今年も松井秀喜はオールスターに選ばれるのか？

にしこり　オレは出る気満々だぜ！だって去年より成績イイしさぁ♪だからたぶん最多得票狙間違いないよね！？

松井秀　球宴連続出場宣言（スポーツニッポン）

ヤンキースの松井秀喜外野手（29）が24日、２年連続球宴選出を狙うことを宣言。
第75回オールスター戦は７月４日にメンバーを発表し、同13日にヒューストンで行われるが
「出たいという気持ちは当然ある。状態は悪くないし、頑張る」と松井秀は熱い思いを口にした。
昨年はア・リーグ外野手３位で先発出場したが、今年はメジャー１年目の昨年ほど話題性がない。
成績でのアピールが、より必要になってくるが、打率、本塁打ともに昨年の同時期を上回っている。昨年は第１回中間結果で外野手５位の得票数だったが、最終メンバー発表までの間、４割近い打率を残して得票を伸ばした。
今年も成績をさらにアップし、夢舞台に立つ可能性は十分だ。
この日は25日からのオリオールズ戦に備えて英気を養った松井秀。
「いいメンバーがそろっているし、手ごわい。集中して試合に臨みたい」。
１試合１打席を大事にして２年連続選出を目指す。
（ボルティモア　倉橋憲史、笹田幸嗣特別通信員）

ttp://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/spn/20040526/spo/06051300_spn_00000011.html

>>1
恥さらしになるから、やめとけｗ
休養とってくれたほうがたすかるよ
ｗｗ

ランディーだろうとロジャーだろうとバットを構えてるオレの吐息でノックアウトだぜ！
テレビの向こうのみんなにもこの雰囲気は伝わっているよな？

ヌハァァァァァ〜

>>1が寒いコテハンにしなければ50レスは行ったのにな。

どうせまた日本からの組織票だろうが。

当然選ばれるｗ

A better version of my favorite. It's kinda big, but get over it

選ばれるだろうな

普通に選ばれていい成績になってしまった

オールスターは出てもいいけどホームラン競争には出るなよ。恥をさらすだけだから。

選ばれてもおかしくない成績だが選ばれて当然の選手ではないな。
これだけ地味な選手が選ばれるには前半の数字が飛びぬけていいぐらいじゃないと

やめたほうがいいと思う。
向こうで出てるように、選手や監督、コーチ陣からの評価はそんな高くないんだし、
他の大リーガーや首脳陣からしろい目でみられるだろし。
日本人以外の感覚では、3人枠にはいれないよ

確かに、成績良いなら、でてほしいが、今のままなら、
もっと凄いのいるんだし、休んで、静養して活躍ほしい

オールスターに去年出たひとは、去年より数字が上になっていることが出場の必須条件です。

だから松井はこのままいけば当然出場資格あるね

四死球29（４位タイ）
出塁率.412（７位）
得点32（６位タイ）
OPS（長打率＋出塁率）.905（１５位）

RC２７
松井秀喜　8.02　アリーグ99人中第8位
イチロー　5.05　55位
松井稼頭央　5.22　ナリーグ100人中54位

でも、去年も話題になってたけど、日本票が大半では、なんか寂しいよね

今年も晒し者になるのか

思わぬ難敵
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/may/o20040525_10.htm
デカ頭王に続き２冠
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200405/mt2004052601.html

実績がないだけで普通に選ばれてもいい成績だな

エンゼルスのトロイグロウスはホームラン王になった年オールスターのホームラン競争にでたが１本もうてず、あぼん。

「選ばれるか？」じゃなくて「選ぶ」っていう気持ちでいかないと

ヤンクスではポサダ・アレックス・ブラウンが確定かな

ヒューストンで開催か。
ロケットが先発してくるだろうな。

レッジーナの中村とかヤンキーすの松井が
日本男児の平均だからな。
きもいんだよね、大半の日本の男って。
後、不細工のくせに金の力で美人とする輩がいるので
どうしても顔面偏差値が上がらない。（娘は父親に似る可能性が高い）

>>22
公正にみれば、そんなとこだと思う。
野茂、石井と選出されたらなあ。
投手は、野手と選出方法が違うから、結果だよね
アメリカ票でも、入れる日本人野手はイチローくらいじゃないかな。

>>24
すごい低レベルな地域に住んでるみたいだね

ホームラン競争、マジで見てみたい。

HR競争はコルク使っていいの？

>>25
野茂はつめ痛いからだめ

今年日本人ピッチャーは無理

娘は父親に似るってはじめて聞いた。
ネタですか？
美人の子は美人になるかわからないし
デブの子なのにスリムな娘がいることもある。
まあ相手するのもバカらしいけど。

>>31
娘は父親に似るは昔から言われてるが真偽の程は定かでない。
松井が日本男子平均とか言ってる時点で
相手にしなくていいよ。俺もおもわずレスしちゃったけど

じゃあガッツの娘はどうなの？
とてもオヤジに似てるとは思えないが。
もしかして性格や仕草がオヤジに似るってこと？

傾向の話、しかも俗説レベルのものに
何を噛み付いてるんだ
そんなに気になるなら適した板探して聞いて来い
それか自分で検索して調べるか

>>33
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A8%98%E3%81%AF%E7%88%B6%E8%A6%AA%E3%81%AB%E4%BC%BC%E3%82%8B&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ガッツの娘が幸運だったのは事実

>２６
ぷ、粘着きたきたーー

本来はこうあるべきだな

最終集計結果
１位　ラミレス　　　　　1,500,000
２位　ゲレーロ　　　　 1,450,000
３位　ベルトラン　　　 1,200,000




だが現実ではこうなるだろう

最終集計結果
１位　松井ヒデキ　　　2,000,000
２位　イチロー　　　　　1,900,000
３位　ラミレス　　　　　 1,500,000

誰もが知っているスーパースターではなく、実績もさほどでもない選手が選ばれるとなると、
少なくとも今年で言えばモーラやヤング並の成績じゃないとな
2人とも打率でベスト5、HRも8本打っていて、二塁打も多い。
ここまでの成績では松井やイチローより遥かに上だが、ファン投票では選ばれまい

全国区の知名度を生かして選ばれるのが確定的なのはラミレス、イチローの2人か
本来の外野手のイメージから言えばオルドニエス、アンダーソン、ゲレーロ辺りは
選ばれて当然の存在だが、イチローは一年目のインパクトが強かったからな

ファン投票で選ばれないとなると、松井が選出される可能性はまずないな。

去年は観客から無視されてたけど、今年はどうなるのかな

ゲレーロは常連だろ？
ゲレーロ、ラミレスは当確。
イチロー、オルドニエスは知名度、チームファンのバックアップで有利。
ベルトランもか？

アンダーソンはDL、ギーエンは凄いが地味。
松井もNYYは人気あるから。

つーかさあ、
今年は、イチローのほうが、今年は選ばれたらよっぽどマズイだろ。

なんだかんだいってどっちも普通に選ばれるだろうな

>>42
同意。
アメリカでも「単なるシングルヒッター」って言われ始めてるし、
それこそブーイングもん。
松井はオールスターまでに３割１５本クリアしそうなのでよい

はっきりいって最近のオールスターは面白くない。
野茂が先発した９５年頃までは面白かったのに。
一番腑に落ちないのは２０００年。
復活してオールスターまでに３割２分５厘、２５ホーマー　７０打点以上記録していたフランクトーマスが選ばれなかったことだ。
しかもこの年の開催地はアトランタ。
トーマスの出身地の近くである。
さらに日本の乱投票でふさわしくない成績の選手が出てしまったことも少なからず要因だ。

松井頑張ってる。
HR15は無理っぽいが三割だし。
でももっと良い選手が多く居るのに、
投票で一位二位とかなっちゃうと萎え。。。
以前日本でシンジョウに投票で負けてへこんでいたが、
今は有名チームの力と普段飯奢ってるマスコミに感謝感謝だ。

カズオはどれくらい票を集めそう？

打率でイチローを超えろ

そしたら同じくボーナス投票で選ばれるだろうイチローより叩かれることはない

ということはイチローが３５０打っていたら　それ以上打てばいい。

じゃあ無理か…

自分が見たいと思う選手がいるなら成績振るわなくても投票するもんだろう
ファン投票なんだから例えばルックス重視とか脚力重視とかでもいいと思うぜ。

１５本は６月を考えれば楽にいくだろ。

>>49
四球重視とか・・・・・・・
得点重視とか・・・・・・・

じゃダメ？

普通に考えて
１◎ラミレス(ＢＯＳ）
２◎ゲレーロ(ＡＮＡ）
３○イチロー（ＳＥＡ)
４○ベルトラン（ＫＣ）
５○オルドネス（ＣＨＷ）
６△クロフォード(ＴＢ）
７△ギーエン(ＡＮＡ)　
８△サンチェス(ＤＥＴ）
９×ロートン（ＣＬＥ）
10×ハンター（ＭＩＮ）

>52
松井がないぞ？

オールスターだからと言って、4番打者を並べるような打順を組むことはない
投票するファンも長距離打者ばかり揃えるような投票の仕方はしない
俊足巧打の一番打者はオールスターにおいても必要な存在である
ゆえにイチローは優秀なリードオフとして評価される成績であれば、
たとえ本塁打が０本であっても選ばれていい。野球は単純に打球の
飛距離や速さを競うようなものではなく、メジャーのファンはそれをよく知っている
アリーグの一番打者としてイチローはしっくりくる存在である。
まあ他にも一番として優秀な選手は何人かはいるとしてもだ

一方松井だが、これは普通のタイプの選手である、リードオフ特枠などはない
したがい、松井はアリーグの強打者たちともろに実力、成績を比較されることになる
松井以上の実績、今シーズンの成績を残している外野手は20人近くいそうである。
そこに守備力や印象の強さなどを加味すると、松井を選ぶファンは日本人以外
ほとんどいそうにない

松井は所詮アメリカから見れば日本から見た李レベル

>>55
へー、そーなんだー

李スンヨプ選手をオールスターに選出しよう！

今年もやってきました、オールスター。
現在、李スンヨプ選手をキャッチャーとして選出させようと頑張っております。

なお、朝鮮日報公認でございます。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/26/20040526000020.html

球宴で李スンヨプ選手を捕手として出場させよう
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084523401/

今年もにしこりのせいでオールスターに出れない選手が可愛そう。

★ネアガリアンの犠牲者！哀れ！オールスターで見せたイボの挙動不審ギャラリー

場違いな雰囲気におびえ、逃避行動としてハナクソを懸命にほじくるイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/16279_1.jpg

うつろな目で、ひたすら時が流れるのを待つイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058323173113.jpg

早くこの場から逃れたい思いで、何回まで進んだのかを気にするイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058325070755.jpg

ブロンドガールに汚い物でも見る様な目で見られ、うろたえながらも平静を装うイボ
http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

松井ってラブリーだよね。

今年はＡ〜ＲＯＤと松井が仲良く２人で
「ラブリー、イチローとってもラブリーよ〜」
といって欲しい。出来ればポサダも参加して欲しい。

らぶり〜松井最強

ラミレス、ゲレーロは当確。残り一人の席を争うわけになるわけだが。
松井、ベルトラン、イチロー、オルドニェス、ギーエンで。
２６日終了時点のの成績なら日本票含めて松井有利。
イチローが.350まで上げてくればイチローだろう。
.320〜.330程度ならイチローは選ばれないし、選ばれるべきじゃないな。
ベルトラン、オルドニェス、ギーエンは地味だからゲレーロ、ラミレス級の成績でなければ無理と踏んでいる。

もし、松井が選ばれてイチローが選ばれなかったら
プライドが無駄に高いイチロー、ブチ切れるんじゃなかろうか？

>>54
２６日終了時点でOPS.900以上を記録している外野手は５人。
ラミレス、ゲレーロ、ギーエン、松井、ベルトランの順番。
松井はアリーグ外野４位のＯＰＳ。今の成績ならば日本票無しで選ばれても不思議ではないよ。
ちなみにイチローは外野手２８位。このままだと相当打率稼いでアピールしないと厳しい。
せめて盗塁がロバーツ並みにあれば打率.320程度でも合格点だがね。

松井は好選手、しかしオールスター級の選手では無いのも現実。

しかしながら日本票で選ばれるのもまた現実。。。

外野手スターター(ファン投票)：１イチロー　２ラミレス　３松井
推薦：・ゲレーロ　・ベルトラン　・ＡＬで選出された選手のいない球団から1名

これで鉄板　

>>66
ゴキのほうが余程オールスター級でない訳だがｗ

>>66
だから今の成績ならば松井はオールスター級だってば。数字を認めろよ。
むしろイチローの方が今年は辛い。例年になくＯＰＳが低い。いつもは
５月は長打も出てＯＰＳ上がるんだが今年はシングルばっかだ。
この調子では.350が分岐点になるぞ。

どっちも３割超えてるんだから大丈夫じゃん
OPSで選ぶわけじゃないし
守備とかも考慮されるしな
いや、いろんな奴がいるだろうけど、一般的にな

>>54
同じ外野手の１番打者でイチローより打撃成績が上の選手がいるよ。
しかもイチローが売りである打率や盗塁数でイチローが負けている。
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=6739
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=6615

今年のイチローが選ばれるとしたら、１番打者としてというよりは
守備を評価されての選出だけでしょう。昨年ファインプレーも一つ
ありましたしね。

>>67
ゴキとかイボとか興味無いんだけど・・・。

ここで松井を否定してイチロー当選確実と書けばゴキヲタ認定されるのか・・・
そういうスレなら用は無いです・・・失礼しました。

サンチェスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
確かに今年のサンチェスは２００１年のイチローを彷彿とさせますな。
バントヒット１７本も打ってるしｗ
確かにシングルヒッタータイプで選ばれるのならばサンチェスでしょう。
守備云々と言ってる人がいるけど、オールスターで守備が見たい人は極少数だよ。

ゴキローはゴキヲタの組織票で出場して恥をさらすのみ

>71
>ここで松井を否定してイチロー当選確実と書けばゴキヲタ認定されるのか・・・

説得力のある根拠を示せば誰も叩かないよ。
でもイチローの方が全国区で人気あるからイチローだろうとか
それだけが根拠っていうのは無しね。数字を出して今年のイチローは
ここが凄いんですと説得してくれ。

ベルトラン厨Uzeee

>>72
いや、そうでもないでしょ。
去年のハンターの得票数なんか、殆どが守備だけ期待しての数字だと思われ。
打撃成績はボロボロだったから。

日本票で問題無く選ばれるよ
ゴキローとくらべもんにならんくらい組織票あるだろ

魔寿司、ゴキローは当選確実
カズヲは無理じゃね??

んあ、ハンターは、あの人は別格だからなぁ・・・
イチローやゲレーロを守備の面で重要視して選ぶかって問題で。
多少の打撃成績の不備に目を瞑って守備で選ぶかと言うと・・・
どうだろうかな。２００１年（レーザービーム）ほどのインパクトがあれば選ばれるかもしれんが

ゴジラやイチローは、日本に住んでたら何時でも見れるんだし
もっと実力があって、普段あまり見れない選手に投票しようよ。

稼頭央が選ばれるには二塁打数をメジャートップにするしかない。
現在4位くらいか。

カズオは無理なんじゃないか？
向こうには小粒な野手が多いから
みんなレンテリアにいれちゃうし

オールスターに去年出たひとは、去年より数字が上になっていることが出場の必須条件です。

だから松井はこのままいけば当然出場資格あるね

日本だと６球団×３外野手＝１８人で球宴枠３を争うのが、
ＭＬＢのＡＬだと１４球団×３外野手＝４２人で球宴枠３を争う。

チョット話逸れるけど現在の成績だと秀喜＞＞＞＞＞カズオだけど、
どっちがオールスターに近い選手かといえばカズオ＞＞＞秀喜

なぜならＮＬのショートはレンテリアくらいで後はドングリの背比べ状態。
ＡＬの外野手だと今年の成績限定だと秀喜もBEST10に入るくらいの活躍してる
けどオールスターにはチョット厳しい。（過去の実績、知名度、人気を考慮すると
もっと厳しい）

レンテリアは今のところ大したことない
HRも出塁率も長打率も稼頭央のほうが上

>>78
うーん、確かに微妙ではあるけど、イチローが守備の面で残してきた
印象は決して低くはないと思うのだが、見方が甘いかな？

案外、大家が選ばれるかもしれん。石井は四球病にかかってダメそうだし。

まぁ今年の成績だけではどう考えてもイチローは分が悪いので、
２００１年のインパクトがまだどれだけ残ってるかだな。
しかし来年こそは４月から奮起してくれんとオールスター無理だぞイチロー。

ＮＬのＳＳはＪ．ウイルソンで決まりだね。圧倒的に凄い。レンテリアも到底叶わない。

日本人選手のファンダメンタルの優秀さを特集した最近のスポーツ誌も
表紙はイチローでなく松井だった。
別の専門誌のチームリーダー特集では、ヤンクスのチームリーダーとして
ジーターとともに2年目の松井が取り上げられた。
1年目の実績だけで、「全国区で知名度あるのはイチロー」とか念仏のように唱え続けてるやつがいるが、
そろそろちょっと違うんじゃないかって気がしないでもない。

>>86
今年の大家は有力候補だよ。
何せ、１チーム最低１人は選ばなきゃいけないから、ＭＯＮからは大家か
Ｌヘルナンデスのどちらかを選ぶしかない。多分ヘルナンデスの方だろうけど。

>>89
それはまだ無理だと思う。残してきた実績の厚みがまだ違う。

松井秀が今の成績をそのまま保って今シーズンを終えられれば
影が踏める領域に到達できるとは思うけどね。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/allstar/2003/matsui.html
＞当初の中間発表で出場圏外でも・・・
＞監督や選手による投票では、発表された外野手部門の６位にも入っていない。

ここでゴチャゴチャ言っても結局選ばれるんだから別にいいじゃんｗ
日本票作ったＭＬＢが悪いんで、別に松井に罪は無いよ。

大家
http://montreal.expos.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=219594

Lヘルナンデス
http://montreal.expos.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=115817

大家は負けが多いのがネックだな。しかもヘルナンデスはエクスポズと
再契約したし大家が出るにはヘルナンデス以上の成績を残さないとな。

>>92
それヤンキースの選手や監督が全く投票していなかったためにヤンキース
の選手は軒並み得票が少なかったといういわくつきだよ。松井秀だけでなく
ジアンビなんかも一塁手として得票が殆どゼロに近かったはず。
ポサダみたいに他を圧倒する成績なら影響は少なかったけど、激戦区では
身内の票なしでは上位に入れないのはある程度は仕方ないよ。

>>93
そのとおりだね。これから大家が２回くらい良いピッチングをして
ヘルナンデスが１回くらいＫＯされれば互角に持ち込めるとは思う。ｗ

ただ、大家の負けが多いのは勘弁してやれよ。何せランサポートが
悪すぎる。確か１試合平均で２点あるかないかだろ。＞大家
ＱＳを決めても負け投手になりかねない試合ばかりだったのだから。

>>93
その成績の二人合わせて5勝ってのがMONのすごい所だな・・・

>>95
自己訂正。
大家の登板試合の平均得点は１．４４で、２点前後どころではなく
もっと低かった。今まで８試合登板して、最高でも４点しか取って
もらっていない。そりゃ防御率３点台前半でも勝てないはずだ。

>>96
何せポール・ウィルソンが７勝してるし石井も５勝してるしな。
この２人はエクスポズコンビより防御率劣る。リーグ違うが
ウォッシュバーンに至っては４点代後半で７勝だぞ。
エンゼルス打線鬼すぎ。

>>91
＞今の成績をそのまま保って今シーズンを終えられれば影が踏める領域

って、物凄く、一方のみに肩入れした意見だと思うけどね・・・
NYYとマリナーズってチームの違いだけでも、
けっこう知名度に影響ありそうだしなあ。
去年のポストシーズン＆ワールドシリーズを見てた人は多いと思うよ。
ペドロから打ったり、ワールドシリーズのCMにホームでジャンプする松井が使われたり。

ANAはMONの二倍以上得点してるな
ひでぇもんだｗ

松井が今シーズン、今の成績保ってシーズン終えたら凄いことになるぞ。
出塁率４割超え、打率３割、ＨＲ２５本前後の選手はジェイソンジオンビー２世を名乗っても良い。
今シーズン、ＨＲ以外は本物のジオンビ以上だしね。一気に超一流スラッガーの仲間入りだ。

>>99
いや、特定チームのヒーロー（松井）とＭＶＰプレーヤー（イチロー）という差は
かなり大きいと思うよ。２００１年のイチローは本当に素晴らしかった。松井の
活躍期間はまだ１年余りでしかないし、まだまだ実績を積む段階だと思う。

あと、ポストシーズンを見るのは対戦チームのファンが殆どだよ。もちろん、
ポストシーズンの宣伝も最大の顧客である対戦チームのファンを意識したもの
になる。松井はヤンクスファンにとっては非常に大きな存在になったとは思う
けれど、その認識が全国共通のものかと言われると少し違うと思う。

四球による出塁率が高い（選球眼の良い）選手は成績がそう極端に
下がることが無いので来季の成績も期待できるしね。かなり高い評価を受けることになるよ。

これがウォッシュバーンだ！チャンピオンリングも持ってるよん♪〜
http://anaheim.angels.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=132220


松井秀はHR、打点、打率共にさらに上積みしないとまた批判がきそう。

>>101
今の成績を１年通して残したら、超一流への入り口に立ったとみなして良い
とは思うし、そうなって欲しいと僕も強く願っているよ。

ただ、あくまでも今現在はシーズンの４分の１が終わっただけ。現時点で
全国区云々というのはまだ少し早いと思う。

要するにヤンキース王朝時代にヤンキースファンから絶大な人気があった
ポール・オニールも全米的な人気があるかというと首をかしげる事になると
いうようなものさ。

>>104
もし今年選ばれたとしても、去年ほどバッシングは酷くならないとは思うよ。

ただ、不可解な選出という評論の中に名前を載せてしまうことは確実だろう。
去年だとソリアーノやグラウスですら不可解だと言われたくらいだったからね。

普通に考えて
１◎ラミレス(ＢＯＳ）
２◎ゲレーロ(ＡＮＡ）
３◎サンチェス(ＤＥＴ）
４○ロートン（ＣＬＥ）
５○イチロー（ＳＥＡ)
６△Ｊギーエン（ＡＮＡ）
７△オルドネス（ＣＨＷ）
８×ベルトラン（ＫＣ）
９×秀喜（ＮＹＹ）
10×クロフォード(ＴＢ）

>>107
ソリアーノは選出そのものよりは得票数の多さについてかな？日本票の影響だろうけど。
グラウスはどうだったっけかな？０２年ワールドシリーズMVPが効いたのかな。

>>106
その喩えが言い得ていて妙だね。
奇しくも松井はオニールに良く似ていると言われてもいるくらいだし、
地元ファンにより高く評価されやすいタイプの選手ということなんだろう。＞松井

>>超一流

残念だけど、今の成績をシーズン通じて出したとしても超一流とまでは
呼べまいよ（超一流への入り口という控えめな言い方を考慮に入れてもね）
足、守備含めても上位だったら超一流への入り口という言い方も出来るが、
いまんところ打撃だけだろ？
超一流をA・ロドリゲスやボンズの水準だと考えれば、いかに遠いレベルか
わかるはず。
準一流ってのが最もピッタリくる言い方じゃないか？

まぁバントヒット１７本.350のサンチェスは選ばれていいと思うけど
限りなく地味で目立たないという致命的な弱点があるという事だな。
俺も言われるまでサンチェスの存在自体忘れてた。

松井はなんたって泣く子もオナるニューヨーク・ヤンキース
不動のレフト・フぃールダーだからな。

>>109
選手・監督からの得票ではＢブーンが完勝だったし、打撃成績でも盗塁以外は
Ｂブーンの方が良かったから、批判が出るのは仕方がなかった。日本票という
点では日本人選手を身内に抱えるＢブーンもソリアーノも大差なかったし。

グラウスはやはり前年度の印象でしょうね。グラウスより圧倒的に良い打撃成績
だったブラロックが選出されなかったのは確かに気の毒だったね。

早い話が毎年この程度の不可解な選考はあるということ。確かに組織票は誉め
られたものではないけど、我慢しなければならないことも確かだとは思う。

しかし現実は、
１◎イチロー（ＳＥＡ)
２◎ラミレス(ＢＯＳ）
３◎にしこり（ＮＹＹ）
（以下略）
なんだろうな。

>>111は数年前のエドガーマルティネスを超一流とは思わないらしい。残念だ。

>>111
超一流の定義が不明確だから仕方ないけど、お互いに想定している対象者数が
相当違いそうですね。これ以上は水掛け論だから止めましょう。ｗ

>74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 19:04 ID:j5avlmzK
>イチローの方が全国区で人気あるからイチローだろうとか
>それだけが根拠っていうのは無しね。

>101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 20:13 ID:j5avlmzK
>松井が今シーズン、今の成績保ってシーズン終えたら凄いことになるぞ。
>出塁率４割超え、打率３割、ＨＲ２５本前後の選手はジェイソンジオンビー２世を名乗っても良い。
>今シーズン、ＨＲ以外は本物のジオンビ以上だしね。一気に超一流スラッガーの仲間入りだ。

あんたメチャクチャだわｗ

イチローが何故全国区になったのか？、登場時にインパクトがあったかただろ？
＞ＨＲ以外は本物のジオンビ以上だしね。
ジアンビの最大の売りはＨＲだろ？ｗ
二人ともＭＶＰ選手だしスター選手。松井も１年前に比べて凄く進歩したし
ＮＹのファンにはグッドプレーヤーと認められた、これだけでも充分凄いこと。
でも、松井はスター選手では無い。インパクトが無い。

インパクト＝日本だと今年の赤ゴジラみたく春先だけバカスカ打って紙面飾る、
他の成績は悪くても何か一つ「圧倒的に」突出してる(打点なら全米のファンに
「打点製造機」出塁率なら「フォアボールの鬼」とかあだ名で呼ばれるとか・・・
守備、強肩、走塁…何でもいい。でも松井にはインパクトは何もない。

そりゃ、いい選手だからヲタが盲目に褒めようと思えばいい点もいっぱいあるだろうけどね・・・

>>114
ブレイロックは監督推薦か現場票で選ばれて代打でガニエから
逆転２ラン打ったけどね。ただしMVPはエンゼルスのアンダーソン。
ソーシアは身内を徹底的に利用していた。

数年前のエドガーマルティネスと今の松井が同じレベルで語れるとでも？

イチロー、にしこりは、公明党の票で当選する自民党議員みたいなもの。

松井は人気があるんだからAS出て当然だな
ASには人気以外に必要なもんなんてないし

ステロイドの件があって、
たんなるスラッガーへの評価は
全般的に少し厳しくなるんじゃないかなあ。

いいんだよ。松井はヤンクス不動のレフトフィールダーって
だけでそれだけで泣く子もオナリだすんだから。

>>118

>あんたメチャクチャだわｗ
めちゃくちゃと思う根拠は？

>ジアンビの最大の売りはＨＲだろ？ｗ
違うね。４割近い高い出塁率だよ。

インパクト云々言ってるあんたの方が主観的で滅茶苦茶じゃないか？

>>119
あ、記憶間違いだった。落ちたのはＭＩＮのコスキーの方か。

2003オールスター前打撃成績
コスキー
打率．２９８　ＨＲ１４　打点５５　ＯＰＳ．８８５
グラウス
打率．２５７　ＨＲ１５　打点４９　ＯＰＳ．８２７

>>2
本人は出るつもりらしいことが一番の衝撃だ・・・

今の成績なら大手を振ってAS出場してもよし。
だが今の調子ならさらに成績を上積み
しそうな勢いを感じるな。容赦なし、松井。
俺を舎弟にしてくれないかな。

オールスターに出たいですかって聞かれてノーという人なんているのかいな

カズオが、３割ＨＲ１０盗塁１０で
こんな成績じゃ恥ずかしいですといいながら出そうだな。

過去の知名度とか言ったところで、
最弱チーム、毎年右下がりの成績。
イチローにあるのは、すでに「過去」の名選手のイメージでしかない。
オールスター的な人気モノは、そんときの「勢い」の要素が大きいんだから、
去年のプレーオフで活躍→２年目に大きく成長
の松井はべつにそんなに違和感ない。去年の６月みたく、こっからさらに
大活躍してくれればいうことなし。そもそも松井は例年６月からが本格稼動の時期。

まあ真の松井ファンならわかってるとは思うが明日はタコるぞ
3割に乗ってからの松井は容赦ない

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
イボヲタ頑張りすぎ。インパクトに優れるイチローが選ばれるに決まってんだろうが。
なんだって全国区の人気だからなイチローは。イボは打率３割、出塁率４割維持してもＨＲ少ないから
無駄。過去の実績ないもんねイボには。イチローの３年連続２００安打＋華麗な守備走塁に
敵うわけねーよ。

普通に考えた場合⇒実際の予想
ＡＬ
Ｃ I.ロドリゲス⇒ポサーダ
1B トーマス⇒ジオンビ
2B ウリーベ⇒ソリアーノ
3B モーラ⇒Ａロッド
SS ヤング⇒ジーター
OF ラミレス⇒イチロー
OF ゲレーロ⇒ラミレス
OF サンチェス⇒にしこり
ＮＬ
Ｃ ピアザ⇒ピアザ
1B Cウイルソン⇒プホルズ
2B ジャイルズ⇒ジャイルズ
3B ローレン⇒ローレン
SS Jウイルソン⇒稼頭央
OF ボンズ⇒ボンズ
OF バークマン⇒ソーサ
OF アルー⇒バークマン

になりそう。

『来年からは僕もああいう服装（カジュアル）で来ることにします』
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/column/200307/0716umed_01.html

サードのファン投票はA−RODで鉄板だろう。
全国区で人気のあるサードが他にいるか？

エリック・チャベス・・・・は微妙。しかし唯一の対抗馬。

>>134
アリーグの捕手は普通に考えてもポサダでは？
ポサダの打撃成績がちょっと良すぎるよ。

あとショートで実際に選ばれるのもヤングだと思われ。
いくらなんでも今年の成績でジーターはないでしょ。

モーラは首位打者＋盗塁

>>133
マリナーズ自体、すでに誰も見てないのにねえ。

>>138
Iロッドは打撃でもポサダを上回る。
ジーターは当然日本票。

>>135
むしろ、今年もただ１人正装で行ってくれても
格好良いと思うけどね。

Ｉロッドはメジャーの象徴

ジーター、これで選ばれたら可哀想過ぎる。マジで晒し者じゃないか。
日本票だという事がバレたら日本人恨まれるぞ。

>>141
いや、今年のポサのOPSとんでもないぞ
パッジとロペスとポサが同一リーグにいるのがなんとも

少なくともヤンクスのメンバーは多かれ少なかれ日本票で得をするわけで、
チーム内で浮くようなことが無きゃ、別にいいよ。
とりあえず幸いしてるのはシェフィールドがぜんぜん冴えない成績だってことだな。
ヤンキースから外野手２人はさすがに気まずいからな。
むしろシェフィールドが予想外に集票して顰蹙かったりはしないかねえ。

>>141
打撃成績比較
Ｉロッド
打率．３２７　ＨＲ７　打点３３　出塁率．３６３　長打率．５００
ポサダ
打率．３１９　ＨＲ８　打点２７　出塁率．４５２　長打率．６５５

打率・打点・本塁打だけ見るとＩロッドが僅かに優勢に見えるけど、出塁率
や長打率でポサダが圧勝している。普通に打撃成績ならポサダ優勢だよ。

もし田口までが選ばれたらと思うと・・・・
リストにないから有り得ないと思うけど。write-inがあるから不可能とも言えなくもない。

>>147
今現在、秀喜とＩロッドの成績はどちらが上なの？

>>145
バリテックもな。
ポサダ・Ｊロペス・バリテック・Ｉロッド。
この４人はナリーグなら選出はほぼ間違い無しなんだが・・・。

>>149
ヒデキの方が上（ＯＰＳにより）
ヒデキ.905
パッジ.863

>>131
>>去年のプレーオフで活躍→２年目に大きく成長
>>の松井はべつにそんなに違和感ない。

それを意識して見ている本場のMLBファンがどれだけいるか？
「２年目に大きく成長」というのを本場のファンにどれだけアピールできているか？
松井贔屓の日本人だから、地元での玄人好みの松井人気も地元だから
そういうポイントに注目出来てるんでないの？
全米レベルのアピールとしては、はっきり言って失敗してるんじゃないの？

>>149
ポジションが違うから比較しても意味が無いと思うが・・・。
打率・本塁打・打点はＩロッドが上だけど、出塁率・ＯＰＳは松井が上。

冷静に考えて7番打者の外野手が選ばれるなんて非常識。

>>153
じゃぁ、ポサダと同じで秀喜の圧勝ということ？

2年前規定打席に達していない新庄はナリーグの外野の4位だったな・・・
両松井とイチロー、ほぼ確実に選ばれると思う。

>>去年のプレーオフで活躍

最終的にはレギュラー・シーズンと変わらなかったんだけどなあ。

松井オタの俺からみても確かに全米レベルからいえば
松井は多少インパクトに欠けるところがある。
しかしそこらへんは、例えばエラーしたときに切腹するジェスチャーなど、武士っぽい
雰囲気を醸し出せば問題ない。

>>154
ヤンキースの選手構成が異常だから仕方ないでしょ。
今年の松井くらいの打撃成績があれば、普通のチームなら３番か４番を
任される数字だよ。

>>155
打撃だけの比較ならね。ただ、違うポジション（特に捕手）と打撃成績を
比較しても何の意味も無いよ。選手としてどちらが評価されるかといえば
間違いなくＩロッドだろう。

>>154に禿げ同。

もう少し打てば、あのＩロッドに打撃で勝てるのかぁ
凄いなぁ

今日のアンチは分かり易くていいな。

>>158
多少ではなく、全国的な人気を博すようなプレー内容ではないと思う。
良くも悪くも地元ファンに愛されるような（フォアザチームに徹した）
プレーを目指しているから当然といえば当然だろうけど。

阻止率.556だもんなぁ
そもそも走ろうという奴がいない

しかし今日のポサダの座ったままのスローイングは
すごかったなあ。セーフだったけど。

そもそも今年の成績で選ばれるのは推薦枠で、ファン投票は常に有名な選手が
選ばれるものだし、今年の成績なんかほとんど関係ないし

オールスターの基本は「ファンが見たいと思う選手を選ぶ」のであり、
それはつまり、実績のあるスター選手こそが選ばれるべきだということだ
実績があり、広く知られており、個性的な選手が選ばれる。
アメリカは広いから、たかが3ヶ月程度の成績が良いぐらいじゃ地元
限定選手の域を出ない
イチローが一年目に選ばれたのは日本票、シアトルの快進撃
シアトル開催による地元の大量票、特徴的なスタイルで注目度が高かったからで、
成績だけで見ればスーパースターというほどではなかった。

２６日終了時点でOPS.900以上を記録している外野手は５人。 ラミレス、ゲレーロ、ギーエン、松井、ベルトランの順番。
松井はアリーグ外野４位のＯＰＳ。今の成績ならば日本票無しで選ばれても不思議ではないよ。

松井はオールスターまでに３割１５本クリアしそうなのでよい

だから今の成績ならば松井はオールスター級だってば。数字を認めろよ。

ヤンクスのチームリーダーとしてジーターとともに2年目の松井が取り上げられた。

松井が今シーズン、今の成績保ってシーズン終えたら凄いことになるぞ。
出塁率４割超え、打率３割、ＨＲ２５本前後の選手はジェイソンジオンビー２世を名乗っても良い。
今シーズン、ＨＲ以外は本物のジオンビ以上だしね。一気に超一流スラッガーの仲間入りだ。

四球による出塁率が高い（選球眼の良い）選手は成績がそう極端に下がることが無いので
来季の成績も期待できるしね。かなり高い評価を受けることになるよ

去年のプレーオフで活躍→２年目に大きく成長の松井はべつにそんなに違和感ない。去年の６月みたく、
こっからさらに 大活躍してくれればいうことなし。そもそも松井は例年６月からが本格稼動の時期。

打率・本塁打・打点はＩロッドが上だけど、出塁率・ＯＰＳは松井が上。
じゃぁ、ポサダと同じで秀喜の圧勝ということ？
もう少し打てば、あのＩロッドに打撃で勝てるのかぁ 凄いなぁ


・・・にしこり　そんなに凄い選手だったのか？？？？？

>>101
それじゃエドガーorオルルッド２世ってイメージだな。
それと超一流はいいすぎ。打つだけの選手の成績ということを考えるとまだ一流止まり。

>>167
凄いと思いたいじゃないか。日本人初の本格的スラッガーだと。
とりあえず出塁４割、ＯＰＳ９割クリアしてるんだから今それを語る余地はある。

サンチェス全打席バントってのが見たい

でもまだスターまではいってないね。

>>167
ベルトランの走守やパッジが捕手ということを考慮しなければ
実際彼らにも負けていないでしょう。

イチローの一年目はなんであんなに凄かったのだろうか
イチローの完成された姿だった
やっぱ、イチローの魅力は内野安打による突出したヒット数、高打率だね。

>>171
ホームランか守備で派手にアピールしないと。
この二つは手っ取り早く目立てるので向こうでもスターの条件の一つになっている。
あと周りがスターだらけだから目立たないし、
観客の多数を占める素人には良さが分かりにくいタイプなのも影響している。

フォアボール　集めて高し　出塁率　　松井芭蕉

>>171
まぁな。ジオンビの本当の良さは選球眼の良さによる高出塁率だというのに、
本塁打量産する事がジオンビの本懐であると誤解している人も居るしな。
松井やハッテバーグのような四球量産の好打者タイプは評価され難いのよ。
マネーボール読んでみても周りの無知がいかに好打者を殺してきたかが分かる。
最近では改善されてきたがまだまだ頭の古い馬鹿がいるものだ。

おっと間違えた。>>176は>>174へのレスね

ジオンビはだねえ、そんなセコイことじゃなくてあわや三冠王でＭＶＰ取っているんだよお。

まあ今のままじゃヤンキースの中では脇役だろうな
松井を、日本のプロ野球に来た外人に置き換えてみたら
やっぱり脇役に思える
主役になるには、もっと飛び抜けたものが欲しい

>>173
A.　全く適応できずボテゴロ量産が幸いしてゴキヒット量産

>>179
ヤンキース＝全米オールスターなんだから
その中で脇役も糞もない罠

もしジーターがファン投票で選ばれたら向こうは祭りだな。

MVPこそスーパースターの証明書

ジオンビの本当の良さは選球眼の良さによる高出塁率ｗ

>>184
ジオンビは１９９８年から６年連続出塁率.380以上を記録してますが何か？
９９年からは５年連続出塁率４割。２０００年、２００１年は出塁率４割７分。

凡図の本当の良さは選球眼の良さによる高出塁率ｗ

王の本当の良さは選球眼の良さによる高出塁率ｗ

>>173
にしこりやｶﾞﾑｦ、いやｼﾞｵﾝﾋﾞもそうだが、出塁の意志が強いから、四球が多い。
その結果、打率の割りに、出塁率が高い。

イチローは、逆に打率の割りに、出塁率が低い。ｺﾞｷﾋｯﾄなんて狙わず、
四球選んだ方が出塁率も上がるだろうし、ﾁｰﾑのためにもなるのに。

最近、そう思うようになってきた。

出塁率がもっと評価されていればジアンビは2年連続MVPを取れていただろう

ゴキヒットなんて言葉使ってる奴にまともな人間は皆無

谷の本当の良さは"選球眼"の良さによる(ry

>>186
ボンズの出塁率　.610　にはﾜﾛﾀよｗ

>>186
それとこれとは違うな。ジオンビの場合、あまり警戒されてなかった
９５年、９６年と３割６分の出塁率を残している。警戒されて無いバッターが
多く四球を選べるはずが無いと言うのなら昨年のベルホーンの成績を見てみるがいい。
まぁあれほど顕著に打率と出塁率が異なっている例も珍しいが。
誤解されがちだが、選球眼の良さによる四球出塁率はバッターのスキルだよ。

出塁率が低い選手はいらないみたいな風潮が広がると今度は
イチローやノマーやアンダーソンみたいな選手の評価が低くなるな。

今日のスレの異常な伸びはマネーボールに感化された
松井信者＞ID:j5avlmzKが教祖が理想の姿(高い出塁率と打率３割）
になった記念日だから。

ID:j5avlmzKの夢はハッテバーグやヒデキがオールスターの舞台でランディ・ジョンソンやプライアーから粘って粘って四球を選ぶ姿を見ることだ

>>194
ソリﾓﾅｰ

96年51四球

>>195
マネーボールは良い本だぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270000120/250-6904016-5717051
>>196
いいな。ジョンソンの球を空振りせずに出塁できるのなられに越したことはない。

ハッテバーグみたいな選手がオールスターに選ばれても興行的にはインパクトに欠けるな。

>>196
剣豪が、相手より早く刀を抜くのを重視するか、相手が刀を抜かせないのを重視するかに似てる。
全力疾走して１塁をとるか、歩いて1塁をとるか。ﾁｰﾑｹﾞｰﾑでは同じ結果。
見る方は両方楽しめればいい。

長打力を完全否定

松井が2-0から結局四球選んで、その後けっきょく押し出しかなんかになったのがあったと思うけど、
あんときなんて、見ててすげー緊迫した雰囲気だった。
あとから数字だけみると「四球」だけど、ピッチャーvs松井のすごい勝負って感じで、
2-0から投げるとこ無くなるみたいに追い込んでる感じになってて、最後四球になったときは、
ピッチャー的には完全に負けたっていう雰囲気になってたなあ。
結果的には四球のときだって、場面によってはクリーンヒットより見応えのあるいい勝負のときもあるよ。

オールスターで四球を選ぼうとする奴なんていないだろ
まあ去年はなぜかイチローが2四球だったが

敬遠ぎみだったからな

あの頃のイチローにはオーラがあったからな・・・
２００２年後半の不振でオーラ消えたけど

選手監督選出
◎ゲレーロ　△２名/Ｍ．ラミレス,イチロー,ベルトラン

米ファン投票
◎Ｍ．ラミレス　◎イチロー　△団子レース

最終結果
◎イチロー　○Ｍ．ラミレス　○松井

「野球を始めたら誰もが最初はHRを打ちたいんです。
それが経験を重ねる（リトル→中学→高校→（ノンプロ）プロ）に
つれ諦めていくんです。『自分はこのステージではHRバッターには
なれない』と、僕はMLBでいつかHRバッターになれるとまだ信じている」

心底、この男を応援したくなる。

完全になれてきたらまたバックスピンかける打ち方に戻る可能性もあるな。

厳粛なる現実はまだ秀喜がHR6本しか打てていないこと。
このままのペースでは22本で終わるということ。
にもかかわらず秀喜は絶好調であるということ。

にしこりには突出した武器がなにひとつない
スター選手になれない。

　　　イボイゴロキが選ばれるわけねーだろ(＾Д＾)ｷﾞｬﾊ

　　　ALの外野手で一番地味なくせに(＾Д＾)ｷﾞｬﾊ

　　　華がないゴミ屑はAS出られるわけねーだろ(＾Д＾)ｷﾞｬﾊ
　
　　　去年はお情けで選ばれたんだよ(＾Д＾)ｷﾞｬﾊ

グッドガイ賞のオレが落選ってことはないだろ！ぁあ？
今季も休日のバーベキューは絶好調だしさ。

秀喜はファン投票では選ばれなかったと仮定して、
監督推薦で出場できるか。まず無理だろう。

松井はロベルトクレメンテ賞とれるか？

７号キター！！！！

そして一死満塁で空振り三振

ア・リーグで満塁での打席数がトップってすごいですね

そうですね

満塁でまったく打てないクズバッター

去年は満塁男と言われてたけど（日本のマスコミ限定）

>>213
ぁあ？なんて言わないよｐ

ゴジラ“四球王”チームトップどころかリーグでも４位
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200405/mt2004052701.html

＞チームトップどころか

そんなもんで王になってもな

オールスターで２打席２四球を目指せ

二塁打の次は四球か
マスコミはとことんあほだな

ビリー・ビーン始め若く新しいエリートＧＭ達は高く評価するだろうな。まぁ所詮イボイだが。

松井はボンズをも凌ぐ四球王

んなこと言うなら稼頭央は全メジャーで二塁打6位だぞ。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2004&seasonType=2&sort=doubles&type=reg&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

>>228
しょせん6位だろ

>>226
年俸が高すぎるから評価しない。

2塁打が多くてもそれに応じて長打率が高くなければ意味内

>>229
全メジャー6位＞＞＞＞＞リーグ4位

>>232
比べるなら去年の同時期の秀喜と比べたら？

>>233
それは比較するまでもない。

稼頭央＞＞＞＞＞＞秀喜

>>232
松井稼の二塁打数はリーグ５位ですけど？
リーグで違う野球をやっているのに単純に比較しても意味ないですけどね。

>>234
お前とレスを交わすのは時間のムダのようだ

>>234
今の時期の松井秀といえば、打率は２割７分あったはずですけど？
このあと月末にかけて打率を急降下させましたが。

二塁打
稼頭央16＞＞＞＞秀喜13

本塁打
稼頭央5＞＞＞秀喜3

打率
どっこいどっこい

盗塁
稼頭央5＞＞＞＞＞＞秀喜0

>>238
走塁も含めるなら、失策数は？

>>239
ショートと外野の失策数比べてどうするんだよ

>>239
ショートと外野の失策数比べてどうするんだよ

冷静に考えて、ＡＳ出場を云々されるような格の選手ではない。現地での評価も『地味だが
基本に忠実な好選手、名バイプレーヤー』ってとこだろう。とは言え、強固な組織票によって
選出されちゃうのは間違いないだろう（まあ、ＮＢＡでヤオミンがシャックを抑えてファン投票
1位になるようなもんだが、あっちはドラフト全体一位指名で順調に成長してるんでそれ程白
眼視はされないだろうし、何しろ"デカイ"ってのはインパクトがあるからな）。

ただ、ＡＳまでに周囲を唸らせる（黙ってても周りに人が集まってくるような）成績を収めるの
は無理だろうし、英語がそれほど堪能だという話も聞かないんし、それにどうせ大勢の友達
連中（日本マスゴミ）を引き連れてヒューストン入りするんだろうから、周囲から浮き上がって
去年の悲劇の再来になるのは確実だろう。

■科学的なら貧打者は７、８番
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kyuukaiyowa/0525.html
＞科学的に組んだ最強打線とは？ニュージャージー工科大の研究者が発表した。
＞「まず、監督やファンが好みの強打者を３番、４番に置く考えは捨てること」
＞という。
＞シーズン記録を取り寄せ、各チームで理論的にありうる約36万通りの
＞打順それぞれで得られると推定される得点を計算した。
＞
＞結果は、大半のチームで、最強打者を２番に置いた場合が最も成績がよかった。
＞走者をためて強打者で一掃、というのがクリーンアップの想定だが、
＞強打者の打順を早くして打席の数を増やすほうが重要というのだ。
＞
＞貧打の選手は９番が指定席だが、強打者の打順から離し
＞７、８番に置きチャンスに絡むのを減らすほうが有利ともいう。
＞ただし研究素材が1989年のナショナル・リーグ成績と古い。
＞だが、ヤンキースではジータやＡロッドが２番を打つこともあり、
＞この研究成果を取り入れたのか？

松井が下がって
「真のオールスターが揃った」
というコメントは、今年は勘弁して欲しい。

本当のオールスター

　　　　　　　　　ベルトラン
　　ラミレス　　　　　　　　　　　ゲレーロ

　　　　　テハーダ　　　　ソリアーノ

　A-ROD　　　　　　　　　　　　デルガード

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ポサーダ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DH　モーラ

ベルトラン厨UZええええ

ベルトラン厨UZええええ

はっきりいって、もはやベルトランよりは、松井のほうが圧倒的に上。

ベルトランは実際見たことないが、MVPベースボール2004で能力すげーたけーよ。
デルガド、イチロー、ランディジョンソン、ガニエとかより高い。ラミレスには負けてるが
左右両打席でコンタクト、パワー共に高くて、走力はイチロー以上で守備力もゴールドグラブ級。
松井は好きだが、ギャレットアンダーソンやショーングリーン以下なのは否めない。
ヤンキースに契約延長してもらえず、アナハイムで8番DHやってたｗ

ベルトランて打率.270じゃねーか

EQA リーグ８位
http://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa.html
プレーヤーランキング　メジャー全LF中８位
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF?&_1:col_1=2

今年まさに頭角を表しつつある、こんな旬の選手を選ばなかったら、それこそMLBの恥！

>>251
くだらんランキングばっかｗ

>>251の下リンクの数値が分かりやすいな。

ゲレーロ　１１５
ラミレス　１０８
ベルトラン　１０４
松井　９０
イチロー　８３

松井とイチローはオールスターレベルではないわけだ。

アホか？　どう下らないのか説明してみろや！

松井はALの外野手中、出塁率２位だからな。
ベルトランはえーっと……１９位。

ベルトランの４月は、阿部と同じ確変だったことはすでに確定しています。

今年のベルトランの数字はどう見ても去年より悪いんだが、なんで去年よりポイント高いんだ？
ＨＲ１１本が効いてるだけ？

なんか、ちっとも詳しくないというか、初心者に毛が生えた程度の
いわゆる松井ファンが、必死になってアメリカン・リーグの外野手を
論じてるわけだが。

ファン投票１位は、イチローに決まってるだろ？
ラミレス？いかに実力があってもあんなブサイクのデブに投票が
集まるわけない。しかも、守備とか走塁とかチンタラプレーの常連で
いかにも怠け者、の印象の強いラミレスは地方（地元）限定の人気に過ぎない。

フツーに考えて、ＭＬＢを代表するスタープレーヤー、イチローが
ナンバーワンの指定席をゲットするのは当然というか、確定的。
残りふたつだが、まず玄人筋の評価の激高いゲレロが入るだろう。

残りの一個を、日本からのお情け票集中の松井とラミレス、
或いは、実力のあるベルトランかハンター、もしくはシェフィールドが
４番目を争う。ほかに票が伸びる余地があるのはオルドネスと
ロッコだが、松井の組織票には勝てないだろう。

よって
◎イチロー
○ゲレロ
▲松井
△ラミレス　ベルトラン　ハンター
×シェフィールド　オルドネス　ロッコ

>>257
４月の確変がまだ効いているだけです。
ベルトラン　５月の打率.231　HR３本
ベルトランが良い選手なのは事実だと思うけど、こんな調子でAll Starでは、
投票されても、それこそ恥ずかしいんじゃねーの？

>>258
誰も注目しない最弱チームの孤高のリードオフが、
1年目のご威光とやらにいったい何年しがみつくつもりなんだよ？

>>260
人気投票に、見た目やイメージが大いに反映されるってことを
理解できないひとに、何を説いても始まらないのだろう。

オールスターのファン投票は、実力を厳密に吟味して測った
結果の集計ではない。いかに、ファンに夢を与えるというか
いい気分にさせる選手、個性的でお気に入りの選手を選ぶ
ものなのだから。

イチローは日本人を代表してるんだよ。
すなわち、頭がよくてスマート、という印象ね。
お前も異論はないだろ？

イチローとヒデキの出場は固いと思うけど、カズオも日本票で選出かな？？

イメージってのはさあ、上昇気流にのってるチームを引っ張ってる旬の選手とか、
そういうイメージがデカイんだよ。地元チームのファン以外はさ。
1年目のイチローがすごかったのは事実。ただしあれはチームの勢いと連動したのが大きかったわけで、
チームも引っ張れずひたすら単打をかせぐだけのイチロー（しかも右肩下がり）は
もはや過去の選手になりつつあるよ。

＞頭がよくてスマート、という印象
大いに異論があるけど？　イチローが知性派に見えるやつって限りなくバカだと思う。
ふつうに頭のいい人間から見ると、
たいして頭のないやつが中身もないことをコネくり回してグダグダ言ってるようにしか見えないね、アレは。
そして、いま世界でもっともウケてる「日本式」は、まさに松井タイプの「着実に成長」型。
ま、kaizen（改善）って言葉でもググってみれば分かるよ。

＞ ふつうに頭のいい人間から見ると、

＞いま世界でもっともウケてる「日本式」は、

a0Gp76gf
i4x1Fs9b

ﾜﾛﾀ。まるで同一人物が書いたみたいだ。

＞ ふつうに頭のいい人間から見ると、

まさか、自分のことを言ってるわけじゃないよね。

言ってるんでしょｗ

イボヲタって恥ずかしいなｗ

ま、まさか頭のいい人間が、自分の意見を述べる時に

＞ ふつうに頭のいい人間から見ると、

なんて書き出しするはずないだろ？

＞そして、いま世界でもっともウケてる「日本式」は、

世界か。スケールでかいな。
kaizen（改善）ってググってみるよ。

ん？　つーか、もしかして、みんなホントに、「頭がよくてスマート」だと思ってんのか、アレが・・・

「ふつうに頭いい人間」ってのは、「ふつうに頭いい」多くの人を想定して書いたんだけども。
ま、おれも当然そこに含まれちゃうのは、学歴・年収その他から見て、まず間違いないと思うからなあ。

去年とか微妙だった気がするな。出て欲しいけどオールスターって
ＨＲや首位打者争いしてる選手が出るべきな感じがする。

お前面白いな

>>263
イチローのアメリカにおけるイメージは、まさにクレバーでコンパクトなんだよ。
選手間の評価でもそうだよ。いちばん賢い選手とか、いちばん討ち取りにくい
選手＝イチロー、という巨大なイメージが出来上がってる。

松井はねえ、そこまでないよ。マジメとかがんばり屋さんとか善のイメージでは
あるけど、「ちょっとコイツはかなわねえなあ」というタイプじゃない。
こつこつこつこつ、漸進のイメージというか、ああ松井ってやつもいたね、
でオシマイだよ。

イチローは違うからさ！イチローはスタイルとして語られるタイプというか
「まるでイチローのように」という比喩すらしっくりくる、まさにソフィスケート
された存在だからネ。

松井はともかくイチローはオールスター休んで記録狙って欲しい
まあ性格上ありえないけどな

>>271
頭がいいっていうか、単なる野球馬鹿なんだと思う。
二死みたいなもんだろ。

>>271
＞「ふつうに頭いい人間」ってのは、
＞「ふつうに頭いい」多くの人を想定して書いたんだけども。

おまえが普通に頭がいいのはわかったけど、
他の人の意見を想定して述べるというのはどうだろうね。

クレバーな１番打者はもっと四球を選ぶ

イボヲタさっさと死ねよ
イボヲタが必死でイチロー貶すと必ず笑い転げるような珍発言ばかりだから
見てられないよｗ

キャメロンのイチロー評

キャメロンは「イチローはロボットのようなところがあったけれど、
カズオは人間らしさがある」と言って、あれこれアドバイスしてくれた。


日本人がロボットみたいだと思われるのは心外だなｗ

成績が図抜けてた時はあれだけど、ＡＳの時くらい休ませてあげようよ。

>>280
意図的に抜粋して曲解するのやめろよ。
SportsYear！６月号に全文が載ってるが。

ま、今年はイチローも松井も選ばれると思うよ。
でもとりあえず、いつまで1年目のMVPをネタに引っ張るんだよ、ってこと。
成長も何もない毎年おんなじ成績で、オリックス時代も最後はみんな飽きてあんま人気もなかったじゃん。
今年ここまでの米メディアのイチロー関連の記事みたって、
だんだん同じ空気になってきてんのがアリアリ。
いま現在の知名度が「イチロー＞松井」なのはそりゃそうだろーよ。長くやってるし。
でも「過去の選手」としてイチローより知名度の高い選手だって沢山いるし、
そういう選手は、当然ALL STARなんかには選ばれない。
いい加減、「過去」の実績、を偉そうに語るのはもう勘弁して貰いたいんだなあ。
松井のオールスター資格を云々したきゃ、少なくとも現在の成績で圧勝してからにしてほしいもんだ。

オールスターて辞退とかする人いるの。
紅白の辞退とかはかっこはつくけどオールスター辞退は白い目でみられそう。

誤記ヒット製造機ロボット

>>280
あれだけセコイヒットばかりだとそう言いたくなるだろうな。

>>283
おまえが頭がいいのはわかったが
それは誰に言ってるんだ？

>>282
どぞ〜ｗ
ttp://number.goo.ne.jp/closeup/2004.05.24.html

ステレオ意見として一番は四球を選ぶ
ってのがあるけど、これは相手があってのことだからね
投手が勝負してるるのだから
打たざるをえんでしょ

>>283
バカか？イチローが人気なかったら他の選手はゴミだろ
おまえみたいな痛い虚ヲタがいるからラビットリーグがボロボロになった
んだろうに
メジャーじゃイボイなんか完全に雑魚選手って現実を知ったほうがいいよ

>>287
こんなスレ作ってまで、松井のオールスター選出を叩いている人たちに間違いなく含まれるであろう、
多くのイチローマニアにです。

>>288
それは知ってるよ。
SportsYear！６月号にフルバージョンで掲載されてるから
図書館とかで見るといいよ。

イチローは四球選ばずに５月出塁率４割５分だからな、まさに怪物だわ
どこぞのセコい四球で取り繕ってるヤツとは格が違う

>>291
＞間違いなく含まれるであろう、

ファン同士が叩き合ってるって本当に信じてるんだね。

せこい四球って価値観がすごいな
素人丸出し
自己中丸出し
その自己中のせいでチームの士気が下がってんだろ
だから最下位なんだよ

>>292
イチロースレでやたら「いっくんいっくん」とか連呼してる奴の、
ヤンキース＆松井スレでの書き込みでも見てくれ。

間違った。>>294な。

松井は内野安打なしに５月長打力.598でOPS1.016で、まさに怪物だわ
どこぞのセコい内野安打で取り繕ってるヤツとは格が違う

>>296
そんなこと言われても。
そいつが本当のファンかどうか怪しいもんだし、
キモい奴が混じっているのはどの選手のファンも同じだろ。
全部一緒くたにするなよ。

イボイのクズはあの汚い顔の時点で人間失格にすべきだろｗ

イボほどせこい人間はいないだろうな
去年打撃だけで通用しないことが証明されたから焦って審判に
ヘコヘコしての四球稼ぎに人生賭けてるんだもん（ｗ
日本の恥だなこいつは

ゴキローのクズは種無しの時点で人間失格にすべきだろｗ
なんせ子孫を残せないんだからなｗ

オールスターは華がなくちゃな
地味で堅実な7番バッターなんか出ちゃいかんだろ
しかも顔はｒｙ

ゴキヒットが華ですか（pu

日本人誰も出ないでいいだろ。
どのヲタでもない普通の人の意見でした。

スレタイ見ただけでカキコの内容がわかるスレだな。

師匠は、まぁ出ても良いけど
問題は・・・・キャプテンジータだろだろだろ・・・・

>>208
ＨＲバッターじゃない奴は負け組ってか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 07:48 ID:t7MgM4tT
厳粛なる現実はまだ秀喜がHR6本しか打てていないこと。
このままのペースでは22本で終わるということ。
にもかかわらず秀喜は絶好調であるということ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾗ

ﾌﾞｻｲｸ松井

やっぱ「日本票」というのに違和感がある。
ＭＬＢに興味ある人が少ない日本でＡＳ投票いらんだろ

今年も日本人選手はコンビニ票でごぼう抜き

松井ファンは本気でＡＳ出て欲しいと思ってるのかな？
去年、あんな目にあってるのに．．．。

余計なことを言わない稼頭央が一番頭いいと思う。

イチローの妄言「70％の力で3割以上打っている打者と100％の力出して2割8分打っている打者とどっちが偉いかと言えば、100％出して2割8分の人が偉いです」
こういう安っぽい道学的なこと言われると白ける。

偉いって言ってないよ

日本票はあったほうがいいでしょ。
イボイがAS出られなかったらイボータ発狂するしね。

普通に考えて、ラミレスとゲレーロの2枠は埋まってる
あと、1枠なんだが成績からいうと、ホセ・ギーエンが頭一つ抜き出ている
続くのがサンチェス、オルドニェス、イチローあたり
松井は今の成績ではまだ外野部門で上に10人はいるしな

まぁ、人気とは別ものだし、松井の強みはチームが首位争いしていることと
人気球団にいること、それに日本人票だが

>>317
あおいおい、ちゃんとデータ見てないだろう。
松井のＯＰＳはアリーグ外野部門４位だぞ。
今日の成績でＪギーエン抜いて３位になりそうな勢いだがな。
出塁率４割超え、打率.309超えの外野手が１０人も居るとでも？

>>318
都合のいい部分だけしか見ないイボヲタ。
ゴミのような守備走塁も評価してやれ。

とりあえず松井の今季の今までの成績はオールスターレベル。
数字を見てこれが分からない香具師は分析能力０の馬鹿。

かなりいい成績だけど、リーグで三本の指には入らない。
オールスターレベル（？）とはまた違う。
ちなみに、イチローも同様。
二人ともこれから成績あげれば納得だけど。

まあもともと成績だけで投票するわけじゃなし、
結局選ばれるんだと思う。

>>921
結構な差でリーグ３本の指に入ってますが何か？
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2004&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=of

>>311
MLBの視聴率、日本のが高いんじゃねーの？

>>322

レスどーも。OPSのランクかな？
強打者のための指標だから、
これだと重たいオールスターメンバーになりそうだね。
成績だけじゃないし、成績に限ってもOPSが全てじゃない。
OPSだけでは分析出来ないでしょ。
あまり差の無い下位に、
盗塁で大幅に上回ってる選手とか
打率で上回ってる選手とか、
盗塁と長打とHRで上回ってる選手とかいるし。

打って守って走って投げるのが野球選手。

投票する人間はほとんどOPSなんかで個人成績はからないよ
分かりやすい打率、打点、HRとあとチームの成績だけ
第一、去年のAS前で、この板で誰がOPS講釈たれてたやつがいたんだよ

>>319
守備も及第点はあげられるだろ

３打数３安打３打点３四死球。

好調で打順上がりそう・・・３番？笑
マークきつくなるかもしれんが、頑張ってほしい。

>>325
日本票で選ばれるに決まってるんだから投票する人間の分析なんていらんよ。
このスレの意味は「松井はオールスターに選ばれても恥ずかしくない成績か」だ。

去年流行ったものと言えば、最初が打点で次が２塁打だったな
打点については、４月は打点王争いだったものが、
いつしか新人の打点記録にすり変わっていたが

今年は得点・出塁率・OPSが人気のようだが、いつまで続くかな？

>>329
何を言いたいのかわからん

(・д･)matt suey・・・

柳本
「胸張ってオールスター出たらええんや」

６月も去年並（ＨＲ１０本　打率４割）の確変なら

イチロー抜いて一位でいくんじゃねーか　

いや、冗談じゃなくて　　ヤンキースだし

昔からヤンキースって意外に得票のびないよ。
けっこう監督推薦で出るケースが多かった。

>>334
去年、松井秀含めてヤンキースから３人ファン投票選出されたよ。
日本票の影響が大きいと思うけど。

ま、ファン投票とかでやたら頑張るのって、どこの国でも田舎者だからね。
ヤンキースはもともと、オールスターでの得票は多くない。
でも、今年とかは、松井に入れる大半の人間がヤンキースのスター軍団にも
入れるだろうからなあ。

オールスターは人気コンテストだってのは向こうでも毎回言われてるから
成績順で選ぶわけじゃない
多くの日本票が見込める松井、イチローは出場確定

日本票関係なくＡ−ＲＯＤとポサダは決まりだろ。それに日本票で松井。
監督推薦でリベラとブラウン（片方だとしたらブラウン）。ヤンキースからはこれで決まりだろ。

日本票って去年から公表しなくなったようだな

ていうかＷ松井ファン投票で選ばれたら
さすがに地元はひくよね？

>>339
おい、それには触れるな。約束しろ！

やっぱ、マニーに譲ろうよ。松井とは桁違い

ていうか
オールスターでて恥ずかしいうんぬん言っていいのは


本人だけ

別に松井もイチローもでてもいいだろ
組織票がなんだ、と
名誉ある舞台なんだからでれたらいいんじゃないか、と
普通の日本人のファンなら二人とも見たいだろ？

ついでに今年のセリーグは一体なんじゃ？
NPBは見る気うせる

今の松井ならＯＫ。和男はだめだけど

うんこ顔の松井はオールスターに相応しくない！

投票期間中に10本くらいHR打って、ド派手な活躍すれば別に恥ずかしくない。
今のまま（チームには貢献するものの、あまり派手な印象がない状態）なら出なくていい。

「下位打線の打撃だけの選手」って時点で
スターであるはずがない気がする

スターではなく仕事人だな

つくづく子供の頃、チビのくせに打ちすぎるからという理由で、
まわりのガキどもに、無理やり左打ちに変えさせられたのが惜しまれる。
彼の不器用さは、おそらくその後天的な理由によるもの。

田舎って「出る杭は打たれる」だよなｗ

>>348
いや、いぶし銀のスーパースターになれると思う。マジで。

>>335
そうか？ ポサダは文句なしだったし、ソリアーノは同じく日本人選手の
いるブーンを抑えての選出だったから、純粋に日本票のお陰といえるのは
松井だけだろ。因みにジアンビはスウィーニー辞退による補欠繰り上がり。

どうでも良いが中間発表も最初のうちは、米本国のみの開票だからなー
そこで3位以内に入ってりゃ文句ないだろうけど
投票中盤になって日本票加算でいきなりトップ3入りしたら
そりゃ、恥ずかしいだろ
と゜の時点の中間発表から海外票が加算されるかは
発表時に報道されるしな

数字だけなら文句はないだろ
ただＡＳは実績も加味されるからさ。
日本だって清原が打率１割台でも出そうだし、そういうところはアメリカもファン心理としては同じだ。
それで>>352の考え方で見守るというのがイイ

だめだろ、打率首位で折り返すか、ＨＲ数トップになってなきゃ

で、おまいら秀喜やイチロー、稼頭央に投票してんの？
漏れはもう5回くらい投票したが、日本人はゼロ。

かずおはさすがにだめだな。イチローと松井は日本人という事もあるし及第点

そう言えば去年秀喜が中間投票結果で5位前後でうろついていた頃、NHKが必死だったな。
「松井選手が選ばれるには、この選手とこの選手を抜く必要があります」なんてライバル選手には投票するな、と言わんばかりに煽っていた。
しかも、普通のニュース番組で。

>>357
お前みたいな偏屈な馬鹿にはそう見えたってだけだろ。

ぶっちぎりの成績でＡＳ辞退する選手の方がｶｯｺｲｲ

>>349
その理屈でいくと、ほとんどの右投げ左打ちの選手は不器用って事になってしまう

>>359
ファンに選ばれたのに、辞退するなんてクソ野郎だと思うが？

つーか、辞退したらペナルティがある

ちなみに昨年の第一回中間発表は5月27日（現地日付、日本日付5月28）に発表された
多分、今年も明日（今晩?）か明後日には発表されるんじゃない?

ちなみに、昨年の第一回中間発表では、イチローは1位、松井は5位だった

http://www.google.co.jp/search?q=cache:B7n94CB7rmcJ:number.goo.ne.jp/mlb_2003/allstar_2003/2003.05.28.html+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E4%B8%AD%E9%96%93%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%80%80MLB&hl=ja

＞辞退するとペナルティ

でもキャメロンはシアトル時代に辞退してただろ。もっとも最終発表の前の、
中間発表の段階でだったけど。だからペナルティは付かなかったはず。
「ファンが自分を応援してくれるのは嬉しいけど、今の成績じゃ出れない」
みたいなことを言ってた。こうして見ると
>>361の言うような「ファンに選ばれたのに、辞退するなんてクソ野郎」
ってのは、たぶん日本的な思考なんだと思う。正確には、「ファンの投票の
内容には選手は口を出さず、出た結果をあるがままに受け入れる」
って考えが。こういう考え方が日本には潜在的にあるのじゃないか？

決定してから辞退するとペナルティがあるというなら、決定前の中間発表
の段階でファンに対し、今の自分にはAS資格がないと意見表明したキャメロン
のやり方がむしろスポ−ツ選手としては正しいと思う。
実績や成績不足の選手が（自分でそれを自覚してるとき）中間発表の段階では
何も言わず、出場が決まってから現地メディアの疑問の声を浴びながら
ペナルティやファンの声を言い訳に出場するケースはどうかと思う。
松井のAS出場に問題があるとしたら、問題の本質はこれなのじゃないか？

松井は、周りの人の成績と自分の成績を比較して
自ら客観的に判断すべき

>>365
まさにそういうこと。ただし、今の成績ならASに出れてもおかしくない成績ではある。
残念ながら出れて当然の成績ではないが。
けれど松井が自分で出る資格無しと思ったとして、それでも

「なにくそ！　ASまでに成績を上げて見返してやる！
あいつはASに出れて当然だったと言われるように当日まで意地でも成績を
上げてみせる！　だから出る！　文句言われても意地でも出る！！」

と奮起して出るのならば、それはそれでアリ。全然OK。

自演魔うんこは死ね！！！！
(´A`)うぐ〜うぐ〜パー祖ン図厨またあばれてまつね（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
ネットストーカーｗ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ キモイマン(^3^)〜♪ 荒らしてるのはおまいだろ（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
パー祖ン図厨ｐｐｐ ルー房乙ｐｐｐ

>>366
それに期待

ホント、昨年のオールスターは詐欺みたいな結果だったな
最後の中間発表で日本票が集計されて（1回から5回までは海外票は集計されていなかった）
それまで7位だった松井がいきなり2位なんだもん
第1回集計からずっと1位だったイチローはいいとして、
これじゃ1〜5回までの中間発表は何だったのかと
特にトリイ・ハンター…
今年はゲレーロあたりが泣きをみるのかな
つか、昨年いろいろ批判があったから、MLBも非難をかわすため
今年は最初から海外票も集計するかもな


【第5回中間発表】2003年6月25日

第1位　704,346　イチロー
第2位　557,239　Mラミレス
第3位　487,987　Tハンター（ツインズ）
第4位　372,850　Jゴンザレス（レンジャーズ）
第5位　359,761　Bウィリアムス（ヤンキース）
第6位　327,336　Gアンダーソン（エンゼルス）
第7位　302,508　松井秀喜（ヤンキース）



【第6回中間発表】2003年7月1日

第1位　1618015　イチロー
第2位　1038784　松井秀喜
第3位 　 808529　Mラミレス
第4位 　 702475　Tハンター

松井秀はインターリーグ始まったら調子落とすから出られる成績にはならんだろ。

松井が出たら、日本人はいい笑いものだよ。
馬鹿にされるって

分かるヤツには分かる

分かるヤツには分かる

>>369
＞（1回から5回までは海外票は集計されていなかった）
ネットからの直接投票は入っていたと思うぞ。
そうでなきゃ、7位にさえ入るわけないもん。

>>369
＞（1回から5回までは海外票は集計されていなかった）
MLB公式サイトから直接ネットで投票した分は入っていると思うぞ。
そうでなきゃ7位にさえ入る訳ないもん。

去年、アメリカ人の友人、冗談抜きで切れてた
はあ？って。
結構、何？って感じ多かったみたいだよ。

あんま日本票ばっかってのも・・・問題になったりして

今年の成績はゴキローよりはるかに立派だからな
ゴキが出れるなら秀喜も出れる

>>370
去年は相性良かったジャン。
今年も同じようにとは言わんが打たないｔってのはちょっと飛躍しすぎでは？

376 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/05/28 21:47 ID:U//mi7PR
去年、アメリカ人の友人、冗談抜きで切れてた
はあ？って。
結構、何？って感じ多かったみたいだよ。

あんま日本票ばっかってのも・・・問題になったりして

てか、みんな「松井は結局選ばれる」って楽観視してるけど
（おれもそう思ってた）

まじでやばいｗ多分落ちるぞ今年は・・・

鼻糞万金タン
４７４９

日本票無しで松井が７位にいたこと自体が驚き
結構有名だったのね

>>382
「日本票」に入らない在米日本人もたくさんいる。

ゴキロー今の成績でトップ得票とか恥ずかしすぎるな


ゴキヲタほどほどにしとけよｗ

去年の日本人票総数は公式発表無しだけど
２００２年の新庄の数字から想像するに７０万票前後かと。
そう考えると日本票を除いた松井の票数が６０万くらいで
同じ新人のバルデリ、売り出し中だったウェルズよりチョイ上くらいで
だいたい順当な範囲に収まる。

>>369
それ見ると松井よりバーニーの5位のが酷いじゃん。
あとさすがに今年はイチローやハンターは出ないでいいだろ。
イチローは首位打者でもなければ選ぶ意味なし。
今のところ納得できるメンツはラミレス、ゲレロ、松井。

>>382
ヤンキースだもん

>>377
成績の数字だけ見てこう騒ぐ厨っつーかニワカがいるから困る。

仮にイチローより立派な成績だとして、それをどう本場のファンにアピールする
かが重要。松井はこれに失敗してる。成功してるのは日本限定。
早い話、ヤンキースでジアンビやA-RODの陰に隠れてる。
なるほど、地元ではチーム貢献度の高い選手として人気、評価ともに
右肩上がりかもしれない。しかし全国区ではどうよ？
ヤンキースを代表する選手として松井を名を挙げる奴がいるとでも思うか？

イチローからみで忘れてはいけないのが、やっぱり各チームから１人は選ばないと・・というやつ

今のマリナーズを見て、イチロー以外に選びたくなる奴がいるか？

こういうスレだからこそ、成績をしっかり分析して話し合うべきだと思う。

>>388
何言っても無駄だよｗ

>>386みてわかると思うけど
去年前半時点で不振＆怪我だったバニが中間発表で５位の時点で叩いてるもんｗ
かりにもヤンキースの顔、長年連続で３割打って４番張ってきた永久欠番候補に・・・。

日本人のチョイに対する印象よりも、米国人の松井に対する印象は薄い。

>>391
ん？　去年のﾊﾞｰﾆｰはｹｶﾞで欠場するまでは、絶好調だったと思うが。

成績や数字だけで選ぶんならファン投票なんていらんやん。
つか、オールスターゲームって文字通り「オールスター」でやるもんだろ？
ファンの為にさ。
今いい成績出してる選手が選ばれるべきって考えが根本から間違ってねーか？
しかも、オールスター前のこの時期だけの成績かもしれんのに。

>>392
ねら以外の日本人で、ﾁｮｲの存在って認識されてるの？

>>389
それは監督推薦の話ね。

もしイチローがファン投票で落ちたてＭ’ｓから野手ファン選出０だとすると
選ばれるのは(投手はもともと監督推薦だけだけど）ガルシアかイチロー。
松井はＮＹからポサダとＡロッドが鉄板だから厳しいね。

>>396
そういう意味で、イチローの出場は（これから怪我したり、超絶不調にでも陥らん限り）鉄板って言っていいわけよ
逆に、松井はファン投票でしか出場は厳しいわけ

元々同じ土俵じゃないわな

松井はチーム内もさることながら敵が多すぎて目立たない存在であることは確か。
イチローのようにチームが弱くて内野安打でセコセコ稼ぐMLBの”珍獣”的扱いだから目立つのは必然。
それでも総合的な成績では松井が圧勝なんだから、あと一月強でどれだけアピールできるかが鍵だろう。
幸い今年はラミレス以外手薄な感があるので期待大

>>393
４月.350
５月.190
６月全休

でしたね。

捕手
ロドリゲス
ポサダ
一塁
デルガド
ハフ
二塁
ソリアーノ
三塁
ロドリゲス
グロース
遊撃手
テハダ
ガルシアパラ
右翼
イチロー
ゲレーロ
中堅
ベルトラン
アンダーソン
左翼
ラミレス
松井

>>399
そうか「欠場するまで」は間違いだったね。失礼

>>397
イチローはファン投票で鉄板。
これがかりにボンズ、ソーサ、ラミレスが同一リーグだと流石に厳しいけどｗ

>>400
デルガド、ハフ、グラウス、ノマー、アンダーソンはムリぽ。

松井は出場５分５分かな？

まず当確なのはラミレスとイチロー、残り一枠を接戦で争うのがゲレーロと松井。
------------------------------------------------------
2002　
ゲレーロ(ＭＯＮ)・・・１３０万票(ＮＬ外野手第３位）
☆ちなみに新庄１０５万票で４位
2003　
松井秀喜(ＮＹＹ)・・・１３０万票(ＡＬ外野手第３位）
☆ちなみにゲレーロはＤＬ中
------------------------------------------------------
＝松井に不利な条件＝
・日本人投票の総数が松井ルーキーイヤーでイチローとのＷ当選目指して
盛り上がった去年がピーク(ampmの宣伝量、飽きっぽい日本人の気質も含めて)

・松井の成績は現在充分ＡＳ選手に相応しい成績だがゲレーロはそれ以上に凄い。
(それ以前に実績だけで選ぶと問題にならないくらいの松井とゲレーロの差で、
松井が当選を目指すなら今期の成績でゲレーロに差をつけ初めて勝負になるところ
が、贔屓目に(ほとんど強引に)見て今期の成績が少々、松井＞ゲレと判断しても
-実績-で開いてる差がほとんど埋められていない。）

・ゲレーロがＭＬＢ断トツの不人気チームから人気チームへ移籍、
それに加え昨年からの移籍の話題も含め知名度が２００２年当時より
大幅にＵＰ。２００２年より票数が伸びるのは間違いなし。
(球場票の存在…　2002MON平均来場者数１万　2004ANA平均来場者数４万)

>>403
は？成績が悪いからか？
そんなものは６月中に上がってくればいんじゃないか？
オールスターはあくまで人気投票だからある程度の成績であれば
有名どころが十分選ばれる

これからシェフィーががんがん来るから、松井が目立つのは今月まで。
シェフィーなら一ヶ月で10HRぐらい打っても不思議じゃないしね。
あっという間に抜き去られるからイボヲタが調子に乗ってられるのは今月までだからせいぜい今のうちに楽しんでおけや。

アナハイムって人気チームだっけ？
ロサンゼルスにほとんど持ってかれてるよーな・・・

というか外野競争厳しいな…
守備が楽だから強打者多い

松井の同僚の活躍に太鼓判を押すゴキヲタってある意味不思議だなｗ

ＤＨ枠は誰が選ばれそうよ
やっぱｼﾞｱﾝﾋﾞｰ？

野手は打撃の良い選手が優先的に選ばれるから
基本的に守備だけの選手というのは軽視されがち。
選ばれる選手は守備うまい選手でも大抵打撃が伴っている選手。

ヤンキースからは
ポサダ
ロドリゲス
リベラ

ア・・・ｐ

>>410
はて？今回はナショナル・リーグの球場だし投票にDH部門ってあったっけ？

>>412
リベラまでは選ばないと思う。
監督推薦って今年は去年のＡＬチャンプのトーレでしょ？

疲れさせれた為にボストンのフォーク強制出場！(現在防御率０．３）

　「選ばれるかどうか」の話じゃないけど、ﾔﾝｷｰｽの場合、ｵｰﾙｽﾀｰ期間は
ポサも松井も休ませてやりたいな。
　リベラは、例年なら休ませたいはずだが、今年は出番少ないし調整の
意味で出るべき

>>404
ハァ？日本人なんてほとんど松井とイチローに入れるだろ。
それにどっちかと言うと飽きられてるのは２年連続で失速し、
今年はチームがどん底のイチロー。
落選しても他にシアトルから選ぶ奴がいないから監督推薦で出るかもしれないが。
松井は今年ブレイクしたし現在実力的にもア外野で3〜5位あたりだから
こちらも落選しても監督推薦が見込める。
A-ROD、ポサダ、リベラと４人までならセーフでしょ。

ちなみに去年１番多かったのは確かファン投票や推薦含めてブレーブスの７人。
ヤンキースも５人選ばれていた（ソリアーノ、ポサダ、松井秀、ジオンビー、クレメンス）

つーかさあ、アメリカでのMLBの視聴率より、日本の視聴率のが高いんじゃないの？
在米だろうが在日だろうが、ふだんゲーム見てる人が好きな選手にいれるのは当たり前。
地元選手を贔屓するのも、日本にかぎらずどこの都市でも当たり前。
地元民が熱狂するから、NYYなんかと比べ、田舎球団の選手が選ばれる率も高いし。
日本票だからって、なにも田口や多田野が選ばれるわけじゃない。
松井は少なくとも、ファンが入れてもおかしくないくらいの成績は残してる。
松井に入れるな入れるなっていってる奴らって、逆にとっても恥ずかしい連中だと思うけどね。
マッカーサーが来日したとき道で土下座したりして媚びた連中って、こういう奴らなんだろうな。

松井よりゲレーロの方が見たい

>>419
“率”が高くても“数”で圧倒的に負けてるだろ

選ばれるかもなにも日本表で選ばれるに決まってるのになにムキになってんの？

投票サイトにDH部門はなかったな。

>>417
気持ちはわかるけど監督推薦外野枠ならより激戦なんだよ。

球団枠の問題もあってタンパベイの盗塁王クロフォード筆頭に
シカゴＷはまだしもクリーブランドとかデトロイトとか外野手
しかＡＳ選出級の選手が少ないチームがあったりね。

鼻糞万金タン

>>422
個人的にゲレーロが意外に強敵だと判明したからｗ

正直、成績だけで言うならゲレーロが当確で無いと絶対おかしい。
ゲレとラミが当確で、残る補欠をイチローと松井で争うって構図が
俺的には一番妥当なのだが……やっぱりイチロー当確なんだろうな。

あと、成績だけで松井が選ばれて当然って言ってる奴がいるが、
その論法でいくなら去年の松井の選出はやっぱり間違ってました
って点ではもちろん同意なんだろうな？
確かにインターリーグで多少調子は上げたが、選ばれて当然とまで
いえるほどの成績ではなかったはずだぞ？
成績だけで云々するなら、去年の松井選出をファン自身が恥じて
反省する声がないというのはおかしい。

デトロイトはアレックス・サンチェスが当確。
バント安打19本なんてそう滅多に見れる選手じゃない。

>>426
強敵なわけねえじゃん。去年のあのカスみたいな成績でも選ばれたのに。

＞アメリカでのMLBの視聴率より、日本の視聴率のが高いんじゃないの？

全国ネット　
ＵＳも日本も２．５％くらい。
＝人口の違いでＵＳ７００万人＋地元ケーブル放送有り　日本３００万人

後、アメリカは多チャンネルで日本とは視聴率の事情は全然違う。

あのね、ファン投票よりも監督推薦のほうが後半のおいしいとこでプッとでてきたほうがmvpの可能性アッていいんじゃね？

>>429

>>404みて

超個人的な意見だがマーリンズからはペニー、ベニテス、
キャブレラ、ローウェル、ピエーレ辺りが選ばれそう。
監督推薦枠は少数だから全員はキツイと思うけどね。
あとデトロイトからはパッジも選ばれそうだ。

>>432
それアメリカの事情じゃん？　日本票なんて全部松井に入るんだから松井が落ちるなんてありえねーんだよ。
理論的に。
もしありえるとしたらメジャー機構が去年より日本票の係数を大幅に下げた場合だけ。

AL当確外野手
ラミレス
ゲレーロ
サンチェス

>>434
だからー！
２００３年の松井の総数が１３０万（←日本票込み）

２００２年のゲレーロも１３０万

>>434
全部松井に入れるっていう前提自体ありえないんだが・・・

本当の松井オタなら絶対投票しない。
なんでみんなASにそこまで固執するの？

今年はさすがに日本人もメジャー熱冷めてるだろう

つか、2年連続で日本からの大量投票でトップ3に入るとしたら
今年はもっと批判が高まるんだろうな…
もちろんファンが誰に投票しようが勝手なんだが、
最終の中間発表までずっと圏内に入っていた選手やそのファンはおもしろくないだろね
まっ、何にしろ、今週の週末か、週明けからは毎週中間発表があるから
その推移見ての評価だな

>>430
日本人が見て応援してるのは、殆どヤンキースだろ、いまは。USの2.5％の中身とは密度が違うでしょ？
ヤンキースファンの数で言えば、日本人はいまやかなりの数になってるわけで。
何も松井の打席だけ見てるわけじゃない。

ファンが贔屓チームの好きな選手に入れて何が悪いんだ、ってことだよ。
投票の結果ふつうに選ばれないなら、それはそれで構わないし、ゆっくり休めばいいと思うけど、
ふつうにふだんから松井を応援してるファンの投票を「恥ずかしい」とか言ってんのは、
よっぽど恥ずかしいことだと思う。

今年も松井秀を晒し者にするのか

俺は去年友人やら２０人くらいで松井に５００票はいれたかなぁ

http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

>>441
てか、あんた被害妄想。
「誰も松井に入れるな」なんて言ってないじゃん（マジメに論議してる人は）

俺も松井に入れたし成績的にもＡＳ級だと思うよ。

もっと松井が打てば文句ナインだけどね。３試合連発くらい一回くらいあればいんだけどなぁ。

松井は実績も乏しいんだから、圧倒的な成績でないとふさわしくないよ。

>>445
被害妄想？？？
442みたいな書き込みで満ち満ちているようにしか、見えないんだが・・・
だいたい1のスレ立てのコメントからして・・・

去年のオールスターは見てるこっちが辛かったよ。
居心地が悪いというか、純粋に楽しめないというか、
ああ、アメリカの人達、本当にごめんなさい、みたいな。
今年は、もうあんな思いしたくないよ。
やっぱり同リーグで同じ外野ってのがなあ・・・

ＡＳは休養に充ててくれ

松井は、全米デビューとしてＡＳはまだでない方が良かったんだよ。
圧倒的な成績を納めた上でＡＳ全米デビューの方が松井にとって
どれだけプラスになることか

まあイチローと松井の日本人２人がAL外野手1位2位を独占だろうね
ゲレーロは監督推薦

だいたい、人気投票なんだからさあ。成績で選ぶ選手は、監督推薦があんだから。
ゲレーロは移籍して人気あるとして、
ラミレスなんて、いくら成績良かろうが、あんま人気はなさそうな気がするけど、どうなの？

>>441
特定の選手個人を応援してるからこそ、その選手が相応しくない時にはあえて投票しない
って選択肢だってあるんだよ。
２００１年のシアトルのベル三塁手が叩かれた時のこと知ってるか？
２ちゃんの田代砲で川崎はどうなった？

俺ならこう入れる

アメリカン・リーグ
Cパッジ
１Bトーマス
２Bソリアーノ
３Bアレックス（もしくはチャベス）
SSヤング
OFマニー
OFゲレーロ
OFギーエン

ナショナル・リーグ
Cピアザ
１Bバグウェル
２Bケント
３Bローウェル
SSラーキン
OFキャブレラ
OFボンズ
OFピエーレ

まあ、これから多少成績が良くても
松井のＡＳ出場は白けたものになるよ。
米国人だったらＡＳは見たくないだろうな

＞２ちゃんの田代砲で川崎はどうなった？
これやったのはファンでは無いだろ・・・

>>454
おれは去年は、松井には入れてねーんだよ！
てめー、今年の松井の成績を、川崎と比較できると思ってんのか！？

>>453
成績は今シーズンが終了すればＭＶＰ級
日本除けば人気はイチローより上

オールスターか・・・
あれって、地元でやらないと観客も静かだし
もう面白くないかも。
出るなら勝負を決める最後に出た方がいいよね。
スタメンだと淡々としているうちに出番が終わってしまう。

>>460
今年松井がスターターだと
多分クレメンス(地元ヒューストン開催での大熱狂の中）ｖｓ松井が見れるぞ？

毎年MVP級の成績で、あんなにかわいい顔してるマニーが人気ないわけないだろ

クレメンスもこの前KOされたし今日以降の登板次第では
まだ当確とは言えないな。

おまえら去年の松井の成績のカスっぷりをすっかり忘れてるようだからこれを見ろ。
http://sports.espn.go.com/mlbhist/players/gamelog?statsId=7042&year=2003
5月末あたりから6月一杯な。

>>461
イチローとカズオのリードオフ対決が売りじゃないの？
松井は・・・・・どうでもいいや。

>>462
でもさあ、ボストンのファンサイトとかみても、
ラミレスについてのスレとか全然ないよ？

アリーグの外野の3枠のうち2枠を日本人が占める(占め続ける)のはいかがなものか

マニーの公式ＨＰが出来たみたいだから皆そっちに逝っちゃったんだよ

ラミレスは問題児なんだろ？
それで人気ないんじゃない

>>464
6月は神のようにしか見えないけども・・・

>>466
ボストンのサイトはヤンキース叩きとジーターの不振を
笑うので手いっぱいだから。

>>467
つかアメリカでのメジャー人気が下がった事が根本的な原因だと思うが。
数年前のグリフィーの得票数に比べたら明らかに下がってる。

Blake McGrath

>465
ありそうだな。

今年松井とイチローが選ばれたら非難はむしろイチローに集中するだろうね。

どうせ、意味のない指標とか言われそうだが、
少なくともASに選ばれるのが恥ずかしい成績とは思えないなあ・・・。

EQA（対戦チーム、球場の差を調整した打撃成績）リーグ5位
http://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa.html
CBSのプレイヤーランキングLF5位（ボンズより上）
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF?&_1:col_1=2

選ばれても大丈夫な成績になってきたね。OPSではア・リーグ外野部門では
ラミレスに次いで２位だし。RCなんか見てもすごくいい。

OPSはラミレス、ゲレーロに次いで３位だ。２位はRC27ね。

>>476
そのCBSの奴。どういう計算してるのかわからんがまったく参考にならんと思う。
ベルトランが高すぎるしイチローは低すぎるし。

>>476
恥ずかしいなんて言ってるのはゴキオタだけだろ。
松井は去年真っ先に交代させられて屈辱的な思いをしたんだから
リベンジしなきゃならないわけだし。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/17 00:03 ID:???
【MLBオールスター2003】ファン投票ア・リーグ　外野手
http://number.goo.ne.jp/mlb_2003/allstar_2003/2003.07.06.html
第1〜5回はネット投票、第6回は海外票を含む、第7回は球場票を含む。
下記はイチロー、松井秀喜を含む、ア・リーグ外野手上位１０人の得票を基に算出。

【結論】　第６回の前回比は、他８人が149%であることから
「比率に反して獲得した票」は、イチロー662,379票、松井585,849票となる
公式に発表されない限り確定しないが、日本票は55〜95万票であると言える。
※全ポジションを対象とした場合、得票が上位選手に対して更に偏るため、イチロー150万票以上、松井秀喜70万票以下が確定する。
----------------------------------------------------
【順位の推移】
イチロー　　　１→１→１→１→１→１→１→１
イチロー(改)　１→１→１→１→１→１→１→１
松井秀喜　　　５→６→６→６→７→７→２→３
松井秀喜(改)　５→６→６→６→７→７→６or７→６or７

【前回比の推移】
イチロー　139%→165%→131%→128%→ ※230%→132%
松井秀喜　129%→146%→120%→122%→ ※343%→125%
他８人　　130%→159%→130%→126%→ ※149%→159%　　※は海外票を含む第6回中間発表

【得票の推移】
イチロー　　　183,151→254,476→418,925→550,581→704,346→1,618,015→2,130,708
イチロー(改)　183,151→254,476→418,925→550,581→704,346→　937,235(改)→1,449,928(改)
松井秀喜　　　109,408→141,291→206,653→247,434→302,508→1,038,784→1,301,118
松井秀喜(改)　109,408→141,291→206,653→247,434→302,508→　458,173(改)→　720,507(改)
他８人平均　　104,659→136,537→217,530→283,078→356,617→　530,949→　843,116

最終得票(改)は、第６回を下記の通り加算されたものとする。
イチローは２〜４位の平均、232,889票。松井秀喜は５〜８位の平均、155,665票。
-----------------------------------------------------

イチローが低すぎる？ベルトラン高すぎる？OPS比べてみなよ。そしたら
ソーサも低すぎるしシェフィールドも低すぎだね。ボンズも低すぎ。

今のところではデータ的にイチローが上位にくるのは打率で比べた場合だけでしょう。
打率以外で比べるとさほど上位にこない。

松井秀喜には華がない

>>483
安打数や守備は無視ですか。そうですか。

松井ついにＳＩの表紙キター！ジータ＆Ａロッドと一緒とはいえ凄いなｗ

http://i.cnn.net/si/si_online/covers/images/2002/0708_large.jpg
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2003/0505.html

ＳＩの表紙＝全米no.1のスポーツ雑誌
その表紙を飾るのがスターの証明であり、全米中のアスリートの目標

>>483
盗塁も忘れてるよ

　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　 ／　, -‐-､ヽ
　　　　　.| ﾉノ ノ　ヽ.lﾉ
　　　　 .（^ﾘ　・‐.〈・‐|
　　　　　 し.〈:;;:r､_〉;;:〉　　　 どーもー！
　　　　　　|.　　ヒユ.|
　　　　　　|　＼＿__|
　　　　 .／＼　　　|

去年より惨めなことはもう無いから
松井に怖いものなどない。
オールスターどんと来い。

>>485
守備率　　松井　＞　イチロー

>>486
松井出てないじゃん。　わざとか？

キミ性格悪いね。

>>484
成績では及ばないが、イチローは華麗で見栄えがする選手だ、とでもいいたいわけですか？
つまり、イチロー＝新庄　であると。

イチロー、ゴジラと話がでてるが（どっちも入ればいいが）、

日本では有名だが、
やはり、メジャーの中において、松井にはこれといってアピールする、図抜けてるものがないのが
イマイチ目立たない（アピールできない）理由だと思う。
埋もれてしまってる。

イチローは、スタイルが目立つ。
あと、記録、タイトルとってインパクトがあると思う。
今年は2000本安打、記録かかってる4年連続の200安打など（打率も昨年の同時期より良い）
そこが全米でも知名度あり、アメリカ票も多いと思う。

表紙のやつ
有色人種がおおいね
白人はダメダメ？？

Minorityね
失敬失敬

きもっ

>>492
確かに新庄には華がある

松井が出塁率トップとればイイだけのこと。
トップのモーラはじきに落ちてくるから
４５０くらいいっとけば松井がトップになる可能性もあるってわけだ。

松井がマリナーズにでもいりゃ、「埋もれてしまってる」
なんて誰一人言えないはずなのに、なんか悔しいんだよなあ・・・
だいたい、知名度知名度っつったって、やってる年数が違うんだからさあ。
いつまでも1年目のMVPの残り香みたいなので格上みたく語られると腹立つんだよな。
ARODもインタビューで「まだレーダーには映ってないとこで、このチームでは松井がすげー仕事してる」
とか言ってる。松井はそういうふうに、ようやく注目されはじめた選手なんだから。
松井の露出はここへきて、すごい勢いで増えつつあるよ。

>>497
【プロ野球・テレビ】新庄ＣＭ　37億円効果
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085423503/

>>499
その気持ちわかるが、
ヤンキース内に限らずゴジラのようなスタイル（中距離〜長距離打者）
で今の成績では、目立ちにくいってことなんだよな〜
もっと本塁打量産するとか、現時点の成績＋盗塁王争いとか目立つ
ものがあれば、全米でも票が入ると思うが。

>>499
つか、埋もれてしまってようやく注目されはじめた程度の選手じゃ
普通はオールスターとかいう話にはならんでしょう

>>499
松井はチームに貢献してるし注目されてるよ。
煽りや荒しが目的の連中以外はほとんどの人が認めてると思うが、何が不満なの？
イチローに理不尽な嫉妬心を向けるのはやめた方がいい。
松井にもイチローにも失礼だと思う

ゴジはヤンクスで勝つ野球をやってれば良し
ＡＳだのＨＲ３０だのはどうでも良い
イチはマリナーズで好き勝手やってれば良し
ＡＳにでて２００本目指そう

>>503
いや、嫉妬はまったくしていないが・・・

>>499
>>松井がマリナーズにでもいりゃ、「埋もれてしまってる」
>>なんて誰一人言えないはずなのに、なんか悔しいんだよなあ・・・

だとしたら、自分が埋もれてしまうような人気球団ヤンキースを選んでしまった
松井にも非がある。自分が巨人の顔だった面子と、巨人と提携してたことで
ヤンキースしか選びようがなかったかも知れないが、それにしたって無理すれば
他の球団を選ぶことだってできたろう。オリオールズからも声は掛かったぞ？

>>だいたい、知名度知名度っつったって、やってる年数が違うんだからさあ。
>>いつまでも1年目のMVPの残り香みたいなので格上みたく語られると腹立つんだよな。

それを言ったら、去年の成績であの注目度の高さは客観的に見て
「日本時代のＨＲ時代の残り香みたい」だとは思わないか？
日本時代の実績の残り香があったからイチローより注目された。
巨人報道偏向の日本マスゴミから離れて、別視点で評価をしてもらえるようになった
結果が今ってことじゃないの？

あと、アメリカってリップサービスが日常茶飯事だし、Ａ−ＲＯＤのセリフを真に受けない
ほうがいいと思うぞ。
香具師ってイチローもべた褒めしてたり、自分から捨てたはずなのに（２００１年の）
シアトルに媚び売る発言もしてた実績があるからな。
松井が凄く役に立ってるのは認めるけど、Ａ−ＲＯＤがどこまで本心から言ってるか
はちょっと疑わしい。

じゃぁ　ﾔﾝｸｽで「埋もれてない」ように､華々しく活躍すりゃイイじゃん｡
｢日本票ばっかのクセに」って騒音も､仕事して黙らせればイイじゃん｡

で ＡＳに選ばれたら､胸張って出ればイイじゃん｡

出るに決まっている
成績や人気じゃない。なぜなら日本人が投票するから。
TVでも松井やイチローが打ったかどうかのニュースがメインで試合結果もろくに分からん

日本人選手のオールスター状況についてかかれてる

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/players/kazuo/column/200405/at00000821.html

>>505
嫉妬まるだしにみえますが

ゴジラはともかく稼頭央に可能性があるってのはどうなのよ

>>511
だから日本人が投票するからだってーの
日本人が投票しないならイチローしか選ばれないよ

>>506
おれ自身は埋もれてるとは思ってない。
日本人もいまやメジャーのファンのうち一定数を占めてるわけで、
そのファンが松井を選びたければ、投票するのは当たりまえ。何の問題もない。
オールスターは球場の観客だけが見るわけじゃない。TVで見る多くの日本人が、自分の見たい松井に入れてる、ってのは
ふつうに「松井が人気ある」「埋もれてるどころじゃない」ってことなんだよ。
松井がヤンキースファンと日本人以外にそれほど知られてなかろうが、それも何の問題もない。
だいたいどのスター選手だって、大抵は地元チームのファンが支えてるだけじゃん。
「均等に成績順に選ばなきゃ」なんてやってる人間は、日本に限らず、どこにもいねーよ。
ヤンキースファンでないアメリカ人が、松井って誰？　なんで選ばれてるんだ？　とか言っても別にOK。
だが、日本人のくせに、日本人の松井に対する投票にやたら難癖を付けたがるお前みたいな奴が気に食わないんだよ。
それとARODがリップサービス？　アホか？　なんで日本のマスコミ向けでもない、自分の打撃についてのインタビューで
わざわざ松井を持ち上げてリップサービスする必要があるんだよ？
お前はしょせん、たんにアンチ松井で、イチローマンセーなだけだろが。

今の秀喜なら選ばれても納得。
カスオはシヌシカナイ。

まあマジレスすると松井秀喜はほぼ１００％選ばれるよ。
やばくなったら日本から組織票くるから。アメリカの
MLBファンが怒ってゲレーロに大量投票でもしない限り
松井で鉄板。今年の成績が去年よりかなりいいことを
忘れてはいけない。普通の日本人はゲレーロなんて知らない。
単純に去年の成績で松井出たんだから今年の成績なら
文句なしと考えるよ。

ゲレーロって何人だっけ？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/28 23:20 ID:QGf42Ce7
松井は出場５分５分かな？

まず当確なのはラミレスとイチロー、残り一枠を接戦で争うのがゲレーロと松井。
------------------------------------------------------
2002　
ゲレーロ(ＭＯＮ)・・・１３０万票(ＮＬ外野手第３位）
☆ちなみに新庄１０５万票で４位
2003　
松井秀喜(ＮＹＹ)・・・１３０万票(ＡＬ外野手第３位）
☆ちなみにゲレーロはＤＬ中
------------------------------------------------------
＝松井に不利な条件＝
・日本人投票の総数が松井ルーキーイヤーでイチローとのＷ当選目指して
盛り上がった去年がピーク(ampmの宣伝量、飽きっぽい日本人の気質も含めて)

・松井の成績は現在充分ＡＳ選手に相応しい成績だがゲレーロはそれ以上に凄い。
(それ以前に実績だけで選ぶと問題にならないくらいの松井とゲレーロの差で、
松井が当選を目指すなら今期の成績でゲレーロに差をつけ初めて勝負になるところ
が、贔屓目に(ほとんど強引に)見て今期の成績が少々、松井＞ゲレと判断しても
-実績-で開いてる差がほとんど埋められていない。）

・ゲレーロがＭＬＢ断トツの不人気チームから人気チームへ移籍、
それに加え昨年からの移籍の話題も含め知名度が２００２年当時より
大幅にＵＰ。２００２年より票数が伸びるのは間違いなし。
(球場票の存在…　2002MON平均来場者数１万　2004ANA平均来場者数４万)

↓のコラムだと◎イチロー△Ｗ松井だってさ

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 02:36 ID:+8CbyLrj
日本人選手のオールスター状況についてかかれてる

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/players/kazuo/column/200405/at00000821.html

成績的にはヒデキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カズオ
でも
出場の可能性はヒデキ＝カズオ＝５０％

ナ・リーグのショートはレンテリアが一歩出ても
そんなに爆発的な人気も現在の成績でもないから
レンテリア＝１００万票　カズオ４０万＋日本票６０万でけっこういい勝負になる。

俺も>>513と同じだな

MLBのCMで今現在松井が使われたりしているので、全国区で結構知名度はあるはずだ。

>>513
師匠ファンの鏡だな。
オールスターは休んでもらいたいが
師匠が出たいと言っているので投票します。

>>513
>>506は
> 香具師ってイチローもべた褒めしてたり
という発言からイチローマンセーではないと思う。

＞ARODもインタビューで「まだレーダーには映ってないとこで、このチームでは松井がすげー仕事してる」

何か誤訳、というか曲解されてるな。まぁ、リップサービスでもないんだけど。

誉めてくれてる気持ちはありがたいが
「目立たない」とかそういうことをチームメイトが言っちゃいかんだろ。
Aロドってちょっと足らない人なのか。

>>513
そう思うなら、イチローやカズオが選ばれることや、彼らに投票しようという人にもとやかく言わないほうがいい

＞日本人のくせに、日本人の松井に対する投票にやたら難癖を付けたがるお前みたいな奴が気に食わないんだよ。
ってのは、そのまま
日本人のくせに、日本人のイチロー（カズオ）に対する投票にやたら難癖を付けたがるお前みたいな奴が気に食わないんだよ。
と読み替えることもできるからね

あと、日本人は全員が松井秀喜を応援している、みたいな妄想は抱かないようにね
かなり徹底したアンチ巨人の俺にとって、松井秀喜は嫌いじゃないというだけで、
はっきりいえば元阪神のメイや、元西武のカラーラと同じくらいの思い入れしか無い
どうでもいい選手の１人でしかないんだから

A-RODは弱小チームでHRだけ打って毎年過ごしてたようなもんだからな。
巨人時代から勝つことを至上としてシビアな環境で野球をやってきた松井の
野球偏差値の高さに一緒にプレイして初めて気付いたんだろ。
野球やってる奴が尊敬するタイプの男だよ、松井は。

レンジャーズ時代に盗塁やってないのが勿体無かったな。
ボンズみたいに500盗塁は今からじゃ無理だろう。

ゴジラは当確だって

去年の成績を追いぬいてる時点で当確です。

ようは、去年みたいに、誰からも話しかけられず
同僚からもASのアドバイス受けられず（スーツでレセプション登場）
一人で暇そうにベンチで鼻くそほじくってるとこを放送されたり
ア軍で初ヒット打ったのに、まっさきに交代されたり
他の選手と交換用バットを20本も持参したのに一人も交換してくれず寂しくバッグにしまい込んだり…

とにかく、他の出場選手からも全然認められなかったのは恥ずかしかった
やっぱり、あんな出場のしかたじゃ浮いた存在になるのはしかたないが
今年は誰にも文句言わせない程度のぶっちぎりの活躍で出場してくれ
OPSやら出塁率やらわかりにく地味な数字じゃダメだ
スターなんだから、もっと単純に分かりやすい数字で納得させてくれ
つか、ASまでにHR数アリーグトップになれ!

>263
>そして、いま世界でもっともウケてる「日本式」は、まさに松井タイプの「着実に成長」型。
>ま、kaizen（改善）って言葉でもググってみれば分かるよ。

今さらだがこの珍説に突っ込んでみるとだ、kaizenと言えばトヨタ生産方式の代名詞でもある
わけだが、ＡＳみたいなフェラーリやベンツが集まってる所に、何の変哲も無いトヨタのセダン
（プリウスの独創性もレクサスのステイタス感もない）を並べたらどう思われるか、って事だよ。
イチローはなんだかんだ言ってもアメリカじゃ日産で言えばＺ並の評価、知名度はあるし、
下手すりゃ『マッハ号の実写版が来た！』位に思われてるだろう。

今、師匠に投票して来ました。
一人、２５回投票出きるそうです。俺は取り合えず３回。
俺の場合↓
一塁手: T. マルチネス, TB 一塁手: J. パグウェル, HOU
二塁手: A. ソリアーノ, TEX 二塁手: J. ケント, HOU
三塁手: M. モーラ, BAL 三塁手: M. ローウェル FLA
遊撃手: M. ヤング, TEX 遊撃手: R. クレイトン, COL
捕手: I. ロドリゲス, DET 捕手: M. ピアッツァ, NYM
外野手: V. ゲレーロ, ANA 外野手: K. グリフィーJr, CIN
外野手: 松井秀樹, NYY 外野手: L. バークマン, HOU
外野手: M. ラミレス, BOS 外野手: B. ボンズ, SF
　
NYYの選手に投票しろよ！俺！

誰か
田代砲か川崎砲うってね？

ゴキヲタの嫉妬が心地よいｗ
もっと嫉妬しろｗ

盲目な松井ファンを叩くのは勝手だが、松井を叩くのはやめてな。
あの人はただ頑張ってるだけなんだからさ

６月猛烈に打ちまくればラミレス、ゲレーロを超えられる。

３試合連続の３打席連続本塁打
満塁弾２発を含む２０打点

どうしたゴキヲタ、もうガス欠か？
もっと嫉妬しろｗ

はたして全米の子供たちはアリーグ代表の面子に松井秀喜を望んでいるのだろうか？

本物のゴジラさながらに口から放射能やら火炎やらを放射するとか、
外野フェンスを破壊するとかすればトップ当選しそうだけど...

270 ：いい気分さん ：03/06/11 06:51
おれ100枚ほど書かされたよ・・・
SVがうるさいらしい。もう適当適当ｗ　
274 ：いい気分さん ：03/06/11 22:16
自分は500枚書いたよ(ﾜﾗ)
仕事あがった後、雑談しながらｱﾝｹｰﾄに時間を費やし・・(嗚呼ι)
394 ：いい気分さん ：03/07/01 18:59
野球板でちらほら話題になるのですが
大リーグのオールスターファン投票の
日本票にノルマがあるって本当ですか？
395 ：いい気分さん ：03/07/01 19:30
あると言えばあったよ。
投票用紙の回収率があんまり低いと日本票自体が減らされちゃうってSVもいっぱい書いてた。
396 ：いい気分さん ：03/07/02 00:20
1店舗800枚だったよ。
397 ：いい気分さん ：03/07/02 23:56
うちも800枚だった。あれ全店舗800枚だったのか、、、

http://ampm.jp/campaign/mlb_fan/

150 名前：エーピーちゃん 投稿日：04/05/29 00:13
投票してくれる人、今年も少ないよー。
152 名前：エーピーちゃん 投稿日：04/05/29 00:18
毎日、書き疲れ・・・。それでいいのか・・・。

寒い目で見られたって大丈夫
厚着してけば

にしこりに投票してる盲信オタって、メンタリティが
かの国の人達と同じだよね。恥ずかしくないの？

>>513
まあ、お前の言いたいことはわかった。だからもちつけ。
要は、俺も>>531と同意ってことだよ。お前の言うことも一理あるが、>>531に
書かれてる去年のような光景は俺も見たくないのよ。

Ａ−ＲＯＤのリップサービスだが、
>>なんで日本のマスコミ向けでもない、自分の打撃についてのインタビューで
>>わざわざ松井を持ち上げてリップサービスする必要があるんだよ？

日本のマスゴミ向けかどうかはあまり関係ない。これは>>525へのレスにもなるが、
Ａ−ＲＯＤの言ってる事ってこんなのばっかなのよ。
Ａ−ＲＯＤにはまず失言とか無礼なセリフがまずあって、その選手が予想外に活躍
しちゃうと、今度は褒めちぎることで失言を許してもらおうとする感じ。
「松井はあなたのＨＲ競争のライバルになると思うか？」
みたいなことを前に聞かれたときなんと言ってたか思い出せよ。
シアトルの中核の航空機産業のテキサス州誘致を勧誘する手紙に連名して
叩かれまくった後は、シアトルが破竹の連勝を開始すると
「シアトルは勝利数のメジャー記録を作れる」みたいなことを言ってみたり、
イチローの渡米当初「今年の首位打者はイチローだと思うｗｗ」
みたいなジョークを飛ばしときながら、イチローが活躍すると一転して
ﾏﾝｾｰしてみたり、そういうのばっかりという感じ。
ちょっと足りないというより、言動が軽はずみ杉という印象。

シアトルヲタはまだA-RODを憎んでるのか。信じられないくらい粘着だな。
野球選手に限らず人間ってそんなもんだろ。活躍すればすぐに手のひら返すさ。
そんなの当たり前だろう。それにA-RODはまだ２０代なんだぜ？
この年齢でこの成績で人間までデキてたら完璧すぎて逆にキモイって。

>>519
おまい、ちゃんとチェックしてんのか。
NLのSSは圧倒的にJウイルソンだよ。レンテリアなんて今年は出る幕なし。

>>545　アフォか

ｴﾛﾄﾞは 単に巨額の移籍金で釣られただけのクセに
「○○で､ずっとプレーしたかった」などと言い放ち､後になって それがバレたからだろ｡
コイツが｢ﾔﾝｸｽ愛」なんて言い出しても､ぜってー嘘だからｗ
ﾔﾝｸｽ以上に金くれるトコなら､ほいほい出てくぞ｡

>>547
A-RODは個人タイトルより、そろそろWSでの活躍、優勝が欲しいと思います。。
獲得個人タイトルは首位打者、本塁打王×3、打点王、そして去年とうとう念願のMVP。
それでWS出場の確立の高いチームに移籍をしたんじゃないかと思います。

口の軽さも一貫してると個性として楽しめるなかっこ笑い

ヒデキは十分オールスター出場に値するが問題なのはカズオだ

だいたいの目安としては、打率3割2分以上か、またはホームラン15本以上、
投手なら8〜10勝、または防御率1〜2点台。
守備の名手や通算大記録達成者ならまた別の基準で選ばれる。

稼頭央は正直苦しすぎる。

>>526 もともと阪神ファンの松井はドラフトで選ばれて巨人に入っただけのこと

つーか阪神ファンには松井人気あったよ。
いずれ阪神に来る予定（勝手な妄想）で、今は巨人に貸してやってるみたいな感覚だったから。
>>526は何が言いたいのか理解に苦しむ。
２ｃｈに毒されすぎてんじゃないのか？

ゴタゴタ言ってる間に、ゴジラ８号きますた。

単純にレース予想ヲタだけどマジ面白いね。超混戦じゃんｗ

'03の総得票数
1イチローAL１位/２１３万票
2シェフィNL３位/１５３万票
3ラミレスAL２位/１３３万票
*ゲレーロNL３位/１３０万票*'02 '03は怪我で長期離脱中
*松井秀喜AL３位/１３０万票

現在までの成績(*5/28終了時）
1ラミレス/avg .349 HR 12 RBI 32
2ゲレーロ/avg .342 HR 11 RBI 36
3松井秀喜/avg .313 HR 7 RBI 28
*イチロー/avg .329 HR 3 RBI 17
*シェフィ/abg .289 HR 4 RBI 25

＞だとしたら、自分が埋もれてしまうような人気球団ヤンキースを選んでしまった
＞松井にも非がある。

なぜ？？w

A-RODは良いやつでね、
軽はずみな事も言うけど、
それをちゃんとフォローする感じ。性格が良いんだよ。
リップサービスつか、天然っぽく人を褒めるタイプ。
認められたからヤッタアとか言っても意味あまりない。
どうせ皆をほめるから。
スーパースタの発言って取り上げ方が凄いでしょ。
人を貶すと倍になって帰ってくる。
A-RODも松井も知ってる。イチローはもっと自覚しろ。

でも実際松井は下位に置いとくのがもったいないくらいだから、
ASに向けて上位打線で活躍すれば文句無しなんだけど。
クリンナップで今の成績なら、
アメちゃんも納得するはず。
レーダーにかかってマークきつくなるかな。。。
四球も減るかも。楽に打てる今とどっちが良いのか？

８号おめ〜

日本人でアリーグ・ナリーグのベストナインいえる香具師が何人居る？
まずいないだろう。
それどころかメジャーリーガーを日本人除いて9人（ポジション関係なしで）言えるだろうか？
たぶん無理だろう。
そんな香具師がメジャーのオールスターに投票する（根上町役場では仕事中にｗ）。
日本では
松井＞イチロー＞カズオ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ボンズ≧A-LOD≧その他メジャーリーガー

新庄でも外野で４位か５位だったんじゃないか

>>558
A-RodをAlex Lodrigesなんて思ってる香具師もいるかもなｗ

>>545 >>559
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 07:31 ID:HE46zUZp
>>725
マネーボールでも読みなさい。
野球選手はチームの勝利に貢献するのが仕事であって
ヒットを打てばいいと言うものじゃない。ランナー無しの場面の四球は
シングルヒットと完全に同等である。野手で一番重要なのは簡単にアウトに
ならない能力なんだよ。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 08:13 ID:HE46zUZp
四球を巡るピッチャーとバッターの駆け引きのオモシロさを理解できないとは・・・
野球素人か、打ちたがりでチームに迷惑をかけてきた経験がある人かな？

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 08:24 ID:HE46zUZp
>>739
君が見過ごしていただけだろう。
意識していなければ記憶には残らないものだからな。
ジオンビのネ申出塁率、肉の四球ネ申ぶりを褒め称えている人は確かにいたし。
俺も賞賛するカキコを何度かした事がある。

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 08:50 ID:HE46zUZp
まぁ松井ファンというかヤンキースファンで今、松井を叩こうとか考える人はいないしね。
ヤンキースファンとすれば松井を擁護するよ。ヤンキースは四球出塁タイプ多いわけだし。
必死になって貶めようとするのは今勝てなくてフラストレーション溜まってるシアトルファンなんだろうな。

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 11:40 ID:HE46zUZp
>>796
チャリティーで子供達に向かっての一幕

イチロー　「モイヤーは９０マイルの球を投げるのは諦めたけど、あなた達は人生を諦めないでください。」
モイヤー　(´-`).｡ｏO(・・・こいつ何様のつもりだ？調子に乗るなよシングルヒッター）

>>545 >>559
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 12:06 ID:HE46zUZp
ピネイロに関してはよくやってると思うけどね。
負のオーラに支配されたこのチームじゃ活躍できないね。
ピネイロ男前だし将来が楽しみだからシアトルから出てって欲しいね。
カブスかＬＡで存分に活躍して欲しいものだ。


133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 12:18 ID:HE46zUZp
ギーエンもコルブランも俺の好きなマリナーズ選手はシアトルを出て
それなりに活躍してるしね。この調子でピネイロ、ガルシア、Ｒソリアーノもシアトルを出て活躍して欲しいね。
イチローはシアトルの象徴なので一生セーフコの鎖に縛っておいてください。

>>558
A-RODをA-LODに間違える人が何言っても説得力０

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 07:26 ID:HE46zUZp
まぁイチローを凄いと言ってるのは打率しか見れない野球素人だから。
よりチームの勝利に直結する指標である出塁率と長打率で見ればメジャーでは並みちょっと上のバッター。

なんか知らんがコピペばかりで何が言いたいんだ？とうとうゴキヲタ発狂か？ｗ

もしかして自分で自覚できない？

お前の発言がそれだけｲﾀすぎるからだろｗ
>>563でコピペされてるカキコなんかその典型。
出塁率と長打率しか見れない野球素人が何言っても説得力無いってことだろ。

打率と安打数しか見ていないゴキヲタよりかは遥かにマシだと思うがなｗ
ああ、そうか。華麗な守備とやらも見て欲しいんだったなゴキヲタは。
昨日今日とゴキローのお笑い守備は見物だったぞ。

アメの掲示板は、OPS、OBP、SLGばっかりなんだよな。
素人しかいないんだな。

だいたい短距離打者と長距離打者を同じ数字で比べる奴は素でド素人だと思うが。

>>打率と安打数しか見ていないゴキヲタよりかは遥かにマシだと思うがなｗ
>>ああ、そうか。華麗な守備とやらも見て欲しいんだったなゴキヲタは。

・・・とお前は必死で思い込みたいわけだなｗ

例えばおまえのお気に入りのジアンビだがな、塁に出ても突っ立っていただけ
だって記事もあったのを知ってるか？　２００１年の事だが。
しかも日本ﾏｽｺﾞﾐじゃない、アメのメディアの記事だった。
２００１年イチローとジアンビでどっちがＭＶＰにふさわしいか議論があったが、
そのときのイチ＞ジアンビの根拠として出た意見だ。
要は、イチローが塁に出たとき相手バッテリーに与えるプレッシャーの価値を
書いた記者は評価したわけだな。

俺スペル間違えたのかｗｗｗ
でもまあＡ−ＲＯＤの知名度でもそんなもんだ。
周りの香具師に聞いてみればばいいよ。たぶん写真見せても誰か分からないだろう。
松井秀喜・イチローは100％は選ばれるよ。ヤンキースファン多いから。
カズオは日本人と少ないメッツファンしか投票しないから微妙だけど。
でも成績じゃない。日本人だから選ばれただけ。

＞俺スペル間違えたのかｗｗｗ
＞でもまあＡ−ＲＯＤの知名度でもそんなもんだ。

な、なんだってーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！？

>>568
イチローのような短距離バッターは出塁率という数字で勝負するべきなのだが、
イチローの出塁率が.374とヒデキに６分も離されてるからなぁ・・・
盗塁も８個と俊足の１番打者としてはまぁまぁの数字だしね。

>>569

>塁に出ても突っ立っていただけだって記事
アメリカ人の野球記者にも無理解な輩はいるものだよ。
今では出塁の価値を正しく理解してる人間が増えてるのでそんな事は言われない。
そんな記事を書いたら古い頭の野球記者と言われて批判される事もあるだろう。

>イチローが塁に出たとき相手バッテリーに与えるプレッシャーの価値
確かに２００１年にはそういう得体の知れない物があってイチロー走者の時、
打者への攻めが変わったりしていたが今ではすっかり化けの皮が剥がれてただの
俊足の走者になってしまっているな。

>>569
それより２００１年のＭＶＰがジオンビーじゃなくてイチローの方が相応しかったと本気で
考えているのなら君と議論する事は何も無い。もちろんチーム状態を考慮に入れないでだよ。

いまどき松井とイチローのどっちが上かなんて議論してるのは総合板初心者か珍ヲタだけ

つか、ふつーにイチローの方が上でしょ。松井は打撃だけだもの。
むこうの評価で松井がイチローを上回ってるの見たことないし。

だな。

>>574
イチローのほうが相応しかったんだろうな。　現に選ばれたんだから。（ｗ

イチロー、ジアンビ、ブーンで接戦だったな。

シアトル票はブーンに流れたのにイチローが選ばれたわけだからな。

この二人を見てるとどうも

松井＝長嶋、イチロー＝野村

の図式に似てるような気がするね・・・

盗塁８個で盗塁死５個ではまったく意味がないな
一死使えばほぼ確実に次の塁に進めれれるのに
出塁は平均三回に一度しか出れないのに殺すなんて

５ツールプレイヤーは評価される

進めれれるか、そうか

>>570
松井は５０％だな。

'03の総得票数
1イチローAL１位/２１３万票
2シェフィNL３位/１５３万票
3ラミレスAL２位/１３３万票
*ゲレーロNL３位/１３０万票*'02 '03は怪我で長期離脱中
*松井秀喜AL３位/１３０万票

イチローの走塁は神だが、盗塁は下手だし、四球選ばないから
打率ほど出塁率は高くないので、チームに対する貢献度はさほど高くない。
ただ、あの打撃スタイルによる内野安打の印象が強いから超俊足だと勘違いされてるのは大きい。

ヒデキはバーニーを超えたかもしれない

>>570
あと、「日本人がＡロッド知ってるか？」って話と「投票する日本人が知ってるのか？」
では全然意味合いが違うからその理論支離滅裂だよ。

日本の人口１億２千万　日本のＭＬＢファン４００万人＝たった３％
その中の更にコアな層(約７０万くらい）が投票するんだから・・・

意味判るよね？

>>570
ソースは？
別に570じゃないけどコアなファン層が投票するとしたら
新庄が危うく選ばれそうになった理由がわからない。
オールスターで新庄なんて見たくないだろうしそれより
メジャーのスター選手に投票するんでは？

いやー正直「MVPに選ばれるか？」の間違いでしょ。
300出塁30本塁打100打点OPS1割クリアしたらインパクトある。
NOI、RP、RC27、EqA、XR、CBSポジション別ランクなど
記者の目線に立った玄人向け指標では軒並み高評価だし。
今年こそまだ手に入れてないWCリングとMVPをゲット？

>>585
俺もそう思ってたよ。
盗塁死が多すぎ。

・・・ＭＶＰの基準って玄人向けなの？

>>580
どうみても逆

イチロー＝天才長島タイプ　　松井＝努力野村タイプ

＞＞５８０
性格がってことでしょ

イチローは天才じゃないって禿がはっきり言ってるよ
めぐまれた体格と並外れた記憶力をもつ松井こそ真の天才

長嶋（陽）＝イチロー（本当は新庄のほうが適任なんだけど）
野村（陰）＝松井秀

松井と野村はぜんぜん似てない。松井は王タイプ。

>>585
イチローは数値指向と思いきや
実はエンターテナータイプなんだよな
長嶋的かもね。長嶋も実はすごかったりするけど。

Alex Lodrigesに投票

ホークスファンで悪いが

イチロー＝城島
松井＝松中

マイナーなたとえだといいたいが
このスレで長嶋や野村のプレーをどれだけ見た人がいるかと思うと
現役なだけましかな

どうせ選ばれるだろうからそれに恥じない成績を残してほしいな
ｽﾝﾖﾌﾟみたいな笑いものにならない為にも

キムチ臭がするな

イチローが四球をとれる選手になれれば
鬼に金棒なんだけどな

そうだな。出塁が仕事なのに、悪球に進んで手出して
凡退してる姿見ると腹が立つ。

「他人が打てないボールでも体が反応してしまうんですよね。
　日本でワンバウンドしたボールをヒットにしたことがあったでしょう？
　ああいうのもそうですね」

今年は松井文句なしの選出だろう

200安打＋50四球　よりも
180安打＋100四球　のほうが優れていることに早く気がつけよ。

だからあのたけしが
イチローは天才
松井は秀才

って言ってるの。もうこれで納得だろ･･･

イチローは200安打のみに照準を合わせてますから。

>>608
たけし軍団のエースだけど素人。
素人の発言を真に受けるおまえもカバ。

内野安打が多い200安打よりも
長打の多い180安打だよ

たけしの発言に松井もウンとうなずいていたよ
松井も納得なんだよ！

松井が出ないで誰が出るんだよハゲ

ハゲが出るんだよ

「ハゲロー」とか言うなよ。
本人も「ハゲ」たくて「ハゲ」たわけじゃねーんだし。
大体、野球とは関係ないじゃん「ハゲ」は。

ハゲといえば長谷川

ＡＶオタとえば松井

>>617
独身の特権だよ

一番打者とクリーンナップを無理して比べるから笑われる。
総合板に来て半年もすれば、そんなバカな行為からは卒業するが。

松井って描け譜にあこがれて、阪神に行きたかったんでしょ？

　●松井球宴出場へAロッドが援護射撃●

AロッドはNYメディアに「あまり目立ってはいないが、マツイはオレなんかより
よっぽど驚くべきプレーをいくつもやっている。
みんなもっとマツイを注目してやってくれ」と語りかけ
「ヒーローはオレよりもマツイだよ」と売り込んでいる。
それでNYメディアの間では
「全米に影響のあるロドリゲスの一言は大きい。
マツイの投票が伸びるのは間違いない」と言われている。
ロドリゲスのおかげで米国票もグンと増えそうな松井。
あとは自分のバットで、どこまで上乗せできるか。
ガンガン打ちまくるしかない。

ハチミツといえば大塚

まあＡロッドも良くやってるとは思うよ。

今年は明らかに松井の方が上がよなあ

実際に投票行動に移るであろう低年齢層にも理解出来る安物のポップ性、
バッティングをかけっこに昇華させるほどのエンタティメント性、
どちらも松井は持ち合わせていないな、残念ながら。
ＡＳはイチローの独壇場だと認めよう。

まあイチローさん、早く一本打てるよう頑張って。

>625
>実際に投票行動に移るであろう低年齢層にも理解出来る安物のポップ性、

去年はＭＬＢ監督の投票でも一位だったけどなｗ

Ａロッドご苦労さん

>>625
＞実際に投票行動に移るであろう低年齢層にも理解出来る安物のポップ性

いや、本塁打ほど理解しやすいものはない。
それに低年齢層ほど野球に関しては真面目に考えている。

ゴキローって打率しか誇れるものがないのに
その打率が１１位なんだってね。
それでＡＳ投票１位にでもなったら恥さらしもいいところだね。

アメリカは守備に日本以上に価値を置いてる
本塁打をめちゃくちゃ打つ奴じゃないなら、スター性や、
めちゃくちゃ足が速いなど、その他の付加価値が必要。

＞いや、本塁打ほど理解しやすいものはない。

あ〜そーくるだろうと思ったよ。
だから自分は松井ではなくイチローであり、セ・リーグではなくパ・リーグであり
巨人ではなくオリックスである・・
ここの幼稚な反抗期にも似た心理構造を指してるんだがね・・>安物のポップ性

オールスターなんて出なくもいいよ、秀喜は
お祭りやってる間に家でしっかり休養とれば
3割35本100打点がさらに確かなものになる

>>632
そうだねぇ、休みなしだから、貴重な休みになるかも。
35本かぁ、打って欲しい。チームへの貢献度なら出塁率とか打点なんだろうけど、ホームランが多いほうが嬉しいな。

だろ

>>630

なるほど、そうだな。
ゲレーロの売りも打撃だけじゃない。イチロー以上と称される
強肩もその１つだしな。納得だ。

>>631

しかしセ・リーグほどドームラン、ジャンパイアの威力を実感できるリーグも
他に無い。
それさえ解らないなんて、ずいぶん幼稚だねｗ
まあ幼稚な反抗期にも似た心理構造の虚ヲタの戯言だから仕方ないのかな

>>632
おれもそう思う。休養が必要だ。
スケジュール的にかなりつらいはずだし。
おれは今のところ投票しないつもり。

おれのなかでは、

松井＝中村主水

プロなら出るべし
休養なぞ10年早いわ

野球において外野守備が上手っていってもな・・・
試合で守備機会がないこともあるし。
あまり勝敗を左右させないんだよね。

>>637
その心は？

虚人戦みたことないやつがいるな

グッドガイスレで誰にも相手にされなくなったイチロー信者、こっちで細々と頑張ってみたいね。

去年はNHKが煽りまくっていたから、煽動されて投票した奴も多かったはず。
今年は現時点では静かだが、やっぱり煽るのだろうか。
日本人選手が多く出たほうが、オールスターの視聴率が取れるから。

>>641
パの試合見たことない香具師ﾊｹｿ！

松井って日本でやってた時も一度も休んでないんだよね

そうだね。イチローは５ツール揃ったゲレーロと同レベルのスーパースター。
ここでイチローを叩いている人は野球を知らないんだね。

>>645
ゴジラは、休んでる。
連続出場してるが、フルイニングではない
もちろん、すばらしいことだが。
金本は、全試合連続フルイニングだから、そっちの方が凄いと思う。

>>646
ﾌﾟ　痛すぎｗ

３年でＨＲ３０本未満のゴキローは５ツールから真っ先に脱落するのにね

>>646
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 12:37 ID:HE46zUZp
なんか知らんがコピペばかりで何が言いたいんだ？とうとうゴキヲタ発狂か？ｗ

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 12:47 ID:HE46zUZp
打率と安打数しか見ていないゴキヲタよりかは遥かにマシだと思うがなｗ
ああ、そうか。華麗な守備とやらも見て欲しいんだったなゴキヲタは。
昨日今日とゴキローのお笑い守備は見物だったぞ。

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 13:02 ID:HE46zUZp
>>568
イチローのような短距離バッターは出塁率という数字で勝負するべきなのだが、
イチローの出塁率が.374とヒデキに６分も離されてるからなぁ・・・
盗塁も８個と俊足の１番打者としてはまぁまぁの数字だしね。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 07:26 ID:HE46zUZp
まぁイチローを凄いと言ってるのは打率しか見れない野球素人だから。
よりチームの勝利に直結する指標である出塁率と長打率で見ればメジャーでは並みちょっと上のバッター。

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/29(土) 22:13 ID:HE46zUZp
>>642
真の一流選手はイチローのように打って守って走れる選手の事を言うのだ。
打撃しか能がない松井はクズ選手だね！

>>647
アホか。松井は日本で500試合以上フルイニング出場続けてたわ。で一度途切れたあと
MLB来るまで400試合以上またフルイニング出場してた。

調子が悪いときは自分から遠慮して出場辞退するのもチームの足を引っ張らない
ための立派なチーム貢献なのに、それを理解してない馬鹿を時々見るな。
そうすることで新人に出場のチャンスが生まれ、新人が育ち、間接的にチームに
貢献することにもなる。

去年のゴロ量産期の松井に、連続出場記録を死守するだけの価値があったとは思えん。
現に松井本人さえトーリに、自分が邪魔になるようなら遠慮なく外してくれと申し出た
くらいだからな。さすがに松井様本人は良く分かってる。
結局松井の連続出場記録をアピールしたいのって、チームへの貢献度を必死に
露出させたいだけのｦﾀとﾏｽｺﾞﾐだけなんだよねｗ

ゴミブリくさい長文が投下されますタ

>>653
気持ちわりいよキチガイ

>>654
気持ちわりいよゴキブリ

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：04/05/30 08:58 ID:T/0aGdpS
毎日毎日飽きもせず帳尻奉公。
松井、顔もブサイクで息も臭いが、性格が相当陰湿。
さすがは日本海側の閑散地で育った人間だ

去年でも選ばれたんだから今年も選ばれる

>>647＝新庄ヲタ

アリーグ　　OPS　６位　　RC27　５位
AL外野手　OPS　３位　　RC27　２位
十分だね

スレざっと読んだけど松井ヲタってやたらムキになって見苦しいね。
松井ヲタのイチローへの憎しみって尋常じゃないなあ。
松井を人格者と崇拝してるなら自分の人格もどうにかしなよ。

http://openwatchlist9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=watchlist&watchclosed=0

イチロー信者は糞。
テメーだよ！
百済ねえもん買うんじゃねえよっ

ラミレス、イチロー、ゲレーロで決定済

イボはシコシコ日本票集めてシェフィールド抜いて４位に食い込めれば充分。
どうせ出場しても去年みたいに恥晒すんだから出なくていいよ。

そだね ラミレス・イチロー・ゲレーロ
ココに割り込むのは､ちょいと難しいかな｡

食い込んだら食い込んだで、アメリカ本国のﾒｼﾞｬｦﾀからまた日本票への
批判が出るだろうしな。
成績的には出れても申し分ないものがあるのだが、662の書いた３人を
差し置いてまで出て当然といえるかどうかは相当に微妙だな。

ラミレス、サンチェス、ゲレーロで決定済

サンチェスて

中間発表もネット票が入るんだろ？
去年もそうだけど今年も日本票が何票か知りたい

ｻﾝﾁｪｽはないやろｗ

６６６　ゾロ目ゲット

何で非力なシングルヒッターを抜くとまずいの？

>>666
中間発表の１回目は球場票だけのはず。

ホントに痛いよ 丼ﾌｧｿは｡
同じチームのジオンビやA-Ｒｏｄにまで食い付くんだから｡
ろくすっぽ試合を見たことも無いクセに『ゲレーロを抜いた』とか､
頭の弱そうな発言するのヤメレ｡

日本票があるから選ばれるのでは？
どっちでもいいけどラミレスやゲレーロが成績ほど票が入らないのは容姿のせい？

　　　　　　　　　　　-―　　　⌒　　―--
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 |　　　　　　　米　　　　　　　　|
　　　　　　　　.|　___-――――――-- __＿　|
　　　／￣￣＼〈＿＿＿-――-＿＿＿__ノ／￣￣ヽ
　　　|　|´￣＼|||::::ｉ;::::;;;ｉｉｉヽ.=γ::ｉｉ;;:::::;ｉｉｉｉ/ ||γ´￣ヽ |
　　　ゝ ＼　　ゞ|ゝ:ｉ;::;;iiiiiｉｿ | .|ゝ;:::::::;ｉｉiｉノ　|/　　　　 ﾉ
　　　　＼　　　 .ヽ￣￣　　.| .|　￣￣　　ﾉ　）　　 ／　　
　　　　　λ＿＿_ﾉ| 　　　（ ( ) ）　　　　 .||＿＿ノ　
　　　　　　　　　 　|　　　,,:::::‖:::::､　　　 |　
　　　　　　　　　　 ..|　ー＝＝＝― )　　|　　　　　
　　　　　　　　　　 . ＼　　 ﾐﾐﾐﾐ 　　　.／|　　　
　　　　　　　　　　　|＼＼__ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＿／ λ
　　　　　　　　　　　|　_＼__＿＿＿_-‐´ 　＼

今年も選ばれるだろ。しかも選ばれても恥ずかしくない成績だな
今のところ。

カズオは先頭打者ＨＲってインパクト強いべ？特にメジャー開幕初球ＨＲは・・・
３割越えて１０本以上なら、メッツ代表で選ばれそうなんだが。

秀喜の出塁率.431でアリーグ５位。イチローの出塁率.373で３５位。

ヒデキは選ばれても納得だけど松井嫁はどうなの？
もし嫁が今の成績のまま選ばれたら最悪なんだが、そんなことはないよね？

現状のままはありえないけど、打率３割越え１０本以上ならメジャー開幕初球ＨＲのインパクトで十分可能性はあるとは思うけど。

>>678
そうだね。
これから調子上げていくんなら投票したいけど今のままなら無理かなあ…
でもこのままの成績でも日本票が多くはいりそうでこわいなあ

カズオは日本人にも人気ないし大丈夫

>>675
ピアッツァがいるから大丈夫

このスレで松井を煽ってる奴らって、
イチローが今の成績で選ばれることは恥ずかしくないんだろうか・・・
「過去の実績」があるから大丈夫だって？
ふつー、「スター」だろうが、その年にちゃんと打ってなきゃ、選ばれないんだけどねえ・・・

カズヲがトップ当選したら大問題だな・・・・

ラミレスは大したことないけどゲレーロはかっこいいとおもうぞ！

ラミレスって成績のわりに人気ないよな・・・
ボストンのフォーラムとかでも、ラミレスの応援とか殆ど見かけない。
なんでだろう・・・

イチローのほうが出塁率低いのは笑える

ボストンは昔から黒人スターの生まれにくい土地柄なのです。
そう考えるとモーボーンは凄かった！

>>686
イチローは出塁率４割達成したことないし。

内野安打いっぱいのゴキ打率と長打いっぱいの打率を単純に比較できないよな

>>682
かなり恥ずかしいよな

どうでもいいが…
今年のイチローの成績でAS当確と言ってる根拠は何だ？

>>691
各球団から必ず一人えらぶからでは？

>>692
そんな事しないだろ？

>>691
守備力含めれば当然だろうな。バッティングだけなら松井かもしれんが。

>>694
守備率　松井　＞　イチロー

ついでに、おまえ、今年のイチローの守備、ちゃんと見てんのか？

ゴキヲタは妄想の世界でしか生きられません。
現実の野球には興味ありません。

>>695
うん、見てる。今年はあんま良くないね。

はやいはなしが

カズオは出場しなくていいわけね

>>693
現在はオールスターには各チーム１人以上選ばれることになっているよ。
これは日本もアメリカも同じだけど。去年だと、
アリーグの外野手として選ばれたＤＥＴのＤ．ヤング（打率.294　HR17　打点47）
ナリーグの３塁手として選ばれたＡ．ブーン（打率.265　HR15　打点52）
なんかがこの義務付けから選ばれた選手。

イチローはファン投票や選手間投票で選ばれなくてもほぼ出場は間違いないよ。
似たような位置付けで大家も可能性はあるよ。

去年のゴジラが出場してもよかったんだからカズオもＯＫ

>>699
ふーん
てことは、この時点でﾏﾂｲｻﾝがでるのは結構大変なのね

んー 本人には気にせずやってほしいですね
６月も期待

ゴキローは日本の恥

5月の調子を来月も維持できれば、投票で選ばれなくても監督推薦で選ばれるよ。

石井一久はどうよ？

>>703
５月の調子をシーズン終了まで維持できればＭＶＰほぼ確実。

ゴジラに打率も抜かれそうなイチローさん。

イチローがゴジラに打率抜かれるのとゴジラがカズオにホームラン抜かれるのとどっちがショックかな？

>>707
どっちも別にショックじゃないだろ。
ゴジラがイチローにホームラン抜かれるとか、イチローがカズオに打率抜かれるとかなら驚くが。

>>708
それも別にショックじゃないぞ
ゴジラがホームラン、イチローが打率を田口ちゃんに抜かれれば驚くが…

>>708
去年そんなことなかったっけ

>>709
今シーズン・MLB通算ともカズオより田口の方が打率上なんだが。

>>704
リーグ内での石井の成績順位（先発限定）
勝利数　４位タイ
防御率　24位
投球回数　34位タイ
奪三振数　56位タイ

先発投手は５〜６人しか選ばれないし、ＬＡは弱小チームではないので
石井を無理矢理選ぶ必要もないから、石井が選ばれる可能性はほぼ皆無。
日本人投手で可能性があるのは大塚と大家だけ。

>>682
毎年夏に向けて調子を上げる選手だから安心して投票できる。
去年の今ごろの成績も今年と大差なくて同じような文句いわれてたけど
結局オールスター出場時点では首位打者、盗塁王になってた。

田口が20ＨＲしたら驚く。

　　　　　　　　　　　-―　　　⌒　　―--
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 |　　　　　　　米　　　　　　　　|
　　　　　　　　.|　___-――――――-- __＿　|
　　　／￣￣＼〈＿＿＿-――-＿＿＿__ノ／￣￣ヽ
　　　|　|´￣＼|||::::ｉ;::::;;;ｉｉｉヽ.=γ::ｉｉ;;:::::;ｉｉｉｉ/ ||γ´￣ヽ |
　　　ゝ ＼　　ゞ|ゝ:ｉ;::;;iiiiiｉｿ | .|ゝ;:::::::;ｉｉiｉノ　|/　　　　 ﾉ
　　　　＼　　　 .ヽ￣￣　　.| .|　￣￣　　ﾉ　）　　 ／　　
　　　　　λ＿＿_ﾉ| 　　　（ ( ) ）　　　　 .||＿＿ノ　
　　　　　　　　　 　|　　　,,:::::‖:::::､　　　 |　
　　　　　　　　　　 ..|　ー＝＝＝― )　　|　　　　　
　　　　　　　　　　 . ＼　　 ﾐﾐﾐﾐ 　　　.／|　　　
　　　　　　　　　　　|＼＼__ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＿／ λ
　　　　　　　　　　　|　_＼__＿＿＿_-‐´ 　＼

>>1
基本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j---､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ | | | |´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./| | | | |
　　　　　　　　　 ＿　　　　　　 　 　 　 　 /| | | | ||
　　　　　　　 ／--､ ）　　　　　　　　　　 」　　 　 /
　　　　　　//´￣｀Y　　　　　　　　　　_/| | | | | ||
　　　　　 / | | | | | |　　　　,　--- ､_ノ | | | | | | /
　　　　　ゝ-| | | | | | _,／´ヽヽヽヽヽ | | | | | | | |
　　　　　　　| | | L '´二二ヽヽヽヽ V | | | | | | ||
　　　　　　　 !L　二二二　ヽヽヽ , -----､＿| |
　　　　　　　 |二二二二＞ヽ／, - ──‐--､ノ
　　　　　　　　ヽﾆニニニ_／／| | | | | | | | | | |ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ| | | | | | | | | | | | | ||　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 | | | | | | | | | | | | | | ||
　　　　　　　　　　　　　　　 | | | | | | | | | | | | | | |lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 | | | | , ---､| |l ﾆﾆヽ| | ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 | | | | | {￣┘| | L- ､| | | ト-､＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／| | | |トﾆﾆ ヽ| 二二 | | | 二二二!`ヽ＜アジャスト完了
　　_／´ ヽ／）　　　　 ／二┘| | |lr--' _」└─┘| | 二二二 |
　 /　 　 /／　　　＿/二二二」 | | |￣ | | | | ＿＿,､| 二二二|
　 |　　 ／　　　 /　 |二二二二 」 | | ﾊ | | ／　 |´　 ￣｀ヽ∠こヽ　　　　　(((((○
　 ヽ- '　　　　　L＿ヽ二二二二二ノ-ヽ-'ー─'

松井さんがオールスターにアジャストしたぞーーーーーーーーーーーーーーー！！！

去年のような打撃成績（しかも、守り・スピードダメ）でも出ることができたんだぞ
調子のいい今年は絶対出るに決まってる
カズオも出るかもしれない

一人も日本人でなかったらどうなるだろ

>>720
オオチュカがネ申だから、
オールスターでるよ

どうもならんよ

>>720
皆様のＮＨＫが強肩発動

>>682
普通は恥ずかしいけど、去年ヤンキースの左翼手がもっと恥ずかしい
成績で選ばれた実績があるので、それで慣れてしまったというか、
今の成績でのイチロー選出のインパクトは小さくて済みそうなので
安心できる。

>>691
当確とまでは言わんが、選出の可能性はあるといえばあるだろうな。
その根拠を挙げれば、上と同じでやっぱり去年のヤンクス左翼手だな。
ＡＳは実は当年の成績とは関係無しに出れてしまうものであることが
去年判明したわけだ。

>>724
へぼい当てこすりだなｗ
ゴキヲタもここまで落ちぶれたか。

今年はファン投票で選ばれなかったら出ないな。
トーリ政権で初めて全試合出場果たした
にしこりを休ませることでいっぱいいっぱいだと思う。

>>724
AVG.299　OBP.356　SLG.452　HR9　RBI66　松井秀喜 2003年オールスター直前
AVG.327　OBP.370　SLG.431　HR3　RBI19　イチロー 2004年現在

大差ないな。

１ついえることは、今年はイチローが当確とか、ヤンクスの左翼手が当確とか
騒いでいられないほど実は問題は深刻かもしれないということだ。
両方受かろうが落ちようが、極端な話もうどうでもいいだろ？

その理由は、ラミレスとゲレーロだ。
ア・リーグ外野じゃ他の誰よりも、この二人こそ当確と呼ばれるにふさわしい。
この二人の前では、イチローもヤンクス左翼手も霞むからどうでもいい。
もしラミレスとゲレーロどちらかが日本票のせいでふるい落とされるような
ことになれば、実に由々しき事態だ。

なんか妙だと思ったら間違えてた。

AVG.299　OBP.356　SLG.452　HR9　RBI66　松井秀喜 2003年オールスター直前
AVG.327　OBP.370　SLG.404　HR3　RBI19　イチロー 2004年現在

こうだ。

>>725

「当てこすり」……他のことにかこつけて言う悪口や皮肉の意

つまり自分で意識しないうちに去年のヤンキース左翼手もＡＳに出るにふさわしい
成績じゃなかったことを認めたわけだなｗｗ
そうでなければ「当てこすり」というものは成立しないからなｗ

>>727
そうだな。ってことはやっぱり去年のヤンキース左翼手もＡＳに出られる
ような』成績じゃなかったわけだな。情報感謝！

全然問題ないね
去年は監督推薦で出場したGアンダーソンが先発出場し、誰よりも長くプレーし
鬼のように打ちまくってMVPを取ったからな、おまけにホームラン競争でも優勝しやがった
ファン投票で落選しても出場確実な選手に関しては問題ない

去年問題だったのは、推薦だったら絶対に選ばれる成績でなかった松井がファン投票で
選ばれてしまったために、本来出場できたはずの選手を一人、落選させてしまったということだ

今年の場合は松井もイチローも成績的には申し分ないから、何の問題もないね
まあ強いて言えば、シアトルから選ばれる唯一の選手であることが確定的なイチローに
対して、松井の場合はチームから複数選ばれる分だけ監督推薦の場合には落選する
かもしれないことだが、まあ、これだけの成績ならどこからも批判は出ないだろうな

>>730
なんで名前ださないの？
そういう態度が「へぼい」っていってるんだけどｗ

バーニーとのユニットでライブやるから出ないよ。

>>731は俺の>>728へのレスなのか？
ラミレスとゲレーロ両方とも監督推薦で出れると言ってるわけか？

そりゃそうかも知れんが、選手自身にとってはファン投票で受かれなかった
衝撃は結構大きいんじゃないの？
まして自分より成績が下の選手に負けたら尚のこと。
それが日本票のせいだったら、日本票憎しとなっても仕方ないんじゃない？

去年の第１回中間発表

1 イチロー マリナーズ 183,151
2 M・ラミレス レッドソックス 165,877
3 V・ゲレーロ エクスポズ 116,119
4 松井　秀喜 ヤンキース 109,408
5 G・シェフィールド ブレーブス 103,533

＊ゲレーロとシェフィールドは去年ＮＬ。
最終票はソーサ「コルク事件」と
ゲレーロは６月早々にＤＬ入りでＡＳ出場不可能で、
１位プホールス
２位ボンズ
３位シェフィールド

ゴキローの成績はまずまずだけど
ファン投票１位で選ばれるような成績じゃないことは
確かだね。

ゲレーロとラミレスが両方、ファン投票で落選って可能性はあるのかな？
あとマーリンズのキャブレラは今年ファン投票で出られるのだろうか。
ソーサはDL中だしシェフィールドもゲレーロもア・リーグへ行ったし
チャンスだと思っているが。まあおそらく投票で漏れても選出はされると
思うけど。

>>731
去年は純粋な監督推薦で出場できた野手はＤＥＴのＤヤングだけだよ。
それ以外は、ファン投票と選手間投票と故障者の代替選手のみ。

ＤヤングはＤＥＴ唯一のオールスター出場選手でだったから、松井が
出場できない代わりにファン投票４位のハンターが出場しても批判は
確実に出たと思うけどな。ちなみにハンターの打撃成績は松井以下。

>>735
意外と現地でも松井が票を獲ってるな

>>730
え〜と．．．去年の松井はＡＳ出場にふさわしい成績だったなんて書いてる人、

このスレの何処にも居ないんだけど？

>>734
出れるじゃなくて、出ないわけがない、だからね
で、ASというものは何回か出てしまうと、
「正直休みたいんで、辞退してもいいかな？」「いいとも！なわけねーだろ」になるわけだ、
日本は試合数が多いから露骨にいやがる選手もいるが、実はメジャーも過密日程だから、
わずか一試合のことでも、実は出たくないんだよなあという選手は少なくない。
ボンズなどは理由をこしらえてさぼろうと毎年画策しているらしい

ラミレスもゲレーロもファン投票で選ばれた経験がある選手だから、
別にどうでもいいんじゃないかね。人気がないわけじゃなく、
単に不自然な組織票があっただけと分かっているならば

まああくまで憶測ではあるがな

ゴキ人気も急降下だから
今年の投票は楽しみですね

>>739
去年の５月末の松井の成績はＡＶＧ.258　ＨＲ３

これはもちろんイチローにも云えるけど
日本票に入らない在米の日本人もたくさんいる。後はネット票かな？

もし今年イチローが先発出場すると米メディアから「球宴先発出場に値しない」と批判されるのかな

というか・・・・イチローの方が少しでも体休めて後半戦に備えた方が良いと
思うのだが・・・

３年連続後半戦急降下なんてことになったらしゃれにならないのに。

まあオールスターはイチローさん頑張ってよ。

松井はその後が本番なのよね。

今年のＡＬの監督ってトーレ？

だったらヤツは空気読める男だから監督推薦で松井選ばれるよ。
ＮＹＹからＡＳ出る選手もポサダ。Ａ−ｒｏｄだけで去年より少ないし。

後、スペイン語のオンライン投票って今年から？

だったらゲレーロとラミレスの票は予想以上に伸びんじゃないかな。

マリナーズはもう終わってるからな

日本でもオールスターなんて誰もが納得する選手が選ばれるわけでもないでしょ

>>749
日本だからだよ。

>>750
ぜんぜんちがいまふ。
人気球団＆地元が頑張る田舎球団が圧倒的に有利です。

オールスターでブーイングされた
Aロドとか松井のような選手は、少なくともその街の人々は納得してない選出。

向こうのファンはオールスターにおいて同地区同地域のライバル球団の選手は
どんな良い成績残して出ても遠慮なくブーイングする。去年も
ウッドやプライアーやスウィーニーにブーイング浴びせてた。
オールスターであれはやめた方が良いと俺は思うけどなあ。
見ていて返って気分が悪い。オールスター位やめとけ。

いろんなサイト見ると、ＡＬの外野手守備位置別に選んでる人は
ＬＦラミレス　ＣＦベルトラン　ＲＦゲレーロ

単純に外野手で三人選んでる人はラミレスとゲレーロはほとんどの人が名前挙げて
三人目にレラフォード、オルドネス、ベルトラン、イチロー辺りの名前がよく挙がってます。

両松井はHidekiさんの名前は皆無ですがkazさんの名前は意外なくらい出てきます。

あと、論議した挙句、最後がだいたいこんな落ちで,皆冷めてるというか余り盛り上がってない。＞all-star vote

Don't forget the Japanese voting mafia that will ensure that Matsui and Ichiro are voted in year in and year out.

>>754
ナ・リーグには話題性のあるショートが少ないからな。
全盛期のラーキンだったら圧勝だったと思うけど。

>>754も見て思ったが野手のアメリカ白人スター選手って
メジャー全体からして意外と少なくないか？投手は多いのに。

ラーキン今年で引退だろうしご苦労さん投票多いんじゃないの
去年のご苦労さんは二人とも現役だがｗ

>>753
ブーイング＝応援チームを苦しめる選手＝優秀な成績の選手
良いんじゃないですか。
今日のヤンキースｖｓデビルレイズ戦では
敵地にも関わらず、バーニーコールが起こってました。

明日、AS投票中間発表楽しみ。

>>756
＞白人スター

なんだかんだで人気知名度順だと
ＡＡＡ野球ファン以外にも人気　ジーター
ＡＡ＊野球ファン以外にも有名　A-rod、ボンズ、ソーサ
Ａ＊＊野球界の大スター　ジアンビー、ガルシアパーラー←白人スター最高峰？

ＮＬ関係の方がなんかall-star投票盛り上がってる。

復活したグリフィーを出せとか、
ピアザ１位にしてクレメンスとバッテリー組ませろとかのネタ的だけどｗ

ヒューストン開催でアストロズは外野手中々のスターぞろい
＞ビジオ、バークマン、ヒダルゴ

この三人が全員落ちて中地区ライバル球団からソーサ、プホルス、グリフィー
の揃い踏みだとまた笑える。

あとボンズ様がいるか・・・

>>761　
落ちても監督推薦で入るから良いじゃん。
去年のオルドニェスもそうだったよな。

凄い選手なのに何か地味だからな。

ピアザとクレメンスのバッテリー見たいなぁ・・・
大喧嘩

ラミレスとゲレーロはマジ素晴らしい
この二人は絶対イチゴジより上に行かなくちゃ大顰蹙だよ
残りの1人は日本票でゴジラかな（もしラミレスたちより上に行ったら（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾞ）
イチローは監督推薦で当確ってとこかな

出ようが出まいが どっちだってイイや

石井選ばれねいかなぁ〜

　「１年目と比べて成長してない」的なことがかかれてますが、
１０年程日本で、しかも共に最高のバッターとして活躍していた人に
「慣れ」というならまだしも、「成長」て・・・。
あなた達がコワスギマス。

>>764
今年ここまでの現状のデータを客観的に判断すると、
　　　ラミレス＞松井＞ゲレーロ
になってしまうようだが？
http://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa.html

大顰蹙とかいったって投票できるんだから投票しちゃうでしょ。
投票のシステム変えるとかしないと。
メジャーリーグ自体が対日本で金儲けしようとしてるんだから
仕方がない。

>>766
松井の日本での最後の3年間の成績推移だけでも見てみれば？
「成長」としか言いようが無いが？

>>764
向こうではゲレーロ、ラミレス、イチロー、ベルトランとかが多い
最後は、ゲレーロ、ラミレス、イチローでおさまると思う

＞イチローは監督推薦で当確ってとこかな
イチローは、仮にもれても監督、選手評価高いから、でるだろう
逆にゴジラは落ちると、無理かなって印象。
アメリカでは人気イマイチだし、日本票次第。

成長というか、ラビットボール導入のおかげなんだよね。
神宮、広島、東京ドームみたいなインチキ球場で
ラビットボールを使って量産しましたってだけ。

>>771
セのラビット導入は2003年だろが。

イチローと松井の日本での成績キボン

>>767
俺ら(日本人）にも投票権与えられてるんだから
君が松井＞ゲレーロだと思うならそう投票すればいい。

そのデータで松井＞A-RODとなってるからＡＬで一番優秀な選手が
松井だと思えばそう思うのは自由。

そのデータ、２ヶ月の成績で全てを決めるならそうしたらそうしたらいい。

松井は好きな選手だけどこの板の松井ファンには心底吐き気がする。
（あくまで客観的に判断個人的な感想）

どうみても別格だろ
スーパースターオーラというか
日本人以外はまずゴジラよりはゲレーロのＨＲとか肩を期待し見たいと思うのでは

まぁ、日本人は松井が見たいんだから松井に投票すればいいってことだな
今年は恥をさらすって程の成績でもないんだから何ら問題無い

ゲレーロってエディー・ゲレロと何か関係ありますか？

>>77４
おれ個人が　松井＞ゲレーロ　だと思っているわけでは、（少なくとも今はまだ）ない。
ただ、しょせん人気投票にすぎないものに、やたら「客観的な成績」とやらを持ち込んで、
松井に投票するであろう多くの日本人を「バカ扱い」するような態度がムカツクだけ。
成績順に均等に選んでゆけばいいなら、そもそも投票などいらない。
球場で見る観客だけがメジャーの観客じゃなく、日本のお茶の間でTV観戦してるのも立派な観客だ。
地元の選手に大いに有利に投票するのは日本に限ったことじゃなく、特に地方の球団はすごい。
少なくとも、今の松井は、選ばれたからといってはずかしい成績ではぜんぜんない。
たとえば、ロイヤルズの地元で、ゲレーロ＞ラミレス＞イチロー＞ベルトラン　とか言ってたら
そっちのが叩かれて当たり前。
おまえみたいなやつこそ、底吐き気がする。（あくまで客観的に判断個人的な感想）

>>778
だいたい同意だよ。

＞今の松井は、選ばれたからといってはずかしい成績ではぜんぜんない。
とかは特にね。

一つ言うと俺は別にいわゆる「ゴキヲタ」では無いぞｗ

＞ロイヤルズの地元で、ゲレーロ＞ラミレス＞イチロー＞ベルトラン　とか言ってたら
＞そっちのが叩かれて当たり前。

なぞここで松井じゃ無くて話題に無関係のイチローの名前が出てくるのかと・・・
どっちでも(松井でもイチローでも）いいけどそりゃＫＣで
松井orイチロー＞ベルトラン　言ったらそりゃ「はぁ？」って感想だろ、同意します。

ただ、ゲレーロ＞ベルトランなら特に問題無いとは思うけどね。。ＫＣのファンフォーラム
でも見てくるわ。

>>772
球場によって違う
東京ドームやナゴヤドームはもっと早い

オールスターで松井の売りである四球を選ぶところを見たい人は少ないだろうな。
他に売りはないんだけど。

>>771
神宮、広島、甲子園は使ってないでしょ。

>>775
個人的にゲレーロって成績も見た目も名前も怪人みたいで、何か萌えるものがある。
好きな選手に投票すれば良いじゃないのかな。俺は３回投票したよ。

General - VOTE 2004!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
From: supernes May-3 12:42 am
To: ALL

Vote for our Astros on the online voting!!!
You can vote up to 25 times. So vote now, vote often.

I voted 75 times, using different E-mail addresses.

C'mon Astros FANS!!!!!!.

SuperNes

THE ASTROS NEED....YOU!!!!

こういうのは微笑ましくていいねｗ

ようするに松井が６月狂ったように打ちまくってゲレーロの成績を抜けばいい。
でもゲレーロはいつのまにかホームラン１２本になってるのね。

>>783
手袋しないで、素手で打つからね

監督ってのは、他チームでも良い活躍してる選手は見てるもんだよ。
ましてや今年のAL監督がトーレ？なら尚更。今のままなら推薦が可能性高いかも。
松井はここ2週間くらいの遠征に行ってからの成績で極端に上がってきたからまだ投票に反映されないだろうし。

>>787
トーリは休ませると思う。
去年の８月以降疲れがでたから。
今年は去年ほど疲れは出ないけど、プレーオフでられるか微妙なところにいるだけに、
よっぽどのことでない限りは無いと思う。
良い成績を残してほしいなら、オールスターは出ないことだよ。

>>788
賛成。
しかし師匠が「ASに出たい」と・・・投票してあげてください。

師匠はASに出て、超一流の選手たちの技術を盗もうとしているのかも。
記憶力が良いから間近で観戦するだけでも良い経験になるんだろうな。

技術を盗むだけじゃなく交流も深めて欲しいものだが．．．。

>>788-799
個人的には今年の分は去年の出場で相殺ってことでいいかな。
でもああいう舞台は、>>790の言うように他の良い選手を間近に見て吸収する事が多いと思う。
別に松井だけ特別視しないだろうしそんな必要もないけど、
疲れどうこうよりはトーリもまた体験させてやりたいってのはあるかな？
なんにしろ、松井にはあと1ヶ月順調に成績を上積みしてもらいたいものだ

イチロー、ゲレ−ロ、ラミレス　かな。

なんだかんだ言って、イチローのアメリカ票は固いと思うよ。

イチロータイプの選手がアメリカで評価されるのなら
サンチェスがファン投票で1位になるんじゃない？
今のところ、1年目のイチローの成績と遜色ないし。
イチローって1年目もファン投票1位だったよね？

てゆうか、もう安定しちゃってると思うよ。
１番ライト・イチロー
シアトル１押しの選手だし、守備や肩、走塁も評価が高い。
知名度の点でサンチェスは不利。
つか、ぶっちゃけ現時点の成績はあまり関係ない。
しょせん人気投票だから。
日本人はというか、ここはメジャーの選手をあまり知らないから
成績で判断したがるけど、日本の投票でもそんなことしないじゃん。
好きな選手に入れるだけでしょ。

これはチームの看板が出るもんだからね。
イチローもジーター並みのスランプならアレだが、今の数字ならまあ合格。
松井は日本票次第かな。

ゴキが出たら恥晒しモンだな
日本の組織票廃止しる

>>797
そんなことしたら、もう松井は一生出れないよ？

今年のプロ野球のオールスター長野オリンピックスタジアムだって！
俺の地元だ。見に行こうかな。

日本票ばんじゃい

>799
野球場にしたんだそこ。すごいね。

ゴキの成績しょぼすぎ（ｗ

しかし謙虚に辞退するような性格ではないからな奴は（ｗ

まあ今の状態が続けば､松井がオールスターに出ても何も恥じることはない｡
イチローの場合、過去の実績も有り､今の状態が続けば､
オールスターに出ても別におかしくない｡
松井稼ぐ頭夫は今の状態でオールスターに出ていいもんだろうか？

イチロー、ピート・ローズ以来二人目の「月間５０安打２度」だってさ。
記録そのものは限定詞つきまくりで大して重要ではないが、希少価値からするとインパクトは大きいね。
タイ・カッブもジョージ・シスラーもホーナス・ワグナーもジョー・ジャクソンもウェイド・ボッグスもやってないってのが意外だ。

リードオフが月間４割打って初めて達成できる記録だからな。そりゃレアだよ。

大塚はどうですか？
個人的にはいちばん応援したい選手です
もちろんゴジラやイチロー、そしてｶｽﾞｵ、あとできれば石井にも出て欲しいとは思うんですが

>>771
恥ずかしいﾔｼ・・・

>>807
オオチュカはこのまま逝けば、間違いない。
Ａロッドやラミレス、イチロー、松井秀を抑えたら多分ね。
石井は一昨年ものすごく良かったにもかかわらず出られなかった。
今年もガニエやベルトレー、ロデューカがいるからムリポ。

>>809
そうですか
石井は良い投手陣にかこまれたチームなんで難しそうですね
大塚にはこのまま頑張ってほしいです

◎イチロー＝１００％もし投票で落ちても推薦で。
○松井秀＝７０％ファン投票５０％(成績優もライバル強)監督トーリで推薦７０％
○松井稼＝５０％(成績悪もライバル弱)票が分散すれば日本票で独断場?　監督推薦０％
△大家＝４０％　エース・ヘルナンデスとの２択。４月にマリーンズ戦２試合連続ＫＯの印象が響くか？
△大塚＝３０％　中継ぎ枠で下克上?
×石井＝０％　成績中、ライバル強。球団枠ならガニエorロデューカ

>>805
イチローが永久追放されてくれれば、
もっと稀少価値が出るな。
性犯罪かなんかなんかやってほしい。

カズオは出れないよ。
エラー最多の奴なんか恥ずかしくて出られるわけがない。
エラー最多の奴をファンが選ぶわけがない。

相変わらずエアードームラビッターのオタが嫉妬しまくりですね。

>>805
当て逃げがうまくて足が速くて四球を選ばないリードオフが
今までいなかったということだろ

今年は全然内野安打ないけどね・・・
もっとあれば・・・

無くてもシングルヒッター役立たずとか言えばいいし、叩こうと思えば幾らでも出てくる

シングルヒッターでも月間４割打てばすごい。レア。

そうそう。
中途半端ならまだしも、ここまで極めれば王道だよ。
「50本と言ってもシングルじゃん」なんてのは負け惜しみというか
ただの嫌味にしかならない。
もう１度月に50本打てば、メジャー史上初だよ。すごい。

消えかけの火種を蒸し返すようだが、俺も>>774に心底同意だな。
>>767にはファンとしての熱さを通り越して恥ずかしさを感じる。

>>767よ、お前が出したリンクの数字は客観的な評価と言えるだろうが、
それが>>764に対する有力な反証として見てもらえるかどうかは全く
別問題だろうが。
ゲレーロの評価は打撃だけじゃない、守備も含めた５ツールとしての
総合的な評価。特に肩は凄い。それを知って書いてるか？

>>781 四球が多いのは、投手が逃げてる証拠。ボール玉をわざわざ打ちに行く義務は
ない。ASなら勝負するでしょ。

＞＞四球が多いのは、投手が逃げてる証拠。

悲しいくらいに短絡的な結論だな。

>>821
データ的に穴の少ない打者は自然に攻め方が限定されるから四球が増える
松井の場合、外の低めのツーシーム
そこにコントロールできないピッチャーは今年ことごとく餌食になっている

>>774が吐き気がするのは笑えるな。
767はマジなのか？マジなら吐こうｗ

>>820
778も読んであげれば？
流れ的には、767の言ってることはよく理解できるよ。
こんなスレ作ってまで、わざわざ松井を応援する人たちの足を引っ張る連中に
腹が立ったんだろ？
アンチの片寄ったデータには、わざと片寄ったデータで反論するのが当たり前。

俺は、松井が出なくても別にいいよ。その分、ゆっくり休んで後半、活躍してくれる
ことのほうを期待するから。出たら出たで応援するし、どっちだっていい。

>>805
出塁数記録、連続出塁記録＞＞＞＞安打数記録、連続安打記録は常識。
月間50安打の内長打が15、四球を20選んでれば立派だが、イチローのその記録はゴミ。

しかし難易度は
出塁数記録、連続出塁記録＜＜＜＜安打数記録、連続安打記録は常識。

>>827
なんでアンチイチローってのはこんなに馬鹿なんだ？
今までピートローズしか該当者がいない記録だろ？
普通に希少価値あるだろ。
なんで長打数や四球数をわざわざ追加しなきゃならないんだよ。
おまえにとっては、イチローがやったことは２４２安打でもゴミなんだろうな。
おまえが好きなのは野球じゃなくて、イチロー叩きだろ。
無理に野球見てないで、イチローの顔が嫌いとか尻が嫌いとか言ってろよ。

>>827
>>828
どっちでもいいよ
そのチーム状況にあった打席での仕事をしてくれたら

>>829
俺はマリナーズファンだが今回の記録は何とも思わない
200安打で60四球なら
180安打で100四球の方が格段にいい
イチローは後者でもいけると思う
でもそうしないのはなぜ？というところに苛立ちを感じるのだ

>>831
そりは、君がイチローファンである以前にマリナーズファンだからだろう。
チームのためには後者の方が良いからな。
見る野球という意味では、前者もありかもしれんが、野球は勝たないと楽しくない。

>>828
>>829
チームの優勝・勝利に貢献する長打・四球＞希少なだけで勝利に貢献しない安打記録＝難しいだけで勝利に貢献しない安打記録

>>833
チームが優勝・勝利しなきゃ記録に意味がないなら、弱小チームで353勝した金田や、鈴木啓示、それに
優勝できない東映で打ちまくった張本の記録は無意味か？
負けても負けても投げ続けた東尾の投球は無意味なのか？
タイ・カッブが打ちまくったタイガースが強かったか弱かったか、知ってるのか？ロベルト・クレメンテはどうだ？
ライアンが投げていたカリフォルニア・エンゼルスは？

おまえはイチローが嫌いなだけだろ。とっとと認めろよ。

>>826
オレもそう思う。
ファン投票で選ばれなければ、トーリは松井を休ませると思う。
今年は
ファン投票Ａロッド
推薦　リベラ、ポサーダ
でおさまるんじゃねーの？

>>821
は、あふぉ？ボンズじゃあるまいし。
去年肉（現在エクスポス）が連続四球記録を作ったの知らないのか？
肉は打つけど、怖いというほどでもない。
怖いから四球が多いなら、現在打点王のボス�dのオルティスは四球をもっと選んでるはず。

松井出場しろ

ぶさいくは出るな

>>834
その選手の挙げ方にもツッコミ所は満載だがそれはいい

無意味じゃないけど
フーン、ってとこだな

ディマジオは言うまでもなくホームラン打てるし、生涯出塁率は4割近い。
ピート・ローズはイチローができなかったシーズンOBP.390を9回、SLG.460を4回達成している。
仮に単打ばっかり四球選ばないだったらこの二人の記録も今ほど賞賛されなかったよ。

先日初めて投票したよ
もちろん、松井秀、稼、イチローに日本人みんなに
楽しみだなあ。

>>838
あんたに言ってないんだが。
>>839
＞仮に単打ばっかり四球選ばないだったらこの二人の記録も今ほど賞賛されなかったよ。
英語で習うところの「仮定法過去完了」かい。それは何も言ってないのと同じだぞ。
「仮に松井が巨人出身じゃなかったら去年オールスターなんて出られなかった」
とでも言えば、おまえの文章の無意味さがわかるかい。

ゴジ松井が選ばれなくて誰が選ばれるのさぁ！？
いまやMLBの顔にまでなったよ。すごい適応能力ですね。

俺は松井は下手に休むと成績下がるタイプだと思うんだがなぁ。

>>841
意味不明。松井は普通に阪神出身でも選ばれていたが。

月間ＭＶＰはモーラだろ？

>>844
アンチ巨人は頭が弱いから放置がベスト。

「仮に松井がヤンキースじゃなかったら去年オールスターなんて出られなかった」
といべきだろ普通。

松井＝巨人ばかりに頭が行って意味不明な事を叫ぶアンチ巨人の典型。

ここは良い釣り場ですね

>>844
orz
その程度の読解力の奴と議論してたのかよ・・・
オレの例文なんてどうでもいいんだよ。
「仮にｘｘｘだったらｘｘｘだったはず」なんて物言いは、無意味だってことを指摘したのだが・・・
もう馬鹿らしいから黙るわ。
ついでに、どうでもいいことだが東映もデトロイトもピッツバーグも優勝はしているね。

>>845
それで安打記録なんて何の価値もないことが証明されるね。

というか昔は四球攻めをかいくぐって長打を打つような強打者だから安打記録が作れたわけだけど、
最近はイチローのような打者にも安打記録を作れることが分かり、
逆にボンズが極端な四球攻めにあうようになって
安打で打者を判断するのは20世紀までという考えが広まりつつある。

松井の次なる進化は四球の多さを少しの長打に変えることかな。
出塁率は多少減るだろが次なるステップの為。

>>848
いや、８４４よりお前の方が馬鹿。わかる？

>>848
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
例に挙げた選手がピンぼけなので退散ですかwww

仮にというか、「現実に」安打の過大評価が指摘されているんですが？
今から長打も四球も少ないイチローが連続安打しようが何本安打を打とうが
先人のような尊敬は受けないよ。
だってピートローズもディマジオもWS優勝のために安打を重ねていたんだから。
イチローのは記録のための記録。

>>848
遊ばれてるのに気が付かないのか？お前

>>826
同意。これが大方の松井ファンの意見でしょうな。

>>846
オレの例文なんかどうでもいいが、頭が弱いのはおまえだ。
オレの例文には、「巨人出身の松井だから、たいした成績でない去年でも組織票がもらえて
オールスターに出られたんだろう」という含みがあるから、無意味な文章ではない。
まあ仮定の上に立った結論だから、議論する価値がないのは先述の通りだが。

>>853
そういうことなら、好きにしな、きみたち。
確かに>>852は反論なんかひとつもせずに、次々に話題をかわしてるだけだわな。
つまらん遊びが流行ってるんだな。勝手にしろ。

イッ君はどんどんレジェンドに近くなっていくけど、
松ちゃんも年間四球記録狙えそう？

現在５０試合７６安打＝1.52本/１試合

１６２試合＝２４６本

年間シーズン最多安打
順 安打 選手名（チーム） 年度
１ ２５７ G・シスラー（ブラウンズ） １９２０
２ ２５４ Ｌ・オドール（フィリーズ） １９２９
３ ２５４ Ｂ・テリー（ジャイアンツ） １９３０
４ ２５３ Ａ・シモンズ（アスレチックス） １９２５
５ ２５０ Ｒ・ホーンスビー（カージナルス） １９２２
６ ２５０ Ｃ・クライン（フィリーズ） １９３０
７ ２４８ Ｔ・カッブ（タイガース） １９１１
８ ２４６ Ｇ・シスラー（ブラウンズ） １９２２
９ ２４２ イチロー（マリナーズ） ２００１☆
10 ２４１ Ｈ・マヌシュ（ブラウンズ） １９２８

>>それで安打記録なんて何の価値もないことが証明されるね。

ハァ？
証明されたのはキミの馬鹿さ加減だけだが？

安打＝２塁打、３塁打、果ては本塁打も含む
四球＝結果的に単打と同等の価値でしかない

そして、安打ならば単打どまりであっても進塁打となる可能性がある。
ゆえに　安打＞＞四球　である。

>>855
「類推」って知ってます？？

安打数だけ多い、四球も長打も少ない、優勝経験のない選手が非難されてる。
安打数の多い、四球も長打も多い、優勝経験が何度もある選手が賞賛されている。

仮にピートローズやディマジオが前者のようだったら(((( ;゜Д゜)))

四球は相手Pに少なくとも4球以上投げさせる。
カウント狙いの初球甘いストレートを打つゴキヒットは、相手Pにとって痛くない。

>>857
それが浅はかなんだよ
安打は最初から安打じゃない
リスクを伴うものだということに気付けよ

まあ、モーラは月間８本もＨＲを打っているわけだが…。
ランナー一塁でイチローは２本ヒットを打ってやっと１点取れるのに対して
モーラは１本のＨＲで２点取れるわけだ。
ただの単打とＨＲの間にはこれだけの価値の違いがあるわけだよ。

>>857
それなら「塁打記録」になっているはずですよね（　´,_ゝ｀）
安打記録でしか誇れないのは単打が多いからじゃないんですか？
また四球は球数を放らせるし、守り側のリズムや雰囲気も悪くするので
場合によっては単打より価値があります。

５月のイチローの得点たった１５だからな。松井は２７だよ。モーラも２７。
あんまり活躍してるとはいえないんじゃないか。１番として｡

>>859
しかもイチローは見逃せばボールの球も平気で凡打にするから痛い。
今岡みたいに悪球打ちでも二塁打・本塁打と結果が出せるとチームへの貢献度も高いし、相手も怖い。

>>862
それは詭弁である。
キミは　四球＞＞単打　という場合があることを説明できたに過ぎない。
書いたように安打には本塁打も含まれるので、
四球＞＞本塁打　も証明できない限り、四球＞＞安打　を証明できたこと
にはならない。

>>820みたいな奴の言ってる事って、けっきょく
「おれは他の日本人どもが見始める遥か昔からメジャーのファンだったんだぜ。
お前らニワカのくせにマツイだのイチローだの言ってんじゃねーよ。
このイエローモンキーが！」って感じだよな。しかも、自分もイエローモンキーのくせに。
ゲレーロが５ツールで超一流のプレイヤーなのはいいとして、
松井を「打撃のみの選手」の枠に押し込めようするのは何故？　
盗塁が無いのと肩が弱いから？　それを補う走塁と投球の素早さを含め、
米メディアでもさんざん「オールラウンドプレーヤー」ということで評価されてるのに。
松井の実力はあくまでもメジャーに不慣れだった1年目の成績を基準に勝手に「確定」した上で、
「今の好調はたんに一時的なもの」「メジャーでは2流」「大した選手ではない」とかいう意見
ばかりみると、ほんと腹が立つ！
それとEqAは偏ったデータなんかじゃないぞ。チームの違う打者の能力を査定する時に使う典型的な指標だよ。
おれは、松井はゲレーロ級の実力はじゅうぶん持った選手だと思ってるけど、
こいつら何故そんなに卑屈なんだ？
松井自身も「調子はいいが現在の成績が、特に絶好調とは思っていない」「理想はもっともっと高い」と言っているし。
オールスターに出る出ないは別として、松井はメジャーでもトップクラスの選手にじゅうぶんなれると思ってる。

これだけ、イチローに安打が多いと言うことは
かなり偏ったタイプの打者ということになるな。
偏りが、安打数という言葉に隠れてしまっている。

>>866

長文必死だなｗ

>>865
「確率」って知ってます？？
イチローはソリアーノやギャレット・アンダーソンぐらいホームラン打ってますか？
単打ばっかりでしょ。ならイチローの安打は四球と限りなく等価値。
その四球の機会を放棄して悪球打ちしてるわりに大した結果が出てない。

ゴキオタ轟沈www

こんなとこでイチｖｓ松のどちらが高評価か？で、罵りあいしなくても
ファン投票の結果と、監督と選手間で選ぶ選出でどちらが評価高いか判るじゃん。

>>866
オールラウンドプレイヤーというより
バランス悪くてもHR量産の方がいいと思うファンもいるだろ。
いつからそんな小技褒められて嬉しくなってんだよ。
おかしいよ。コンプレックス棄てろや。

ヘボ井なんかオールスターの頃には３割切ってるだろ

今シーズンのゴキロー
227打数　76安打

66一塁打（内野安打含む）
6 二塁打
1 三塁打
3 本塁打

打っても単打しか期待できないと言っていいだろう。

>>868
お前、真面目に語ってるのをちゃかすことしかできない典型的なつまらない現代人だな。

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>>869

あちゃ〜、結局『四球＞＞本塁打』を証明できずに逃げちゃったｗｗ

>>単打ばっかりでしょ。ならイチローの安打は四球と限りなく等価値。

これは『イチローの全安打＝単打』という前提で無いと成り立たない論理。
しかし、現実には少ないながらも本塁打も打ってるし、２塁打、３塁打も
打っているので、成立し得ない命題である。そして、

>>イチローの安打は四球と限りなく等価値

これによってARqptMa1も
「イチローの安打の価値≒四球の価値」と主張していることがわかり、
>>827で言ってる『四球を20選んでれば立派』のラインは十分過ぎる位に
クリアできていることが判明したｗ

>>877
お前はアフォ

>>877
もう寝ろ

>>871
＞バランス悪くてもHR量産の方がいいと思うファンもいるだろ。
松井はもともとそういう選手じゃない。ノリ豚やなんかと勘違いしてない？
日本での松井は、「打率あってこそのHR」のバッターであり、
ゴールデングラブに誇りを持っている選手だったぞ。

>>880
日本での後半はね。
パスの楽しみを覚えた仙道という感じ。
前はもっと豪快だったよ。

>>877
>>827はどう読んでも「50安打＋20四球」で立派なんだが・・・
50安打＋8四球でクリアした気になっているこいつは真性のあほだ

>>881
そうそう首位打者と連続出塁記録の時からだよね。
率は上がったが以前の得体の知れない怖さがなくなった。

>>881
HRだけのスラッガーより、「常に3冠狙える超強打者(&おまけのゴールデングラブ)」
の松井が好きだったんだけどな、おれは。
たんなるスラッガーでいいなら、松井じゃなくとも、それこそいくらでもいるじゃん、メジャーには。
「ステロイド使ってでもの過剰なパワー」のメジャーに、イチローみたいな変化球ともまた違う、
「技術&パワー」の松井の活躍がおれはみたかったし、実際そうなってきてるのがすごく嬉しいんだが。

>>877
あと「イチローの安打は四球と限りなく等価値」という命題を
自説を主張するために否定したくせに、今度は他人を非難するために
一部分だけ取り出して自分に都合の良いように肯定するなんて卑怯者で最低だよ。

ゴールデングラブは圧倒的な打力についてくるおまけだよ。日本のゴールデングラブは
守備力だけで選ばれるのではないのは公然の事実。松井の守備がセ・リーグのセンターで
いちばん上手いなんて誰も思ってない。ただ全イニング出場してるし、下手というほどではないから
ゴールデングラブ取るのは当然。

>>885
うんカズオのゴールデングラブも同じだな。
小坂や金子のがうまい。

てゆうか、５月のイチローは打率、出塁率のアップとともに
絶対50本狙ったよ。打つことに執念あったよ、異常に。
だから打ちやすい単打狙いに徹したと思う。
今年は安打数に相当こだわるなぁ。
四球なんか適当で高出塁率もたたき出そうとするはず。
スラッガー御用達の数値はまったく考えてないんじゃないかな。

>>883
それは同感だよ。
ただ「打率あってこそのHR」はメジャー仕様の中間段階。
今でも「強い打球を確実性を損なわずに打つ」という意識だから
いずれ打率と長打が止揚するような方向でやってるということでいいんじゃないかな。
ちょおとスレ違いっぽいので失礼します。

松井の目標はOPS1.0でしょ。たぶんね。
現に5月の月間成績だけとはいえOPS1.0超えてるし、狙ってやらないとOPS1.0は無理だからね。

>>889
OPSは強打者の証だからな。
一応参考に比較しとくか。。。

1.093　ラミレス　
0.998　ゲレーロ
0.963　松井
0.913　ギーエン
0.891　オルドニエス
0.880　ベルトラン
0.824　ウェルズ
0.798　シェフィールド
0.788　イチロー

1.473　ボンズ
OPSは1.0を超えたら強打者中の強打者。
イチローは守備や走塁で、アピールしないとオールスターレベルには程遠いな。ボンズは神。

いつも思うけど､ココに居る松井のﾌｧｿは必死で醜いな｡

なぜ他人を扱下ろさなければ､気が済まないんだろう｡

チンポ短いからじゃねーの？

同感。ていうか、ひどいね。このスレ。

人の業績を素直に凄いと思えない人間は、いろいろとつまらないよ。
もしもイチローが嫌いだからとか、松井の方が好きだとかで、史上二人しかいない月間５０安打二回の記録が無意味とかいうのなら、
すごくもったいないことだよ。そんな風に皮肉に考えないで、よくやったなぁ、くらいの感覚でいいんじゃないかな

松井はＡロッドにも劣らない打撃の持ち主だ。
俺はそう信じている。

松井は体重だけならメジャーの一流スラッガー並

>>890
その割にヤンクスではスターになれないじゃん。
しょせんOPSなんて、おまいらのオナニー。
強打者というならA-RODよりHR打ってみろw

とりあえず…松井君は日本一のメジャーリーガーになりなさい。
オールスターはそれからでも遅くはない。

こいつの気持ち悪い顔はオールスターに出ていい顔じゃない

第一回中間発表ってそろそろじゃないの？

オールスターでるくらいなら、
打率はこのくらいで良いから、２０本以上到達かトップ１０到達でいってほしい。
松井もあっちでは場所によっては知名度は低い。
ロッキーズのトッドヘルトンに去年馬鹿にされただけにな。
ヘルトンは去年のオールスターで松井のことは知らなかった。
今年は松井の知名度が一番低いナリーグ西地区との対戦でアピールすべき。

覆面すれば（・∀・）イイ

発表されたよ
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20040601&content_id=758233&vkey=allstar2004&fext=.jsp

やっぱりガルシアパーラきたかｗ
タイムズでも今年の人の上位に来てたし数年前は
不正投票で一位なってたからな。今年も不正投票が
かなり多そうだ

ソリはヤンキース票多そう。

エンリケって・・・ｗ

それで僕はやはり当確なの？

45 名無しさん 04/06/02 05:51 ID:AsiKSJDo
1. Guerrero, V. Angels 637,515
2. Ramirez, M. Red Sox 626,272
3. Damon, J. Red Sox 360,755
4. Sheffield, G. Yankees 344,059
5. Suzuki, I. Mariners 310,725
6. Beltran, C. Royals 310,206
7. Matsui, H. Yankees 283,583
8. Ordonez, M. White Sox 242,916
9. Anderson, G. Angels 203,473
10. Williams, B. Yankees 201,305

ん〜・・・・・・

日本票が入ればイチローは3位に入れそうだし
入れなくても監督推薦か選手投票で出るだろう。

Shortstop
1. Everett, A. Astros 302,310
2. Renteria, E. Cardinals 297,291
3. Matsui, K. Mets 217,749
4. Gonzalez, A. Cubs 200,053
5. Furcal, R. Braves 173,458

松井は出れないかも。日本票入れる人は大体
イチローも松井も票入れるから日本票がだいぶ
増えてもイチローの方が票数は上だと思う。
でも日本票加えてもゲレーロとラミレスは崩せない
ような気がする、そうすると松井はファン投票じゃ
厳しい。トーリが温情で監督推薦するかどうかで
決まりそうだ。トーリは結構そういうことするから
ありえるけど。ヤンキースばっか選んで批判されてこともあるし。

この差だととカズオも日本票で選ばれてしまうぞ

カスヲ、朝鮮票を獲得したか？

外野はゲレーロ、ラミレス。あとは日本人含め混線って感じか。
松井、イチローは５月の活躍でアメリカ票も伸びそうだね・・・
ガルシアパーラ、デーモンはボストンファンの力なのか？

>>910
今のところ票差ほとんど無いじゃん。

というか秀喜よりカズオの方が選ばれる可能性高いと思う。
ナリーグのショートはどれも決め手がない選手ばっか
だから得票数も低調だね。でも日本人はそんな空気
よまないからカズオに投票しまくるだろう。特に某コンビニ
は期限がせまってきたらバイトに数百枚の投票をさせてるし。
現地票で最終的に５０万以内の差だったら日本票でひっくり
返されますね。一位と３：２の割合だから一位が１５０万票
くらいとってもカズオが勝つかも。つーかショートは１５０万
いきそうにないからカズオが１位になる可能性大だね。

>>913
そのトーリ。
他の守備でもすごいから。
今年の地区優勝の本命だしな。
ナリーグはヒュース�d票が熱いよ。

>>915
NLのSSは有力候補がいないのは確かだね。

2003年　1回目
Suzuki, I. Mariners 254,476
Ramirez, M. Red Sox 216,669
Williams, B. Yankees 177,301
Gonzalez, J. Rangers 153,106
Hunter, T. Twins 148,620
Matsui, H. Yankees 141,291

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20030602&content_id=349694&vkey=allstar2003&fext=.jsp

>>918
票数だけで比べると、レッドソックスファンの気合いの入り方が想像できるな（W

>>914
イチローが打率をあげてきたらやっぱり米国では
イチローの方が知名度高いから松井とは差が広がって
来ると思うよ。日本みたいに１球団のファンが成績無視
で投票するってことは少ないからラミレスとゲレーロは
大抵のファンが投票してると思う。あと一人を誰にする
かってところでヤンキースファンはシェフィールドと
バーニー、松井に割れてしまう。マリナーズファンは
ラミレス、ゲレーロ、イチローっていう投票をするだろう。
全米的にみてもイチローより松井を投票するってことは
ないと思う、知名度的に。そうなるとやっぱ現地票では
イチローの方が増えてくるんじゃないかなぁ。

カズオだけがでたら赤っ恥だな

>>920
＞日本みたいに１球団のファンが成績無視で投票するってことは少ないから
レッドソックスファンはやってるじゃん。ガルシアパーラの１位はないべ（W

日本だってアメリカだってファン心理はそんなに変わらないよ

俺もそう思う
阪神だっておなじだし

>>922
ガルシアパーラは強力なヲタがいるんだよ、おそらく一人で
プロキシでも使って何百票も投票してる。成績がちょっと劣るくらい
なら自分のチームの選手に投票するだろうけどリーグを代表する
選手にはやっぱりちゃんと投票するよ。ローズが桧山に負けるなんて
ことはおこらない。

2001年のシアトルもそうだったよ。
シアトルが１位だったことと地元開催で異常にヒートアップした＞地元
シアトルの選手ほとんどが入って、もめごとになったからね・・・
ボストンもそんな感じでしょう。
地元が萌えてるんだよw

>>924
残念だが、ＭＬＢファン投票は
票数が２５（？）ぐらいまでしか投票できない。
日本のように川崎砲は撃てないよ

まあレッドソックスとかヤンキースの選手が若干有利なのは
確かだけどね。人気のないチームの選手は今年好調です
くらいじゃ全然得票増えないし。リーグを代表する選手に
なればどこであろうと選ばれるんだけどね・・

>>925
ボストンも今シーズンはかなり良い感じだから、地元の気合いは入っていそうだね（W

>>925
それが今年のアストロズ地元開催にも出てるというわけね。
アストロズも今年はすごいね。

いや、ほとんど優勝に近いチームが持ってくよ。
去年はツインズも頑張ってたからハンターがいい感じだったし。

>>930
ハンターは去年オールスター出てないよ

>>931
松井と３位争いしたんだよw

>>926
数年前ガルシアパーラで不正投票起きてたよ。今回も
不正投票だと思う、それか不正投票してなくても所謂
あっちの川�ｱ祭りみないなもんだと思う。ガルシアパーラ
は今年怪我で出場してないんだからボストンファンも投票
するわけないよ。たぶんガルシアパーラはこういう投票では
ネタ要員になってる。田代の時のタイムズの今年の人投票でも
ガルシアパーラが１０位以内に入ってた。野球選手ではガルシアパーラ
だけ、ちなみにその年ガルシアパーラはたいして活躍してない。

ボストン・レッドソックスの本拠地でマサチューセッツ工科大があるボストンは、
理系の若手エリートが集まる街。2年前の地元ボストンで開催されたオールスターゲ
ームファン投票では、当時23歳のコンピューター・プログラマーが同球団の
ノマー・ガルシアパーラ遊撃手を選出させようと、ネット投票をハッキング。
わずか5分間で1万4000票を投じたという。
▼メジャーリーグの公式サイトなどから投票できる「インターネット投票」は
現在、1つのメールアドレスにつき25票までという制限がある。ただ、一流の
ハッカーにかかれば、その制限をくぐり抜けて投票できるプログラムを作成す
ることは簡単だという。メジャーリーグのオールスターゲーム投票関係者も
『（不正のネット投票に）気付くことは、ますます難しくなっている』と
認めている。

>>933
>>934
まぁ、日本もアメリカもやることはあんまり変わらないね（W

あとデーモンはヒゲ効果だな、元々人気があったけどあれで
さらに人気がでた。ボストンではデーモンの方がマニーより
人気あるとも言われている。

あ、松井週間MVPに選ばれたな。これは松井にとっては追い風かもな。
ヤンキースファンがシェフィーやバーニーより優先して松井に投票
してくれるようになればチャンスあると思う。

日本人票にうんざりしてる奴多いから
今年は３人とも期待しない方がいい。

なんか人気投票上位レッドソックス・ヤンキースばっかだねぇ
日本でいえば阪神・虚塵みたい
絶好調モーラは入ってないし
故障のガルパラ・不調のジーターが１，２位だし
おかし杉

ガルパラ1位･ジーター2位（笑）　もう誰が選ばれても恥ずかしくないな。

週間ＭＶＰきったあああああああああああああああ
http://www.sponichi.co.jp/usa/flash/KFullFlash20040602002.html

ピアザとクレメンスのバッテリーが見られるかもｗ

デーモン、ガルパラふざけんな辞退しろ！！！！

３位のデーモンもウザイけど４位のシェフィもウザ杉
松井の方が成績いいのにな

>>944
シェフィールドは過去の実績があるから、
ある意味４位でも納得。
松井もまだまだ実績がな。

ていうかヤンクスファンが多くて外野３人そのままいれた結果だろ

ヤンクス・レッドソックス以外の所属選手は
監督推薦に期待かぁ！つまり昨年リーグ優勝したトーリ次第だよな
かわいそ杉

>>946
デイモンに負けてるので

それに挟まれるイチローは凄いなw

>>943
去年、組織票で辞退しなかった選手がいたなあ

まぁトーリが選ぶんだから３位以下でも
松井は今の活躍してれば選ばれるでしょ

成績が悪いならともかく、開幕から一度もロースターに入ってないのは
考え物だろ（W

でもこれ、最後の日本票でイチローとか松井が３位以内に入ると
さすがに風当たり強いと思うよ。
今年は二人とも監督推薦で試合を決める方がいいんじゃないの。
推薦選手は最後の方に出るし。

>>953
まあ成績によるだろ

>>954
成績だけで言うなら二人とも恥ずかしくないよ。
でも、日本票は去年も問題になったでしょ。
イチローはリーグトップの選手ではないし、
松井は３位の選手ではなかったよ。

予想

キャッチャーはＩ−ＲＯＤ、ポサダでほぼ決まり
ショートは成績からテハダやヤングだな
ガルパラ・ジーター辞退しろ
セカンドはソリダントツって･･･
セカンドって競争低レベルだな
サードはＡ−ＲＯＤ、モーラでほぼ決まり
ファーストは難しい
ジオンビー故障だし。デルガド・ミラー、パルメイロあたりか･･･
外野はゲレーロ・ラミレスはほぼ決まり。
イチロー・松井・ベルトラン・デーモン・アンダーソンあたりの
争いになると思われ

いつごろから、日本票が加算されるのでしょうか？

>>951
トーリは松井を休ませたがってるのでは？

でもボストンは酷い。
試合に出てないガルパラが１位って・・・・・。
デーモンもトップ３に入る選手じゃない。
完全に組織票だ。







と、批判できないよな・・・。
日本人も同じことをしている。

>>959
今年のファン投票はボストンファンVS日本ファンの一騎打ちかな（W

>>957
最後の週。
だからもろバレなんだよ・・・。

レッドソックスの組織票って
日本でいえば阪神みたいなもんだな
だからムカツクんだよ阪神

日本票でイチローあたりは例年５０万〜７０万入るよ

>>961
そういえば、去年もそうでしたね。
レスありがとうございます。