【祈・初戦突破】北北海道の高校野球８
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:59:06 ID:/lfbBA8C
北対南の対戦成績は2勝5敗
言い訳はきかないがそんなに悲惨かな
南を一緒くたにしすぎでは？
南で強かったのは結局のところ駒苫 鵡川 知内 藻岩だけだろ？
あとは札日大はじめ名前ほど強くはない
今大会は北は北同士でつぶし合い、南は南であれだし
やはりせっかくの全道だから1回戦は北対南の対戦になるように抽選するべき
甲子園でもやってるし、北とはいえ1回戦は突破したいだろうし
南には負けても仕方がないという意識を捨ててレベルアップすると思う
名前負けしている暇はないはず
それで全敗すれば南は溜飲をさげるだろうし 双方にプラスかと
後腐れもないし、問題点も明確になると思う
言い訳はきかないがそんなに悲惨かな
南を一緒くたにしすぎでは？
南で強かったのは結局のところ駒苫 鵡川 知内 藻岩だけだろ？
あとは札日大はじめ名前ほど強くはない
今大会は北は北同士でつぶし合い、南は南であれだし
やはりせっかくの全道だから1回戦は北対南の対戦になるように抽選するべき
甲子園でもやってるし、北とはいえ1回戦は突破したいだろうし
南には負けても仕方がないという意識を捨ててレベルアップすると思う
名前負けしている暇はないはず
それで全敗すれば南は溜飲をさげるだろうし 双方にプラスかと
後腐れもないし、問題点も明確になると思う
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:03:26 ID:rQkrZf/y
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:09:18 ID:rQkrZf/y
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:12:16 ID:rQkrZf/y
とはいえ 試合前も後も観光を繰り返した旭川北と奮闘した駒苫の差は
あまりにもコントラストが激しく その意味で旭川北の罪は重い
あまりにもコントラストが激しく その意味で旭川北の罪は重い
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:13:25 ID:+EPY3tAq
>>945
確か秋季大会が１６代表制（札幌４、函館・室蘭各２、他各１）の時は
同一地区同士や北地区同士を初戦でぶつけないという不文律が守られてた筈だが、
ある頃からその不文律も見直され、更に旭川・北見・十勝・釧根各地区等で
２代表になるようになってからはその手の不文律は完全に崩壊したな。
やはり道高野連の意向だろうけど。
確か秋季大会が１６代表制（札幌４、函館・室蘭各２、他各１）の時は
同一地区同士や北地区同士を初戦でぶつけないという不文律が守られてた筈だが、
ある頃からその不文律も見直され、更に旭川・北見・十勝・釧根各地区等で
２代表になるようになってからはその手の不文律は完全に崩壊したな。
やはり道高野連の意向だろうけど。
950 ：旭川もん：04/10/08 00:44:52 ID:hngVtmeR
今の時代 北北海道の球児にとって円山や麻生で試合が出来る（つまり全道出場）
という喜びというのは あまりモチベーションにならないのでしょうか？
自分の時を振り返ると（全道には出れなかったが） 観客が段違いに多い
札幌の 道内の球児の聖地というべき円山球場で試合が出来るというのは
憧れでした。甲子園への一里塚として身近な目標でもあったし。
そんなモチベーションがあればテンションが上り力以上のものが全道で出て
上位へというパターンはよく過去にあったはず。。
野球好きな子が北北海道から減っていくとしたらちょっと怖い。少年野球レベル
から野球の楽しさを伝えられる指導者の育成が急務かもしれませんね。。
という喜びというのは あまりモチベーションにならないのでしょうか？
自分の時を振り返ると（全道には出れなかったが） 観客が段違いに多い
札幌の 道内の球児の聖地というべき円山球場で試合が出来るというのは
憧れでした。甲子園への一里塚として身近な目標でもあったし。
そんなモチベーションがあればテンションが上り力以上のものが全道で出て
上位へというパターンはよく過去にあったはず。。
野球好きな子が北北海道から減っていくとしたらちょっと怖い。少年野球レベル
から野球の楽しさを伝えられる指導者の育成が急務かもしれませんね。。
951 ：旭川もん：04/10/08 00:45:59 ID:hngVtmeR
今の時代 北北海道の球児にとって円山や麻生で試合が出来る（つまり全道出場）
という喜びというのは あまりモチベーションにならないのでしょうか？
自分の時を振り返ると（全道には出れなかったが） 観客が段違いに多い
札幌の 道内の球児の聖地というべき円山球場で試合が出来るというのは
憧れでした。甲子園への一里塚として身近な目標でもあったし。
そんなモチベーションがあればテンションが上り力以上のものが全道で出て
上位へというパターンはよく過去にあったはず。。
野球好きな子が北北海道から減っていくとしたらちょっと怖い。少年野球レベル
から野球の楽しさを伝えられる指導者の育成が急務かもしれませんね。。
という喜びというのは あまりモチベーションにならないのでしょうか？
自分の時を振り返ると（全道には出れなかったが） 観客が段違いに多い
札幌の 道内の球児の聖地というべき円山球場で試合が出来るというのは
憧れでした。甲子園への一里塚として身近な目標でもあったし。
そんなモチベーションがあればテンションが上り力以上のものが全道で出て
上位へというパターンはよく過去にあったはず。。
野球好きな子が北北海道から減っていくとしたらちょっと怖い。少年野球レベル
から野球の楽しさを伝えられる指導者の育成が急務かもしれませんね。。
952 ：旭川もん：04/10/08 00:47:34 ID:hngVtmeR
二重カキコすみません
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:50:10 ID:dtDi71QU
北北海道には知内の山本監督のような情熱を持った指導者はいないの？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:58:20 ID:+EPY3tAq
>>953
旭川＆北空知＆十勝以外の地区だといくら指導者に情熱があっても
地理的・気候的な壁があるだけに難しいかもね。
…北大会も毎年旭川開催じゃ無く昔みたいに各支部持ち回りにしてれば、
全地区においてそれなりにモチベーションを保ち続けられてただろうに。
それこそ鵡川の茂富が砂北時代、旭川開催固定案に反対してたのは有名だし。
旭川＆北空知＆十勝以外の地区だといくら指導者に情熱があっても
地理的・気候的な壁があるだけに難しいかもね。
…北大会も毎年旭川開催じゃ無く昔みたいに各支部持ち回りにしてれば、
全地区においてそれなりにモチベーションを保ち続けられてただろうに。
それこそ鵡川の茂富が砂北時代、旭川開催固定案に反対してたのは有名だし。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:50:54 ID:eiWPbFEu
>>947
94年以降に南北海道の代表が優勝候補と対戦したゲーム
5勝7敗 勝率.417 一試合平均4.7得点-5.4失点
北海 ○6-2 宇和島東 道工 ●3-12 PL 駒岩 ●2-3 高陽東
北照 ●2-3 郡山 苫東 ●1-7 浦学 札南 ●0-7 PL
東海 ○6-2 東邦 駒苫 ●6-7 松山商 札第一 ●4-5 智辨和歌山
駒苫 ○7-6 日大三 駒苫 ○6-1 横浜 駒苫 ○13-10 済美
94年以降に北北海道の代表が優勝候補と対戦したゲーム
1勝4敗 勝率.200 一試合平均1.8得点-5.2失点
旭実 ○4-2 銚子商 旭実 ●2-3 敦賀気比 旭工 ●0-4 PL
旭大 ●2-9 柳川 旭実 ●1-8 広陵
道工、苫東、札南のような場違いな学校が出場しているにもかかわらず
優勝候補の学校相手に、南北海道の勝率.417は全国的にみてもかなり高いと思いますよ。
このデータを見る限り、北北海道は95年のミラクル旭実以外には、優勝候補と互角の試合をしたことがない。
このデータの中で南北海道の代表候補の筆頭の大本命だったのは
94年の北海と、04年の駒大苫小牧だけだが、それぞれベスト８、全国制覇の記録を残している。
マスコミからミラクル快進撃（マグレ）とはほとんど言われず、実力として認められているし
強さの秘密を分析する人も多かった。
94年以降に南北海道の代表が優勝候補と対戦したゲーム
5勝7敗 勝率.417 一試合平均4.7得点-5.4失点
北海 ○6-2 宇和島東 道工 ●3-12 PL 駒岩 ●2-3 高陽東
北照 ●2-3 郡山 苫東 ●1-7 浦学 札南 ●0-7 PL
東海 ○6-2 東邦 駒苫 ●6-7 松山商 札第一 ●4-5 智辨和歌山
駒苫 ○7-6 日大三 駒苫 ○6-1 横浜 駒苫 ○13-10 済美
94年以降に北北海道の代表が優勝候補と対戦したゲーム
1勝4敗 勝率.200 一試合平均1.8得点-5.2失点
旭実 ○4-2 銚子商 旭実 ●2-3 敦賀気比 旭工 ●0-4 PL
旭大 ●2-9 柳川 旭実 ●1-8 広陵
道工、苫東、札南のような場違いな学校が出場しているにもかかわらず
優勝候補の学校相手に、南北海道の勝率.417は全国的にみてもかなり高いと思いますよ。
このデータを見る限り、北北海道は95年のミラクル旭実以外には、優勝候補と互角の試合をしたことがない。
このデータの中で南北海道の代表候補の筆頭の大本命だったのは
94年の北海と、04年の駒大苫小牧だけだが、それぞれベスト８、全国制覇の記録を残している。
マスコミからミラクル快進撃（マグレ）とはほとんど言われず、実力として認められているし
強さの秘密を分析する人も多かった。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:01:30 ID:+v8HcvJY
駒苫入れなかったらほとんど変わらないよ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:15:06 ID:TNcxPg4R
＞＞953
／￣￣￣￣￣＼ l⌒l
／ ＼ |. |
/ ヽ | |
l::::::::: ＼,, ,,／ /⌒⌒ ⌒｀i
|:::::::::: （●） （●）（. !）
.|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .! ﾉ 僕の情熱で北高を甲子園に導いたんだよ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ヽ ｲ
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958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 04:18:25 ID:0JyT1AOC
>>956
駒苫を入れない理由を教えてくれw
駒苫を入れない理由を教えてくれw
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 04:34:55 ID:9l3WIYC9
平成以降に優勝候補と対戦したゲーム
【南北海道】 5勝12敗 勝率.294 一試合平均3.9得点-5.9失点
苫工 ●2-11 京都西 東海 ●1-5 横浜商 駒岩 ●1-11 近大付 北照 ●3-4 沖水 東海 ●3-4 修徳
北海 ○6-2 宇和島東 道工 ●3-12 PL 駒岩 ●2-3 高陽東 北照 ●2-3 郡山 苫東 ●1-7 浦学
札南 ●0-7 PL 東海 ○6-2 東邦 駒苫 ●6-7 松山商 札第一 ●4-5 智和歌 駒苫 ○7-6 日大三
駒苫 ○6-1 横浜 駒苫 ○13-10 済美
【北北海道】 1勝8敗 勝率.111 一試合平均1.8得点-6.3失点
旭大 ●1-5 箕島 旭工 ●3-5 鹿実 帯北 ●0-10 尽誠 旭大 ●3-11 育英 旭実 ○4-2 銚子商
旭実 ●2-3 敦賀気比 旭工 ●0-4 PL 旭大 ●2-9 柳川 旭実 ●1-8 広陵
【宮城】 9勝19敗 勝率.321 一試合平均3.2得点-5.0失点
仙育英 ●2-5 上宮 仙育英 ○4-0 京都西 仙育英 ○10-2 上宮 仙育英 ○3-2 尽誠 仙育英 ●0-2 帝京
東北 ●0-1 近大付 仙育英 ●0-6 天理 仙育英 ●0-10 大阪桐蔭 仙育英 ●1-3 PL 東北 ●0-4 鹿商工
東北 ●2-11 宇和島東 仙育英 ○5-4 天理 仙育英 ○6-5 北陽 仙育英 ●7-8 関西 仙台 ●7-10 京都成章
仙育英 ●2-11 桐生一 東北 ●1-8 関西創価 仙育英 ○7-1 宜野座 仙育英 ●6-7 常総 仙育英 ●1-7 宜野座
仙台西 ●1-5 川之江 東北 ●9-10 花咲徳栄 東北 ○3-1 近江 東北 ○1-0 平安 東北 ●2-4 常総
東北 ○3-2 大阪桐蔭 東北 ●6-7 済美 東北 ●1-3 千葉経大付
【愛媛】 13勝15敗 勝率.464 一試合平均4.3得点-4.9失点
宇和島東 ●1-3 尽誠 新田 ○4-3 北陽 新田 ●2-5 近大付 松山商 ●2-4 鹿実 宇和島東 ●3-9 常総
宇和島東 ○11-2 東北 宇和島東 ●5-6 智和歌 宇和島東●2-6 北海 今治西 ●2-6 銚子商 松山商 ●3-7 宇都宮工
松山商 ○5-2 鹿実 松山商 ○5-2 福井商 松山商 ○6-3 熊工 今治西 ●1-2 関大一 宇和島東 ●2-4 常総
今治西 ●5-6 東海大相模 丹原 ●8-10 光星 松山商 ○4-3 智弁 松山商 ●4-5 近江 川之江 ○6-5 浦学
川之江 ●1-10 明徳 済美 ○1-0 東邦 済美 ○7-6 東北 済美 ○7-6 明徳 済美 ○6-5 名電
済美 ○2-1 中京大中京 済美 ○5-2 千葉経大付 済美 ●10-13 駒大苫小牧
【南北海道】 5勝12敗 勝率.294 一試合平均3.9得点-5.9失点
苫工 ●2-11 京都西 東海 ●1-5 横浜商 駒岩 ●1-11 近大付 北照 ●3-4 沖水 東海 ●3-4 修徳
北海 ○6-2 宇和島東 道工 ●3-12 PL 駒岩 ●2-3 高陽東 北照 ●2-3 郡山 苫東 ●1-7 浦学
札南 ●0-7 PL 東海 ○6-2 東邦 駒苫 ●6-7 松山商 札第一 ●4-5 智和歌 駒苫 ○7-6 日大三
駒苫 ○6-1 横浜 駒苫 ○13-10 済美
【北北海道】 1勝8敗 勝率.111 一試合平均1.8得点-6.3失点
旭大 ●1-5 箕島 旭工 ●3-5 鹿実 帯北 ●0-10 尽誠 旭大 ●3-11 育英 旭実 ○4-2 銚子商
旭実 ●2-3 敦賀気比 旭工 ●0-4 PL 旭大 ●2-9 柳川 旭実 ●1-8 広陵
【宮城】 9勝19敗 勝率.321 一試合平均3.2得点-5.0失点
仙育英 ●2-5 上宮 仙育英 ○4-0 京都西 仙育英 ○10-2 上宮 仙育英 ○3-2 尽誠 仙育英 ●0-2 帝京
東北 ●0-1 近大付 仙育英 ●0-6 天理 仙育英 ●0-10 大阪桐蔭 仙育英 ●1-3 PL 東北 ●0-4 鹿商工
東北 ●2-11 宇和島東 仙育英 ○5-4 天理 仙育英 ○6-5 北陽 仙育英 ●7-8 関西 仙台 ●7-10 京都成章
仙育英 ●2-11 桐生一 東北 ●1-8 関西創価 仙育英 ○7-1 宜野座 仙育英 ●6-7 常総 仙育英 ●1-7 宜野座
仙台西 ●1-5 川之江 東北 ●9-10 花咲徳栄 東北 ○3-1 近江 東北 ○1-0 平安 東北 ●2-4 常総
東北 ○3-2 大阪桐蔭 東北 ●6-7 済美 東北 ●1-3 千葉経大付
【愛媛】 13勝15敗 勝率.464 一試合平均4.3得点-4.9失点
宇和島東 ●1-3 尽誠 新田 ○4-3 北陽 新田 ●2-5 近大付 松山商 ●2-4 鹿実 宇和島東 ●3-9 常総
宇和島東 ○11-2 東北 宇和島東 ●5-6 智和歌 宇和島東●2-6 北海 今治西 ●2-6 銚子商 松山商 ●3-7 宇都宮工
松山商 ○5-2 鹿実 松山商 ○5-2 福井商 松山商 ○6-3 熊工 今治西 ●1-2 関大一 宇和島東 ●2-4 常総
今治西 ●5-6 東海大相模 丹原 ●8-10 光星 松山商 ○4-3 智弁 松山商 ●4-5 近江 川之江 ○6-5 浦学
川之江 ●1-10 明徳 済美 ○1-0 東邦 済美 ○7-6 東北 済美 ○7-6 明徳 済美 ○6-5 名電
済美 ○2-1 中京大中京 済美 ○5-2 千葉経大付 済美 ●10-13 駒大苫小牧
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 04:38:07 ID:56ptJyOz
ちなみに秋田は、北北海道並みなので安心してくれたまえ。
【秋田】 1勝15敗 勝率.063 一試合平均2.4得点-7.1失点
秋経大 ●0-4 帝京 秋経大● 4-5 鹿実 秋経大○ 3-2 育英 秋経大● 2-3 横浜商 秋田 ●3-4 大阪桐蔭
能代● 0-7 尽誠 秋経大● 4-14 育英 秋田● 4-8 智和歌 秋田 ●2-8 樟南 金足農● 3-6 星稜
金足農● 2-7 明徳 秋田● 0-4 樟南 秋田商 ●1-8 育英 秋田商● 1-17 尽誠 秋田商● 1-7 名電
秋田商● 8-11 済美
【秋田】 1勝15敗 勝率.063 一試合平均2.4得点-7.1失点
秋経大 ●0-4 帝京 秋経大● 4-5 鹿実 秋経大○ 3-2 育英 秋経大● 2-3 横浜商 秋田 ●3-4 大阪桐蔭
能代● 0-7 尽誠 秋経大● 4-14 育英 秋田● 4-8 智和歌 秋田 ●2-8 樟南 金足農● 3-6 星稜
金足農● 2-7 明徳 秋田● 0-4 樟南 秋田商 ●1-8 育英 秋田商● 1-17 尽誠 秋田商● 1-7 名電
秋田商● 8-11 済美
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 07:05:48 ID:fURTljhq
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 10:00:58 ID:BoSdv8Td
北で一番強いといわれていた龍谷も
貧打の知内相手にヒット本数では６対
１４だもんな。
エースが出れなかったというが、試合
は見なくとも力負けは確実。
貧打の知内相手にヒット本数では６対
１４だもんな。
エースが出れなかったというが、試合
は見なくとも力負けは確実。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:38:49 ID:PEc29/D+
鵡川の成田投手と、旭南の成田投手は兄弟でつか？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:39:17 ID:tUuQIjtC
もうだめぽ・・・
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:46:32 ID:mVLUjOiY
>>963
そうだよ
そうだよ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:50:05 ID:PEc29/D+
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:09:01 ID:kSy20/de
>>961
甲子園での最高成績校を除くのであれば、公平に判断するためには、南北海道／駒大苫小牧
北北海道／旭川実、秋田／秋田経法大付、宮城／仙台育英、愛媛／済美の成績を除外しなきゃならないよな。
なぜ除外しなければいけないのかよく分からないのだが。
甲子園での最高成績校を除くのであれば、公平に判断するためには、南北海道／駒大苫小牧
北北海道／旭川実、秋田／秋田経法大付、宮城／仙台育英、愛媛／済美の成績を除外しなきゃならないよな。
なぜ除外しなければいけないのかよく分からないのだが。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:46:10 ID:QdO9y01M
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:59:08 ID:+v8HcvJY
>>955を見る限りでは、
駒苫を除いた過去10年間では南も2割ぐらい(≒北の勝率)しか勝っていない。
>>959を見ても今年の駒苫だけがすごかったのが分かる。
要するに、今年が確変だった可能性もある。
南が、全国の優勝候補と渡り合えるようになったのかを判断するには、
あと10年ぐらいの観察が必要だろう。
北海道内での南>>>北は間違いないと思うが。
>>967
ゆらぎって分かるかな
駒苫を除いた過去10年間では南も2割ぐらい(≒北の勝率)しか勝っていない。
>>959を見ても今年の駒苫だけがすごかったのが分かる。
要するに、今年が確変だった可能性もある。
南が、全国の優勝候補と渡り合えるようになったのかを判断するには、
あと10年ぐらいの観察が必要だろう。
北海道内での南>>>北は間違いないと思うが。
>>967
ゆらぎって分かるかな
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 14:11:35 ID:SIfE9+fl
現在の状況は選手が分散しすぎていて、野球学校（野球エリート集団）が不在だから
市民参加のマラソン状態だね。
そうなった理由は
●学校側が野球部に金をかけないこと。
●道外の大学や社会人野球出身の一流指導者を招聘しないこと。
●一流指導者に学んだOBがいないから、優秀な少年野球の指導者になるような素材がいないこと。
名門校の名将が少年野球指導者を育て、少年野球指導者が好素材を育て、名門少年野球チームから名門校へ
という循環システムによる人材的集中化ができていない。
かといって気軽に地元でハイレベルな野球を体験できる、ハイレベルな同好会的公立校すら存在しないため
どうでもいい学校に選手が過剰分散し、たまたま偶然、比較的マシな戦力となった学校が優勝候補となっている。
市民参加のマラソン状態だね。
そうなった理由は
●学校側が野球部に金をかけないこと。
●道外の大学や社会人野球出身の一流指導者を招聘しないこと。
●一流指導者に学んだOBがいないから、優秀な少年野球の指導者になるような素材がいないこと。
名門校の名将が少年野球指導者を育て、少年野球指導者が好素材を育て、名門少年野球チームから名門校へ
という循環システムによる人材的集中化ができていない。
かといって気軽に地元でハイレベルな野球を体験できる、ハイレベルな同好会的公立校すら存在しないため
どうでもいい学校に選手が過剰分散し、たまたま偶然、比較的マシな戦力となった学校が優勝候補となっている。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 14:52:06 ID:O9hLJlmp
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 14:55:56 ID:5ZHP5hIl
>>969
全国の名門と渡り合えているかの目安は、勝率よりも得失点差が一番わかりやすい。
北北海道の場合、全国の名門とほとんど対戦していないのだから勝率では判断しにくい。
得失点差が比較的近く、なおかつ北国という条件であれば
北北海道は秋田県が一番近く、南北海道は宮城県が近い。
（南北海道は番狂わせ代表が多すぎて、優勝候補筆頭の出場率がきわめて低いのだが・・・）
最高成績をあげたチームは戦力的に図抜けた革変校である、とするには無理がある。
たとえば今年の駒大苫小牧は戦力的にみて
90年札幌第一、94年北海、96年駒岩、99年駒岩、00年北照、03年尚志などと同等かそれ以下の力だと思う。
それらの学校は、04年駒大苫小牧並みの成績を残すかもしれぬ学校であった。
ゆらぎを考慮に入れるのなら、そこまで考える必要がある。
04年駒大苫小牧に対して「幸運なチーム」という評価をするのなら
90年札幌第一、94年北海、96年駒岩、99年駒岩、00年北照、03年尚志に対しては
「不運なチーム」という評価をしないと平等ではない。
たとえば、96年駒岩と対戦した高陽東の選手たちは、練習試合を含め96年に対戦したすべてのチームの中で
駒大岩見沢がもっとも強かったという評価をしている。
90年札幌第一、94年北海、96年駒岩、99年駒岩、00年北照、03年尚志の能力を認めず
結果だけを見るのであれば、04年駒大苫小牧の結果だけを除外するのはノンセンスだ。
全国の名門と渡り合えているかの目安は、勝率よりも得失点差が一番わかりやすい。
北北海道の場合、全国の名門とほとんど対戦していないのだから勝率では判断しにくい。
得失点差が比較的近く、なおかつ北国という条件であれば
北北海道は秋田県が一番近く、南北海道は宮城県が近い。
（南北海道は番狂わせ代表が多すぎて、優勝候補筆頭の出場率がきわめて低いのだが・・・）
最高成績をあげたチームは戦力的に図抜けた革変校である、とするには無理がある。
たとえば今年の駒大苫小牧は戦力的にみて
90年札幌第一、94年北海、96年駒岩、99年駒岩、00年北照、03年尚志などと同等かそれ以下の力だと思う。
それらの学校は、04年駒大苫小牧並みの成績を残すかもしれぬ学校であった。
ゆらぎを考慮に入れるのなら、そこまで考える必要がある。
04年駒大苫小牧に対して「幸運なチーム」という評価をするのなら
90年札幌第一、94年北海、96年駒岩、99年駒岩、00年北照、03年尚志に対しては
「不運なチーム」という評価をしないと平等ではない。
たとえば、96年駒岩と対戦した高陽東の選手たちは、練習試合を含め96年に対戦したすべてのチームの中で
駒大岩見沢がもっとも強かったという評価をしている。
90年札幌第一、94年北海、96年駒岩、99年駒岩、00年北照、03年尚志の能力を認めず
結果だけを見るのであれば、04年駒大苫小牧の結果だけを除外するのはノンセンスだ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:23:48 ID:40gqh3JL
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:50:04 ID:Z3Y16Bqr
おれは都民だけど
甲子園に出たら優勝候補となる力をもつ学校が全国で１０校
優勝候補を食う可能性のあるチームが３０校
あわせて４０校を強豪校だとすると
毎年そのような強豪を必ず輩出する都道府県というのはほとんどないですよ。
南北海道はたまにそういう学校が出てくるけど
北北海道は９５年夏の旭実くらいかな。
他に強かった学校の記憶がまったくありません。
８０年夏の旭大とか、全盛期の竜谷って、全国レベルの強豪だったの？
甲子園に出たら優勝候補となる力をもつ学校が全国で１０校
優勝候補を食う可能性のあるチームが３０校
あわせて４０校を強豪校だとすると
毎年そのような強豪を必ず輩出する都道府県というのはほとんどないですよ。
南北海道はたまにそういう学校が出てくるけど
北北海道は９５年夏の旭実くらいかな。
他に強かった学校の記憶がまったくありません。
８０年夏の旭大とか、全盛期の竜谷って、全国レベルの強豪だったの？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:28:36 ID:S/v5aMKM
遅レスだけど、北見工って古豪伝統校なの？
仮に２１世紀枠で推薦されたとしたら、センバツ大会に選ばれる確率が今回の全道出場校の中で一番高いの？
仮に２１世紀枠で推薦されたとしたら、センバツ大会に選ばれる確率が今回の全道出場校の中で一番高いの？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 17:58:43 ID:MWkbESG7
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:07:44 ID:S/v5aMKM
>>976
北北海道のチームがこれらのチームに勝てるの？？
北北海道のチームがこれらのチームに勝てるの？？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:08:09 ID:w7Kf2Mrl
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:11:00 ID:MWkbESG7
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:12:43 ID:S/v5aMKM
北北海道と南北海道の高校では身分・実力が違うんだから、南北海道のチームに対して敬った書き方をして欲しいねえ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:25:16 ID:d2Iz9lib
90年第一＝94年北海＝99年駒岩＝00年北照＞92年北海＝96年駒岩＝03年尚志＝04年駒苫
北では絶対に作れない南チームとはこんなかんじだろうか？
伊林のときの旭川龍谷はそこそこ強かった気がする・・・
北では絶対に作れない南チームとはこんなかんじだろうか？
伊林のときの旭川龍谷はそこそこ強かった気がする・・・
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:26:52 ID:MWkbESG7
漏れは道民じゃないけど小さい頃北海道に住んでたんで
北海道のチームはけっこう注目して見ているよ。
ここ１０年間で強いなと思ったのは今年の駒大のみで、あとは９４の北海が
バランス良い好チームだと思った。
その他は全然駄目、まぐれで４強にいったチームがいたけど（駒岩だっけ？）
守備が駄目。全国で勝つには走攻守３拍子良くないとね。
北海道のチームはけっこう注目して見ているよ。
ここ１０年間で強いなと思ったのは今年の駒大のみで、あとは９４の北海が
バランス良い好チームだと思った。
その他は全然駄目、まぐれで４強にいったチームがいたけど（駒岩だっけ？）
守備が駄目。全国で勝つには走攻守３拍子良くないとね。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:29:34 ID:O9hLJlmp
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:42:58 ID:NAKD3jQK
>>982
92年の駒大岩見沢は、駒大岩見沢としては小粒なチーム。
守備が悪いということだけど
神宮大会に出ていた学校をすべて見て
僕の目には試合前の練習では一番上手いと感じた。
でもこれでは力負けすると思い、知内に期待していた。
甲子園ではグダグダだったけど戦力的には91年のチームの方が上。
99年のチームは、道外の野球関係者の間でも
北海道歴代最強甲子園チームという評価を受けていたよ。
92年の駒大岩見沢は、駒大岩見沢としては小粒なチーム。
守備が悪いということだけど
神宮大会に出ていた学校をすべて見て
僕の目には試合前の練習では一番上手いと感じた。
でもこれでは力負けすると思い、知内に期待していた。
甲子園ではグダグダだったけど戦力的には91年のチームの方が上。
99年のチームは、道外の野球関係者の間でも
北海道歴代最強甲子園チームという評価を受けていたよ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:57:56 ID:MWkbESG7
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:59:51 ID:16OrThdL
>>981
中標津に負けたんだからダメダメ
中標津に負けたんだからダメダメ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 19:05:51 ID:O9hLJlmp
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 19:09:54 ID:S/v5aMKM
989 ：元Ｎ高球児：04/10/08 19:27:05 ID:FDiLYBCr
武田がんがれ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 19:37:36 ID:dUVqPQ0z
>>985
結果がすべてなら、94年の北海だって
春季大会までは最低のチームということになるぞ。
北海道工に負けているんだからな。
それと99年の駒大岩見沢が記憶になく
初戦敗退だと思っているということは
あんたには北海道の野球について発言する資格などない。
なめてるのかと言いたい。
結果がすべてなら、94年の北海だって
春季大会までは最低のチームということになるぞ。
北海道工に負けているんだからな。
それと99年の駒大岩見沢が記憶になく
初戦敗退だと思っているということは
あんたには北海道の野球について発言する資格などない。
なめてるのかと言いたい。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:02:30 ID:MWkbESG7
>>990
>それと99年の駒大岩見沢が記憶になく
>初戦敗退だと思っているということは
>あんたには北海道の野球について発言する資格などない。
>なめてるのかと言いたい。
知ってて書いたんだけど？
すぐ興奮する馬鹿がいるなｗ
>それと99年の駒大岩見沢が記憶になく
>初戦敗退だと思っているということは
>あんたには北海道の野球について発言する資格などない。
>なめてるのかと言いたい。
知ってて書いたんだけど？
すぐ興奮する馬鹿がいるなｗ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:04:58 ID:qNNVmvcj
９９年のヒブマはまぢで強かった。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:06:17 ID:GgC0yYbN
知障の子供が一匹いますね。
99年ヒブマの強さと今年のコマトマの強さは質が違うからな
例えるなら
９９年のヒブマ＝中西
今年の駒苫＝永田さん
例えるなら
９９年のヒブマ＝中西
今年の駒苫＝永田さん