０４駒大苫小牧　　ＶＳ　　９８横浜

どっちが強い？

駒大苫小牧　ＶＳ　中畑ジャパン
どっちが強い？

>>2
駒大苫小牧
勢いが違うでしょう。

松阪でも５、６点くらい取られそうだな。
ただ、あの横浜は、とられても取りかえす力をもってたな。

>>1
駒大苫小牧
あの打線は誰が投げても打たれる。

駒大苫小牧は史上最強打線
飛ぶボールの影響もある？

>>4
それはない。明らかに北海道厨の妄想。
２〜３点は取れるだろうけど。

比較して何がしたいの？

０４駒大苫小牧＞０１日大三＞００智弁和歌山

駒大苫小牧＞＞＞長島ＪＡＰＡＮ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093348591/

松坂の出来しだいで勝ちも負けも決まる

>>6
史上最強打線に異議はないが
駒大の打線は00年智弁や01年日大と
打球というか弾道の質が違うと思われ
だからボールが飛ぶ飛ばないはあまり関係ない

オリンピックの日本−オーストラリアみたいなものか？
苫小牧が日本でオーストラリアが横浜ね。
打力、守備力、投手層で苫小牧が一回り上だが
単発勝負なら松坂の神ピッチングで横浜。

俺は９８の横浜の打線がどの程度なんかがわからん。
両チーム普通の状態と仮定すると、
駒大苫小牧打線は松坂から２、３点は取れると思う。
それ以上横浜が得点できるなら横浜の勝ち。
でも甲子園での決勝となるとな・・。
スタミナの化け物に結局２，３点しか取れなくて、
疲労した駒大ピッチャー陣が打ち込まれるのは明白。
冷静に見て９８横浜だろ。と苫小牧市民が言ってみる。

だいたい>>13みたいなかんじでないの
双方が万全なら５−３で横浜といったとこか
ただ日本シリーズ式でやったら間違いなく駒大が勝つな

>>14
駒大苫小牧の投手陣の評価低いけど、同情の余地はあるよ。
１回戦はともかく、強豪との対戦続きで６人いる投手陣を使い切れないで、
岩田と鈴木の両左腕は結局全試合に登板したんだもんな。

松坂が決勝でノーヒットノーランやったのはわかってるがそれでも５・６点は取られるだろ

駒苫が勝つ。打線の迫力が98横浜とは次元がちがいすぎる。

>>16
俺は駒大苫小牧の投手陣は評価してるよ。
層の厚さは文句なしだしレベルも高い。
まあ打線があれだけ好調だったからああいう投手陣の使い方をしたんだよね。

【打撃力】横浜＜＜＜駒大
【投手力】横浜＞＞＞駒大
【守備力】横浜＜＜駒大
【機動力】横浜＝駒大
【精神力】横浜＜＜＜駒大
【采配】横浜≦駒大
【ルックス】横浜＜＜＜駒大
【人気】横浜＞＞＞＞＞駒



【応援力（チア）】横浜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜駒大

横浜は松坂のイメージが強かったから、いまいち強さがわからないなぁ〜
似たイメージのチームが私には思いつきません。

駒大苫小牧はなんとなく日大三のイメージとかぶってます。
打撃はいいけど知弁和歌山っぽくはないっていうか・・・

てっきり98年の横浜ベイスターズかと思った漏れはベイスターズふぁん。

１＞
おい！お前横浜掲示板からのやろうだろ！
くだらない事すんな

>>21
松坂が赤痢にかかったら今年の千葉経済にも負けるであろうチーム力

松阪以外にも二人プロ入りし、渡辺監督の後継者と
もっぱらの噂の小山もいたんだが…。
苫小牧もいいチームだが、勝負にならないと思う、

>>25
え、そうかな？前提として横浜は完調な松坂がいてはじめて勝負になるんじゃないの？
>24でないが逆に松坂不調とかだったらそれこそ勝負にならんと思うが
それほどチームとしての力に差があるはずだよ

苫小牧相手に松坂出す必要なんかねえよ。袴塚でも十分楽に勝てるって。

2000年の和智弁や2001年の日大三に1998の横浜が負けるとは思わないが
今年の駒苫にはさすがに分が悪いな
松坂の好投しか勝てる要素がみつからん。

98年の横浜は公式戦全勝だったけど、その試合全て松坂が完調だったとは考えにくい
野手の働きで勝った試合もいくつもあるはずだ。
松坂が不調でも競り勝つ力はあるんじゃないの？

>>29
おお そういえばそうだった。公式戦無敗だったね。
あの時の横浜の勝負運というものを忘れてたよ。

道民調子に乗りすぎ！

どーせ来年からまた通常営業に戻るんだろ
そして永遠と04ネタをひきずる

公式戦50戦以上を無敗なんてチームはもう現れるのだろうか

なんかの雑誌で横浜小倉部長が00智辨和歌山には98が楽勝といっていた。今年の苫小牧とはどうか聞いてみたい。

はぁ？レベルが違うよ

松坂打てるわけねーだろ
プロでも打てねーのにｗ

同じ横浜から６点しか取れなかったろ？
涌井から６点しか取れない打線が松坂から５点は取れる？
頭おかしいんじゃねーの
松坂なめすぎ

松坂から9回までに5点取ったＰＬ打線よりは上だと思うけどな…

その前に00東海大浦安と勝負しようか

松坂って結構打たれてたイメージあるんだけど
甲子園での成績とか知らんけど

正田より防御率悪いけど、そんなに打たれてないよ

今夏の甲子園では実力通りの力を発揮した駒大苫小牧だが、
あの力を年間通して維持するのは難しいだろう。
チーム状態なんていい時もあれば悪いときもある。
事実予選では苦しい試合もあったわけだし。
それを考えると、どんなチーム状態の時も勝ち続け、結果
公式戦無敗をやってのけた横浜に分があると思う。

>>41
だよな
５０戦以上無敗を誇ったチームだしなぁ
安定性もバツグン
それにMAX時を比べたらヤバいな
多分松坂から１点も取れないぞ
だってバットに当たらないしなぁ

つかマジで彼らのほうが某寄せ集めチームよりも強い気がするんだけど

現在の苫小牧と当時の横浜が戦ったならわかりません。技術はわずかながらでも年々アップしますから
しかしそういう意味でいうのなら今年の済美やら東北やらでも十分勝てる可能性はあるでしょう
ちなみに今年の苫小牧は今年のチームの中で１番強いか？と聞かれると１番強いレベルとは言えます
３本から５本の指には入るでしょう。
９８年の横浜は当然その年のナンバーワン。ここ数年でもナンバーワンのチームでしょう。匹敵するのは００年の智弁和歌山や翌年の日大三
最近の高校でレベルが高かったのは０２年の報徳学園や０３年の広陵、０２年の明徳義塾、０１年の常総学院など

>>43
俺もそう思う

アホか？
９８年の横浜に勝てるわけないだろ
９８年の横浜と今年の横浜戦ったらコールドで９８年の横浜が勝つよ

その前に国体で苫小牧は優勝できるのか？

凄いな・・・
ここまではしゃぐとは想像外ｗ

苫小牧が打ち崩したのはたいしたピッチャーじゃないからな。
松坂はやつらには打てない

苫小牧の打線はすごいが、効率のいい
点の取り方はしてなかったよ。
去年の常総とやっても、
常総…7安打で6点
苫小牧…15安打で5点
って感じで負けそう。

まあコールドはいいとして
それくらい実力が違うってことだな

>>47
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
道民乙

だから松坂なんか出す必要ねえよ。
苫小牧なんか袴塚と斎藤で楽に抑えられるって。

駒苫の南北海道大会の試合を見ましたが、とても強打のチームには見えませ
んでした。準決で大苦戦した東海大四の控えP(先発）はとても全国クラスと
は言えませんでしたが、終盤にやっとこ2点とってさよなら勝ちでした。選
抜代表の鵡川にもコールドで勝ちましたがエース宮田（道内No.1だと思う）
は怪我で出てませんし、支部予選のチーム打率も3割半ば弱です。最初から
優勝候補にはいってなかったのは当然だと思います。ただ総合力ではベスト8
には入れるかもといった感じでした。

要するに駒苫は甲子園で勝ち進むにつれ勢いがつき、強くなったチームです。
打線は水物といいますが、たまたま一度も落ち込むことなく甲子園で打ちまく
れました。ポテンシャル的にはやはり東北のほうが明らかにあると思います。
ただチームの明るく元気な雰囲気が、流れや勢い、運を味方につけたと思います。
運だけでは勝てませんが、実力だけでも勝てない。両方ないとね。

しかしまあ、
甲子園史でも屈指の強豪と言われる98年横浜と、
北海道民で固められた南北海道の代表の高校を、
例えネタスレとはいえ比べる輩が出てくること自体、凄いことだなあと感じるよ。
北海道からこんな高校、今後出てくるんだろうか・・・

道民に対して言ってるんだがｗ

そうは言っても、ここ10年、15年の中じゃ98横浜に次ぐ大型チームだったと思うけどね
タレント集団ではないものの、走攻守いずれも高レベル

野球はタレントがいても勝てないことを東北と某寄せ集めチームが図らずも教えてくれた
飛び抜けた選手はいないが、選手の平均能力は恐ろしく高い。そんなチームだったっと思う
こういうチームのほうが高校球界では強いよね。98のＰＬや明徳もそんな感じだった

横浜だろ

>>57
説明書いてくれなきゃ漏りあがらないぞ

>>55
そうだったのか
すまんかった

恥ずかしい。こんなスレたてるのは国体で優勝してからにしてくれ。
もし国体で初戦で完封でもされたりしたら・・・

あのね余裕で横浜。
よく考えろ素人ども

98年度の日本一に輝いた横浜ベイスターズのことじゃなかったのね

高校野球向きの０４駒大苫小牧と、オールスタータイプでバラバラになりやすい９８横浜は、ほぼ互角だと思う。
９８横浜は運良く公式戦無敗といっても、練習試合では松坂先発で負けたゲームもあるはず。
今年の横浜だって、練習試合・公式戦を通じて涌井先発では２試合しか負けていないが
そのうちの１試合が駒大苫小牧である。

今大会の駒大苫小牧投手陣は、不調・不運といってもいい。８０％の力で勝ち取った優勝。
鈴木はヒジの故障から立ち直ったばかりで、投げ込み不足でブッツケ本番。当初は２イニング限定の予定。
やや不調だったが一番状態がよかった岩田も、横浜戦でマメをつぶしたあとは絶不調だった。
松橋は快心の当たりは１本しか打たれていない。振り遅れの不運なヒットで３点取られたけど内容はよかった。

駒大苫小牧は試合展開にとくに恵まれたわけでもなくクジ運最悪。
プロ注目の好投手（浅香・涌井・福井）を打ち込んでの史上最高チーム打率。
大会を通じて三者凡退イニングがたったの３イニングしかなく、３〜７番までの５人は三振ゼロ。
打率（.448）はやや出来すぎの気もするけど、史上最強打線といってもよいのでは。
左６人の選球眼のよい打線に、当時の松坂の高速スライダーがどれほど効果があるか。

９８年は横浜以外にたいしたチームはなかった。
今年の東邦、中京大中京、済美、横浜、東北、明徳に匹敵するチームはない。
ＰＬ（例年並みのチーム）、鹿実（杉内だけの貧打チーム）、明徳（寺本のワンマン）、郡山（まとまりはよいが小粒）。
ＰＬ戦は幸運な勝利、明徳戦は寺本の気負いすぎによる自滅に助けられている。
０４駒大苫小牧ならどのチームにも勝てるのでは？

>>63
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
俺パソコンとか詳しくてハッカーとか簡単にできるんだよ
そんな俺が98横浜と04苫小牧のデータを入れてつくった野球ソフトがあるんだよ
力、性格、家庭環境、仲の悪いやつ、顔などリアルよりリアルになったデータだ！
それで戦わしたら1-0で横浜がサヨナラ勝ちした
だから横浜

東邦（岩田はかなりいいが、監督がアレ）
中京（近年最強の拙攻大王。拙攻できるほどの攻撃力があるのは確かだが）
済美（投手力が不安だね。）
横浜（ここも投手力。打線の迫力も今ひとつ）
東北（はっきり言ってダルのワ…以下自粛）
明徳（小粒）

一応話し広げるために…

>>65
1-0かよ
なんか予想とは違ったな

>>65
0-1なら正直お腹いっぱい

A
98横浜

B
98なし
04駒苫、04済美

C
98PL
04横浜、04大阪桐蔭、04明徳

D
98明徳、98沖水
04東北、04中京大、04名電、04東邦

E
98常総、98浦学、98埼栄、98日藤、98豊田大谷、98京成章、98関大一、98浜田、98東福岡、98鹿実
04鵡川、04千葉経済、04二松、04日三、04PL、04社、04広商、04福工大城東、04熊工

なんとも恥かしいスレだな・・・
内地の皆さんどうか勘弁してくれ・・・

98横浜支持派は松坂が松坂ならって、松坂のことしか書いてねえじゃん
それなら京都二中＋松坂でも史上最強チームだわな
>>63みたく内容はともかく、もっと分析してカキコしろよ

きゃぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜！
恥かしいからもう止めて―！

>>71
内容たってなぁ
打率とか防御率とか数字系は相手関係によって左右されるからな
「松坂」
これだけ言えば充分だと思っただけなんだがｗ

そうか横浜というより「松坂」ということだな
松坂が所属すればどのチームでもｻｲｷｮｰになるってことでFA？

何か変な人がいるよ(((((；ω；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>70
勘弁ならん

駒苫がとび抜けて強いとは思わないけど
松坂の横浜だってそんなにとび抜けて強くはないだろう。
その年の上位校の中の１校というレベル。
春夏連覇は運が良かったんだろう。
84年、85年、87年のPLほどの強さは感じなかった。

駒苫というよりも松坂の横浜を過大評価している。

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

東北、済美、苫小牧、横浜、明徳、中京大中京、日大三
この辺はどっこいどっこい

ヨタはいつも外人頼みだな

今年の横浜が松坂の時の横浜にコールドされる
なんていってるタコライスがいるが
今年の横浜だって１〜３回戦と関西や四国の強豪を
撃破してきてるから、かなり強いだろ
松坂横浜とやっても３回に１回は勝てる

もう・・・や・・・・め・・・・・・・て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぇ・・・・・

道民っておもしろいですね（ｗ

駒苫は全対戦相手から舐められて戦える分有利
トーナメント戦で油断は命取りだからな

ここは渡辺監督に聞いてみよう

また始まったよ

別に道民でないが、９８年の横浜なんて
松坂の頭部に松橋の渾身のストレートめりこませれば
たとえ松橋が危険球退場になってもそのあとは苫駒のﾚｲｰﾌﾟ劇場になるんじゃないの
逆に苫駒は投手含め２、３人やられても大して影響はないだろう
そう考えたら９８年の横浜は脆くて危うい強さだな

松阪にスナイポ勝負を挑むとは…。
佐々木くんのイケ面台無しだね。

98横浜と04駒大苫小牧が対戦すればどうなるかは分からんが
はっきり言えるのは98京都成章が今年の選手権に出ていたらベスト8止まり確実
あの時の京都成章こそマグレで決勝に行った
今年の駒大苫小牧、済美、横浜、明徳、東北と5試合ずつやったとしてもどこにも勝ち越せないだろう

>>89
それは９８年当時の横浜と０４現在の苫小牧が対戦したらということ？
９８年当時横浜のチームがどういう存在だったか
大会前はもちろん優勝候補
たとえ春夏連覇できなくても横浜はかなりの評価は得ていただろう
そして春夏連覇を達成して高校野球史上に残る強力なチームという評価を得た
苫小牧は大会前は優勝候補ではなかった
そして大会では強打を見せて優勝した
実力は東北や済美に引けをとらないものだった
９８年横浜と０４年苫小牧が同格の存在であるなら、今年の東北や済美も同格と言える

一行目くらい嫁。

ここの人たちに妥当な評価を下せとは言わない
しかしせめても自分たちが妥当な評価を下せないことを自覚してほしい

道民てマジでこんな奴ばっかりなのか

素直に優勝おめでとうと
思わなくなった

>>93
全部が北海道民とは思えないけどな。
少なくとも去年おととしはこんな論議にならなかったから
今年の駒大苫小牧は比較になりうる強さと皆には映ったということだろ。
ちなみに俺は、トータルの戦力は横浜よか上で駒大苫小牧の強さも十分に認めつつも
それでも一発勝負なら横浜が勝つとふんでいる。

>>94
あいたたたたたたたたたた

>>94
おまい痛いよ
どう考えても前時代のチームが今のチームに勝てるわけないだろw
数字的にみても苫小牧のほうが全然上田市

そもそも苫小牧が今年のチームでＮｏ１の実力かどうかからして怪しいが

>97
そうそう今年はレベル高かったから、
98の横浜なら準々決勝の東北か、準決勝あたりでサイビに撃破されてただろうね

国体で済美にリベンジされて(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
リベンジされる前に他の高校にやられてさらに(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

おまいら、”松坂世代”と言う言葉を聞いた事は無いのか？
９８はかなり高レベル！その中でも図抜けていたのが９８松坂
これ常識！

>>100
ネタスレにマジレス(･A･)ｲｸﾅｲ

>>100
確かに98年は個人レベルで突出した選手が多いのは事実。
その中で松坂は比肩するべくものもないほどの逸材だろう。
ただチームレベルで考えた時はどうだろうね。

松坂が打たれたPL戦や松坂温存で窮地に陥った明徳戦、いずれも勝ってきたわけだが

それだけ松坂以外のレベルも高いということ
周りのレベルの高さも優勝レベル
それに松坂が加わったんだから・・・
最強すぎて我慢できない！

作新学院が江川の死球退場だけで地区予選の段階で敗退したんだし
あの時の横浜も松阪一人だけが欠けても負けてしまうという危険は常にはらんでた
そのいい例が明徳戦
それでも勝って来たんだからその勝負根性と勝負運はすごいと思う

じゃあマジレスしていいかい？

横浜が勝つと思うよ。

普通に横浜が勝つでしょ。

正直、こういうスレやめてほしいね。
勘違い北海道民が出てきて叩かれ、
道民は調子に乗るなとか言われるだけなんだから。

決勝でノーヒットノーランなんてする奴と比較するな

９８年当時よりは今の方が技術的には上だろう
まあそういう意味で言うならこれから先横浜を超える高校はいくらでも出てくるだろうし、もう出ていてもおかしくない

一発勝負なんだから絶対に横浜っのてはありえない。
が、１発勝負を１００回くらいやったら普通に横浜が勝ち越すだろう。
連続７番勝負、とかなら話は別だが。
俺は野球は毎年進化してると思ってるから、
駒大苫小牧が歴代の中でもレベルの高い高校ではあると思う。
がしかしだ、比べる相手が悪い。
俺は松坂のいた横浜高校は歴代最強の可能性もあるからな。

>>110
可能性もあるからな→可能性もあると思っている。

チアがいない横浜なんぞ、そもそも興味なし

ピッチングマシーンがない時とある時の違いならわかる
そりゃデカい
でも９８年と０４年でどのくらい技術的な差があるのか
ハッキリ言って大差ない
はず

打線は水物。
駒大打線は好調な打者が多かった。
ただ１人４番の原田は大会では当たりが止まっていた。
彼は南北海道大会ではチーム一の打率で駒大の本塁打３本のうち
２本を打っている。
まあ地力がなければあれだけ打つことは出来ないのはは確か。

>>113
大差はないよ
たった６年だからね
でも当時より今の方がレベルが高いのは確か

98横浜は98明徳のＰを打てなかったから04駒大苫小牧のＰも打てないと思ふ

あきらかに
04駒大苫小牧の投手力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞98明徳の投手力
だからな。よって98横浜がボロ負けする

>>115
まあハッキリ言わせてもらって
ノーランライアンの球は今のバッターでも打てません
要するに打てないものは打てない
松坂の調子が良いとは言わないまでも悪くなければ打てないものは打てないんだよ

>>117
俺はそんなことが言いたいんじゃなくて、当時と現在そのままで戦わせるという仮定で話をするのなら昔のチームが不利だと言いたい

>>117
それはわかる
でもそれを考えたとしても９８横浜が勝つと思うのよ
それくらい違うと思う
まあたった６年だしね
今までの野球を大きく変える道具もでてこなかったわけだし

クソスレかと思いきや、まずまずのスレだな

俺も最初は当然横浜が勝つだろと思い込んでたが
ロムってるうちにそうでもないことに気づいた
なぜなら横浜が勝利するには前提が多く必要だからだ
まず乱打戦で勝ち目はないから
松坂が好調時のピッチングをして完投しなければならない
松坂はデットボールも受けないし、守備機会、走者機会痔でも
ケガ等の不測の事態はないことにする
肝心なとこでバックがエラーしたりしない、守備の破綻ということはなく
少なくとも守り合戦で駒大に負けるという展開はないことにする

これでわかったと思うが、いま挙げたことは駒大にあてはまらない
もしくは負ける要素にならない

初期ファミスタみたく怪我も不調もエラーもない世界ならともかく
松坂が必ずいい状態で最後まで投げきるという確率より
現実として、どんな状況下でもマックス値とさほど変わらぬ戦いができる
駒大が勝つ確率が高いのは当然といえる

>>102
チームとして考えても98横浜は最強
松坂の他に後藤武（西武）小池（ﾊﾒ）、アマチュアでも評判の高い松坂の相棒小山。そして後の主将松本、明徳戦では打たれたが控えでありながらも力は助ｪ全国級の袴塚と、相当にレベルは高い。

でも、今年の駒大苫小牧とやらせればどうなるかという>>1の発想はかなり面白い。駒大苫小牧はくじ運や有力校のミスで助けられて優勝した訳ではない。
凄く堅実かつ隙のない野球での優勝だと思う。格上に怖じ気ない強さもある。そういう意味でどこまで98横浜にどこまで肉薄できるか興味ある

自分にレスしてどうするよ＿|￣|○
>>118にレスしようとしたんだよ
かっこよく決めたつもりだったのに＿|￣|○

練習試合とかで駒大の打線だって２点位しか取れなかった時もあるよ。
ドラフト候補の投手が好調時のピッチングをすれば駒大だって
あんなに打てないよ。
仮に初戦で東北とか横浜とやっていいピッチングをされたら全く
別の展開になるよ。
駒大打線は選球眼がよくボールを振らない。
甘い球は狙われる。
中途半端な速球投手はカモ。
東海大甲府、サイビの投手の出来では打たれてもしょうがないな。

>>120
長文乙
といいたいところだがｗ
横浜高校が５０戦以上無敗だった安定した高校だったことを知らない厨房ってのがバレバレｗ

>>119
お前とは論点がずれている

要するにそのチームが所属している当時の高校野球界において、どれぐらいの存在のチームであるかという意味合いでいかないとおかしいだろ。そういう意味で比べないと
そういう意味で言ったら当然横浜がダントツで上
苫小牧はそもそも今年のチームで１番の実力かどうかさえはっきりしない存在。少なくとも飛びぬけた存在では絶対にない

>>124
たぶん>>120はコピペだと思う

>>126
もうしにたい＿|￣|○

蝦夷人唯一の誇り
トマコマキをあんまりいじめんなよｗｗｗ

>>125
何だそういうことか
俺はただ単純にその時対決したら
ってことかとおもたよ
ほんとバカですまんな＿|￣|○

>>127
ｲ�`

>>130
今日はミス続きでどうも悪い
寝るわ

>>124
サンキュー
マジで長文つかれたよw

本来おれのスタンスは98年横浜マンセーで
かつてのＰＬや池田最強というヤツラは
懐古厨ということで切り捨ててきたんだが
それにしてもこんな早くあの横浜と比較対象になるチームが現れるとはな
変に長く高校野球見てきたから北海道という観念で当初は認めづらかった
でも今年の駒大が横浜やＰＬ、智弁のユニ着てると考えたらしっくりきたよ

まあ普通に考えて横浜なわけだが、
このスレがネタになりそうでならないところが
今年の駒大苫小牧の魅力なのかな。

>112それはお前だけだこの変態

横浜ですよ、ダルヒシュだってせいぜい２００１年の寺原よりした

98横浜＝85ＰＬ＝82池田＝87ＰＬ＞04駒苫＝00智和＝01日大三
だと思います

横綱　：　KKPL、87PL、 98横浜
大関　：　82池田
張大　：　00智和、04駒苫

補完よろ

最強対決は、９８年の横浜と８７年の立浪（中日）片岡（阪神）がいた、ＰＬだろ！９７年の智弁も強いだろ。

＞９７年の智弁も強いだろ。

それはギャグで言ってるのかね！？

智弁が優勝した年の甲子園は低レベル
ｲｶﾞｰやｲｼｶｰﾀｿみたいな晩成型もいるがな

苫小牧の評価が高すぎる

春夏連覇はやっぱ別格だろ？

>>136
>>137
論外

４〜５年後、０４世代がどれだけプロで活躍できてるかでハッキリする

松坂相手だったらせいぜい3点どまり。

おまいらアホか？なんで９８横浜との比較しかしねーんだよ？
ここまで９８横浜と駒苫の比較が紛糾するくらいなら、
史上最強チームの一角に食い込んでくるんじゃねーのか？
とすれば、横浜だけじゃなくＰＬとの比較も論ずるべきだな。
史上最強スレってまだあったっけ？

前評判通りの結果を残したチーム。こういうチームの実力を大会後評価することはさほど難しいことではない
問題なのは評判通りの結果に終わらなかったチームだ
優勝候補と言われながら初戦で負けるチーム。またその反対のチーム
こういうチームをどう冷静に評価するかが重要
残念ながらここにいる人たちの大部分は冷静に評価できないようだ

ここ十年では横浜が一番
駒苫は５番目位
常総、松山商、帝京よりは上だろ

サイビなんかに１０点取られた田舎チームが、９８ハマや０１日三と
比べる自体、妄想。

>>148
今年のチームの中では５番目には入ると思う＞苫小牧

駒苫はＫｋＰＬ相手なら間違いなく打ち勝つよ。
日大三とやったら、今年の決勝みたいな試合になると思う。
あとは展開次第で勝ったり負けたりだな。

KKPLに勝つ？？？お前北海道民だろ。
あきれて物も言えない。ビデオでも借りて見ろ。
駒苫が凄かった事は否定しないが。

あの打線を桑田が抑えられるわけねーじゃん。
打撃戦になって駒苫が余裕で打ち勝つよ。

もうやめれ！
こんなはんかくさい話して何がおもしんだべかな。
駒大苫小牧がよくやったでいいんでないかい。

っつうか取手二とか伊野商に負けるようなチームが
どうして駒苫に勝てるんだよ。152こそあきれて物も言えねえよ。

というか過去のチームで、
プロを多く輩出したチームが強いとか言う奴多いよな。
高校の段階では他の世代と変わらないこともあるし、成長とかもあるだろ。清原除
今年なんかもさ、よく打ってるチームのスイング見てみろよ。
昔と全然違うだろ。
まあ駒大苫小牧はそこまで強くはないけどさ。
まあ万が一駒大打線の２人くらいがプロに入ってそれなりに活躍したら
一気に最強とか言い出す奴いそうだな・・。(まあないとは思うが。)

苫小牧炎の十番勝負

94 佐賀商 7対5 苫小牧
敵を見下し足下すくわれる。王者気取りは十年早い。
95 帝京 3対1 苫小牧
ラフプレーで岩田、鈴木、佐々木を粉砕。打線も白木に沈黙。
96 松山商 5対4 苫小牧
これが伝統の力なのか…。夏将軍に経験の差で負ける。
97 智和歌山 6対3 苫小牧
猫の目継投策にかわされる。男・高島仁王立ち。
98 横浜 20対0 苫小牧
文句ある？
99 桐生一 1対0 苫小牧
正田の前に左打者沈黙。日ハムでは打たれてるくせにと道産子激怒。
00 智和歌山 12対10 苫小牧
本物の打撃を教えてもらいました。
01 日大三 12対10 苫小牧
本物の打撃を教えてもらいましたその２。
02 明徳 4対2 苫小牧
林五打席連続敬遠。馬淵にしゃぶりつくされる。
03 常総 5対4 苫小牧
大人の野球にガキンチョ野球玉砕。監督の差かな？

あらら、全敗だ。

正直、道民は今回優勝しただけでお腹いっぱい。
駒苫サイキョー・・・などと思い上がった香具師は
すくなくとも漏れの周りにはいないが・・・それなりの実力はあると思うけどね。

アンチが増えてきたな。これも王者の宿命か・・・

９８年の横浜高校は本当にいいチームだった
レギュラー選手の大半の名前を覚えているチームはこのチームだけ
小池、松本、小山、後藤、松坂、柴、佐藤、常盤・・・この辺は覚えてる・・

今年の駒大苫小牧もいいチームだった
自分が道民ということもあるのだろうが、近年でもトップレベルのチームだと思う

>>158
っていうか普通に道民で駒大苫小牧最強！なんて思ってるのは
ニワカだけじゃないの？
前からここにいる道民やそれなりの通は口が裂けても言わないと思うが。
まあ釣りは別としてな。道民と偽る奴も多いと思うし。

>>151は馬鹿なのかい？
そろそろ精神病院いっとけ

横浜・愛甲の時からずっと甲子園を見続けてるけど、
唯一恐怖を覚えた投手は横浜・松阪。
唯一恐怖を覚えた打線は駒大苫小牧。
このスレは言いえて妙。
ちなみに、唯一心から応援できたのは、水野の池田。

優勝候補と言われてその重圧も跳ね返して勝つ横浜'98は強いよ。史上最強かも。

駒大苫小牧は史上最強と言われたいのなら国体で圧勝すべし。
今夏のダークホースのような勝ち方でなく優勝候補という重圧を跳ね返して優勝した時、
KK PL、その２年後の立浪とかがいたPL、横浜'98と同じ土俵に乗れると思う。

ヘロヘロの福井の１３０キロ少々の球から１３点で強力打線とは言い過ぎでしょう。
松坂の球にはかすらんわ・・・マジで

１９８６の天理もいいチームだった。

そもそも松坂の横浜と比べられること自体すごい！北海道人としてはそれで満足

最近の横浜は、レフトの守備が面白だね。

高校生だけにメンタルに左右される部分も大きいしねぇ
細微との決勝時のような、異様なノリで立ち向かえばどこにも負けないような気もするし・・・
倉敷工との再戦時のような、しょぼーん状態で行けば北大津にも勝てまい

一発勝負だから絶対とは言えんけど、
9割方、横浜の圧勝。
苫小牧は98年のPLにも勝てんでしょう。
当時の上重、稲田からは多くても3、4点が限界。
今年、涌井から6点取れたのも運の要素が強い。

>>170
もう釣りは必要ないよ

いちおう全部読んでみたが、スレタイの駒大対横浜というより
駒大対松坂という感じだな。

一回戦で当たったら特に話題にもならず普通に横浜の大勝だろう
今年も北海道は弱いな〜で終わり
一回戦では当たらないけど当たったらの話ね

まあ、確かに今年も一回戦で明徳あたりとやってたら普通に負けてたろうね

まあ国体では駒苫勝たんでしょう
あれは甲子園のご苦労さん会みたいなもんだし
驚異的な気迫と集中力で勝ってきた駒苫は同じモチベーションにはなれんでしょう
甲子園で負けたチームがリベンジに燃えて勝ち返すこともよくあったしね

早婚という意味では、両チームのショートはどっこいどっこいだろう。

>>175
９８横浜高校は国体も優勝したんだっけ？

>>177
秋の神宮大会も優勝だったよ
新チームになってから無敗だよね
やっぱいくらなんでもこことは比較にならないと思うな

＞＞１７７
確か１回戦で負けたんでなかった？
松坂投げたかどうか忘れた

>>178
そっか
５０戦以上無敗はそこまであったのか
>>179
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どっちが強いかはやってみないと分からん。

駒大苫小牧は奇跡的なゲームはやっていない。
対戦したすべての相手を打力で撃沈した。
全員打てるけど、守備もトップレベル。
投手はどう見ても不調だったけれど
袴塚の実力では、駒大苫小牧投手陣の中では登板機会がなく終わっていただろう。
相手はいくら打っても、９イニング戦えば、必ず得点で駒大苫小牧が上回っているような感じがした。
奇跡的な逆転劇などで底力を見せつけるような試合はやっておらず
終盤まで大量リードを奪われるような展開にはならなかった。

横浜は松坂、小池、後藤、小山らのスターが揃って
メンツだけみると壮観だけど、うまく歯車が噛み合っていないのか
綱渡りで危なっかしく勝ち上がっている印象。
圧倒的な力を見せつけ、力で連勝するという感じではない。
松坂が一年間ケガをせずに一人で無難な投球でのりきれたことが
格下相手に取りこぼさずに連勝できた要因だろう。
ある意味、松坂が一年間ケガをしないことを
祈らざるをえないというのも綱渡りといえる。

>>181
まあ結論は国体まで待とうぜｗ

駒大苫小牧打線・・・強い
智弁和歌山打線・・・キチガイ

＞＞１８２
国体ねえ…
俺なんか去年の準優勝校すらおぼえてねえよ

>>182
国体って本気度が地方巡業の大相撲トーナメントみたいなもんだからなぁ

>>185
確かに。夢のような豪華カードが並ぶけどねｗ

駒大は国体で岩田と鈴木は投げさせないような気がするが・・・・・

>>185
試合後に肩組んで記念写真撮ったりしてるしw

今年優勝からｲﾝﾊﾟｸﾄあるだけ歴史に残る強さじゃない
98横浜と比べる事自体失礼

横浜'98は明治神宮、センバツ、選手権、国体のグランドスラム達成でしかも公式戦負けなし。
これを印象で上回るには選手権優勝に加えて確かに半分遊びだがその国体でも圧勝し、
夏以降の最終的な力は苫小牧が上でしょうと言うしか方法はないと思う。

>>187
松橋と吉岡（だっけ？）も国体どころではないんでないの？
林や五十嵐もそうなんだろうけど

後藤は六大学３冠王

横高よりトマコマが上てなんて奴はネタだよなｗ

現実に安打数など得点差以上に横浜は完敗
松坂の時と比べると淡白過ぎる
涌井が不調との言い訳があるが所詮投手力だけのチーム
体のデカイのが多く迫力があるがモロイ
平成四年頃の前評判倒れの出れば初戦負け横浜時代の到来の予感

今大会の打撃成績だけ見れば駒大が上。
打線は水物で駒大打線はノリノリだった。
98横浜は常に優勝候補で他校は打倒横浜で望んだ。
その中で勝ち続けたのだから明らかに横浜が上だ。
駒大が史上最強と呼ばれるようにするには国体で他校を寄せ付けない
勝ち方で優勝するしかないね。
甲子園で惜敗した強豪チームは国体にかけてくるのは必死だ。
94年の北海もそうだった。
駒大も今度は甲子園優勝チームとして戦っていかなければならない分
大変でしょう。

>>195
乙です。
ですが国体は〜と何度も…

５戦やったらどちらも１勝はするだろ？野球の実力比較なんて
そんなものなんだよ。もちろんそのほかのスポーツでもそうだが･･･
今年の駒大苫小牧は十分優勝する能力はあったってだけで
それ以上でもそれ以下でも無い。いまからトーナメントやり直せば
東北・済美あたりが優勝する可能性も高いわけで。こんな議論は
無意味！北海道勢の優勝を素直に祝福すればいいだけだ

もし駒苫が85PLとやったら怖くて書けません

みなさん駒苫打線vs松坂ばっかなので
ちょっと視点変えて駒苫投手陣vs98横浜打線で
検証してみませんか？

ちなみに私見としては、岩田−鈴木のリレーを基本とし
岩田は横浜戦、鈴木は日大三高戦の出来と仮定した場合で
４点とみますが皆さんならどうでしょうか？

2000年の国体は智弁和歌山が長崎日大に、柳川がＰＬに虐殺されてﾎﾟｶｰﾝとした。
今年は熊工が国体出るのに、熊工に勝った明徳が国体出れない。九州が弱すぎるから。

今年の苫小牧より２０００年の智弁和歌山の打線の方が強力だと思うのは俺だけ？

いや上だろ安打記録持ってるし

延長１５回の激闘。
で、最後は常盤がツーラン打って横浜の勝ち。

>>200

２０００夏の智弁和歌山
６試合　安打１００　本塁打１１　塁打１５７　エラー１３　失点３４

２００４年夏の駒大苫小牧
５試合　安打−−−　本塁打−−　塁打−−−　エラー−−　失点−−

苫小牧の成績わかったら埋めてください。

>>195

94年国体で北海が真剣だったのは
OBによる大西外様監督への批判を抑えるためでしょう。
あくまでもそれは例外的。

国体では３年のエースを投げさせずに、２年生を使うチームだってあるし
普通は国体など練習試合以下のポテンシャルで望むもの。
全国大会を二度と望めないような学校は、せっかくの国体出場に力をいれることはありえるし
横浜のように公式戦連勝記録がかかっている場合は例外的に力をいれることもありえるが
駒苫がそれをするとは思えない。
むしろ上級生に新チーム作りを手伝ってもらいたいくらいだと思う。

秋の北海道大会は他地域よりも早く
北海道は夏休みが短いから、ただでさえ仕上げが難しいというのに
駒苫の場合、挨拶まわりや取材が殺到し、新チームの始動が他校よりも大幅に遅れた上に
北照のように旧チームが２年生チームだったわけでもないから
いまは緊急事態で、とても国体どころじゃない状態だ。

テラモンテの日南が国体に出た時だったかな。
甲子園で150km出したもんだから地元(宮城)のファンが
寺原見たさに球場を埋め尽くすほどに集まったもんだった。
しかし肝心のモンテの球は130kmがせいぜいという有様でしたとさ。
国体なんてそんなもんさ。

>>201
>>203
打率にあえて触れないあたりに悔しさが滲み出ててﾜﾛタ

今年の横浜の涌井調子悪いと言いながら、140km/h以上コンスタントに出してたんだね。
その中の甘い球を選ぶ選球眼は見事だな。
http://live.sports.yahoo.co.jp/baseball/hs/live/20040819/liv0819b_03t03.html
５回には146km/h出してる
http://live.sports.yahoo.co.jp/baseball/hs/live/20040819/liv0819b_05t03.html

駒大苫小牧は去年のチームが最強だった。
倉敷工戦は強烈な連打でＫＯ
相手はマット上で失神してるにもかかわらず
レフリーに「あ〜いまの試合はナシね。明日もう一度最初からやり直し」
とされたようなもんだからな。そりゃあ萎えるって。
たぶん03駒大苫小牧なら98横浜はおろか04駒大なんてコールドになるよ。
ネタでなくてこれマジ。
このあと誰かがその辺を詳しく解説してくれると思うからスルーしないでね。

>>208
そのモヤシのような精神力を叩き直せ０３駒大

>>183
00智弁→ゴルフの打球
04駒大→テニスの打球

例えよろしくないかもしれんがニュアンスは伝わるだろ

>>210
それよりも血便がホームラン１本打つあいだに駒苫が二塁打を３本打つという
ほうがニュアンスがもっと伝わりやすいと思われまする。

万年Bｸﾗｽ横浜、阪神が優勝したようなもんだろ

だれがどんなデータ持ち出してきても松坂のときの横浜が最強だろ
史上最強スレで何回もバトルなったが
ホントおっさんはいつまでも８５や８７のＰＬとか言ってるよな
それどころか松坂より江川のほうがすごかったなんて言い出す始末w
野球は年々進歩してるんだからそんなことありえねえって
江川絶好調でも作新は松坂にノーノーくらうし
ＫＫのＰＬは清原を馬渕バリにあるかせれば楽勝だし
８７PLや０４駒大みたいな小粒チームはガプリ四つで十分に寄り切れる

というかこのスレは頭のおかしいアイヌばっかだな。まぐれで優勝したんだろ！

>>214
ネタをネタと(ry

>>2008
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１人だけ釣られてるｗ
アイヌはアイヌらしくアイヌ語喋れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::）　　　',:::::::::::::::::ヾ､__）
---------------------------------<外人拘置明徳>-----------------
http://www.chubold.com/asian/011110/old/011110old09.jpg

やたら２塁打うった
と印象付けた打線だった

俺このチームかなり強いと思ったんだけど
やっぱ98横浜とかＫＫＰＬと比べたらかなり落ちるかね？
ちなみに道民じゃなく神奈川県民だ。
まぁ冷静に考えれば和歌知、日大三と並ぶ学校ってとこか

>>219
だから、そうだって何度も言ってるだろ

横浜で印象に残っている選手は
甲子園初のアテ馬選手　山野井。

昔の中日ではアテ馬男、高木時という選手がいた。

しかし明徳の寺本は悲惨だったな

>>219
当たり前すぎて（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

こんな駄スレ立てんなよ。

９８年の横浜に強打のチームで勝てるわけないだろ
松坂が高卒で翌年何勝したか知ってんのか？

つうか９８年の横浜の方が強打

>>213
８５や８７のＰＬ凄かったよ。
当時の大阪の有力選手の大半はＰＬに入ってた。
今みたいに全国に散らばるって事がなかったからね。
実力は松坂の横浜より上だったと思うよ。
しかも江川＞松坂だ。これは間違いない。

ひとつ言えるのは、９８年の横浜は松坂の控え投手の袴塚、斉藤が糞だった記憶が、
駒苫は、岩田、鈴木、松橋など、柱はいないけど豊富だという印象。

>>225 お前バカか？松坂はプロに入ってからせいちょうしたんだよ。同じ高校生チームに7点も取られた奴がそのままプロで活躍するはずがない。

あほか。
横浜に決まってるじゃん。

糞スレ。

>>228
まあ横浜は強打としても有名だったわけだが
松坂を苫小牧打線が打ち崩す確率よか苫小牧投手陣を横浜打線が打ち崩す確率の方が圧倒的に高いわけだが

01年智弁和より打力は下。

>>204
横浜も国体松坂先発は決勝の京都成章戦だけだ。

日南学園 １ １ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ２
横浜 ０ ０ １ ０ １ ０ ０ １ X ３

松坂、５回から登板し、５イニング１２奪三振の絶好調。常盤
の決勝ホームラン。

【準決勝】 星稜 ０ ０ ０ １ ０ １ ０ ０ ０ ２
横浜 ５ ３ ５ １ ０ ２ ２ ０ X １８

先発袴塚が好投。最終回、松坂がピシャリと抑えて星稜高校を返り討ち。

【決勝】 京都成章 ０ ０ ０ ０ ０ ０ １ ０ ０ １
横浜 １ １ ０ ０ ０ ０ ０ ０ X ２

夏の決勝の再現。古岡−松坂の投手戦も松坂に軍配。公式戦４４連勝
で横浜高校史上初の高校３冠達成！

>>210
先生！よくわかりません！

>>203
２０００夏の智弁和歌山
６試合　安打１００　本塁打１１　塁打１５７　エラー１３　失点３４　打率．４１３

２００４年夏の駒大苫小牧
５試合　安打７８　本塁打３　塁打１１７　エラー１　失点２８　打率．４４８

>>210
その例え、俺はわかるよ
しかしこの対決、見てみたいよなぁ…

横浜高校、歴代ベストナイン投票
ttp://www.interq.or.jp/great/tujichan/enpuete/enquetekekka.htm
９８年メンバー、松坂の他には小山と小池しか挙がってない。
後藤、松本、常盤は次点、
佐藤、加藤、柴も一応上位だが。

９８年横浜に勝てると思ってる人は
あの年の大会見てたの？

>>238
見てないヤツばっかりだろ

もし見てたら横浜の方が強いなんてタワごと言わないって

数字からチーム総合力でコマトマイが圧倒してる。
98横浜は目立つ松坂の印象が強いから
チームとして最強論もあるのかも。

とにかく年代を挟んだ比較は難しいね。

やや横浜の方が強い気がする

試合すると打線は駒大有利か
でもって粘りは横浜の方があり
再試合の末、トマコマ勝利

メンバー別に見るとどうでしょう？

エース　　松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩田
控え投手　鈴木＆松橋＞＞＞袴塚＆斉藤
捕手　　小山＞糸屋
一塁手　後藤＞＞＞桑島
ニ塁手　林＞松本
三塁手　常盤＞五十嵐
遊撃手　佐々木＞佐藤
左翼手　小池＞＞＞原田
中堅手　桑原＞加藤
右翼手　柴＞＞＞沢井

>>243
投手はその通りだと思いますが
野手は何の比較なのですか？
打率、打点の比較ではなさそうなので
もしかしてエラー数？

>>243
捕手は、小山と糸屋は正直甲乙付け難いが、小山は実績充分のキャプテンなので。
一塁手は、現在の活躍から見ても後藤。
ニ塁手は、いずれも２年生でこれも甲乙付け難いが、サイクル安打の林ということで。
三塁手は、ＰＬ戦のホームランからして印象度では常盤だが、実は斉藤清にスタメンを譲るなどしてる。五十嵐も下位ながらよく打ったが。
遊撃手は、いずれもイケメンだが、キャプテンということで佐々木。
左翼手は、プロ入りもした小池。原田は４番ながらあまり当たらなかった。
中堅手は、強肩でピンチを何度も救った桑原。
右翼手は、明徳戦のサヨナラヒットもあって柴。

野球の成績なんか相手とかその日の状態によってかわるんだから>>235みたいに数字出して比較するのはねぇ
プロみたいにリーグ戦なら他のチームも当たるチームが同じだったら比較はできるんだけどさ
全国高校野球選手権大会はトーナメントなんだから

＞プロみたいにリーグ戦なら他のチームも当たるチームが同じだから比較はできるんだけどさ

>>214
駒大苫小牧が勝ち上がったトーナメント表と、
済美が勝ち上がったトーナメント表を比較すると驚いた。
駒大苫小牧には過去３０年間の優勝経験校が７校もあった。

1981 第63回大会 報徳学園 兵庫
1983 第65回大会 PL学園 大阪
1985 第67回大会 PL学園 大阪
1986 第68回大会 天理 奈良
1987 第69回大会 PL学園 大阪
1990 第72回大会 天理 奈良
1992 第74回大会 西日本短大付 福岡
1998 第80回大会 横浜 東神奈川
2001 第83回大会 日大三 西東京
2002 第84回大会 明徳義塾 高知

済美は２校のみ、済美の方が圧倒的に籤運が良かったのは明らか。
1988 第70回大会 広島商 広島
1999 第81回大会 桐生第一 群馬

つまり駒大苫小牧は、これだけの優勝経験校を直接間接に倒している事になる。
駒大苫小牧がどれだけ厳しい所を勝ち上がってきたかわかるな。

>>248
まあまあ
国体の結果が出るまで結論は待とうよｗ

>>248
意味不明

>>248
意味解明

>>246
歴代８６校で総当りのリーグ戦やれば史上最強チームもハッキリするね

>>252
まあ無理なんだけどね
できたらそりゃプロ野球なんかよかよっぽど盛り上がるけど

85PL、98横浜の世代は強力な対抗馬がなかった（あるいは対戦しなかった）から
PL、横浜が頭抜けていたように見えたのだろう。
中山の高知商、寺本の明徳は、今でいえば涌井の横浜みたいなもの。
上重のPLは、PLとしては例年並のチーム。
朝井、今江、桜井のときの方がPLは強かった。
自分としては歴代最強チームは、94年秋の今治西だと思う。

力でいえば
04駒苫、04済美、03広陵、03岐阜中京、02報徳、01日大三、01日南学園、01PL、00敦賀気比
99桐生一、99東福岡、98横浜、98沖水、97仙台育英、95観音寺中央、95PL、95熊工、94北海、94横浜
93育英、93近大付、93大宮東、91松商学園、91大阪桐蔭、91天理、90沖水、89上宮、89帝京、89仙台育英
88宇都宮学園、88津久見、87PL、86享栄、86拓大紅陵、86浦学、85PLは
それほど大差ない。

>>249
あのー
国体はhw8#j7?+Oｔ

選手権を１００とすると、国体のモチベーションはどれぐらいだろうか？

>>256
開催地のチームはかなりモチベーション高いと思うが

選手としても帰郷後ほっと一息ついてから

新たに気持ちを国体に向けるのはキツイだろうし

そこからまた国体に向けての猛練習はしたくないだろうな

そんなモチベーションの上がらない国体
それさえも全力を出さないで優勝した９８横浜はやっぱり最強ってことだな

あの時の横浜は松坂以外にだれかいたか？

>>259
何人釣れるかな♪

>>259
>>243>>245も見ずに書き込むとは、駒苫の監督に似てる芸人の目立とうギャグみたいですね。

>>260
いや、釣りじゃなくて松坂のイメージが強すぎて
他に誰かいたかと思っただけなんだが

>>258
ていうより、あなたが一人で必死になってるほど
参考にはあんまりならない大会ってことじゃない？
例えば甲子園で出場機会のなかった３年生をスタメンにしたりとかね。
でもスター選手のいるチームはそれ見たさに来てる観客が多いから、
サービスで投手なら２〜３回投げさせたりしてるけどね。

>>263
言っておくけど国体って言ってるのは俺一人じゃないんだけどねｗ

>>264
あらそうなの
それなら、その人たちも含めて
以上の通りなのでもう必死になる必要ないですよ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | >>265
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 君の方がよっぽど必死に見えるよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 (言ってやった、言ってやった)
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

国体のモチベーションが低いと、開催地代表の浦和学院が念願の全国制覇というのも、いまいちのシチュエーションやな。

まあネタスレらしくﾏﾀｰﾘやろうよ

>>268
うむ同意

>>269
ｳﾎｯ

98年は横浜以外もレベルの高いチームばかり。相手にならん。
というか毎年こんなスレない？その年の優勝校と98年の横浜を比べるスレって。98年の横浜に匹敵するのは85年のPLくらいだろう。

>>243>>245
誰もツッコまないけど、
レフトは柴でライトが小池なわけだが。
ネタスレじゃしょうがねぇか。

高校野球史上最強チームは９８横浜で結論でてるけど
いつかこのチームを上回る最強軍団がでてくることだろう。
駒苫もイイ線いってたけどな。

>>272
強ければ記憶に残らない、
しかし去年と今年のレフトは面白プレーなので記憶に残る。
石川と赤堀。

だれか254に突っ込んでやれよ。
いくらキチガイ愛媛県人だって少しは相手してやらないと（ｗ

マジレスしていい？

９８年横浜の劣化版とも言える今年の横浜に完勝したからといって
駒大苫小牧が９８年横浜に勝てるとは到底思えない
まず松坂を打てる打者が駒大苫小牧には３人しかいない
３番の林、５番の糸屋、６番の佐々木
これ以外はほぼ完璧に押さえ込まれるだろう
それと駒大の投手陣だが、先発の岩田は９８年ＰＬの稲田よりも劣る
稲田を中盤までに打ち崩した横浜打線には３、４点取られて降板すること必至
鈴木も最初は通じるかもしれないが投げる回が多くなればなるほど徐々に
捉えられる。継投でもある程度の失点は覚悟しないといけない
１，２番が押さえ込まれた駒大苫小牧打線が点を取るチャンスがあるとしたら
林から始まった打順で林が出塁してスコアリングポジションに送って、糸屋、佐々木で
返すしかない。ホームランはまず松坂からは望めない
普通に戦ったら５、６点取られて、１、２点取れるかどうかだろう
ただ松坂が苦手としている第一試合を引けたら勝機は開ける
松坂のエンジンがかからない序盤で３、４点取って主導権を握り、後を早めの継投で
逃げ切る。丁度日大三に勝った時のような展開に持ち込めば
駒大苫小牧にも勝てるチャンスは出てくると思う

＞２７１
確かにそうかも
今後、毎年の優勝校と比較対照にされるのが、９８横浜と０４苫小牧どちらが多いか。
それを考えれば、どちらが強いと考えられているか明白であろう

今年の苫小牧と比較対照にするべきなのは、９８年では豊田大谷だと思う。
９８横浜とは真剣には比べられない

マジレスすると、今回の優勝に一番驚いているのは道民
正直ありえない話。道民の９割以上はまぐれとしか思っていない。
松坂あたりに軽く捻られて、現実に早く戻して欲しいというのが本音。

だから誰かマジで００年智和、０１年日大三と比べてくれよ
９８年横浜とは比べられないって！

ヨタ高最強！

>>275
ツッコむ気にもならん

>>271
そうなんだよねー松坂世代はすごすぎた。
それで初夏連覇なんだから比べるべくもなく横浜。
松坂で目立たなかったけど、野手も皆よかった。

つーかこれから何度と無く
「98横浜vs他の優勝校」を比べるスレは立とうとも
「04駒大苫小牧vs他の優勝校」を比べるスレはもう立たないだろ？
つまりそういうことだ

くだらんスレだ
駒苫の圧勝だ。
松坂は撃沈され涌井のようにみっともない汗流して降板

上重ってＰＬの後輩からかなり評判が悪いよ。
人使いがまず荒い。使い走りをさせて1秒でも遅れると、金属バットで腰を殴られる。
買ってきた品物が違ってたり、合っててもちょっと品質がおかしいと、「なめとんのか」って
胸倉をつかんで２，３発は殴られたってＰＬの部員だった俺の友達が言ってた。

ＰＬ時代の上重は言葉遣いもなってなかったし、監督に「お前才能ないんじゃない？」
って吐き捨ててた。で、気に入らないことがあったら後輩を呼んで、
「お前の顔はキモイからさっさとこの世から消えろ」っていいながらタバコの火を押し付けてたし、
よくも大学に進学できたなって思うよ。

もし仮に事実でも名誉毀損になるから
注意しろよ

もっと面白かったのが、カードキャプターさくらのコスプレで博多の駅を歩いてた
マヌケなオッチ君だったな。この前は夜中の博多駅で、スーパーマリオの格好をして、
たむろしてたＤＱＮを踏みつけようとして逆に返り討ちに遭ってたな。
この前まで料理屋をやってたとは思えないくらい池沼でした。

そういえばＫ重の下の代のＰＬの選手が腕を折られて退部に追いやられたって
訴訟起こしたよな
それって加害者Ｋ重？

駒苫って流れで優勝したチームだろｗ
横浜様と比べるなよｗ

>>276
駒大の打線は上位下位も関係ない。
個々の打撃レベルは差がない。
今大会はたまたま糸屋が一番当たっただけ。

横浜は別格として、今年の東北と駒大やったら？

糸屋は確変だよなぁ
地方予選じゃ全然打たなかったのになぁ

それだけバット振り込んできたんだろうね。

優勝した次の日夕刊フジにシラケムードて書かれてた
北や札幌から集めて地元優勝とは言いがたいってさ

>>293
ダルびっしゅは高めの甘い球けっこう多かったからなぁ
駒苫なら普通によく打ったんじゃ

>>296
現地で取材してないのバレバレの恥ずかしい記事

純粋に強かったのはさわやか11の池田！

北海道大会のイメージはバッテリーと守備のチームの印象が
大きかったし、豪打のイメージも無かった。
一時期の駒大岩見沢や東海大四に比べればかなり打力は無い感じだったのに・・
一番ビックリしたのは道民。俺もドーピングでもしてるのではないかと疑ったくらい
打ち捲ったからな。

俺も道民だが、未だに信じられん。
なんか裏があるのではと勘繰ってしまた。

>>241-242
がんばれ！押されてるぞ！ｗ

北海道民はハンガリアンと同じ心境なんだ。

で、不正がバレたら済美の春夏連覇となるんか？
横浜より遥かにしょぼい春夏連覇でスレを立てるまでもない。

　　　　　　 　　∩　まだ夢かと思ってる香具師挙手しなさい
　　　　( ‘ ∀‘)彡 　あたいが顔を張ってあげるから
　　　　　　⊂彡

０４横浜　ＶＳ　９８駒大苫小牧

今考えると９８年春夏のメンツは凄かった。
我がベイスターズだけでも小池、七野、おかずのり、古木、村田、まだいるのかな？
インディアンスの多田野も出てたよね(ＰＬに負けたけど)

巨人の木佐貫は村田の高校に負けて甲子園出れなかったね。

＞＞301
ごめん！俺もそう思ったことがある。アテネと重なる今年の大会、
視聴率高めるためには北国旋風しかないのでは？と。

>>306
村田じゃねー、杉内だっつーの。

>>305
９８駒大苫小牧は、奇しくも駒大岩見沢に代表権を獲られた。
つーか、３２年前の初出場以降の低迷が続いてた頃だ。
>>306
七野は９８年はベンチ入りしてない。９９年春に出場。
村田は東福岡。
木佐貫の川内高校は、杉内の鹿児島実に負けた。

>>308-309
(七野)(木佐貫)お恥ずかしい勘違いしてました。

＞３０６
木佐貫は鹿児島だから、杉内の果実に負けて甲子園でれなかったね。
村田とダイエー大野捕手のバッテリーは福岡だから、県内の同級生はダイエー小椋とか巨人の久保、打者で阪神の林威助かな
佐賀には実松がいたし、熊本には捕手でない吉本亮がいた。
宮崎にはカープに行った矢野修平、ベイ堤内、近鉄藤崎、打者の西武赤田

七野は学年が下だったはず

なんで松坂横浜ファンって必死なの？
普通に横浜に比肩しうるチームが出現したことを祝福すればいいのに。
比較なんて不可能だしまったく無意味。
変に意地になって松坂横浜最強とか言っていると
いまだに法政二高最強と言っているジイサンとかわりないよ。

駒苫だって、突っ込みどころはある。
外野の肩が弱すぎること。
最強チームとしては致命的なほどにね。
でも松坂横浜ファンはそういう肝心なところを突っ込んだりはしないんだな。
ジイサンのように感情的に駒苫を否定するだけ。

ＡＡＡ選手権で、ある程度はその年の全体レベルが把握できそう。
高校野球冬の時代だった９６年くらいは台韓に負けたし、９８松坂日本は、張らがいて強い台湾も韓国にも粘り勝った

>>312
肩が弱いって、センターの桑原は何度もランナー刺しまくったんじゃなかったか？
少なくともうぐぅよりは肩はいいだろ。

>>312
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
道民必死すぎ
考える間もなく結論が出るのに考える必要なんてないだろｗ

＞なんで松坂横浜ファンって必死なの？
＞普通に横浜に比肩しうるチームが出現したことを祝福すればいいのに。
＞比較なんて不可能だしまったく無意味。

二行目で「比肩しうるチームが出現」と言って自分が比較しているのに
三行目で「比較なんて不可能だしまったく無意味」と言っている矛盾はいかに？？？

>312道民がみんなお前みたいな意見だと思われると迷惑だ！消えてくれ

横浜って松坂以前は出れば優勝候補も万年初戦敗退の見かけ倒し校だったよな
優勝を期に甲子園で勝てるようになったがそのブランドも近々剥がれそう
松坂の年も投手が違うヤツなら簡単に負けそう

>>44
99の桐生第一・・・・はシカト？

>>316
その年の甲子園でのランクづけで肩をならべることはあっても（98年度1番校、04年度1番校）
対戦しないことには強弱はつけられないという意味です。
言葉がおかしかったら失礼。

>>314
レフト原田の遠投80m、センター桑原の遠投85mが強肩ですか？
肩が弱いことが相手に知られているから
相手ランナーは無理してつっこむのです。
でもスローイングがよかったのでたまたま刺殺が多かった。
ちなみに鵜久森は遠投90mです。
プロを目ざす外野手としては失格ですね。

>>318
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんな餌で俺様が釣られると思ってんのか！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>318
逆に松坂がいなければ、98横浜でさえもｺﾏﾄﾏにぼろ負けするだろうな。

>>319
それは言わない約束でんがな

98横浜を擁護する横浜ファン？の方々、
今年の横浜の選手達に失礼では？
湧井投手が駒大の選手に渡したお守りの事を忘れてはいかんよ。

99の桐生第一のほうが強い

>>320
うぐ森と桑原の返球、ＴＶでみるかぎり桑原のほうが比較にならんほど良かった。

一番強かったのは87年のPLじゃないか､関係ないが｡

プロ入りしたのが野村､橋本､立浪､片岡だからな｡
有名なのは二年先輩の桑田､清原や松坂の時の横浜だろうが｡

>>326
うぐぅが捕殺された時は中継プレーが凄かった

桑田は高校時代、試合で本気で投げたことはなかったみたいだな
投げる必要なかったって言ってたし

うぐ森の守備は下手。
守る場所が悪く、駒苫の打者に狙い打ちされていてようだ。

ファールフライのダイビングキャッチみたいなすごいプレーするかと思えば
決勝ではなんか緩慢な動き・・・よくわからん香具師だったな＞ウグモリ

今年の苫小牧より、００年の智弁の方が打線は上のような気がするが。
全員甘い球はスタンドにもっていく力があったし。
今年の苫小牧も打線は確かに凄いとは思うし、投手も揃っていて
守備も堅いから、総合的に見ればわからんが。
ただ、松坂の横浜には流石に勝てないと思う。

済美は高橋が強肩だったね。

これまでの話をまとめるとこんな感じ？

┌───　KING OF KINGS ────┐
│　 　 　 　 ９┃８ 　 │　
│ 　 ┏━━━┛───┐　　 │
│ ５┃２ 　 　　10 ┃７ │
│ ┏━┛─┐　 　┏━┛─┐ │
│２┃４ ５ ┃６ ６┃１　５┃４│
│┌┗┓　┌┗┓ ┏┛┐　┏┛┐│
││　┃　│　┃　┃ │ ┃　││
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│Ｐ│横│駒│智│Ｐ│桐│日│天│
│Ｌ│　│大│弁│Ｌ│生│大│　│
│学│　│苫│和│学│第│三│　│
│園│　│小│歌│園│一│　│　│
│　│浜│牧│山│　│　│　│理│
│85│98│04│00 87│99│01│86│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

うまくできなくてすみませんでした

モマエラ９８横浜PL戦って、３日くらいまでPLのバッターコーチが小山のグラブの
構え方かなんかでスライダーかストレートか判断してバッターに教えてたのは
知ってるか?で、途中でそれに築いた小山がしっかり対策をとってからは、
PLもあんまり打てなくなって横浜に負けた。
まぁ、あの時の松坂は別格だったな。

>>334
ん〜
かなり見にくいな
ぐちゃぐちゃ
ちょっとくらいならいいが

９８横浜最強最強言いすぎるのがウザイのはわかるが
煽る奴はなんで「松坂がいなけりゃ弱い」とか言ってんだ？

９８年の横浜には確かに松坂がいたんだよ。それ込みで９８横浜。
勝手に抜きで語るな。

それよりか松坂がいなけりゃ弱いってのが明らかな釣り

あの時の松坂ならプロでも大量点は無理だろ。
リードや守備は置いといて。

>>313
確かにそのとおりだね。
AAA代表に苫小牧から何人選ばれるかも重要だね。

もう6年も前の話なのか・・・。
どうしても自分が見たチームを応援したくなるからこんな展開になるのも仕方ないよ。
〆があんな泥仕合で最強も糞もないと思うがまあ一世紀に一回あるかないかの道民晴れ舞台だから仕方ないか。
みんなが生きてるうちにもうこんな珍事ないもんな。

こちらで横浜や池田やPLがどれだけ畏敬の念を持たれているか。
本州の人にはきっと分からないだろうな。
俺は北海道人。きっと同じような道民がいそうだから書くけども。

ぶっちゃけていえば、横浜に駒苫が勝つなんてまったくナンセンス。
まして、まじめに戦力を比較しようなんてﾔｼはいないだろな。
こちらの新聞報道をみんなに読ませてあげたいよ〜
あの最強の横浜、あの猛打の日大三にまぐれでも勝だなんて、って。
勝てて嬉しい。だって、この人生で一度も無いと当然のように思っていたからね。

それと、ここで横浜をけなす人は確実に道民じゃないだろうなーって今までも感じてた。
松坂は血筋が北海道にあり、こちらでもものすごく人気があるんだよ。
ちなみに父さんは稚内の高校でエースだったらしい。
実は北海道でそういった意味でもすごく人気がある松坂を、
これまた地元の駒苫と比較対象にするだろうか、と。
まだ、他の高校と比較しようとするのならわかるのだが。

とりあえず事ある事に釣り釣りと釣りオタがいるな。
今日は日曜だしホントに釣りにでも行ってきたら。
ちなみにこのレス釣らなくていいから。

松坂は親父は北海道で母親は青森だっけか？

結局98ヨタ擁護する連中は松坂のことしか引き合いに出さないよな
まるでチームに松坂しかいなかったかのように
はたから見てると、他のとこや数字で負けるから
松坂の一言で押さえつけようとしてるようにしか感じない
例えば打線や守備力では劣るから〜点は取られるだろう
しかし松阪が〜点に押えるから勝つのではないか
という議論にしようとしない
ちゃんと検証したらヤバイと思ってるから逃げてるのか？と勘ぐりたくなる

98年の横浜は守備は鉄壁だったでしょ。
6試合でエラー1つだったし、ニ遊間の守備はプロと遜色なかったと松坂も言ってたよ。
打線は、日大三、池田、PLなんかには劣るけどプロ行ったのもいるし、
大学でレギュラー取れなかったのも数人だからそこそこだったんじゃないかな。

不思議なものでヨタヲタがここで頑張れば頑張るほど
実は横浜じゃ駒苫には勝てっこないのでは？
という気になってくる。

ここは２ちゃんという虚偽がまかり通る反主流の巣窟だから、疑ってかかって正解
書き込みしてる香具師らもそうとられるのは覚悟の上でのレスだしな


いまさらなのだが

85PL＞＞87PL＞＞＞98横浜＞＞00血弁＞＞＞＞＞＞＞04道産子

×85PL＞＞87PL＞＞＞98横浜＞＞00血弁＞＞＞＞＞＞＞04道産子
○98横浜＝04道産子＞＞85PL＞＞87PL＞＞＞＞＞＞＞＞00血便

駒大苫小牧ってＰＬ（野村弘・橋本）と似てる気がする。
打力は駒大苫小牧の方が上だけどね。

>>352
それは大会中からほかのスレでもよく言われてましたね
00智弁や01日大三が98横浜以上という声があまりあがらないのに
04苫小牧という意見をよく目にするのは
時間的に近い事柄という理由での印象度もあるけど
史上最強スレでもよく出てきた87ＰＬと重ね合う要素が多いからでしょう
それゆえ今回のような苫小牧最強論も出てきたと思います

そういえば松坂横浜マンセーの輩は
今と同じく松坂は打てないの一点張りだったな
本来は87PL vs 04駒苫が最強を語るテーマだよな

松坂好投しても日本はオーストラリアに負けたんで、わからんよ。
ただ、駒苫の岩田→鈴木は、オーストラリアのオクスプリング→ウィリアムスには及ばないと思うが、
打線は駒苫の方が上と感じるし、貧打戦にはならないだろう。
まあ、松坂が西武で１回ＫＯされる時のような不調であればの話だがな。

>>354
８５ＰＬのやつらも同じ。
清原のホームランでとか、桑田は打てねえとかw
キヨ敬遠されたらどーするねん。
どうも古臭い個人能力万能主義者が大杉で困りものだよ。

みんな頭わるいというか
松坂だけは常に絶好調だと思い込んでるのかね
駒大にの場合一人二人が絶不調でもチームとしての能力に
さほど衰えはないだろ
実際に４番の原田は大会通じて絶不調だったしな
松坂の調子でチーム力が半減する横浜よか
いつどんな時に試合しても同じ強さでいれる駒大が勝つほうが
パーセンテージが上なのではないのか？

>>357
確かに９番でなく４番が全く打てなくても
それをみじんにも感じさせないで優勝に導いた打線は賞賛に値する

えっ四番バッター不調だったの？どいつもこいつも打つから全然気付かなかった
((( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

まあ松坂の調子がある程度よければ６−４で勝つと思うが、
それよか苫小牧のラストバッターが３塁打とかガンガン打ってたのがスゲー

今大会の駒大みて、こりゃ松坂でも調子ひとつでかなり打ちこまれるゾ
と高校野球のレベルが上がったことに喜んでたんだが
何だか98横浜を凌駕するかもしれないチームがあらわれたことを
皆は歓迎してないんだなと＿|￣|○

駒大苫小牧は、98横浜どころか、87ＰＬにも勝てるよ。

だれか史上最強校スレ２を立ててくれよ

今まで幾度となくこういう比較スレが立てられてきたけど
今年ようやくまともな議論になるんじゃないか？
未だに駒大有利とか言うと、ネタ、道民扱いする奴もいるが、
真面目に考える奴も結構多い。
毎年進化している野球のレベル、その甲子園での印象、
各選手のその当時の本当のレベル(プロ入りで美化する奴多し)、
その年代の対戦相手のレベル、そして単純にデータ。
様々な事を考慮してみると面白そうだな。
この対戦、確かに興味深い。

真面目に比較するのは構わないと思うけど・・・
「あとの時代のチームだから」というだけの理由で、「実力が上だろう」とかの推測は
絶対やめてもらいたい。
競技のレベルというのは、確かに長いスパンで考えれば時代とともに上がっていくのは間違いないけど、
松坂世代と今年みたいな、たかが５年前後の差では、上がる場合も下がる場合もある。
（下がっていると決めているのじゃないよ）

少子化で人材の総数が漸減しているのだから、技術の進歩だけを見るのでは「いいとこどり」の見方でしかない
いろんな面を考慮しないとね。
このスレッドで異議を唱える人は、ノスタルジーよりも「（数字上の）打撃成績万能論」に違和感を感じる人では？
自分はそこも大きい。
巨人の「史上最強打線」の触れ込みに違和感を感じない人は多いでしょ？それみたいな感覚

ごめん。

×　　巨人の「史上最強打線」の触れ込みに違和感を感じない人は多いでしょ？

◎　　巨人の「史上最強打線」の触れ込みに違和感を感じる人は多いでしょ？

駒苫弱いよ、細微と1回線で当たればアボーンしてたな

駒大苫小牧の不調選手

原田
四番として北海道大会では好調だったが、甲子園では打撃不調。
四球、犠打でチーム貢献。
不調で苦しんでいた元四番の佐々木が甲子園では復調して助けられた。

岩田
投球はやや不調、横浜戦にマメをつぶしてからは絶不調。
岩田は打撃も良いが、大会を通じてほとんど打てなかった。

鈴木
ひじの故障から立ち直ったばかりで、投げ込み不足。
球威は戻ったが、長いイニングを投げられず。
ロングリリーフ時は好調とはほど遠い投球。

吉岡
春季大会の背番号１も登板なし。


チーム力としては、好調とはいいがたい。

駒苫のピッチャーて`98でいうと寺本位の力はあるの？

神奈川県民だけど、どうも駒苫は確変な感じがするんだよな。
いや打線は凄かったけど、投手の層がスゲェったって結構打ち込まれてたし。
一年通して見たら済美のが実績あるし。
まあ直接対決勝ってるのは事実だけどね。

済美は全国三大会の内神宮でムカワ、夏に駒大苫小牧に負けてる
センバツでは鵡川が八幡浜に勝っているので愛媛に三連勝だよ

>>369
鈴木がケガから完全に立ち直れば
寺本よりも三振を取れるし、上だろうね。
岩田・松橋・吉岡の３人がまとまれば
寺本の控えの高橋よりもあきらかに上。

>>305
98年の駒苫は香田監督が就任して数年の頃。やっと室蘭地区から抜け出せて、全道大会に出れるようになった程度。

>>356
たくみや松山もいる。

苫小牧＝寺原日南

問題はだな1回キリ優勝しても毎年ベスト８クラスに残れるかだな
ここからが伝説PL、池田、横浜、帝京などの違い

>>368
じゃあ打ちまくってた奴が絶好調だったとは考えないんだｗ
あれが普通の力ならかなりの数がプロでも通用するよ

98横浜はﾈ申！秋の新チーム結成後秋季関東大会、明治神宮、春選抜、春関東大会、夏県予選、夏選手権、秋国体と公式戦全勝！たしか練習試合含めて引き分けはあっても負けはなかったんじゃ？普通に考えれば98横浜>>>>>(超えられない壁)04駒苫

>>378
ここは普通には考えないスレですが何か？

>>376
ただ今後、甲子園での各紙のランクは無条件で最低でもＢ、手強いなと感じたら
Ａランクをつけるだろうね。今年の駒苫をＣランクつけてたスポーツ紙もあるね。

>>331
遅レスだが、岩国戦での鵜久森の守備が良かったのは済美の応援席が三塁側だったからでは？
決勝の三塁側は駒苫で異様な雰囲気だったから、精神的に弱い奴ならレフトはやりにくかったはず。

横浜って駒大のピッチャ−の球をあまり打てなかったね。
だから駒大が上！！

なんか道民ってｲﾀｲな…嬉しいのは分かるがまだこの状況なのはｲﾀｲ

>>378
ことしの駒大と全然関係ないじゃん

９８横浜との比較より、○○と甲乙つけがたいという考え方のがやりやすいと思われ

猛打と複数投手で勝ちあがったといえば、比較対象は萩原・和田・背尾・沢村らの大阪桐蔭が妥当じゃないかな
あるいは、優勝してないけど９８ＰＬとの比較とか。８７ＰＬとの比較は、それらクリアーの後でいい

松坂が打たれても最終的に勝ってきたチームなんだが・・・

そこは無視ですか？

今年の苫小牧はたしかに強かった。00智弁には劣るかもしれないが01日大三と互角のチーム力があった。北海道では常にマークされているチームだろうけど全国で常にマークされてるチームではなかった。今後全国で優勝候補に上げられて初めて98横浜と比較できる

今年の苫小牧はたしかに弱かった。
あの守備投手力は特筆もの。
00智弁には勝るかもしれないが01日大三と互角か。

総合力では伝説のおとこたち佐賀商に真っ向から勝負できるだろう

00智弁01日大三より総合力はやや上かな
松坂横浜やKKと試合したらチーム力で勝ってても個人の能力で押し切られそう

それは結局弱いツウ事だなｗ

駒大苫小牧の打線は単なる甲子園だけの異変だよ。元々打線は弱い方だった。
智弁や日大３とは違う。

>>235
ありがとう。

>>343
横浜やPLに畏敬の念は持ってても
もう池田にはそんなものはないだろ
攻めダルマ打線なんて遠い昔の話だからな

00年智弁和歌山、01年日大三、04年駒大苫小牧を比較してみると、

投手力は近藤・千葉・清代の日大三が断然
打力は甲乙付け難いが、ホームランでは智弁和歌山、２、３塁打では駒大苫小牧、
単打では日大三（原島は除いて）という感じ
守備力は駒大苫小牧＞日大三＞智弁和歌山
機動力は駒大苫小牧
共通点としては、ショートがイイ。智弁和歌山・堤野、日大三・幸内、駒大苫小牧・佐々木

ぶっちゃけコマトマごときを９８の横浜と比べるなんて、２０歳で生まれて初めて彼氏できた女が調子に乗って
「私は上戸あやよりかわいいかも」と思うくらい厚かましいんだよ。
初めて彼氏できたら祝福してやりたいが、調子にのると痛い目みるよ？ってな心境だ。

もう終了だ終了。

なぜこのスレでここまで盛り上がれる

東北高校応援スレ↓
名前：梧桐勢十郎 ◆Hxv6Ljv24E [肉] 投稿日：04/08/28(土) 14:40 ID:0UVKa36P
しょぼいメンツだなぁ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
留学生が四番に座ってる辺り、地域レベルの低さも知れる。　　　　　　　　　

ドラクエ加藤応援スレ↓
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/28(土) 14:28 ID:0UVKa36P
無駄にマンセーするのが応援スレらしいのかもしれないけど
このスレで加藤の分析を一番深くやれてるのは朧だよ。
まぁ悪口も目にするけど、少なからず加藤のバッティングが向上するようにもコメントしてくれてる。
もう少し彼の姿勢を見習うべきではないだろうか。


. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : ::朧（梧桐勢十郎） ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

やっちまった・・・・・・・・・・・・

>>394
幸内は下手糞だったぞ。打撃は日大三最強で守備は最弱と思う。
都築はエラーマンだし。近藤もたいしたことなかった。中家、松橋の方が上。
ただし打撃は神レベル。都築、野崎、内田、原島、斉藤

まあどうやっても直接対決はできないんだよ
それで現実の数字では駒大苫小牧が断然上
で、おまえらの脳内で98横浜が上ってことでいいじゃん


はい終了

福井が連投じゃなかったら済美がボロ勝ちだった罠ｗ

>>378
秋の練習試合では結構負けていた。

ついでに９９桐生第一にも苫小牧は勝てないだろうな

９８の松坂は事実絶好調だったんだから、調子が悪ければ打てるとか関係ないのでは・・・。

＞３５６松井の星陵は松井を敬遠すれば済むチームだったが、ＰＬは清原敬遠したくても５番に桑田がいるからね。常識。

松坂といえば、五輪準決勝の豪州戦は松坂の失点で負けたよな

>>403
桑田は打者としてうぐぅ以下の存在
これも常識

>>403
松井の後の５番の月岩は確かに可哀相だった。
清原の後が桑田だったのは、優勝を逃した８４年のみ。ただ、朝山とか黒木とか、強力な５番を擁していた。
駒大苫小牧は全く異質で、４番はメイデンして５番糸屋、６番佐々木につなぐ戦法が目立った。

駒大の人差し指を天に突き上げるポーズは普段はいつもやっているらしい。
試合では相手に対して失礼になるからしなかったらしい。
ところが日大三戦でピンチに立たされた時、誰からともなく自然に出たらしい。
（北海道新聞より）

　幾ら駒苫打線とはいえ、大輔は打てないだろ。

85とか87とかいってるけど、駒苫とだぶるのは83ＰＬ
あまりに強すぎてどうしようもなかった池田を7-0粉砕して
結局全試合横綱相撲で優勝してしまったＫＫ１年のチームは
大会前ノーマークで、終わってみればみなが唖然とした
未知の領域から現れた最強軍団というサプライズを今回思い出した。

>>409
ビックサプライズという点では８３年のＰＬには似てると思うが、
駒苫には去年のメンバーで８−０ノーゲームの悔しさを知っている１０人が残ったという点で違う。
それに、上甲によると、駒苫の打線は池田を彷彿とさせるらしいし。

>>396
道民が大量移入してきてますから

駒大苫小牧の場合、自慢の4人の投手陣の中で
大会前の段階で、まともな状態だったのは本来3,4番手クラスの岩田だけ。
しかもその岩田ですら準々決勝にマメをつぶし、準決勝、決勝は最悪の投球。
鈴木、松橋は病み上がりで、ぶっつけ本番に近い状態で本調子ではない。
春季大会の背番号1の吉岡も、登板しなかったところをみると不調だったのだろう。
主砲の佐々木も、北海道大会の絶不調を引きづって下位に落ちており本調子ではない。
チーム二番目の強打者原田も絶不調。

春先、主力がケガで離脱した影響で夏も万全ではなく70%の状態にもかかわらず
糸屋、林、五十嵐といったわき役の力で、優勝候補が集まるクジ運最悪なゾーンを
力でねじふせて勝ち上がり、優勝した駒大苫小牧。
年間通じて主力メンバーに故障がなく
横浜は運良くほぼ100％の状態で全国大会にのりこむことができたが
実力は例年並みのPLに、春夏ともに苦戦し
準決勝は、終盤まで明徳に完全に沈黙し、運良く寺本の一人相撲に助けられた。

98年の横浜と04年の駒大苫小牧を比較するのは難しい。
駒大苫小牧と同じように、横浜が70%のチーム状態であれば
優勝は100％不可能だったとは思う。

毎年優勝した高校が最強って言われ続けんのかね。そのうちプロに続いて甲子園もTVで見れなくなるまでは・・・。
来年優勝校＞駒苫

>>412
＞実力は例年並みのPLに、春夏ともに苦戦し
当時の例年並とは十分強い、優勝も狙えるという意味だよね？

＞横浜は運良くほぼ100％の状態で全国大会にのりこむことができたが
それはあんたがそう思ってるだけなのでは？

駒苫の投手陣が万全の状態でなかったことは確かだが、今年は例年にない猛暑で投手力を中心に守り勝つ野球を
するチームにとっては不利な条件だったことは否定できないよ
強打のチームが上位進出したことでもそれは明らかでしょう
もちろん、駒苫が不調な投手陣をカバーして打ちまくって勝ったことは評価できる
これに対してケチをつける気は毛頭ないが、あまりの過大評価もどうかとは思うが

駒苫厨の理論では日々進歩する野球において来年の優勝高＞駒苫なんだよな。
まあ来年の優勝高のエースがいなかったら勝つとか言うんだろうけど。

道民はこれだから妄想が激しくて困るよなｗ

エースがいつも良いピッチングするとは
限らんけどな

打線で言えば、池田、チベン、日大３は予選から凄かったのか？
駒苫は全くそうではなかったので
ドーピング疑惑すら書かれる有様だ。

大会前に本命と注目され、多大な期待と目標を課せられたチームは、実力を出すのは難しい。
いくら８３ＰＬが池田に快勝した事実があっても、チーム力としては　８３池田＞８３ＰＬ　だろうし
９８横浜が猛打の試合がないのは、本命のプレッシャーもあるし、純粋に力があるチームとよくあたったからもある

>>414

＞猛暑で投手力を中心に守り勝つ野球をするチームにとっては不利

横高、修徳、千葉経済は投手力のチームだった。
天理も打線ではなく投手の力でベスト８。
鈴木は投げ込み不足でスタミナに問題があり、猛暑はつらかっただろうが
地力があるから試合をブチ壊すほどの投球にはいたらなかった。


＞＞横浜は運良くほぼ100％の状態で全国大会にのりこむことができたが

＞それはあんたがそう思ってるだけなのでは？

98年の横浜中心メンバーの松坂、小池、小山、後藤の中で
故障で長期離脱したやつっていたか？
後藤は二年生のときには離脱していたようだが。


＞当時の（PLの）例年並とは十分強い、優勝も狙えるという意味だよね？

98PLは優勝を狙えたけれど、高校野球史上最強どころか
PL史上最強にすら遠く及ばない。
今岡とか松井稼の頃と同等の戦力だ。
そのチームと春夏ともに互角の試合をする戦力ってこと。
KKや立浪の時のチームなら、98PL、98横浜、04駒苫は相手にならない。

>>420
守りのチームでは鈴木の投球内容は十二分に
「試合をぶち壊すほどの投球」になるわけだが

背番号�Nのヤツが甲子園で147�`出したような気がする

　駒苫が今決勝でバカスカ打った球は、ほとんど真中よりの甘め。

>>423
済美の福井は、きわどいコースで駒苫打線を抑えることはできなかった。
駒苫打線は追い込まれたら、きわどいコースを軽々とカットしていた。
きわどいコースで打ち取って、アウトをかせぐことができなかったため
甘い球が増えていった。
空振りも少ないかったし、もちろん三振も取れなかった。
たまたま野手の正面をついた打球と、犠打で
やっとこさっとこアウトカウントをかせいでいる状態。

横浜戦では涌井が、「どのコースに投げてもはじき返された」と語っている。

＞98PLは優勝を狙えたけれど、高校野球史上最強どころか
＞PL史上最強にすら遠く及ばない。
これって、後でどれくらいプロ入りしたかとか、新チーム結成時の前評判とか、そういう視点での評価しか見ていない。
もしそういう評価基準だと、苫小牧は論外決定になってしまいかねないな

たしかに９８ＰＬは、春時点の前評判では低い学年だったが、最終的な評価はそこまで低くないよ。
まあ９８ＰＬが８７ＰＬに並ぶなんて材料は無いし、言うつもりもないけどね。

今年の駒苫と98年の横浜ベ（ｒｙ

実力を感じたのは駒苫
つぎの優勝が近そうなのも駒苫

98年の全体のレベルがどうとか、そういうのはどうでもいいが、
あの年の横浜はPLとの壮絶な延長戦、明徳戦での大逆転劇、決勝でのノーノーなど、
こんな派手な試合ばかりを見せられたら(しかもPL、明徳という強豪相手)
実際に見ていた奴はｶﾞｸﾌﾞﾙだよ　俺もそうだったし・・・
しかし、前に出ていたが、もし歴代優勝校でトーナメントを行ったとしても、
98横浜は優勝しない気がする。....いや、根拠は無いが。

やっぱり、98年横浜と87年ＰＬが横綱だな。今年の、駒大と東北はやったことないのかな？

優勝した駒大苫小牧を悪く言うつもりは全くないが、
９８年横浜と比較するのはムチャだと思う。
投攻守全てにおいて、横浜が上回る。
大会最高打率を誇る打線をしても、松坂を打ち崩すほどの迫力はなかった。
２人の左腕投手も、鹿実の杉内やＰＬ稲田の完成度ほどではなかった。

>>429
岩田は、鈴木・松橋・吉岡が万全な状態なら
野手に転向していたかもしれない選手なんですけど。

駒大は、まずは東北に勝ちな！

>>423

　こう言う時こそ、打たせて取る円熟ダル君がいればな〜。

　それに今回運良く、関西勢とも全然当たってないしな。

　そう言う意味でも、ホッカイドーは以前未知数。

今大会の投手は全体的にレベルが低い。
球速は130ｋ中盤から後半の投手が多いが甘い球が多いし、ピッチングの幅
がなく単調だ。
大振りしなくミートの旨い駒大打線にすれば打ちごろの投手が多かった。
はっきり言って駒大にしてみれば南北海道大会の投手の方が駒大打線を
十分研究されて打ちにくくかったように思える。

　関東３、九州１、四国１を倒して全国優勝？。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 関西勢だってよｗｗｗ

駒大打線には中途半端な速球投手は三振が取れず通用しない。
打たせて取る投手が有効だ。

>>420
＞横高、修徳、千葉経済は投手力のチームだった
だから大会終盤に来てスタミナやられて打ち込まれたでしょ

＞98PLは優勝を狙えたけれど、高校野球史上最強どころか
＞PL史上最強にすら遠く及ばない。
だからその優勝を狙えるチームに勝ってるんだから強いってことでしょ？

＞そのチームと春夏ともに互角の試合をする戦力ってこと。
＞KKや立浪の時のチームなら、98PL、98横浜、04駒苫は相手にならない
意味がわからない。何がいいたいのかも

〉429
投げてないPアピールされてもね。
甲子園じゃ戦力になれなかったのが事実なんだし。

＞関東３、九州１、四国１を倒して全国優勝？

既出かもしれんが、あるとすればこの辺にトリックがあるな…。

今年も昨年も駒大苫小牧は強かった。98横浜も87PLも強かった。

でも甲子園優勝最強チ-ムは、50年春の崇徳だよ。
おれ、広島県民じゃないよ。

　駒沢苫小牧ＶＳ下妻二高ってカードだったらどうなんだろう？
　小松崎は１４０は出るし、負けはしただろうが１０安打はされなかっ
たんじゃないかな

９８横浜って、やっぱり常にレベルの高い対戦相手とやりつづけている。
明治神宮でも古木のいる豊田大谷や、決勝で新垣の沖縄水産とやっているし
選抜では、初戦の報徳相手に、鞘師に１５０キロを弾き返されたりしたし
東福岡には村田・大野・ハム田中賢介、　　準決勝・郡山の投手も、前評判の高い投手だったし
準決勝はＰＬ、決勝は大会屈指の関大一、久保。

関東大会では、八千代松蔭の某投手にも苦しんだし、日大藤沢の館山と延長十何回１−０の投手戦を繰り広げた（松坂じゃなく袴塚だったが）
夏の予選は楽勝だったけど、本大会は強豪との熱戦は語るまでもなく、みなさんのほうが詳しい
おまけに国体でも優勝。日南学園には赤田がいたが、リリーフなのに５イニングくらいで１０三振ほど奪った。
星陵には甲子園よりも圧勝だったし、決勝の京都成章は夏の再戦で苦しんだが、確か１６奪三振。

ちなみに京都成章は強いチームだったよ。夏秋と決勝に残るのでもわかるけど。
捕手は大会有数の素材だったし、エース古岡は中大でも下級生から柱で活躍したので分かる。途中で故障しなければプロ入りもありえた

９８年夏の準決勝の相手が駒大苫小牧だったら
横浜は間違いなく粉砕されてただろう

>>441
小松崎の調子とピッチングの組み立てによるな。
たとえ140ｋ出たとしても甘いボールやピッチングングが単調だったり、シュート
回転したりすると間違いなく打ち込まれるな。

>>443
もうわかったから止めろって！だからキチガイって言われるんだよ

＞９８年夏の準決勝の相手が駒大苫小牧だったら

そこまで勝ち上がれず、明徳義塾か関大一、あるいはその他に負けている可能性だって結構ある

>>443

面白い視点ですね。でも松坂がでるまでの7回までによくて10点
取れるが、6点取られてる可能性もあるね。
それだったら多分最後は負けてるかもね。

鈴木が本調子でないと粉砕はできないな。

>>447
さすがに寺本バリに8回まで失点0とはいかないでしょうが
悪くても岩田−鈴木で５点までに抑えれば十分勝ちゲームに
もっていけるでしょう。
袴塚−斉藤で14安打6失点なので駒大打線もそれかそれ以上は打てると思うし
たとえ初回から松坂投げさせても、というよりも投げさせるのは無理かと。
私が粉砕という言葉使ったのは岩田鈴木のそれぞれの好投があればという事です。

>443
脳内だからw国体も頑張ってね
>446
同意ぶっちゃけ歴史に残る強さじゃない、騒がれてるのは白河の関を越えたつうだけ

どうせ１０年後になったら忘れられてるチームだよな・・・駒大苫小牧
そしてこんなスレが立つことはない
いい思い出になったんじゃない？

まあ記録に残ったんだから忘れる人はいないかな
やっぱりいないよ
前言撤回
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>442
９８はもし横浜が存在しなかったら優勝は明徳かＰＬ？
優勝校にしては大したレベルじゃないじゃん。

駒大の試合録画で何回も見たけどあの打線はまるで寄生虫みたいだ。
ポイントをあげると
・打者はベースぎりぎりに立つ。
・ボール球は振らない。
・三振は少ない。
・際どい球（低めのシンカー）はカットされる。
・甘い球は通用しない。
・インコースも肘をたたんで確実に振りぬくのでファールにならない。
・強力打線であるが長距離砲と言われる打者がいない。
・上位下位も関係ない。
・２アウトからの得点が多い。

本当に守る側にすれば気が抜けないし、外野手はヒットの打撃ノックを受けて
るようだ。
まさに寄生虫打線だ。
こんなチームとやりたくない。

俺は駒苫が優勝できたんだからそれで十分なんだよ
史上最弱でも銀河系最弱でも甲子園優勝という事実だけで十分なんだよ
それが松坂の横浜と比べられるなんて、ネタにしてもうれしいよ

よかったなｗいい夢見ろよ

てか
松坂横浜よりつおいし。

＞４５６
捻りのない根拠のない過信はもう秋田。

98横浜は全然最強でなくて松坂がただ一人最強なだけだよ。
仮にPLに上重のかわりに松坂、もしくは明徳に寺本の
かわりに松坂。それだけでPL、明徳があの年の優勝校になってしまう。
それどころか98PLとか98明徳が史上最強校として今も君臨してただろう。
＋松坂（∞）なだけで本来98横浜の力は歴代優勝校の中でも中の上程度。

>>458
実際松坂は横浜にいたんだからさ。
それも含めての９８横浜なんだからって、さんざん既出なんだけどな

もう誰某がいなければ弱かったって論法辞めろよ
馬鹿馬鹿しい
だったら木内がいなければ常総は１回も優勝できてねえよ

>>459
そうか確かにそうだな
ならマギレがないように日本シリーズ式で戦えばハッキリするな

>>458
松坂が横浜を選んだんだから仕方ないだろ。
そんなこと挙げていったらキリがないぞ。
古くは江川が作新に入ってなかったら。
ＰＬに桑田が入ってなかったら。
まぁ松坂は投げるだけでなく打っても４番だったからね。

それよりも松坂がいなければ弱いなんて発想が間違い

>>458
だから歴代８６校の総当りリーグ戦やったらいいって前に言ったじゃんかよ
最強のついでに最弱もわかるし

まずはTDNを擁するY千代S陰を倒してもらおうか。
アッーー！！

>>464
その前にできないし

高校野球道ＥＸで歴代優勝校の最強決めるトーナメントやってみたけど
俺が強いと思っていたチームが必ずしも優勝しないもんだった
現実も恐らくそうだと思う

松坂がいなかったらとか、もはやそういうトンチンカンな仮定を出すくらいしか、言う事が無くなったんでしょう。

松坂がいなければ、　「彼がいたから投手をやめたり部をやめたりした人」　が投手を続けて、良い投手になったかもしれんし
８５ＰＬだって桑田がいなければ、田口や小林が修羅場を経験して乗り越え、良い投手になっていたかもしれないし
逆に丹波弟が無事だったら、松坂以上の投手として球史に残ったかもしれない。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そういう仮定の話って、言ったところで検証のしようもないもんね

横浜は、エースがTDNでも優勝してた。
三浦様に誓ってもいい。
アッーー！！

ＴＤＮの時の八千代松蔭って、恐ろしい貧打だったな。

まさか、何かの理由でバックの信頼を失っていたせいでは・・・((((;ﾟДﾟ)))

98年横浜は確かに松坂が凄かったが、それに加え
PLの試合といい明徳の試合といい、あの粘り強い精神力が凄い。
いかな大投手でも必ずしもいつも抑えられるわけではないし、
孤軍奮闘、孤立無援状態でチームから浮き出すとコロッと負けることもある。
鳴り物入りの重圧もある。98年横浜は松坂がいてこその横浜であるが、
袴塚や小山、常盤らがいてこその横浜であり、一人でも欠けると優勝できないかもしれない。
それは苫小牧においてもそう。

>>464
確かにはっきりするだろうが
それなら９８横浜が優勝とは限らなくなるぞい

一発勝負に限定するなら横浜が1番

キュウバ→85PL
オージー→98横浜
チョッパリ→04苫駒


飴国→87PL

チーム編成から言えば、守備の安定した中距離打者をそろえて全員野球・左右の好投手のキューバは、８７ＰＬだな

98年の松坂横浜は、一歩まちがえると、98年の新垣沖水のようになりかねないチームだった。
戦力では大きな差がなかったし、大型チーム特有のモロさも似ている。
横浜はプロ注目の野手がそろっているわりに、つながりや爆発力がなく
地味な脇役選手が必死にくらいついていた印象が強い。
松坂の投球の球筋やスピード、打者の打球の速さ、公式戦無敗という実績だけをみれば
最強ということで異存はないのだが、どうも試合ぶりを直に見ていると
これが最強チームなのか？と思わざるを得ないのだ。
実力ではなく幸運でひろったゲームが多く、春夏連覇も幸運だったとしか思えない。
なんだか巨人が優勝した年のように、運良く大型チームが崩れずに済んだという感じがする。

松坂の防御率も飛び抜けているわけではなかった。
松坂のようなドラフトの目玉の一枚看板よりも、星稜の山本や、今治西の藤井のような投手や
複数投手制の方が、高校生チーム相手には失点が計算できると思う。
プロ注目の打者を並べた98年の横浜や、86年の浦和学院のような打線よりも
86松山商、97、00智弁和歌山、01日大三、04駒大苫小牧、04済美のような切れ目のない打線の方が
高校野球でははるかに安定した得点力をもつのだと思う。

もし97年の智弁和歌山の高塚が故障していなければ
藤谷、児玉、清水、中山の投手陣もあって、まちがいなく最強チームだったと思う。
今年の駒大苫小牧は、投手陣の不調もあって最強とは言えないが
鈴木の復活を見ると、高塚が復活した97年の智弁和歌山を連想させる。

キューバ→87PL
豪州→98横浜
イルボン→04苫駒


米国→85PL

>>476
幸運で拾ったゲームが「多く」って具体的にどれをさしてるんだ？
PLと明徳以外全部完勝じゃん。アタマ悪くないか？

あと、山本や藤井も十分な程ドラフト候補だったわけだが。特に藤井に至っては
戦前の評価では大会一の投手。故障の結果即プロ入り出来るような状態じゃ
なかっただけの話。

決勝の極限状態で見たい

これだけこのスレがのびるってことは
何にせよこの対戦に興味あるやつ多いんだな

おれもそうだけど

>476
「86松山商、97、00智弁和歌山、01日大三、04駒大苫小牧、04済美のような切れ目のない打線」が最後までぼろを出さず
安定した得点力を出せるのは、それを許すレベルの投手としか当たらなかったからだ

と言わざるを得ないじゃないか。４７６がそう主張するんだから・・・
好調の打線と好調の投手、似たレベルなら投手が勝つのは野球の鉄則。

相手投手に合わせ、そのための攻略手段を数パターンもっているのが本物の強打線。
長距離砲をたんに並べただけではそれはできない。
それはオリンピックを見れば分かるだろう。

駒大苫小牧の場合は
難しい外角球でも芯でとらえられるように、ホームベースぎりぎりに近づいて
その分難しくなる内角の厳しい変化球は徹底的にカット。
厳しく内角を攻められても、死球をおそれずに勇気をもってホームベースに近づく。
内角の直球は、振り遅れずに腕をたたんでフェアゾーンにライナー性の鋭い打球を打つ。
空振りはほとんどないし、ボール球もほとんど手を出さない。
どんな好投手が相手でもそれができるだけの
高度な技術、集中力、動態視力をもったシャープな打者のみを打線に並べる。
甘い球しか打てない、未熟で淡白なホームラン打者はいらない。
たとえ鵜久森であっても現在の技術では、駒大苫小牧で上位を打つことはできない。

そのスタイルを徹底し、浅香、涌井、福井といった
プロ注目の好投手に本来の投球をさせず、降番させている。
佐世保実や東海大甲府のような地区予選レベルの投手から大量得点するために作った打線ではなく
全国屈指の好投手でも安定した得点を奪うために作った打線。
北海道の地区予選レベルの投手から思ったほど大量得点できていないのはそのせいだ。
15点取らなくてもいいから、どんなタイプの投手が相手でも5〜7点取る打線。

「好調の投手が投げれば、投手が勝つのは野球の鉄則」
と言っているような古い野球では、いまは通用しない。
好調の投手が相手なら、甘い球にしか対応できない長距離砲ではなく
相手投手のペースで好投させない打線で対抗しなければならない。

〉476
横浜は、長打ポンポン打つよりも、機動力や繋ぐ打撃で
確実に加点してくのが伝統芸なんだが。
98のチームは伝統のいやらしさに長打力もプラスされており、
攻撃面でも今までの横浜とは違っていた。
大型選手ばっか集めた大味な野球ではない。

>>483 禿同
強力打線＝長距離砲ではない典型だ。
このタイプの打線は今まであまり例がないのではないか。

上のほう読んでて気になったけど
そもそも「松坂がいなかったら」って
この仮定に一体何の意味があるというのか

こんなタラレバも全く無意味

ちなみに９８当時のナンバーに
渡辺監督のコメントがある

「このチームに占める松坂のウェイトは１００，
もし松坂がいなかったらごく普通の強豪チームでしょう」と

道産子の血を引く松坂と純粋道産子のとまこまきで
アイヌ最強ってことでどうですか？

タラレバ云々の前に
この手の対決話はすべて仮定に過ぎんよ
仮に対決できたからって、その時どっちもベストコンディションとは限らんしな
その一回の対決でそのチームの方が強いなんて言えんしな

>>487
松坂がいなかったら〜〜〜は適応されないって言ってんだろ。
「たら」「れば」があったなら、もっと早い段階で済美と当たってたらコマトマは済美に
歯がたたねーだろうが。てかコマトマって絶不調涌井以外の好投手打ったか？

正直一発勝負なら９８横浜どころか００年柳川にも勝てないだろ。

AAAに選ばれてる浅香ってＰはそんなにカスなＰなの？

>>490 コマトマって絶不調涌井以外の好投手打ったか？
ドラフトに上位指名される予定の投手が絶不調であろうがサイクル安打
食らったって話は今まで聞いたことないぜ。

駒苫の戦力はそれこそ98横浜のように
松坂が登板しタラ、完調で投げレバとは全く別物の強さといえる。
その証拠として松坂が投げれないだけで窮地に陥った明徳戦、
あの時は奇跡的な逆転劇があったが、８回裏の場面からあと何十回やり直しても
逆転はありえない。そういう意味であの勝利は全くの僥倖と言わざるを得ない。
また松坂が登板不能というだけで士気が落ち打線まで沈黙してしまう精神的脆さも問題。
このように98横浜は勝利するまでの前提条件が多すぎる。
ただそれにもかかわらず実際勝ってきた事には恐れ入る。
あえて言えば球運があるというのだろうか。

（つづき）
次に駒苫を考えてみると、例えば林がサイクル記録するほど打たねばならない、
糸屋が常に大当たりでなければならない、鈴木が17三振取るほどの投球をしなければならない
などと個人のMAX値を全く必要としないでよいと考えられる。
また東海大甲府戦の10点すべてが2死からの得点という驚くべき勝負強さ、
それと相手に点を取られた直後の攻撃で得点を取り返した場面は
全試合14イニングで10回に及ぶ（9回裏の×除く）
実に70%以上の割合いで取られたら取り返えしてきたという計算になる。
こういった勝負根性、敢闘精神の塊みたいな打線は過去記憶がない。
よく比較される智弁や日大三にはなかった攻撃要素であり
逆に智弁や日大三は打撃戦に持ち込まれたら勝ち目がないであろう。
実際に98横浜と対戦したとして、どちらが勝つか予想するのは困難だが
対PL戦や明徳戦ような試合展開になった時、横浜が勝つという要因が見つからない。

もう論議してもしょうがない。
やってみなければわからないってこと。
終了！！

どさんこなんだが二億％横浜だろまず試合になってるのかと・・・・

駒大苫小牧は近年の優勝校と比較しても遜色ないが98横浜には二歩も三歩も譲る
涌井が好投手なのは認めるが松坂と比べると全然だ
松坂はそう打てない

ここで駒苫のほうが強いって言ってるﾔﾂはたぶん全員前に南北海道スレで大暴れしてたキチガイどもだぜ

９８横浜と０４苫小牧比較
投手力・・・横浜＞＞＞苫小牧（今回程度の大会なら６戦全部松坂で行ける）
打力・・・・横浜＜苫小牧（個人レベルでは松坂以上の打者は今大会全体で
　　　　　　中田以外にいなかった。松坂、後藤、小池の三人は苫小牧のどの打者
　　　　　　よりも上だが、全体での力は駒大が上回る。総合的に駒大がやや上）
守備力・・・横浜＞駒大（個人の力は横浜が上。シフト力は駒大が上。横浜はショート
　　　　　　の安定感と外野の守備範囲プラス強肩ではおそらく史上最高レベル）
走力・・・・横浜＝駒大（これに関してはともに平凡）
采配力・・・横浜＜駒大（あまり言われてないことだが、横浜の頭脳と言える小倉部長は
　　　　　　かつて東都の名捕手だったがその当時から駒大（当銀、大矢ら）を大変苦手に
　　　　　　していて、それは今でも続いている（どういうことかと言うと、神奈川で駒大
　　　　　　色が最も強い鎌倉学園に予想外の苦戦をする。駒大伝統の野球に小倉の頭脳が
　　　　　　働かず、ナベさんのど慎重野球で泥沼にはまる）。よってこの対戦に限って言えば
　　　　　　駒大が有利。ただし９８の横浜ナインはあまり小倉データを参考にしないエースも
　　　　　　いたし、あまり重要でないかもしれない。
結論として
松坂先発なら２−１で横浜の勝ちとみる。
こう見るとたいして力の差がなく見えるが、９８ＰLならば
９８ＰＬ７−２苫小牧ではないかと思う。
９８ＰＬは弱いと言われるが、一徳や大西なんかは今大会でもみかけない好打者だったし、
三枚看板の投手力もなかなかだった。

オレにはどっちが強いなんてわからんがスレ読んで感じたことを一つ

横浜側の人はあまりに松坂の時のインパクトが強すぎて
今後もうこれ以上のチームが出ないとなってしまい
それが他のチームと比較することすら拒んでしまう理由だろうな
見てるとわかるが苫小牧支持するレスは具体例や数字などあげて
比較的真面目に論議しようとしてるのに対し
横浜の側は一行レスか短文で煽るか罵倒するのがほとんど
ただ本当に横浜のほうが話しにならないくらい強いと考えてるのであれば
バカバカしいネタということで書き込む事すらしないはずなのだが…

>>499
すまない　ちゃんと論議のテーブルについてる人もいたのですね
前言撤回します

駒大苫小牧打線は、相手がプロ注目の投手であろうと
徹底して、本来の投球をさせないことが持ち味の打線。
中学時代の実績でいえば、駒大苫小牧以上の選手を集めたチームは北海道にもあります。

駒大苫小牧と対戦する相手投手は、はじめから不調だったのではない。
相手投手を真綿のように締めつけ、投げる球やコースを無くしてしまう状態に陥れる打線です。
福井君の表情が、回を追うごとにどんどん強ばっていったのを見れば分かるでしょう。

日大三の浅香君の持ち味はサイドからの140キロ近い速球と高速スライダーで
PLからは12三振を奪ったが、駒大苫小牧は1つしか三振していない。（しかも三振したのは投手の岩田）

涌井君だって、絶好調だった明徳戦や京都外大西戦ほどは球が走ってはいなかったが
普段通りのスピード、キレはあった。　中盤以降に調子が上がるのも同じだった。
明徳打線は、中盤以降抑え込まれ沈黙したが、駒大苫小牧打線は、中盤以降涌井の球が走り
カットボールなどの変化球を交え、１４６キロが出るようになっても全く苦にしなかった。

高校時代の松坂が、もし駒大苫小牧打線と対戦した場合
いくら球が走っていたとしても、普段通りの投球パターンでは勝負できなくなると見る。
そこでどういった形でチェンジオブペースをするかにかかっているが
そこまで追い込んだ打線を松坂は経験していない。

ともかく駒大苫小牧から今年誰かがプロ入りして
いきなり開幕一軍で出て松坂を打ちのめしでも
しない限り（真剣勝負でのホームランとかね）
駒大有利の材料はまるでないと言わざるを得ない。
少なくとも高校生の松坂はそういうレベルの投手だったのであり
あの当時からそんなに変わってないことを考えれば、ありもしない
対戦の予想はそうでもしないと水かけ論で終わる。
駒大苫小牧が作新の江川を打ち崩すとかそういう類の話もそう。

　たかが一回優勝したからって、ここまでのぼせるかねぇ…。

まぁ、田吾作だからな。

　東北人は、【関西勢に勝ってない優勝は、優勝とは認めません】（キパリ）！。

優勝がなぜ難しいかと言うと、全国にいろんなタイプの高校があるからですね。
特に関西勢は、手ごわいわけ。　昔から散々やられたし、現在でも戦うだけで疲れ果て、
それが次の試合にも影響する。（だから、手っ取り早く関西から留学生を入れるわけ。もちろん向こうも活躍の場が、
ほしいから、お互い様。）

　それをこなしてないのは、優勝とは言わんのです、少なくとも東北人は…。

東北がダークホース的優勝候補として近年、話題になるのは、
関西勢に戦績が比較的言いから。　わかったかな、田吾作どもは。

　悔しかったら、関西勢に勝ってから言えよ。
　確か北海道が、一番苦手のはずだよな。

それだけ、関西勢とやると言うことは、大変なことなのだよ。

ホッカイドーはやっぱり、東北がウルトラセブンとしたら、
カプセル怪獣なのだよ。　
適当に東北の行く手を阻みそうな相手の力をそいでくれればそれでいい、
と言うのは今後も変わらん。

訂正
>関西勢に戦績が比較的言いから。　

→関西勢に戦績が比較的良いから。　

>>504
おまえ、書いてて自分が惨めだと思わない？（ﾌﾟｹﾞﾗ

その関西勢だがとっとと負けたのじゃないか。
関西勢に勝つ云々より、とっとと負けるようなところは話にならん。

横浜は別格として。今年の東北と駒大から考えようね！

松坂が最高のピッチングをしたら、苫小牧打線でも打てない。
サインを盗まれたＰＬ戦を別物として考えて、
せいぜい、1点を取るのが限界でないか。

松坂以外はたいした事ないと言われる98横浜とて、今年の鈴木、岩田
の調子なら少なくても５点は取るよ。

殺人現場画像ＵＰ中
http://rara.jp/bbs2/b.cgi?room=12345

は？関西ってヘボ近畿勢か？近畿で今年駒大苫小牧に勝てる学校は皆無
７―２天理
６―０京都外大西
８―４ＰＬ学園
８―２報徳学園
１１―２市和歌山商
１３―３北大津 近畿勢の実力などこんなモノだ

>>506

>おまえ、書いてて自分が惨めだと思わない？（ﾌﾟｹﾞﾗ
　
　この際、書いた内容と、それが惨めかどうか、は直接関係ない罠。

　乱打戦、乱打戦が表に出過ぎ、
普段と違う・何か腑に落ちない面が隠れてしまった、そんな優勝じゃなぁ…。

>509

> 松坂が最高のピッチングをしたら、苫小牧打線でも打てない。

そんなこというなら、岩田、鈴木、松橋、吉岡が最高のピッチングしたら
横浜とてそうそう打てないのでは？

最高のピッチングとかその時調子が悪かったら、とか言い出したらキリがないぞ！

数字が物語る。　史上最高チーム打率。

とにかく抑えられた投手は皆無であった事実。

今年の横浜はここ１０年で一番弱いと渡辺監督が言ってたらしいが

>>509
まあ、今大会は病み上がりで
まだ長いイニングを投げられる状態ではない鈴木や
本来は投手６人中３、４番手の
繰り上げエースの岩田（シニア時代は３番手で、エースは糸屋）に
完全に抑えこまれるようじゃ
かなりの貧打線ということになる。

東北と駒大苫小牧を比べるのは失礼じゃないか？後者に。

>>513

俺は元札幌市民で、今回も熱狂的に苫小牧を応援してた。

岩田他３人が1試合で全員最高のピッチングをする可能性は
きわめて低い。
岩田が横浜戦のような調子で、鈴木が日大三戦の最終回の
気迫のピッチングをしても2点は取られる。
苫小牧は、松坂が最高のピッチングならシャトアウトされる
可能性大。

>>515

言っていません。
成瀬のチームと、涌井のチームの対戦スコア（練習試合を含む）を見ても
涌井のチームが圧倒的に上回っています。

98横浜はレベルが違うだろ

>>515
違う。松坂の時とは比べられないと言っただけ

>>519
それはそれは失礼。
横浜OBで監督に近い人に聞いた話んなんですけどね。

>518

＞苫小牧は、松坂が最高のピッチングならシャトアウトされる可能性大。

何を根拠に言ってるの？
君は松坂教の信者？

渡辺監督じゃなく小倉部長が言ったらしい
失敬

駒大？眼中にねえよ今年はレベルが低いしなｗ

>>523

高校時代の松坂、最高のピッチングをしたら、プロでも
０点に抑える可能性はある。

私は高校時代の松坂教の信者でもあり、昭和45年の北海-滝川戦
以来の北海道代表チ-ム狂でもあります。

駒苫の今大会の最大のターニングポイントは日大三戦だったと思う。
日大三は初戦のPL戦のプレッシャーから解放されホッとしたのと
3回戦であたるはずの横浜OR明徳のことで頭がいっぱいで
駒苫は眼中になかったのだろう。日大三がヤバイと思った時には
時すでに遅し。駒苫はこれに勝ち、強豪校でも十分通用すると確信し
勢いで、その後勝ち続けていけたと思う。
98横浜は死闘はあったものの、すべて順当勝ちで、今年の日大三なら
軽く捻り潰しているだろう。

98横浜５ー２駒大苫小牧
98横浜８―０横浜04

とにかく横浜は98意外はたいしたことないんだ
名前負けしなければ勝てる相手だ
京都外大西に苦戦した時点で終わり

松坂が最高のピッチングしたらというのを
やたら持ち出す人がいるが
それなら江川が最高のピッチングしたら
04駒大や98横浜どころかどのチームも誰もかすりもしないことになって
江川作新最強でFAになってしまうという理論矛盾に陥いるのだが
もうちょっとマトモな意見出してくれよ

>>529
じゃ松坂が普通のピッチングをしたらどこの高校も完封されますっと・・・・
これでいい？

横浜高校年度別成績


02年度
72試合50勝18敗4分
ttp://www.ztv.ne.jp/udytuz5c/yokohama02senseki.htm

03年度
102試合87勝13敗2分
ttp://www.ztv.ne.jp/udytuz5c/yokohama03senseki.htm

04年度
50試合104勝9敗3分
ttp://www.ztv.ne.jp/udytuz5c/yokohama04.htm


04年度横浜の春以降の成績は飛び抜けているのが分かる。
とくに涌井先発試合。

松坂は天才。江川、尾崎に総合力で匹敵する。

駒大苫小牧の打線は脅威。歴代最高と言っても過言ではない。

98横浜は過去の横浜と比べれば、野手陣は平均レベル。

98横浜>03横浜=02横浜>>04横浜

>>530
実際に普通の投球なら打たれてるだろ
ＰＬ船は確かに小山のせいでサイン読まれたにしろ
それだけで打ち込まれるなら、皆が言うような
高校生レベルでは誰も打てないという域には程遠いといえる
あの試合で延長になるまでの６失点は全て松阪の自責点だということも忘れずに

>>527

いい点ついてるかも。

（漏れも504で触れたが）、駒苫に負けた高校の直前の試合…すべて関西勢。
日大三−ＰＬ(８対５）
横浜−明徳（７対５）　その前、横浜−京外西（１対０）
東海大甲府−天理（１０対３）

連続カキコすまん。

「過去の横浜」とは98以前の横浜です。

>>533
ＰＬ戦以外はほぼ完璧に抑えてますが、すべて絶好調だったの？
もしそうだとすればそこまで好調を維持できる投手なら、間違いなく勝たねばならない試合には調子の波を合わせられるんだろうね
つまり駒苫との決戦（？）にもかなりの確率で絶好調であるわけだね

>>536
それならば松坂が絶好調である確率より
駒大は必ずしも誰かが絶好調である必要がないので
いつも通りの破壊力を試合で出す確率の方が断然高くなるが

俺たち、素人が不毛の議論してもしょうがない。

誰か、渡辺監督に聞いてきて、ここに書き込みしてくれ。

公式戦９６年秋季県大会〜９８年国体までの成績

登板５９試合４０勝１敗　防御率１．１２

タイトル見たら糞スレなのに、面白くてびっくりしたｗｗ
良スレだね〜

そ、そうか？

歴代に残る超高校級の投手が失投なしのこれ以上ないピッチングをしたら
どこも打てないでしょう。
そういうピッチングがいつも出来ないから点を取られるのじゃないの。
論議自体がばかげている。

苫駒打線なら相手投手の出来次第で完封されるかもしれないし、10点以上
取るかもしれない。

>>542
だから駒大苫小牧の勝つ可能性のほうが高いのでは？
という話になってるのだよ。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　野球？　　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ　　　　ﾔｷﾌﾞﾀﾓﾅｰ　　　ｷﾓｲｨｨｨｯ
米でも不人気　　＼　　　　　　　　∧＿∧∩豚の双六だろ!/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
ｶﾅﾀﾞは消滅だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 　/　 （　・∀・）　　　 （　´Д｀） 　　　 （´Д｀　）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|.　/　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　 〉　〉 く く　　 ／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧　あっそ。　　　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　　　『野球豚』
　 ／　(・ω・´∩)＿／　　　　　　　＼ 　＜ 消　野 ＞豚名：ﾔｷｳﾌﾞﾀ
　||￣（ 　　　 ノ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 　＞ 豚でも出来る双六をスポーツだと勘違いしてる豚。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 滅　球 ＞BSEよりも悪害。消費ｶﾛﾘｰが秋田音頭よりも低い始末ｗ
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　五輪からも　　＜汁　は　＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）抹殺決定かよ…　∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜焼豚必死だな（激藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼　　　　 /　　 ∧＿∧野＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　 /γ(⌒)・∀・#）球　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ 　| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　豚　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼焼豚

>509が「最高のピッチングしたら」なんて言い出したからだよ

★松坂先発試合の全成績　　　49勝2敗1分　一試合平均7.60得点−1.62失点（395得点−84失点）

○2−1前橋南　○10−0創価　○19−2市川　●2−5日大三　○2−0太田市商　●2−6浦和学院　○5−4国学院久我山
○10−0修徳　○11−2横浜商工　○10−1興誠　○11−1市ヶ尾　○14−4鶴見工　○4−3藤嶺藤沢　○14−0茅ヶ崎西浜
○8−4東海大相模　○7−1川崎北　○7−1横浜商　○9−0日大藤沢　○11−1水戸商　○9−0浦和学院　○2−1日大藤沢
○5−1豊田西　○5−2国士舘　○5−3沖縄水産　○7−2藤代　○3−0市川　○6−2報徳学園　○3−0東福岡　○4−0郡山
○3−２PL学園　○３−0関大一　○17−8東海大相模　○3−0埼玉栄　○1−0日大藤沢　○1−0帝京五　○4−1高鍋
○17−0浦和学院　○13−1八千代松蔭　△6−6松商学園　○9−0中央学院　○11−1国学院久我山　○3−0日大三
○13−3日体荏原　○6−4市川　○10−0武相　○25−0横浜商大　○14−3桐光学園　○6−1柳ヶ浦　○6−0鹿児島実
○5−0星稜　○9−7PL学園　○3−0京都成章

★涌井先発試合の全成績　　　45勝2敗1分　一試合平均8.17得点−1.31失点（392得点−63失点）

○3−0常葉学園橘　○7−0土浦三　○26−0館林商工　△6−6甲府工　○4−0拓大紅陵　○10−0東海大甲府
○13−0佐野日大　○13−0神大付属　○14−1関東六浦　○5−1花咲徳栄　○9−0浦添商　○8−1相洋　●7−8横浜隼人
○15−1横芝敬愛　○8−0成東　○4−2愛工大名電　○7−1東京学館総合技術　○6−2浜名　○2−0浜松商
○9−0横芝敬愛　○6−2花咲徳栄　○28−0横浜立野　○10−1山手学院　○3−0佐野日大　○4−1文星芸大附
○10−1向上　○10−0平塚学園　○6−1百合丘　○1−0桐光学園　○7−0横浜隼人　○2−0四日市工　○7−0国学院栃木
○7−2拓大紅陵　○7−0早稲田実　○15−5浦和学院　○3−0新潟明訓　○3−2羽黒　△0−0東北　○7−2東海大甲府
○18−0横芝敬愛　○5−4日大藤沢　○6−1桐蔭学園　○5−2桐光学園　○16−3横浜商大　○13−0神奈川工
○8−2報徳学園　○1−0京都外大西　○7−5明徳義塾　●1−6駒大苫小牧

ほぼ互角だが、やや今年の成績の方が上回った。今年のチームの方が高校レベルでは安定度が高いのだろう。

涌井もあれだけ駒大打線にメッタ打ちにあっていながら
６点に抑えたのはある意味すごいな

>>537
はぁ？ぽか〜ん（ﾟДﾟ ）

>>347
＞98年の横浜は守備は鉄壁だったでしょ。
＞6試合でエラー1つだったし、

ｺﾏﾄﾏもエラー1つしか無いが何か？
横浜は松坂のおかげで守備する機会も少ないだろうが、
ｺﾏﾄﾏはあんなに打たれても、エラーたったの1つだったが。
決勝戦で細微を捕殺した中継プレーはプロと遜色なかったよ。


┌───　KING OF KINGS. ────┐
│　 　 　 　　　　 ９┃８　　　　　　　　　 │　
│ 　　 　 ┏━━━┛───┐　　 　　│
│ 　　　５┃２ 　　　　 　　10 ┃７　　　 │
│　 ┏━┛─┐　　　 　┏━┛─┐　 │
│ ２┃４ 　 ５ ┃６　　 ６┃１　 　５┃４ │
│┌┗┓ 　┌┗┓　 ┏┛┐　 ┏┛┐│
││ 　┃　 │　 ┃ 　┃　 │　 ┃　 ││
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│Ｐ.│横│駒│智│Ｐ │桐│日│天│
│Ｌ │ 　│大│弁│Ｌ │生│大│　 │
│学│ 　│苫│和│学│第│三│ 　│
│園│ 　│小│歌│園│一│ 　│ 　│
│ 　│浜│牧│山│　 │　 │　 │理│
│85│98│04│00│87│99│01│86│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

今のプロで活躍するメンツを見れば９８年はやはり別格。
ＰＬ明徳豊田大谷なんかも相当のチームだよ。沖水も

>>550
守備する機会はどっちもどっちだろ。しかも延長でほぼ２試合分やってるから横浜の方がまだ多い

>>548
6点は対駒大の中では最小失点ではないか。
エラーがらみもあったし。
ただドラフト候補選手でサイクル食らったのは初めてとなろう。

このスレは随分とまあ苫小牧とヨタのレベル差以前に、良レスと糞レスのレベル差がスゲエな。こういうのを玉石混交っていうんだろ。
この折れですら理解できた簡単な数学すらわからない＞＞５４９とか。あ、違う算数だったよｗｗ
それはともかく折れにしたらどっち強くてもいいんだけど、ただ頭ワリィやつが意味不明なレスして一所懸命に食い付いてるのが笑えたよ。今後
どんなスレッドになっていくのか非常に楽しみ。馬鹿レスも歓迎、どんどん程度の低さ披露してくれそのほうが盛り上がるしな。

打線は確かに最強クラスだが投手がな…
何人も投手がいるから層が厚いったって、
決勝で二桁とられているようじゃ最強チームを争うチームとは思えんな。

俺が香田監督なら馬渕以上の非情さで勝ち負けに徹すれば
松坂の頭部狙いを指示する。そしてその後はﾚｲ-ﾌﾟ
報復で岩田もしくは松橋がやられるのは計算上だ
どうだお前ら、非難されるの承知でこれなら駒大が勝つだろ？

ってゆうようなことを前に書いたのはワシです
今になってですが、良スレで恥ずかしいことをいいましたゴメンなさい

>>555
日大三は岩田と鈴木に計17三振喫してるんですよ
大会１，２といわれる打線がここまでクルクル回ったことは覚えがないですね
まあ点は取られてましたけど、ポテンシャルはかなりのもんかと
たとえ松坂が絶好調でも今大会の日大三から17奪三振は無理でしょう
それに松橋という秘密兵器もいますしね
それでも当然、松坂とは比ぶべくもないですけど
でもコマトマの投手陣もそんな悲観するもんでもないですよ

>>555
先発の岩田は手のマメが潰れて出血したのは予想外、崩れたのは仕方ない、
鈴木も急な交代で投球練習もままならず、連続四球したが、
３回以降は大崩れせず鈴木は７回投げて自責点は細微相手に結局５点に抑えたが。
しかも、鈴木は病み上がりで夏の道予選になんとか間に合ったというからスタミナは弱い。

岩田松橋鈴木３投手が左右左のリレーで投げたら、
松坂をなかなか打てないように、ｺﾏﾄﾏ投手もなかなか打てないと思うが。
一本の矢は簡単に折れても、三本の矢は折れ難い。

別に高校クラス相手なら
松坂並みの球を投げなくても
130�`位のストレートに変化球1つ持ってて
ある程度のコントロールを持ってれば抑えられる
まぁ調子悪けりゃ松坂だろうが上で挙げたようなピッチャーだろうが
話にならんけどな

横浜というか、松坂フリークは
ベストピッチの松坂（京都成章戦）を基準に考えるんだね。

>>547を見れば分かるように、スコアを見れば普通の好投手程度の成績。
年間通じてこの程度の防御率の投手は、いつの大会にも数人は存在する。
今年でいえば千葉経済の松本クラス。
松坂はプロでも通用するような投球をしていたが、だからといって高校野球の打線を完璧に料理して
シャットアウトするようなタイプの投手ではなかった。
当時は比較的少なかった高速スライダーが武器だったが、今はさほどめずらしくない。
涌井のようにカットボールを投げてもいない。
速球はスピードガンほど速く感じず、コントロールも良くない。
選抜で大ケガをする前の今治西の藤井（現ヤクルト）は、完封があたりまえで
１試合平均の被安打が３本程度、四球は１試合１個以下、防御率0点台前半だったけど
彼に匹敵するほどの投手ではなかったと言わざるを得ない。

打線だってプロに行った選手が多いわりに
>>547を見る限り、それほど得点力のある打線ではなかった。

駒大苫小牧の岩田は準々決勝の横浜戦でマメをつぶし、その後の試合は大乱調になっている。
鈴木は肘の故障からカムバックしてまもなく
まともな投げ込みをしていないからスタミナがないけど、本来は先発完投型の投手。
松橋も病み上がりで実戦が少なく、任せるには不安が残る。

駒大苫小牧投手陣は９８横浜が体験しなかったような最悪の状態に陥っているのだけど
松坂フリークたちは、それがいつもどおりの投球であるに違いないと
何の根拠もなく決めつけずにいられないのだった。

＞５５０
外野の捕殺能力は９８横浜の方が上だったと思う。
明徳一回の寺本ヒットの二塁ランナー捕殺は最近の高校野球でもおめにかかれないし、
確かに守備位置の妙はあったが、守備範囲は比較にならぬぐらい横浜が上だった。
失策の数と言うより動きがすばらしかった。横浜の売りはただただ松坂と彼にふさわしい守備力、
そして松坂という天才打者を中心とした何人かのプロ級の強打者。
駒大の売りはあくまで打線のつながりと監督の采配。あんまし神格化するのもどうかと思う。
たとえば今の中日やヤクルトとたたかった場合、不調の涌井から打ったヒットの半分は内野ゴロかフライに終わる。
一方松坂は普通に投げてプロの打者をそこそこ抑えていたと容易に推測できる。
あと松坂のベストピッチの話題が出ているが、松坂が好調と言えたのは春の東福岡戦と春関東の日大藤沢戦、国体の日南戦ぐらい。
あとは普通か不調か手抜きのどれか。夏決勝はあくまで普通の調子（好調時に初回に全力で投げ139キロなどありえない）
一方、投手で言えば鈴木＜杉内だと思うから、横浜は渡辺の采配さえ問題なければ攻略はできると思う。
とにかくこんな話は来年の開幕で駒大苫小牧出の選手が松坂を打ちのめしてからするべき。何度も同じこと言ってすまんが、
理屈ではなんとでも言えるだろうからね（９８東海大相模を史上最強にだってできる）

なぜこういう言い方をするかと言うと
９８横浜と０４苫小牧を比べる場合、東福岡の監督が言ったように
「一人だけプロがいた」ということになるからで、
あくまで戦力で考えるとすれば、松坂を引き合いに出す限り、高校野球の
話などしても比較の対象にならず、０４苫小牧の選手が今のプロで即戦力として
活躍できるのかという観点で語らざるを得ないからだ。
野球を多少でもやればわかるだろうが、試合では格が上か下かは非常に大きく、
98年のＰＬや明徳が善戦しながらも結局勝てなかったのも松坂のピッチングと言うより
格に負けたと見るべきだと思い、その横浜がやられるとしたらほぼ松坂と同レベルの打者が
いた８５ＰＬぐらいしか思い浮かばない。
０４横浜と０４苫小牧の試合をみれば苫小牧が完全に涌井をのんでいたことがわｋるだろうが、
それが９８横浜にはできなかっただろうと思われると言うこと。
そして、それを打ち消したいのなら、今年苫小牧から何人プロに入り、開幕から何人が一軍
スタメンになれるかを挙げてほしいと思う。
実にばかばかしいことだが、それほどばかばかしい存在だったと言うこと、松坂は。

今年苫小牧から何人プロに入り、開幕から何人が一軍
スタメンになれるかを挙げてほしいと思う。
われながら書いてみてばかばかしいが、松坂は一年目春から
強豪チームのエースでタイトルも取ったのだから、
せいぜい苫小牧も下位打線でいいからレギュラーが何人か出て
それでようやく対等と言えるのではないかと思う。
地元のハムなら入りやすいだろうから木本、坪井、高橋信二、金子あたりから
レギュラーを奪うとかね。

ドラフト掛かっても２軍でくすぶって３年後アボーン

苫小牧から何人プロ入りするかとか言ってる人がいるけど
今年の苫小牧の強さは選手個々の強さでなくチームとしての恐ろしさだから
苫小牧を評価する際にその観点は意味をなさないと思う

>>561
今年でいえば千葉経済の松本クラス
まじで？涌井よりも下なのか松坂は・・・・

>>566
確かに松坂の存在は絶対だがプロ入り即戦力１人いるから
横浜が強いってのはちょっと話が飛んでるよなー。

>>561
ベストピッチが京都成章戦だと思ってる時点で
見てないか見る目がないか地沼のどれかだろう。

あと、山田久志が言うように持ち球として持ってるのと、持ち球として使える
のとはまったく別の次元。

涌井のスライダーは持ち球として「持っている」だけでそんなに
良い球ではない。松坂のスライダーはプロ相手でも決め球に
なるレベル。よもや両者のスライダーが同じ威力だとは思ってない
よな？長文を書いている割には完全な阿呆で失笑を禁じえないな。

暴れているのは蝦夷民か

夏の甲子園で松阪の最高のピッチングは鹿児島実戦だな。
本に書いてあったな、あの大会でPL以外に本当に松坂
横浜を倒す気持ちがあったのは鹿実ぐらい。だから燃えた。

>555

> 決勝で二桁とられているようじゃ最強チームを争うチームとは思えんな。

決勝戦でシャットアウトしないと最強チームとは認めないの？
決勝戦の時のチームの状態だけで比較するんなら、駒苫は苦しいかも。
岩田の指のマメが潰れてたとかという条件も加わるからね。
まあ、横浜も松坂の連投の疲労という条件が加わるが。
それと、その時の天候、気温、湿度、観客の声援なんてのも条件に加わるかも。
それこそ、決勝で対戦するか、１回戦で対戦するかにもよるし。
（駒苫も横浜も東だから１回戦で当たることは無いのか）

日大三なんて、日藤にホームランを浴びて負けたチームだよ。
買かぶり過ぎ。無知にもほどがある。
松坂の横浜は強かった。今年の横浜もいいチームだった。
再試合をしたら、苫小牧が勝つことは困難だと思う。

プロと違って、高校野球の場合打ち方の違いがある。
プロの打者は、常に自分のフォームでスイングする。
でも高校野球の場合、格上の投手には多少体勢を崩してでも食らいついてくるし
速球には思いきりバットを短く持って外野の前に落としてくる。
そのような打者にどう対応できるかが高校野球。

そのような打者には、松坂や津久見時代の川崎のようなアバウトにストライクゾーンに投げる投手よりも
抜群にコントロールの良い投手や、逆に荒れ球でキレの良い快速球投手
特殊な変化球をもつ投手、タイミングの取りにくい投手の方が効果的。
松坂の高校時代の防御率が平凡で、ときに大きな失点をすることがあるのはそのせいだ。
京都成章戦の松坂は、球が走らないため泣く泣く制球勝負の投球。
高校野球向きの最高の投球だった。
ダルビッシュは相手を見抜いて速球勝負、制球勝負の使い分けが非常に上手かったが
高校時代の松坂にはそれを感じなかった。

98横浜の主力打者は、プロから注目されている自負をもっていたので
体勢を崩して食らいついたり、バットを短く持って外野の前に落としたりしなかった。
好投手相手に打ちあぐむようなことがあっても
自分のスタイルをつらぬくため、全体として得点力が落ちるのだ。

そのことによって>>547のような結果となる。
98横浜最強論を立てるものは、04横浜以下の成績しか残せていないという現実（>>547）を説明してほしい。
>>569氏はプロで通用する選手を強さの基準と考えているようだが
それなら98横浜以外に、いくらでも最強チームがあっただろう。

対戦した経験から言うと、松坂は３・４番とそれ以外とでは投球が違ったよ。
それは、プロに入ってからも同様。
数字的に異なるのは、対戦相手が異なるから当然だろう。たいした問題じゃない。
総じて、松坂世代の９８年のときの方が選手のレベルが高かった。
プロでの活躍度がものさしのひとつになるだろう。

>>575
確かに９８年の選手はプロで活躍してるが、
今年の選手はまだプロにもなってないから、最後の方はどうかと思う。

けど肝心の横浜はイマイチだね＞９８年
プロで活躍してるの松坂だけだし
常盤あたりは大学でも通用しなかった

なんじゃそりゃ
一つのチーム１学年から何人もプロ入りすること自体が
生半可じゃないって。
そこまで言うなら比較対象はどうなる?

駒苫が三人継投体制を布いたにもかかわらず８点とった東海甲府打線はすごいな

９４年の横浜はベンチ入り１６人中６人がプロ入り。亡くなった丹波慎也も生存してればプロ入りしてたと思われる。

矢野英司（横浜→近鉄）
紀田彰一（横浜）
多村仁（横浜）
斉藤宜之（巨人）
横山道哉（横浜→日本ハム）
阿部真宏（近鉄）

横浜のその後は期待したほどではなかった
果たして苫駒はどうか
大学で２〜３人はレギュラーとるかな

>>580
それだけ集めていて甲子園でろくに勝てなかったことが異常
てか多村と阿部以外知らん

プロで通用する選手の存在が、高校野球の強さの基準という観点についてもう一つ。

現在プロ入りした選手の数や、プロで成功した数でいうと、東北高校は全国トップレベル。
でもチームとしての強さでいうと、ここ２０年間の東北高校が、全国トップレベルにいたとはおせじにも言えない。
それはなぜか？　打撃に西日本の高校のようなしぶとさが足りなく淡白なことと
プロ注目の投手であってもチェンジオブペースができず、力勝負に走りたがることからくる。
それは東北ほどではないが、94・98横浜にもいえる。

87PLには、野村・橋本・立浪・片岡だけではなく、プロ拒否した岩崎
習志野戦の脱臼でプロに行けなくなったが、立浪を上回る評価だった超高校級の深瀬
小柄なためプロには行けなかったが、高校ではトップレベル内野手の尾崎、控え内野手には宮本慎也などがいた。
プロとしてみた戦力では98横浜を大きく上回るほどだが、秋の勝率では京都西を下回っていたくらいで
前評判では春の優勝候補の筆頭は、試合巧者の京都西だった。
プロ入り投手で春夏連覇したチームで言えば作新学院があるが
春の優勝投手を病気で欠きながらも、夏も優勝する快挙を成し遂げたが
最強というよりも、たんに運が良かったという評価が妥当だろう。
また、地区予選で負けて全国に出られない学校にも
プロ入りする選手が複数存在することはめずらしいことではない。

高校生の中にプロがいるという格でいえば、江川が歴代ナンバーワンだろう。
広島商、柳川、銚子商などが、力ではなく策術で上回る方法を模索して、なんとか優勝を阻止した。
松坂の時には春夏連覇の勲章をもらってから格がついた程度で
大会中は、その年の高校生の中でもっともプロに入ってから期待される素材という程度の評価。
横浜に対して、力勝負ではなく守り勝とうというかんじだったのは郡山くらいだが、あまりにも打線が弱すぎた。

98横浜も04駒大苫小牧も、プロから見た視点でいえば最強ではない。
でも高校野球の場合、プロから見る必要などないと思う。
アマチュア野球では山中正竹のような選手が一番戦力になるということだ。

駒大苫小牧が松坂から点を取る以上に横浜にとられると思うけど…

駒大苫小牧は歴代でもかなりしょぼい防御率。
失点平均５．６とかでしょ。
今年の横浜の甲子園出場校レベルに無い２流打線相手ならともかく、
甲子園レベル、それも春夏連覇校を５点以内におさえられないと思う。

横浜を平均失点以下の５点に抑えても
松坂から６点とらないといけない。
これはかなり難しい。

>>558
岩田のマメは確かにアクシデントだが、
鈴木の病み上がりってのはどうもね。
無事是名馬って、怪我に対する強さや体調管理も立派な能力だよ。

やっぱり横浜は別格だな！

来年の今頃は

０５ ○○高校　　ＶＳ　　９８横浜

立ってんだろうな・・・

横浜高校って強いんだけど、
なんか地味だよね。

>>584

その松坂以上に安定感のある涌井（>>547）から、7イニング14安打6点を奪っているのですけど。
98年以上に得点力のある04年横浜打線（>>547）を
駒苫の本来3番手クラスの先発と、病み上がりの11番のリレーで、8安打1失点に抑えているんですけど。
明徳馬淵監督は、04年を明徳史上最強チームと早くから宣言し（98年明徳よりも強い）
そのチームに完勝したのが04年横浜なんですけど。

俺の目にはプロに行くとかどうとかじゃなく、高校チームを相手にしたときのレベルでは
98年横浜よりも04年横浜の方が上だと思う。
コントロールは松坂よりも涌井の方が良く、防御率、直球のキレ、球種の多さでも上回っている。
打線もスイングのシャープさ、しぶとさ、得点力で04年横浜打線の方が上。

まず>>547のデータをきっちり分析した上でそれを覆し
98年横浜＞04年横浜であることを理詰めで証明してくれ。
それができないにも関わらず、98年横浜＞04年横浜と強引に仮定する言説はすべて妄想だ。

駒大苫小牧は、全5試合で三者凡退が3イニングしかないという
永久に破られないであろう記録を残している。
98年の明徳戦のように1イニングの波乱に助けられるような幸運なゲームはない。
しかも横浜の力で逆転したのではなく、寺本の力みすぎによる自爆だろう。
（マックス143km/hの寺本は、力むと直球が120km/h台まで落ち、打撃投手状態になりやすい）

おい，マジで議論してるやつら！
９８横浜と比べんな！！

>509
>518
>526
>530

この方の意見の移り変わりが妙にうけたw

＞５７４
＞プロと違って、高校野球の場合打ち方の違いがある。
プロの打者は、常に自分のフォームでスイングする。
でも高校野球の場合、格上の投手には多少体勢を崩してでも食らいついてくるし
速球には思いきりバットを短く持って外野の前に落としてくる。
そのような打者にどう対応できるかが高校野球。
そのような打者には、松坂や津久見時代の川崎のようなアバウトにストライクゾーンに投げる投手よりも
抜群にコントロールの良い投手や、逆に荒れ球でキレの良い快速球投手
特殊な変化球をもつ投手、タイミングの取りにくい投手の方が効果的。
松坂の高校時代の防御率が平凡で、ときに大きな失点をすることがあるのはそのせいだ。

・・・・松坂を川崎と並べたことは賛成する（はっきり言ってここ20年でこの二人が別格）
が、貴殿の言うような高校野球打撃をプロ注目の打者にやらせたのが春の東福岡。
村田、田中賢の打撃を見る限り松坂の投球はまったくの別格だった。この二人を超える
打者は苫小牧にはいそうもない。
・・・・プロで活躍できるかという基準は必要。なざなら松坂はダルや涌井のようなプロ注目
の投手じゃなくてプロのエース級投手そのものだったのだから、たとえば昨日のロッテの清水から
苫小牧が何点取れるかというまったくナンセンスな問いが、苫小牧が当時の松坂を打てるかどうかでは
基準になるということ。その後何人がプロ入りして活躍したかということは素材や育成の問題が
あるので当時の強さとは無関係だし、たとえば涌井のような「プロ注目」の投手がいるいないは
強さとは必ずしも直結しないが、プロのエースそのものがいたのだから、こういう観点は必要に
なるということ。

くれぐれも言っておきたいが、「プロ注目」と「プロのエース」
とを分けて話してほしい。松坂が「プロ注目」と言われたのは高校2年秋で
終わっている（ベイのスカウトが三上、川口指名を問われ、「本当は松坂を
とりたいのだが・・・」とコメントしたぐらいまで）。
上の話はほとんどが「プロ注目」レベルを混同させてしまっている。
「プロのエースレベル」とは古くは尾崎、江川、最近は清原、川崎、松坂
ぐらいしか高校野球ではいない。後は松井が入るかどうかというぐらい。

来年の予想
０５ 拓大紅陵　　ＶＳ　　９８　横ハメ

再来年の予想
０６ 拓大紅陵　　ＶＳ　　９８　横ハメ

>>574
君は横浜が嫌いなんだね。

去年の常総よりは強い。

私見だが今年の大会は例年と比べてストライクゾーンが狭かった気がする。
特にインローは辛かった様に思う。
そのせいか今年は昨年の３倍のホームランが量産されている。
今年の大会と９８年の大会が同じ条件とは限らないと思うのだが。

俺的には７−４で横浜かな。
前述の事を差し引いても松坂といえどあの苫小牧打線を封じるのは難しいと思う。
が、延長で競り勝ったＰＬ戦と０−６から終盤ひっくり返した明徳戦を思うと
横浜に軍配が上がると思うんだよね。

05習志野 VS 98横浜

プロ注目の高校生と、高校の時点でプロ水準に達した選手は異なるが
プロの主力級の投手が中心にいたとしても
尾崎の浪商、池永の下関商、川崎※の津久見は
当時としては打線が強力であるにもかかわらず、最強チームにはほど遠い。
それはなぜかというと、チーム全体に安定感がとぼしかったからだ。

高校野球はトーナメントのため
最強チームは、強いチームと当たったときに力負けしないだけでなく
格下チームにとりこぼしにくいチーム作りができていなければならない。
どうも98年の横浜は、駒大のように主力にケガがあったわけでもないのに
春はともかく夏は試合運びがフラフラしていた印象をうける。
たとえば鹿実戦に、松坂になんらかの不運なアクシデントが起こって負けていたら
非運の最強チームという称号すら与えられず、たんに03年の広陵並みのチームという扱いになっただろう。
松坂が翌年プロのエースになり、10年に一人の逸材であることを証明しても、そのチーム評価は変わらない。

横浜はスキのない王道型というよりも、尾崎の浪商のような強力な対抗馬型というかんじだ。
往年の広島商のようなチームや、沖縄あたりのノリと勢いだけの新興チームと対戦していたら
あっさり足をすくわれた気がする。　90年代前半の横浜のように。


※川崎の場合は、高校の時点ではまともなカーブが投げられず
　シュートやフォークもまだ投げていなかったから、三振奪取率が非常に低かったのだが。

馬鹿ばっかりだなこのスレ

後藤は骨折していたが。。。なぜ松坂ぬきで語ろうとするのか不明。
８５PLの場合は桑田ぬきだったらなんて議論されなかったのにね。

で、プロの見る目って確かなの？　
（まさか　自称脳内勘違いプロの　プロ？）
プロのスカウト雇ってるはずの巨人見たら明らかに　「へたれ」　だと思いますが…
その辺はどうなんでしょうか。

PLと横浜の比較

85PLは、1年生の立浪はベンチ入りできなかったし必要なかった。
98横浜に、1年生の立浪がいたとしたら
松本とレギュラー争いをしていただろう。

PLは控え選手であろうと、大学ではレギュラーになることがよくある。
95PLで地味な2番打者だった渡辺は、青学大では4番を打った。
横浜高出身者はそのようなことはほとんどない。

桑田は3年時8番を打ったが、打力でいえば投手でありながら4番を打った松坂よりも
明らかに上の成績を残している。

98横浜には控えとよべる力量をもった投手はいなかった。
85PLの田口は、袴塚よりも明らかに上の投手だが
桑田のおかげで出番がほとんどなかった。

駒大ー甲府の試合を見たなら駒大＞横浜なんて絶対言えないと思う。　

超高校級が毎年入ってくる横校はいいなぁ

お前らがあんまり調子に乗るから台風が上陸してるじゃないかw

駒大ー横浜の試合を見たなら横浜＞駒大なんて絶対言えないと思う。

>>601
まあ、600はかなりバカだと思うぞ、俺も（ｗ

北海道厨、必死だな！

今年の横浜より、98年だろう！

たかだが３地区（九州、四国、関東）の覇者（駒苫）と、
真の全国（ブロック）制覇した覇者（９８横浜）を比べよう、ってのが無茶だな。

０４駒苫が、９８横浜同様の対戦相手をたどってたら
（満遍なく全国のブロック代表と対戦）、
とうの昔に負けてたかも知れないのだよ。

そしたら、このスレも何も足ってなかったわけ。

いい面だけ見て、イメージ膨らませ過ぎ…。

>612
いや、それを言うなら４地区（上記３地区＋北海道）ではないかと。
ってか、横浜も関東だろ！

どう考えても
他の地区が駒苫と直接当たる前に負ける方が悪いぞ。

ノーマークに近い形で伸び伸びと勢いに乗って勝ち上がったチームと
絶対大本命の包囲網の中春夏連覇したチームを比べる方がおかしいんだよ

ていうか過去のチーム引っ張り出して
妄想ファンタジー語ってる時点ですでにおかしい。

>>612
それだと甲子園での優勝が何の意味も無くなる訳だ

そんなに駒苫を最強にしたいならちょっと前の智弁和歌山とかと比較したらどうだ？
運や勢いも優勝の条件だがビギナーズラックだろ。
涌井は松坂と比較されるレベルじゃないし、今年の横浜は畠山のチームより弱いぞ。ましてや９８とは・・・。

＞＞５９８　同意。打者有利の大会。相手あってのデータ。

>>617
＞今年の横浜は畠山のチームより弱いぞ。

今年の横浜は過去最強だと言ってたの誰だっけ？ｗ

誰が言ってたの？俺も知りたい。渡辺監督は間違い無く言ってないな。
馬渕？

だいたい涌井って大会前から騒がれてたっけ？注目の好投手のひとりくらいの扱いじゃなかった？
前評判はダルと秋田商のピッチャーだったよね。以外に涌井いいじゃんってことでしょ？

>620
涌井は神奈川大会ではかなり抑えたみたいだけど、
神奈川ってそんなにレベル低かったっけ？

>>618
明徳が過去最強の間違いじゃないの？

高校野球ってのは、見てる分にはたぶんに地域性がある。
たとえば、
　・東北、九州ってのは、オーソドックスな野球。
　・関東勢は、個人個人は優れた特徴を持っているが、
　　チームとなるとなぜか淡白なのが多い。
　・中京（東海）は、とにかく基礎的で・地味で力強い。
　・関西勢は、通常の力強さに加え、チーム的（機動力）でもあり、
　　さらに粘りもあるし、また何をやってくるかわからんところがある。
　・四国勢は（分かれるが）、球際に強く試合巧者（愛媛）か、強打の高知。
　・中国地方は（強打であろうと投手力であろうと）チーム的、
　　北陸はやはり全般的にオーソドックス。

一見しても、これだけ違うのだよ…。

高校生の松坂はプロ相手でも完封する力はあっただろうから
いくら苫小牧でも勝つのは厳しいんじゃないのかな。

　だから、偏って勝っても、あまり意味はないのだよ。

いや横高エースの力量として、松坂＞鳴瀬＞畠山＞涌井かなと。
異論はあるとは思うけど畠山なんかやや変則左腕だし、高校野球に限っていえば涌井より崩れにくいし打ちにくいんじゃないの？
日大三戦もリリーフでサヨナラだったけど先発してたら面白かっただろうし。

９８と０４の横浜の戦績で０４の方が上だって言われても、神奈川で予選を含めそれなりに見ている者から言わせると納得できないんだよね。
まあデータ出せって妄想の一言で片付けられちゃうんだけど。

結局　０５優勝校＞駒苫　　　０５優勝校＞９８横浜　にさせられるんだな。

誰からも相手にされない

￥（´,_ゝ｀）￥…ﾌﾟｯ

が、哀れでならない・・・（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

６２６＞＞　
間違い　　鳴瀬→成瀬

>>612
＞いい面だけ見て、イメージ膨らませ過ぎ…。

逆にそれは98横浜というか松坂に対してあると思うが
公平に見ても

史上最弱の駒大が史上最強の横浜に勝てるわけが無い


糞スレ終了！

決勝の録画見直してみたけどやはり恐ろしい打線なのは違いないな
ただのビギナーズラックと片づけるわけにはいくまい。
超高校級はいないし平均体格も小柄な方で、記憶に残り続けるような
偉大なチームではないだろうが、
チーム打率、サイクル安打、五試合まで戦っての七割打者、
三者凡退が通算３つ、通算エラー１、二試合連続継投で毎回奪三振等
実は記録に残るようなことを色々やった北国チームだった。

とりあえず春夏合計10試合先発してそのうち6回が完封だったというのも事実なわけで。
ちなみに涌井は4試合先発して完封一回。

翌年プロでいきなり２０勝近く勝つピッチャーでも絶好調でないと抑えられないほどすごい打線ですか
あ〜そうですか・・・・・・・・・

>629

そうか？いい面だけ見て、というなら、夏の本大会だけじゃなく、新チーム結成以後の戦い振り全てで９８横浜と
比較してみればいいんじゃないのかな？

横浜・松坂2年秋以降の成績
投球回数 263　被安打 162　奪三振 263　与四死球 158　失点 76　自責点 44
防御率 1.50　三振奪取率 9.0　与四死球率 5.40

熊本工・岩見2年秋の成績
投球回数 169　被安打 104　奪三振 193　与四死球 43　失点 39　自責点 26
防御率 1.38　三振奪取率 10.3　与四死球率 2.29


松坂と熊本工・岩見の投手成績である。
高校ナンバーワンのドラフトの目玉と
プロに行けるかどうか分からないが、高校レベルでは好投手の部類に入る投手の比較だが
松坂のような球を投げられる投手は稀だが
松坂程度の成績をあげられる投手は、ゴロゴロいるということになる。
甲子園での完封率に意味があるなら
松商学園の上田や、西日本短大付の森尾が最強投手ということになる。

高校チーム相手には、プロの投球ができるかどうかではなく
プロに行く水準ではなくとも、コントロールとキレが重要なのである。
松坂は最強チームの一枚看板というには四死球が多すぎるし（駒苫鈴木並み？）
トーナメントには非常に危険なタイプで
横浜のエースが松坂ではなく岩見であったら、さらに強力なチームとなったことだろう。

>>635
対戦してきた相手のレベルがまるで違うのだが、新手の釣り？
それと、少なくとも岩田や鈴木の悲惨な防御率とは雲泥の差だろ。

>>635
理路整然とキチガイを曝け出してるね、チミは（ｹﾞﾗ

あと、球種が分かれば打たれる投手ならそこまで凄くない、というのだが
球種が分かってもほぼ打たれなかった投手って「怪物の中の怪物」といっても
差し支えないサンディー・コーファクス（ストレートとカーブの球種がバレていた
のに4年間メジャーの殆どの投手タイトルを総なめした投手）くらいしか聞いた
ことないのだが。

駒大苫小牧は選手権で強かった。これは事実
打ちまくった、これも事実。
でも、年度を越えた最強を主張する人の根拠がわからない。チーム打率？

で、大会チーム打率を根拠に「最強」を謳いたいなら、１９９２年五試合１失点４完封の西短の森尾投手と対決する仮定が
よろしいと思いますよ。
最強の拠り所が数字でしかないのであれば、同じく数字で最強の森尾と争うべき。

過去10年間の春夏優勝校の格付け

S　98横浜
A　01日大三、02報徳学園、04駒大苫小牧
B　96松山商、97智弁和歌山、99桐生第一、00智弁和歌山、03広陵、04済美
C　95観音寺中央、95帝京、96鹿児島実、00東海大相模
D　97天理、99沖縄尚学、01常総学院、03常総学院


●総合力型
95観音寺中央、95帝京、96鹿児島実、99桐生第一、00東海大相模
01日大三、02報徳学園、03広陵、04駒大苫小牧

●マグレ型
97天理、99沖縄尚学、02明徳義塾、04済美

●試合巧者型
01常総学院、03常総学院

●エースに過剰依存型
98横浜

●打力依存型
96松山商、97智弁和歌山、00智弁和歌山

村西・真山・高木・上野という高校生としてはトップクラスの投手たち（3人はプロ入り）
を倒して、最後は平凡な投手力の岡山を案の定粉砕した桐生第一はかなり評価
出来ると思うが

98年横浜はもしここと戦ってたらどうなってたか分からないという相手がない
強いとこと全部当たってねじ伏せて見せた
駒大苫小牧の場合、東北、大阪桐蔭、ＰＬ、中京、浦学など
当たったら負けてたかもしれない相手がゴロゴロしている
その点で話にならない

そうだな。
今年の苫小牧は投手力の弱いチームを滅多打ちにしただけだからな。
２〜３回戦あたりでダルビッシュとあたってれば面白かったんだが・・。

６３５＞＞
だからこのデータを見ればデータ史上主義は対戦相手の質・レベルという矛盾を証明するいい材料なのだが・・・。
だってデータ上は　松坂＜岩見　になるんでしょ？只の一大会の好投手レベルで・・・。

そうだよ。西尾＞松坂　で　西短＞駒苫だよ。データ通りなら。

双方が投打MAXの状態でたたかったら、それは98横浜が勝つのであろうが
そんなことありえないし、それ言い出したら
横浜なら94年のほうが強いということになっちまうよ
プロ入り後を云々いう人にも同じこと言えるけどね

優勝したんだから駒大苫小牧は強いんだよ〜。

>642
> 駒大苫小牧の場合、東北、大阪桐蔭、ＰＬ、中京、浦学など
> 当たったら負けてたかもしれない相手がゴロゴロしている

駒苫への挑戦権を得られないほど弱いチームだったのでは？

”かもしれない”とか言い出したらきりないよな
それぞれが代表校を破って勝ち上がってきたんだから

>>645
同意
桑田清原のPLも甲子園で１安打完封されて現実に負けてるんだし
最高時、最低時の数値だけで判断するのは偏りすぎだと思う。

>>647
＞東北、大阪桐蔭、ＰＬ、中京、浦学

まぁ、逆にこれらと当たっても、夏優勝校の横浜と日大三には当たってないと言われるんでしょうね。
この中で過去３０年間の夏優勝校はＰＬだけですしね。１７年も前ですが。

コピペ
駒大苫小牧が勝ち上がったトーナメントと、
済美が勝ち上がったトーナメントを比較すると驚いた。
駒大苫小牧には過去３０年間の優勝経験校が７校もあった。

1981 第63回大会 報徳学園 兵庫
1983 第65回大会 PL学園 大阪
1985 第67回大会 PL学園 大阪
1986 第68回大会 天理 奈良
1987 第69回大会 PL学園 大阪
1990 第72回大会 天理 奈良
1992 第74回大会 西日本短大付 福岡
1998 第80回大会 横浜 東神奈川
2001 第83回大会 日大三 西東京
2002 第84回大会 明徳義塾 高知

済美は２校のみ、済美の方が圧倒的に籤運が良かったのは明らか。
1988 第70回大会 広島商 広島
1999 第81回大会 桐生第一 群馬

つまり駒大苫小牧は、これだけの優勝経験校を直接的間接的に倒している事になる。
駒大苫小牧がどれだけ厳しい所を勝ち上がってきたかわかるな。

地域差があるから投手成績は参考にならないというやつがいるが
四球に地域差はない。
高校時代の松坂はあきらかに四球が多すぎだね。

ただ、一時の好不調で語らないとすれば、公式戦４４連勝無敗の９８横浜は、やっぱ凄いの一言。
夏の予選〜選手権まで、全部勝ってもやっと１０勝ちょっとくらいかな。
そう考えると、最低限国体で圧勝してもらわないと、苫小牧が９８横浜の挑戦者にさえなりえないな

それはだめだね

98年と2004年を比べてる時点で「はんかくさい」。
どうせ語るなら再試合可能なチームで議論すべきだと思う。
＞さえなりえないな
だって現実的に試合不可能でしょう。（あったまわりー）
もうね。馬鹿かと。あほかと。おめでたい奴よのう。

>>654
だって、最初からそういうテーマのスレッドなのに何言ってんだか。
再試合可能なチームだけで議論すべきと思うなら、よそに別のスレッドたてて篭ってれば？

>>649
KKPLに関しては出場回数が多い事もあって
時に爆勝ちもあれば、時には力負けか？というような全くの完敗してみたり
また苦戦もかなりあるんだよね
上のレスでいうようにマックスの状態で試合すれば
歴代優勝校が束になっても手が付けられないのだろうし
ポテンシャルと対戦相手からいえば５季連覇できなかったのが不思議なくらい
だからそういった部分も含めて考えたほうが良いのでは

>>547では、今年駒大苫小牧と対戦したチームで
1998年の横浜と対戦したことのあるチームは日大三高だけ。
横浜とは1勝1敗。
横浜の渡辺監督は、自身、母校、松坂、駒大苫小牧の名誉のために
本音を言わないかもしれないから
日大三高の小倉監督だけが、本当のことを言ってくれるかもしれないということだね。

まあ、世評などあてにならないものだから
2004年の横浜だって1998年の横浜よりも強いのかもしれない
>>547を見る限り、互角の力があるように見える。
ここに書かれているレスなど単なる主観だし
高校最強チームは、1998年の横浜でも2004年の駒大苫小牧でもないかもしれない。
総当たりのリーグ戦をやったら
試合巧者の2003年常総学院が優勝してしまう可能性だってある。

みんなは一つ勘違いをしてる
松坂世代と一般的にいってるが、それは惜しいけど違う
本当は新垣世代だね

ようは駒苫が１０年後くらいにレジェンドなチームとして認知されるかにかかってるのかね。
実際は単なる北海道初の優勝校って感じになるかも知れないが・・・。

持ちうる能力の最高値をどんな時でも必ずフル発揮するという概念で最強校を決めるなら
全く違う論議になるし、98横浜も04苫小牧も案外最終決議の２校にのぼらないかもしれない

>だってそれが前提
オイオイ…悪いモンでもくったか？
（前提からして間違ってるのに､その上優勝校をけなす根性が信じられん
〜世代なんて通ぶってるけど、どうでもいいじゃんそんなこと
単なる負け惜しみスレだろう。
それより苫小牧とプロ野球が試合したほうが面白いに一票。
こんな答えの出ない議論なんて意味ないじゃーん（さんま調）
まぁ延々3〜10日掛かって出てきた答えが楽しみですな（ウェーハッハッハ）

明日試合することになったとして
横浜を応援してたとして
正直に駒苫は怖い
明日の試合を延期して１週間後にしても
それどこかいつ試合してもあの打線の破壊力は変わらないだろうし
松坂が最高潮でなくてもそれなりの調子で投げてくれとか
逆に鈴木や岩田、松本が絶好調だったらどうしよう…
とか不安な材料のほうが多い

まあ野球ってのは圧倒的な力の差がなけりゃ、
まぐれ勝ちがいくらでもあるスポーツだからな。
ましてやトーナメントっていうと勢い一つで優勝できたりするもんだ。
だから駒苫の真価は国体次第でないのかな。

まあ駒苫が優勝出来なかったら、このスレの駒苫擁護者は国体なんか…とか言い出しそうだが。

>663
ってか、国体に優勝しなくても、「国体なんか」だよ

まだ国体で真価とかいってるヤシがいるのか
本人はマジなんだろうけどちょっと驚いた

>>663
場違い発言晒しage

●対松坂
松坂が絶不調　　超高校級の打線（7点）、普通の強打線（5点）、普通の打線（3点）、貧打線（2点）
松坂やや不調　　超高校級の打線（5点）、普通の強打線（3点）、普通の打線（2点）、貧打線（1点）
松坂ごく普通　　超高校級の打線（3点）、普通の強打線（2点）、普通の打線（1点）、貧打線（0点）
松坂やや好調　　超高校級の打線（2点）、普通の強打線（1点）、普通の打線（0点）、貧打線（0点）
松坂が絶好調　　超高校級の打線（1点）、普通の強打線（0点）、普通の打線（0点）、貧打線（0点）

●対98横浜打線
超高校級投手　　絶好調（1点）　やや好調（2点）　ごく普通の投球（3点）　やや不調（5点）　絶不調（7点）
普通の好投手　　絶好調（2点）　やや好調（3点）　ごく普通の投球（5点）　やや不調（7点）　絶不調（10点）
平均的な投手　　絶好調（3点）　やや好調（5点）　ごく普通の投球（7点）　やや不調（10点）　絶不調（15点）
イマイチ投手　　絶好調（5点）　やや好調（7点）　ごく普通の投球（10点）　やや不調（15点）　絶不調（20点）
ヘボヘボ投手　　絶好調（7点）　やや好調（10点）　ごく普通の投球（15点）　やや不調（20点）　絶不調（25点）

★98横浜【5-3】04駒大苫小牧
04駒大苫小牧打線（超高校級の打線）×松坂（ごく普通の投球）＝3点
04駒大苫小牧投手（好投手のごく普通の投球）×98横浜打線＝5点

★98横浜【7-3】04済美
04済美打線（超高校級の打線）×松坂（ごく普通の投球）＝3点
04済美投手（甲子園平均レベルの投手のごく普通の投球）×98横浜打線＝7点

★98横浜【3-2】04横浜
04横浜打線（普通の強打線）×松坂（ごく普通の投球）＝2点
04横浜投手（超高校級投手のごく普通の投球）×98横浜打線＝3点

★98横浜【15-0】04鈴鹿
04鈴鹿打線（貧打線）×松坂（ごく普通の投球）＝0点
04鈴鹿投手（ヘボ投手のごく普通の投球）×98横浜打線＝15点

>>666
場違いというよりカン違いというほうが適切だと
国体はたとえ優勝しても、だから？という大会かと

正直そこまで国体が軽視されてるとは思わんかったのだが、そんなもんか。

６６２＜＜
０２横浜VS日大三のとき畠山使えなかったからどんだけ打たれるのかな？と思ったけど、控え投手で互角の勝負だったんだよね。松坂なら結果はともかく負ける気はしないんだが・・・。
松坂はプロを念頭に高校野球を送っていたので、フォークも投げれたが高校野球レベルではあえて投げなかった。イチローが初対決でかすりもしないスライダー投げてたんだから。
そういう意味でダルって松坂みたいに余力残して投げてるからやっぱり頭一つ抜けてた。駒苫との対決が見たかった。

０４横浜は強くないって。見ててわかんない？横浜というブランドを外してみればさあ。

相変わらずだな。まず松坂の調子をＭＡＸと仮定しても意味がないなどという
レスは話にならない。９８夏決勝が彼の連投時などのごく普通のレベル。
ＭＡＸの調子で較べれば苫小牧が打てるはずがない。高校野球の打法だとか
そんな問題じゃないんだけどな。もし苫小牧が勝つならパターンはただ一つ。
横浜が完全に苫小牧をなめて掛かり、出会い頭に２、３点取られて、さらに
鈴木が神レベルのピッチングをした場合に限られる。ただ打ちにくさという
点でははるかに杉内＞鈴木なんで、それでも勝てる確率はせいぜい３０％かな。
それとプロ注目級とプロのエースそのものの混同も相変わらず。プロ注目級と言えば、
苫小牧はまず第一に８２池田と較べてほしい。強打という意味では打球の早さなど明らかに
違う。どう考えても池田打線＝日大三打線＞駒大打線なんだがね。特に涌井から打った
ヒットはしょぼいの一言だった。９８横浜対８２池田はある意味、どちらが強いか関心を持てるが、
このスレの対決はあまりにもどうでもいい、と言うか、北海道民の殖民幻想の肥大化をおもしろがる以外の
存在理由が見当たらない。
やはり来年のプロ開幕一軍スタメンに駒大から何人入り、松坂をいかに打つかという
ことからでしか結論は出せまいと思う。林あたりが井口の抜ける来年のダイエーで開幕から二番セカンドあたりを打って、
西武戦で松坂から猛打賞でもしたらあらためて議論することにしたらどうだ？

>>669
このスレだけでもいいから全部ロムってごらん

>>672
とりあえず国体で検索かけてきたけど、軽視されてんなあ。

本来、参加チームから考えたら
選手権の選抜で豪華メンバーの大会なんだけどねえ

>>671
対決の実現性のないものは
このスレに限らず全てどうでもいいことだ

>671
高校時代の松坂＝プロの松坂
なら、それもわかるが、松坂とてプロ入りしてからはさらに成長してるだろ？

プロ入りして何年も飯を食ってる選手とルーキーを比較すること自体がアフォだね。

>674
テレビ放映もしないし、新聞の扱いも小さいし、
第一、球児たちも甲子園を照準に練習してきてるしね。

国体優勝を目指す球児はあまりいないかと。

>>671
また来たよ「松坂なら普通で駒大を抑えれる」珍説厨が
それはもういいから「横浜打線は鈴木と岩田から20安打15点取る」
とかの新説を披露してくれ。

ただいくら国体が軽視されるからといって、
公式試合に出る以上、手抜きってこたあないだろ。
もちろん選手権程の調整はしないだろうし、2年生主体のチームもあるだろうけど。

>>676
松坂はルーキーでタイトルとったよな。いくらプロになったからって半年やそこらで急激に成長するもんでもないだろ。
むしろ高卒ルーキーで開幕一軍でも大したもんだよ。

＞＞６７８
１５点取るのは無理かも知れない。
ただ涌井から１４安打だが６点。１５点も取る必要はない。
甲府にも８点取られてるし。

＞＞６７９
同意。広陵の西村を見よ。

>679
うん？>671のレスに対しての回答だったが。

入団６年目の松坂　ｖｓ　プロ入りしたばかりの駒苫メンバー

をしてるようなので。

>>682
スマソ、671は池田が出てきた時点で飛ばしたW

駒苫がダルに打ち崩し、ダルが来年プロで１５勝したら文句ないのだがというレベルの話。
対戦しなかったのが悔やまれる。ああ勿体無い。

>>680
あの試合は涌井から14安打の計18安打でしたよね
それだけ浴びせて６点しか取れなかったのは
涌井のふんばりとバックがすばらしいということでしょう

甲府に8失点済美10失点と投手陣の状態が最悪で
そしていわゆる投壊状態でもそれを力で勝ってきたのは
かえって駒大の強さを裏付ける材料と思いますが
投手陣が最悪の出来で打ち込まれた（先発松坂でもあの状態なら同じ）
明徳との試合で逆転できたのは力というより
相手の乱れと運の要素が強かったこと考えれば、駒大は投手陣のいかんに
かかわらず、運によらない勝つ力とパターンがある事の証明にもなると思います

いまだに尾崎の浪商が一番強かったという人が時々いるが、こんな感じなんだろうか？

道民としてこんなのが立ってしまって情けない。
駒苫が勝てるわけ無いでしょ。。
勘弁してよ。みなさんすいませんね、馬鹿が多くて。

>>685
打線はスゴいけど、投手はダメじゃん。それで勝つパターンが確立されてるとか言われてもな。

大体済美も甲府も打ち勝ってきたチームなんだが、
それに打たれたからって調子が悪いってことになるのか？

今大会駒苫がまともに抑えたのって初戦と横浜戦位で、後は炎上に近いじゃん。

６年目の松坂なんて一言も言ってないんだがな。
１年目春のキャンプ入り前からエース級だったことを言いたいだけ。
＞プロ入りして何年も飯を食ってる選手とルーキーを比較すること自体がアフォだね。
貴様の方がアホだろ。おれは９８のチームと０４のチームの対戦なんてありえないんだが、
１年目の松坂の出来を考えたら（最初のハム戦と言ってもいい）、今よりもある意味でよかった
わけだからこのような北海道基地外スレに現実味を持たせるために言っているにすぎないんだが、
何をそうムキになってるんだろうな。いずれにせよ、プロ対決でもしなければ結論が出ないんだから
好き勝手に論じているがいいさ。
とにかくアホばかりのスレだな。もうこれっきりにするよ。せいぜいマスかいてな。

>>688
読解力０

ここに書きこんでるのが北海道の人間ばかりだと考えてる時点で
>>689の思い込みの激しさが良くわかる

>>690
685は、どんなに投手が打ち込まれても、
打線が打ち勝てるパターン持ってるから運とか試合の流れ関係無しに勝てるっていいたいわけだろ。
野球が打つだけで終わりのものならそれで構わないが、
そんな野球はありえん。

>>494
＞対PL戦や明徳戦ような試合展開になった時、横浜が勝つという要因が見つからない

こんな展開になる可能性のほうが全然低い

>>671
つっこみどころ満載なので、律儀につっこんでやろう。

池田、日大三の速い打球は、筋トレ＆金属バットが生んだ打球とも言えるもので
キレのある速球、鋭い変化球、際どいコースに、素早くしなやかに反応し
確実にとらえ、正しいバット軌道で鋭くコンパクトに振り抜いた結果として生まれた打球ではない。
甘い棒球を、力任せに金属バットで引っ叩き、強引に速い打球を飛ばしているだけだ。
そのような打ち方では、キレのある好投手に対応できない。

例をあげよう。
●池田は、早実・荒木の投球術に頼った、ヘッピリ腰投法のキレのない球を打ち込めたが
　PL桑田の速くはないがキレのある直球、カーブには対応できなかった。
●作られた筋力による、日大三の筋トレ＆金属バット打法の象徴である松島は
　それまでの絶好調とはうってかわり、鈴木には完全に沈黙。
　打線全体も始動が鈍く、球の見きわめができずクルクル振りまわした。
●池田、日大三は強豪の割に、プロでは成功しない学校の代表的な存在である。
　プロの生きた球には対応できない打者が多い。
　池田らしからぬ小兵の梶田が、プロに行っていれば一番活躍しただろう。
●98横浜のプロに行った打者は、中学時代に作られた硬い筋力がネックになり通用していない。
　キレのある球に始動鋭く対応できたのは、98横浜では非力な脇役選手の方である。
●PLの選手が高いレベルに行くほど活躍が目立つのは、筋トレで身体を作りあげるのではなく
　鋭さと、確実性に重点を置いた練習と
　中学の実績やパワーよりも、潜在的に瞬発力をもった選手に重点を置いたスカウトがあったから。
●全身硬い筋肉の高井（東北→ヤクルト）、寺本（明徳→ロッテ）は
　高校時代はパワーはあるが始動が鈍いため、身のこなしにキレがなく、投球でも打撃でもシャープさを欠いた。
　鈴木尚典のように筋肉がつきすぎて、鈍くてコンパクトさに欠けるスイングでも
　しなやかさと大きな身体があれば、なんとか対応できるけどね。

杉内についてだが、彼はキレのある好投手だが、ゲンコツ自爆事件でも分かるように
興奮すると我を忘れて力みやすい投手。横浜戦は不本意な投球であろう。

そりゃ普通に考えたら、野球は分からないし
９８横浜が勝つ可能性、苫小牧が勝つ可能性両方あるな。

でも、その両者の可能性の％は、明らかに異なる。苫小牧最強論者は、横浜有利の％の大きさを無視し、あえて％の小さな
横浜の負ける場合のみの証拠に躍起になっている。

苫小牧最強論者さん、新チーム結成以来の公式戦スコアを一通り教えてもらえませんか？
そんなに強いなら、これまで何十の公式戦ほとんどの試合を猛打で圧勝して、負けてないんですよね？

鈴木・鈴木っていうけど、鈴木がまともに抑えた試合って殆どないじゃん。
三振は取っても点も結構取られてる。高校レベルでは左腕が三振を取りやすい
のは藤井・野口・杉内・古岡あたりを見れば当たり前というのに近い。ただ、彼らと
鈴木の根本的な違いは、鈴木は三振もとるがそれと同じくらい打ち込まれやすい
投手だということ。内容的にインパクトのあった日大三高戦でも点をかなり取られてるし。

このスレに常駐する「岩見＞松坂」とのたまう駒苫派の人間の論理的には確か
抑えなきゃ意味がないんじゃないか？投手が多くても軒並み炎上してるのだが。

>>694
「筋トレすると筋肉が硬くなる」と妄想している時点でアウト。
確かに「筋肉がつき過ぎるとスピードが落ちる」というのは、
最近の研究から確かめられているが、それは大人が極限近くまでつけた場合の話で、
高校生の筋トレ程度では「つき過ぎ」にはならないので、スピードも落ちない。

ホントみんなバカばっかりだな
結局は対戦してみんと分からんのに
可能性の問題を持ち出してるバカもいるが
たった一回の対戦で可能性の低い方が勝ったら
そのチームの方が強いと認めれるのか？
松坂がノーヒットに抑えたにもかかわらず0-1で負けたとしてもよ

俺が思うにデータとか全て除いて考えてたとしても。
駒苫の打球の速さはきっと本物だろうさ。
ただ単に、ビジュアルで見て・感じて、他のチームとはまるで振りが違った。
どこに飛んでも間を抜けて行きそうな気がしたからな。

数年たち、９８横浜は最強の中の最強チームとして刻まれた。
駒苫がどんな形で刻まれるのかはまだ分からないけど、
たぶん他の優勝校より抜け出た力を持っていたとして刻み込まれるのは確かだろ。

岩田は、駒大だったら戦力になるだろうね。
ただ明治に行ったら出番あるかな？
鈴木は、ノーコン過ぎて大学じゃ通用せん！
これくらいのレベルだよ、苫小牧のPは。

>695
横浜派は
「松坂が最高のピッチング」と「駒苫投手陣が今回の調子」と
かなり偏った比較をするやつがいるもん。

それと、駒苫最強なんて駒苫派は誰一人言ってないが。

投手が最高の調子で仮定して最強云々するなら、
松坂横浜の他に江川作新、尾崎浪商とかも入れなきゃね。
」

何回書いても分からない頭の悪い子供がいるようだ。ﾔﾚﾔﾚ


鈴木は万全ならば先発で長いイニングを投げ、完投能力もある投手で
鈴木・松橋・吉岡の去年夏の甲子園ベンチ入り投手3人を軸とするのが本来の姿。
岩田は投手一本で行くか、野手兼任とするか微妙だった。

しかし春先に投手陣に故障がつづき、一時は駒大苫小牧の夏は絶望的と言われた。
夏の時点では70％の投手力しか期待できなくなったため
急きょ岩田と吉岡を臨時エースに抜てきし、佐々木優、樋江井も起用して育て
夏期限定で変則的なスクランブル体制を組まざるをえなかった。

鈴木は故障上がりということで投げ込みが少なく、夏は急仕上げのすべり込みセーフでぶっつけ本番。
長いイニングを投げるスタミナがなかったため、大会前から2イニング限定のショートリリーフの予定だった。
実際、5試合ともにリリーフ直後の2イニングは、自責点0に抑えている。

もともと駒大苫小牧は打力もあったが、それ以上に投手力を看板にしていたチーム。
もし夏の甲子園が2ヶ月遅く開催され、10月上旬の秋季北海道大会への新チームの仕上げにも迫られていなければ
今回とはまったく違ったチーム編成で万全な形でのぞめる。

今回の暫定チームが98年の横浜に匹敵するはずなどない。　横綱と前頭の差がある。
万全なチーム編成となったときに、98年の横浜にどこまで迫れるかが焦点。
あるいは98年横浜でいえば、松坂が2イニング限定のリリーフで、袴塚先発となったときに
今回の駒大苫小牧の暫定チームとどう戦えるかを考えれば平等かもしれない。

じゃ東海大浦安も暫定エースの浜名をのぞいて本来の形で考えないとね。
春夏連覇の作新もエースが死んでない春の時点で考えないとね。


…てか、なんで夏の覇者同士の戦いで
無理矢理万全状態に補正して比較しなきゃいけないんだ？
夏優勝時同士比較すればいいのでは。
１試合平均５．６。
これが駒大苫小牧の夏の投手陣の地力でしょ。

体調が万全なら、鈴木のノーコンは直るわけ？

鈴木はロッテ河本タイプのセットアッパーで
短いイニングを全打者三振とるタイプでしょ。
完投なんかさせたら何失点するかわからんように見えるけど
鈴木が過去完投した試合の成績はどんななの？

>>693
この人かなり頭わるいね

PL戦→松坂が不調で打たれるケース
明徳戦→松坂登板不能&打線沈黙ケース

ありえないとか言ってるが、実際にこのような展開だったのでは？

>>703

そうだね、東海大浦安のたった一人の投手の二週間程度の革変を
その年度を通じた東海大浦安の実力と考える必要はないだろう。

もし革変も実力のうちと見なすのなら
一試合平均の得失点差がもっとも離れたチームが最強ということでいいよ。
あるいは大会を通じたチーム本塁打数、チーム打率
エースの球速、防御率、奪三振率、与四死球数、失策数でもいい。

それと作新学院の春のエースは八木沢さんじゃなかったか？
死んだのは加藤で、プロ入り後だろう。


>>704

持ち味の荒れ球は直らないだろうが、ノーコンとまではいかなくなるだろうね。
スタミナ切れはまず最初に握力が低下し、指先にくるから
球速は変わらなくても、ボールが指に引っかからなくなり、スッポ抜けや叩きつけが増える。
キレはなくなるし、変化球も打ち頃になる。

例をあげれば、済美の福井君は連投疲れで、球威は極端に落ちてはいなかったけれど
握力低下からくるスッポ抜けを連発していた。
右打者の背中の後ろを通るクソボールを何球か投げていた。
千葉経済程度の打線は抑えられたが、選球眼の良い駒大苫小牧には通用しなかった。

　高　野　オ　タ　の　き　さ　ま　ら　が　い　く　ら　脳　内　で　シ　ュ　ミ　レ　ー　シ　ョ　ン　し　て　も　
　無　駄

＞６９５
０３秋−０４夏　駒大苫小牧チーム成績
０３秋　支部　対苫小牧中央１２−２（５回コールド）対苫小牧東３−１　対北海道栄５−２
秋季北海道大会　対北照８−６　対函館大有斗９−０（８回コールド）対北海１０−０（６回コールド）対鵡川３−７　準優勝
０４春　支部　対伊達緑ヶ丘８−０（７回コールド）対浦河８−１（８回コールド）対室蘭大谷３−２　対苫小牧中央７−０（８回コールド）
春季北海道大会　対砂川北・砂川４−２　対東海大四６−３　対札幌国際情報４−３　対小樽潮陵１０−０　優勝
０４夏　支部　対静内８−１（８回コールド）対苫小牧西８−０（７回コールド）対鵡川７−０（７回コールド）
南・北海道大会　対森８−１（７回コールド）対立命館慶祥９−２（７回コールド）対東海大四３−２　対北海道栄６−３　優勝
全国高校野球選手権大会　対佐世保実業７−３　対日大三７−６　対横浜６−１　対東海大甲府１０−８　対済美１３−１０　優勝

駒大苫小牧の打撃は
選球眼の良さや、動体視力の優れから来る、「打撃センスの良さ」によるものではない。
96春夏の猛打を誇った智弁の打撃と質は同じである。
高校生の身体的成長を見越した上での許容レベルを超えた、無理な筋肉トレーニングによるパワーバッティングに他ならない。
この手の育成で育った選手は木製バットにシフトする過程で90%が躓く。
全国でこの筋肉馬鹿野球をやっている高校は私の知りうる限りでは智弁和歌山、日大三高、駒大苫小牧。
この三つ。

>>710
駒大苫小牧の試合を見ましたか？
選球眼は大会一といって良かったし、スイングは小さくシャープで
ライナー性の鋭い打球が中心。大物打ちは一人もいない。
バットコントロールがうまいので、きわどいコースの変化球はカット。
大会を通じた三振は、3〜7番までゼロ。
五十嵐などはパワーがなさすぎて、もっとウェートトレした方がいいくらい。

AAAでも、木製バットへの適応が一番早かったのは糸屋、というニュースが流れている。
でも糸屋は、澤井とならんで駒大苫小牧の中では一番金属バットに依存したフォームで打っている。
プロのスカウトも糸屋の打撃フォームには不満をもっていて、指名を回避する方向だったが
木製バットへの適応が早かったという情報を聞いて、糸屋株が上昇し
ここにきて指名する可能性が高くなってきている。

それと駒大苫小牧は
鵡川や日大三のようにウェートトレを重視しているチームではないよ。
パワーヒッターではなく、イチロータイプの打者を育成するための打撃指導をしている。
ホームベースぎりぎりに立っているところや
選球眼が良いにもかかわらず、四球を狙わず、初球打ちが多く、死球が多いのはそのあらわれ。

全国には僕みたいに、高校時代無名でもいい選手沢山いるからね。
自分達の打撃は凄いなんて思い上がらないほうがいいよ。
なにせ金属は魔法のバットだからね。君たち本当に木でも打てるの？
そういやうちの堤野も、昔は金属パワーで調子こいてたな。
今じゃ役に立たなくて困ってるよ。

>>712
おまえ、だれ？
知らんわ

パワーバッティングはホームラン狙いのバッティングっていうことじゃないよ。
ホームラン狙いのバッティングなんてのは、それこそ本当に打撃センスのあるヤツにしか出来ない。
筋肉に依存するところの大きいバッティングってことだ。
バットスイングの速度を筋肉強化でより速くし、より強くて速い打球を跳ね返すことを目的とするもの。
苫小牧の打者は選球眼もバットコントロールも悪いですよ。
よく見ればわかると思う。

あと糸屋はAAAで梅田に正捕手奪われてる。
結局梅田の方が木製バットに順応しているそうだ。

>>714
おまえ、ヤクルトにいた広沢って知ってるか？
あいつはなぁ、ホームランは基本的に狙って打ってたそうだ

予言してみせよう。

駒大苫小牧の今夏のメンバーからプロ入りするのはゼロ。

０４成東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞０４横浜だと思うが

うちの原島も、すっかりウドの大木ぶりが板についてて困るよ。
どうせ苫小牧の奴らも金属パワーだろうね。
僕？僕は明治で一年からレギュラーさ。
甲子園出てないけど、苫小牧の奴らと違って、
基礎が出来てたからね。
甲子園で優勝したって、チヤホヤされるのは今のうち、
結果が出なけりゃ、ここの擁護派もすぐに愛想尽かすだろうね。

>>702
「今回の暫定チームが９８年の横浜に匹敵するはずなどない。横綱と前頭との差がある」
だが、前頭が横綱に勝つことはある。
それに、暫定チームだとしても、今年の優勝は紛れもない事実。
対戦するとどうなるか、こればかりはわからないし、何よりも対戦は不可能。
でも、それとは別に、「実現不可能だけど見てみたい、興味ある」と思わせる、
それだけの魅力が今年の駒大苫小牧にあったということだろう。

いくら猛打との触れ込みでも準優勝だったらこんなスレ立てて騒がないんだよな。
10失点ならOKだけど15失点なら最強じゃないんだよなこの高校w

ttp://www.kita-nikkan.co.jp/baseball/h04082303.htm

>>716
そぼろはすっこんでろｗ

そろそろ結論を出すと

こ　　の　　ス　　レ　　は　　無　　意　　味

でＦＡ？

>>720
そりゃどこのチームも同じだろう。
横浜だって明徳戦の土壇場逆転がなけりゃおそらく最強論はなかった。
（松坂最強論は相変わらずあったかも知れないが）
起こってないことを仮定するのは、松坂のいない98横浜を持ち出すのと同様に無意味。
今回の駒苫は、試合全てを得点＞失点で乗り切った。それが今大会で起こった事実。

あと、98横浜最強を唱えてる奴はいても
04駒苫最強を唱えている奴って殆どいないように見えるけど．．．．

実際最強じゃありませんから。

最強を決めるなら
今まで甲子園に出た全ての高校と対戦しないと
横浜最強も分からんよ

こっちも結論が出つつあるな。
こことは別に、駒苫が池田のやまびこ打線を越えたか？なるスレ立てたので
遊んであげたら、終了宣言出されちゃった。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093610159/
池田や９８横浜と対等気分でいられる道民の思考はうらやましい。

いーや苫は最強だ
松坂なんて顔面にボール投げれば戦闘不能

駒大苫小牧は佐賀商業より弱い。

>>727
お前は何様だ　ハゲ

.　　　　　　　　__
. 　　　　　　　/ |
　　　　　　＿|　|＿__
.　　　　.／＿＿＿＿＼
　　　／／∵∴∵∴＼＼
.　　/ /∵∴∵∴∵∴＼ ＼
　　| ./∵∴∴,（･）（･）∴| 　|
.　 |　|∵∵／　　 ○　＼|　 |
. 　|　|∵ /　　三　|　三　|　 |　　
. 　|　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　|　
. 　|　 ＼|　　　＼＿/　／ 　|　　＜　最強チームは渋谷
.　 |　　 　＼＿＿＿_／　　 |　　　　
. 　|　　　　　　　　　　　 　　

>>729はこちらへどうぞ　
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093771092/l50

>>700
それでも優勝してしまったというのがスゴい！

だから９８横浜の前に、今年の東北と駒大が２回戦でやったらどうよ？

　駒苫オタは、とにかく、苦手な関西に甲子園で勝ってから言えよ。

まぁ、スレ題に関して言えば、しゃけ弁、ノリ弁（おかずが３、４種類）食って、
一人「食ったドー」とわめいてるようなもの。

　幕の内弁当食ってから、語りなさい…。

二宮清純が０４駒大苫小牧が高校野球史上最強チームって言ってたよ。

二宮は愛媛出身。　あいつの脳内は愛媛に勝って優勝なら最強なの。

この人↓が認めるんだから俺も認める

■ヘッドしっかり立ったすごい打線／中村順司の目

ただただ、すごいとしか言いようがない。
駒大苫小牧の打線だ。決勝を含む全５試合で、２ケタ安打。
鍛え上げられた下半身の強さは言うまでもないが、
顔を含めた上体をきちんと起こしているから、
内角を攻められても打撃フォームが崩れない。
さらにどの打者も、バットのヘッドをしっかりと立てて打っていた。

バットのヘッドを立てて打つと、相手の投球に力負けしない上に、
ヘッドのカーブと球の丸みが当たる角度の違いで広い角度に強い打球が打てる。
右打者なら球の上をたたけば右方向への強いゴロ、
下をたたけば強いライナー性の打球になる。
こんな打撃を各打者に徹底されれば、
投手はどこに投げても打たれるような気持ちになってしまう。

駒大苫小牧の優勝は、雪深い土地で練習に励んでおられる各校の監督、選手を勇気づける快挙だ。

（元ＰＬ学園監督、名商大監督）

ttp://www.kita-nikkan.co.jp/baseball/h04082303.htm

今年の甲子園での駒大苫小牧の強さはここ数年でも群を抜いてる。
北海道の高校に負けたのが悔しくて納得出来ない気持ちも判るが、正直に認めようよ。

今夏の甲子園での駒大苫小牧＞＞９８横浜って事を。
あくまでも甲子園での駒大苫小牧って事ですよ、地方予選ではそんなに強さを感じなかったし。

駒大苫小牧は言っちゃあ何だが、おそらくスパイ的なことをやっていたと思われる。

>>739
＞今夏の甲子園での駒大苫小牧＞＞９８横浜って事を
駒大苫小牧の強さはここ数年でも群を抜いてるのは認めるが、↑これは認められないなあ
春夏連覇してるってことだけ挙げても、９８横浜が下ってことはないよ
見ようによっては互角とは言えるかも知れんがね

ポッと出の僻地の糞学校が横浜と並ぶわけが無いよ。
分をわきまえなきゃならない。

百歩譲っても96年の智弁と比較されるのがいいところ。
同じ筋肉馬鹿野球やってたしな。

>>742
筋トレは必要ですよ

関係者の意見
説得力あってイイ！！

>>742
横浜スレでけなしてたお前がどういう風の吹き回しだい？

横浜を貶す？

負けたチームを真っ当に批判することはあるが、私が対象を貶すというようなことはありえないよ。

>738
中村が認めてる？
取り合えず優勝すりゃ誰でもいいように答えるよw（馬渕以外はな）

クロウトを唸らせるのは松橋投手の存在が強烈だからだと思う
始めから６投手いることは報道されていたが
岩田、鈴木でしのいできたので頭数だけで使えるのは二人だけなのだろうと思われていたが
三人目登場の松橋がストレート常時１４０キロの投球
登板機会のなかった三人も力のある投手だということを知り、強力打線だけではない底知れない強さを感じたのであろう
そして今後駒大苫小牧が甲子園の常連となり野球強豪校の仲間入りすることを予見したのだ

ただ今年の駒苫は98横浜より弱いというか、勝てないとは思う

>>746
あなたはフリチンで踊るまでもう出てこない方がいい。
その方が身のためだ。
だいたい大会中、西日本に狂って応援しまくりことごとく
予想は外れ公約も実行せずに逃げ回っているような香具師の
発言を誰が信用するだろうか？それらしいことをいくら言っても無駄ってことですよ

横浜のほうに度々現われてたから
嫌いと思ってたがな

智弁和の野球は嫌いっぽいな

宮田一朗改め朧は死ね　氏ねじゃなくて死ね
フリチン踊りから逃げた　負　け　犬　が

好きではありませんよ。嫌いでもありませんが。
私が好きな高校は

大阪桐蔭　済美　八頭　千葉経大附属　京都外大西
広陵　明徳義塾　東洋大姫路　愛工大名電　

嫌いな高校は
柳川　福岡工大城東　智弁和歌山　PL学園　福井商業
日大三高　東北の全高校　北海道の全高校

です。
ただ、好き嫌いを戦力分析の考慮に入れることは絶対にしません。

そうそう
今後は横浜スレのほうに来るなよ

つっても無駄かな，不快にさせるのを目的で書き込みしてるならな
お前の良識を願う

>>753
あなたはフリチンで踊るまでもう出てこない方がいい。
その方が身のためだ。
だいたい大会中、西日本に狂って応援しまくりことごとく
予想は外れ公約も実行せずに逃げ回っているような香具師の
発言を誰が信用するだろうか？それらしいことをいくら言っても無駄ってことですよ

わかった，わかった
君の好きな学校は存分に応援してくれ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/01 23:56 ID:KQpTCuCm
740 ：宮田　一郎 ◆Hxv6Ljv24E ：04/09/01 23:04 ID:MQfr7Syg
駒大苫小牧は言っちゃあ何だが、おそらくスパイ的なことをやっていたと思われる。

お隣の国の方々のような発言ですねｗｗ

私が述べているのは

駒大苫小牧の打撃が智弁のそれと同じ、金属バットと過度の筋力トレーニングの賜物であり、大学以上のレベルの野球界では通用しない
「筋肉馬鹿野球（朧命名）」だということだけ。

>>758
こちらのページへどうぞ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093145391/l50

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093771092/l50

あなたはフリチンで踊るまでもう出てこない方がいい。
その方が身のためだ。
だいたい大会中、西日本に狂って応援しまくりことごとく
予想は外れ公約も実行せずに逃げ回っているような香具師の
発言を誰が信用するだろうか？それらしいことをいくら言っても無駄ってことですよ

>>758
アニメヲタの野球素人らしい発言だな
金属でも木でも真芯でとらえたらボールは飛びますよ？
わかる？　わからないか素人だから

>>760
朧、必死だよね〜♪
まじウケル！
福井が好投手とか書き込んでるのもひどかった〜
あの一人相撲っぷりが朧のフリチンの危機に焦る姿と被っていい気味だったｗｗ

金属バットの場合、芯を外しても（という表現は適切ではないが）スイング速度が速ければ強い打球を返すことが出来、飛距離も出る。
そもそも金属バットに「芯」というものは存在しないと言っても過言ではない。

木製バットの場合、芯で捉えない場合強い打球を返すことは出来ない。

芯で捉えられてはいない、金属と筋肉（略して金筋（ｷﾝｷﾝ））の恩恵にどっぷりつかった
筋肉馬鹿のパワー野球が苫小牧打線。
木製に推移すると打てない。
日大三高、智弁和歌山にも同じことが言える。

まあ松坂は２０年に一人の怪物だから
勝てないのは仕方ないよ
落ち込むことはない
胸をはれ

>>762
素人。とても松山シニアのエースで４番だったとは思えない。

智和も日大三も大学では大半が主力クラス
ベストナインや大学日本代表もいるのだが・・ってコイツに言うだけ無駄か

>>762
素人必至だなW　プッ
駒大の試合のビデオ何回かみたけど、ポテンヒットもほとんどなければ
つまったあたりもない　ほとんど芯でとらえている
もうやめなよ　墓穴掘るだけだから
駒大打線が通用しないなら福井、涌井なんて論外だぞ

>>764
エースで４番
こんなこと言う自体素人丸出しですよね

>>762
野球解説者が「駒大苫小牧の選手はよくバットが振れている
しかもほとんどが芯で捕えた打球ですね」と言っていた。
お前が解説者よりも野球わかってるわけないだろ？ｗな！ド素人さんよお♪

それに対して、高度な選球眼と、優れた動体視力による
打撃センスのいい選手を育てているチームが済美と（私は好きではないが）PL。
肘を畳み、狙い球をきっちり絞ってスムーズにバットを出し、センターに痛烈な当たりを返す。
こういうバッティングは上のレベルでもやはり通用する。

立浪、片岡、福留、今岡、坪井、清原、今江、松井稼頭夫など。
プロでもタイトル争いを取る選手を多く輩出できている。

宮田　一郎 ◆Hxv6Ljv24E

朧、何とか団十郎

もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！

>>769
済美？プッ
上甲が育てた宇和島東の選手に上で通用したバッターはいませんがｗｗ

>>769
×　松井稼頭夫
○　松井稼頭央

今大会でこういうバッティングが出来てた選手を済美、PL以外から選ぶなら
横浜の石川、明徳の梅田、天理の真井、修徳の礒部くらい。

宮田　一郎 ◆Hxv6Ljv24E

朧、何とか団十郎

もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！

宮田　一郎 ◆Hxv6Ljv24E

朧、何とか団十郎

もういい加減、氏ねＹＯ！ 宮田　一郎 ◆Hxv6Ljv24E

朧、何とか団十郎

もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
宮田　一郎 ◆Hxv6Ljv24E

朧、何とか団十郎

もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！

もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！
もういい加減、氏ねＹＯ！

>>773
横浜の石川、明徳の梅田、天理の真井、修徳の礒部
がかわいそうだ
お前は史上最強のサゲチンだから彼等の将来が心配

>>773
あなたが書き込むべきスレはこちらになります

こちらのページへどうぞ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093145391/l50

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093771092/l50

宮田　一郎 ◆Hxv6Ljv24E

朧、梧桐勢十郎

もういい加減、氏ねＹＯ！
名前変えても分かるんだって。
もう氏ぬ以外、方法ないと思うよ、マジで。

603 ：　朧　 ◆Hxv6Ljv24E ：04/08/20 16:15 ID:THqPyj6j
済美のためなら俺の命なんて投げ出してもいい。

っていうか、もういい加減、氏ねＹＯ！

朧＝梧桐勢十郎＝宮田　一郎
自称京大生
自称松山シニアエース４番
自称野球通（予想は当たったためしがない）
西日本狂い。東日本、特に東北・北海道地区には異常な程粘着に叩いてくる
凄まじい程済美を持ちあげる。（高橋と鵜久森は阪神の３、４番を打つそうなｗ）
出没時間は一定化してない→職がないと見られる
ゲーム板にも出没しているらしい→実はただのキモヲタ
顔の事には何も返さない→多分、相当なブサイク童貞
実は気が弱い（フリチン出来ずに逃げ回ったり叩かれまくった板には出てこなくなる）

>>779
要は愛媛県民で済美が好きだから応援してたんでしょ？
で、思いの外自分が最も嫌いな北海道地区のチームに負けて悔しいだけなんでしょうがｗ

どうやらまた逃げてしまったようですね
何も言い返せないからｗ

>>771
岩村は？

まあ恐竜でたとえてみると
ティラノサウルス相手にデイノニクスが一匹づつ襲いかかって勝てるのかと
野球はサッカーとかバスケとかとは違うんだから
一人のピッチャーには一人のバッターで挑むんだ
松坂が普通の状態なら昨日のロッテみたいに散発４安打がいいところだな

>>547氏と>>709氏のデータを拝借して
優勝した夏の大会における両校の平均得失点を出してみた。

松坂先発試合の横浜の平均得点＝９．７
松坂先発試合の横浜の平均失点＝１．８

駒大苫小牧の平均得点＝７．７
駒大苫小牧の平均失点＝３．１


で、その平均得点と相手の平均失点を足して２で割ってみると

松坂・横浜（９．７＋３．１）÷２＝６．４
駒大苫小牧（１．８＋７．７）÷２＝４．７５

６−５の接戦で横浜の勝ち・・・・　

異論はあろうが、ひとつの目安に。

>>785
乙
まあ投げる相手が松坂ということを考えれば結論は出ますね

>>785
カオス理論を勉強すれば､そんな結論出てこないはず。
勝負はやはり時の運でしょう。状態にもよるし。

>>723
禿同。
無意味で、妄想癖が強い人の集まるスレだ…
負け惜しみスレ立てた>>1は逝って良し！

現西武ｖｓ苫小牧スレなら分かるが､これは再試合不可能な上に条件が違いすぎる。
なぜなら、その時代とあの時代を比べる手立てがまったく無い。

で、　結論「やってみなければ分からない上、再試合不可能。より結論なし」
でしょう。

04宮田一郎　vs　04鈴鹿　vs　04北大津　vs　03都雪谷

>>788
現西武対駒大苫小牧？実力で言えば駒大苫小牧がコールド負けだな
５回か７回かはわからんが
まあそれほどプロの実力は違いすぎるってこと

>790
だから？
別にプロに高校生が負けたからって、どうってことないと思うが。

＞＞７９０
わからんよ〜
今のプロは衣食住に地位、名誉を満たされて牙ぬかれまってるからな
オリンピック金というアマ選手なら人生かける栄誉にすら
モチベーションが不足してたぐらいだし


あ〜思い出すだけで腹立たしいわ

そーいえば阪神がむかし草野球チームに負けてたな

>793
阪神の２軍じゃなかったっけ？たけし軍団に負けたの。
軟式ボールでやったんだっけ？

いずれにせよ、プロがアマに負けるのは大恥。

日本ハムの二軍が松尾洋和（大阪ガス←慶応←長崎北陽台）に完封されたな。
アマのキャンプテスト参加者センバツに０−２だったっけ。
３年くらい前の春に。

でもさすがに高校生ではプロとやって勝つのは無理。
投手がよければそこそこ善戦するだろうが…
リトルリーグのチャンプが駒大苫小牧に勝つくらいの確率だろう。

>790
別に駒苫じゃなくて、歴代の優勝校でもプロには勝てんだろ。
何を言いたいのかわからん。

まあ西武が西口を先発させ、横浜が松阪先発でガチで５試合やっても
西武は高校野球にはないような高度なクセ盗みや
足をからめたりして守備陣をガタガタに揺さぶって
ほとんどの試合で大差がつくだろうし
横浜打線も５試合あわせて１、２点しか取れないだろうな。

松阪だってプロに入るまでの間に、トレーニングで体が大きくなっているし
プロのコーチからキャンプで指導を受けている。

プロアマ対抗の時に
広島の野村謙が出塁し、秋田経法大付の小野が投げているときに盗塁を決めている。
野村は一発でクセを見抜き、あれだけスキがあれば歩いても盗塁を決められる、と言っている。

たとえば98横浜が秋田経法大付の小野と対戦しても
そこまでの余裕はもてないと思う。
プロと横浜高校には、基礎能力以前にそういった部分に違いがある。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おまいらおもしろすぎｗ

プロと高校野球を比べるのがどうかしてる・・・

>>800
比べるんじゃなくて試合したらどうなるか…
サッカーだって勝ったでしょう…（市立船橋ｖｓマリノス）
それに、倉庫番に負けたでしょう、プロ野球。
現実を見なさい、現実を…

>801
サッカーと野球ではプロとしての歴史が違うし。

第一、市立船橋ｖｓマリノスで戦前に市立船橋を勝者と予測できる人いる？

プロと比べる阿呆どもがいるようだが、
次元が違いすぎる。
今年の甲子園に出た選手、出てない選手でもいいが、プロには幾らかなるだろうが
何人がものになるか。

9/29に地球の終末が!?
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090244030/

>803
横浜派がプロなんかを引き合いに出すから。

下記の書き込みが発端かな。

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/09/02(木) 22:51 ID:fwdBICMX
>>788
現西武対駒大苫小牧？実力で言えば駒大苫小牧がコールド負けだな
５回か７回かはわからんが
まあそれほどプロの実力は違いすぎるってこと

西武ドームからカブレラに苫小牧まで飛ばされるよｗ

>807
横浜派は駒苫とプロを引き合いに出すが、
横浜とプロとは比較しないね。

まあ、くやしい気持ちはわかるが。

プロとの比較なら、走攻守全ての要素で　プロ＞苫
苫に限らずほぼ全ての高校でこうなるはずだが、松坂みたいな絶対的な力を持つＰのいるチームでは、
個の対決のレベル=投手力でプロを抑え込める可能性がある。
（それでもプロなら小技で色々仕掛けてくるかも知れないけど。
　上にもあったが松坂にぶつけ始末した後ﾚｲｰﾌﾟとか）

レベルが一段上のとことやるなら、勝利の可能性はかなりの確率で投手力に比例しそうな気がする。
そういう意味では、苫よりダルビッシュ東北のほうがまだ可能性はある。

>807
一発屋の百姓高だろ
そろそろﾈﾀも尽きて来るぞw

去年の夏はサードをやってて、捕手やり始めて一年も経ってない梅田のリードが
捕手歴＝野球歴の糸屋のリードよりもいいらしいぞ。

よっぽど糸屋って馬鹿なんだろうな。

１年から明徳のレギュラーで中心選手の梅田よりも
糸屋の方が数段打撃が上だからな

>>811
梅田＞糸屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮田一郎

>>811糸屋は中学の時ﾋﾟｯﾁｬｰだったんですけどぉ
しかもエース　ばーか

８１１＝童貞

>>811
いや、君よりは数段頭いいと思うよ

君ほど嘘吐きでもないし

マジ宮田　一郎 ◆Hxv6Ljv24E 死ね！！！！
知ったかぶりすんな！口先だけの男！！

糸屋を馬鹿にしておきながら、しっかり自分の馬鹿っぷりも披露してくれましたねｗ

よっぽど宮田一郎って馬鹿なんだろうな。

>>811　釣り

道民よ。松坂のおとんが稚内出身で、おかんが青森出身やねんから、
あんまりいじめんなや。

松坂の球は高坊には打てねえよ。９８年当時の松坂の球でもな。
あの時の松坂のピッチングは神がかり的なものがあった。

つーかレベル違いすぎ。道民だけど駒苫勝てるなんて妄想しねーよ。
今年の横浜は個々がまだ高校生らしく未完成だろ。あの時とは違う。

>>811
しょぼろはすっこんでろ

じゃあスレ立てたのはアンチの仕業か

ダル対ｺﾏﾄﾏ打線(甲子園時)が見たい。
ｺﾏﾄﾏ投手陣対東北貧打打線はすっとばしていいから。
左打者達がダルのシンカーに空振り三振してるのが頭に浮かんだ。
何回か脳内でシュミレーションしたけど9回で3点が妥当。
まぁオレの脳内遊びなので根拠云々は言わないでくれ。長文書くのメンドイし。

>>826
京都外大西の大谷ともやらせてみたいね。

道民ってほんとにだめだな。すぐに浮かれる。
松坂に完封されて終わりでしょ。

そもそも今大会の駒大優勝のＡ級戦犯は
1.日大三
　完全になめきってかかって荒っぽい打撃で三振の山。
2.横浜
　大会ＮＯ．１の涌井もサイクル付の玉砕と貧打線。

これで完全に駒大を調子つかせた。
駒大打線にすれば東海大甲府やサイビの投手は恐れるに足らずだ。

>>829
道民の皆さんは関東に足を向けて寝られませんねｗ

>>826
俺は苫小牧打線はしつこく食い付いてくるイメージがあるので
丁度、対千葉経大戦と同じ様な感じになりそうな気がする。

中京のきんに君・小涼と対戦させても面白そう。

駒大苫小牧VS東海大甲府戦
5回までに大量10点を甲府から奪うが
6回からマウンドに上がった甲府2年生ピッチャー穴水に無得点に抑えられた駒大苫小牧打線

駒苫打線は言われているほど凄くない。98横浜の勝利。

>832
松坂が後半疲労せず、そのままの投球で、
かつ、駒苫が松坂の投球に慣れなければね。

>>833
松坂＝穴水だったら、確かにそうだと思うんだが。
穴水は2年だし、これから伸びて松坂並になるかもしれんが
現時点では
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞穴水だろう。

>>832
穴水は6回に2者連続三振、7〜8回は上手いこと打たせて取ってたね。
甲府は苫小牧に打ち負けたというよりバッテリーエラーで自滅した印象。

>835
南北海道大会決勝も
北海道栄のバッテリーエラーで自滅した感じ。
ちなみに北海道栄の投手の木與はプロも注目の投手。

１０点取ったら十分だからな
最大７点差たしな
北海道の予選でも５回までに１０点はなかった
甲府の投手力は北海道の１回戦なみ

>837
どちらの１回戦？
南北海道大会？室蘭地区予選？
さすがに甲府＝静内ではないだろ。

横浜が負けたのは、捕手（村田）が育たなかったのと、二番手の桜田
が怪我したのが原因ですね

どう考えても
まじめに考察している奴は素人だろ

比べる余地ないわな

じゃ、キミはプロなのか？

対駒大打線には打たせて取るピッチングが有効。
今大会で一番打ちにくい投手は佐世保実業だったようだ。
低めのシンカーを空振りさせるのが得意な投手はカットされ粘られ甘い球
がいくと痛打される。
駒大打線は予選からずっと成績を見る限り決して強力打線ではない。
どちらかといういうと相手に合わせて打つ打線だ。
相手が６点取れば７点取る打線だ。
予選では３点しか取らなかった試合もありましたよ。

駒大と比べるなら、今年の東北だよな。

>どちらかといういうと相手に合わせて打つ打線だ。
これは９８年の横浜にも同じくらい言えるような気がするな。
どちらが徹底的かと言うなら、一度も公式戦で相手以下の得点がなかった横浜が
一枚上手だな

合わせて打つもなにもねぇよ馬鹿。
高校野球なんてデータは関係無いに等しい。
例えば、地方大会（結構レベルが高い県）で防御率０、台でも甲子園で滅多打ちなんて珍しくない。
打線も然りである。
逆に甲子園で打率が高かった苫小牧や甲府は決して評判は高くなかった。
高校野球なんて力の差は無いに等しい。つまり新潟でも優勝の可能性は十分ある。
少なくとも横浜やオリックスが優勝するより可能性は高いと思われる。
したがってそんなデータより今回の苫小牧のように「勢い」というものが最も重要かもしれない。

新潟は優勝しましぇん！

なんでこのスレこんな伸びてるの
比べるのは失礼だよ
苫小牧も非常にいいチームだったけど、みんな98年の横浜見てないのかな

なんか松坂対王貞治ならどっち？みたいな空想ですな
とりあえず2004年の横浜よりは強かったからそれでいいじゃんと

「勢い」は確かに重要だ。
しかし力のないチームは勢いすらつかないだろう。
間違っても旭川北や鈴鹿が優勝出来ると思わないだろう。
まあ今大会が開催される前は駒苫が優勝するなんて予想した奴誰もいないだろう。
優勝するなんていったところで頭がおかしいのかと言われるのがおちだ。

>>847
失礼って事はないでしょ。プロ後の松坂との対決を比べるんじゃなく
もし同じ時代に高校として対決してたら、って考える遊びなんだから。

それが失礼なら、98年の甲子園は失礼な試合ばかりやってたことになるな。

682 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/04 16:20 ID:uJuYfPXL
一つ言える事は、
駒大苫小牧−済美は10年後でも誰もが覚えているが、
横浜−京都外大西は10年後には誰も覚えていないだろう。

こいつの言ってることと同じ
まあ誰も覚えてないってことはないが
９８年の横浜高校は忘れることができないが
０４年の駒大苫小牧はせいぜい「あ〜、確かよく打つチームだったよね？」
その程度だろう
誰かがプロで活躍しない限り

96の智弁の試合を覚えてるやつはあまりいない。
三番のデブと四番のノッポがよく打ったなぁ、程度。

苫小牧も十年どころか、五年後にはほとんど記憶に残ってない。

朧＝梧桐勢十郎＝宮田　一郎
自称京大生
自称松山シニアエース４番
自称野球通（予想は当たったためしがない）
西日本狂い。東日本、特に東北・北海道地区には異常な程粘着に叩いてくる
凄まじい程済美を持ちあげる。（高橋と鵜久森は阪神の３、４番を打つそうなｗ）
出没時間は一定化してない→職がないと見られる
ゲーム板にも出没しているらしい→実はただのキモヲタ
顔の事には何も返さない→多分、相当なブサイク童貞
実は気が弱い（フリチン出来ずに逃げ回ったり叩かれまくった板には出てこなくなる）

96 ：　朧　 ◆Hxv6Ljv24E ：04/08/22 12:14 ID:Wd1e6Uc2
苫小牧が勝ったら銀の鈴の前でフリチン踊りしてやるよ。
114 ：　朧　 ◆Hxv6Ljv24E ：04/08/22 12:20 ID:Wd1e6Uc2
今まで我が済美高校は甲子園9連勝してきたわけだが、
駒大苫小牧は岩国の次に弱い相手。
136 ：　朧　 ◆Hxv6Ljv24E ：04/08/22 12:26 ID:Wd1e6Uc2
神は蝦夷に栄光を与えない。
143 ：　朧　 ◆Hxv6Ljv24E ：04/08/22 12:29 ID:Wd1e6Uc2
そろそろ夢から覚める頃だよ＞道民

>851
同時期にオリンピックもあったことだし、
あまり記憶されないのは確か。
実際、駒苫優勝の次の日の朝のＮＨＫスポーツニュースは、
野口みづきの金メダルに大半を割き、
駒苫優勝については、２,３分程度の扱い。

それにしても、誰かがプロで活躍しない限り、
あまり記憶されないってのはいかがなものかと。

優勝チームのメンバーがプロで「活躍」するケースって、
そんなに多くないと思うけど。

>>854
まあ、そりゃしょうがねぇよ。なにしろマラソンの金メダルだからな
そっちを大きく扱うさ
でもマラソンが新聞に間に合わない時間帯だったおかげでスポーツ紙の一面は関東でも
駒苫の優勝だったぞ

この対決の興味自体、超高校級絶対的才能のエース vs 史上最高打率に至ったノーマーク凡人打線
みたいなところがあるから、記憶の強烈さ＝強さとするのは、ちょっと違う気もする。
まあ、>851 は強さのことは言ってないけどね。

それに記憶に残ってるのって、ひとえに松坂の存在だけじゃないの？
一般人は98松坂を覚えているんであって、98横浜を憶えてるというのは実は微妙に違うような。
たぶん松坂以外の選手とかは、例年の優勝校なみの忘れられ度合いだと思うぞ。

>>851
つーか、プロがどうのこう言ってる時点でズレてるわ。
子供たちに見られるような主観的な物事の考え方になっちゃってるんじゃない？

例えるなら、箕島VS星陵の試合だよ。
この試合がどうして今も多くの人に語り継がれてるか、ってことじゃないかな。

何このスレ（ＡＡｒｙ）

>>858
日本のプロがオーストラリア以下という現実から逃避するスレですがなにか？

>>859
おかげでしばらく芸スポ＋に行ってねえよ
いやここでも、それ関連のスレは開けないようにしてるw
実際言われてもしゃーないんだが
たぶんクソミソに罵倒されてるだろうなぁ
○ッカーヲタさんたちに…

目をつぶって考えてみよう

準々決勝２日制の今年。
東海大甲府が前半日程で勝ち残り
駒大苫小牧が後半日程で勝ちあがったと仮定したら。

>>861
やっぱり駒大苫小牧が勝ってるわ〜

不正解です

>863
ｳﾞｧｶ?

結論＝やってみないとわからん

苫小牧の優勝も予想できなかったこの板の住人には
この対決の行方を見切るのは無理

８６３＝ばか。以上

甲府のＰがもうちょいよければ十分勝てるかもわからんが、
あれでは同じ結果だろう。

>867
駒苫のＰがもうちょいよければ駒苫が大勝してただろう。

>>860
あそこまで叩かれると逆に気持ちがいもんだぞ。

ストも決まったし、さらに叩かれるだろうな。

俺は、駒大苫小牧の連中のバッティングは金属野球のミートポイントの広さにどっぷりつかった筋肉馬鹿バッティングで
木製バットへのシフトで間違い無く躓くと述べたが
案の定、AAAで駒大苫小牧勢は無安打。

ちなみに糸屋と鈴木以外の野手は全員ヒット出てるｗ

>870
甲子園の優勝を目指すなら、有効だったのでは？
で、木製バットで打てなくて何が悪いの？

松坂のスライダーを見極められれば勝機はあるな。神ピッチングされたら完封負けだが。

>>870
君は無知だな。彼らは普段練習で竹バットつかってるんだがｗ。木製より遥かに
打ちづらい竹製バットでバッティング練習してる。

>>870
糸屋はオランダ戦で２安打しましたが、何か？

>>870
何が「案の定」だ馬鹿。得意げに書き込んでんじゃねえ。

フリチン踊りはどうなった？ほれ

>870
何か、このスレのタイトルから離れた話になってるね。
選手個々人の木製バット移行後の話になってるの？

>>870
ほんとは筋肉好きなオカマ野郎なんだろオマエ？w

苫小牧打線の個々の力は、98横浜どころか04横浜にすら劣っているが、これほど嫌な打線はない。

各打者は非力だが、ボール球には手を出さない。
ベースぎりぎりに近寄ることによって、外角の低めでも楽にバットが届く。
その分難しくなる内角の厳しいコースの球も、ヘッドを立て、スイング軌道が正しいため楽々カットできるという高度な技術をもっている。
速球に振り遅れないし、変化球へのバットコントロールも優れている。
相手投手は、どのコースにどの球種を投げても、空振りや凡打にすることができない。

甘い球を強打する能力は高いが、きわどいコースを突かれると沈黙してしまう打線ではない。
相手投手は決めようと思った球で決められない。
根負けして打ち損じを期待し、つい甘い球を投げてしまう打線。
タイプ的には、全盛期の広島商打線のヘッドスピードがアップしたようなかんじだ。

スラッガーこそいないが、完璧な投球をしても思うように抑えこめない打者が、1番から9番まで切れ目なく続く打線を想定してみるとよい。
走れない走者であってもリードが大きく、つねにプレッシャーをかけてくる。
投手の精神的疲労は半端ではなく、アリ地獄のような印象を受けるだろう。
粗っぽいスラッガーを9人並べるよりも、はるかに安定した得点力がある。
涌井も福井も、悪いなりに粘り強い投球をできる投手だが、プレッシャーに負けて奈落の底に落ちていった。

松阪の力 vs 苫小牧打者の一人一人の力、という単純比較は意味がない。
そうではなく、普段は体験しないような真綿で首を絞めてくるような打線に対し、我慢のピッチングができるかどうかがポイント。

多いよな

>878
文が長いんで、最初の２行だけ読みました。

> 苫小牧打線の個々の力は、98横浜どころか04横浜にすら劣っているが、これほど嫌な打線はない。

個々の力は全然劣ってないと思うのだが。
何を根拠に言ってるのかが不明。
長打もかなりあったし。（ってか長打の印象しか残ってない）

> 各打者は非力だが、ボール球には手を出さない。

駒苫はウエイトトレーニングはかなりやってるんで、
非力ではないと思うんだが。
これまた何を根拠に言ってるのかがわからん。
出場全選手のデータを取ったりしてたの？

なんかもうドサンコだけで脳内会議やってくれって感じだな。

まあ、あれだ、今後北海道勢が継続して甲子園で勝てないようなことがあったら
歯牙にもかけてもらえなくなるだろうから、今だけ余韻でお祭りしてくれ。

それと野球どころを敵に回すようなクソスレは、そのうち誰もレスしなくなるな。
現にほとんどドサンコだけで盛り上がってるな。

>881
何か、すごく頭が悪そう。

間違いなく馬鹿ですね

１度の優勝に飽き足らず、過去輝かしい歴史を残してきた強豪校と
比較してそういうチームより強かったとのたまう。

もう本当にうんざりだ。
ぱっと出のにわかドサンコ野球おたく。

もう書き込む気力も失せた。
ドサンコ関連のスレでのレスはもう終わりにする。

>884
お互い様だと思うが。
横浜派もかなりひどいこと言ってるよ。

>>885

お互い様ってのは、ないな。
だいいち、池田や横浜ファンはまずこんなスレ立てないよ。
プライドがあるからね。

そういうチームを比較の対象にして、こういうクソスレを立てる
こと自体、実力を認めて欲しいといういやらしさが見え見え。

駒苫を比較の対象にしたドサンコ以外のファンがスレを立てるように
なることを願って止まないけどね。

>886
プライドが高いにも関わらず、
さも９８横浜最強と言わんばかりの発言をしているが。

たった１回の優勝で
チョーシこくのが道民の痛いところ。

遠慮って言葉を勉強しないと
来年以降、とっとと負けたｔ（ｒｙ

>>887

そうじゃなくて、横浜VS池田、PLVS中京、こういうスレなら議論も白熱するかもしれないが、
駒苫はこれからそうなることを期待するチーム。

こうでも言っておけばいいのかい？

どちらかと言うと、オレは横浜の貧打戦（ファンの人スマン）は支持しない派だよ。

>889
それならわかるが、横浜派の発現を見ると。
やれ「松坂が最高のピッチングをしたら駒苫は打てない」
とか
やれ「プロ入りした駒苫メンバーは松坂に抑えられる」
とか
かなり偏った比較をする輩がいるので。
まあ、売り言葉に買い言葉ではあるが。

>>890
たった１回の優勝でクソスレ乱立ですか？

[駒大苫小牧]炎の男・鈴木を讃えよ！
０４駒大苫小牧　　ＶＳ　　９８横浜
いよいよ駒大苫小牧の時代がやってまいりました
駒大苫小牧＞＞＞長島ＪＡＰＡＮ
駒大苫小牧が優勝しました
駒大苫小牧のキャプテンに萌えるスレ
駒大苫小牧の強くなった理由
駒大苫小牧打線に愛称を付けよう
駒大苫小牧はあの池田のやまびこ打線を超えたのか?
駒苫　糸屋はネ甲

>>890

オレは横浜と駒苫が今度対戦したら、また駒苫を応援する。
でも横浜の実績は認める。

駒苫（北海道勢の歴史）は、まだまだ始まったばかり。
これからに期待。

糞スレならスルーすればいいのに長々とレスつけるお前らは糞だ
もちろん、そんな俺も糞だ！！

スレ乱立の犯人と決め付けてる奴が糞だろ。

>>890
その前に駒大の野手はプロで一軍に上がれねーだろｗ
対戦すらできないんだからそりゃ比較なんて無理だわ

>895
ほら、こういう煽りもいるし。

( 　　　　ﾟдﾟ)

まあこんな糞スレ埋めて来年の０５○○　VS　９８横浜に備えた方がいいな

他人のふりみてわがふりなおせ。

そういうのを、松坂シンドロームっていうんだけど
駒苫シンドロームにかからないようにしなきゃ。

　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、ぽこたんインしたお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

このスレッドは９００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

04夏の駒大苫小牧は、打線は絶好調、投手は絶不調だから
とても普段通りの実力を出したとは言えないよね。

もちろん普段通りの実力なら、一回戦で負けているかもしれないし
98年の横浜と比較できないほどの圧倒的な力で
大差勝ちを連発しているかもしれない。

98年の横浜だって、プロで成功した投手が一人いるだけで
87PLの方が圧倒的に選手層で上回っているし
高校時代の松坂を上回る防御率の投手だってたくさんいる。

まあ年度の違うチームを比較するのには無理があるよな。

次の年プロで最多勝、防御率二点台の松坂だからなぁ。
９８の横浜はチームワークも高い水準だったと思うし。
公式戦ずっと負けなしだった安定感も抜群。

今年の駒大は打線は凄かったけど勢いだけって感じがする。

俺は翌年プロで最多勝取る投手が一人いるよりも
プロには行けなくても、プロからマークされる投手が複数いるチームの方が上という考え。
高校野球の打線には、高卒ドラフト1位も6位も大差がない。
松坂自体怪物的な防御率の投手じゃなかったし
三振奪取率もそれほど高くはなかったし、四球も多い。

だから、駒大苫小牧投手陣　＞　横浜松坂

駒大苫小牧打線はあきらかに実力以上のものを出している。
大会で上位に入る程度の打線だろう。

だから、横浜打線　＞　駒大苫小牧打線

このスレみて駒大苫小牧がこれ程実力的に評価されてるなんてビックリした。
このチーム夏の甲子園以外でセンバツ・明治神宮大会とかでも活躍したの？
ってか駒大からプロ入り出来そうな選手って何人いる？
日大三や智弁の最強打線と比べられる程の実力があるとも思えない。

たった１回の甲子園初優勝で最強を語るとはバカげてる。
北海道勢としては過去最強を語るなら話は別だけどね・・・・・・・

万全の出来の松坂を高校生が打ち崩すのは無理。
それゆえ１点差勝負に持ち込みたいがそれも無理。
超高校級の打者でもある松坂を筆頭に小池・後藤・小山など文句なしＡ級レベルの打線だから。

>>905
というか、苫小牧最強なんて別に誰も語ってないと思うが・・・・
ここは04駒大vs98横浜を語るスレ

98年の横浜ってそんなに強いのかな。打撃成績も投手成績も例年の優勝チームと差がない気がする。
プロ入りした人数、プロで成功した人数だってそれほど飛びぬけて多いわけでもない。

春夏連覇チームなら作新の方が強いんじゃないかな。
春はエースで優勝し、夏はエース不在で優勝。
捕手の中野や控え投手を含め数人がプロ入りしているし、戦力に余裕があるよね。

87年のPLは、野村、橋本、立浪、片岡のプロ入りメンバーだけでなく
夏の甲子園のケガでプロ入りを断念したけど、プロの評価は高校ナンバーワンスラッガーだった深瀬。
ドラフト拒否した岩崎。巨人のスカウト部長の息子の伊藤。あと5cm背が高かったらプロ入りしていた尾崎。
控えの二年生内野手には宮本慎也もいた。蔵本、長谷川はプロ向きではないけど高校レベルではトップクラス。
橋本、野村、岩崎は打撃でもプロからマークされていた。
半レギュラーの桑田の弟だけがいまひとつだったね。

97年の智弁和歌山は、高塚がケガをせず二年生の時の投球ができていればすごいチームだった。

松坂を過小評価してるスレはここですねｗ

今回の横浜との試合に関してだが。
苫小牧は、綺麗な球筋で投げてくる、悪い言葉で言えばイメージを捉え易い涌井みたいな投手はやりやすかっただろう。
今回の横浜は打線が貧打だったので、組し易い相手だった。
同じブロックなら癖のある球を綺麗にコントロールしてくる大谷とか、速くてこれまた癖玉の松下とかの方が打ちにくい相手だったと思う。

tetsuto

純粋に今年の横浜は甲子園での対戦校中一番弱かった。
ここに勝ったとして９８横浜とは何も参考にならないでしょ。
主戦投手と一部の内野手除いて全国大会出場ボーダーラインレベルの鍛えられ方だった。
スカイＡ実況でも横浜の振りの鈍さに驚きの声が上がっていたしな…
神奈川自体のレベルも若干例年より低かったし。

まあ結局は松坂の凄さを思い知るスレになるだけなんだよな

東北と駒大やらせたかったね．

>>555
冷静になってちょ。
２年生の松橋がノーコン。吉岡も使えない。
そして岩田はビビって（爪やった？）既に降番。
こんな状況で仕方がなく続投しただけ。
松橋がヘタレで無く、吉岡が使えたら楽勝の試合だった。

>>849
南北海道大会決勝に勝った時点で、全国制覇を予想した評論家もいるんだが・・・
もともと今年の駒苫の総合力は南北海道でも突出していたんだが。

ttp://www12.plala.or.jp/endou27/20040725.html
試合後、インタビューで香田監督は涙していた。
苦しかったと思う。周囲の目は、「どうみても今年は駒沢」　の目。大きなプレッシャー。
春の大会を飛車角抜きで制覇。その飛車角が戻っての今大会。
苦労が報われた瞬間。スタッフの茶木さん、茂木さん共に敬意を表する。
選手もプレッシャーから開放されたのだろう、７３人をまとめた佐々木主将の涙が印象的。
今日は勝利の余韻に浸ってよし。
しかし、明日からは厳しい事を言うが、甲子園に向けて２週間程度の調整。
スパッと切り替えて欲しい。
なぜならば、君達は北海道数百校の代表。
そして、今チームは全国制覇出来る可能性のあるチームだから・・・

駒大苫小牧！甲子園おめでとう！！

>>915
こういうキモヲタがいるから道民叩きはやめられない(・∀・)

>>785
> ６−５の接戦で横浜の勝ち・・・・

冷静に考えてこのような結果が妥当かと思うが。
だから、駒苫が横浜に勝つ確率も４割以上はあるだろう。
ただ。問題なのは、駒苫の勝利の可能性を匂わすだけで、
絶対に有り得ないと喚く信者がいるのがなんとも・・・

>917
98横浜信者というより、松坂教信者だね。
松坂が絶対勝たなきゃ気がすまないみたいだし。
シミュレーションとはいえ、少しでも松坂が打たれるようなことが
あってはならないみたい。

別に松坂教でもないが、打たれる可能性はあるよ。
でもその確率を勝手に「４割以上」などと決め付けるのが、駒苫への過大評価と反論される所以

春夏甲子園で松坂を「打ち込んだ」といえるのは、夏のＰＬだけ。
しかも、その試合も１７イニングで７失点だから、９回換算なら４点以内になるよ。
そのＰＬも初対決の春は抑えられたし。松坂を打ち込む可能性４割というのは冷静かつ公平な戦力分析の結果とは
到底思えないのだが。

あえて言うなら、
１）　「松坂から４点を取る確率は１０試合に１試合」
２）　「駒苫投手陣が９８横浜打線を４点以内に抑えるのは？試合に１試合」
２の確率を考えて、なおかつ１の確率と掛け合わせれば、妥当な駒苫の勝率がはじき出せる。

>919
仮にも最高打率で全国制覇をしたチームを
単純に他校と同列に確率論で評価してるところが
そもそも松坂教信者の証。

>919
松坂ＶＳ駒苫投手で
駒苫の強力打線の評価が一つも入ってない。
だから、松坂教信者だって言ってるんだが。

駒大苫小牧は済美の福井、横浜涌井、日大浅香を打ち砕いての全国制覇。
日本代表投手３人打ったんだよ。
投手に疲れがあったというが、98横浜の対戦投手はつかれがなかったのか？
疲れがあったにもかかわらず、点をそんなにとれないのか？

>>922
９８横浜の対戦相手が、自爆の杉内（鹿実）、アナウンサーの上重（ＰＬ）、打者転向？の寺本（明徳）、現ヤマハ楽器屋の古岡（京都成章）か。
（柳ヶ浦と星稜はど忘れ）
今思えばちょっとな。

福井、涌井、浅香の誰よりも球が速く、そして重い。
そして世界最高のアベレージヒッターであるイチローすら三連続三振をくらい、掠りもしなかったスライダー。
スタミナが化け物なので、200球程度投げさせなければ球威の落ちも無い。
苫小牧の、野球センス皆無の筋肉バッティングが通用する相手じゃないよ。松坂は。

>924
何か、松坂教信者の典型的な発言だね。
・松坂最高信じてやまない。
　（少しでも松坂が打たれることはあってはならない）
・しまいには相手の打線をボロクソに言い出す。

>>924
おまえが言うと説得力ないんだよ

だ　か　ら　カオスの概念を勉強汁！
あと、　偏差と　分散を　勉強汁！
そうすれば　こんな妄想（時代が違うのを比較する上にそれでけなす人）
を抱かずにまともな考えになるだろう。

大体、福井は去年の四国大会、神宮、センバツ、夏予選、夏と、アホみたいなイニング数を投げてきてる。
秋田なんかに捕まってたところを見ても、完全にスタミナの限界を超えていた。打てて当たり前であって、打てないほうがむしろおかしい。
涌井も京都外大西戦での延長13回を投げてバテバテ。明徳戦も完投で限界突破。
浅香はそもそも糞P。球遅いし、変化球のキレも悪い。

日本国民全員に聞いてみましょう
通常の思考をしている人間なら横浜勝利と答えます
五割以上は確実
よって多数決で横浜

>928
またまた松坂教信者の典型的意見。
・対戦相手が弱かったとか対戦相手が疲労してたとかいって
　相手をボロクソに言う。

そもそも投手の疲労を理由にするなら、
準々決、準決、決勝と連戦が続くトーナメントは
すべてそうなってしまうが。

>>929
だったら
ＫＫコンビのＰＬ vs ９８横浜
って聞いたら絶対ＰＬって言うだろ？野球マジで詳しいやつなんて国民の何割いるよ？
そんな国民どうこうの多数決で決めることじゃねぇだろ
ちゃんと分析して物言おうぜ

本当の強力打線というものは、ベストの状態のA級投手を尽くねじ伏せてこそ名乗れる物。
今回のチームにおいては

神宮大会でダルビッシュ有を打ち崩し、
センバツで、関東エリアナンバーワン右腕の土浦湖北須田を奪いねじ伏せ、
　　　　　　　　東海エリアナンバーワン右腕　岩田を打ち崩し
　　　　　　　　東北二枚看板の一角、真壁をノックアウトし、
　　　　　　　　明徳のエース　鶴川を叩きのめし
　　　　　　　　東海ナンバーワン左腕であり神宮覇者名電のエース丸山をしばき上げ、
夏大会で　秋田の怪物　佐藤剛を13点レイプし
　　　　　　　完成度抜群の小椋を打ち崩し
　　　　　　　唸るクロスファイヤー男松本を完全攻略した

済美くらいのもの。

済美　vs　98横浜という議論ならもう少し面白いものになる。

>932
まったく、打たれれば投手がベストじゃなかったと必ず言い訳をする
あたりが信者らしいところだが。

それならＡ級投手のベスト状態ってのを用意してくれよ。
試合までにベスト状態に持っていくのも投手の力量だと思うが。

そもそもみんなスタミナがない。世の中便利になりすぎた。プロ
野球もスタミナのない者同士がやっているからレベルは下がる一方、
アテネのような結果になる。遠征時は直角椅子の夜行列車で移動
しながらも42勝を上げた稲尾和久の時代に比べたら全然レベルが
違う。

苫小牧はぶっちゃけ、歴代優勝校の中で一、二を争うヘナチョコな弱チーム。

>935
ついにキレちゃいましたｗ