日本人野手 成績比較スレ

比較すれ。

前スレ
【成績比較】ｲﾁﾛｰ･秀喜･嫁･荘 '04-4【日本人打者】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1085124833/

何か意図があって通し番号抜いたのかね？君は

いや単に忘れただけ。2004年Part5だっけ？

別にいいじゃん番号なんて。

取りあえず、2004公式戦 通算成績 5/24（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
松井秀 | .292 |　43 | 140.|　29 |　45 |　10 |　 0 .|　 6 .|　73 |　23 |　26 |　30 | .396 | .474 | 0.870 |
ｲﾁﾛｰ.....| .321 |　43 | 193.|　25 |　62 |　 4 .|　 1 .|　 2 .|　74 |　14 |　15 |　16 | .370 | .383 | 0.754 |
松井稼 | .257 |　44 | 179.|　29 |　46 |　16 |　 0 .|　 5 .|　77 |　19 |　22 |　43 | .337 | .430 | 0.767 |
田口壮 | .277 |　32 |　47 |　 8 .|　13 |　 4 .|　 0 .|　 1 .|　20 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .306 | .426 | 0.732 |

>>5は前スレの>>4をテンプレに使っただけなので順番は
特に気にしていなかったので悪しからず。

田口はいらないだろ。

イチロー
ｺﾞｷﾋｯﾄｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

　　　　　∧＿∧＿__　　　
　　　 ／（　＾Д＾）.／＼ 　
　　／|￣∪∪￣|＼／　　 まっちゃんが３ベース打ったお〜(^^)
　　　 |＿＿＿＿|／ 　　　まっちゃんの走り方かっこ良かったお・・
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,　　　 　ぎゃはは〜

松井２の２、３四球で全打席出塁、OPS9割突破
メジャー通算成績でもイチローを抜き去った

まあ松井のタイプ的に３割打ってればイチローにＯＰＳで負けるはずはないっしょ

松井(･∀･)出塁率アメリカンリーグ７位
1 モーラ　476
2 トーマス460
3 ポサーダ452 ←ヤンキース
4 ラミレス434
5 バリテック434
6 ベリアード421
7 松井　　　412←　キター♪！

四死球29（４位タイ）
出塁率.412（７位）
得点32（６位タイ）
OPS（長打率＋出塁率）.905（１５位）

RC２７

松井秀喜　8.02　アリーグ99人中第8位
イチロー　5.05　55位
松井稼頭央　5.22　ナリーグ100人中54位

普通に松井が日本人最強だなやっぱり。
わかりきってたことか

すまん今更新されたみたいでイチローは58位だった

リーグ８位ってチーム数考えたら超一流の域じゃん？

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0044　0197　0063　002　0075　0078　007　0014　0025　0.320　0.368　0.381　0.749　0037　イチロー(2004)
0044　0156　0047　006　0077　0077　000　0024　0032　0.301　0.412　0.494　0.905　0050　松井秀喜(2004)
0045　0179　0046　005　0077　0069　004　0019　0030　0.257　0.340　0.430　0.770　0044　松井稼頭央(2004)
0032　0047　0013　001　0020　0015　001　0005　0008　0.277　0.306　0.426　0.732　0012　田口壮(2004)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0517　2215　0725　031　0962　0893　128　0196　0374　0.327　0.373　0.434　0.807　0539　イチロー(MLB)
0207　0779　0226　022　0348　0322　002　0130　0114　0.290　0.365　0.447　0.812　0222　松井秀喜(MLB)
0045　0179　0046　005　0077　0069　004　0019　0030　0.257　0.340　0.430　0.770　0044　松井稼頭央(MLB)
0094　0116　0033　004　0054　0041　002　0020　0021　0.284　0.331　0.466　0.796　0037　田口壮(MLB)

松井の進化はどこまで続くんだ・・・

ついにベルトランのＯＰＳを抜いてしまった松井

イチローはあんなに打ってるのにカズオと大して出塁率変わらないんだね。

ヒデキは調子いいな。
.300/.400/.500 やればオールスターに出ても全然恥ずかしくない。

前スレの最後の方にアホがいたけど
得点との相関関係
RC＞OPS
NOI＞OPS
疑うなら自分で計算するか考察屋にでも聞いてくれｗ

ちなみに自分はイボータではないが、松井の評価もOPSよりRC27やNOIのが高くなるよ。
OPSは打率よりはマシだったがNOIの登場によりその使命を終えたと言えよう。
大体OPSなんてどのサイトにも載ってるんだから、ここではもっと新しいデータを語った方がいい。

まぁ確かに長打率より出塁率のほうが大切だ

松井は今年やってくれそうだ。

松井の真価はRPだよ。欠場しても数字が下がらないOPSやNOIやRCでは松井の真価は語れない。

OPS.900超えってマジすごいよ。もはや一流

>>23
別段疑いもしないよ。ＯＰＳより更に信頼性の高い指標という意味なら
１００％同意するし。＞ＲＣ２７やＮＯＩについて

俺はあくまでも打率やＨＲ数よりはＯＰＳの方が信頼に足りると書いた
だけ。ＯＰＳが最良の指標とは一言も書いていないでしょ。ＯＰＳの
利点は簡単に計算できることだと思っているから、役割を終えたとまでは
思わないなぁ。

なにげに稼頭央の長打の数秀喜より多いんだな。
二塁打16本って結構多いね。

>>29
あなた前スレの最後に不思議なこと言ってた人？思いっきりズレてるよ。
このスレって打撃の成績を比較するスレじゃないの？ＯＰＳだのは貢献度をはかる指標でしょ。
チーム作りや方向性を決めるのに重視するってんなら分るが、打者の成績を決めるもんじゃないでしょ。
チームの方針や作戦のために役に立ってる選手は誰？って聞いてるなら分るけど、違うでしょ。
チーム状況やメンバー、打順で変化する出塁率が出る時点で恣意的なんだよ。
客観的に打者の能力を決めるのは打率とＨＲのみ。

俺みたいな素人でも３１が馬鹿だということは容易に理解できる。

>>27
RP50ってのはまじですごいな・・・

つまんねーこと言ってるやつがいるな
打率とホームランだけでいいならいちいちスレたてて比較する意味などない

まあ３１は自分でスレ立ててそこでオナニーでもしてろってこったな。

イチローと秀喜ってすでに４１打数も差があるの？約田口１人分じゃん。
このままいくとﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ終わる頃には�dでもない差になりそうだなｗ

かたや６打数２安打でやっと．３３３、かたや３打数１安打１四球で．３３３って感じだもんな。
あれだけ打数多くて高打率を維持するイチローもすごいやね。

>>31
まあある程度言いたいことは分かるが、イチローがヤンクスの７番打っても
たいしてOPSは上がらないよ

ヒデキのリードオフを観てみたいものだなぁ

打率と一括りにしても痛烈な２ベースと捕前内野安打が
同じになるんだからたまらん。それで打者の能力が同じだなんていって
納得できるわけもない。

まあ役割、打順の違う選手を比べるのは良いが、優劣をつけるというのは　あれかもしれんかな。

ときに　同じ一番打者の稼頭央もイチローと比べて打率、盗塁は劣るが　他の面で稼頭央の特長（主に長打力）を生かしているし、本職の出塁率も悪くないんだな。

まあ日本人最強打者の称号はシーズン終わってみないと分からんよ

出塁率も敬遠もＰがノーコンの場合も粘った末の四球も一緒なんだけどな。
31の言うことはわかるよ。チーム貢献度がバッターの成績を語る訳じゃないってことでしょ。
そりゃそうだよな、そんなこと言ったら強いチームに所属するが勝ちになっちゃうもんなぁ。
異なる球団にいる選手を個人で打撃成績を比較するってのにチーム貢献度は関係無いもんな。
　

弱いチームが有利なはずの「RP/チームRP」でも松井が圧勝してるんだから、
比較しようもなくくらい大きな差がすでに生じてると思うぞ。

>>42
打撃成績の比較ってことは打って出たあとの結果比較ってことだろうから
そのとおりなんだろうな。
チーム貢献度なんて言い出しちゃうと守備力や走力まで持ち出さなきゃならなくなっちゃう。
そんなの打撃成績の比較にはならんよな。
打率でイチロー、本塁打で松井。これでいいんじゃないの？
どっちが凄いかなんて好みの問題でしょ。

>>31
あんたの方が「バカ」だと思うよ。
打率なんかも走者状況や打順構成によって、変わる余地が大いにあるものだぞ。
例えば、走者なしで廻ることの多い打順と、走者がいる場面で廻ることの多い
打順。明確に打率には影響がありますけど？ 或いは走者がいることによって
生まれるチーム戦術による影響は？ エンドランを命じられることの多い打者
とそうした支障の生じない打者で果たして「公平」と言えるので？

個人の能力を反映する指標として打率が相応しくないから出塁率や長打率を
重視する風潮が出てきたんですけどね。打率や打点が打撃タイトルになって
いるのはあくまでも伝統の踏襲にしか過ぎませんよ。

>>44
＞打率でイチロー、本塁打で松井。×
打率でイチロー、四球で松井。○

打率も大した差がないな

肝心の出塁率が開きすぎ　ｗ

なんで打率っていう不完全な数字にこだわるのかがわからない。
四球は無視して、シングルもダブルもトリプルもHRも同じにあつかう数字なんて、そこまで意味あるのかね。
長打率とか出塁率ってのほうが重宝されるのは自然な流れだよ。
打率原理主義の人が、昔から慣れ親しんだ打率という数字になにを思うか知らないけどさ･･･。

四球がまわりの打者に依存しやすいってのもねぇ。細かいことだよ。
それを執拗に持ち出すのも、なんだかなぁ・・。
結局、plate disciplineの影響がほとんどだよ。ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝを理解して好球必打。ﾎﾞｰﾙは振らない。

松井秀喜とかパワーはたいしてないのに、plate disciplineは最強クラス。すごい。
イチローに、秀喜並のplate disciplineがあれば、出塁率４５０くらい楽勝だと思う。
おまけに打率も上がると思う。盗塁チャンスも多くなり、得点も増える。（安打数だけは下がるだろうけど。）
そしたら、もう最強だって。史上最強なんだよ〜〜。惜しいすぎる〜〜、マジで惜しい・・。

>>44
イチローは走守があって初めて打だけの松井と並び称されていたわけで、打撃だけなら松井が勝つのは論理的に当たり前。
カズオは日本時代から最強とは言えなかったがショートであの成績っていうのが大きい（この辺はA-RODと似ている）

>>48
200安打というキリのいい、かつハクのある数字の記録が
割合簡単に達成できるのがイチローを惑わせた。

試合数、絶対１番（オリ時代のように３番に回されることもない）、四球を選ばない
という要素をさっ引くと.350以下の200安打にはそれほど価値は感じられないし、
日本でいう200本安打はメジャーなら250本ぐらいだと思う。

>>48

結論：数年後の松井最強ってことですよ（藁

ＭＬＢ通算の本塁打・打点・四球で松井がイチローを抜いたら松井最強を名乗っていいよ

2004公式戦 通算成績 5/25（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .320 |　44 | 197.|　25 |　63 |　 4 .|　 1 .|　 2 .|　75 |　14 |　15 |　16 | .368 | .381 | 0.749 |
松井秀 | .301 |　44 | 156.|　32 |　47 |　10 |　 1 .|　 6 .|　77 |　24 |　30 |　30 | .412 | .494 | 0.905 |
松井稼 | .257 |　45 | 179.|　30 |　46 |　16 |　 0 .|　 5 .|　77 |　19 |　23 |　43 | .340 | .430 | 0.770 |
田口壮 | .277 |　32 |　47 |　 8 .|　13 |　 4 .|　 0 .|　 1 .|　20 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .306 | .426 | 0.732 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |　補 |　失 | 　 守 .| 　 対| 　 対| 　 得|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |　 　 |　 　 | 　 備 .|打 右|打 左|打 点|
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |　殺 |　策 | 　 率 .|率 　 |率 　 |率 圏|
イチロ-.|　 7 .|　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 4 .|　78 |　35 | 2.34 |　 2 .|　 0 .| 1.000 | .300 | .368 | .382 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　43 |　34 | 1.29 |　 0 .|　 0 .| 1.000 | .323 | .270 | .216 |
松井稼 |　 4 .|　 2 .|　 1 .|　 2 .|　 2 .|　59 |　31 | 1.97 |　-- |　 9 .| 0.957 | .245 | .313 | .325 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .|　18 |　14 | 1.36 |　 1 .|　 1 .| 0.963 | .350 | .222 | .333 |

2004公式戦 5月月間成績 5/25（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
イチロ-.| .389 |　21 |　95 |　12 |　37 |　 2 .|　 1 .|　 1 .|　44 |　 8 .|　 7 .|　 5 .| .431 | .463 | 0.895 |
松井秀 | .321 |　21 |　78 |　18 |　25 |　 6 .|　 1 .|　 4 .|　45 |　14 |　14 |　14 | .419 | .577 | 0.996 |
松井稼 | .258 |　22 |　89 |　18 |　23 |　 9 .|　 0 .|　 3 .|　41 |　11 |　 8 .|　20 | .320 | .461 | 0.780 |
田口壮 | .368 |　14 |　19 |　 4 .|　 7 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　12 |　 3 .|　 1 .|　 2 .| .400 | .632 | 1.032 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 3 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　30 |　21 | 1.48 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　25 |　14 | 1.86 |
松井稼 |　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 2 .|　 2 .|　35 |　12 | 3.08 |
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .|　 9 .|　 3 .| 3.00 |

2004公式戦 最近7日間成績 5/25（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .308 |　 6 .|　26 |　 4 .|　 8 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　11 |　 3 .|　 3 .|　 3 .| .379 | .423 | 0.802 |
松井秀 | .478 |　 6 .|　23 |　 7 .|　11 |　 2 .|　 1 .|　 1 .|　18 |　 4 .|　 5 .|　 3 .| .571 | .783 | 1.354 |
松井稼 | .286 |　 6 .|　21 |　 6 .|　 6 .|　 2 .|　 0 .|　 2 .|　14 |　 3 .|　 5 .|　 4 .| .423 | .667 | 1.090 |
田口壮 | .571 |　 4 .|　 7 .|　 2 .|　 4 .|　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 2 .|　 1 .|　 0 .| .625 | .857 | 1.482 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ | 今日の成績
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 5 .|　10 | 0.50 | 6-1 (延長12回)
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 6 .| 0.50 | 2-2 三塁打1 打点1 得点3 四球3
松井稼 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 8 .|　 3 .| 2.67 | 2-0 得点1 四球2 三振1 盗塁1
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .| 0.00 | (試合なし)

2004公式戦 得点圏成績 5/25（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　打 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　犠 |　犠 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　 　 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　数 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　飛 |　打 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .382 |　34 |　13 |　 0 .|　 1 .|　 0 .|　15 |　12 |　 0 .|　 1 .|　 4 .|　 4 .| .447 | .441 | 0.889 |
松井秀 | .216 |　37 |　 8 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 8 .|　13 |　 1 .|　 0 .|　12 |　10 | .400 | .216 | 0.616 |
松井稼 | .325 |　40 |　13 |　 6 .|　 0 .|　 0 .|　19 |　13 |　 1 .|　 1 .|　 6 .|　11 | .404 | .475 | 0.879 |
田口壮 | .333 |　12 |　 4 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 7 .|　 4 .|　 0 .|　 5 .|　 1 .|　 3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/25（現地時間）
　 選 　 |　打 |　本 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　四 |　三 |　盗 |　犠 |　出 |　長 |....O...|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　打 |　P　|
　 名 　 |　率 |　打 |　点 |　点 |　打 |　打 |　打 |　球 |　振 |　塁 |　打 |　率 |　率 |　S　|
イチロ-.|　14 |　-- |　94 |　31 |　 2 .|　-- |　19 |　49 |　-- |　 8 .|　38 |　34 |　74 |　60 |
松井秀 |　28 |　33 |　36 |　 6 .|　29 |　21 |　19 |　 4 .|　28 |　-- |　-- |　 7 .|　25 |　15 |
松井稼 |　66 |　48 |　55 |　20 |　33 |　 3 .|　-- |　18 |　 6 .|　21 |　49 |　54 |　50 |　51 |
田口壮 |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　 4 .|　-- |　-- |　-- |

>>48
長打率や出塁率だって打率同様完全な数字じゃないんだよ。

完全な数字なんてないのさ。それを承知の上で成績比較を楽しもうよ。

フォアボール　集めて高し　出塁率　　松井芭蕉

完全な指標などありえないからこうやって色々な角度から比較しようとしてるのに
各指標についてネチネチ欠点を指摘するどうしようもない馬鹿がいるようだな。

>>49
釣りかも知れないけどマジレス。
ショートじゃなくても一流選手だよ、A-ROD

>>57
野球勉強した方がいいぞ
打率は最もどうでもいい記録だというのが専門家の統一見解だ
まあ素人でもちょっと考えれば分かることだがな

＞専門家の統一見解

＞専門家の統一見解

＞専門家の統一見解

デマの常套句

どうでもない事はないが、ＯＰＳの方が遥かに数字に信用性に足ると
野球データ分析専門家のビル・ジェイムズは言っている。デマじゃないよ。

「打率ほど過大評価されてきたｽﾀｯﾂはない」という見地から、
ﾒｼﾞｬｰリーグの近代的データ分析は始まった

たった一人で統一見解

デマの常套手段

>>57
最もどうでもいいのはHR数。
打率と得点の相関率は意外に高く長打率・出塁率程度には信頼できる。

打率　0.884
１試合あたりのＨＲ数　0.574
長打率　0.899
出塁率　0.900
ＯＰＳ　0.961
NOI　0.969

>>60
別にA-RODがカズオポジションとは言ってない。
現象の構造がカズオのそれと似ていると言っているだけで。

A-RODが打撃だけ見れば遜色ないラミレスやジオンビー（OAK時代）、新たに台頭してきたプホルズ、
打撃だけならA-RODを凌駕している化け物ボンズらをさしおいて
ナンバー1である理由はショートでしかもゴールドグラブだから。
サードも意外に強打者が少ないからまだまだ付加価値は高いけど。

>>66
これ、なんの数字？
元のデータなに？

なんでそんなにＯＰＳに拘るんだろうね。
ＯＰＳってのはチームに貢献しているか否かという指標だろう？それはそれでいいじゃないか。
勝つための選手集めという観点からすると優秀な指標だよ。
でもバッティングの成績をあらわしたものじゃないよね。違う球団の選手を比較するには値しないよ。
出塁率なんてのはチームの構成によってどうにでもなっちゃうんだからね。
だったらバッターの優劣はあくまで打った結果のみにて語られるべきでしょ。
チームに貢献したかどうかじゃないよ。
優秀な選手は誰？ってんならＯＰＳは有効な指標だけど、選手ってカテゴリーで語るんなら
守備まで入ってくるからなぁ。。。
結局打率とホムランなんじゃないの？
ホムラン以外の長打なんて打球の方向の違いだけでしかないでしょ。
Ｐの上抜けたらシングルでショートの上ならダブルなんだからね。長打率なんてのにもあんまり意味は無いわな。
まぁ、それ言っちゃうと。セカンドゴロとセンター前ヒットの違いも矛盾だらけだけどね。

目的が優勝なんだから
チームへの貢献が選手の優劣を決めるんじゃないの
個人競技じゃないんだからさ

つまりあれだな。チームの状況によって変化する指標を使って違うチームの
違う役割の選手を比較するなんてとこに無理があるんだよ。
強豪チームの7番と弱小チームの1番じゃ比べようにも比べようが無い。
松井とウイルソン、イチローとジーターを比べるなら少しは比べようがあるんだろうけどね

CBSのプレーヤーランキングによる比較
2004　2003　　CHNG　　G AVG　R　HR　RBI　SB　選手名　ポジション別Rank
89.37　72.81　+16.56　44　.301　32　6　24　0　ヒデキ　　9.
77.40　82.46　-5.06　 44　.320　25　2　14　7　イチロー　13.
68.00　N/A　　+68.00　45　.257　30　5　19　4　カズオ　　8.

（ポジション別ランキング）
カズオ8位(前日7位↓)　＞　ヒデキ9位(前日10位↑)　＞＞　イチロー13位(前日13位→)
（ポイント）
ヒデキ 89.37　＞＞　イチロー 77.40　＞＞　　カズオ 68.00

>>70
だったら優勝に貢献するのは誰？ってスレにすれば。
優勝しそうなチームの選手としなそうなチームの選手じゃ比較のしようが無いじゃん。
個人の比較でしょ？個人競技じゃないからこそ違う環境の選手を比較する場合は
出来るだけ同条件の場合で比べるべきでしょうに。

>>71
ウイルソンと言うと、エンリケと勘違いする奴がいるから、ダンのほうがいいね。

地区が違えば、対戦する投手のレベルも違うわけで、
条件うんぬん言い始めたら、成績比較なんて出来ない

へ理屈だらけ・・・

ダン・ウイルソンと松井？
そりゃぁチームへの貢献度はダンのが上でしょ。ジーターとイチローもイチローのガ上。
でも打者としてはどうか？明らかに松井がダンに勝ってる。イチローもジーターには負けてないよな。
しかし勝ってるのはヤンクスなんだよね。貢献度ってのはそういうもんでしょ。
所属チームによって思いっきり変わっちゃう。
個人の指標にはなり得ないんだよね。

>>76
そりゃそうでしょ、違うチームの個人成績を比べる時点で屁理屈なんだから。
何を期待してたのかな？

>>78
と言うか、条件云々言い始めたら全てのタイトルも意味がなくなる
野球の個人成績はそもそも条件が違っていて当たり前
それを前提にした上で、日本人同士の成績を比べようとスレなんであって
それがおかしいと思うなら、そもそもこのスレを見るな、という話

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>79
だからこそ打率だって言ってる人が多いんじゃないの。
条件が違って当たり前なんだから比べようが無いのが事実でしょ。
その上で比較しようってんなら、せめて打った後の（比較的チーム事情に左右されない）
事実ぐらいしか比較のしようがないんじゃないですかね？
一般的にどうなんですか？

ファンタジーの世界のお方ならわかりますが、スレ見るなだなんて随分と暴論かますお方ですな。。。

条件が違うものを比べるためにプロが色々計算方法考えてランキング作ってくれてんだから、
打率や安打数やゴロ率を自慢するより、それがいちばん確実だよ。
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/
（ポジション別ランキング）
カズオ8位(前日7位↓)　＞　ヒデキ9位(前日10位↑)　＞＞　イチロー13位(前日13位→)
（ポイント）
ヒデキ 89.37　＞＞　イチロー 77.40　＞＞　　カズオ 68.00

>>82
つうかさあ、ああでもないこうでもないと取り留めの無い話をして結論の出ない不毛な
議論を繰り返し殺伐とした雰囲気の中で煽り煽られるのがいいんじゃないの２ちゃんねるは。
あなたはそのＨＰが好きみたいだからもうこのスレ見る必要ないね？サヨナラ。

打率だっていっている奴がそんなにいるのかどうか疑問だけど……。

客観的に打者の能力を推し量るには、
打率と本塁打によるしかないんだとわずか80レスの間に2度も主張している人がいるけど、
（同一人物だとして）その人を除くとほかに誰が？

>>82
それは条件がちがうのを無視して作ったランキングだよ。
ポジション別の比較はポジションが違うものの比較になるのかい？
ましてや打順も違うのに、何の意味もないでしょ。

じゃあ、なになら意味があるんだろ。

>>84
比較の仕様が無いものを比較するには条件を出来るだけ近い状況でするべきだっていうことなんじゃないの
打率至上主義じゃないけど、いってることには同意するけどな

不利なデータが出てくると、がぜん意味が無くなるようだな・・・

>>86
何なんだろうね？なんなら意味があるんだろうね？
結局、比べることに意味が無いんじゃないんじゃないでしょうかね。

単なる煽りスレに何らかの意味を持たせようとするから無理があるわけです。

>>82
>条件が違うものを比べるためにプロが色々計算方法考えてランキング作ってくれてんだから、
>打率や安打数やゴロ率を自慢するより、それがいちばん確実だよ。

参考までに、外的条件(対戦相手、球場)を考慮した指標 EqA (リーグ平均を.260に設定)
ヒデキ .319 (AL 9位)
イチロ .275
カズオ .273
http://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa.html

>>91
うお、条件を平等に近づければ近づけるほど、松井の成績は上がってくるじゃないですか！
すげー！！！

>>86
だからさ、すべての数字に意味などないのさ。
意味などないから、楽しいんじゃないか。

ゴキヲタ墓穴ほったな(藁

>>92
>>49を見れば分かるが当たり前。
ヒデキはイチロー・カズオと違い打撃だけでセ界最強と言われた漢。

日本にいた時なんてカズオやイチローがホームラン打ったところで何でもなかったのにね。
いまじゃこされるんじゃないかとビクビクしてしまう。

当初の予想とは実際の成績が違ってきているな
良い意味で

田口以外

また一般性のない、指標厨が湧いてきた
普遍性のある指標なら、当然それが主流になる
宣伝活動は自分でスレ立てて、そこでやれ

99

打撃の３冠王
打率：　個人の打撃能力
本塁打：　個人の長打力
打点：　チーム貢献度

これで十分

>>97
田口も当初の予想より打数も打率も高いと思うぞ。

出塁率＝投手がアウトにしづらい率＝個人の打撃能力

>>100
もうホームランのいちばん多い奴が勝ちでいいよ

>>100
盗塁はいらないんだ。

>>104
打撃成績だから、盗塁は走塁でしょ打席に立ってないんだから
＞102　はあほ

四死球は打撃とは無縁、まず来た球をバットに当ててから（三振含む）の結果が打撃成績
四死球はノーカウント

イボはゴキブリ四球
リアル松井とイチローは男らしく本塁打

さてイチは今月４１本安打となった訳だが、あと５試合で５１本を
超えてくれ。

イチローは最後の二ヶ月は二割五分くらいだろうから
今のうちに４割近くまでいかないとまずい

一応、今年のノルマor期待値
イチロー
打率．３３３　以上　安打数　２３０本以上

松井秀
ホームラン　３０本以上　打点　１００以上

松井稼
とにかく、レギラーで頑張れ　出来れば新人賞

カズオ以外だめぽ

松井秀喜は１００打点は固いな。３０本は無理ぽ。３０本打ったら１２０打点固いぽ。

すでに25本ペースを超えてきてて、
しかも例年スタートが駄目で後半に上げてくるタイプなんだから、
30本はじゅうぶん狙えるんじゃないの？

イボは去年の後半ダメダメだったろｗ

去年は新人だったから例年とは違うんじゃないか？
つーか、去年を基準に考えるなら、５月はゴミで６月は神。
ゴミのはずの５月でいまのペースだと、
前半で打率３割５分ホームラン２０本くらい行ってしまうな・・・。

松井秀喜
２９０　２１　８９

去年の四月五月はアジャスト中だったんだろ

>>105
じゃあ打率も打撃能力を測る指標としては全然ダメだな。
何せ足で稼いだ内野安打まで含まれてしまう。しかもこの足は選手によって、
左右の違いによって物凄く大きな差になってしまう。

某チームの１番打者の実質の打撃能力は見た目の打率以上にかなり低そうだ。

>>117
だねｗ
となると、打撃能力を計るには長打力？
いや、これも走力、打席に影響されるな
純粋に打撃能力を計る数字はないという結論になるなあ

>>117
内野安打が打てる足　ってのは打撃能力に入れてもいいだろ。　
センター前ヒットも内野安打も本質的には変わらない。　
返球される前に一塁まで到達できる＝ヒットなんだから。　
バットを振る腕の力や球を見る目の力と同じようなもんだろ足の速さ。

よしスイングスピードでどうだ。

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0045　0202　0067　003　0083　0082　008　0016　0026　0.332　0.378　0.411　0.789　0039　イチロー(2004)
0045　0160　0048　007　0081　0079　000　0025　0033　0.300　0.411　0.506　0.918　0051　松井秀喜(2004)
0046　0183　0047　005　0078　0071　005　0019　0031　0.257　0.341　0.426　0.768　0045　松井稼頭央(2004)
0032　0047　0013　001　0020　0015　001　0005　0008　0.277　0.306　0.426　0.732　0012　田口壮(2004)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0518　2220　0729　032　0970　0897　129　0198　0375　0.328　0.374　0.437　0.811　0541　イチロー(MLB)
0208　0783　0227　023　0352　0324　002　0131　0115　0.290　0.365　0.450　0.815　0223　松井秀喜(MLB)
0046　0183　0047　005　0078　0071　005　0019　0031　0.257　0.341　0.426　0.768　0045　松井稼頭央(MLB)
0094　0116　0033　004　0054　0041　002　0020　0021　0.284　0.331　0.466　0.796　0037　田口壮(MLB)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
1468　5839　2007　150　2859　2618　328　0727　1033　0.344　0.404　0.490　0.893　1610　イチロー(NPB+MLB)
1476　5355　1617　355　3015　2597　048　1020　1016　0.302　0.407　0.563　0.970　1681　松井秀喜(NPB+MLB)
1205　4821　1480　155　2334　1905　311　0588　0790　0.307　0.361　0.484　0.845　1223　松井稼頭央(NPB+MLB)
1201　4210　1167　071　1639　1528　085　0424　0651　0.277　0.333　0.389　0.722　1004　田口壮(NPB+MLB)

イチロー日米通算１５０本塁打おめ

試合　打数　安打　　HR　塁打　出塁　盗塁. 　打点　得点. 打率　出塁率　長打率　OPS　RP　　 選手
0045　0202　0067　003　0083　0082　008　0016　0026　0.332　0.378　0.411　0.789　0039　イチロー(2004)
0045　0160　0048　007　0081　0079　000　0025　0033　0.300　0.411　0.506　0.918　0051　松井秀喜(2004)
0046　0183　0047　005　0078　0071　005　0019　0031　0.257　0.341　0.426　0.768　0045　松井稼頭央(2004)
0032　0047　0013　001　0020　0015　001　0005　0008　0.277　0.306　0.426　0.732　0012　田口壮(2004)

試合　打数　安打　　HR　塁打　出塁　盗塁. 　打点　得点. 打率　出塁率　長打率　OPS　RP　　 選手
0518　2220　0729　032　0970　0897　129　0198　0375　0.328　0.374　0.437　0.811　0541　イチロー(MLB)
0208　0783　0227　023　0352　0324　002　0131　0115　0.290　0.365　0.450　0.815　0223　松井秀喜(MLB)
0046　0183　0047　005　0078　0071　005　0019　0031　0.257　0.341　0.426　0.768　0045　松井稼頭央(MLB)
0094　0116　0033　004　0054　0041　002　0020　0021　0.284　0.331　0.466　0.796　0037　田口壮(MLB)

試合　打数　安打　　HR　塁打　出塁　盗塁. 　打点　得点. 打率　出塁率　長打率　OPS　RP　　 選手
1468　5839　2007　150　2859　2618　328　0727　1033　0.344　0.404　0.490　0.893　1610　イチロー(NPB+MLB)
1476　5355　1617　355　3015　2597　048　1020　1016　0.302　0.407　0.563　0.970　1681　松井秀喜(NPB+MLB)
1205　4821　1480　155　2334　1905　311　0588　0790　0.307　0.361　0.484　0.845　1223　松井稼頭央(NPB+MLB)
1201　4210　1167　071　1639　1528　085　0424　0651　0.277　0.333　0.389　0.722　1004　田口壮(NPB+MLB)

塁打数　なにげにイチローがトップなんだ
安打数とか出塁数とか
イチローは足し算系には強いな

>>124
昨日までＷ松井がトップだったが１日で抜き返した。>>44 >>122

リンク先ミス

>>18 >>121

NYではしらんけど、友人のアメリカ人とカナダ人は、
松井って言っても？ゴジラでも？って感じ（日本時のゴジラって感覚ではないか）
ヤンキースのって付けると、ああ！ってわかる。
イチローは良く知ってる。カズオにいたっては全く反応がない。
独特のプレースタイルがあるイチローは強みがあるが、
やはりタイトルや記録が大きいと思う。

>>124
１番と下位の打順の差で打席数の差はあるけど
累計数が多いと、試合単位で見ればイチローの数字が浮上する

曲がりなりにも、メジャーを代表するトップバッターって感じ
松井もこれだけの数字出してるんだから、
１番打ってもおかしくない
下位なのにチームトップの四球と得点
去年の、２番打ってた奴より優秀じゃん

打撃ではイチローが圧倒的だね

ねえＯＰＳとＲＰってなんなの？
教えて下さい

どの数字もにしこり軍が圧勝だな

>>130
OPS ＝ 出塁率＋長打率
出塁率(OBP) ＝ （安打＋四死球）÷（打数＋四死球＋犠飛）
長打率(SLG) ＝ 塁打÷打数

RP ＝ 得点＋打点−本塁打

>>132
�dクス。
算出法はわかりましたが、それはつまり何を意味する記録なのですか？

>>133
ＯＰＳについて
ttp://www.geocities.jp/basedata00/gloss.html

ＲＰについて
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1084682571/259

ＲＰは出塁率以上に松井が最も目立つことのできる指標。日本時代から
ずば抜けて高く、昨年でもチーム内１位だった。

>>119
いいえ、元記事(>>105)の方は四球（選球眼）の存在もノーカウントとして
否定していますから、足は打撃能力には含まれないとのお考えと見なすべき
でしょう。

個人的には、選球眼も足も打撃能力の一部だとは思っていますから、あなたの
意見には賛成なんですが。

>>134
ﾄﾝｸｽです！

>>127
MVPがデカイと思う。
てか確か2年だか3年だか連続でオールスターの得票が1位なんだし知名度はずば抜けてるはず。

>>137
コピペ

>>138
ﾄﾝｸｽ！！w

記録好きの米球界では３冠などに替わる新たな「大打者度」ランキングを
つくる動きがあり、ルースの再評価も進んでいる。
ＵＳＡＴＯＤＡＹは２５日、新たな尺度として「ランズ・クリエーティッド
（得点生産）」を紹介した。塁打数×出塁率で算出されるもので、
ルースが通算２９１０ポイントで史上１位。
タイ・カッブ、ハンク・アーロン、テッド・ウィリアムズら歴代の大打者が
これに続く。
記事は「打者の仕事は打率を上げることではなく、いかにチームの得点に
絡むかだが、打点や得点にはチームの協力が必要で、
打者個人の力量を示すことにはならない」として「得点生産」の正当性を
説いている。
　２６日現在、得点と四球数でチーム２冠の松井は、今季「得点生産」でも
別表の通り、チーム３位につけている。
　あこがれのルースに近づくべく、松井の挑戦が続いている。

◆“得点生産”ヤンキース上位５人
（１）ロドリゲス　　　９７　．３９６　　　３８．４１
（２）ポサダ　　　　　７６　．４５４　　　３４．５０
（３）松井　　　　　　８１　．４１７　　　３３．７８
（４）ジアンビ　　　　６８　．４０６　　　２７．６１
（５）シェフィールド　６９　．３９４　　　２７．６１

2004公式戦 通算成績 5/26（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .332 |　45 | 202.|　26 |　67 |　 5 .|　 1 .|　 3 .|　83 |　16 |　15 |　16 | .378 | .411 | 0.789 |
松井秀 | .300 |　45 | 160.|　33 |　48 |　10 |　 1 .|　 7 .|　81 |　25 |　31 |　31 | .411 | .506 | 0.918 |
松井稼 | .257 |　46 | 183.|　31 |　47 |　16 |　 0 .|　 5 .|　78 |　19 |　24 |　44 | .341 | .426 | 0.768 |
田口壮 | .277 |　32 |　47 |　 8 .|　13 |　 4 .|　 0 .|　 1 .|　20 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .306 | .426 | 0.732 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |　補 |　失 | 　 守 .| 　 対| 　 対| 　 得|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |　 　 |　 　 | 　 備 .|打 右|打 左|打 点|
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |　殺 |　策 | 　 率 .|率 　 |率 　 |率 圏|
イチロ-.|　 8 .|　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 4 .|　79 |　35 | 2.37 |　 2 .|　 0 .| 1.000 | .298 | .410 | .389 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　45 |　34 | 1.35 |　 0 .|　 0 .| 1.000 | .316 | .277 | .211 |
松井稼 |　 5 .|　 2 .|　 1 .|　 2 .|　 2 .|　61 |　31 | 2.03 |　-- |　10 | 0.954 | .245 | .313 | .317 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .|　18 |　14 | 1.36 |　 1 .|　 1 .| 0.963 | .350 | .222 | .333 |

2004公式戦 5月月間成績 5/26（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
イチロ-.| .410 |　22 | 100.|　13 |　41 |　 3 .|　 1 .|　 2 .|　52 |　10 |　 7 .|　 5 .| .449 | .520 | 0.969 |
松井秀 | .317 |　22 |　82 |　19 |　26 |　 6 .|　 1 .|　 5 .|　49 |　15 |　15 |　15 | .418 | .598 | 1.016 |
松井稼 | .258 |　23 |　93 |　19 |　24 |　 9 .|　 0 .|　 3 .|　42 |　11 |　 9 .|　21 | .324 | .452 | 0.775 |
田口壮 | .368 |　14 |　19 |　 4 .|　 7 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　12 |　 3 .|　 1 .|　 2 .| .400 | .632 | 1.032 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 4 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　31 |　21 | 1.52 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　27 |　14 | 2.00 |
松井稼 |　 4 .|　 0 .|　 0 .|　 2 .|　 2 .|　37 |　12 | 3.25 |
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .|　 9 .|　 3 .| 3.00 |

2004公式戦 最近7日間成績 5/26（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .429 |　 6 .|　28 |　 5 .|　12 |　 1 .|　 0 .|　 2 .|　19 |　 5 .|　 1 .|　 2 .| .448 | .679 | 1.127 |
松井秀 | .458 |　 6 .|　24 |　 7 .|　11 |　 2 .|　 1 .|　 2 .|　21 |　 5 .|　 4 .|　 2 .| .536 | .875 | 1.411 |
松井稼 | .333 |　 6 .|　21 |　 7 .|　 7 .|　 2 .|　 0 .|　 2 .|　15 |　 3 .|　 6 .|　 4 .| .481 | .714 | 1.196 |
田口壮 | .571 |　 3 .|　 7 .|　 2 .|　 4 .|　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 2 .|　 1 .|　 0 .| .625 | .857 | 1.482 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ | 今日の成績
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 8 .| 0.75 | 5-4 HR1 二塁打1 打点2 得点1 盗塁1
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 5 .|　 6 .| 0.83 | 4-1 HR1 打点1 得点1 四球1 三振1
松井稼 |　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 8 .|　 2 .| 4.00 | 4-1 得点1 四球1 三振1 盗塁1 失策1
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .| 0.00 | (出番なし)

2004公式戦 得点圏成績 5/26（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　打 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　犠 |　犠 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　 　 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　数 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　飛 |　打 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .389 |　36 |　14 |　 0 .|　 1 .|　 0 .|　16 |　13 |　 0 .|　 1 .|　 4 .|　 4 .| .450 | .444 | 0.894 |
松井秀 | .211 |　38 |　 8 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 8 .|　13 |　 1 .|　 0 .|　12 |　11 | .392 | .211 | 0.603 |
松井稼 | .317 |　41 |　13 |　 6 .|　 0 .|　 0 .|　19 |　13 |　 1 .|　 1 .|　 7 .|　11 | .408 | .463 | 0.872 |
田口壮 | .333 |　12 |　 4 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 7 .|　 4 .|　 0 .|　 5 .|　 1 .|　 3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/26（現地時間）
　 選 　 |　打 |　本 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　四 |　三 |　盗 |　犠 |　出 |　長 |....O...|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　打 |　P　|
　 名 　 |　率 |　打 |　点 |　点 |　打 |　打 |　打 |　球 |　振 |　塁 |　打 |　率 |　率 |　S　|
イチロ-.|　10 |　86 |　84 |　29 |　 2 .|　-- |　22 |　49 |　-- |　 7 .|　38 |　28 |　60 |　50 |
松井秀 |　29 |　28 |　34 |　 7 .|　29 |　25 |　22 |　 4 .|　26 |　-- |　-- |　 7 .|　21 |　13 |
松井稼 |　64 |　50 |　57 |　19 |　31 |　 5 .|　-- |　15 |　 7 .|　17 |　52 |　51 |　48 |　51 |
田口壮 |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　 5 .|　-- |　-- |　-- |

>>132
＞RP ＝ 得点＋打点−本塁打

なんで本塁打引くの？
本塁打は自力で打点と得点を同時にするんだから引く必要ないでしょ。
他の打点や得点は半分他力本願だけど。

１人エラーばっかりしてる選手いるな。
大丈夫なんか？

>>145
数学の勉強しろアホ。

>>145
http://www.baseball.per.sg/column/200003.htm
チームが獲得した全得点に関わった 回数を示すもの
（本塁打は得点と打点が同時に記録されるため、その数を差し引く）

>>148
というのは建前で、実際にはホームラン打者ばかりが有利になって指標として面白みがないから
本塁打を引くんだと思う。

>>149
だろな。
>>147分かったか。アホちん。

>>142
イボイの５月の出塁率ショボいなあ
さっさと野球辞めたほうがいいぞ

>>150
そんなのは邪推。
高校の数学を勉強すればHRを引く理由なんてすぐ理解できる。
中卒はほんとアホだなｗ

>>151
釣り？

ある得点に同一人物が２回関わることはできないじゃん。あほだな。

足し算引き算しかないのに高校の数学もへったくれもないんだが

イチロー
LEAGUE LEADERS 2004
Ranks 10th in AL in BA (.332) ? Ranks 8th in AL in SB (8)

松井秀
LEAGUE LEADERS 2004
Ranks 8th in AL in R (33) ? Ranks 4th in AL in BB (30)
Ranks 7th in AL in OBP (.411)

松井稼
LEAGUE LEADERS 2004
ナシ

普通の頭だとたいして考えもせず引くだろうから
引かないって発想は斬新だね

>>155
なんかわすれたけど場合の数みたいなのあったじゃん

>>155
「集合」の考え方でしょ。
ＡまたはＢ＝Ａ＋Ｂ−Ａ∩Ｂ

留数定理を使えば楽勝

複素多様体論だろ

>>159
そうそうそれ。

>>154
得点と打点と両方に一人で関わっているじゃん、アホだな。

>>149
面白味がないというより、意味不明な数字になるだけだと思う。
ソロホームラン　２
ヒット　　α（生還率 or 得点になる確率）
ではどうかと思う。
ホームランが生還率100％のヒットになる方が自然では。

チーム得点への貢献度という点で、
これ以上にホームランにバイアスをかける必要があるかどうかだが。

RPの問題点について簡単に説明しよう。

あるチームがソロホームラン１本と、別の回に別の打者達が二塁打×２で１点と、計２点取って
勝利したとする。
総得点２、総打点２、総本塁打１、総RP３となる。
ここでソロホームランを打った打者の総RPへの貢献率は0.333。自分一人で２点のうち１点を叩き出したのに
貢献率は1/3になってしまうわけだ。
言い方を変えると、RPの計算においては本塁打で挙げた得点と打点はそれぞれ半分の価値としてカウント
されてしまうということ。

>>164
タイムリーヒットの場合の計算を忘れてるよ。ランナー二塁でシングルヒットを打って、その後本塁に
生還した場合RP２。ツーラン打ってもRP２。普通の野球ファン的観点から見たらどう考えても
後者の方が貢献度は上。

>>165
逆にいえば、本塁打に打点と得点の両方をつけることの問題点でもあるけどな。

サッカーで言えば、アシストなしにゴールを決めたときにアシストもつけたりは
しない。ところが野球の本塁打の場合、得点も打点も付けてしまう。どっちが
正しいということはなく、考え方の問題だろう。

あと、ＲＰの場合は本塁打を引くのは正しい。ＲＰはチームの得点１に対する
寄与があれば１点を与えるとしているのだから、二重に計上するのはおかしい。

>>167
>あと、ＲＰの場合は本塁打を引くのは正しい。

定義なんだからそりゃそうなんだが、ここで論点としているのはRPと得点＋打点と、どちらが
打者の貢献度指標としてより適切かということ。

>>166
どちらの例でもチームの挙げた得点は２点なのだから、ＲＰの考え方としては
どちらも２点となって当然だよ。結局ソロホームランは１点しか入らないのに、
２重に計上されてしまうという問題点を解消するために作られたのがＲＰ。
本塁打の評価が低くなるのは当然だよ。

ＲＰはヤンキースの通算何点目に得点か打点で絡んだら
集めていくってだけだから意味も糞もない

>>168
だから、チームが１点しか挙げていないのに、打点と得点に二重に入る
ということ自体が間違いだ、というのがＲＰの考え方。

実際に本塁打数がチームの得点能力に対する寄与は余り高くないよ。
前スレでチームの１試合あたりの得点に対する１試合あたりのチーム
本塁打数の相関はあまり高くなかったでしょ。このスレでも結果だけが
>>66に書かれているけど。

＞だから、チームが１点しか挙げていないのに、打点と得点に二重に入るということ自体が間違いだ

タイムリーヒットは違うのか？

>>166
生還率のことを忘れていると思うんだが。
タイムリーシングルヒットを打っても、還ってこれない場合の方が多いので、
シーズントータルでみれば、
ランナー二塁でシングルヒットの場合のＲＰは　1.2程度では？
一方ツーランは当然　ＲＰ２
決して貢献度同じではない。

>>173
還ってこれないというのは、打者がという意味ね。
二塁ランナーがシングルで本塁に還れるかどうかという意味ではないです。
紛らわしくてスイマセン。

>>172
こちらの書き方が悪かったな。
「同じ選手に二重に入るということ自体が間違いだ」
チームが１点しか挙げていないのに、１人の選手に２点入ることがおかしい
ということだよ。

そのRPだがCBSやESPNでは使われていないような。。。
どこか比較で使われてるサイトあったらきぼんぬ

>>175
RPってのは基本的にチーム１点につき２点入るもんなんだが。意味不明だよその言い方じゃ。

>>176
そのとおり。マイナーな指標だと思う。
おそらくは特定選手のファンがドサクサに紛れて混ぜ込んだ指標じゃないかな。ｗ

ただ、簡単に計算できるので賑やかしには便利だから入れたままになっているね。
これがＲＣ２７とかだったら、とても面倒くさくて計算する気にならない。
本当は今年の松井秀ならＲＣ２７を並べた方が優秀さが判るのだが。

>>177
その考え方自体が間違いだっていうの。
理解できない人だね。もう一度ＲＰの定義を読み直せよ。

>>177
そうそう、同じ人だろうが違う人だろうが、
スコアボードの１点は、1得点1打点だと思う

まぁ、そう思わない人がいるからこの指標が生まれたんだろうが、
漏れには理解しづらい

ん、タイムリーヒットの場合も得点した人に１点、
ヒットを打ったバッターにも1点で、結局チームに1点しか入っていないのに、
2点分別々の人につくわけでしょ。
だったら、ソロホームランの場合は自らチャンスを作って
そのチャンスをものにしたということで、同一人物に2点分つけてもおかしくない気がするけど。

Ａ選手はチーム総得点？点のうち、ＲＰ点に、得点か打点で絡んでいる。

>>180
とは限らない。例えばタイムリーエラーによる得点はどうなる？

>>178
RCは嫌いなので入れてない。ゲッツーが影響する指標なんて許せん。

>>181
同じことを繰り返させるなよ。
チームが得点を挙げたことに貢献したことを示す指標なのだから、チームが
１点しか挙げていなければ、個人に与えられる最大値は１点でしかない。
サッカー選手がアシストなしに１人でゴールを決めたとしてアシストもその
選手につけることがあるか？

チームにとってはタイムリーも１点なら、ソロホームランも１点でしかない。
ＲＰはそういう考え方に立つ指標。

>>184
よく判らない考えだな。
併殺打は１人で２つもアウトを取ってしまい、次の打者のチャンスも奪って
しまう「悪行」だよ。チームに対する貢献度を測るという意味では、普通の
凡打と同一に扱うことの方が信じがたい。野球が団体競技である以上は
併殺打を加味しない方が問題だと俺は思うぞ。

まあ簡単に言うとRPは貢献した「回数」だけを示す指標で、貢献した度合はカウントされない。
だからソロホームランは１点しかつかない。そんだけ。

>>185
だからそういう方法で計算された指標がはたして指標として適当なのかっていう議論だろ。
そういう指標だからそういう計算方法なんだって言ったところで、
なんの意味があるんだ。

ソロHRでも2点つくだろ。
打点＋得点なんだから。

>>187
そう。回数で考えるより度合いでかんがえたほうがベターなんじゃないかと思ったんだけど、
まあ、本塁打をあまり重要視しないほうが現実に即した指標になるのかね。

間違えました。

>>190
現実に即してるのは単純に「得点＋打点」の方だろうね。得点＋打点でリスト作ってみるとすぐわかるけど
ホームランバッターしか上に来ないからつまんないんだよ。

>>188
チームへの貢献「頻度」を測る上では適当でしょ。この数値が示すのは
ある意味で勝負強さを示す資料の一つだよ。繰り返すけど、チームに
とってはソロホームランもタイムリーも同じ１点にしかすぎない。

HR打者はランナーいるときにHR撃てば有利になる指標じゃん

>>192
「だろうね」だけで済ますのは酷すぎないか？
ここまで議論を引っ張っておいて。

>>190
それで正解。基本的に分析に作られている指標は今までにあった打率や本塁打
の過剰評価を改めるために作られたものが圧倒的に多い。現実的にも方法論は
さておき、打率や本塁打を過小評価すること自体は統計的に正しいから
現実に則しているのは本塁打を過小評価するＲＰだろう。

>>195
俺の意見は>>165で最初に説明してあるし。

因みにＲＰが大雑把なのは「打点＋得点だけを見るよりはマシ」程度の指標
ということ。そういう意味では重要な指標とは思えない。「簡単だから使う」
というレベルに受け止めれば十分だと思われ。だからＥＳＰＮ等でも使われない。ｗ

>>197
>>173がスルーされてしまったので、、、
レスする価値なしということなら、仕方ないが。

>>199
タイムリーで１点入ればチームRPは必ず２点付くので>>173は全然理由になってない。
>>187が簡潔かつ正当な説明。

>>200
繰り返し指摘するが、チームＲＰというのは無意味だよ。
それが理解できていない時点で君は解釈を間違っているとしか思えない。

つまりチームへの貢献「頻度」というものの総和は一定ではないということ。

本塁打のように１人で１点を挙げようが、チャンスメークとタイムリーによって
複数で１点を挙げようが、チームにとっては同じこと。これは本来打点や得点でも
同じことでしょ？ 本塁打だろうが、タイムリーだろうが、犠牲フライだろうが、
併殺崩れだろうが打点には変わりは無いし、本塁打で帰ってこようが、タイムリー
で帰ってこようが得点には変わりは無い。そもそも打点も得点もチームの得点に
絡んだ頻度を示す指標の一つでしかないのだから、そういう意味ではＲＰと一緒
なんだよ。だから、二重に計上されてしまう本塁打を除くのは指標の考え方としても
正しい。

だから、得点＋打点−ＨＲ　なんてのは単なる計算方法で、
得点も打点もＲＰも、ある１点が入ったときに加算するもんだ。

おまえらの一番困った点は、
指標の紹介だけして、それを用いての成績比較をほとんどやらないことだ。

結論は簡単。

RPを考案した香具師が馬鹿ってこと。

得点に絡んだというのなら、犠打とか進塁打とかお膳立て役の分け前どうしてくれる。
単純に打点＋得点でいいんだよ。
HRはそれだけ効率の良い得点方法なんだからそれを差し引けば不平等に決まっているだろｗ

>>206
効率は良いように見えて、チームの得点能力への寄与は一般の想像以上に
薄いというのが統計的分析に基づく「事実」なんだが？

「チームへの貢献」として考えるなら本塁打は軽視されるのは正しい。
効率が良かろうが悪かろうが、１点は１点にしか過ぎない。同じことを
何度も書かせるな。

事実とまで言うならそれを説明してくれんとまったく説得力ないわなあ。

君の言い方を借りるなら、そもそも打点や得点だって犠打や進塁打という
要素は全く入っていない。本塁打「だけ」二重に計上するのは意味がない
ことにいい加減に気付いたらどうだ？

本塁打以外の得点を見たいのなら本塁打除外得点という指標を作れば良いだけの話。
この場合、満塁本塁打でもゼロね。

>>208
>>66を見ろ。
あれは前スレの最後の方で紹介されていたデータだが、アリーグの各チーム
の試合あたりの平均得点とチーム打撃成績との相関を調べたものだ。本塁打
だけが飛び抜けて相関が低いのが判るだろ。

今年のアはＯＡＫのように出塁率が低いのに本塁打数が多いチームがあるから
特に相関が悪くなっているけど、一般的にも当てはまることだよ。嘘だと思う
なら自分でもっと調べるんだな。

>>209
本塁打が二重に計上じゃないことにいい加減気付けよｗ

ホームランがたいして意味ないのは今年の巨人を見ていれば誰でもわかる

二塁打×２とソローホームランが同じ貢献度になるのはおかしい
というが、そもそも、この２つを比較するのがおかしい。

比較するなら、
「二塁打×２」　と　「ホームラン＋二塁打」
で比較しないいけない。
２塁打を打つのもホームランを打つのも
同じ貢献度と評価されるのは仕方がない。

>>211
本塁打だけじゃさすがに意味ないだろ（あきれ）

RPと得点＋打点で、チーム得点との相関性を説明してくれよ。
（同じ手法じゃ無理だぞ、言っとくけど）

詭弁にしかきこえんなー。

>>212
得点＋打点で本塁打を引く必要がないとほざいた>>206に対する意見なのだが？
レス番を書かなければ、自分で書いたことも気付けないのか？

>>211
実際、HR数と、チーム総得点が相関しないこととRPが妥当な指標だということと全く関係ないことにいい加減気付けよ。

>>215
はぁ？
お前も文盲かよ。俺が書き、お前が突っ込んだのは
>>207
＞効率は良いように見えて、チームの得点能力への寄与は一般の想像以上に
＞薄いというのが統計的分析に基づく「事実」なんだが？
だぞ。

これを証明するのになぜＲＰの妥当性が必要なんだ？ 順番が逆だろうに。

RPなんて大した意味がない

チーム（本人も含む）が頑張りましたっていう数字だよな。

RPっていうのが何故マイナーなのかこの議論でよくわかりました。

>>219
順番もなにもこっちは最初からRPより得点＋打点の方が指標として妥当だろうという話しかしてないんだが。
本塁打それ自体に得点と相関がないことなんていちいち計算するまでもない。

>>218
本塁打が効率が良い得点方法だから、チームの「得点」に対する寄与を算出
するのに、打点＋得点の方が打点＋得点−本塁打より妥当だと考えるべきだ
というのは無関係ということにお前がいい加減に気付けよ。

>>221
より計算が複雑なRCの方がまだメジャーだけどね。

>>223
自分が無茶苦茶なこと言っていることにいい加減気付けよ

>>222
チームに１点しか入っていないのに、なぜ本塁打だけ打点＋得点という形で
二重に数えるべきだという妥当性をお前が説明しろよ。

犠打や進塁打が入らないようにチームの得点に対する寄与の大きさも関係ない
のだから、１点に対する貢献度の大小も関係ないのだから。

>>225
はぁ。それはお前の方だろ。効率の良さとか得点や打点に関係あるかよ。

チームが１点を挙げたときに１人の選手に二重に加算する意味を早く教えろよ。
効率の良さ以外の理由でな。

>>225
だからタイムリーでも打った奴打点
帰った奴得点で２点つくじゃん。

RPってのはおかしいことがよくわかる。

そこで得塁数の出番ですよｗ

イチローの過去３年間の月別の成績誰か貼ってくろ

>>229
あれはあれで

・三塁→本塁と一塁→二塁が同じ重みかよ！
・数えるのがめんどくさすぎるんじゃあ！

という欠点があってな。

>>227
はぁ。もう誰かが説明していたことにいい加減気付けよ。
本塁打以外は自分ひとりで打点も得点も挙げられないことにいい加減気付けよ。

>>224
「まだ」どころではない。ずっとメジャーな指標だ。
君は併殺打を加味するから嫌いらしいけどな。>>184
データを論じるだけの素養がないんじゃないの＞ID:FSbiWWT4

>>201
チームRPはちっとも無意味じゃないぞ。
「RP／チームRP」は、
チームの叩きだした得点中、その選手が貢献した割合を示す、
いちばんの指標じゃん。

>>232
だから、「効率の良さ」や「貢献度の大小」は関係ないんだよ。打点も
得点もＲＰも得点機会に携わった「頻度」を示すための指標。本塁打だけ
価値が２倍になるものじゃない。

ソロでも１点ならタイムリーでも１点。タイムリーで点を挙げるためには
自分だって出塁したり、走者を進塁させたりする過程の中で生まれること
が理解できないんだね。１人で取ろうが、２人以上で取ろうが、チームに
とっては１点という価値には変わらない。

１人で取れたからといって２点や３点になるというルールなら話は別だけどな。

>>234
無意味だね。　得点も打点も、前の打者や後続打者に依存するものだから。

2003AL OPS20傑
打率 出塁率 長打率 OPS　NOI　RP/G　打得点/G　選手
0.302　0.426　0.593　1.019　1.039　1.366　1.627　Delgado
0.325　0.427　0.587　1.014　1.038　1.195　1.435　Ramirez
0.298　0.396　0.600　0.995　0.993　1.211　1.503　Rodriguez
0.306　0.396　0.578　0.975　0.982　1.045　1.254　Nixon
0.288　0.369　0.592　0.961　0.944　1.164　1.406　Ortiz
0.267　0.390　0.562　0.952　0.962　0.980　1.255　Thomas
0.250　0.412　0.527　0.939　0.979　1.045　1.308　Giambi
0.326　0.398　0.540　0.938　0.963　1.034　1.164　Mueller
0.317　0.380　0.546　0.926　0.936　1.031　1.213　Ordonez
0.281　0.405　0.518　0.922　0.962　1.085　1.296　Posada
0.311　0.367　0.555　0.922　0.920　1.012　1.222　Huff
0.307　0.389　0.522　0.911　0.938　1.248　1.433　Beltran
0.317　0.359　0.550　0.909　0.904　1.255　1.460　Wells
0.297　0.372　0.537　0.909　0.918　0.865　1.052　Young
0.294　0.366　0.535　0.902　0.908　1.214　1.434　Boone
0.294　0.406　0.489　0.895　0.949　1.007　1.172　Martinez
0.315　0.345　0.541　0.885　0.875　1.050　1.233　Anderson
0.287　0.366　0.510　0.876　0.893　1.068　1.259　Everett
0.300　0.350　0.522　0.872　0.873　1.049　1.252　Blalock
0.301　0.345　0.524　0.870　0.867　1.263　1.442　Garciaparra

0.312　0.352　0.436　0.788　0.829　1.006　1.088　Suzuki
0.287　0.353　0.435　0.788　0.829　1.055　1.153　Matsui

>>235
頻度はタイムリーなら0.5、本塁打なら1。
これなら納得してもらるかな？

>>235
頻度はタイムリーなら0.5、本塁打なら1。
これなら納得してもらるかな？

>>237
OPS ＝ 出塁率＋長打率
NOI ＝ 出塁率＋長打率÷３
RP/G ＝ （得点＋打点−本塁打）÷試合数
打得点/G ＝ （得点＋打点）÷試合数

チーム成績加味しないとRP/Gや打得点/Gはあんま意味ないやね。

RPも結局他の選手に左右されるし、
補助的な指標だよ。
シングルヒットで１塁or２塁からホームインと、
３塁からの押し出しの１点とが同じ一得点でしょ。
もともと万能の指標なんて無い。
タオ理論じゃあるまいし。
HR数が同じくらいの時に長打率比べるとか、
打率が競ってるときは出塁率高い方が優れるとか、
複合的に見た方が良い。

あと、金かけずに補強するにはOPSてのはGMの考え方。
ファンは自分の好みで勝手に、
打ったとか走ったとかって喜んでればいい。

RPも結局他の選手に左右されるし、
補助的な指標だよ。
シングルヒットで１塁or２塁からホームインと、
３塁からの押し出しの１点とが同じ一得点でしょ。
もともと万能の指標なんて無い。
タオ理論じゃあるまいし。
HR数が同じくらいの時に長打率比べるとか、
打率が競ってるときは出塁率高い方が優れるとか、
複合的に見た方が良い。

あと、金かけずに補強するにはOPSてのはGMの考え方。
ファンは自分の好みで勝手に、
打ったとか走ったとかって喜んでればいい。

ゴジラ四球多すぎ

だーかーら
指標の議論は専門のスレ立ててそこでやれよ

松井RC２７でゲレーロぬいてアリーグ第５位に浮上

ゴジはAL屈指の中距離打者となったな

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0046　0207　0068　003　0084　0083　008　0017　0026　0.329　0.374　0.406　0.780　0040　イチロー(2004)
0046　0163　0051　007　0085　0085　000　0028　0037　0.313　0.429　0.521　0.951　0058　松井秀喜(2004)
0046　0183　0047　005　0078　0071　005　0019　0031　0.257　0.341　0.426　0.768　0045　松井稼頭央(2004)
0033　0048　0014　001　0021　0016　001　0005　0008　0.292　0.320　0.438　0.758　0012　田口壮(2004)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0519　2225　0730　032　0971　0898　129　0199　0375　0.328　0.374　0.436　0.810　0542　イチロー(MLB)
0209　0786　0230　023　0356　0330　002　0134　0119　0.293　0.370　0.453　0.822　0230　松井秀喜(MLB)
0046　0183　0047　005　0078　0071　005　0019　0031　0.257　0.341　0.426　0.768　0045　松井稼頭央(MLB)
0095　0117　0034　004　0055　0042　002　0020　0021　0.291　0.336　0.470　0.806　0037　田口壮(MLB)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
1469　5844　2008　150　2860　2619　328　0728　1033　0.344　0.403　0.489　0.893　1611　イチロー(NPB+MLB)
1477　5358　1620　355　3019　2603　048　1023　1020　0.302　0.407　0.563　0.971　1688　松井秀喜(NPB+MLB)
1205　4821　1480　155　2334　1905　311　0588　0790　0.307　0.361　0.484　0.845　1223　松井稼頭央(NPB+MLB)
1202　4211　1168　071　1640　1529　085　0424　0651　0.277　0.333　0.389　0.722　1004　田口壮(NPB+MLB)

イチローは何打者？

>>248
MLBではシングルヒッター

塁打÷安打の値が１．８以上なら長距離打者、１．５未満なら短距離打者、その間なら中距離打者と
言ってだいたい差し支えないだろう。

2004年ALの塁打÷安打１．８以上
2.10　Giambi
2.10　Thomas
2.05　Ortiz
2.01　Rodriguez
1.97　Delgado
1.96　Valentin
1.95　Palmeiro
1.89　Nixon
1.88　Varitek
1.85　Teixeira
1.84　Posada
1.82　Boone
1.82　Chavez
1.81　Young
1.81　Soriano
1.81　Hunter
1.81　Ramirez
1.80　Hinske

1.70　Cameron
1.66　Martinez
1.56　Williams
1.51　Matsui
1.45　Olerud
1.44　Winn
1.40　Suzuki
1.39　Jeter

>>251
2003年ALの間違い

まさか松井が1.51だから1.5に設定したわけじゃあるまいな

>>253
2003年ALで規定打席到達者８０人中、１．８０以上は１８人、１．５０未満は１９人だから。
上１／４と下１／４ってこと。

>>251
これぜんぜん違くね？

８４塁打／６８安打＝１．２４　イチロー
８５塁打／５１安打＝１．６７　ヒデキ
７８塁打／４７安打＝１．６６　カズオ

秀喜の推定年間本塁打数＝7×162/46＝24.7≒25

現在、絶好調でこの数字は微妙。

あまいな。
５月に松井が神モードに入るなんて、まずありえない。
まだちっとも本調子じゃないのに、いまの成績なんだよ

>>255
2003年ALね。

今度はほんとに2004年AL。規定打席到達者９５人。まあこの時期の値はあまりアテにならないんだが。

2.02　Beltran
2.00　Thomas
2.00　Posada
2.00　Giambi
2.00　Cruz
1.98　Blalock
1.98　Chavez
1.94　Pena
1.93　Ortiz
1.88　Martinez
1.88　Crede
1.87　Crosby
1.87　Rodriguez
1.85　Hafner
1.84　Dye
1.82　Fullmer
1.82　Ramirez
1.80　Ibanez

1.70　Boone
1.68　Spiezio
1.67　Matsui
1.61　Martinez
1.53　Williams
1.50　Jeter
1.44　Sheffield
1.38　Olerud
1.31　Winn
1.25　Aurilia
1.24　Suzuki

松井の構えが　前傾姿勢だったり、やや後ろ気味だったりと　とにかく日本の時に比べて
車高が低い。

このまま行ったら　もっともっとクラウチングになっていったりして…

ヒデキは低めの球をホームランにしやすいスイングになってる

ここまで徹底的に変えてかないと通用しないんだから
やっぱりメジャーは凄い所なんだね

ついにイボゴロラ脱却、松井（秀）に格上げだね

あ〜あ、イチローにとうとうエラー１が付いたか

2004公式戦 通算成績 5/27（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .329 |　46 | 207.|　26 |　68 |　 5 .|　 1 .|　 3 .|　84 |　17 |　15 |　17 | .374 | .406 | 0.780 |
松井秀 | .313 |　46 | 163.|　37 |　51 |　11 |　 1 .|　 7 .|　85 |　28 |　34 |　31 | .429 | .521 | 0.951 |
松井稼 | .257 |　46 | 183.|　31 |　47 |　16 |　 0 .|　 5 .|　78 |　19 |　24 |　44 | .341 | .426 | 0.768 |
田口壮 | .292 |　33 |　48 |　 8 .|　14 |　 4 .|　 0 .|　 1 .|　21 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .320 | .438 | 0.758 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |　補 |　失 | 　 守 .| 　 対| 　 対| 　 得|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |　 　 |　 　 | 　 備 .|打 右|打 左|打 点|
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |　殺 |　策 | 　 率 .|率 　 |率 　 |率 圏|
イチロ-.|　 8 .|　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 4 .|　82 |　35 | 2.46 |　 2 .|　 1 .| 0.991 | .295 | .410 | .378 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　45 |　34 | 1.35 |　 0 .|　 0 .| 1.000 | .337 | .277 | .250 |
松井稼 |　 5 .|　 2 .|　 1 .|　 2 .|　 2 .|　61 |　31 | 2.03 |　-- |　10 | 0.954 | .245 | .313 | .317 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .|　18 |　14 | 1.36 |　 1 .|　 1 .| 0.963 | .350 | .250 | .333 |

2004公式戦 5月月間成績 5/27（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
イチロ-.| .400 |　23 | 105.|　13 |　42 |　 3 .|　 1 .|　 2 .|　53 |　11 |　 7 .|　 6 .| .438 | .505 | 0.942 |
松井秀 | .341 |　23 |　85 |　23 |　29 |　 7 .|　 1 .|　 5 .|　53 |　18 |　18 |　15 | .452 | .624 | 1.075 |
松井稼 | .258 |　23 |　93 |　19 |　24 |　 9 .|　 0 .|　 3 .|　42 |　11 |　 9 .|　21 | .324 | .452 | 0.775 |
田口壮 | .400 |　15 |　20 |　 4 .|　 8 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　13 |　 3 .|　 1 .|　 2 .| .429 | .650 | 1.079 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 4 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　34 |　21 | 1.67 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　27 |　14 | 2.00 |
松井稼 |　 4 .|　 0 .|　 0 .|　 2 .|　 2 .|　37 |　12 | 3.25 |
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .|　 9 .|　 3 .| 3.00 |

2004公式戦 最近7日間成績 5/27（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .357 |　 6 .|　28 |　 2 .|　10 |　 1 .|　 0 .|　 1 .|　14 |　 3 .|　 1 .|　 3 .| .379 | .500 | 0.879 |
松井秀 | .522 |　 6 .|　23 |　10 |　12 |　 3 .|　 1 .|　 1 .|　20 |　 6 .|　 7 .|　 2 .| .633 | .870 | 1.503 |
松井稼 | .353 |　 5 .|　17 |　 6 .|　 6 .|　 2 .|　 0 .|　 2 .|　14 |　 3 .|　 5 .|　 4 .| .500 | .824 | 1.324 |
田口壮 | .250 |　 3 .|　 4 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .| .250 | .250 | 0.500 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ | 今日の成績
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 8 .|　 7 .| 1.14 | 5-1 打点1 三振1 失策1
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 5 .|　 4 .| 1.25 | 3-3 二塁打1 打点3 得点4 四球2 死球1
松井稼 |　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .| 6.00 | (試合なし)
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .| 0.00 | 1-1 (6回に代打)

2004公式戦 得点圏成績 5/27（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　打 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　犠 |　犠 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　 　 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　数 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　飛 |　打 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .378 |　37 |　14 |　 0 .|　 1 .|　 0 .|　16 |　14 |　 0 .|　 1 .|　 4 .|　 4 .| .439 | .432 | 0.871 |
松井秀 | .250 |　40 |　10 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　11 |　16 |　 1 .|　 0 .|　13 |　11 | .426 | .275 | 0.701 |
松井稼 | .317 |　41 |　13 |　 6 .|　 0 .|　 0 .|　19 |　13 |　 1 .|　 1 .|　 7 .|　11 | .408 | .463 | 0.872 |
田口壮 | .333 |　12 |　 4 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 7 .|　 4 .|　 0 .|　 5 .|　 1 .|　 3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/27（現地時間）
　 選 　 |　打 |　本 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　四 |　三 |　盗 |　犠 |　出 |　長 |....O...|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　打 |　P　|
　 名 　 |　率 |　打 |　点 |　点 |　打 |　打 |　打 |　球 |　振 |　塁 |　打 |　率 |　率 |　S　|
イチロ-.|　11 |　87 |　82 |　33 |　 2 .|　-- |　23 |　51 |　-- |　 7 .|　38 |　33 |　64 |　53 |
松井秀 |　17 |　29 |　26 |　 3 .|　26 |　22 |　23 |　 3 .|　26 |　-- |　-- |　 5 .|　18 |　 8 .|
松井稼 |　64 |　51 |　57 |　20 |　33 |　 5 .|　-- |　18 |　 8 .|　18 |　54 |　49 |　49 |　52 |
田口壮 |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　 5 .|　-- |　-- |　-- |

>>265-268
うっわーすげー充実してる。もつかれー＆サンクス。

松井秀喜＞＞（壁）＞＞ゴキ・カズオ・田口


という非常に明快な結果になってるな　ｗ

>>259

そんな無意味な数値出してどうすんの。
上手い長距離打者は難しい打席は軽打でやり過ごすでしょうが。
長打できない難しい球を単打してる打者より
凡打してる打者のほうが数字が良くなるわけだから
全く無意味だよ。

>>271
あれは良い悪いを示すデータではなく、長距離・中距離・短距離を区分け
するためだけに使ったデータでしょ。別に短距離が悪いという訳ではない
と思われ。

ただ、本来なら長距離or中距離に入るべき選手が短距離に入っているのは
不調を表しているとみるべきかもしれんね。

>>271
打者の良し悪しを見るための数字は長打率そのもの。
塁打÷安打は打者のタイプを見るための数字。単打タイプなのに長打率が高いなら
その打者はそれだけ打率がいいわけで別にその選手の評価を下げるような値ではない。

>上手い長距離打者は難しい打席は軽打でやり過ごすでしょうが。

それでもシーズン４０本クラスのホームラン打者だと１．８は超えるみたいよ。

>>272
好不調でもこの数字はそんなに変わらんみたい。０．２ポイントぐらいは変動するけど
好調なシーズンだからってキャリア１．４の打者が１．７になったりはほとんどないと思う。たぶん。

>>273
いや、シェフィールドの数字を見てそう感じただけ。
気のせいだったらｽﾏｿ。

>>274
シェフは

>まあこの時期の値はあまりアテにならないんだが。

の例でしょさすがに……

これで、守備も　松井＞イチロー　か。
あと残ったのは何？　見栄えのする華麗なプレーとやら？
まるで新庄だな・・・

>>271
関係無いけど、元広島のランスロッティの数値が気になるｗ

ぶっちゃけ、松井(両方)、イチローって向こうでどう思われてるんだろ？

両方中堅の野手、日本で言われるほど騒がれてないってのが実情かもな。
ご当地ファンならともかくも。

日本人メジャーリーガーチーム

【先発】

野茂 伊良部 石井 大家 マック鈴木 小宮山 吉井

【中継ぎ】

マッシー村上 木田 野村 長谷川 柏田 多田野

【抑え】

大塚 高津 佐々木

【野手】

ライト センター レフト ショート 外野控え
イチロー　 松井秀喜 田口 松井稼頭央 新庄


なんと言ってもこのチームの特色は豊富な投手陣だ。
先発、中継ぎ、抑えまで有り余るほど人材は揃っている。
野手はまだメンバーが足りないが近い将来いずれ揃うことだろう。

>>280
それなら、田口をセカンドにして新庄を外野だな。
田口はメジャーに来てからもセカンドを守ったことはあるし。

捕手がいないし将来も出そうにない

>>282
城島

成績の比較じゃないんだけど、今日の松井をみてて思ったことを。

　デッドボールの後で、しかも大量点差の試合で、ノーアウト一塁、二塁で
四球を選ぶなんて冷静だなあ、と。
　イチローなら、むきになって大振りするだろうに。
　もちろん、どちらが良いと言う訳じゃないけど、あの冷静さは感心しました。

成績の比較じゃないんだけど、今日の松井をみてて思ったことを。

　デッドボールの後で、しかも大量点差の試合で、ノーアウト一塁、二塁で
四球を選ぶなんて冷静だなあ、と。
　イチローなら、むきになって大振りするだろうに。
　もちろん、どちらが良いと言う訳じゃないけど、あの冷静さは感心しました。

二重カキコするなよ

a

>>285
君にももう少し冷静さが欲しいところだね。

しかし月間打率.400キープしてるのに
出塁率が.438長打率が.505じゃ
やはりシーズン通して.350〜くらい打たなきゃって感じだな。

You are very a smell.

これはマジにMVP狙える。となると最大のライバルはポサダだな。
そろそろ遠慮せずセンターを守らせてもらえるかもしれないぞ。

American League Adjusted Equivalent Average Leaders
Name 　 　　　　　　 EQA
Mora, Melvin 　 　　　　0.381 　　　　　←ＭＶＰ
Posada, Jorge 　 　 　　 0.360
Ramirez, Manny 　 　　 0.356
Thomas, Frank 　 　　 0.344
Matsui, Hideki 　 　　　 0.332
Varitek, Jason 　 　　 0.331
Guerrero, Vladimir 　　 0.328
White, Rondell 　　 　 0.324
Uribe, Juan 　　 　 　　0.322
Giambi, Jason 　 　　 0.321

>>292
基本的にMVPはポストシーズン進出チームの選手から選ばれる。
（ありえないが）いまのままの成績だとしたら、MVP投票はポサーダの独走だろう。

モーラが今の打率３９１もしくはもっと上の打率での首位打者ならＭＶＰもあり得るけど
打率が下がっての首位打者ならＢＡＬの逆転優勝が必要だろうね。

>>292
それ見るとポストシーズンにNYYが進出なら
守の要ポサダか打の要松井。
BOSなら
守の要バリテックか打の要ラミレス。
このあたりが本命っぽいな。
あとゲレロにも要注意。
でも松井がラミレスに迫り、ゲレロ・ジオンビを凌駕するには思ったより時間がかからなかったね。

松井がいまの調子を継続できるとは思わないが・・。

松井にはこのスレの人とか、sabermetricsやってる人に最高評価な選手になってほしい。
そういうものがネットで普及したとはいえ、まだまだ打率、打点、ＨＲの世界だけどさ・・・。

でも、そういう一見地味な隠れた指標で高い位置にいる選手こそが、
じつは「記憶に残る選手」だったりするんだよ。

あの長嶋茂雄も現役のころは王の陰に隠れて地味だったらしい。
松井もそういう存在。

eXtrapolated Runs (XR)
XR＝単打×0.5＋二塁打×0.72＋三塁打×1.04＋本塁打×1.44
　＋(四死球−故意四球)×0.34＋故意四球×0.25＋盗塁×0.18−盗塁死×0.32
　−(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37＋犠飛×0.37＋犠打×0.04

この指標知ってる人いるかな？
プロ野球板の某スレで検証された所では、過去50年くらいのMLBのデータ
得点との相関が一番強かったらしいよ。RCやOPSやNOIと比べて。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pt7y-mrk/bb3jp/index.html
今年のNPBのデータがここで見られるけど、やっぱり得点との相関は強そう。
　　　　　得点 　XR
1 巨人　267　273.84
2 広島　222　232.37
3 阪神　220　218.63
4 横浜　199　206.98
5 ヤク.　198　205.47
6 中日　189　194.75

係数の根拠が良くわからんが、フィットしやすいように引っ張ってきたんじゃないの？
それと、相関は説明変数多くすればするほど強くなるに決まってる

>>300
根拠は重回帰分析みたい。
説明変数多くすればするほど強くなるのは、その母集団においてでしょ。
未知の母集団でもフィットしてるなら問題ないと思うけど。

>>299
知ってるけど、指標の説明だけして何がしたいんだ。ここは成績比較スレ。

>>302
いや、アメリカで生まれた指標なんだしMLBの
データが載ってるサイトはないかな？と思って・・・
成績比較に使えないこともないでしょ。

とりあえずALだけ計算してみた。（現地5/27）
　　　　　　　　　XR
M Mora　　　　43.93
M Ramirez　　41.61
M Young 　　　39.51
A Rodriguez　37.28
V Guerrero 　36.84
H Matsui　　　35.59
F Thomas 　　35.17
D Ortiz 　　　　34.32
C Beltran　　　34.23
H Blalock　　　33.91
R White　　　　31.78
J Uribe　　　　31.60
C Guillen　　　30.71
M Lawton　　　30.64
J Posada　　　30.50
M Bellhorn　　30.28
J Guillen 　　　29.94
E Chavez　　　29.88
R Belliard　　　29.60
L Ford　　　　　29.53
R Palmeiro　　29.21
J Gerut　　　　29.21
I Suzuki　　　　29.13

>>299
ここを読めばわかるけど、eXtrapolated RunsよりEqAの方が得点との相関は高い。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596

>>305
これはXR per PAの話でしょ。
わざわざ相関弱めてるんだけど。
XR-得点の相関係数は.960〜.970程度ありますよ。

はっきり言って、今の松井って、去年のニックと大して変わらんと思うが。ケガをしていないだけで。

指標スレ立てろよもう

>>307
去年のニックはフル出場してれば立派な成績だろ

>>306
そりゃあ、能力を比較するならアベレージ同士で較べなきゃ意味無いじゃない。
XRもRCも打席が多い方が有利になる。

>>310
それは個人レベルではそうだけど、XRの数式の妥当性を検証するには
チーム得点とチームXRの相関を調べるのが最も有効だよ。
個人レベルで見る際にXR/PAやXR27とすればいいだけ。


多分空気読めてないね・・・。程々にしときます。

>>308
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1085693402/

>>298
茂雄のどこが地味なんだよ・・・

〜(・∀・)〜あげますよ〜

>>298
逆じゃないの？

>>311
そうそう、だから >>304はXR/PAで出さなきゃ。
色々な指標を出すのは良いことだけどコンテクストを間違えると誤解するからね。

いや、打率なんて競ってもしょうがないし
いろんな指標が出てくるのはいいことだと思うよ。
しかし松井はXRでもEqAでも高いのはさすが。

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0047　0212　0070　003　0087　0085　009　0018　0026　0.330　0.374　0.410　0.785　0041　イチロー(2004)
0047　0167　0053　008　0090　0087　000　0029　0039　0.317　0.431　0.539　0.970　0060　松井秀喜(2004)
0047　0187　0048　005　0079　0072　005　0019　0031　0.257　0.340　0.422　0.762　0045　松井稼頭央(2004)
0034　0048　0014　001　0021　0016　001　0005　0008　0.292　0.320　0.438　0.758　0012　田口壮(2004)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0520　2230　0732　032　0974　0900　130　0200　0375　0.328　0.374　0.437　0.811　0543　イチロー(MLB)
0210　0790　0232　024　0361　0332　002　0135　0121　0.294　0.370　0.457　0.827　0232　松井秀喜(MLB)
0047　0187　0048　005　0079　0072　005　0019　0031　0.257　0.340　0.422　0.762　0045　松井稼頭央(MLB)
0096　0117　0034　004　0055　0042　002　0020　0021　0.291　0.336　0.470　0.806　0037　田口壮(MLB)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
1470　5849　2010　150　2863　2621　329　0729　1033　0.344　0.403　0.489　0.893　1612　イチロー(NPB+MLB)
1478　5362　1622　356　3024　2605　048　1024　1022　0.302　0.407　0.564　0.971　1690　松井秀喜(NPB+MLB)
1206　4825　1481　155　2335　1906　311　0588　0790　0.307　0.361　0.484　0.844　1223　松井稼頭央(NPB+MLB)
1203　4211　1168　071　1640　1529　085　0424　0651　0.277　0.333　0.389　0.722　1004　田口壮(NPB+MLB)

イチロー、MLB通算900出塁＆200打点達成。

>>204に同意

>>204
>>319
すぐ結果出たじゃん。日本人ではどれでも松井が一番だっただろ。
イチローとカズオの比較はちょっと物足りないしどっちでもいいけど。
松井の今のトレンドはAS投票のラミレス、ゲレーロとの比較とポサダとのMVP争い。

なんで投手の成績比較スレはないんだろ

>>321
投手はある程度通用するからじゃないの

現時点で完全に松井＞イチローだなや

不等号厨が来ると荒れる。

>>323
スラッガーグループ＞＞＞＞リードオフグループなのに
松井　スラッガーグループで上の下
イチロー　リードオフグループで中の上だもん。
イチローが同じ土俵に上がるには守備を考慮しても
OBP.400　二塁打数40　盗塁60が必要。

スラッガーグループ上の下には他にどんな選手がいるのか教えて

それより、リードオフグループの上の下にどんな選手がいるか気になる

>>326
何でも聞けば教えてもらえると思ったら大間違いだ。
たまには自分で調べてみる謙虚さも必要だぞ。
さしあたってhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/1505/
ここなどが詳しいから一読してみるといいだろう。

>>325
その変な不等式は、どのスカウティングレポートを典拠にしたのかな？
とりあえず、松井をイチローより高く評価してるレポート
があったら見せてくれ。
おれは今まで一度も出会ったことがないから、ぜひ見たい。

>>329
これ
http://www008.upp.so-net.ne.jp/nobuchin/topix.htm

いいスラッガーの条件
長打が多い、本塁打が多い、出塁率が高い、打得点に絡む

いいリードオフの条件
出塁率が高い、球数を放らせる、得点に絡む、
塁上で投手にプレッシャーを与える（盗塁）
パンチ力がある（時には長打）

こんなところだと思う。
今年の松井はジオンビ、A-ROD、ソーサなど名だたるスラッガーと比べて
本塁打は劣るもののはっきり言って他は負けてない。

まぁ、イチローは間違いなくスーパースターとして扱われているわけだから、
イチローの凄さを示すことができる指標はあるはずなんだよね。
イチローの良さを明示できる指標を作ってみろや。

そこで２００本安打なわけですよ

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
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　 　｛ 　 　　(●)　 　　(●)　 　 　 　　 　　｝
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>>334
邪魔だハゲ野朗

>>331
あまり評価されないところだが「怪我しない」。
これが実は最重要だと思う。一定以上の欠場がある選手はいくら出塁率や長打率が高くても
割り引いて考えるべきだ。（規定打席到達では基準が緩すぎる）

>>331
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 00:37 ID:wy/6bYll
今年松井とイチローが選ばれたら非難はむしろイチローに集中するだろうね。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 00:45 ID:wy/6bYll
>>476
恥ずかしいなんて言ってるのはゴキオタだけだろ。
松井は去年真っ先に交代させられて屈辱的な思いをしたんだから
リベンジしなきゃならないわけだし。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 04:55 ID:wy/6bYll
A-RODは弱小チームでHRだけ打って毎年過ごしてたようなもんだからな。
巨人時代から勝つことを至上としてシビアな環境で野球をやってきた松井の
野球偏差値の高さに一緒にプレイして初めて気付いたんだろ。
野球やってる奴が尊敬するタイプの男だよ、松井は。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 14:55 ID:wy/6bYll
いやー正直「MVPに選ばれるか？」の間違いでしょ。
300出塁30本塁打100打点OPS1割クリアしたらインパクトある。
NOI、RP、RC27、EqA、XR、CBSポジション別ランクなど
記者の目線に立った玄人向け指標では軒並み高評価だし。
今年こそまだ手に入れてないWCリングとMVPをゲット？

まあゴキだのイボだの言ってる奴は説得力ないだろうね。

>>336
怪我しないってのは松井の最もアピールできる点だろ。
パワーとか技術なんて二の次。
基礎がきちんとできてる証拠。

2004公式戦 通算成績 5/28（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .330 |　47 | 212.|　26 |　70 |　 6 .|　 1 .|　 3 .|　87 |　18 |　15 |　17 | .374 | .410 | 0.785 |
松井秀 | .317 |　47 | 167.|　39 |　53 |　11 |　 1 .|　 8 .|　90 |　29 |　34 |　32 | .431 | .539 | 0.970 |
松井稼 | .257 |　47 | 187.|　31 |　48 |　16 |　 0 .|　 5 .|　79 |　19 |　24 |　44 | .340 | .422 | 0.762 |
田口壮 | .292 |　34 |　48 |　 8 .|　14 |　 4 .|　 0 .|　 1 .|　21 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .320 | .438 | 0.758 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |　補 |　失 | 　 守 .| 　 対| 　 対| 　 得|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |　 　 |　 　 | 　 備 .|打 右|打 左|打 点|
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |　殺 |　策 | 　 率 .|率 　 |率 　 |率 圏|
イチロ-.|　 9 .|　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 4 .|　85 |　35 | 2.54 |　 2 .|　 1 .| 0.991 | .298 | .410 | .385 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　45 |　35 | 1.31 |　 0 .|　 0 .| 1.000 | .343 | .277 | .250 |
松井稼 |　 5 .|　 3 .|　 1 .|　 2 .|　 2 .|　62 |　33 | 1.94 |　-- |　10 | 0.955 | .243 | .314 | .310 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .|　18 |　14 | 1.36 |　 1 .|　 1 .| 0.963 | .350 | .250 | .333 |

しかし松井は好調だね。
現時点ではYanksでは一番活躍していると思うよ。
しかし、6番打者が得点＞打点って一体どんな打線なんだよ、、、別に打点が少ないワケじゃないのに、、、
HR30発いくかが今後の焦点だね、、、行きそうな雰囲気はある、、、個人的には松井には打率よりHR数を期待しているから。

イチローは一時と較べるとやや調子を落としてきたかな、、、
しかし、数字を見ると可愛そうになってくるよ、、、
打ってる割に打点も得点も伸びてこないからね。
２OUTから三塁打コースを打ってもランナーが帰って来れず二塁打になったり、無死で3塁まで進んでも後続が内野ゴロすら転がせられない、、、
SEAは糞チームなんだからHITを重ねるだけでいいよ、もう、なんて思う。

リトルは良いか悪いか良くわからない。
印象からいったら強烈なんだが、成績を見ると、、、
OBPやSLGは合格点だけどAVGを上げてSBを増やして欲しいね。

現時点での打撃成績はゴジラが一歩リードって感じだね。
しかし、SEAの試合は酷いね、、、NYYの試合は文句無しに楽しめるし(守備も笑って済ませられる）、
NYMの試合もフロイドが戻ってからは結構、ハラハラしながら見れるのにさ、、、

2004公式戦 5月月間成績 5/28（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
イチロ-.| .400 |　24 | 110.|　13 |　44 |　 4 .|　 1 .|　 2 .|　56 |　12 |　 7 .|　 6 .| .436 | .509 | 0.945 |
松井秀 | .348 |　24 |　89 |　25 |　31 |　 7 .|　 1 .|　 6 .|　58 |　19 |　18 |　16 | .454 | .652 | 1.105 |
松井稼 | .258 |　24 |　97 |　19 |　25 |　 9 .|　 0 .|　 3 .|　43 |　11 |　 9 .|　21 | .321 | .443 | 0.764 |
田口壮 | .400 |　16 |　20 |　 4 .|　 8 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　13 |　 3 .|　 1 .|　 2 .| .429 | .650 | 1.079 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 5 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　37 |　21 | 1.81 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　27 |　15 | 1.87 |
松井稼 |　 4 .|　 1 .|　 0 .|　 2 .|　 2 .|　38 |　14 | 2.86 |
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .|　 9 .|　 3 .| 3.00 |

2004公式戦 最近7日間成績 5/28（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 . |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 . |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 . |　　S . |
イチロ-.| .321 |　 6 .|　28 |　 2 .|　 9 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　14 |　 4 .|　 1 .|　 3 .| .345 | 0.500 | 0.845 |
松井秀 | .545 |　 6 .|　22 |　12 |　12 |　 3 .|　 1 .|　 2 .|　23 |　 7 .|　 7 .|　 2 .| .655 | 1.045 | 1.701 |
松井稼 | .294 |　 5 .|　17 |　 5 .|　 5 .|　 1 .|　 0 .|　 2 .|　12 |　 2 .|　 4 .|　 3 .| .429 | 0.706 | 1.134 |
田口壮 | .250 |　 3 .|　 4 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .| .250 | 0.250 | 0.500 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ | 今日の成績
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　11 |　 5 .| 2.20 | 5-2 二塁打1 打点1 盗塁1
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 4 .|　 4 .| 1.00 | 4-2 HR1 打点1 得点2 三振1
松井稼 |　 2 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 3 .| 2.00 | 4-1 盗塁死1
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .| 0.00 | 0-0 (7回守備から、10回に代打送られる)

2004公式戦 得点圏成績 5/28（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　打 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　犠 |　犠 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　 　 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　数 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　飛 |　打 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .385 |　39 |　15 |　 0 .|　 1 .|　 0 .|　17 |　15 |　 0 .|　 1 .|　 4 .|　 4 .| .442 | .436 | 0.878 |
松井秀 | .250 |　40 |　10 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　11 |　16 |　 1 .|　 0 .|　13 |　11 | .426 | .275 | 0.701 |
松井稼 | .310 |　42 |　13 |　 6 .|　 0 .|　 0 .|　19 |　13 |　 1 .|　 1 .|　 7 .|　11 | .400 | .452 | 0.852 |
田口壮 | .333 |　12 |　 4 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 7 .|　 4 .|　 0 .|　 5 .|　 1 .|　 3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/28（現地時間）
　 選 　 |　打 |　本 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　四 |　三 |　盗 |　犠 |　出 |　長 |....O...|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　打 |　P　|
　 名 　 |　率 |　打 |　点 |　点 |　打 |　打 |　打 |　球 |　振 |　塁 |　打 |　率 |　率 |　S　|
イチロ-.|　11 |　89 |　78 |　33 |　 1 .|　-- |　24 |　52 |　-- |　 7 .|　39 |　32 |　62 |　54 |
松井秀 |　16 |　17 |　22 |　 3 .|　24 |　23 |　24 |　 4 .|　27 |　-- |　-- |　 5 .|　13 |　 6 .|
松井稼 |　61 |　52 |　59 |　21 |　33 |　 6 .|　-- |　18 |　 8 .|　19 |　54 |　54 |　49 |　53 |
田口壮 |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　 5 .|　-- |　-- |　-- |

３３０ ３０本　１００打点　出塁率４５０以上　ＯＰＳ１．０００以上

ならＭＶＰ取れますか？

個人的に「得点」がカギだとも思う。

>>345
マジレスするとポサダ・Ａ−ＲＯＤの成績次第。ＭＶＰ選考において捕手＞＞三塁手＞外野手。
ポサダの成績を全てで上回り、Ａ−ＲＯＤが２割台もしくはホームラン４０本未満であることが必須。

おれはイチローはなんとなく好きじゃないし、応援してるのは
松井の方だけどここの松井を過剰にマンセーする人はちょっと
痛くねーか？バッターは必ず好不調の波があるんだから
これから不調で成績落して来たらどーすんの？１試合に
一喜一憂するんじゃなくてもう少し長い目で冷静に見れないのか？
何かＭＶＰ争いの話しまで飛躍してるし・・・
まあ基本的に応援するとこだからそれはいいんだけど
だからって他の選手を罵倒してまで贔屓選手を過剰に誉めるのは
同じファンとしてちょっといただけないぞ。

恐ろしいのは松井はまだ通常モードであること
不調時でも四球を選べるから大崩はしない
そして好調時がきたらこの数字をもっと伸ばすことだろう

いつしかボンズ松井と呼ばれるだろうか

>>347
同意、俺も松井ファン
MVP話はちょっとぶっ飛びすぎ、週間MVPならわかるけど

ここにいるヲタはみんな盲目的だからしょうがない
自分のひいき選手以外は平気でこき下ろすしな

確かに年間MVPの話は気が早すぎるな、８月の後半ぐらいになって狙える
成績だったら盛り上がれば良いこと。

それより週間MVPは是非取ってほしいな、週間MVP取るのは１週間で打率
５００ぐらい打たないとチャンス無いから、何度もチャンスがあるものではないからね。

ここ１週間ぐらいの秀喜は少なくとも短期確変には入ってると思うよ。

松井、この好調さで６番はやや納得いかないけど、打順をよくした途端に
打てなくなるのがこれまでの常だから、このままでいいや。

hideyoshi13 閲覧数 : 160

日 : 日韓、メジャーリーガー今日の成績


detyyy : 日 - 高津３勝　大塚１回無失点　この２人も載せなさい (05/29 12:50)

tbfor1984 : 韓 - HR11? 12個であるがまた捏造 pu 劣等感あまり爆発するのではないか? (05/29 12:57)

keel : 日 - Choiは、打率が少しずつ上がってるね。調子が上向きのようですね。 (05/29 13:03)

zitane : 韓 - 君の幸いに下落勢ではないようです.~ (05/29 13:06)

wianbu_lee : 韓 - tbfor1984>>チェ・ヒソップホームラン 11個当たりww (05/29 13:10)

t_seven77 : 日 - グリフィー12号 (05/29 13:28)

そろそろ松井をリストから抜く時期が来たようだが。もちろんかずおの事だが

>>355
エラーが少しだけ多い事を除けば1年目としてはまあ及第点じゃない？
バッティングの方も慣れてくれば290くらいは確実に打てるだろうしさ。
それより今日のようにけん制球に簡単に引っ掛かったり、1点差の緊迫した
中でバントを失敗したり、そういったミスをとにかく減らさなきゃな。

>>356
X　エラーが少しだけ多い
○　エラーがナリーグで一番多い

X1年目としてはまあ及第点
○三振が多く出塁率もリーグ５４位とてもこれでは・・

X慣れてくれば290くらいは確実に打てるだろう
○慣れるという保証はどこにもない

去年のヒデキよりはマシな成績

稼頭央もインターリーグでそろそろボーナス核変が欲しいね

本塁打ペースランキング（6HR以上、1HRに要する打数）
1B. BondsSF7.46
2T. GlausAna9.82
3R. Sexson, Ari10.00
4D. Ward,Pit10.17
5T. HollandsworthChC10.50
6H. ChoiFla11.55
7J. Burnitz, Col11.93
8C. JohnsonCol12.00
9V. CastillaCol12.71
10J. ThomePhi12.82
11L. BerkmanHou12.83
12L. Nix,Tex13.25
13S. SosaChC13.40
14S. Finley Ari13.36
15A. Dunn,Cin13.64
16M. Lowell,Fla13.69
16E. ChavezOak13.69
18L. GonzalezAri13.77
18M. RamirezBos13.77
20J. Giambi,NYY14.00
21K. Griffey Jr.,Cin14.17
22F. ThomasCWS14.30
23S. RolenStL14.42
24A. PujolsStL14.58
25B. AbreuPhi14.91
..............................................................
70H. MatsuiNYY20.88

>>360
ボンズは気違いだな

秀喜のインターリーグ確変はないだろうな、そのかわり安定が続く。

松井のHR飛距離（１フィート 0.3048m

1 405　123.4m　この日最長
2 400　121.9m
3 350　106.7m
4 380　115.8m
5 450　137.2m　この日最長（今期3位タイの飛距離
6 410　125.0m
7 390　118.9m
8 430　131.1m　この日最長

今期最長飛距離　セクソン 503フィート(153.3m

松井は8本中3本がその日の全試合で最長飛距離。

>>363
1本目は1試合しかなかったけど。

HR飛距離とか本塁打ペースランキングなんかどうでもいいよ

インターリーグがボーナスモードになるのは、
日本からア・リーグ（ツーシーム系主体）に行ったバッターの場合。
ナ・リーグで日本の延長でやれているカズオは、ア・リーグには苦労するかも。

>>363
＞今期最長飛距離　セクソン 503フィート(153.3m

クラークが東京ドームで打ったのはそれより長かったような。

あれは日本のボール。しかもオープン戦

>>360
タブは全角空白に置換しようね。２ちゃんではタブは無視されるから。

>>366
去年の松井の確変はただの偶然だと思う。

　　　　打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 ＯＰＳ
松井秀　.317　　8　　29　　.431　　.539　　.970
鈴木一　.330　　3　　18　　.374　　.410　　.785
松井稼　.257　　5　　19　　.340　　.422　　.762

松井秀喜とイチローを比べたいんなら、日本人野手成績比較スレにいけー！

日本人野手 成績比較スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1085531310/

誤爆でした。申し訳ない。。

ﾜﾛﾀ

ここまで派手な誤爆も珍しいな、GoodJob！

松井秀喜がMLB.comのStatsでWHO'S HOTに選ばれてる。
Last 7 daysのOPS1.701はメジャートップ。
この勢いで週間MVPも取って欲しいところ。

田口は不遇だ好調なのに。

松井秀喜の四球に対してイチローの四球が少ないのはバッティングフォームに原因がある。
秀喜の場合、重心を左足に残し、手元までボールを引き付けるため、手元までストライクがボールを見極められる。
イチローは全く逆に右足をベース寄りに強く踏み込んで前で打つため、バットの始動が早くなる。
その結果、よほどの明らかなボール球を除き、微妙なボールは打ちに行かざるを得ない。
バットを始動させてからボールと分かっても、止めればスイングを取られるのでボールでも打たざるを得ないのだ。
これはどちらがいいかの問題よりも、スタイルの問題だ。
解説者は「イチローはバットコントロールが良くボールにも対応できるがためにかえって投手を利することもある」と言うが、勘違いだろう。
もし、イチローが今のスタイルを捨てて手元に引き付けるバッティングをすれば、球の見極めは良くなるが強い打球を打てなくなる。
良い点もある。ボールでも最初から打ちの姿勢のため、去年の秀喜や今年の稼頭央のように、日米のストライクゾーンの違いから来るアウトコース症候群に罹らずに済んだ。
四球の多少は個性の違いであり、二人の能力差ではない。

>>378
は？それを能力差と言うのだがｗ

イチロー、得点低いなあ。
あんなに頑張ってるのに全然生還できてないのか。
松井は7番なのに得点多い。さすが銀河最強打線。

>>380
その中でもで出塁率が高いのはすごいよな

ジオンビーが怪我して６番に上がったから最近は打点も多い

まさに松井の一人舞台だな

日本人ではヒデキ以外は退屈で見る気しない

マリナーズはイチローが打つのはいいんだけど、チームが負けるから気分悪い。
今はマリナーズよりも好調なヤンキースのほうを中継してくれたいいのに。

イチローを3番にしたら面白そうだけどな

日本人外野手　過去・現在ゲームログ (CBS SportsLine.com)

イチロー
【2001】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2001/211807
【2002】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2002/211807
【2003】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2003/211807
【2004】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2004/211807

松井秀喜
【2003】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2003/384542
【2004】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2004/384542

松井稼頭央
【2004】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2004/449864

田口壮
【2004】http://cbs.sportsline.com/mlb/players/player/gamelogs/2004/285635

ﾏﾁｭｲ応援ｽﾚにも張ったんだけど、ここに向いてるっぽいのでまとめて張っときまつ。
漏れの英語力の低さか、過去ログへのリンク元をﾊｹｰﾝできなかったんだけど、
ｱﾄﾞﾚｽを2004→2003にしてみたら見事HITしたすた。
試してないけど、野茂の過去ログとかも同じ方法で見れると思いまつ。

今の松井で大騒ぎするのは4月にchoiで騒いでた連中みたいで嫌なんだが、
松井の場合はむしろこれからの季節に強いんだよな

>>385
遅レスだが同意。長打こそ期待できないけど得点圏打率高いし
三振しにくいから結構嫌がられそう。

まあ長打打てない打者が3番なんて有り得ないって言われるだろうけど。

ゴキヲタがまた妄想してるなｗ

ゴキヒットじゃ点にならんのだよｗｗ
相手にしてみりゃ打点能力がない３番ほど楽なものはないな

【売国奴】境界海域の中国ガス採掘施設で､省庁“責任なすり合い”
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085802161/

>>389
これを見れ。
SEAにはA-Rodもポサダもジアンビも松井もいない。これじゃ得点も打点も稼げない理由がわかるだろ。
（ちなみにWilsonとOlerud、Martinezの足の遅さはそこらへんの中年オヤヂ並）

今年のSEA打線成績
*は規定打席未到達

AVG：1.Ichiro.330、2.*Cabrera.302、3.*Wilson.298、4.*Bloomquist.273、5.Ibanez.269
RUN：1.Ibanez 31、2.Ichiro 26、3.Winn 22、4.Boone 20、5.Spiezio 20
HIT ：1.Ichiro 70、2.Ibanez 47、3.Martinez 44、4.Boone 39、5.Olerud 39
HR ：1.Boone 8、2.Ibanez 8、3.Martinez 5、4.Spiezio 5、5.Ichiro 3
RBI ：1.Martinez 25、2.Boone 22、3.Ibanez 22、4.Spiezio 22、5.*Wilson 19、(6.Ichiro 18)
BB ：1.Martinez 21、2.Olerud 21、3.Ibanez 15、4.Ichiro 15、5.Winn 13
SO ：1.Martinez 39、2.Boone 35、3.Aurillia 29、4.Ibanez 29、5.Winn 27 、(9.Ichiro 17)
SB ：1.Ichiro 9、2.Boone 4、3.Bloomquist 3、4.Cabrera 2、5.Winn 2
OBP：1.Olerud.380、2.Ichiro.374、3.*Hansen.357、4.Martinez.337、5.Ibanez.335
SLG：1.Ibanez.480、2.Spiezio.428、3.Boone.415、4.Ichiro.410、5.Martinez.406
OPS：1.Ibanez.815、2.Ichiro.785、3.Olerud.746、4.Martinez.742、5.Spiezio.734

AVG(RISP)：1.*Cabrera.471、2.Ichiro.385、3.*Wilson.361、4.Aurillia.294、5.*Bloomquist.286

イチローは良くやっていると思う。
OBPがチーム2位、SLGがチーム4位、OPSでチーム2位という成績。
しかし、リードオフのイチローがほぼ全項目に顔を出すというのは異常だよ、、、
ま、他があまりにも酷すぎるという事が良くわかるね。
規定打席をクリアしてAVG.300どころか.270を超えているのはイチローだけ。
OBP.350を超えているのがイチローとオルルドだけ。
SLGに至っては.500を超えているのは誰もいない。
また、規定打席を超えている選手ではイチロー以外の得点圏打率は.300以下、イチローとオーリリア以外は得点圏打率.250以下という情けなさ。
イチロー以外まともに機動力を使えない、長打力もない、チャンスに弱いって、、、取り得が無いじゃん、、、

NYYと比較するとSEAのショボさが良くわかる。
OBPで.050程度、SLGで.100も違う。
しかもSEAのイチロー、ダン、オーリリア以外のレギュラーの得点圏打率は2割台前半。

ＳＥＡ
OBP：1.Olerud.380、2.Ichiro.374、3.*Hansen.357、4.Martinez.337、5.Ibanez.335
SLG：1.Ibanez.480、2.Spiezio.428、3.Boone.415、4.Ichiro.410、5.Martinez.406
OPS：1.Ibanez.815、2.Ichiro.785、3.Olerud.746、4.Martinez.742、5.Spiezio.734

NYY
OBP：1.Posada.453、2.Matsui.431、3.Giambi.406、4.Sheffield.392、5.Rodriguez.380
SLG：1.Posada.619、2..*Crosby.571、3.Rodriguez.546、4.Giambi.540、5.Matsui.539
OPS：1.Posada1.072、2.Matsui.970、3.Giambi.946、4.Rodriguez.926、5.*Clark.883

NYY打線vs.SEA打線
*A-RISP=AVG(RISP)

1.Jeter AB 204、Run 22 、Hit 45、HR 04、RBI 21 、BB12、OBP.281、SLG.343、AVG.221、A-RISP.255
2.Williams AB 159、Run 27 、Hit 37、HR 04、RBI 14 、BB21、OBP.330、SLG.358、AVG.233、A-RISP.270
3.Rodeiguez AB 185、Run 34 、Hit 54、HR 12、RBI 29 、BB25、OBP.380、SLG.546、AVG.292、A-RISP.205
4.Giambi AB 126、Run 20 、Hit 34、HR 09、RBI 24 、BB24、OBP.406、SLG.540、AVG.270、A-RISP.333
5.Sheffield AB 178、Run 33 、Hit 51、HR 05、RBI 28 、BB29、OBP.392、SLG.427、AVG.287、A-RISP.347
6.Posada AB 126、Run 26 、Hit 39、HR 08、RBI 27 、BB32、OBP.453、SLG.619、AVG.310、A-RISP.333
7.Matsui AB 167、Run 39 、Hit 53、HR 08、RBI 29 、BB32、OBP.431、SLG.539、AVG.317、A-RISP.250
8.Sierra AB 091、Run 12 、Hit 27、HR 04、RBI 19 、BB07、OBP.340、SLG.484、AVG.297、A-RISP.240
9.Wilson AB 107、Run 08 、Hit 23、HR 03、RBI 21 、BB04、OBP.233、SLG.327、AVG.215、A-RISP.321


1.Ichiro AB 217、Run 26 、Hit 72、HR 03、RBI 18 、BB15、OBP.375、SLG.410、AVG.332、A-RISP.375
2.Winn AB 165、Run 22 、Hit 39、HR 00、RBI 09 、BB14、OBP.308、SLG.321、AVG.236、A-RISP.220
3.Boone AB 168、Run 21 、Hit 40、HR 08、RBI 22 、BB12、OBP.297、SLG.417、AVG.238、A-RISP.209
4.Martinez AB 175、Run 15 、Hit 44、HR 05、RBI 25 、BB22、OBP.340、SLG.406、AVG.251、A-RISP.217
5.Ibanez AB 180、Run 32 、Hit 48、HR 09、RBI 23 、BB15、OBP.332、SLG.489、AVG.267、A-RISP.231
6.Spiezio AB 150、Run 20 、Hit 37、HR 05、RBI 22 、BB09、OBP.297、SLG.413、AVG.247、A-RISP.195
7.Olerud AB 148、Run 16 、Hit 40、HR 02、RBI 12 、BB23、OBP.386、SLG365、AVG.270、A-RISP.258
8.Aurillia AB 152、Run 15 、Hit 34、HR 01、RBI 17 、BB12、OBP.283、SLG.296、AVG.224、A-RISP.297
9.Wilson AB 128、Run 07 、Hit 39、HR 02、RBI 21 、BB07、OBP.338、SLG.406、AVG.305、A-RISP.378

NYと比較するまでもないと思うw

SEAが酷いチームだってことに反論する人は一人もいないだろう。

イチローが３番に入ればSEA１位だっただろうな

│　　　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
│　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　ﾋｿﾋｿﾋｿ 　
│　（　´∀（　　　　）∀｀　）
│　（ つ　（　　　　つ　⊂　） 　SEA１位ﾀﾞｯﾃ　
↓　（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

可哀想だから夢くらい見させとけ

>>394
何も地区首位のチームと比較しなくても、って思うよね。
トーリと共に苦難を乗り越えていくスレ
メルビンと共に苦難を乗り越えていくスレ
と、同じ趣旨のスレがあったチーム同士なんだけどね。

2004公式戦 通算成績 5/29（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .332 |　48 | 217.|　26 |　72 |　 6 .|　 1 .|　 3 .|　89 |　18 |　15 |　17 | .375 | .410 | 0.785 |
松井秀 | .312 |　48 | 170.|　40 |　53 |　11 |　 1 .|　 8 .|　90 |　29 |　35 |　32 | .427 | .529 | 0.957 |
松井稼 | .257 |　48 | 191.|　31 |　49 |　16 |　 1 .|　 5 .|　82 |　19 |　25 |　45 | .341 | .429 | 0.770 |
田口壮 | .292 |　34 |　48 |　 8 .|　14 |　 4 .|　 0 .|　 1 .|　21 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .320 | .438 | 0.758 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |　補 |　失 | 　 守 .| 　 対| 　 対| 　 得|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |　 　 |　 　 | 　 備 .|打 右|打 左|打 点|
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |　殺 |　策 | 　 率 .|率 　 |率 　 |率 圏|
イチロ-.|　10 |　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 4 .|　86 |　37 | 2.43 |　 2 .|　 1 .| 0.991 | .301 | .410 | .375 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　47 |　36 | 1.33 |　 0 .|　 0 .| 1.000 | .340 | .269 | .244 |
松井稼 |　 5 .|　 3 .|　 1 .|　 2 .|　 2 .|　62 |　35 | 1.83 |　-- |　10 | 0.957 | .244 | .314 | .310 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .|　18 |　14 | 1.36 |　 1 .|　 1 .| 0.963 | .350 | .250 | .333 |

2004公式戦 5月月間成績 5/29（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
イチロ-.| .400 |　25 | 115.|　13 |　46 |　 4 .|　 1 .|　 2 .|　58 |　12 |　 7 .|　 6 .| .434 | .504 | 0.939 |
松井秀 | .337 |　25 |　92 |　26 |　31 |　 7 .|　 1 .|　 6 .|　58 |　19 |　19 |　16 | .446 | .630 | 1.077 |
松井稼 | .257 |　25 | 101.|　19 |　26 |　 9 .|　 1 .|　 3 .|　46 |　11 |　10 |　22 | .324 | .455 | 0.780 |
田口壮 | .400 |　16 |　20 |　 4 .|　 8 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　13 |　 3 .|　 1 .|　 2 .| .429 | .650 | 1.079 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 6 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　38 |　23 | 1.70 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　29 |　16 | 1.88 |
松井稼 |　 4 .|　 1 .|　 0 .|　 2 .|　 2 .|　38 |　16 | 2.50 |
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .|　 9 .|　 3 .| 3.00 |

2004公式戦 最近7日間成績 5/29（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 . |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 . |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 . |　　S . |
イチロ-.| .367 |　 6 .|　30 |　 2 .|　11 |　 2 .|　 0 .|　 1 .|　16 |　 4 .|　 0 .|　 3 .| .367 | 0.533 | 0.900 |
松井秀 | .524 |　 6 .|　21 |　13 |　11 |　 3 .|　 1 .|　 2 .|　22 |　 6 .|　 8 .|　 2 .| .655 | 1.048 | 1.703 |
松井稼 | .294 |　 5 .|　17 |　 4 .|　 5 .|　 1 .|　 1 .|　 1 .|　11 |　 1 .|　 5 .|　 3 .| .455 | 0.647 | 1.102 |
田口壮 | 1.00 |　 2 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .| 1.00 | 1.000 | 2.000 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ | 今日の成績
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　11 |　 5 .| 2.20 | 5-2 盗塁1
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 4 .|　 4 .| 1.00 | 3-0 得点1 四球1
松井稼 |　 2 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 4 .|　 5 .| 0.80 | 4-1 三塁打1 四球1 三振1
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .| 0.00 | (出番なし)

2004公式戦 得点圏成績 5/29（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　打 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　犠 |　犠 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　 　 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　数 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　飛 |　打 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .375 |　40 |　15 |　 0 .|　 1 .|　 0 .|　17 |　15 |　 0 .|　 1 .|　 4 .|　 4 .| .432 | .425 | 0.857 |
松井秀 | .244 |　41 |　10 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　11 |　16 |　 1 .|　 0 .|　13 |　11 | .418 | .268 | 0.686 |
松井稼 | .310 |　42 |　13 |　 6 .|　 0 .|　 0 .|　19 |　13 |　 1 .|　 1 .|　 7 .|　11 | .400 | .452 | 0.852 |
田口壮 | .333 |　12 |　 4 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 7 .|　 4 .|　 0 .|　 5 .|　 1 .|　 3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/29（現地時間）
　 選 　 |　打 |　本 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　四 |　三 |　盗 |　犠 |　出 |　長 |....O...|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　打 |　P　|
　 名 　 |　率 |　打 |　点 |　点 |　打 |　打 |　打 |　球 |　振 |　塁 |　打 |　率 |　率 |　S　|
イチロ-.|　 9 .|　90 |　82 |　33 |　 1 .|　-- |　25 |　54 |　-- |　 7 .|　40 |　30 |　60 |　52 |
松井秀 |　17 |　18 |　24 |　 3 .|　25 |　24 |　25 |　 4 .|　31 |　-- |　-- |　 5 .|　15 |　 6 .|
松井稼 |　61 |　52 |　61 |　24 |　35 |　 6 .|　35 |　17 |　 8 .|　19 |　55 |　56 |　50 |　50 |
田口壮 |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　 6 .|　-- |　-- |　-- |

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0048　0217　0072　003　0089　0087　010　0018　0026　0.332　0.375　0.410　0.785　0041　イチロー(2004)
0048　0170　0053　008　0090　0088　000　0029　0040　0.312　0.427　0.529　0.957　0061　松井秀喜(2004)
0048　0191　0049　005　0082　0074　005　0019　0031　0.257　0.341　0.429　0.770　0045　松井稼頭央(2004)
0034　0048　0014　001　0021　0016　001　0005　0008　0.292　0.320　0.438　0.758　0012　田口壮(2004)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0521　2235　0734　032　0976　0902　131　0200　0375　0.328　0.374　0.437　0.810　0543　イチロー(MLB)
0211　0793　0232　024　0361　0333　002　0135　0122　0.293　0.370　0.455　0.825　0233　松井秀喜(MLB)
0048　0191　0049　005　0082　0074　005　0019　0031　0.257　0.341　0.429　0.770　0045　松井稼頭央(MLB)
0096　0117　0034　004　0055　0042　002　0020　0021　0.291　0.336　0.470　0.806　0037　田口壮(MLB)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
1471　5854　2012　150　2865　2623　330　0729　1033　0.344　0.403　0.489　0.893　1612　イチロー(NPB+MLB)
1479　5365　1622　356　3024　2606　048　1024　1023　0.302　0.407　0.564　0.971　1691　松井秀喜(NPB+MLB)
1207　4829　1482　155　2338　1908　311　0588　0790　0.307　0.361　0.484　0.845　1223　松井稼頭央(NPB+MLB)
1203　4211　1168　071　1640　1529　085　0424　0651　0.277　0.333　0.389　0.722　1004　田口壮(NPB+MLB)

>391
なるほど。
SEAなら松井秀は堂々と4番になれそうだな。

>>404
文句なしで４番打ってもらいたい。。。

しばらく見ないうちに、データが充実して
見やすくなったなあ。貼ってくれてる人ｻﾝｸｽ

データ貼り付けてる人には激しく感謝
しかし、たぐっちゃんが虚しいなあ

松井RC２７第４位RC５位OPS６位

来月には打率も松井秀が日本人1位になりそうでつね

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0049　0223　0073　003　0090　0088　010　0019　0027　0.327　0.370　0.404　0.773　0043　イチロー(2004)
0049　0175　0056　008　0093　0091　000　0030　0041　0.320　0.431　0.531　0.963　0063　松井秀喜(2004)
0049　0195　0051　005　0084　0077　005　0019　0032　0.262　0.347　0.431　0.778　0046　松井稼頭央(2004)
0034　0048　0014　001　0021　0016　001　0005　0008　0.292　0.320　0.438　0.758　0012　田口壮(2004)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0522　2241　0735　032　0977　0903　131　0201　0376　0.328　0.373　0.436　0.809　0545　イチロー(MLB)
0212　0798　0235　024　0364　0336　002　0136　0123　0.294　0.371　0.456　0.827　0235　松井秀喜(MLB)
0049　0195　0051　005　0084　0077　005　0019　0032　0.262　0.347　0.431　0.778　0046　松井稼頭央(MLB)
0096　0117　0034　004　0055　0042　002　0020　0021　0.291　0.336　0.470　0.806　0037　田口壮(MLB)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
1472　5860　2013　150　2866　2624　330　0730　1034　0.344　0.403　0.489　0.892　1614　イチロー(NPB+MLB)
1480　5370　1625　356　3027　2609　048　1025　1024　0.303　0.407　0.564　0.971　1693　松井秀喜(NPB+MLB)
1208　4833　1484　155　2340　1911　311　0588　0791　0.307　0.361　0.484　0.845　1224　松井稼頭央(NPB+MLB)
1203　4211　1168　071　1640　1529　085　0424　0651　0.277　0.333　0.389　0.722　1004　田口壮(NPB+MLB)

>>404-405
今でも松井の劣化版（イバネス）が３or４番を務める打線だからな。
ただ、松井が１人入ったところで、ＳＥＡ打線はようやくＯＡＫ並に
なるかどうかといったところ。結局地区最下位には変わりなさそうだ。
西地区にはＴＢもＫＣもいないからな。

2004公式戦 通算成績 5/30（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .327 |　49 | 223.|　27 |　73 |　 6 .|　 1 .|　 3 .|　90 |　19 |　15 |　18 | .370 | .404 | 0.773 |
松井秀 | .320 |　49 | 175.|　41 |　56 |　11 |　 1 .|　 8 .|　93 |　30 |　35 |　33 | .431 | .531 | 0.963 |
松井稼 | .262 |　49 | 195.|　32 |　51 |　16 |　 1 .|　 5 .|　84 |　19 |　26 |　46 | .347 | .431 | 0.778 |
田口壮 | .292 |　34 |　48 |　 8 .|　14 |　 4 .|　 0 .|　 1 .|　21 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .320 | .438 | 0.758 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |　補 |　失 | 　 守 .| 　 対| 　 対| 　 得|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |　 　 |　 　 | 　 備 .|打 右|打 左|打 点|
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |　殺 |　策 | 　 率 .|率 　 |率 　 |率 圏|
イチロ-.|　10 |　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 4 .|　88 |　39 | 2.36 |　 2 .|　 1 .| 0.991 | .296 | .410 | .390 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　47 |　37 | 1.30 |　 0 .|　 0 .| 1.000 | .352 | .269 | .262 |
松井稼 |　 5 .|　 3 .|　 1 .|　 2 .|　 2 .|　63 |　35 | 1.86 |　-- |　11 | 0.954 | .245 | .333 | .310 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .|　18 |　14 | 1.36 |　 1 .|　 1 .| 0.963 | .350 | .250 | .333 |

2004公式戦 5月月間成績 5/30（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
イチロ-.| .388 |　26 | 121.|　14 |　47 |　 4 .|　 1 .|　 2 .|　59 |　13 |　 7 .|　 7 .| .422 | .488 | 0.909 |
松井秀 | .351 |　26 |　97 |　27 |　34 |　 7 .|　 1 .|　 6 .|　61 |　20 |　19 |　17 | .453 | .629 | 1.082 |
松井稼 | .267 |　26 | 105.|　20 |　28 |　 9 .|　 1 .|　 3 .|　48 |　11 |　11 |　23 | .336 | .457 | 0.793 |
田口壮 | .400 |　16 |　20 |　 4 .|　 8 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　13 |　 3 .|　 1 .|　 2 .| .429 | .650 | 1.079 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 6 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　40 |　25 | 1.64 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　29 |　17 | 1.76 |
松井稼 |　 4 .|　 1 .|　 0 .|　 2 .|　 2 .|　39 |　16 | 2.56 |
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .|　 9 .|　 3 .| 3.00 |

2004公式戦 最近7日間成績 5/30（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 . |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 . |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 . |　　S . |
イチロ-.| .344 |　 6 .|　32 |　 2 .|　11 |　 2 .|　 0 .|　 1 .|　16 |　 5 .|　 0 .|　 2 .| .344 | 0.500 | 0.844 |
松井秀 | .524 |　 6 .|　21 |　12 |　11 |　 1 .|　 1 .|　 2 .|　20 |　 7 .|　 8 .|　 3 .| .655 | 0.952 | 1.608 |
松井稼 | .278 |　 5 .|　18 |　 3 .|　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 7 .|　 0 .|　 5 .|　 4 .| .435 | 0.389 | 0.824 |
田口壮 | 1.00 |　 2 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .| 1.00 | 1.000 | 2.000 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ | 今日の成績
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　13 |　 6 .| 2.17 | 6-1 打点1 得点1 三振1 (延長12回)
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 4 .|　 3 .| 1.33 | 5-3 打点1 得点1 三振1
松井稼 |　 2 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 5 .|　 4 .| 1.25 | 4-2 得点1 四球1 三振1 失策1
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .| 0.00 | (出番なし)

2004公式戦 得点圏成績 5/30（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　打 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　犠 |　犠 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　 　 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　数 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　飛 |　打 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .390 |　41 |　16 |　 0 .|　 1 .|　 0 .|　18 |　16 |　 0 .|　 1 .|　 4 .|　 4 .| .444 | .439 | 0.883 |
松井秀 | .262 |　42 |　11 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　12 |　17 |　 1 .|　 0 .|　13 |　11 | .429 | .286 | 0.714 |
松井稼 | .310 |　42 |　13 |　 6 .|　 0 .|　 0 .|　19 |　13 |　 1 .|　 1 .|　 7 .|　11 | .400 | .452 | 0.852 |
田口壮 | .333 |　12 |　 4 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 7 .|　 4 .|　 0 .|　 5 .|　 1 .|　 3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/30（現地時間）
　 選 　 |　打 |　本 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　四 |　三 |　盗 |　犠 |　出 |　長 |....O...|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　打 |　P　|
　 名 　 |　率 |　打 |　点 |　点 |　打 |　打 |　打 |　球 |　振 |　塁 |　打 |　率 |　率 |　S　|
イチロ-.|　10 |　91 |　80 |　32 |　 1 .|　-- |　26 |　57 |　-- |　 7 .|　43 |　36 |　64 |　53 |
松井秀 |　13 |　18 |　22 |　 3 .|　20 |　26 |　26 |　 5 .|　29 |　-- |　-- |　 5 .|　13 |　 6 .|
松井稼 |　58 |　57 |　61 |　21 |　32 |　 6 .|　36 |　16 |　 8 .|　21 |　58 |　50 |　53 |　52 |
田口壮 |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　 6 .|　-- |　-- |　-- |

>>412　　>>413　　>>414　　>>415
乙　　　　乙　　 　　乙　　　　乙

いつも成績を更新してくださる方、乙です。
ありがたやありがたや。

age

>>410>>412-415　乙でした。
こうして見ると、攻撃面ではイチローとカズオが似てる・・・
打点、出塁率、長打率、ＯＰＳ。違うのは打率、四球、三振。
やはり「一番」同士が比較しやすいみたいだな
ヒデキはすっかり強打者の数字でこの中では抜けてきた。ﾀｸﾞﾁ･･･

たぐっさんはバッテリー以外の全ポジション守れるので実は最強。

しかしこうやって見ると、右翼手のイチローの打撃成績は物足りないな…
今からでも遅くないから内野手（サードかショート）出来ないかね？

>>420
内野はネタだろうが、センターコンバートはそろそろ考えたほうがいいね。
ライトでこの打撃成績は物足りなさ過ぎる。
年俸考えるとね。

イチローってさ、一番固定とか契約に入ってんのかね？
打つ意外興味無いってんなら、二番に据えて年棒分下働きでも何でもやらせりゃ
シアトル打線も風通しが良くなって、つながりが出てくるのは目に見えてんだけどね。

イチローはピッチャーもできるからなあ。まあ、やらせないだろうけど。
クレメンスやジョンソンにはかなわないにしても、巨人のリリーフ陣くらいの
ピッチングはすると思う。

日本でもメジャーでもイチローの成績って初年度が一番良かったような気がするけど、
多分その原因は、相手が内野安打対策で二年目からは守備を二歩ほど前に変えた
結果じゃないかな。
オレが相手の監督なら、イチローの打席はバックホーム体制くらいの前進守備で
守らせるなあ。

釣りだよねいくらなんでも……

前進守備に対して、
強い打球で対抗しているんだよね。
それで野手の正面つくと併殺も増えちゃう罠。

でも、ペドロ、ウェイクフィールド、シリングに当って、
さほど成績下げてないのは結構凄いと思う。

バックホーム体制で守ってくれればPOPでポテンヒット連発だよね。
ゼヒ希望したい所じゃないの。笑。
ピッチャーとかもナンセンスで笑えた。GJ！！
また高津が代打で出て来たりしてね。

>425
> また高津が代打で出て来たりしてね。

あの時ほど野村カントクが憎かったことは無いなあ。
ピッチャーイチローの真剣勝負が見たかったのに・・・

今年はゴキヒット少ない。
特にゴキバントが封じられているのがキツイ(´д`)

ていうか普通にやらなくなっただろ＞バントヒット
モリターに怒られた４月１３日の試合から後は、やったのを見た記憶がないんだが。

たぶんもう意地でもやらないんじゃなかろうかとｗ

でもあれはいくらお祭りだからって
松井には一つもメリットなかったからなあ
打ってあたりまえ抑えられたら恥をかくってね
あのときは松井もセの顔だったしね>>426

>>429
ゴキヲタはそういう当たり前のこともわからないんだよ。
教祖様さえよければ他はどうでもいいって思想だからしょうがないけどな。

去年の川崎祭りとか李を捕手で出そうとか言ってる奴と同じなんだろ

明日ASの中間結果発表って聞いたんだけど、
ｸﾞｸﾞｯても出てこないんだけどな。
誰か知ってる人はいるの？

イチローや稼頭央が打つときサードが前進守備してること多いよ

>>426
洒落が判る選手＆監督のときにやらなかった仰木のミスでしょ。

個人的には「真剣勝負」を挑むつもりならオールスターであの場面は
ないでしょ。よほど東尾が松坂にやらせたように公式戦でやるべき
だろう。個人的にはそんな下らない座興を見たいとは思わなかったが。

>430
ちなみにｵｲﾗはｲﾁﾛｰよりも松井師匠のファンです。
ただｲﾁﾛｰの球威、ｺﾝﾄﾛｰﾙを高く評価した上で、それを打つ師匠が見たかった。

>>435
投手イチローはそんなにコントロールや球威は良くなかったと思ったが？
少なくとも高校時代の投手イチローは掛け値なしに甲子園初戦負けクラス
の投手にしか過ぎなかったし。

>436
昔はそうだったみたいですね。ただ、日本での最後の方で、
「今だったらﾋﾟｯﾁｬｰとしてもやっていけると思う」
って発言してたような記憶があるんで、かなり自信が出てきたんだと思いますよ。
確かその頃、148か150kmを出してたと思うし。

OPSが全てを物語る


松井秀喜＞＞＞（一流の壁）＞＞＞ゴキ・カズオ

松井が「右打席なら３冠取れてる」とか言うようなものだな。
松井は賢いから言わないが。

>>429
松井は別に打席に立って、かつ万一打てなくても平気だったと思うが。
むしろ喜んで対戦したに違いないのに。
監督がノムだったのが、つくづく残念だ。

>>437
現実にはやってもいない仮定の話だと超強気になるのは、いつものことじゃん。
「HRだけ狙うバッティングだけすればいいなら40本打てる」
そういうのは１年だけでいいから、やってから言えよ、と。

>>437
冗談に決まってるじゃねえか。
メジャーでも言ってるぞ。　投げさせろって。（ｗ

>>441　アホはイチロースレでゴキゴキ言ってろよ。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/01(火) 00:19 ID:ma6HHz+G
松井「もっと高い理想があります」
これだよこれ。
たかが200安打で「自分はすでに完成された打者」とか言ってんな、ってこと。

>>443
だれでもそう思うだろ？　ふつう。
なぜそんなのワザワザ引用してくれたのか分からないが、
自分でこのスレに書き込んでもいいような内容だったな。
わざわざThx!

>>444　ソースは？

>>445
松井のはさっきのフジテレビのインタビュー
イチローのは2000本安打の日のスポーツナビ

>>446
どこにそんな事が書いてあるんだ？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/column/200405/at00000713.html

ノムは軸を動かす天才肌の打者は昔から嫌ってる
特にイチローと若松は潰す気満々だった

自分の教祖の発言すら知らず勝手に切れるゴキヲタｗ

>>447
どの記事かまでは覚えてねーよ。その前後のどっかだろ？
「これからまだ成長するとかじゃ、今までは何をやってきたのかと・・・」とか言ってたぞ。

これもスゴイゾ。
「ころころとバットを変えるのは結果の出ない理由を道具に求める弱さ、というケースもある。
まずはバットの微妙な変化をカバーできる器を持つこと。
ピンポイントでバットがベストの状態にないと打てないような選手では駄目なのです」
せめて他人やり方に難癖つけるのはヤメロヨ。ちゃんと結果出してる選手がいっぱいいるんだから。
道具でも技術でも、改善できるポイントはすべて改善する、というのは「悪」ですかあ？

>>441
『３年やって一人前』発言は何だったの？って感じだな

>>450
器って所が辛すぎる

ビッグマウスもボンズみたいに周りが納得しちゃうのはカッコいいけど、
実際にやりもしないのに言うだけってのはかなりカッコ悪いね。
｢狙えば40本〜｣発言はちょっとねぇ。
せめて20本ぐらい打ってるんなら、納得はできるんだけどね。

>>450
言葉尻をあげつらってるだけに見えるが。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040522-00000022-kyodo_sp-spo.html
最初に、「早い段階で理想のバットに出合えたことが、ここまで同じものを使っている一番の理由」と言ってるよね。改善自体を否定しているわけじゃない。

後半部分も、自分の哲学・理想を言ってるだけだろ？
それを難癖つけたと捉えるセンスが分からんね。

イチローもゴキオタも詐欺まがいの言い訳ばっか

まーでも
万が一イチローが野球選手の理想像として定義されたら
オレがとっとと野球ファン辞めればいーだけの話だな

きっとマスコミの前では本音を隠そうとして変なことを言っちゃうんだよ。
格好悪くても良いからもっと素を出してもらいたい。

>>455
そんなくだらん心配してるなら
とっとと野球ファンをやめちゃいなさい

野球選手の理想像はボンズです
デカ口叩いて結果も残す

新・真打撃指標
Batting Spectrum Index(BSI)＝(本塁打数＋内野安打数)÷打数×100
※打者の総合的な打撃能力を見るため、最も飛距離が必要でかつ最も走力が必要でないな安打（本塁打）と最も飛距離が必要でなくかつ最も走力が必要な安打（内野安打）という、両極端の安打数を足して打数で割った斬新な指標。
2001年のイチローの活躍で衝撃を受け、考案された。
この指標で見ると、
秀喜＝（8＋2)÷175×100＝5.71
稼頭央＝（5＋8）÷195×100＝6.67
イチロー＝（3＋13）÷223×100＝7.17
Ａロッド＝（12＋9）÷193×100＝10.89
シェフィールド＝（5＋11）÷188×100＝8.51
ボンズ＝（13＋2）÷99×100＝15.15
アレックス・サンチェス＝（2＋23）÷176×100＝14.20
となる（5月30日現在）。
10ポイント以上のボンズや、サンチェス、Ａロッドがいかに優れた選手かが分かる。
今後、内野安打が例年より少ないイチローや、本塁打で出遅れているシェフィールドもやがて10ポイント以上になると見られる。

>>458
何だそりゃゴキヲタｗ

>>458
氏ね

ゴキヲタは1年位、イチローのことは忘れて他の選手(ボンｽﾞとかA-RODとか日本人選手でもいいけど）
を応援してみたほうがいいと思うよ。
そうすれば無理矢理内野安打をマンセーしたり、OPSやRC27を意味無し指標だとか言わなくてもすむようになるし
イチロー基準でしか考えないから、訳分からない書き込みをすることになっちゃうんだよ。

>>458
＞新・真打撃指標
ゲッターロボみたいだな

こっちのスレもよろしく

日本人投手 成績比較スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1086060800/

>>458
ゴキヲタついに発狂かｗ

ヒデキもイチローも調子良さそうでよかった。
カズヲも2割7分台いけば、メッツなら合格。

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0050　0227　0076　003　0093　0092　011　0020　0028　0.335　0.379　0.410　0.788　0045　イチロー(2004)
0049　0175　0056　008　0093　0091　000　0030　0041　0.320　0.431　0.531　0.963　0063　松井秀喜(2004)
0050　0200　0053　005　0087　0079　006　0019　0034　0.265　0.348　0.435　0.783　0048　松井稼頭央(2004)
0035　0048　0014　001　0021　0016　001　0005　0008　0.292　0.320　0.438　0.758　0012　田口壮(2004)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0523　2245　0738　032　0980　0907　132　0202　0377　0.329　0.374　0.437　0.811　0547　イチロー(MLB)
0212　0798　0235　024　0364　0336　002　0136　0123　0.294　0.371　0.456　0.827　0235　松井秀喜(MLB)
0050　0200　0053　005　0087　0079　006　0019　0034　0.265　0.348　0.435　0.783　0048　松井稼頭央(MLB)
0097　0117　0034　004　0055　0042　002　0020　0021　0.291　0.336　0.470　0.806　0037　田口壮(MLB)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
1473　5864　2016　150　2869　2628　331　0731　1035　0.344　0.404　0.489　0.893　1616　イチロー(NPB+MLB)
1480　5370　1625　356　3027　2609　048　1025　1024　0.303　0.407　0.564　0.971　1693　松井秀喜(NPB+MLB)
1209　4838　1486　155　2343　1913　312　0588　0793　0.307　0.361　0.484　0.845　1226　松井稼頭央(NPB+MLB)
1204　4211　1168　071　1640　1529　085　0424　0651　0.277　0.333　0.389　0.722　1004　田口壮(NPB+MLB)

>>465
去年の今頃のヒデキは何かすごい落ち込んでる感じで
見ていてつらかったからなあ。
今年は明るく楽しんでる感じでいきいきしている。

しかし、イチローが今年はつらそうだ・・・
チーム状態がなあ・・・

2004公式戦 通算成績 5/31（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .335 |　50 | 227.|　28 |　76 |　 6 .|　 1 .|　 3 .|　93 |　20 |　16 |　18 | .379 | .410 | 0.788 |
松井秀 | .320 |　49 | 175.|　41 |　56 |　11 |　 1 .|　 8 .|　93 |　30 |　35 |　33 | .431 | .531 | 0.963 |
松井稼 | .265 |　50 | 200.|　34 |　53 |　17 |　 1 .|　 5 .|　87 |　19 |　26 |　48 | .348 | .435 | 0.783 |
田口壮 | .292 |　35 |　48 |　 8 .|　14 |　 4 .|　 0 .|　 1 .|　21 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .320 | .438 | 0.758 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |　補 |　失 | 　 守 .| 　 対| 　 対| 　 得|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |　 　 |　 　 | 　 備 .|打 右|打 左|打 点|
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |　殺 |　策 | 　 率 .|率 　 |率 　 |率 圏|
イチロ-.|　11 |　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 4 .|　88 |　40 | 2.30 |　 2 .|　 1 .| 0.991 | .307 | .410 | .395 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　47 |　37 | 1.30 |　 0 .|　 0 .| 1.000 | .352 | .269 | .262 |
松井稼 |　 6 .|　 3 .|　 1 .|　 2 .|　 2 .|　64 |　35 | 1.89 |　-- |　11 | 0.955 | .250 | .333 | .310 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .|　18 |　14 | 1.36 |　 1 .|　 1 .| 0.963 | .350 | .250 | .333 |

2004公式戦 最近7日間成績 5/31（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 . |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 . |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 . |　　S . |
イチロ-.| .389 |　 7 .|　36 |　 3 .|　14 |　 2 .|　 0 .|　 1 .|　19 |　 6 .|　 1 .|　 2 .| .405 | 0.528 | 0.933 |
松井秀 | .524 |　 6 .|　21 |　12 |　11 |　 1 .|　 1 .|　 2 .|　20 |　 7 .|　 8 .|　 3 .| .655 | 0.952 | 1.608 |
松井稼 | .304 |　 6 .|　23 |　 5 .|　 7 .|　 1 .|　 1 .|　 0 .|　10 |　 0 .|　 5 .|　 6 .| .429 | 0.435 | 0.863 |
田口壮 | 1.00 |　 3 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .| 1.00 | 1.000 | 2.000 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ | 今日の成績
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 4 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　13 |　 7 .| 1.86 | 4-3 打点1 得点1 死球1 盗塁1
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 4 .|　 3 .| 1.33 | (試合なし)
松井稼 |　 3 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 4 .| 1.50 | 5-2 二塁打1 得点2 三振2 盗塁1
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .| 0.00 | 0-0 (9回守備のみ)

2004公式戦 得点圏成績 5/31（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　打 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　犠 |　犠 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　 　 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　数 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　飛 |　打 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .395 |　43 |　17 |　 0 .|　 1 .|　 0 .|　19 |　17 |　 0 .|　 1 .|　 5 .|　 4 .| .458 | .442 | 0.900 |
松井秀 | .262 |　42 |　11 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　12 |　17 |　 1 .|　 0 .|　13 |　11 | .429 | .286 | 0.714 |
松井稼 | .310 |　42 |　13 |　 6 .|　 0 .|　 0 .|　19 |　13 |　 1 .|　 1 .|　 7 .|　11 | .400 | .452 | 0.852 |
田口壮 | .333 |　12 |　 4 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 7 .|　 4 .|　 0 .|　 5 .|　 1 .|　 3 .| .385 | .583 | 0.968 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/31（現地時間）
　 選 　 |　打 |　本 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　四 |　三 |　盗 |　犠 |　出 |　長 |....O...|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　打 |　P　|
　 名 　 |　率 |　打 |　点 |　点 |　打 |　打 |　打 |　球 |　振 |　塁 |　打 |　率 |　率 |　S　|
イチロ-.|　 7 .|　-- |　75 |　29 |　 1 .|　-- |　26 |　59 |　-- |　 4 .|　43 |　28 |　58 |　49 |
松井秀 |　14 |　18 |　24 |　 3 .|　22 |　27 |　26 |　 5 .|　29 |　-- |　-- |　 5 .|　14 |　 6 .|
松井稼 |　54 |　57 |　62 |　20 |　30 |　 5 .|　37 |　17 |　 5 .|　17 |　60 |　46 |　50 |　49 |
田口壮 |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　 6 .|　-- |　-- |　-- |

2004公式戦 5月月間成績 （現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
イチロ-.| .400 |　27 | 125.|　15 |　50 |　 4 .|　 1 .|　 2 .|　62 |　14 |　 8 .|　 7 .| .436 | .496 | 0.932 |
松井秀 | .351 |　26 |　97 |　27 |　34 |　 7 .|　 1 .|　 6 .|　61 |　20 |　19 |　17 | .453 | .629 | 1.082 |
松井稼 | .273 |　27 | 110.|　22 |　30 |　10 |　 1 .|　 3 .|　51 |　11 |　11 |　25 | .339 | .464 | 0.802 |
田口壮 | .400 |　17 |　20 |　 4 .|　 8 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　13 |　 3 .|　 1 .|　 2 .| .429 | .650 | 1.079 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 7 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　40 |　26 | 1.58 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　29 |　17 | 1.76 |
松井稼 |　 5 .|　 1 .|　 0 .|　 2 .|　 2 .|　40 |　16 | 2.63 |
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .|　 9 .|　 3 .| 3.00 |

2004公式戦 3・4月月間成績
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .255 |　23 | 102.|　13 |　26 |　 2 .|　 0 .|　 1 .|　31 |　 6 .|　 8 .|　11 | .309 | .304 | 0.613 |
松井秀 | .282 |　23 |　78 |　14 |　22 |　 4 .|　 0 .|　 2 .|　32 |　10 |　16 |　16 | .404 | .410 | 0.815 |
松井稼 | .256 |　23 |　90 |　12 |　23 |　 7 .|　 0 .|　 2 .|　36 |　 8 .|　15 |　23 | .358 | .400 | 0.758 |
田口壮 | .214 |　18 |　28 |　 4 .|　 6 .|　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 8 .|　 2 .|　 1 .|　 4 .| .241 | .286 | 0.527 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 4 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　 3 .|　48 |　14 | 3.64 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　18 |　20 | 0.90 |
松井稼 |　 1 .|　 2 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　24 |　19 | 1.26 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 1 .|　 9 .|　11 | 0.91 |

しかし、ヒデキもイチローも5月の成績を見てると何か狂っているよな、、、

ヒデキは６−７番打者なのに得点２７、打点２０
イチローは1番打者なのに得点１５、打点１４
ちなみにカズオは得点２２、打点１１とリードオフとしては標準的な比率。

絶対値はチーム事情が異なるので何もいえないが、ヒデキの成績は１−２番打者、イチローのは３番打者の得点・打点の比率だよ
現実はヒデキの打点が少ないワケではなくNYY下位打線が絶好調で得点が増えているのと、
快速リードオフが58回出塁して15回しか返せないSEA打線のヘタレが原因なんだけど、、、

5月月間出塁数は、ヒデキ５３、イチロー５８、カズオ４１

秀喜に打率抜かれまいとイチロー打率アップしまくりですな
このふたりで首位打者争いしたら面白いかも。

稼頭央は長打力のある一番（２番）ってタイプになっていくんだろうな

>>474
＞秀喜に打率抜かれまいとイチロー打率アップしまくりですな

馬鹿じゃねえの？

>>466>>468-472
いつも乙です。

カズオは新人では破格の年俸だから、バッシングが強くなることが不安。
打率、盗塁、失策、三振をもう少し改善しなくては。６月攻勢に期待！
ヒデキ、イチローは充実の１か月だったね。。。ﾀｸﾞﾁ・・・

>>458
根拠は薄弱だが結果的に非凡な選手ほど上位にくるのが面白い

>>458
昔はみんなもネタと分かっていて乗っかっていったもんだけど。
（ex.ネタ職人が次々と変な指標をでっち上げていったり）
プロ野球板は空気読める奴多いから2ch屈指のネタ宝庫になっている。
こことは住人層が全然違うことの証左になる。

　　　　選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　　　　手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　　　　名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.４月| .255 |　23 | 102.|　13 |　26 |　 2 .|　 0 .|　 1 .|　31 |　 6 .|　 8 .|　11 | .309 | .304 | 0.613 |
イチロ-.５月| .400 |　27 | 125.|　15 |　50 |　 4 .|　 1 .|　 2 .|　62 |　14 |　 8 .|　 7 .| .436 | .496 | 0.932 |

松井秀 ４月| .282 |　23 |　78 |　14 |　22 |　 4 .|　 0 .|　 2 .|　32 |　10 |　16 |　16 | .404 | .410 | 0.815 |
松井秀 ５月| .351 |　26 |　97 |　27 |　34 |　 7 .|　 1 .|　 6 .|　61 |　20 |　19 |　17 | .453 | .629 | 1.082 |

松井稼 ４月| .256 |　23 |　90 |　12 |　23 |　 7 .|　 0 .|　 2 .|　36 |　 8 .|　15 |　23 | .358 | .400 | 0.758 |
松井稼 ５月| .273 |　27 | 110.|　22 |　30 |　10 |　 1 .|　 3 .|　51 |　11 |　11 |　25 | .339 | .464 | 0.802 |

　　　　選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　　　　手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　　　　名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.４月|　 4 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　 3 .|　48 |　14 | 3.64 |
イチロ-.５月|　 7 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　40 |　26 | 1.58 |

松井秀 ４月|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　18 |　20 | 0.90 |
松井秀 ５月|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　29 |　17 | 1.76 |

松井稼 ４月|　 1 .|　 2 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　24 |　19 | 1.26 |
松井稼 ５月|　 5 .|　 1 .|　 0 .|　 2 .|　 2 .|　40 |　16 | 2.63 |

　※松井秀４月には３月末日本開幕戦２試合が含まれます。

あｇ

イチローは出塁率が低すぎ。せめて松井秀より高くしないと。
松井の得点が高いのはチーム事情もあるが、出塁率が他界せいだろうな。

1．ボンズ15.84
2．アレックス・サンチェス14.20
3．プホルズ11.70
4．モーラ11.58
5．クレイグ・ウィルソン10.93
6．チョイ10.14
7．Ａロッド9.84
8．バークマン9.82
9．ローレン9.78
10．アルー9.69
9．オルドニエス9.58
10．ローウェル9.57

なんかBSEみたいで嫌だ。

せめて松井秀より高くしないとって・・・

松井の出塁率はリーグ5位の4割3分だぞ
それに3割8分も別に低くないし

リードオフの出塁率と6番バッターの出塁率を比較しても意味がないというか・・・
絶好調のTEXのヤングでもOBPは.364なんだし・・・

>>485
意味がないと思うなら、書き込まないで流せば良いのに・・・

>>484
だがなぁ、リードオフなら、出塁率高いほうがいいだろう？3割8分で満足せずに、もっと、頑張って欲しい。

BSIがゴキヲタ指標というのは間違っている。
イチローは決して高い数値が出ない。
ＭＶＰを取った2001年ならボンズやＡロッド並みの数値が出たろうが、それはまだ相手チームがイチロー対策を立てていなかったから。
本来、ＢＳＩはＡロッドやシェフィールド、オルドニエスのようなＨＲも打て、走力もある本来のアスリートとしての理想像を追求したものだ。

>>485
馬鹿かてめーは成績比較スレって書いてあんだろ字も読めねーのかよ

イチローの気持ちとして数字に満足してほしくないと言うのなら同意だが
客観的に見て出塁率が低過ぎるというのは明らかにおかしいよ

>>484
こんなに単打が多いなら打率3割8分がノルマ。
ちなみに日本時代には2回達成している。

低すぎるとは思わないが上から１／３ぐらいだから、普通より少し良いぐらいだな。

なんで松井の話題はないんだよ

>>490
イチローの打率から言えば、低すぎだろう。もっと、四球を選ぶべき。

イチローの出塁率は1番打者ではMLBで3位ALで2位　十分過ぎる順位
1番打者は（1）初回は必ず先頭打者（2）直前の打順の打者の出塁の可能性が低い
よって四球を最もよく得られるケースであるランナー2塁／2・3塁／3塁が最も少ない打順
更にNLの場合は9番の投手が送って1塁が空くケースが多いがALはそれも少ない
出塁率においては数字を残すのが最も不利な打順なんだよ
1番打者としてALトップの出塁率のデーモンでも総合だと20位にも入らない

>>475
イチローを良く見ればわかる

>>495
だってデーモンはイチローよりショボイよ。

>>495
それで、満足するか？ぶっちぎりで一位とか、歴代で何位とか、めざさないのか？

四球になりやすいケースが少ないって事は
一番は打率を残すのに有利な打順って事なのか

>>499
打率には不利
安打数には有利

>>499
そうだよ。リードオフがいちばん出塁率は不利で打率は有利。
と言ってもせいぜい２分ぐらいの差しかないけどね。
リードオフの出塁率が低いのは打順の問題というより長打がなく駿足な打者を四球で出したくないから。
仮に５月の松井秀喜がヤンキースの１番を打ってたとしたら余裕でき４割は超える。

つーかリードオフで何位とか言ってるけど
逃げてるだけだろ。
リードオフなんてしょぼい選手しか居ないから出塁率低いだけ
中軸の選手がリードオフになっても出塁率がそんなに下がると
思えない。

月間打率４割の打者を１番に普通置かないんだよ。いくら長打力がなくたってね。
マリナーズの戦略は異常なんだよ。いいかげん気付けよ。

チームで１番打席が多く巡ってくる打順にしょぼい選手を置くかよ
ちっとは脳味噌使え

>502
まあそういうことだな。しょぼいっつーか長打力ない打者な。

>>504
しょぼい選手をおく、と言ってるわけではないな。
だが、
3>4>2=5>1=6>7>8>9
くらいではなかろうか、メジャーの打撃能力順の配置としては。

>501
去年主に1番打ってたソリアーノは今年3番しか打ってないが出塁率去年より
下がってる。

まぁでも、ヤンキースは１番にジータ−を置くことが多く、
彼はキャプテンでチームの顔でもある。
しょぼいか？（今の成績は別として）
１番は打席が最も多く回ってくるし、どちらかというと
巧打者・俊足を置くのではないかな。
状況に応じて何でもできそうな選手。
送る、つなぐ、返す。塁に出れば盗塁もある。
器用という意味ではジータ−とイチローは似ていると思うが。
中軸は一流というより、重量級で一発がある。
機動力はないが、長打がある。役目が違うな。

>>495
全く異論無し。
付け加えると、誰も俊足ランナーを好んで歩かせないという点。

一方松井秀は打順で出塁率が高くなっている。
ボックスでは怖い打者でも塁上では普通の人だし。
これが三・四番だったら成績は下がる可能性が高い。
三・四番になってもおかしくない成績だけに心配。
五番なら丁度良いか。
クリンナップ打ってほしいけど、
今の方が楽でいいかも。

ジーターは2番打者だろ、基本的に。
1番はロフトン。
エンリケ、クラークと、誰がいちばんしょぼいか、って感じだな、ヤンクスの場合だと。
去年は他に置き場のなかったソリが1番だったが、置き場のなかった選手だけに、けっきょく放出。

長打力のない打者・・・長打打たれるよりは、さいあく四球のがマシ
長打力のある打者・・・打たれても単打なんだから、四球なんて出すだけ損
はっきり言って、この違いだけだろ。打順のせいにするなよ。何が松井は打順で得してる、だよ。
７番打者で松井クラスの四球・出塁率の例をほかに何人あげられるんだ？

「長打力のない打者」と「長打力のある打者」が逆だった・・・

七番で松井クラスの成績の打者はまずいない。
松井程の成績なら上位に配されるから。
実際松井も上がったし。
でもまだ六番。ヤンキースの層の厚さは凄い。

四球の数は長打力だけでは決まらない。
打者の性格、走力、選球眼などファクターは多数。
打順はどうだろう。
後ろに中軸打者がいるのと8・9番がいるのとでは差がある。
ただ、松井は打順で得してるとは言ってない。
四球が松井にとって良い事ばかりと思わない。
本人も毎回喜んではいないでしょうに。

もちろん現状打線にフィットしていい味出してるのは認めるが、
出塁率が高いから松井最高、とは思わない。

>>513
松井が６番に上がったのはジオンビーが怪我してＤＬ落ちしてるから。ジオンビーが戻ったらまた７番。

>>513
ヤンクス層厚いって言ってもそんなうまくはいかないもので
今年は去年にも増してDL・不調者が多い。
例えば>>506を元にして打順組むなら・・・
ロフトン
A-ROD
ポサダ
松井
ジオンビー
シェフィールド
エンリケ
バーニー
ジーター
かな。
松井は普通に三・四番クラスの実力を持っているからね。

去年の成績見てたけど、8月が特にイチローも
ヒデキもひどいね。
６、７月は、二人とも好調で、特にヒデキは6月はすごかった。

今年は大丈夫だろうか。

>>515
脳味噌大丈夫か？
「実力」で松井がA-Rodやジオンビより上って、、、、
今のOPSでとかだったらわかるが、、、、

巨人でも見てたら？

オールスター
AL外野手
イチロー5位
松井秀7位

NL遊撃手
松井稼3位

Outfield
Player Name Team Total Votes
1. Guerrero, V. Angels 637,515
2. Ramirez, M. Red Sox 626,272
3. Damon, J. Red Sox 360,755
4. Sheffield, G. Yankees 344,059
5. Suzuki, I. Mariners 310,725
6. Beltran, C. Royals 310,206
7. Matsui, H. Yankees 283,583
8. Ordonez, M. White Sox 242,916
9. Anderson, G. Angels 203,473
10. Williams, B. Yankees 201,305
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20040601&content_id=758233&vkey=allstar2004&fext=.jsp

Shortstop
Player Name Team Total Votes
1. Everett, A. Astros 302,310
2. Renteria, E. Cardinals 297,291
3. Matsui, K. Mets 217,749
4. Gonzalez, A. Cubs 200,053
5. Furcal, R. Braves 173,458
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20040601&content_id=758236&vkey=allstar2004&fext=.jsp

月間ヒット５０本近く打って四球が倍以上になったらもう…何なんだろうな。

>>495
リッキー・ヘンダーソン、チャック・ノブロック、クレイグ・ビジオ、
ケニー・ロフトン、ルイス・カスティーヨ、・・・・・・

イチローより走れて4割以上の出塁率を残した1番打者は結構居るんだが。

>>495の発言は「イチローの出塁率が低過ぎるってのはおかしい」っていう話の流れで言ってるだけで
別に「歴代の1番打者でイチローの出塁率は最高クラス」とか言ってるわけじゃないだろ
あくまでも「十分に及第点であり批判されるような数字ではない」っていうニュアンスだよ

松井秀が週間ＭＶＰに　昨年６月に続き２度目

　【ニューヨーク１日共同】米大リーグは１日、週間ＭＶＰ（対象期間＝５月２４−３０日）を発表、ア・リーグでヤンキースの松井秀喜外野手（２９）が選ばれた。
　松井秀は、昨年６月最終週に続いて２度目の受賞。
　松井秀は前週、６試合で２１打数１１安打の５割２分４厘、７打点、２本塁打、７四球の成績を残した。特に６割５分５厘の高い出塁率と、１２得点が評価された。
　日本選手の週間ＭＶＰ獲得は、野茂英雄投手（ドジャース）の４度、佐々木主浩投手（マリナーズ＝当時）の１度、それに松井秀自身に続いて７度目となる。

松井打順上がったら成績おちるっていってる人は試合見てないんじゃ
ないかな。今年の打席の内容は明らかに去年と違うよ。四球の多さは
ストライクゾーンの見極めができるようになったから。2ナッシングから
四球選んだりとか結構あるしね。

>>515
不慣れだった去年が松井の「実力」だとでも言いたいのか？
メジャーでの「実績」はともかく、
「実力」はジオンビ、ARODと対等だな、もはや明らかに。
君こそ何を見てるんだ？
さっきのHRなんか、もはやNPBにおける松井に殆ど戻りつつあるよ。

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数字に表れない概念を言い出したらキリがない　個人の主観で何とでも言える
そういうのは別のスレでやってくれ

ｺﾞｼﾞﾗ松井盗塁してくれ

なんかもう比べるの馬鹿らしくなってきた
2002年の松井と清水のようだ

松井稼ぐがオールスター３位なんて､
アメちゃんも晒し上げるような風習があるのだろうか？

3の1,1HR,2四球か
鬼出塁が続くなー

イチロー5敬遠＞＞＞＞＞＞＞秀喜0敬遠

松井秀はまだ今季敬遠が無かったのか
意外だな