ変化なしの投手もいるしな。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:09:08 ID:QPICSVEe

大胸筋の奥（上腕二頭筋にかけて）にあるインナーマッスルが痛いんですけど、
どのようなインナーのトレーニングをすればいいですか？
名称も教えていただければ・・

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 14:21:25 ID:2pHSFv7b

久しぶりやったらカーブも投げれない(´Д｀)誰かカーブ教えてくれ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 17:00:26 ID:fmaKgGyq

教えてできるものじゃないよ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:13:22 ID:cSSS1LMU

>>666
ピンポンだまで練習すべし！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:32:49 ID:14Bv1jFB

>665
漏れは立花龍司のこの本を参考にしている。
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28370231

ただし、インナーマッスルは詳しく載っているけど、
アウターマッスルのトレーニングの紹介は絵がほとんどだから、アウター鍛えたかったら別の本がいいかも。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 20:39:05 ID:fJCwPuK3

ぶっちゃけ、ジャイロ回転してもバットが砕けるほどの回転力は生まれない。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 20:53:57 ID:/yWnmsBr

タンタン、タカタタ、ポン

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 20:57:28 ID:g/Q/+9BI

ありがとうございます。ピンポンだまか．．．

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:57:23 ID:fJCwPuK3

>>665
２・３キロの鉄アレイを使用。十字になって仰向けに寝る。鉄アレイもってそのまま垂直になるまで
上げる。それを２・３十回。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 10:42:11 ID:e41lWXQN

肘がポキポキ鳴るよぉ…
助けて～

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 10:49:39 ID:SqBrQIxM

ダイジョーブ博士に頼んで左腕の靭帯を右ひじに移植してもらえ。
むらちょうはそれで今も１４０キロ投げてるぞ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 14:15:56 ID:5px2A9iM

肩を強くするには球をバラバラにして中に砂入れて
投げるといいらしい。実際キューバは重量の多い玉で練習しているらしい

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 14:22:50 ID:HrnYDaVV

120gの球と160gの球を交互に投げるとか？

重い方はダイソー球を水に漬ければ良いとして
軽いのはどうしよう。軟球でも130g

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 14:26:15 ID:miksjdNu

>>677
C球ないしD球

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:46:50 ID:5px2A9iM

>>676　430gのトレーニングボール発見したぞ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:09:07 ID:Q5yt1WIM

来年の春の大会に向けてシーズンオフの間に球速アップをしたいのだが
何か良いトレーニングはないでしょうか？
一応、基本的な筋力トレーニングは取り入れるようにしようと思ってます。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:11:40 ID:743yeCA4

>>679
そこまで思いとフォーム崩さない？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:21:58 ID:MvlDXKo3

>>680
フォームチェック。シャドウとかな。
そのときは、肘の使い方とか体の開きはもちろん、左の手の使い方も気にするように。

あとは、リストの強化。ほんとこれは大事。
手首の返し方と指の切り方で伸びもまるで変わるから。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 00:21:50 ID:rDmD5Ua9

>>673
ありがとう

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 01:26:08 ID:cvItnfEI

ちょっと前まである程度コントロールできていたのに、最近コントロールが急に悪化して、
全部高めに。左バッターの場合は完全にアウトハイにしかボールが行きません。
自分では、フォームもそんなに崩れてないと思うし、回りに聞いてもフォームはおかしくなってないらしいです
コントロールを直す（？）いい方法とかありませんでしょうか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 02:23:12 ID:fCB8/IAS

ひらかなすぎ？？？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 02:31:10 ID:S2Tk28AR

>>684
ミットだけをみて、投げてみたら？
ある程度コントロールできるってんで、漠然と投げすぎてるのかもしれないし。
あと、スナップとか。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 02:57:17 ID:iyz9LqX9

>>676
その練習をする時は、きちんとした肩や肘の使い方が出来ていないと
すぐに肘を駄目にしてしまうらしいから無理しないように気を付けてね。
それと肩や肘への負担が結構あるらしいから
体が出来ている選手はやってもいいけど、成長期などの選手はやらない方が
良いかもしれないよ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 11:41:49 ID:B92nxLvD

>>684
力みすぎなんじゃないの？？
アウトハイにボールが行くということは
力みによってからだの開きがはやくなってるのかもしれないな！！！

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 12:41:57 ID:SkjS/YOu

意識の問題もあるんじゃない？もっと意識してインコースを狙ってみれば？

690 ：sage：04/11/29 14:00:57 ID:bR6HOW7z

>>684
左打者のアウトハイにボールが行くってのは
もし右投手なら踏み出しの足がインステップになっているんじゃない？

あとは意識しすぎて指先に余計な力が入っているとか。

691 ：んん：04/11/29 17:51:25 ID:l+d39+F+

>273 高２で１００キロなんて今すぐ野球やめたほうがいいんじゃん　笑

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:36:22 ID:QMwU1iHY

じゃ鈴木尚や清水もやめたほうがいいな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:31:52 ID:kRyBq2am

>692
清水なんかはその肩の弱さを補う、バッティングや足があるから別に問題ない。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:14:05 ID:wf2P58Vb

自慢じゃないが、サッカー部の俺でも115は出てるらしいぞ。
別にストライク入るし

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:51:07 ID:B92nxLvD

>>694
あくまで「らしい」でしょ？
115ｋｍ/ｈ出てたらなかなか速いと思うけどね。
軟式の草野球なら球速だけなら十分にエース格ですよ。
もしその話が本当なら、多分>>694は地肩が強いんじゃないかな？？
そういう人は鍛え方さえ間違えなければ硬式で130km/hはだせると思うから
いっそ、サッカーやめちゃったほうがいいんじゃない？？ｗ

696 ：んん：04/11/29 23:14:17 ID:l+d39+F+

>694 あきらかに自慢してるじゃん！てかそんなことやってるんだったらサッカーの練習したら？そういうやつにかぎってクソヘタなんだよねあまりにセンスがないからほかのスポーツをやってみた、みたいな感じなんだよね

697 ：684：04/11/29 23:42:28 ID:cvItnfEI

>>685-690
色々レスありがとうございます。
とりあえずコメント貰ったトコに注意して明日練習してみます

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:45:47 ID:SkjS/YOu

俺は中１で120㌔(硬式)

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:42:03 ID:nlVEmD0M

僕は大１で１０５キロ（軟式）

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 09:15:05 ID:wiPVCd/I

>>698
頑張れ！お前なら140km/hも夢じゃない！
けど、大体小学校とか中学一年とかでそんくらいの奴って大半が肩壊すよね。
むしろその時期に並程度の奴の方が案外後になって球速が伸びたりするんよね。
実は俺は後者なんですが、
小六 65km/h(軟式)
中一 70km/h(軟式)
中二 84km/h(軟式)
中三 95km/h(軟式)
高一 105km/h(軟式)
高二 118km/h(硬式)
高三 130km/h(硬式)
現在 114km/h(軟式)orz…

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 10:27:21 ID:xQgEbQpQ

>>700
なんで高１まで軟式？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 14:53:16 ID:xEgyI39g

中１で120でたけど今(高１)は130程度…
どうしたら球速くなる？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 18:19:51 ID:lGLkl4wQ

Pカバーって自分で付けれる？
店の人に頼んだ方がいい？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 18:29:26 ID:lcXX3LQw

Pカバーってなに？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 19:11:56 ID:uL62II3u

>>696
一応県ベスト8のチームのスタメンDFだったよ。引退したけど

球技なら割と得意な方かも。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 19:24:12 ID:lGLkl4wQ

>>704
ピッチャーの軸足の爪先に付けるカバー
ピッチャーは軸足で地面を蹴った後地面をこすってスパイクが傷みやすいので付ける

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:06:11 ID:XTmg3O9p

>>705
必死だなｗｗｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:13:53 ID:uL62II3u

>>707
まぁ、信じてもらえないのはわかってる。
何とでも言えば良いさ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:16:23 ID:G4GjAj9S

「何とでも言えば良いさ」
と言いつつレスせずにいられないm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:30:00 ID:2gKqkc8F

>>706
Ｐ革

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:14:58 ID:a8ttplij

よし、おまえら。
とりあえず自称中学生は敬語使ってくれよ。
たぶんここの90%は高校～社会人だぞ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:48:34 ID:54mNmdvx

ここで糞サッカーの話してんじゃねえよ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:04:25 ID:HBav8xX6

投球する時口が開いてるんだけど、食いしばった方がいい？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:24:01 ID:o4TADvhR

無理して食いしばっても、余計な力が入って逆効果だけど、口あいてるのはよくない。

715 ：713：04/12/02 00:36:39 ID:HBav8xX6

変化球投げる時曲げる意識が強すぎてアゴも曲がってるんだけど
いや、ネタじゃなくて

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:46:47 ID:o4TADvhR

おかしなやつだなw
想像できないな

717 ：713：04/12/02 01:06:26 ID:HBav8xX6

アゴが曲がってるっていうかズレるというかとりあえずアゴに力が入ることは間違いない
くりーむしちゅーの有田みたいに曲がってるって意味じゃないからね
上と下のアゴがズレるみたいな感じ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:46:03 ID:o4TADvhR

それでも、想像できないな。まぁ、そんなことはどうでもよくて。
その状態で力入ってんのか？到底入るとは思えないけど、入ってんのなら、いいんじゃないか？
プロはそういうのもちゃんと考えてるらしいけどな。草レベルで癖とかは見てないだろうし。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:47:47 ID:o4TADvhR

それで、なんか支障あるのか？
なんとなく、スリークォーター気味のサイドで体が外に流れてるような印象受けるけどな。

720 ：713：04/12/02 10:23:36 ID:HBav8xX6

スリークォーター気味のオーバー。どっちかっていうと体は閉じ気味。
昔は体が外に流れてるって言われてたから閉じるように意識したら
なぜかアゴに力が入ってしまうようになった。
支障っていうか何よりアゴが疲れるし、もしかするとその所為で球威も落ちているんではないかと。
普通の人はどうなってんですかね？半開きくらい？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 10:49:50 ID:wEnRYpm0

野球ど素人なんですが、試合が始まってから、どこに投げていいかわかりません
どんな風に組み立てていけばいいのでしょうか?
どういうときに、ど真ん中に投げていけばいいのでしょうか?
変化球とかは、どういうときにどれを使っていけばいいのでしょうか?
データとかがあれば、その打者の苦手のところを中心に攻めていくのでしょうが、
草野球なのでデータはありません

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:29:08 ID:p+ltWWoV

コントロールあるなら外角低めと高め直球ボールぐらいに投げとけば

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:53:45 ID:u5i4wRxN

>713
昔ガルベスが舌を出して投げると言う記事を思い出した。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 18:12:05 ID:VmdWPsiI

>>713
マイケル・ジョーダンはシュートを放つ時、舌を出していたから、口を開けていることが
リラックスに繋がるんならそのままでいいと思う。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 18:36:01 ID:2qj5uOtN

>>721
とりあえず外角低めに投げとけばまず打たれないと思われ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:27:43 ID:o4n5LcUt

>>721
っていうか、ド素人でも試合で投げれるチームなのか・・？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:24:50 ID:pbin+ivN

あのさー、投手初心者なんだけど、
プレート内ならいっぱいまで端によってもいいんだよね？
ファミスタみたいに。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:31:59 ID:sRT6KhvH

>>727
大丈夫。実際にそれを利用して横に角度をつけている投手もいる

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:32:25 ID:pbin+ivN

>>728
即レスｻﾝｸｽ!

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:47:26 ID:13KPmtta

口を開くというか・・・リキむときは息を吐き出した方がいいんじゃないか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 02:53:23 ID:kCZ8sLNe

息はきながら投げれるか？腹筋の力が抜けると思うけど。

だいたい打者の立ち位置と、素振り見たら打てなさそうなコースがわかったりするね。
注意深くするなら、外角低めのボール球で入るね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 10:39:38 ID:N6qd75RM

>>726
僕球が他の人より速いから･･･

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 14:41:11 ID:Xu6jWHQ0

大漁ですな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 18:58:13 ID:4v2I9Ncv

投球や遠投の時にシュート回転がかかります
どうしたら純粋なバックスピンになるのでしょう？

735 ：んん：04/12/03 19:51:21 ID:Osg4NMUN

>>734とにかく集中力を指に集中させたひたすらキャッチボール

736 ：んん：04/12/03 20:01:14 ID:Osg4NMUN

>732調子こくな

737 ：U*Ａ*U ◆uUEwJoamX. ：04/12/03 20:05:05 ID:GZVJEACK

リスト強化と　タオルで素振り　これでいいやな。

738 ：素人：04/12/03 21:22:39 ID:26UsaYqh

連れと草野球（週２・素人軍団）を始めて１年近く経つんだが、先日職場の同僚達とやることになって、
途中からピッチャーをやったんだが、漏れ自身はシュートのつもりで投げてたのが、野球経験者が言うには
スクリューボールになってるらしく、フォームをサイドかアンダーにしたら？とも言われた。

理由を聞くのを忘れてしまったんだが、横手・下手投げにすると、スクリューボールってのは、よく変化するの？
今は上投げなんですよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 21:26:12 ID:7caKR/Y9

>>738
それは暗に「お前の球はしょぼい、球がおじぎしてるよ」
と言ってるのだと・・・

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:34:53 ID:iktDovzx

>738
738の球速によるがシュートを投げるとだいたい沈む弾道なる。
サイドなんかは確かに投げ易いがオーバーでシンカー(スクリュー？)を投げれるならむしろ凄いと思う。
それよりは、コントロールと球速を磨いて決め球にしたらどうだろうか？
肘を痛めないようにガンガレ！！

741 ：素人：04/12/04 06:50:48 ID:k26SlN5I

>>739-740
レスサンクス！
ショボイのは百も承知です。未経験素人ですから。
でも下手糞な人間は、経験者に何か言われるだけでも嬉しいものです。
楽しめてるから、それで満足してます。

近所のバッセンのストラックアウトでは、１１６㌔というのがよく出てます。
球速を上げる（１２０キロを越えたい）には、どうすればいいのですか？遠投を繰り返すとか？
当方左投げです。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 10:41:24 ID:4Byh7s+O

草野球では球速より、コントロールが必要。
それと変化球。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:55:24 ID:6Qn7mJ4G

自作自演ご苦労さん。

>>740のカキコで、お前がピッチャーをやったことがないという疑惑が･･･

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:08:34 ID:AinY4VUH

>>742
まぁ、直球がクソじゃ変化球は活きんけどね。
それはそうと、今僕は投手してるんじゃけど、持ち玉が直球とカーブしかないんですよ。
軟式で他に効果的な変化球はありませんかねぇ？
軟式は詰まってもある程度なら飛ぶのでシュート系はあまり意味がないと聞いたんですけど…

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 13:49:46 ID:WPesg5G3

>>736

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:16:39 ID:CKonEWgv

>>744
フォークとかどうかね？？
俺は知識はあっても変化球を投げられないド素人だが、軟球でもフォークは
結構落差があって効果的だと聞いたことがあるよ。
あとはスライダー辺りも良いんじゃない？？
取りあえず、ある程度大きく変化する変化球を覚えれば良いのでは？？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:32:56 ID:6Qn7mJ4G

>>744-746
ありえない。

おまえ完璧に脳内だな。
ピッチャーやったことありませんよね？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:54:51 ID:oEIu0C7E

>>747
どうありえないのか、2文字でまとめてもらおうか

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 20:40:26 ID:6Qn7mJ4G

無知

750 ：現役：04/12/04 20:51:07 ID:EOPp3D/L

バッターは大きく変化する球も嫌いだけど、カットボールのような少しの変化のほうが嫌い！なぜかというと完璧に捕らえたとおもったのに意外と打球がとばなくて不思議に思うからね

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 20:55:32 ID:6Qn7mJ4G

現役って何の現役？

＞なぜかというと完璧に捕らえたとおもったのに意外と打球がとばなくて不思議に思うからね
笑わせていただきました。
オマエって面白いなあ

752 ：現役：04/12/04 20:59:19 ID:EOPp3D/L

高校野球の現役だよ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:07:05 ID:6Qn7mJ4G

野球経験者でファンのやつぐらいいくらでもいるだろ。
何でオマエみたいなやつがこんなスレやってるの？
ちょっと知ってれば、うそがバレバレ。

いや～みっともないスレですね～
オマエの痛々しさがにじみ出てますよ。

754 ：現役：04/12/04 21:13:10 ID:EOPp3D/L

おまえなんなの？死ね！ウソなわけないじゃん！こっちはそのへんの現役じゃなくて強豪高でやってるんだからウソなんて書かねえよ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:18:16 ID:nhtN6W5+

>>754
書き方にミスがあるんだよ。

＞完璧に捕らえたとおもったのに意外と打球がとばなくて不思議に思うからね

例えば、
相手は外野まで運んだつもりなんだろうけど、実際には内野ゴロに収まるからね。

つまり具体性を書け。

756 ：現役：04/12/04 21:20:06 ID:EOPp3D/L

>755ありがと俺頭わるいからさ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:22:01 ID:6Qn7mJ4G

>>754
>>755
はあ？

だから無知だっつ～の

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:23:01 ID:U05iUjOZ

頭悪い野球選手は大成しないから。腐りかけの脳ミソに記憶しといて。

759 ：現役：04/12/04 21:26:49 ID:EOPp3D/L

おまえ死んだほうがいいと思うよーパソコンなんてやってる場合じゃないよ（笑）

760 ：現役：04/12/04 21:29:21 ID:EOPp3D/L

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

761 ：現役：04/12/04 21:31:43 ID:EOPp3D/L

>>758 >>757死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:36:09 ID:6Qn7mJ4G

知識がなくて理解不能。
それで自演でごまかしかよ。

763 ：現役：04/12/04 21:40:59 ID:EOPp3D/L

>>762あんた野球やったことあんの？？？？ちゃんとした野球を硬式で！あんたの知識をなんでもいいからいってみてよどうせ一番知識がないのはあんただと思うけど（笑）

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:46:16 ID:6Qn7mJ4G

なにが現役だよ。

脳内のしったか君のくせに･･

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:49:49 ID:6Qn7mJ4G

＞なぜかというと完璧に捕らえたとおもったのに意外と打球がとばなくて不思議に思うからね
＞例えば、
相手は外野まで運んだつもりなんだろうけど、実際には内野ゴロに収まるからね。

笑わせていただきました。

766 ：現役：04/12/04 21:53:48 ID:EOPp3D/L

ほら何にも言えないじゃん！質問してんのにまったく関係ないこといってるし！やっぱ野球なんてやったことのないただのバカじゃん！バーカ！

767 ：現役：04/12/04 21:57:00 ID:EOPp3D/L

なにも言えないから苦しまぎれに７６５みたいなことしか書けねえでやんのーおまえが一番知識ないじゃん！悔しかったらなんか知ってることいってみな（笑）

768 ：現役：04/12/04 21:59:19 ID:EOPp3D/L

笑わせていただきました。だって！俺からしたらおまえが一番笑わせていただきました（爆笑）

769 ：現役：04/12/04 22:00:23 ID:EOPp3D/L

なんか野球の知識言ってみろーー

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:01:13 ID:nhtN6W5+

:6Qn7mJ4G
こいつ低いレベルでしか野球やった事ないだろう。

771 ：現役：04/12/04 22:02:44 ID:EOPp3D/L

早く言えよ脳なしーー

772 ：現役：04/12/04 22:07:07 ID:EOPp3D/L

６Ｑん７ｍｊ４Ｇは
俺が思うに中学まで軟式やってただけみたいな感じっぽくない？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:07:36 ID:nhtN6W5+

きっと、カットボールがなんで有効なのかもわからないんだろうな。

774 ：現役：04/12/04 22:08:38 ID:EOPp3D/L

:6Qn7mJ4G←こいつもう悔しいからひっこんじゃったんだろうね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:10:25 ID:nhtN6W5+

>>現役
だからといって、攻撃過ぎるのもアレだぞ。

この板は色んな人が見てる訳で、書き込みたくても、書き込む気すら起きない人も居るだろう。
もう少し自嘲するべきだ。

776 ：現役：04/12/04 22:10:49 ID:EOPp3D/L

nhtN6W5+はよくわかってるね！きっと野球が大好きなんだろうね

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:12:47 ID:nhtN6W5+

>>776
大好きも何も、そればかり考えてる。
バットの芯をどうすれば外せるかをね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:13:34 ID:6Qn7mJ4G

結局、ここは野球無知のしったか君がやってる自作自演スレなわけね？

779 ：現役：04/12/04 22:14:14 ID:EOPp3D/L

>>nhtN6W5+おれもわっかてるんだ！最初は普通にかきこみしたのにつっかかってくるやつがいて何か現役でましてや強豪でやってるからなんか悔しかったんだなー

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:14:43 ID:6Qn7mJ4G

早く、また笑わせてください。

781 ：現役：04/12/04 22:16:26 ID:EOPp3D/L

>>777もしかしてなんらかの形でいまだに野球やってる？？ピッチャー？？おれピッチャーやってるよ

782 ：現役：04/12/04 22:19:17 ID:EOPp3D/L

6Qn7mJ4Gやっと出てきたと思ったら結局そういうことしか言えないんだね！やっぱレベルの低い野球しかやったことないんだ！早くなんか知識を披露してみてよ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:20:22 ID:nhtN6W5+

>>781
俺は息子（小学４年）が投手を狙ってる。
で、俺の現役時代の事（リトル→シニア→高校→大学）や、最近の現状を踏まえて説明している。

まぁ、たんなる馬鹿なんだけど。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:20:38 ID:6Qn7mJ4G

＞なぜかというと完璧に捕らえたとおもったのに意外と打球がとばなくて不思議に思うからね
＞例えば、
相手は外野まで運んだつもりなんだろうけど、実際には

ギャハハハハ～　おもしろいよ～

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:25:50 ID:nhtN6W5+

バットの芯を３～５センチ狂わせるだけで、十分外野に飛んだ打球が、内野ゴロって可能なわけなんだが。

もう説明のしようがないな。

786 ：現役：04/12/04 22:26:17 ID:EOPp3D/L

>>783あなたバカじゃないよ！いいこといてるよ！それよりバカは6Qn7mJ4Gだよ！また同じことかいてるよ！７８３はこいつどう思う？あとシニアと高校おしえてよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:29:16 ID:VmTyq0jY

現役＝ロドリゲス

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:31:27 ID:nhtN6W5+

>>786
具体的なのは避けるけど、俺の後輩は甲子園で初出場で初優勝して、（東京のチーム）
二つ上は、甲子園で準優勝してる。（東京のチーム）
互いに別の高校に入学してるけど、二つ上と、一つ下はプロに入ってるよ。

で、俺は普通の人・・・・。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:32:27 ID:nhtN6W5+

初出場で、初優勝は鉄道学校ね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:33:54 ID:6Qn7mJ4G

＞なぜかというと完璧に捕らえたとおもったのに意外と打球がとばなくて不思議に思うからね
＞例えば、
相手は外野まで運んだつもりなんだろうけど、実際には内野ゴロに収まるからね。

いやあ、おまえはほんとにレベル高いよ。
何よりこのカキコが証明してるよ。

ぎゃはは

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:34:25 ID:nhtN6W5+

正確に書くならばシニアではなく、ポニーだけど。

792 ：現役：04/12/04 22:37:06 ID:EOPp3D/L

＞＞７８８　ってことは本格的な野球をやってたわけか

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:39:11 ID:nhtN6W5+

>>792
騙す方法から何から何までやってたと思うよ。
一応ポニー時代の日本で優勝してる投手だったからね＜昔の話ね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:42:54 ID:qldG/LQg

関係ない話はもう終わりね　終了

795 ：現役：04/12/04 22:43:58 ID:EOPp3D/L

>>790それしかかけないんだ！質問に答えられないただのバカじゃん！答えられないっていうかこたえる知識がないんだろうね

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:45:50 ID:nhtN6W5+

芯をどうすれば外せるかと考えるようになったのは
一つしたの後輩のお蔭だよ。（初出場で、初優勝したチームで４番だった奴）

どんな球投げても必ず、だいたい外野まで飛ばされるからね。

797 ：現役：04/12/04 22:48:32 ID:EOPp3D/L

＞＞７９６もしかして岩倉？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:49:14 ID:6Qn7mJ4G

オマエ、けっこう歳なのか？
いい歳コイテこんなことやってるのか？

要するに、いい歳コイたしったかオッサンが、自作自演で恥を晒してるわけか、このスレは？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:50:43 ID:nhtN6W5+

>>797
・・・・・・。ＮＯと言えない日本人。

800 ：現役：04/12/04 22:54:34 ID:EOPp3D/L

>>798やっとほかのこと言ったと思ったらそういう野球を愛するひとをダメだししやがって

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:55:22 ID:6Qn7mJ4G

キモいじじいだな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:56:30 ID:6Qn7mJ4G

>>800
っていうか、おまえのことだし・・
自作自演だし･･

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:59:38 ID:nhtN6W5+

老婆心ながらこれにて最後のカキコミにするよ。
年配もいて、若いのがいて始めて文化なんじゃないかな。
俺の時代は、「ひっぱたかれる」だけだったけどさ。

仮に２０年後にこの板が存在してたら、現在小学４年生の息子も３０歳前後なわけだ。

文化ってもんは、６０歳も１０歳も同じ事を共感出来る所で発生するんじゃないかね。

俺は父親（故）とその昔、野球をよくしたもんだよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:00:52 ID:6Qn7mJ4G

＞なぜかというと完璧に捕らえたとおもったのに意外と打球がとばなくて不思議に思うからね
＞例えば、
相手は外野まで運んだつもりなんだろうけど、実際には内野ゴロに収まるからね。

ギャハハハ～
なんかいでも笑えるな。

早く次をお願いしますよ、オッサン。

805 ：現役：04/12/04 23:04:19 ID:EOPp3D/L

＞＞８０４バカじゃん！自作自演とか言ってるけど明らかに同一人物じゃないじゃん

806 ：現役：04/12/04 23:07:54 ID:EOPp3D/L

>>804おまえってほんとそのネタしか言えないんだな！もうこの際はっきり「野球やったことありません」って言えばそれで済むのに！素直じゃないねー

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:07:59 ID:6Qn7mJ4G

バカはオマエだろ自称現役の知ったかジイサン。
いい歳コイてよくやるよ。
キモさ満点。

808 ：現役：04/12/04 23:12:09 ID:EOPp3D/L

>>807dどうかんがえたら自作自演って思えるわけ？文章構成からしてちがうひとじゃん

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:29:46 ID:6Qn7mJ4G

オッサン、レスが伸びてよかったろ？

810 ：現役：04/12/04 23:33:45 ID:EOPp3D/L

だからさっきの年配の人はもういなくなってるって！ほんとばかだね

811 ：744：04/12/04 23:43:33 ID:AinY4VUH

>>747
は？何が有り得ない？
草だし粗削りだけどちゃんと投手してますし、それなりに抑えてるよ！
只、カーブだけじゃピッチングの幅が広がらないし何か新しい変化球を覚えたいから教えてくださいって言ってるんじゃん。
そんなに有り得ない事ですか？
お前が有り得えねぇよ！ヘタクソ！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:44:49 ID:L36aS0CH

当方、草のピッチャー希望。
普通のオーバーでは通用しそうもないのでサイドを練習中。
フォームをつくる上でどこを注意すればいいだろうか？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:44:50 ID:U05iUjOZ

ああわかったよ。つまんねえから消えろよ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:13:08 ID:rkWLifAw

ほんとに馬鹿しかいねえなあ。
俺がピッチングのことならなんでも教えてやるよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:14:13 ID:FkX9vBYM

>>814
カッターの制球を安定させるコツを教えてください

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:14:54 ID:rkWLifAw

>>815
もっと練習しろ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:27:15 ID:FkX9vBYM

練習したらうまいく気配すらありません。
フォーク、シンカー、スライダー、カーブ、投げるだけならいろいろ持ってるけど
こいつだけはホントに上手くなる気がしない。
諦めてたけどなんでも教えてくれるそうなんで訊いてみましたが、
やっぱり駄目ですかね。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 01:18:24 ID:NjfP5+NF

８１４は天才。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:57:02 ID:E8nIthlp

とりあえず、6Qn7mJ4Gが単なる池沼であることだけはわかった。
大変有意義なスレだな。

他の人間もわざわざ相手すな。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 03:34:52 ID:cDMlD7gv

なんつ～か…露骨な煽りに釣られすぎ　
放置しろよ　（；´Д｀）

それとも全部、6Qn7mJ4Gの自作自演か？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 04:23:37 ID:Yhe1z9BQ

・自作自演
・荒らしと荒らしの煽り合い

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 07:16:23 ID:UDtM5+AW

ピッチングが好きなんだら、それでえぇやろ。
自分流の楽しみ方を、他人に押し付けてどないすんねん。

上手・下手関係なく、野球は面白いやろ？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 09:50:13 ID:IBQIfO/1

＞なぜかというと完璧に捕らえたとおもったのに意外と打球がとばなくて不思議に思うからね
＞例えば、
相手は外野まで運んだつもりなんだろうけど、実際には内野ゴロに収まるからね。

まだわからねえの、オッサン？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:49:23 ID:T39OsHbs

投げるのが簡単で、効果的な変化球はなんですか？
今から練習します。硬球です。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:56:37 ID:yjjH1roK

やれやれ･･･

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:24:12 ID:9nr2hwem

人による。
俺はフォークが一番だと思うけどコントロール付けずづらい。
まずコントロールを磨いてからカーブ→スライダー→フォークと入って行くのがよろしかろう。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:32:36 ID:IBQIfO/1

>>824-826
また始まったね。
野球無知のオッサンによる、うすら寒い自演が。
いやー、ほんと、いい歳コイてよくやるよ！

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:34:11 ID:IBQIfO/1

＞なぜかというと完璧に捕らえたとおもったのに意外と打球がとばなくて不思議に思うからね
＞例えば、
相手は外野まで運んだつもりなんだろうけど、実際には内野ゴロに収まるからね。

なにがおかしいかまだわからないの？
ギブアップですか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 14:16:12 ID:9nr2hwem

同一人物な訳無えだろハゲ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 14:30:39 ID:IBQIfO/1

>>829
そろいもそろって>>828が、わからないのか？
ありえね～

おれはげてないし～
年齢的にはげてるとすれば、オッサンのほうだろ。

831 ：824：04/12/05 15:18:19 ID:T39OsHbs

ありがとうございます。自演ではありません。
なんでそうなるんだろう。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:32:26 ID:IBQIfO/1

このスレってさ、レスがつながって会話が成り立っているように見えるけど、中身は何にもないね。
脳内のオッサンの自演だからね～

いや～、キモいキモい！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:34:04 ID:IBQIfO/1

いい歳コイて信じられねえ。

オッサン、もしかしてこれ仕事ですか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:28:38 ID:yZjg2Rcc

824 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/05 11:49:23 ID:T39OsHbs←まず824がカキコ。IBQIfO/1によるとコイツと俺は同一人物
投げるのが簡単で、効果的な変化球はなんですか？
今から練習します。硬球です。

825 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/05 11:56:37 ID:yjjH1roK←？がカキコ。自演ならIDを変えたはず
やれやれ･･･

826 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/12/05 12:24:12 ID:9nr2hwem←俺。まだこの時点では自演可能
人による。
俺はフォークが一番だと思うけどコントロール付けずづらい。
まずコントロールを磨いてからカーブ→スライダー→フォークと入って行くのがよろしかろう。

827 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/05 12:32:36 ID:IBQIfO/1
>>824-826
また始まったね。
野球無知のオッサンによる、うすら寒い自演が。
いやー、ほんと、いい歳コイてよくやるよ！

829 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/12/05 14:16:12 ID:9nr2hwem←俺。
同一人物な訳無えだろハゲ

831 824 New! 04/12/05 15:18:19 ID:T39OsHbs←俺とはIDが違く、そして824と同じ。
ありがとうございます。自演ではありません。
なんでそうなるんだろう。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー!!

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:51:48 ID:IBQIfO/1

>>834
自演じゃないとすれば、オマエは、正真正銘、救いようのない本物のバカだ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:00:04 ID:IBQIfO/1

いい歳コイて自演キモい！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:03:30 ID:IBQIfO/1

オマエはオレが自演してないいてわかるよな？

オレのカキコ以外全部オマエだから。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:08:34 ID:RIGjCbco

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　STOP!!自作自演
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

【警告】
最近2ちゃんねる各板において新手の自作自演厨が頻繁に出没しています。
以前は回線切ってIDを変えることによる自作自演が主流を占めていましたが、
最近ではIDを変えずに自作自演を繰り返している厨房がいますので注意してください。
例えば1がある書きこみをし、2が1に賛同するレスをしたとします。
この1と2は違うIDですが次ぎの3は1と同じIDで2に賛同するレスをします。
多くの方は1と3は同一人物だが2は違う人物だと思っておられることでしょう。
そこに自作自演厨の付け入る隙があったのです。
1と2と3は同一人物である可能性があります。
IDを変えない自作自演の方法はADSLとダイヤルアップを併用する、LANカード
二枚刺しなどいくらでもあります。
自作自演厨を見分けるコツはスレの流れに反したレスをつけている、1と2と3の
レス時刻がかなり近いなどがあります。
自作自演厨に惑わされること無く2ちゃんねるライフをお楽しみください。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:36:29 ID:O1DsrQJ8

ピッチングのことなら俺に任せな！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:54:55 ID:IBQIfO/1

>>839
また始まったね、しったか君の脳内が。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:59:19 ID:O1DsrQJ8

昨日のここの掲示板みてたけど、もしかしてあなたずっと何もいえなかった人じゃない？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 23:00:39 ID:IBQIfO/1

>>841
＞なぜかというと完璧に捕らえたとおもったのに意外と打球がとばなくて不思議に思うからね
＞例えば、
相手は外野まで運んだつもりなんだろうけど、実際には内野ゴロに収まるからね。

じゃあ、わかった？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 23:01:37 ID:O1DsrQJ8

やっぱそうだ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 23:17:26 ID:IBQIfO/1

ところで、おっさんの自作自演は仕事なんですか？
好きでやってるとは思えないんですけど？
2ちゃんから金もらってるの？
生活のため？
アルバイト？
毎日やってるみたいだから本業か？

だとしたら、良くこんなお粗末なジイサンに金払うよね？
書いてることデタラメだし。
自演が成り立ってると思う知能の低さは痛々しいね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 23:22:32 ID:IBQIfO/1

いい歳コイて恥ずかしいって思わないのかな？
脳味噌の一部分が欠落してるひとですか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 00:31:46 ID:QeiEESk2

>844-855

なんかいやなことでも？
よかったらそうだんにのってもいいが？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 00:34:24 ID:a8DT3CF+

>>846
釣られるな（笑）

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 01:07:11 ID:s+rNh8xz

>>844-847
このやり取り最高

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 06:24:44 ID:e9YkDF+0

早くデタラメ再開してくれよ。
笑わせてくれよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 12:38:45 ID:n5HECuMO

age

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:05:05 ID:d3wi/daV

早くデタラメ出て来い

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:05:39 ID:e9YkDF+0

終わりか？

つまんね

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:44:20 ID:n5HECuMO

てかピッチングについて話せ。
話はそれからだ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 09:09:16 ID:Ipwv2bsq

速い球投げたいです。今は130です。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 18:02:45 ID:5oVSyBz/

>>854
じゃあ、フォームをチェックしてやるから分解写真をアップしな。
サード方向からのもの。
できれば正面からのものも。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 18:08:50 ID:3bheyKiT

>>855
釣らんなよw

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 18:10:35 ID:5oVSyBz/

それよりも、野茂なんだけど、ドジャーズは野茂と再契約しないらしいぞ。
こうなることは予測されていたが･･
野茂のことだから、メジャーの、他の球団を探すだろうな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 18:12:49 ID:5oVSyBz/

>>856
はあ？
釣らんなよってどういう意味？
釣られんなよって言いたいの？

別に釣られてないよ。
アップなんてできると思ってませんから。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 18:22:24 ID:5oVSyBz/

>>856
まあ、そんなに感情的にならずに、仲良くやろうぜ。
お互い、長い付き合いじゃねえか。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 18:57:26 ID:5oVSyBz/

今日はもう終わり？
つまんね

現役くんだとか年配さんはもう出さないの？
あのキャラは笑えたよ。
また下手なお芝居見せてくれよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 18:59:15 ID:5oVSyBz/

あっ、そう、そう

＞なぜかというと完璧に捕らえたとおもったのに意外と打球がとばなくて不思議に思うからね
＞例えば、
相手は外野まで運んだつもりなんだろうけど、実際には内野ゴロに収まるからね。

これまだわからない？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:18:43 ID:awnQoonM

>>731
何かの本で見たんだが、力を入れる瞬間は息を吐くのが良いってのは見たことがある。
テニスとか砲丸投げで声を出すみたいに。
何の本だったのかが思い出せない・・・・・。

その辺りのことに詳しい人いないかな？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:21:29 ID:5oVSyBz/

あんなに反応してたのに･･･
都合が悪くなると無視して自演続行か。

こんなヘタレなヤツ初めて。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:31:03 ID:awnQoonM

え！？
ひょっとして俺のこと？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:33:03 ID:5oVSyBz/

>>864
くっせ～！！

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:34:30 ID:awnQoonM

いや、俺自演じゃないし。
ってか何でスレにそった書き込みしただけで自演って言われるんだ？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:37:26 ID:5oVSyBz/

>>866
あんたこのカキコどう思う？

＞なぜかというと完璧に捕らえたとおもったのに意外と打球がとばなくて不思議に思うからね
＞例えば、
相手は外野まで運んだつもりなんだろうけど、実際には内野ゴロに収まるからね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:40:28 ID:5oVSyBz/

>>866
どうしたの？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:42:35 ID:awnQoonM

>>868
なんの脈絡もなく意味不明の質問されても困るんだが・・・・・・。

打球の伸びが思ったより無いってことはあるだろうが、外野に飛ぶようなあたりと内野ゴロの感触の区別がつかないってことは無いと思うぞ。

というか、俺はこのスレにいつも張り付いてるわけじゃないんだから、もっと気を長く持ってくれよ。
ここはチャットじゃなくて掲示板なんだし。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:43:17 ID:5oVSyBz/

は～い、やっぱりお芝居でした！！

いや～、笑わせてくれるね～

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:44:51 ID:5oVSyBz/

それで、次は？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:46:51 ID:awnQoonM

>>871
まぁ、そこまで言うのならどうでもいいや。

話をもどして・・・

>>731
何かの本で見たんだが、力を入れる瞬間は息を吐くのが良いってのは見たことがある。
テニスとか砲丸投げで声を出すみたいに。
何の本だったのかが思い出せない・・・・・。

その辺りのことに詳しい人いないかな？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 20:22:24 ID:jS4yPow0

亜細亜大学の「和田毅」一行が電車内で集団ワイセツ・・・
野球人の個人レベルが衰退しとるねえｗ

ここでツマラン煽り合戦しとる連中も、スポーツマンらしくなくて良いものだｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:34:18 ID:kc28Cgfr

粘着がいるな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 01:07:56 ID:arD6vCsd

中学のとき投手で全国大会でたんだけど高校は帰宅部。
大学入ったらまた野球部入ろうと思うんだけど。
大学の部になったら、高校までにやってたポジション聞いてくれるかね？
投手以外やりたくないよ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 02:52:54 ID:hfK30uiK

>>872
詳しくないけど...
イチローも息吐いてて、A・ロッドを参考にした。というのをなんかで見た。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 06:35:08 ID:CfFoCExu

人間はもともとある程度の力をセーブしてる。
火事場の馬鹿力ってあるけど、
あれは、ピンチになるとリミッターがはずれ、
それによって普段より力がでるようになる現象のこと。
「声をだす」ことによって、この現象を擬似的に起こすことができる。
（声をだすと、神経かなんかがびっくりして、リミッターがはずれるだっけな？
このへんはうろ覚え。）
重いものを持つ時「よっ！」とか「どっこいしょ！」とか声をだすのは、
上のことを無意識にやってるってわけ。
息を吐くor吹くってのも似たような原理かもね。
ソースは忘れた。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 14:48:49 ID:yApCdzQu

けがとかしやすそうだね。
もともと力をセーブしてるのは、体の負担を抑えるためとかだったでしょ？
プロで声出してる投手ってリリース直後あたりじゃない？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 19:57:42 ID:lc5TiazZ

>>872-878
なるほど～
考えたことなかった。
タメになるな～

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 20:07:25 ID:lc5TiazZ

さすが、博識ですね。
年の功ってヤツ？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 20:14:44 ID:lc5TiazZ

っていうかさ～
そんなもん投げ込んでるうちに自然にそうなるじゃん。

そんなこと考えるところが素人くさいし、中年のうんちく好きっぽい。
で、書き込んでるやつが、そろいもそろって同意？

下手な芝居。
笑わせてくれるね～

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 20:26:27 ID:PVspx7Ze

>>878
リリースの瞬間だろうね。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 20:49:57 ID:lc5TiazZ

現役のピッチャーにそう言って見ろよ。
間違いなくバカにされるから。
リトルでもね。

で、次は？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 21:04:40 ID:arD6vCsd

フォークはやはり手の平が大きいほうが落ちるの？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 21:15:51 ID:2lEgQ23G

手の平というよりは指じゃないか？
指が長い方が有利ってのは昔から良く聞くね。

まぁ、自分で短い指と長い指を試してくらべたことはないから真偽のほどはわからんが・・・。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 22:40:36 ID:j85wCFHy

883
お前・・・かわいそうに

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 01:06:57 ID:T7w0YrLB

投手ってどうやったら任されるの？
俺の友達はキャッチボールしてるとこを監督に見られて選ばれたけど。
監督はどういう基準で選ぶんだろう。
自己申告制じゃあないよな？
サウスポーは無条件で投手のテストさせられてた。
全員失格でファーストorレフト行きだったが（藁

888 ：カンテーレ：04/12/09 01:12:00 ID:kbqCxLla

今、フォークを投げたいのですが、「ボールをはなす瞬間に挟んでいる指に圧力を加える」って、挟んでいる指を閉じる（片手二本カンチョー）って事ですか？あと僕はパームを投げれるのですが、手首の使い方はパームの様に手首を固めて投げるのですか？教えてください。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 01:49:14 ID:TWnCkbXJ

>>887
投げ方とか球筋とかじゃないか？後、コントロール。
キャッチボールで胸のあたりに投げ続けれるくらいの。
球が遅いなら、投手は無理だしな。

>>888
フォークっていっても、普通のフォークとスプリット気味のフォークもある。
挟む力を使う人も使わない人もいるし。
おれは挟む力を使って、手首固定にしてる。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 02:43:41 ID:RF0J9+JM

投球のときに上体（腹から上）がキャッチャー方向に倒れないんですけど、
どんな風に意識すれば良いですか？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 05:53:07 ID:b9KTDu/Z

スクリューボールはどんな変化をするのですか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 13:57:53 ID:LCVtfKpm

>>890
そこまで無理して倒す必要はないよ！
松坂だってちゃんと左足に体重がのってるけど
フォームを見ると投げ終わった後とかそこまで上体は倒れてないし
ただ投げ終わった後に左足に体重が乗っている事と、腕を振り終わった後に
右足が前に「ついてくる」と体重移動が比較的にスムーズにいってるかもね！

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:59:16 ID:ITjly7Sz

>>887
うちは山なりのボールを投げてたらピッチャーにされた

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 18:13:04 ID:ArPzgRbP

>>884-893
自作自演ご苦労さん。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 18:17:12 ID:ArPzgRbP

>>892
いくら自作自演でもウソはいくない。

倒す必要はないんじゃなくて、倒してはいけないんだよ。
最初から最後までちゃんと立った姿勢で投げるんだよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 19:18:47 ID:qZBFhBXO

第一動作のとき振りかぶるのと両手を胸に近づけるのは
どこが違うの？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 20:28:00 ID:vkXskiiM

>>887
同じ疑問持ってます。
俺もこの前監督に投手転向を直訴したら
「お前はそんなこと考えなくていい」
一蹴されてしまいました…。テストぐらいしてくれてもいいのに…。
チームメイトからは投手になったほうがいいって言われるんですが。
遠投力や持久走など、基礎の部分においてエースにひけをとらないんですけど…一体監督は何を基準にしてるんだろう…。

898 ：ジャイロ：04/12/10 21:46:02 ID:QwuNvoPE

えらい自信あるんだね・・・。
ならちゃんと監督に聞けば？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 21:53:18 ID:vkXskiiM

もともとが弱小チームですから…ぶっちゃけレベルの低い争いですｗ
監督に聞いたら「追々やっていくから」となんかはぐらかされた感じです。
ちなみにサウスポーです。

あとあんま関係ないですけど、自主練習で投げ込みしてたら、何やってんだ！と激怒するような監督です。
投げ込みに関わらず、自主練習が許されない監督です…。

900 ：群馬のシロ豚：04/12/10 21:58:26 ID:ArPzgRbP

おまえの仕事ってなに？

下手な演技だけど、さもレスがつながってるように見せかける自作自演。
その内容もデタラメ。
要するに、人を騙すことでしょ？
そういうのを詐欺師って言うんだよね？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:33:53 ID:6KY501+7

>>899
安心しろソレが監督のやり方だ。おまえのせいではない。
俺も肩は強かったが、去年までは投げた球が全て高めに浮いていた＆カーブ曲がらない＆スタミナないってピッチャーだった。(まぁ使えないわな)
勿論草野球の監督には直訴してもダメ。しかし今年は体の開きと下半身の使い方を変えただけで劇的な進化を遂げた。その証拠に球にキレがました事により三振でのアウトが増え、スタミナもついて疲れなくなったし、なにより四死球が驚異的に減った！
そして他のチームの色々な試合で結果を出してきた。
ソレを草野球の監督に言ったのだが、テストもしないで答えはNO。
しつこく迫ってやっと練習試合で投げて、10Ｋ１失点と結果を残したのに、また投げさせてくれない日々。
まわりの人は「これからは沢山試合で投げてみた方がいいよ」って言ってくれるのに、監督は俺を投げさせない。
監督に「こいつはこうだ」と思われたら、よほどじゃない限りはその評価は揺るがないぞ！

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:12:49 ID:lKSuXOlP

焼き豚の老人は本当に頑固者が多いよな
俺はサッカー経験者ってだけでユダヤ人のように迫害されてる

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:22:17 ID:iBu5MSF6

焼き豚だと食べ物のほうまでNGされるから別の言葉使ってくれ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 18:52:33 ID:kE5LaM58

草野球の監督でそんな頑固なのいるのか。
俺は、弱小チームで、あんま練習とか出る人もいないチームで俺ばっか練習に出てたら
ピッチャーやるようになった（ｗ。結構面白い。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:38:56 ID:4G/Gr0v5

まぁ、草野球っていってもピンキリだわな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:44:00 ID:Zj0xMTH6

>>861
打球がもの凄いフォークボールになってるに違いない

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:54:02 ID:XFO5sVyZ

>>872
息を吐いているときには、重心が下がり、筋肉を伸ばす方向に力が働く。
伸筋優位の状態。こっちの方が力をスムーズに出しやすい。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:27:36 ID:jKhVsjxl

投手を志願するって他のポジション志願するよりやりにくくない？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:18:56 ID:tFfof4i0

>>908
自信ないとできないよね

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:09:23 ID:6T9oIhb6

近所の小学生が野球やってるんだけど、
見事なまでの「脇を閉めて、上から叩け」だけの状態。

なんとかしてやりたいが、
親父がチームの監督だかコーチらしい・・・ﾅﾑﾅﾑ

911 ：カンテーレ：04/12/12 21:09:07 ID:IZ+k9mYT

カーブを投げるには、カーブの握りで、そのままで投げるのか、捻るのか、どっちの方が曲がりやすいですか？あとコントロールはどっちの方が良いですか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:41:45 ID:CKHHBPIU

？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:10:31 ID:Yl0CAQau

毎日１０ｋｍ走ってるけど何分で走りきるのがベター？

914 ：球児：04/12/13 23:09:11 ID:ZXsJRAV/

＞＞９１１俺はそのまま投げるのがいいと思う

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:18:53 ID:HsDlkKFj

毎日１０ｋｍ走ってるけど何分で走りきるのがベター？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:27:47 ID:c/rUIJ+h

＞毎日１０ｋｍ
とりあえず、１万メートルの日本記録目指せ！

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:22:33 ID:DzZjTR9I

つまんね

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:49:09 ID:1+LajKnb

ねんまつ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:55:42 ID:H1669LJo

つみき

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 16:35:25 ID:4XpAQpH9

きみつ　…きみつ？！

921 ：９１５：04/12/15 17:38:27 ID:ISLS+knx

マジレスきぼんぬ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:08:19 ID:7ge82gdS

>>915
それはちょっと古いのでは･・。
長距離はジョグでいいけど、10kmだと時間もなくなるし。
アスファルトだし。。
ダッシュ数千本、は?

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:42:36 ID:OQQUtqDC

age

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:34:27 ID:9KGpbl/m

>>915
マジレスして欲しけりゃタイムさらせ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:48:26 ID:mtcA6XwX

>>924
バカかよ？
心肺機能を高めるための持久走はわかるよ。
しかしそんなもんは準備運動みたいなもんだろ？
いくらタイムが早くったって、ピッチングのトレーニングにはならねえよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 03:35:42 ID:zG08N8Xo

人いなくなったな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 04:10:03 ID:WMq283Rr

そりゃあこんな時間だからな。ｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 07:16:11 ID:uPQW1KJw

>>926
糞レスや荒らしでまともな住人も消えたか書き込みにくいだけか…

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:31:54 ID:U4UOoDFl

膝に土が着くといいフォームとか調子が良いとかちょっと前まで言われてたが。
手塚本では逆に土が着くのは良くないとのこと。
オイラの場合、土が着くことは無い。高校時代、ウチのピッチャーが走りこみを
すれば付くようになると言ってたな。正直、カッコいいから憧れるんだが、皆の
見解は？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:59:08 ID:2cD8KscD

>>928
糞スレにレスしてくれる人をありがたいと思わなくちゃダメだぞ。
しったかの自演くん。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:52:36 ID:vmskVT09

ザトペック投法なら着く、メジャー系の投げ方なら着かない

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:27:46 ID:awf3Izuq

球速ってどこで測れるの？
どうやって計るの？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:33:29 ID:2cD8KscD

くせえ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 05:29:57 ID:HeJx8c+T

>>928
誰だか知らんが最近技術系各スレに馬鹿が現れ始めたよな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 06:28:23 ID:LcA9Zsl6

>>934
この板全部がおまえの自演であることの証明だな。
無知なくせにこんなことをしてるのって、やっぱ仕事だろ？

詐欺師のオッサン。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 06:31:07 ID:LcA9Zsl6

訂正

知識はあるよ。
本で読んだような知識が･･

野球の経験を感じられない。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 07:33:51 ID:HeJx8c+T

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 08:07:12 ID:GSfqKo3W

>>911
カーブ、というか変化球のリリースは人によって様々だけど、
あくまでカーブは捻るのでなく抜く感じ。
個人的には「空手チョップを放つ感じ」と言われて投げたら良く曲がるようになった。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:14:18 ID:vZKL2T5S

>>931
槙原なんかよく土が着いていたがザトペックということか。
ザトペックというと広い踏み出し幅でなるべくホームベース近くでリリースする
二重振り子投法というイメージがある。
理想的な前足の踏み込み幅はスパイク何個分なのか？
同じ踏み出し幅でも重心の高さ（腰の位置）が人それぞれと思う。
ダブルスピンで膝に土が着くのが個人的な理想。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 12:13:39 ID:yM6yqzE+

>934
しーせんが戻って来たんじゃないの？自分の板は超過疎だし。ｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:38:18 ID:WFq6o5rZ

>>939
後ろ足の膝を「カクン」と曲げるのは、二重振り子系じゃない？
まあ、ダブルスピンの要素が全くないということはないと思うけど。

オレの理想は「股下＋スパイク一足分」くらいかな。
自分の中では、「大股で一歩」

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:58:37 ID:rvU9UP12

ストレートの切れって天性？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:19:50 ID:l0PmMz4X

>>942
ピアノでもやっとけ、手首つかう楽器だからね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:44:51 ID:KONqxb62

>>934
これならしーせん叩きで鬱憤晴らしてくれてた方がまだマシだった
ってのが正直な感想

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:11:42 ID:LcA9Zsl6

ところでさ、あのバカキャラはもう出さないの？
野球ジイサンと現役くん。
>>788-800

オマエの設定ではこのジイサンの歳はいくつなんだよ？
そのジイサンが２チャンでカキコ？
オマエいいかげんにしろよな～

早くまた笑わせてくれないかな～

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:42:51 ID:LcA9Zsl6

それで、その爺さんが野球の歴史みたいな話をするわけだけど。
なんで、高校生の現役がその話についていけるんだ？

最近の名門野球部では歴史も教えてるのか？

ほんと、面白すぎ！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:03:35 ID:LcA9Zsl6

オマエの野球のうんちくはぜんぜん面白くね。
本に書いてあるようなことだけ。
おまえの経験に基づいた、おまえなりの視点がぜんぜんなし。
オマエ野球したことねえだろ？

おまけに、くさい自演だし。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:24:10 ID:4n4Mc1xA

右のサイドハンドです。
浮いてくる（らしい）120km/hくらいのフォーシームと、
カーブとスライダーのあいのこのような球が持ち球なのですが、
もう１つ落ちる･沈む系の球を覚えたくて。

で、プロだとサイドハンド投手はシンカーが多いように思うのですが、
基本から、どんな握りでどんな風に投げたらいいのでしょうか？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:28:22 ID:ItSHZMT3

>>938
今中も同じようなこと言ってた。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:38:29 ID:LcA9Zsl6

オマエもう辞退しろよ。

他の人と交代キボンヌ。

経験者キボンヌ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:59:17 ID:LcA9Zsl6

オレがひろゆきに言っておいてやるよ。
もうオリたがってたってね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:12:31 ID:VBycQp7l

>ID:LcA9Zsl6
オマエ一体何がしたいの？
野球を知りたきゃ教えてやるから素直に聞や。

953 ：球児：04/12/21 22:44:28 ID:nTLnzKI8

明日から合宿だー

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:28:50 ID:LcA9Zsl6

>>952
うぬぼれるんじゃねえよ。
おまえの話なんてタメにもならねえし、オモシロクもねえよ。

だからさっさと野球のわかるやつと交代しろっていってるんだろ。
おまえバカ？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 06:47:27 ID:JFxB1XQb

なんだこの電波は・・orz

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:51:56 ID:y34snv9L

>>941
929、939です。
ダブルスピンの理論では踏み出し幅が広すぎると第１軸を回転する際の
慣性モーメントが小さくなるので良くないという（理想はスケートのスピン）。
だからと言って狭い踏み出し幅だと並進運動が小さく、回転の為のエネルギー
が得られない。
両方を満足する為に回転の始動の際に広めに踏み出した前足に後ろ足を追従
させる動作が必要になるが、その瞬間に後ろ足の膝が地面を擦ると考える。
ダブルスピンの場合、膝頭では無く膝の内側に土が着くのではないかと
思っている。この考えは間違ってるかな？
長々とスミマセン。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:59:07 ID:y34snv9L

956です。
訂正。
内側→多少内側寄り。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:56:09 ID:/U9+Ng7D

>>956
並進運動が回転の元になるのは間違いないでしょう。

ただ、後ろ足の膝が地面に着くと言うことは、
前足の膝が直角に近く曲がってることになるじゃないですか？
その状態では、前足を回転運動に使えないと思うんです。
もちろん、「全く膝が曲がることはない」と言うつもりはないです。
「クォータースクワット」とか「その場でジャンプして着地した時」
程度には曲がってる状態だと思います。

ついでに・・・
プレートは斜めに踏んで、そのまま投げた方がイイと思います。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 14:34:26 ID:y34snv9L

>>958
956です。
第１軸の回転動作では前足の膝が立体的に動くと思うんです。
前足が着地した瞬間は膝の角度が鋭角ですが、そこから膝を前方に
突き出していく感じで、右投げならファースト方向に寄って行くように
移動します。前足膝頭の軌道が左下に傾いた「逆Ｊの字」を描く
イメージです。リリースの瞬間は直角に近いかもしれません。
（だたし、つま先はホームに向いたままです）
慣性モーメントを大きくするため、前足膝頭を前方に突き出しながら
同時に後ろ足を引き寄せます。
この動作時に後ろ足の膝頭の内側が地面に最も接近する瞬間があり、
人によっては接地するかなと思いました。

確かに良さそうですね！
並進運動に移行しやすいと思います。
ただ、プレートの前が掘れている場合が多いので、その時の工夫とか
ありますか？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 17:19:04 ID:/U9+Ng7D

>>959
自分でも、「誰々がやってるから、それでいいやｗ」
と、いうトコもあるんで、整理出来てませんが・・・

遠投の時は、腰を落とす様にしないですよね？
あの感じが自然（手塚流で言えば）なんだと思います。

メジャー系と日本系の比較では、「メジャーリーグVS.日本野球」
が参考になると思います。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495550/

＞プレートは斜め
踏むというか、「踵だけ乗せる」感じですかね。
最終的には、埋め戻すしか無いと思いますｗ
ある程度で止めるにしても。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 09:54:15 ID:qXL+Ir0E

>>956-960
手塚理論とかの用語の羅列に過ぎないし・・
中身ないし･･
自演を証明しているだけだし･･

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 18:21:00 ID:OosG4QMP

ここで聞くぐらいなら本屋行ってこい。
それが一番確実。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:56:14 ID:A0Svsb/2

立ち読みだな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 13:25:01 ID:sYwFX7O+

草野球でオーバースローの投手をやってるんですが、
マウンドのないグラウンドだと球速やキレががくっと落ちてしまいます。
マウンドのない、つまり真っ平なマウンドで投げるコツなどありますか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 13:41:45 ID:UKJLn0Uy

普段から意識的にマウンドの無い所で投球練習するとか。
マウンドのない所だと球速やキレが落ちるってのは、割と普通だと思うけどね。
あとはもう球速･キレが無いなりの投球をするしかないような。

でも漏れはサイドだからあんまりアテにならんな…。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 13:52:27 ID:sYwFX7O+

>>965
下半身主導で投げ下ろすタイプなので、かなり苦労します。
手投げみたいになって、空振りがとれないくらいに球速ダウンしちゃうんですよね・・・。
フォームの途中で投げなくちゃいけなくなるような感じです。
コントロールも乱れるし、困っています。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 14:09:56 ID:UKJLn0Uy

まあ、こればかりは慣れるしかないかも。
変にフォームいじったりすると、
本来のフォームまで狂ってくる可能性もあるし。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 14:38:51 ID:sYwFX7O+

そうですか・・・。
他のチームの投手を見ていると、
踏み出すスタンスを狭めて、突っ立ったような感じで投げ下ろしている人がいました。
でもそれだと肩ひじを痛めそうなんですよね。

そうですね。フォームはいじらずに、マウンドのないところで練習してみます。
ありがとうございました。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:57:58 ID:KkVqWTR+

>>966
下半身主導なのに手投げみたいになっちゃうのか？

意味わかんね

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 00:06:06 ID:kygYwy3+

＞969
普段は下半身主導の振り下ろすフォームだが､
平坦なマウンドだと手投げになってしまう､だと思う

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 00:34:52 ID:mi46oEh6

>>969
こんな日本語のわかんねえ奴がいるから
野球バカなんて言葉ができんだよな

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 00:35:58 ID:Xaq8yzy7

ようするに、キャッチボールでもまともなボールが投げれないってことだな。
平地だからな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 07:36:23 ID:c4pKoDrJ

>>970
>>971
マウンドだろうが平地であろうが、下半身主導なら手投げにはならないだろ？

それに、言葉の問題じゃあないし･･

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 23:53:58 ID:D1oxElkT

>>973
平坦なマウンドで投げると下半身主導にならずに手投げになってしまう。
じゃないの？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 23:55:29 ID:D1oxElkT

ああ、完全な「手投げ」ではなく「手投げみたい」になってしまうだったね。
あくまでも本人の感覚でのことだろう。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:36:50 ID:5v7FTRqK

遠投すると肘が痛い・・・

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 05:51:28 ID:2EVYbW69

>>974
>>975
じゃあ、それは下半身主導のつもりなんだね。
下半身主導ができてないんだね。結局。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 05:59:17 ID:udc7qdd9

来年のセリ－グ本塁打TOP10予想
1ウッズ（中日）本47
2ロ－ズ（巨人）本44
2小久保（巨人）本44
4ラミレス（ヤクルト）本38
5金本（阪神）本36
6岩村（ヤクルト）本35
6多村（横浜）本35
8二岡（巨人）本33
9緒方（広島）本31
10福留（中日）本30

どうですか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 15:18:58 ID:C6haRETI

>>978
すれ違い
ってか、その中の4人くらいはランキングにすら入らんと思う。
(ｽﾍﾟﾗﾝｶｰ多村、同じくｹｶﾞ魔の二岡辺りはほんと怪しい)

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 18:49:31 ID:2EVYbW69

>>979
いや、よくできてるんじゃね？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:03:18 ID:S9Ozt/iI

ボールが変わるとかいう話があるから
そこが落ち着くまで全く読めない。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:56:30 ID:AyxenCqb

ボール変えるのは勿論だけど、ゾーンも元に戻さないと投手がかわいそうだろう。
投手に比べると打者ばっかり年俸あがるし。
俺がまだ学生だったら投手じゃなく野手を選択したくなるくらい現在の状況は可哀想だ＜投手に

で、スレ違いゴメリ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:02:24 ID:SBoVc61a

>>980
今年のトップ10とほとんど変わってない罠。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 18:45:26 ID:SoVtC5a1

あ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 19:43:45 ID:eNYnyZNt

>>983
今年はこれ

1ウッズ(横浜)45
1ローズ(巨人)45
3岩村(ヤクルト)44
4小久保(巨人)41
5ラロッカ(広島)40
5多村(横浜)40
7金本(阪神)34
8阿部(巨人)33
9嶋(広島)32
10ラミレス(ヤクルト)31
11高橋由(巨人)30
12ペタジーニ(巨人)29
13今岡(阪神)28
13仁志(巨人)28
15緒方(広島)26

結構替わってる。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 18:21:48 ID:mdXp8A1a

中指が水虫にかかってしまい
完治するまで投げられないようです
実際投げるとすぐに皮がボロボロ剥けて凄く痛いです
頭にきます
冬だから良かったですけど

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 18:48:53 ID:ZV9rXB/P

>>986
医者いったのか？
水虫とちがうんと、ちがう？

あせもの一種じゃね？
寒くなると体は汗をかかなくなり、手のひらで汗をかいて体温調節するらしいよ。
オレもそれ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:24:39 ID:ZV9rXB/P

ここの異汗性湿疹ってやつじゃね？
ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/tsurena/hyper/guide/sub1.html

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:20:34 ID:eSVGWiAb

あ

990 ：９８６：04/12/29 00:07:33 ID:NwWVdMqe

>>987-988
皮膚科行ったら水虫と診断されました
手に水虫なんてあったんですね。
よりによって利き腕とはついてないです・・・。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 11:07:02 ID:xceDtqlv

チームメイトにうつさないように気をつけよう。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:57:02 ID:sVRzTNx3

素人からの素朴な質問。
たまに漫画とかであるような速球と同じスピードで曲がるような
変化球は理論的に可能なのだろうか？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 17:10:33 ID:YM9mXM6U

シュートとカッターなら実例がいくつか

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 17:14:15 ID:J8wK2Zk2

ストレートにスピードがない投手の変化球って
何が有効？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:14:11 ID:67pHofVy

>>990
それじゃあ
ttp://ww8.tiki.ne.jp/~jyun/mizumusi.htm
ここの角質化型かな？
趾間型や小水疱型は指の間だから違うな。

で、なんていう薬を医者でもらってる？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:20:23 ID:67pHofVy

>>994
球が速くなるように練習すれば？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:27:01 ID:67pHofVy

>>992
ロッテ時代の伊良部なんて140キロ台のフォーク投げてたぞ。
ストレートが１４０キロいかないピッチャーなんていっぱいいるよね。

そのときの伊良部のストレートは150キロ台後半だったわけだけど･･

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:21:25 ID:Dz0N5RFj

>>994
カーブとかじゃない？それで緩急付けるとか

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:41:48 ID:67pHofVy

>>998
ストレートが遅いんだぜ。
緩急？
緩緩になっちまうだろ。

元オリックスの星野とかのイメージか？
ストレートは１４０キロ近かったわけだが。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:43:32 ID:139k1w8Q

1000

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