（問）シンカーとスクリューの違いを説明せよ

いろんな説があるらしいがはたして？

回転が違う

シンカーって本当は回転がないんじゃなかった？

左投げと右投げの違い。

そんなの投げるピッチャー次第です。
本人がシンカーといえばシンカー。

4が正解。
右がなげるとシンカー、左が投げるとスクリュー

>>6
そうだよね、
でも、この事実はあまり知られていないのか？
あたり前のことかと思ってたけど。

パワプロのやりすぎ

＞７
それは知ってるよ。でもなんで右が投げたらシンカーで左が投げたらスクリューなの？
じゃあ左投手はシンカーは投げれないの？あと右投手の投げるカーブを左投手が投げても
やっぱりカーブ。なんでシンカーだけはスクリューになるの？

船のスクリューと同じ回転だから。


　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。



このスレ終了！！！！！！！！！
>1削除以来出しとけ！！！！！！

左投手＝サウスポーという読み方が与えられてる時点で、
左投手は何かと優遇されてるのさ

じゃあアレか？
高橋尚や山本昌が投げるスクリューと
高津や潮崎が投げるシンカーは
左右の違いだけで同じ球ってこと？
同じには見えんが・・・。

>12
何を阿呆なことを。
一口に「スライダー」「カーブ」「フォーク」と言っても
投手によって変化の仕方、軌道、回転、握り・投げ方とか違うだろ。
それと同じこと。

>10
それは一説に過ぎない。そういうほど単純なものではない。

左ピッチャーでもシンカー投げるよね

右Pでスクリュー投げる奴はいないし、
左Pでシンカー投げる奴もいない。
なぜなら同じ球種なのに、左右で呼び方が違うだけだから。

右ピッチャーのスクリューは聞かないけど
左ピッチャーで持ち球シンカーってたまに聞かない？
シンカーとスクリューって微妙に違うと思うんだけどなぁ・・・

てことは、実は右Ｐのカーブはスクリューってこと？

んなこたーない

まあ右のサイドがシンカー投げることが多いし、
左のスリークウォターがスクリュー投げるから、
変化の仕方が違うわな。

じゃあ万人を納得させる答えを出せる奴はいないんだな。
では呼び方が違うということだけにしていいのかね。

>>16で答え出てるじゃん。

メジャーではスクリューはその回転の総称のこと(スクリューボール)。
シンカーはスクリューの回転で沈む球(スクリューの下位区分)。

日本では右のシンカー、左のスクリュー。この程度。
そもそも、シンカー(スクリュー）を投げる投手って少ないし。

日本はスライダーとフォークの全盛期でしょ。
７〜８０年代に多かったカーブ投手が少なくなってきたし。

だれかスクリューを武器にする投手(石川とか)がスクリュー投げてるときの連続写真とか動画とか投げ方とかしってたらおしえてくり

【シンカー】
英語の「sink」（沈む）の意味の通り、利き手方向に沈む変化球
主に中指と薬指の間で挟み『抜く』ように投げる

【スクリュー】
正確にはスクリューボール
左投手の利き手方向に沈む球のことを全般的にこう呼ぶ
その原型はクリスティー・マシューソンの魔球「フェイド・アウェイ」だったとされている［週刊ベースボール・６月７日号から引用］
基本的な変化はシュートしながら沈む
特にシンカーのように挟むわけで投げるわけはなく、『回転をかけて沈ませる球』である

「スクリュー　シンカー」でググるとトップに来るサイト（キャッシュしか残ってない）での説明。
このサイトでは、スクリューとシンカーは変化の原理が違う、としているな。

俺もこのサイトの説に基本的に賛成。シンカーとはスプリットに近い抜くことで沈ませる球、
スクリューとは逆カーブもしくは逆スライダー、ボールをひねって曲げながら沈める球だと思う。
少なくとも、俺が見た中で最高のスクリューボーラー、バレンズエラの球は後者にしか見えず
たとえばＮＹＹのブラウンなんかが使うシンカーとはまるで別の球だった。

ちなみに定義が混乱している原因は、日本とアメリカでシンカーの定義が違うからだと思う。
アメリカでは、中指と薬指の間から抜く変化球をシンカーと呼ぶ。
この抜き方だとボールはシュート回転することが多いが、それはシンカーの定義とは関係ない。
あくまで「沈む球」であることが定義。
日本では、「シュートしながら沈む球」がシンカーの定義。
つまり上でいうスクリューはシンカーの一部になってしまう。

俺がこの違いを実感したのは、ＰＳのＭＶＰベースボールという米製ゲームをやってたとき。
このゲームの「シンカー」は、まったく横変化しない。
長文スマソ。

人によってシンカーって言ってても握りや投げ方が違うから、
それを言ったら・・・

ﾃｲﾉｳな野球解説者が
聞きかじった程度の知識で
したり顔で知ったかぶるのが
混乱の原因かと思われます。

>29
一理あると思われ

age

高橋ひさのりや石川のスクリューは局によってはシンカーと言っているところ
もありますがなにか？

バレンズェエラ

でもさ高津のシンカーって明らかに「抜いている」んじゃなくて回転を与えているよね。
メジャーでは高津のシンカーはスクリューって呼ばれているって事？

右だからそれはない

ナチュラルドロップ

山本昌はあきらかにみんなからスクリューを投げる投手と言われてるのに
中京テレビか何かで持ち球にシンカーと表記されていたのを俺は覚えてる。

捕手

オレ、変化球の名前はよく知っているがカーブとフォークとシュート以外は
どのような投げ方でどのように変化するのか実は知らない。
具体的に教えて下さい。
スライダー、シンカー、スクリュー、ナックル、チェンジアップ、パーム、
ドロップ、クロスファイアーと名前は聞くが実はわからない。

ついでにカットボールも知りたい。あれって要は高速スライダーちゃうの？

カットボールも知りたい

>>39-40
同じく わからん。 １０年前に比べ呼び方変わってきてる？
縦のスライダーが、わからん。 サークルチェンジも、わかんね。

クロスファイアー、、、、、聞いたことねえ（ｗ
カットボール、ストレートに近いスピードで手元で曲がり幅少ない
ドロップって縦のカーブじゃねえの？


カットボールは

「クロスファイアー」は変化球の名称ではない

カムストックが投げてたやつ？

いちいち説明するのは面倒だからぐぐれ

クロスファイアーって対角線投法のことじゃないの？
例えば、左Ｐのサイド気味(スリークウォーター)から右打者の胸元に向かう球？だったような･･･
だから変化球ではない
カットファースト：ほんのちょっと横に動くと聞いたような･･･(芯を外す)
高速スライダー：スピードの速さで横滑りしてるけど、重力によって徐々に落ちて来る(斜め落ちみたいのものか)
パーム：少し揺れ落ちる球(ナックルとは違う)

結局はみんな微妙な球には変わりない

実際カットボールとスライダーの区分は微妙だよな。見てる側からすると。
リベラぐらい曲がるならそりゃ高速スライダーだろ、と言いたくなる。
投げ方がそんなに違うわけでもない。少しずらして握って変化させるっつーのは同じ。
しかし投手の談話とかを聞いてると、投げてる本人は
両者をあきらかに違うボールと思ってることが多いようだ（ソースはないけど）。
投げるときの感覚が違うんだろうな。

オレもそうだけど球種の名前は知ってるが投げ方、握り方、変化の仕方等
わからない人がいるのではないか。
「球種教えて下さい」のスレ合った方いいと思いますけど立てますか。

>>48
よろしく。

>>26-27に同意。
シンカーの場合、手元で沈めば全て「シンカー」だから
回転の仕方は問わない。投げ方によっては無回転に近いものもあり得る。
スクリューは定義上、シュート回転しているものに限る。
つーことで、右＝シンカー、左＝スクリューは厳密には間違い。

>>48
ほれ
ttp://pitcher.fc2web.com/menu.html

ttp://www.bbm-japan.com/wb/new/040607.html
とりあえずコレを読んでからでも遅くあるまい

スライダーとカットボールの違いは簡単。
回転をかける軸の方向が違う。
カットボールは軸が斜め。

スライダーは言ってみれば
○))↓
こんなイメージで指でかけてその回転は
◎
が理想。

カットボールは
○/

変化をさせる意図が違ってスライダーは横の変化球、カットボールは芯を外す直球

>>39のは
順にスライダー→利き手と逆方向に曲がる球　シンカー→利き手方向に曲がるカーブ
スクリュー→サウスポーのシンカー　ナックル→回転を極端に落とした球どう変化するかはわからない。
パーム→手のひらで投げるナックル。基本的に落ちる球。揺れるが変化幅はナックルほどじゃない。
ドロップ→縦にするどく落ちるカーブ　クロスファイアー→ベース上をクロスで通るストレートのこと

投げ方は全部人による。変化球は基本的に回転のかかり方で区別してるのでどうやって
その回転を得るかは自由。パームだけは区別上手のひらで投げないと駄目かな。

勉強なったわー

age

スクリューボール＝左投げのシンカーって初めて聞いたのは、カムストックが投げてたときだな。
パワプロやらないから知らないんだが、パワプロの発売ってカムストック来日より前？

捕手

>>52
ありがとうございます。
勉強になりましたけど初歩的なことからお願いします。
スライダーはカーブ系、シンカーはシュート系でどちらも横の変化と解釈
してよろしいでしょうか。
そしたら一般的にカーブ、シュートと呼んでいるボールとの違いを教えて
下さい。

高橋ヒサノリのスクリューなんて
門奈以下なのに

>>57
カーブとスライダーの区別は曖昧で、より手元で、小さくかつ鋭く曲がるのが
スライダーとしか言いようがない。
その名の通り、イメージとしては曲がるというより「スライド」する感じ。
極端な話、カーブと思えばカーブだし、スライダーと思えばスライダー。

「シュート」はシュート回転をしている変化球の総称として使われることもあれば、
ちょうどスライダーと反対になるような変化をする球を指すこともある。
シンカーはどちらかと言えば縦の変化なので、シュートとは少々違う。
ただ、シュート気味に沈むものが多いので、広い意味で沈むシュートと言えなくもない。

もっとうんちくきぼん

比較的速度があり、重力と空気抵抗によって緩やかに落ちるような変化をする球種を直球と呼ぶ
素人、アマレベルが好んで多投する「棒球」もこの亜種

age

スピリットフィンガードファーストボールなんて使った投手いるんですか？

スプリットならいるんじゃない

んだんだ

>>63
桑田

指に魂込めて投げてるん？いいねぇ

age

age

>>63
魂を込めて
フンガーと雄たけび上げながら投じる
プレイボール直後の第一球

なかなか投げられる奴はいない

津田が投げたことあるよ






｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

津田といえば剛速球だろ

つーちゃん・・・










｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

>73
思い出させてスマソ

右のサイドorスリークォーターから普通にフォーク投げたら
中指に引っ掛かってジャイロ回転してスクリューになりませんか？

自分で確かめてからかけよ

>>75
ええ、回転にはなるけど
本格的に変化しないでしょう、落ちないし。
デニーがそれ投げてた。

>>76
いや、試したんですがただのコントロールできないスローボールになっちゃったんですよ
>>77
しなかったですね、俺のやり方が悪いのかと思ったんですが、そうでも無さそうですね

>>76
誰に言ってんの？

シンカー買って「リラ！」

>>80
いいねー。
こういうのを名レスって言うんだろうなー。

中日遠藤のスライダー見たら、カーブとの区別なんてくだらない議論はどっかいっちまうよ

遠藤のスライダーは確かにすごいな。テレビで見ててもうわ、すげーとか思うってことは
バッターボックスからみたら相当すごいな

なんかで読んだが、カーブはリリースした瞬間から曲がっていて、スライダーは途中から曲がってるらしい

投げる方がくべつしてればそれでいいでしょ。
スライダーとカーブなんて似てもにつかないし。
ストレートとフォークくらいの違いがあるね。

age

ない。以上、

>>58
門奈にワロタｗ

>>86
カーブとスライダー違いっつってもスライダーの種類にもよるでしょ。
ひねるスライダー（俗に言うスラーブ？）はカーブに近くて、切るスライダー（俗に言う高速スライダー）はストレートに近い。
変化の度合いで言えば
ストレート（日本人が投げる直線的な速球）<ファーストボール（真っスラとか癖のある速球・メジャーの速球）<
カットファーストボール<切るスライダー<ひねるスライダー<カーブ　　※<宜野座カーブ　※参考までに
みたいな感じだな。

色々変化球の名前だしたって馴染めないんじゃない？
だから、くくっていってるんじゃない？
スクリューとシンカーだって、実際違ってもTVではそういうことなんじゃない？

つか・・・カーブだけは変化球でも別物っしょ・・・本当に野球経験者か？
投げ方自体が他の変化球とは全く異なるんだから
唯一違ったフォームで投げないといけない球だし。

ばればれカーブ

カーブとスライダーは投げ方がまるで異なる別種の球だよ。
一部の落ちるスライダーが、見る方からすれば見分けにくい、というだけ。

カーブはたしかに根本的に投げ方が違う球種なのでバレやすい。
そのせいか、日本では強く回転をかける伝統的なカーブを投げる投手は
非常に少なくなった、と聞いている。

しかしメジャーの強打者の多くが「一番打ちにくいのは速くて大きいカーブ」といい
パドレスのウェルズが４０歳でもカーブをあやつって先発をやっているのを見ると
良質のカーブは本当に打つのが難しい球だということがわかる。

ぎのざるか、オーソドックスに手首も使いカーブ回転掛けるか

ションベンカーブ

サークルチェンジはメジャーの「精密機械」グレッグ・マダックスの決め球の
一つ。このサークルチェンジも投手により多少違う部分が多いので説明が難しいが
基本的に球質が重くコーナーに投げてゴロを打たせるのに最適とされている。
簡単に言えばチェンジアップのシュート回転したものだが純正のシュート回転ではない。
決め球にするピッチャーが結構いたりする。

>>89
漏れは58じゃないけど、
笑うとこじゃないぞ。
門奈は長嶋に嫌われたり、故障さえしなかったら・・・。

>>99
門奈はストレートが遅すぎたね。

>>101
球速はヒサノリと変わらんぞ（142前後）
寧ろ門奈が消えたのは、スクリューの変化が大きすぎて
相手バッターが打ちにこなくなったから（カウントがとれなくなった）
ヒサノリレベルがローテーションに入れる現在の巨人投手陣はレベルが下がったなと思う

　　

>>102
ドラ1なのが大きいのでは？
高卒や下位の好投手は中継ぎで使い潰されてる印象が・・・

いい度胸だ

あげとく？　記録714m

ナックルカーブってどんな球なの？
ナックルの変形？

ボールに回転が無いけど、カーブする変化球だよ。
しらね。

中指から小指の３本をボールにかけて
投げるんじゃなかったっけか？

>111
適当ぬかすな。回転なくて曲がるか。
普通のカーブと違うのは、人差し指を立てて握って、
回転をかけながら指ではじくような感じで投げるところ。
通常のカーブよりも大きな変化をすると言われている。
人によっては、ナックルの握りで回転与える球も
ナックルカーブと呼んだりしているようだけど。

ナックルカーブは投げ方が色々あるからな
サークルチェンジの握りから親指ではじくのもあるし

とりあえず、
シンカーとスクリューは一緒です。

左投げの人が投げるシンカーをスクリューって言うんだよ。

今更偉そうに言いやがって
>>1から読め

アメリカだと日本でスライダーと呼ばれるほとんどはブレーキングボールと呼ばれている。
実況で聞く限り。
恐らく松坂のスライダー(縦変化)も向こうではブレーキングボールと呼ばれるのではないか。
アメリカと日本の単なる表現の違いかもしれないが、野茂のフォークもスプリッターと呼ばれている。
向こうの実況聞くとフォークボールという単語は殆ど聞かない。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 04:44 ID:/XKXxf2H
たとえばオレが「鼻くそ飛ばし」という競技を作ったとしよう。
そんで無理やり「プロ鼻くそ飛ばし」というリーグを作ったとしよう。
当然、世界では「鼻くそ飛ばし」などという競技は完全無視。
しかし日本国内でだけは、そこそこ人気が出たとしよう。なぜならオレが
大手新聞社と大手キー局の経営者だったから、大量のメディア洗脳を垂れ流しに
して馬鹿な大衆を洗脳したから。
そこで政治力を使って、ムリやりオリンピックの種目にしたとしよう。
そして、当然のごとく「鼻くそ飛ばし」をやってる国、いや興味のある国すら
ホトンド無いわけだから、金メダルを獲得する。
しかし他国にとっては「鼻くそ飛ばしスタジアム」を作るだけ無駄だから、
「鼻くそ飛ばしは五輪競技から外そうよ」という声が当然、出てくる。

・・・・・野球ってこんなもんじゃんｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 06:02 ID:CDmH0rhx
鼻くそ飛ばしなら世界中でやってるよ

>>118
のびた君

シンカーとスクリューの違い･････
シンカーが４文字であるのに対しスクリューは５文字！

これが正解だよ。。。。。
右投手の投げるシュートは　シュート
左投手の投げるシュートは　スクリュー
右投手、左投手関係なく、垂直に落ちるのが　シンカー

大野はシュートを投げてた様な気がするんだが・・・

ウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
あなたの募集を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついついメールを書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
返事くれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃ















あ

>>117
違うよ。

変化球を全部ひっくるめて、ブレーキングボールと呼ぶ。

変化球の総称だよ。

ブレーキングボール＝変化球

>>124
カットもホップもブレーキング？

右がシンカー、左がスクリュー

>>125
だから、実況などで、ピッチャーが変化球を投げたとして、その球種がはっきり
わからないときは、「ブレーキングボール」って言うってこと。

投げたボールの球種がはっきり分かるときは、カットファーストボールはカットファーストボールって言うし、スライダーはスライダーって言うよ。

カットファーストボールはカッターとも呼ぶ、「カットボール」は和製英語。

カーブは（ｃｕｒｖｅ）カーブ
スライダーは（ｓｌｉｄｅｒ）スライダー

>>124
ブレーキングボールが変化球？
おいおい知ったかぶんのは良くないよ

http://pingpong.dot.thebbs.jp/r.exe/1052734118.123-

>>129
知ったかぶりじゃないって。

ブレーキングボール＝変化球

間違いないから。

日本のＭＬＢ解説者もブレーキングボール＝カーブって勘違いしてたよ。

その受け売りでみんなが間違った知識を植え付けられた。

漏れが子供の頃には、右Pシンカー：シュート投げる時に押し出す：つまり回転を
殺して自然に中指と薬指の間から抜く。(フォークのように中指と薬指の間から抜
くのは無理だから。)

左スクリュー：カーブの逆回転。だから山なりでカーブほどでなく逆に曲がる球
と説明されていた。左P高橋一己のシンカー（と呼ばれていた）はまっすぐに来て
落ちながら右打者から離れるのでシンカーと呼ばれていたのだと思う。

今の投手のカーブは昔の堀内のカーブ（いわゆるドロップ）なんかと比べると
しょんべんカーブ類だし、チェンジアップ自体の定義（指を真っ直ぐに立てる：
本当に途中で遅くなったように見える）もゆるくなっているので解説者がその
投手の持ち球として紹介すると、しょんべん類も一緒になっちまってわからなく
なるんだよ。

右投手が右側に曲げるのがシンカー
左投手が左側に曲げるのがスク流

>>129
>>130が正しい。いわゆる「変化球」はブレーキングボールで一括り。
カッターとかはファストボールの範疇に入るけど。

保守

で結局投手が変化球といえば変化球という結論に戻ると。

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あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？










あなたはそこにいますか？

dat落ちも時間の問題だな

保守




























野球がんばれー

危､､､な､い､､
　あ､､ぶ､､
　　Z､､ ムニャムニャ
　　　　＿
　 　／　　ヽ-、_＿_
／_/＿＿＿＿＿／

保守




























野球がんばれー

∩∩
(ﾟｘﾟ )ｶｴﾚ

知るか

　

文字のちがい

　

　

age

　　　　　(ﾟ∀ﾟ)っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　 i_ﾉ┘

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂( ﾟ∀ﾟ )
　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　　　　　　я　・・・...

　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　 "

　　　　　(ﾟ∀ﾟ)っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　 i_ﾉ┘

　　 　 　 ∧∧
　　　 ⊂( ﾟ∀ﾟ )
　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

右でも左でもサイドハンド(もしくはアンダーハンド)で投げるのがシンカー
オーバーハンドで投げるのがスクリュー

　　　　　　　　 　 　 fヽ--'´}
　　　　　　　　　 　　}ﾞ ｧ:;,ｨ j
　　　　　　　　　　 _,.ゝ;�V:;ｲ
　　　　　　　　, ‐'´;:;: ,,. .,,´,l
　　　 　 　 ／;::;;; ;;:::,,. ,;, , /
　　　　　 /;;: ;;:::_;;;:: ;;　ノ ﾉ
　　　　　,j,;:: ;;::: ;; ヽ,,., l､ l
　r'´二ニ､＿＿_))__ゞヽ,))ｭ

犬

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　　　　　　 　　　　ｏ
　　　　　　 　　　　。
　　　　　 　　　　｡

　　　　　|　　　　　Z　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　Z　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　う、うーん、、、
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
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　　я　・・・...

　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　 "

　　　　　(ﾟ∀ﾟ)っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　 i_ﾉ┘

　　 　 　 ∧∧
　　　 ⊂( ﾟ∀ﾟ )
　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ