【成績比較】ｲﾁﾛｰ･秀喜･嫁･荘 '04-3【日本人打者】

前スレ
【成績比較】ｲﾁﾛｰ･秀喜･稼頭央･田口【日本人打者】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1084448659/l50

成績比較のスレです。数字を出してください。

1試合ごとの成績貼るだけでいいよ
無駄なレスはするな

>>2
了解！

>>2
お前がまず邪魔なんだよタコ

試合　打数　安打　HR　　塁打　出塁　盗塁　打点　得点　打率　 出塁率　長打率　OPS　　RP
0035　0158　0048　0001　0057　0058　0006　0011　0020　0.3038　0.3452　0.3608　0.7060　0030　イチロー(2004)
0035　0122　0035　0004　0055　0058　0000　0018　0024　0.2869　0.3973　0.4508　0.8481　0038　松井秀喜(2004)
0036　0143　0037　0003　0058　0055　0002　0015　0023　0.2587　0.3395　0.4056　0.7451　0035　松井稼頭央(2004)
0027　0040　0009　0001　0014　0010　0001　0003　0006　0.2250　0.2439　0.3500　0.5939　0008　田口壮(2004)

試合　打数　安打　HR　　塁打　出塁　盗塁　打点　得点　打率　 出塁率　長打率　OPS　　RP
0508　2176　0710　0030　0944　0873　0127　0193　0369　0.3263　0.3716　0.4338　0.8055　0532　イチロー(MLB)
0198　0745　0214　0020　0326　0303　0002　0124　0106　0.2872　0.3603　0.4376　0.7979　0210　松井秀喜(MLB)
0036　0143　0037　0003　0058　0055　0002　0015　0023　0.2587　0.3395　0.4056　0.7451　0035　松井稼頭央(MLB)
0089　0109　0029　0004　0048　0036　0002　0018　0019　0.2661　0.3103　0.4404　0.7507　0033　田口壮(MLB)

やっとこさ>>1000になって少し目立った田口は一体何なんだろうか･･･

試合　打数　安打　HR　　塁打　出塁　盗塁　打点　得点　打率　 出塁率　長打率　OPS　　RP
1458　5795　1988　0148　2833　2594　0326　0722　1027　0.3431　0.4029　0.4889　0.8918　1601　イチロー(NPB+MLB)
1466　5317　1604　0352　2989　2576　0048　1013　1007　0.3017　0.4062　0.5622　0.9683　1668　松井秀喜(NPB+MLB)
1195　4781　1470　0153　2314　1889　0308　0584　0782　0.3075　0.3607　0.4840　0.8447　1213　松井稼頭央(NPB+MLB)
1196　4203　1163　0071　1633　1523　0085　0422　0649　0.2767　0.3322　0.3885　0.7207　1000　田口壮(NPB+MLB)

試合　打数　安打　HR　　塁打　出塁　盗塁　打点　得点　打率　 出塁率　長打率　OPS　　RP
0950　3619　1278　0118　1889　1721　0199　0529　0658　0.3531　0.4209　0.5220　0.9429　1069　イチロー(NPB)
1268　4572　1390　0332　2663　2273　0046　0889　0901　0.3040　0.4132　0.5825　0.9957　1458　松井秀喜(NPB)
1159　4638　1470　0153　2256　1871　0308　0584　0759　0.3169　0.3686　0.4864　0.8550　1190　松井稼頭央(NPB)
1107　4094　1134　0067　1585　1487　0083　0404　0630　0.2770　0.3327　0.3872　0.7199　0967　田口壮(NPB)

俺は田口を全力で応援します。
文句ある？

>>1
>>5
>>7
乙

松井秀喜最強

>>1
どうでもいいけど、なんで嫁･荘なんだよ

>>
前々スレを参考にしました。
【成績比較】ｲﾁﾛｰ・秀喜･荘・嫁【打者限定】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1080057427/
「嫁」で検索してるという話もあったかと思って。

「比較」で検索するだろ

2004公式戦 通算成績 5/14（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
松井秀 | .287 |　35 | 122.|　24 |　35 |　 8 .|　 0 .|　 4 .|　55 |　18 |　23 |　26 | .397 | .451 | 0.848 |
松井稼 | .259 |　36 | 143.|　23 |　37 |　12 |　 0 .|　 3 .|　58 |　15 |　18 |　37 | .340 | .406 | 0.745 |
ｲﾁﾛｰ.....| .304 |　35 | 158.|　20 |　48 |　 4 .|　 1 .|　 1 .|　57 |　11 |　10 |　13 | .345 | .361 | 0.706 |
田口壮 | .225 |　27 |　40 |　 6 .|　 9 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　14 |　 3 .|　 1 .|　 6 .| .244 | .350 | 0.594 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |　補 |　失 | 　 守 .| 　 対| 　 対| 　 得|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |　 　 |　 　 | 　 備 .|打 右|打 左|打 点|
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |　殺 |　策 | 　 率 .|率 　 |率 　 |率 圏|
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　33 |　26 | 1.27 |　 0 .|　 0 .| 1.000 | .324 | .241 | .200 |
松井稼 |　 2 .|　 2 .|　 1 .|　 2 .|　 1 .|　45 |　24 | 1.92 |　-- |　 7 .| 0.959 | .248 | .318 | .379 |
ｲﾁﾛｰ.....|　 6 .|　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 4 .|　69 |　23 | 3.17 |　 2 .|　 0 .| 1.000 | .288 | .340 | .355 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .|　15 |　14 | 1.14 |　 1 .|　 1 .| 0.957 | .188 | .250 | .125 |

2004公式戦 5月月間成績 5/14（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
松井秀 | .295 |　12 |　44 |　10 |　13 |　 4 .|　 0 .|　 2 .|　23 |　 8 .|　 7 .|　10 | .385 | .523 | 0.907 |
松井稼 | .264 |　13 |　53 |　11 |　14 |　 5 .|　 0 .|　 1 .|　22 |　 7 .|　 3 .|　14 | .304 | .415 | 0.719 |
ｲﾁﾛｰ.....| .393 |　12 |　56 |　 7 .|　22 |　 2 .|　 1 .|　 0 .|　26 |　 5 .|　 2 .|　 2 .| .414 | .464 | 0.878 |
田口壮 | .250 |　 9 .|　12 |　 2 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 6 .|　 1 .|　 0 .|　 2 .| .250 | .500 | 0.750 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ | 今日の成績
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　15 |　 6 .| 2.50 | 4-1 四球1 打点1 得点1 三振1
松井稼 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 2 .|　 1 .|　21 |　 5 .| 4.40 | 5-2 打点1 得点1 三振1 併殺打1
ｲﾁﾛｰ.....|　 2 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　21 |　 9 .| 2.44 | 5-2 打点1 得点1
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .|　 6 .|　 3 .| 2.00 | 1-0 三振1 (7回守備から)

去年と同じような成績かな。リトルは270くらいは打ってほしい

だけどカズオの出塁率落ちたなぁ
たしかボンズ並に四球選んでるとか聞いていたんだが･･･

イチローはまだカズオに追いつかないのか

アッパーデッキage

やっぱり純粋にパワーならこの４人の中では秀喜が一番だな

>>12
前のスレからずっと文句言われ続けてるんだから参考にしないでよね…

>>20
純粋に技術でも。つーか打撃だけなら松井だけ抜けてるよ

野球選手としてならイチローが完全に抜けてるけどな

>>23
見た？今の好捕
松井は守備も上手い

左打者でリベラのカットを安打できるのはイチローだけ。

バッティング技術は松井＝イチロー
松井はパワーで、イチローはスピードでカバー
まあ互角だろ、ＯＰＳも去年同じくらいだし

どこがだよｗ
打撃でも圧倒的にイチローだろ

>>25
そりゃ松井は対戦ないしカズオはスイッチだからそりゃそうだ。

イチロー安打数で２位に浮上
トップとの差８本

>>29
トップすげーな
テキサスの一番のやつか？

イチロー復調だな

ヤンキース戦だとはりきるなぁ

イチロー復調ってより例年通り5月の月間打率平均の3割9分通りって感じだな。

イチローはファンからしてもこの時期全然心配ないんだよね
またどうせ後半失速するんだろうな・・・とか今からそればっか気になる

５月は打てるんだから対策されてるって訳でもないんだな
後半の失速は純粋に体力不足か
４年目なんだからそろそろ対応して欲しいね
松井はナイスホームラン。ｲｲﾖｲｲﾖ。その調子でパワーをアピールして欲しいね

松井は特大１発、イチローは３安打

双方のファンからしてみれば理想的な展開かな

へんな感想とかいらないですから。

ほかのスレでやってくれ。

継続中連続試合安打
イチロー　14試合
松井稼　　７試合
松井秀　　３試合
田口　　　０試合

2004公式戦 通算成績 5/15（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
松井秀 | .281 |　36 | 128.|　25 |　36 |　 8 .|　 0 .|　 5 .|　59 |　20 |　23 |　27 | .388 | .461 | 0.849 |
松井稼 | .259 |　37 | 147.|　23 |　38 |　13 |　 0 .|　 3 .|　60 |　15 |　18 |　37 | .337 | .408 | 0.746 |
ｲﾁﾛｰ.....| .313 |　36 | 163.|　21 |　51 |　 4 .|　 1 .|　 1 .|　60 |　11 |　12 |　13 | .360 | .368 | 0.728 |
田口壮 | .225 |　27 |　40 |　 6 .|　 9 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　14 |　 3 .|　 1 .|　 6 .| .244 | .350 | 0.594 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |　補 |　失 | 　 守 .| 　 対| 　 対| 　 得|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |　 　 |　 　 | 　 備 .|打 右|打 左|打 点|
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |　殺 |　策 | 　 率 .|率 　 |率 　 |率 圏|
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　36 |　27 | 1.37 |　 0 .|　 0 .| 1.000 | .319 | .237 | .192 |
松井稼 |　 2 .|　 2 .|　 1 .|　 2 .|　 1 .|　47 |　25 | 1.92 |　-- |　 7 .| 0.960 | .246 | .320 | .379 |
ｲﾁﾛｰ.....|　 7 .|　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 4 .|　71 |　23 | 3.26 |　 2 .|　 0 .| 1.000 | .301 | .340 | .344 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .|　15 |　14 | 1.14 |　 1 .|　 1 .| 0.957 | .188 | .250 | .125 |

2004公式戦 5月月間成績 5/15（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
松井秀 | .280 |　13 |　50 |　11 |　14 |　 4 .|　 0 .|　 3 .|　27 |　10 |　 7 .|　11 | .362 | .540 | 0.902 |
松井稼 | .263 |　14 |　57 |　11 |　15 |　 6 .|　 0 .|　 1 .|　24 |　 7 .|　 3 .|　14 | .300 | .421 | 0.721 |
ｲﾁﾛｰ.....| .410 |　13 |　61 |　 8 .|　25 |　 2 .|　 1 .|　 0 .|　29 |　 5 .|　 4 .|　 2 .| .446 | .475 | 0.922 |
田口壮 | .250 |　 9 .|　12 |　 2 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 6 .|　 1 .|　 0 .|　 2 .| .250 | .500 | 0.750 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　18 |　 7 .| 2.71 |
松井稼 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 2 .|　 1 .|　23 |　 6 .| 4.00 |
ｲﾁﾛｰ.....|　 3 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　23 |　 9 .| 2.67 |
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .|　 6 .|　 3 .| 2.00 |

2004公式戦 最近7日間成績 5/15（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
松井秀 | .200 |　 6 .|　25 |　 3 .|　 5 .|　 2 .|　 0 .|　 2 .|　13 |　 6 .|　 2 .|　 7 .| .250 | .520 | 0.770 |
松井稼 | .400 |　 7 .|　25 |　 8 .|　10 |　 6 .|　 0 .|　 1 .|　19 |　 5 .|　 3 .|　 4 .| .464 | .760 | 1.224 |
ｲﾁﾛｰ.....| .393 |　 6 .|　28 |　 4 .|　11 |　 2 .|　 0 .|　 0 .|　13 |　 2 .|　 3 .|　 0 .| .452 | .464 | 0.916 |
田口壮 | .400 |　 3 .|　 5 .|　 1 .|　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 5 .|　 1 .|　 0 .|　 2 .| .400 | 1.00 | 1.400 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ | 今日の成績
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　 7 .|　 7 .| 1.14 | 6-1 HR1 打点2 得点1 三振1 併殺打1 (延長13回)
松井稼 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 8 .|　 3 .| 3.00 | 4-1
ｲﾁﾛｰ.....|　 1 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　12 |　 4 .| 3.00 | 5-3 四球2 得点1 盗塁1 (延長13回)
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .| 0.00 | (出番なし)

感想書かずにただ数字のせるだけだったら、このスレいらなくね？
数字見るだけならＥＳＰＮでもどこでもみりゃのってるし

>>38-40
数値がえらく違うんだけどどういうことｗ

>>42
ああ
最近の成績と通算成績とで区切ってるのね。
勘違いしてごめんなさい

>>41
じゃお前はそっち逝ってろ

>>37
ＡＬ　PLAYER STREAK (昨日までの連続試合安打記録））
Jody Gerut, CLEVELAND　　 16 games
Darin Erstad, ANAHEIM　　　 14 games
Jermaine Dye, OAKLAND　　 13 games
Javy Lopez, BALTIMORE　　 13 games
Ichiro Suzuki, SEATTLE　　　 13 games
Marco Scutaro, OAKLAND　 12 games
David Ortiz, BOSTON　　　　 12 games
Carlos Delgado, TORONTO　 12 games
Alex Rodriguez, NYYANKEES 12 games
Erubiel Durazo, OAKLAND　 11 games
Alex Sanchez, DETROIT　　　 11 games
Tony Graffanino, KANSASCITY 10 games
Jose Guillen, ANAHEIM　　　 10 games
Cristian Guzman, MINNESOTA 10 games
Brandon Inge, DETROIT　　　 10 games
Bengie Molina, ANAHEIM　　 10 games

W松井もイチローも数字が当初の予想に近づいて来たね。
松井秀喜は.280の25HR
松井稼頭央は.270の15HR
イチローは.320の10HR
シーズン開幕前のヲタ・アンチを除いた予想が大体こんなもんだったから。
個人的には秀喜には30HR、イチローには.350、稼頭央には40SB＋新人王を達成して欲しいなと。

明日はSEA＠NYYがピネイロvs.ブラウン、NYM@HOUがジンターvs.クレメンス
相手先発ピッチャーの今期成績

ピネイロ W-L1-4 ERA6.75 IP41.1 H61 HR8 BB16 SO29 過去の秀喜との対戦は6-3 1HR
ブラウン W-L4-0 ERA3.42 IP52.2 H50 HR5 BB10 SO30 過去のイチローとの対戦は3-2 1HR
クレメンス W-L7-0 ERA1.99 IP45.1 H29 HR4 BB18 SO52 当然、稼頭央とは初対決

過去の対戦成績やピネイロの状態から秀喜はマルチヒットいける可能性が高いかと。
イチローもブラウンを打ち込んでいるからマルチを期待。
稼頭央は頑張れ、でも個人的に興味があるのはクレメンスvs.ピアザだったり。

ヒデキは長打率
イチローは出塁率
を意識してくらはい。

まだ数が少ないとはいえイチローもカズオも盗塁成功率がいかんね

>>48
イチローはエンドランサインで走ってバッターが打てずに
二塁憤死、ってパターンが今年多いから盗塁成功率に影響してる。
カズオは知らない。

イチローと稼頭央は日本史上最高レベルの通算成功率を誇るが、
メジャーでは８割は厳しいか。
稼頭央はまだこれからだから分からないけど。

鈴木さんは5月に入ってからずっと絶好調なのにまだかずおに負けてるんですねぇ

長打率の話かな
今年はまた一段と長打が少ないな。安打狙いに徹しているのか

>>52
オープン戦から、その傾向は顕著だったな。

しかし稼頭央の長打数も立派。さすが日本記録保持者だ。

シングル＋盗塁で実質ダブルだし。
あと二塁打量産してるカズオは中軸に置きたい。

カズオは中軸を担うには波が激しすぎる気がする。三振も多いし。
中軸で使うぐらいならバントもできる攻撃的2番とかで使うほうがいいんじゃないかな

昔の巨人の山倉みたく意外性のある８番が適任だろ

最終的には長打率と出塁率なんだよな
打者の評価は

>>53
アホか？
ホームラン王にもなったことないぞ＞稼

シーズン88長打の日本記録を所持してますが＞稼

>>57
3冠王の部門を知らないのか？

>>60
その基準はもう古いと言いたいんでわ

OPSですね。
最近の流行りは。

>>57
その通りだな。ただし出塁率と長打率は単純に足したOPSだけで見ずに
それぞれで評価しないと駄目。

>>60
HR数は30本超えればスラッガーとしての魅力が加味されるが30本未満では意味なし。
長打率の方が評価指針として優れている。
打率は出塁率で評価すべきで打率そのものは意味なし。
打点は打順やチームの影響が大きく打者個人の指標にはならない。ただしMVP選考に
おいては意味がある。

>>62
前々スレでも話題になったけど、出塁率と長打率を単純に足したOPSは
計算が単純で良いかわりに長打率の評価が大きくなりすぎるという欠点がある。
（出塁率×３＋長打率）で評価すべきという説が有力なほど。
今シーズンの成績で言えば出塁率・長打率ともに４人の中でトップの秀喜が一番なのは
当然として、稼頭央とイチローの打撃成績は同等と見なせる。

今月のイチローは三振がほとんどないな

5試合連続マルチかよ

やっぱり総合力ではイチロー、ヒデキ、カズオの順番かと

足と肩はイチローが抜けてるよな
打つほうは
ヒデキ＞カズオ＞イチローってところか

というわけで２０００まであと７本か。

こんなに打ってるのに、ﾁｰﾑ成績とは連動しないんだな・・・

>>68
ネタですか？

イチローは「自チームの勝率を打率で超えた史上○人目の選手」になろうとしてるんだよ

秀喜とイチローは一長一短、カヅオは確実に1ランク劣る

実況スレは松井ファンばかりなのにこのスレはイチローファンが多いな。

出塁率も鬼の様に上げてきたなイチロー
当分の間逆転は無いと思われていた松井秀の出塁率も近いうち抜きそうだ

打撃はイチローが圧倒してるな

>>63
>>ただしMVP選考に
>>おいては意味がある。
個人の指標にはならないのに何故MVP選考の有力材料になるのかな？
無い頭で考えてみな！馬鹿丸出し。

打撃をパワー比べだと思ってやしませんか？

>>77
MVP選考はポストシーズン進出チームの選手が圧倒的有利。
今年イチローがいくら頑張ったってマリナーズが最下位じゃMVP候補にはならない。
そういう.こと。

>>73
冗談でしょ？
秀喜とカズオは互角だけどイチローは確実に1ランク下
単打専門のイチローと長打のW松井
この差は大きいですぞ

どうしても煽りあいがしたくてしかたない連中がいるらしい

打撃はイチロー以外全滅だな

2003年　

イチロー SLG. 436
スラッガー秀喜　SLG.435

最下位でもＭＶＰになりたいなら圧倒的な成績残さないと無理だな。
それと地区優勝やワイルドカードチームで突出した成績のものが
いないこと。その上でイチローが四割バッターにでもなったら可能性
はないとは言えない。つーか四割バッターになる可能性はほとんど
ないだろうが

>>79
去年はA-ROD＞MVP

カズオと松井が同等？
う〜ん・・・・・それは違うと思う。
１番なのに振り回して三振が多く、低打率なカズオ。
あんだけ振り回せば長打も出る訳で、とてもハイレベルとは思えない。
打撃ではゴジラ≧イチロー＞＞＞＞＞＞＞カズオ

長打力を打つにはパワーだけだと思ってやしませんか？

２割じゃ何打ったって価値ないわな
２割台で振り回せば誰だって長打打てる

打撃だけならゴジラ
総合力なら断然イチロー
カヅオはゴキヒットも盗塁も期待以下だし三振多すぎで話にならん

>>85
去年のA-RODに近い成績をイチローが上げるよりマリナーズがここから大躍進して
ポストシーズンに出る確率の方がまだ高いわけで。

何でシルバースラッガーのイチローがＷ松井みたいな平凡な連中と比べられなきゃならんのか

2003年　

イチロー OBP.352 SLG. 436 OPS.788
スラッガー秀喜 OBP.353　SLG.435 OPS.788

いやいや打撃でもダントツでイチロー

>>89そりゃ1年目の話だろ
1年目のイチローで考えるなら全てにおいてイチローが圧勝だし。

おまいら、元気だな

打者は打率と安打数が全て

イチローSLG. 436 って（笑い
内野安打を除いたら悲惨ですぞ

誰か計算してみては

>>95
釣り乙

イチローは狙えば40HRは堅い
松井は狙って16HR

NYY-SEA　3連戦

松井　　　12打数2安打　.166
イチロー　14打数7安打　.500

2003年　

イチロー SLG. 370（内野安打除く）
スラッガー秀喜　SLG.435

こんなもんですよｗ

また内野安打除くとか何とか・・・・
野球のルール外のことまで持ち出さないでください。

松井はHRこそ打ちましたが、SEAに抑えられたと言ってよいでしょう。

結局、年間５０本の内野安打が頼りですか？

偉大な好打者ですなｗ

いっくんらぶり〜♪

片や内野安打の王、片や怠慢走塁の王

また前スレと同じことをするのですか？
よく飽きませんね

せっかくの良スレなのにゴキヲタのせいで荒れる

新しいスタッツを思いついたぞ。
名称「平均進塁数」
内容「１打席あたり平均して何塁まで進むか」
計算方法　(塁打数＋四死球＋盗塁-盗塁死)/打席数
結果
松井秀喜　0.54
松井嫁　0,47
イチロー 0.42
タグチ 0.36

ＯＰＳよりも内容が直感的。どうよこれ？

出来損ないの長打率みたいなものだな、却下

今日はロケットだったからしゃーないよ。

結局打撃はイチローがダントツだな

>>107
隔離スレだからそれでいいんだよ。

ＨＲ１本でダントツといわれても・・・

そうだな。
まあその点松井のHR数は凄いな。
もはやメジャーを代表するスラッガーの１人と言っても過言ではないだろう。

セコさでは確かにイチローがダントツ

ﾋﾃﾞｷは和製フォレスト・ガンプになれ

>>79
質問の意図をずらすな！
「打点は打者個人の指標にはならないのに、何故MVP選考においては意味があるのか？」
と聞いてるんだよ。分からなかったら、
「ポストシーズン進出チームの高打点成績選手が、何故高く評価されてMVP候補となるのか？」
を考えてみな。

それと、おまえの言い分ではHR31本とHR29本では天と地ほどの差があるようだな。
ホント、馬鹿丸出しだな。

まあまあ、もちつけ。
ところで、打点がＭＶＰ選考に意味あるなら去年の松井って……。

カズオ、３８試合で３９三振。これじゃあイチロー、ヒデキと同列に語るのは難しい

2年後のここのスレ

【成績比較】ｲﾁﾛｰ･秀喜･嫁･城島・井口・ｶﾌﾞﾚﾗ・ｾｷﾞﾉｰﾙ'06-【日本プロ出身打者】

セギノールは確かに成長してるな

セギノールは４割いくかな？
もう去年のパリーグの打率バブル状態からみて、誰か近いうちにやると思うんだが。

>>118
打点AL10位、チームトップですらなく、他の数字はお話しにならない。これじゃMVP候補に
なるわけないべ。

>>123
リーグ最高勝率優勝チームで全試合出場で100打点オーバー。
別にＭＶＰ候補とは言わないが、10人に投票できるんだから10位に入れる記者が
一人ぐらいいてもいいとは思わない？（打点が重要なら）
まあ、一人もいなかったんだけど。

>>124
ヤンキースじゃなければ1人か2人ぐらいいたかもね。ヤンキースで106打点、それも
163試合に出場してじゃあ、フーンでしょ。

いいかげん、日本のボールもメジャー球に統一して欲しい。セもパもあれだけ
打者バブルだったら投手が気の毒になってくる。ヤクルトの川島君なんて、
やっと出てきて評価が上がるところなのに。

>>124
松井は打点率が４０位くらいで打席数に対する打点数では低いから
評価はされない

http://mlb.com/NASApp/mlb/nyy/stats_historical/nyy_historical_player_stats.jsp

普通に考えたらこの成績でポサーダ以外に入れないでしょ。

>>127
ということは、もっと打席数＆打数の多いイチローの安打数とか、打点とか得点も
割り引いて評価するべきということか？

あのさ、荒れるのは結局松井が平凡だからだよな。
ＯＰＳだの出塁率だの持ち出しても、日本時代を知る奴らからすると
物足りないなんてもんじゃない。もっとやってくれよ、ってのが本音だろ。
今の松井が凄いなんて思うやつがいるわけないもんな。
イチローはイチローで凄いんだよ。松井も松井で凄いって状況になってくんないかな？
頑張れ、松井。
カズオはよくわからん。

>>129
それは違うだろ

>>131
なんで？

データが無いから正確にはわからないけど、イチローは去年得点がリーグ７位だけど、
得点率だと７位より確実に下がるでしょ？

NAME 　　　 HR　TB　RBI
Bret Boone　 6 　55　 18
Raul Ibanez　 6　 62　 17

Hideki Matsui 5　 59　 20

松井秀がマリナーズにいると、十分に３．４番が務まる成績

>>133
セーフコだと松井は打てない

>>130 日本時代の松井秀は細かいデータなんか持ち出さなくても凄さが実感できた。今は皆が必死になって良いところを探す。それから比較する相手が違う。松井は全球団の6番、7番と比べるべきだろ。

選球眼と長打　松井＞＞＞イチロー
それ以外　イチロー＞＞＞＞＞＞＞松井
でFA

>>133
そんなこといったらヤンクスの1，2番は田口でも務まるけど

>>130
日本時代と同じモノ見せろなんて我侭なファンは
はやく松井妄想とメジャーを諦めてプロ野球オンリーになったほうがいい

２００１年のイチローはたしかに神だった、日本時代の平均打率で
それ以降はイチローだって打率は日本より３分も４分も落ちる
しかしイチローでもＨＲは簡単に打てない

松井の日本でのＨＲ量産はそれはそれで賞賛されるもの
しかしメジャーのＨＲとはまったく質もレベルも違った
松井の進化を期待するならいいが
日本のＨＲをそもままメジャーで求めるのは理不尽

>>133
今シーズンのマリナーズ打線がぼろぼろなのはみんなわかってるからそんな責めるなよ。
イチローが21得点、大不振のバーニーでも同じ21得点なんだぞ。打点についても推して
知るべし。

イチローが悪球打ちさえ止めてくれたら、打率も出塁率も上がるのになあ

しかし10点以上も取ったおとといの試合でも、
イチローが3本も放ったヒットは1つも点に絡んでないんだよな。
ランナーいるときは凡打だったし。
得点も打点も少ないのは、ほんとにチームの貧打のせいなのかと・・・。

>>140
ボールでも打てると思う球が来たのを振ってるんだから、それを無理にやめたら
出塁率は上がってもストライクカウントが不利になるから打率下がるよ。

打点率は自分が打つかどうかだけど、
得点率は次のバッターにかかってるから
あんまり意味がないんじゃないのか？

見逃しが嫌いなのかもな

>>143
それは率計算しなくても、そのままの打点、得点の場合も変わらないと思うけど。

>>143 >>145
そもそも打点も得点もチーム状況に左右されすぎるから「そのチームでの殊勲選手は誰か」
を決める時以外にはほとんど意味ないって。とくに今年のマリナーズとかは状況が特殊すぎる。

今年のイチローを悪球打ちだといってるのは試合を見てないんだろうね

>>146
そうだよな。
調子がいい時にチームの調子もいいと稼げるけど逆だと本当に悲惨。

>>132
2003年出塁率上位５　
Player, Team　　　 H 　BB　HR　　R
M. Ramirez, Bos　185　97　　37　117
C. Delgado, Tor　172　109　　42　117
J. Giambi, NYY　　134　129　41　　97
E. Martinez, Sea　 72　　92　24　　72
J. Posada, NYY　　83　　93　30　　83

I. Suzuki, Sea　　 212　　36　13　 111

イチローは、まだ還してもらっている方じゃないか

>>143
打点も前のバッターが塁に出るかどうかでは？
ホームランバッターは得点も打点も自力で稼げるけど。

だから得点も打点も他力に左右されるということになると、
結局「自分でどれだけやったか」という出塁率、長打率になる。
打率（安打数）や長打の＋α、四球などまで含んでいるからね
で、結局ＯＰＳ。

>>146
それいったら、打率、打点、HRの三冠だってチーム状況と前後のつながりで補正しないと
ほとんど意味無いって話になりかねないかと。

たとえばボンズの前を打つバッターと後ろを打つバッターだと条件はかなり変わってくるでしょ。
前を打つバッターの方が勝負してもらえる率は上がるのだろうし。狭い球場の選手の方が
HRは多くなる。

野球の成績でチーム事情と前後のつながりに左右されない数字なんか無いのだから
それを勘案しないと無意味って言うのは個人成績の比較＆タイトル争いは無意味って言う
ことにしかならないと思うけど。

>>152
打率・長打率・HRのチーム状況の影響なんて1割ぐらいだよ。出塁率でもせいぜい2割。
打点・得点は2倍ぐらい変わる。

面倒くさいことばっかり言いやがって…。
イチローは打率、松井はHRでいいじゃん。
それでリーグ何位に入るかでいいんじゃないの。
カズオも新人だけで比較して、どの程度の位置になるかでいいし。

イチロー＝内野安打
松井＝おもしろプレー
稼頭央＝三振
田口＝日記

これでいいだろ

>>153
去年のALで打率がトップの１割下以内って約２０名ほどいるのだけど
それでも１割ぐらいなの？

出塁率で２割下になると約５０名ぐらいいる。

イチローは、
打率部門で１６位
安打数部門で　２位

松井秀
出塁率部門で　２５位

うお　このスレ今年のあったんだ・・・乗り遅れた

>>157
ああ、そんな感じでいいよ。
日本人4人で比較しようとするから意味不明になる。
全体像の中で見れば位置も判るってもんだ。

>>157　
イチロー連続試合安打　２位
AMERICAN LEAGUE
PLAYER 　　　　　　　　　　　STREAK
Jody Gerut, CLEVELAND 17 games
Ichiro Suzuki, SEATTLE　　15 games

イチローはスペシャリストなんだよ
得意部門では、メジャーリーガーと競っても負けない

打撃成績を一番良くわかりやすく表してるのは、
OBPとSLGであるのは間違いないから安心していいよ。
散々言われてるんだから、もうカスな議論はやめてくれ･･・。

>>161
なら、日本人メジャーリーガーは皆カスだよ
わざわざ、アメリカまで行く必要ない
みじめなだけ　
君は日本の野球を見ているほうが、精神衛生上ベター

>>161
面倒くさいって言ってるだろ。
OBPが高くて素敵、でメシが食えるかよ、馬鹿。

OBPとSLGなんて打順に左右されるから何の意味もない数字だよ

>>157
出塁率はAL24位タイでは？ 得点部門で12位タイが今の松井の成績では一番目立つ
数字かな。部門ないけど出塁数ならそこそこいいとこ行くはず。

OBP>超えられない壁>>>>SLG

何でもいいんだよ。日本人などと言うチンケな枠で考えてはいかん。
「リーグで上から突き抜けたもの」を探せよ。
松井にだってイチローにだってあるだろ。
カズオは新人レースの中で総合力を比較するべき。

>>165
松井秀そんなに得点いいの
ここでは、出塁率が凄いとか言ってるから、それだけチェックしたんだけど

イチローの場合は、打率と安打数で割りと簡単なんだけど

両松井は、特別目立つ部門が見当たらない

>>168
イチローの最強部門は打数だよ。MLBトップ。

>>135
>>138

いや、その通りだけど、だから荒れるって言っただけなんだけどな。
松井が平凡なのが全てでしょ。イチローは日本時代より数字落としてるにもかかわらず
部門部門じゃトップを争ってる。なんなのよ、松井は？ってのが荒れる原因じゃないの？
って言いたかっただけなんだけど・・・

なんで日本人が飛びぬけている成績を無理やり探し出さないと気がすまないの？
しかも他に遥かに良いOBP,SLGという指標があるのに、それを無視して。
打席に多く立つ、単打狙いで四球は意味がないと言い放つ打者が安打数多くてもしょうがないでしょ。
どっちも大したことないんだから、それを認めればいい。

自尊心対決なら他でやってくれないか・・？

>>169
それは、最多打数のメジャー記録更新の可能性が出てきた時の話でいいよ

？

>>171
別にいいじゃん。イチローが17試合連続安打やろうと今年も200安打超えるペースだろうと、
新聞の一面になるのは松井の特大ホームランぐらいなんだし。

だから

スタッツ１なら　選手１＞選手２
スタッツ２なら　選手２＞選手１

とやるだけでいいだろ、それを

スタッツ１＞スタッツ２　とか　結局選手１＞選手２　とかやるから荒れる

打数が多ければなんなんだ

ア・リーグ打率１６位の打率
ＨＲ・打点は問題外

ゴキローさんのどこが目立ってるんですか？？？？？？？？？？

>>171
頭ん中大丈夫か？
ＯＢＰもＳＬＧも思いっきり打順とメンバーに左右される指標だぞ。
野球ってそんな単純なもんじゃないって。

松井四球８位タイ

>>171
松井秀は、グッドガイをアピールすればいいんだよ

例えば、スポーツ種目の世界大会に行って、
日本チーム内の選手同士の数字比べて、何の意味がある？
日本のスポーツを世界の中で考えるには
あくまでも、日本選手が世界の中でどれ位の位置にあるかの方がよほど有意義だよ

>>172
いま37試合で167打数、もし全試合出場すれば731打数ペース。
MLB記録が705打数だからかなりいいペース。

別にいいじゃん。松井がいくら日本マスゴミに取り上げられても
メジャーで一流扱いされてんのはイチローぐらいなんだし。

>>178
＞ＯＢＰもＳＬＧも思いっきり打順とメンバーに左右される指標だぞ。

安打数、打席数の方が物理的に遥に打順に影響されると思うが。
お前の頭こそ大丈夫か？と言いたい

だから、一般人にも判りやすいもんにしろよ。


「上から何番目」　これしかない。

結局、松井秀があまりにも平凡な記録しか残せないから、
もめるんだよ

最初は、松井秀はホームラン部門でメジャーの上位に入れるって思っていた
幻想がすべての元凶

イチローはシーズンで、松井はポストシーズンで活躍するからいいじゃん。

>>182
その通り。
この前の特大ホームランでも、ＥＳＰＮのスポーツセンター
では、映像も出してもらえなかったしね。

都合の悪い部門、データはすべて蔑ろにして無視か。
去年とちっとも変わってねえな　ゴキヲタｗ

>>185
だがイスンヨプと違い
ある程度成績は残しているのは誉めたい

おいおい、松井サイドも相当痛いぞ。
何が出塁率だよ（激w

イチローホームランまだ1本のくせになに偉そうなこと言ってんだよ
長打力に関しては最下層だろ、このゴミは

６番打者が出塁率にこだわってどうする

頼みの出塁率もガタ落ちでやばいなｗ

松井自身は出塁率にはこだわってないな、残念ながら
ヲタが勝手にこだわってるだけ
松井はボール球を打たないようにしてる結果
自然と出塁することになってるだけだ

しかし10点以上も取ったおとといの試合でも、
3本も放ったヒットが1つも点に絡んでないイチロー。
得点も打点も少ないのは、ほんとにチームの貧打のせいなのか？
打点にも得点にも絡まない単打など、なんの価値もない。

参考データとして
去年の松井の打率でイチローと同じ打席数だっとすると
ヒット198本（小数点以下切捨て）の計算になる。
あの松井ですらあと２本で２００安打ってことになる。

>>196
じっさいソリアーノは198本打ってるしな。

ボール球を見極める？
棒球を見逃して難しい球打ってるじゃんｗ

例えまでOKにするのかよ・・末期だな。

>>196
全試合出場した松井秀がイチローよりそんなに打席数少ないの？
打数じゃなくて？

>>196
タラレバで喋れば誰だって凄い選手になれるわなｗ

>>200
リードオフと５〜６番だとフル出場で80打席ほど違うよ。

誰だって２００安打できりゃ毎年数人しかでないわけないだろーに
長いメジャーの歴史で４年連続２００安打が何人いると思ってんだよ

いいか。松井の場合はな
「あこがれのアメリカ、世界一のヤンキースの一員になり、陰ながら貢献をしております。
数字的に飛び抜けたものはございませんが、
邪魔はしていないと自負しております。
破壊力はありませんが、後方支援とでもいいましょうか・・・
温かく見守っていただければ幸いでございます」皇太子風



というのが実のところだろう。

参考データ�A
例えば松井がソリアーノの代わりに一番だったらと過程。
この計算でいくと195（小数点以下切捨て）本になり
200安打まであと5本になる。
こっちの方が公平に近い数字かな。

５月１６日（現地）

イチロー　４打数２安打
試：37　率：.317　打：167　安：53　得：21　点：11　本：1　盗：7　振：13　四：12　死：0
松井秀　２打数０安打１四球
試：37　率：.277　打：130　安：36　得：25　点：20　本：5　盗：0　振：27　四：23　死：1
松井稼　６打数０安打
試：38　率：.248　打：158　安：38　得：23　点：15　本：3　盗：3　振：39　四：18　死：0
田口　出場なし
試：27　率：.225　打：40　安：9　得：6　点：3　本：1　盗：1　振：6　四：1　死：0

見辛いけど勘弁。しかし、成績で語るのは構わんけどよ
こんだけしかいないのに、誰が上とか、これが上とかって…
前スレから酷いな

そりゃ長いメジャーの歴史のなかで3年連続.310打ってる打者がリードオフをまかされる
例なんてそうそうないだろうからなあ。

>>203
一番打者は各チーム1人なんだから、
何人もいなくて当たり前だと思うが？

>>196
2003
イチロー　７２５打席　６７９打数212安打
松井秀　　６９５打席　６１１打数175安打

イチローと同じ打席数で計算すると
175/695　×　725　＝182.6

松井ヲタは計算苦手だったら、しない方がいいよ

松井みたいに７番打者で無警戒なら誰だって打てるだろ

松井って前の打者がよく敬遠で歩かされるもんな
楽な立場だよｗ

>>209
しかし内野安打を抜かすと
イチロ　 ６７９打数１６０安打　．２３５
松井秀　６１１打数１７０安打　．２７８

５月１６日（現地）

イチロー　４打数２安打
　　試：37　率：.317　打：167　安：53　得：21　点：11　本：1　盗：7　振：13　四：12　死：0

松井秀　２打数０安打１四球
　　試：37　率：.277　打：130　安：36　得：25　点：20　本：5　盗：0　振：27　四：23　死：1

松井稼　６打数０安打
　　試：38　率：.248　打：158　安：38　得：23　点：15　本：3　盗：3　振：39　四：18　死：0

田口　出場なし
　　試：27　率：.225　打：40　安：9　得：6　点：3　本：1　盗：1　振：6　四：1　死：0

やべぇ〜マジで見辛い

>>212
そんな珍記録はどうでもいい。

イチローって非力すぎだな
まだホームラン1本なのか
その一本もまぐれのギリムランだしな
ちょっとは筋トレしろよ、ゴミみたいな筋力なんだから

>>212
自分でルール作って
脳内野球でもしてればいいよ
ここは、あくまでも実際にカウントされた記録を扱っているんだから

松井は２番で２割６番で３割７番で４割打つ男。
まさに産まれながらの下位打者。

松井みたいなブサイクが塁に出ても客は誰も喜ばないから
松井が出塁するブサイク出塁は抜きにした出塁率出してみてよ

松井はゴキの5倍もホームラン打ってる

松井の内野安打って去年５本だったっけ？

イチローは２打席連続HRを２回狙って打ってるけどイボはないねｗ
非力にもほどがあるよ

あれ、カズオ打数間違えてる

１５８→１５３

あれだけゴロ打ったくせに内野安打が少ない松井みたいな鈍足が
塁に出てもイチローの５分の１くらいの価値しかないな

松井はアッパーデッキに2回飛ばしてて
450フィートの特大ホームランが打てるのに
ゴキローは350フィートのホームラン1本だけですかｗ
非力にもほどがあるなｗ

>>200
打席数×
打数○

>>209
＞175/695　×　725　＝182.6　　

　↑ちょっとこれ説明してもらえます？しかも細かい捏造付きなんですが

５分の１くらいの価値しかないのに
イチローより得点が多い松井ｗ

悔しかったらゴキも一本くらいアッパーデッキに打ってみろよｗ
まあ一生無理だと思うがｗ

イボイの成績が落ちてくるとこの板全体が荒れてくるね

まあゴキヲタなんてこの程度↓だから相手にする必要もないと思うがｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/17 16:49 ID:88nPTPrG
あれがセーフになるところにイチローの価値がある。
他の選手ならただの凡打でもイチローは安打にしてしまう。
これほどピッチャーに対して恐怖感与えられる事なんてないよ
打ち取ったと思っても打ち取れてないんだから。


895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/17 17:26 ID:88nPTPrG
ここで日本人最強打者が決定したみたいだな
日本人最強打者が決まりました
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1084781234/

中日現監督の落合曰く

イチローがボールをバットに当てる技術は天才的
↓
だから悪い球でもヒットが打てちゃう
↓
でも打つときに体が動きすぎる
↓
つまり
年取って動体視力が落ちたとき
又は
体が疲れているとき（シーズンの終盤など）
体が動きすぎる分だけ
他の選手よりミートが困難な状況になる
↓
この落合の仮説は
ＯＢＰの低さや
日本と違い試合数の多いメジャーの8月、9月の成績が必ず落ちている
という点からも間違ってはいない。

http://tohgest.cside.com/page083.html


あっ俺はイチローは凄い選手だと思ってるよ
特に守備は凄い

>>226
シエラの介護受けただけだろ、情けない

>>209
2003年の松井は623打数179安打だからいきなり計算間違ってるねえ。
打席数はなぜか合ってるけど。

ゴミ合のコーチングがどれだけの選手を潰したんだろうね

>>231
得点というのはＨＲでも入るわけですｗ

>>234
左打者天国で何本打とうが価値ない

松井は、打率もＨＲも打点も、みんな平凡になっちゃったね。
地味〜。

>>235
意味不明のレスはやめて欲しいのだがｗ

>>237
ﾜﾛﾀ

ヤンキーススタジアムが誰かさんのHR増産のために設計されたことも知らんニワカが紛れてるなｗ

イボヲタは無知識で吼えまくるからな

今度は「セコセコ得点」とか言い出しそうだなｗ

話が脱線しまくりだな。みんなもちついて論点を整理しろ。
俺はメシを食ってくる。

出塁率が高く、得点も多く、チームの勝利に繋がっているのに
意味が無いという理由を是非教えてもらいたいなｗ

そのヤンキ−スタジアムで右中間に大飛球を放ったのに
ツーベースどまりだった非力は誰だよ
シェフィールドが落としたからヒットになったものの

ヤンキーススタジアム
ヤンキーススタジアム
ヤンキーススタジアム

４年間、左打者天国（？）で１本もＨＲ打ってない哀れな選手もいるが、
ヲタが可哀相なので控えておく。

いてもいなくても勝つだろう
もっと言うと、いなかったときの方が勝率がよかった。
ってことじゃないの？

>ヤンキーススタジアム

ニワカに注意するくらいだからよっぽど通な呼称なんだろうなｗ

>>244
カスっただけであそこまで飛んだんだが
松井ならセカンドフライだと思うぞ

>>247
だな、イボの変わりの誰か他の選手が入ってればもっと勝てた

>>249
ほう…
で、アッパーデッキに飛ばしたことあるのか？ゴキはｗ

イボータとゴキヲタうざすぎ

>>225
君が前提にしていた
＞去年の松井の打率でイチローと同じ打席数だっとすると
の前提に矛盾があるので、同じチャンスとして打席数を基に考察

松井がイチローと同じ打席数だと、何本のヒットが打てるのかの計算
松井は６９５打席で175本のヒットを打った
では、イチローと同じ打席数７２５打席に換算すると何本打った事になるのか
それが
175/695（1打席あたりのヒット数）　×　725（イチローの打席数）　＝182.6 　
松井がイチローと同じ打席数の場合打ったであろうと換算できる安打数
182.6本　200本まではまだまだ

打率を出すとアホな話になるよ
仮に2打数１安打　.500の打者が、イチロー並に打席に入れば
３６０本のヒットを打つってことになる

ヤンキーススタジアム　ワロタ

まだいってるの・・・
アッパーデッキ（ｗ

ギリムランですらまだ1本しか打ってないゴキがよく偉そうに
40本とか言えるよな
ジオンビーとかに失礼すぎる

>>247
ちゃんと数字を出して説明してもらわないとｗ

内野安打については

（ちゃんと数えた訳ではないが）イチローのヒットの約２割が内野安打
仮に１割を去年の打率から引くと約２８０となり松井の２８７を下回る
仮に２割を去年の安打数から引くと１７０本となり松井の１７９本を下回る。

つまり松井とイチローの違いは内野安打の違いであり、内野安打以外のヒット
については若干松井の方が成績が良かった。

イチローは足が無ければ普通の打者、大リーグ１の内野安打のスペシャリスト
とも言えるかもしれない。

>>225
＞しかも細かい捏造付きなんですが
どの数字？

たられば　は意味ないと思うけどな。
足がなければ、とか。
雑談スレの話だよ。

>>251
頭の良い選手はそんな馬鹿みたいに振り回さないと思うぞ
そんな権利があるのはボンズやA−RODような選手だけ
松井は狙って１６本の非力打者なんだから誇れることではない
フルスイングすれば誰だって飛ぶんだから

普通に考えて、今の松井ヒデは、成績も存在も地味な下位打者。
チームの中心的存在のイチローとは、違いすぎるよ。

>>261
松井は去年ホームランは狙ってないと公言してますが？
なんならソース出しましょうかｗ

>>258
タラレバは、実際の数字の前では意味がない
ゴルフの３００ヤードドライブも５０センチのパットも１打は１打
これにクレームつけてる馬鹿みたいなもんだよ

>>258
イボイに腕が無ければバットも振れないただのブサイクじゃんｗ

>>257
松井が入る前が１０３勝５８敗
松井が入った年が１０１勝６１敗
ってこと
イチローが入る前と後は調べてください

>>266
で、今年は悲惨な事になりそうだなｗ

イチローがチームの中心と思ってるのはゴキとゴキヲタだけｗ

タラレバは、意味がないがないといいながら、
松井がいなければ勝率はもっと上とか、
ゴキがヤンクスだったらＨＲ量産とかｗ

>>253

＞175　
これって真性で言ってるの？

＞175/695（1打席あたりのヒット数）　×　725（イチローの打席数）　＝182.6 　
四死球は無視か？

＞仮に2打数１安打　.500の打者が、イチロー並に打席に入れば
＞３６０本のヒットを打つってことになる

623、692打数と２打数では媒体数の差が普通に考えてお話にならないとは思わない？

そもそも他の選手が毎年同じなわけではないのに
勝率に何の意味があるんだ？

イチローがヤンクスでHR狙ったら５０HRは打つだろうな

>>266
さすがゴキヲタですねｗ
突っ込みたいところがたくさんあるんだけどｗ
とりあえず・・・投手の成績は無視ですかｗ

>>272
ホゴロ打つ打者が50ＨＲ行くんですか？

客観的に見て、松井の成績は、ぱっとしない。
これは事実。

今年は期待していたのだが･･･

出塁率に意味が無いとか言ってるゴキヲタは
「メジャー」「出塁率」「重視」で検索かけて下さい。

あと、内野安打が無いと、イチローが一度も２００安打にも３割にも届いていないと言うのも
結構興味深かった。

やはりイチローの存在価値は内野安打のスペシャリストなんでしょうね。

>>275
今年が終わったかのような言い方だな

ちょっと教えてくれ。
安打数って減っていくもんなの？

＞ヤンキーススタジアム

>>274
楽勝だろ、シルバースラッガー賞って知ってる？

>>253
だから肝心の松井の安打数が間違ってるって。

>>281
その賞は長打が認められて獲ったの？

>>270
　文句はぼけた前提を出した　>>196のバカに言ってくれ

打率と打数を取り上げて換算するなら、
イチロー並の打数をこなせば、３割打者の誰でもが２００本以上ヒットを打てると思ってるの？

過去に遡って、２００本以上の安打を打った打者が何人いるか探してみろよ

机上の計算ほど馬鹿げたものはないよ

イボヲタとばしてるな・・・・（ｗ

現在の松井のホームラン数は５本
現在のイチローのホームランペースでシーズン終了時の本数を計算すると、４本

おいおいｗ１６２試合やっても今の松井の本数に追いつかね−よｗｗｗ
ギャハハハハハハ！！！ｗｗ

○シルバースラッガー賞
メジャーの監督とコーチの投票によって選ばれ、各ポジションで最も打撃の優れた選手に贈られる。

>>283
打撃能力
新人ベストなんちゃらとは次元が違う

うるせー馬鹿

>>288
長打が認められたのかって聞いてるのに。
レスになってないしｗ
なんかゴキヲタこういうレスばっかりだなｗ

おそらく世界一の内野安打の名手なんだから良いんじゃないの
スラッガーって言うのは言葉の意味的には違和感あるけどね。

>>290
狙えば40HRは打てると判断されたんだろ

>>292
狙ってどのくらい打てそうかで判断されるのか・・・それは知らなかった。

たらればの好きな奴に、
４ボールで、自動的に出塁ってルールーは何時何のために出来たか
フェンスを越えると自動的に４塁打や2塁打になるルール
説明できるか
もともと、フェンスなんてなかったんだし、四球もなかった
これも、あくまでも試合進行をスムーズにするためのものだろ
本来、オーバーフェンスや四球なんてものは野球にはなかった

たられば論
もし野球に四球がなければ、純粋に
打率＝出塁率なんだし
フェンスがなければ、プレーが止まることもない

たらればは、いくらでも自分の都合のいいように設定できるんだよ

>>292
そうですねｗ
ＨＲ数が少ないチームなんだから狙えばいいのにねppp

日本時代は内野安打なくても余裕で3割あったのにな。まぁメジャーでも結果残してるからいいよ。ここでどんなに吠えてもイチローが5ツールプレイヤーであることは認められてるしさ。松井もがんばれ。

>>284
＞イチロー並の打数をこなせば、３割打者の誰でもが２００本以上ヒットを打てると思ってるの？

誰かそんなこと言ったか？
実際松井は200安打に達してないし。只単純にイチローの打数があればあと2本だねという話をしただけだが。
あと>>205でちゃんとヤンクスに当てはめてソリアーノの打数で修正もしてあるんだがな。
安打数まで改ざんしてまで被害妄想に狂うのは勘弁してね。

>>284
MLB.COMだと218安打以上だけでのべ100回以上になって検索しきれないんだが、
何人いるんだ？　100人は軽くいそうだが。

シルバースラッガー賞は首位打者とるとついてくるおまけです。

>>297
イチロー、松井の去年の君が信じてる成績アップして

田口も狙えば４０本打てるな

>>297
ほい。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=425686

まちがえた。

>>300
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=425686

２００安打＝投手の２０勝

>>298
ESPNでさかのぼれる２０００〜２００３年だけでものべ２０人ぐらいはいるな。

>>305は２００安打以上ね

>>298
19世紀から通算で数えてのべ500人です。

1900年以降でのべ464人、1945年以降でのべ209人、
1995年（野茂デビュー）以降でのべ54人、
2001年（イチローデビュー）以降でのべ20人、
2003年（松井デビュー）が全部で8人。

３年連続はともかくとして、単年なら毎年何人か達成してる記録と言うことですな。

>>302　それエキストラゲームこみじゃない
修正すれば

SEASONAL AVERAGES (per 162 games played)
G AB R H 2B 3B HR RBI BB SO SB CS AVG OBP SLG OPS
162　 611　 87 175　 41 　　1 　　17 103 　69 　　92 　　2 　　2 　　.286 .　359 　.439 　.798

>>309
はあ？　公式記録は163試合だぞ。162試合に換算するのは意味不明だし、換算したところで
なんで打数が12も減るんだよ。

>>309
ハァ？

4年連続200本は凄いことだな。

延べ数でなくて、200安打を一度でもやったことのある人数とすると、
19世紀から数えて240人。

1995年（野茂デビュー）以降の経験者39人、
2001年（イチローデビュー）以降の経験者18人。

ヒットが４本減るのも意味不明・・・

>>312
それだけの打者が4年間もリードオフをつとめるのは珍しいから凄いことは凄い。
ふつう通算打率.325の打者をリードオフに置かない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/17 17:37 ID:c/73O8yE
>>196
2003
イチロー　７２５打席　６７９打数212安打
松井秀　　６９５打席　６１１打数175安打

イチローと同じ打席数で計算すると
175/695　×　725　＝182.6

松井ヲタは計算苦手だったら、しない方がいいよ

これだけ内野安打が多いと打率はともかく、１番打者に置くのが一番良い
と言うことでしょう。長打力は普通だし。

でも長打ないし一番くらいだろ
下位にするには打率が高いからもったいないし

漏れも訂正しておくは
去年のイチローの打数は692じゃなくてて679な

ゴキヲタは客観的に判断できないから
これ以上相手にしない方がいいな。

イチローはMVP取ってMLBの歴史に名を刻んだからな
イボがどうこうなんてホント眼中にないよ

>>310
>>311
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=7042

打席数が増えていくほどに打率を維持するのが難しくなる可能性がある
100打席で３割打っている選手が
200打席でも３割を維持しているとは限らない

ちなみに珍記録なら松井もやってるぞ。163試合出場。
これは21世紀になってからは松井ただ一人、MLB通算でものべ31回しか記録されてない
珍記録だ。

>>322
( д ) 　ﾟ　ﾟ

>>323
なあ、そこのSEASONAL AVERAGESって今シーズンの成績も含んだ通算だぞ？

>>324
しかしそれでもMLB記録でないのが非常に残念。

>>324
松井自身が連続出場にはこだわってるね
どういうポリシーなのかな
煽りじゃなくてマジに知りたい

>>327
新人で163試合はたぶんMLB記録だと思うけどな（笑）
誰もそんな記録調べねー。

>>324
いや大記録ではないにしろ
立派な記録だと思う。マジで。

>>330
全試合出場は立派だけど163試合は珍記録だよ（笑）

誰か>>322をちょっと解説してくれ
しかも驚くべきことにちょこまか数字が増えたり減ったりしてるんだがｗ

>>332
今シーズン含んだMLB通算成績を試合数で割って162を掛けただけでしょ。

>>333
いや、それは重々承知なんだが、>>309の「修正」の意味がわからん。

>>326
む　勘違いしてたわ　１試合のエキストラゲームの調整だと思ってた
695打席　623打数　179安打が正解か
179/695　×　725　＝186.7

イチローと同じだけ打席に立って、打てる安打の数
１８６．７本　これでも大分届かない

敬遠でない限り、打つチャンスはあるわけで、四球になったのは結果

ここまで差がついて「ゴキ」とか言ってる奴等って
瑠璃教信者みたいでキモいね。

>>335
そこまで間違えといて695打席というのが合ってるのが不思議だ。

>>337　
ｗ

>>329
163試合以上出場の選手の中でルーキーイヤーだったのは松井ひとり。

新人で162試合全試合出場は何人かいると思う。
近いところでは1993年のジェフ・コーナインなど。

アホは俺だけじゃなかったらしい。

http://www.matsui55.tv/topics/index.html
9月28日 レギュラーシーズンの全日程を終了。メジャー1年目の成績は全163試合に出場し、
打率.287、16本塁打、106打点。全試合出場はヤンキース新人選手では史上3人目、
全163試合出場はメジャーの新人選手としては史上初の快挙です！

>>339
向こうじゃ話題にすらなってないようだが（ｗ

>>341
珍記録だもの。なるわけねーべ。

ゴキヲタには気持ち悪いのがいるな

イボイの推定年間本塁打数＝5×162/37＝21.9

ゴキローの推定年間安打数＝53×162/37＝232.1

ガムオの推定年間二塁打数＝13×162/38＝55.4

2004公式戦 通算成績 5/16（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
松井秀 | .277 |　37 | 130.|　25 |　36 |　 8 .|　 0 .|　 5 .|　59 |　20 |　24 |　27 | .387 | .454 | 0.841 |
松井稼 | .248 |　38 | 153.|　23 |　38 |　13 |　 0 .|　 3 .|　60 |　15 |　18 |　39 | .326 | .392 | 0.718 |
ｲﾁﾛｰ.....| .317 |　37 | 167.|　21 |　53 |　 4 .|　 1 .|　 1 .|　62 |　11 |　12 |　13 | .363 | .371 | 0.734 |
田口壮 | .225 |　27 |　40 |　 6 .|　 9 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　14 |　 3 .|　 1 .|　 6 .| .244 | .350 | 0.594 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |　補 |　失 | 　 守 .| 　 対| 　 対| 　 得|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |　 　 |　 　 | 　 備 .|打 右|打 左|打 点|
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |　殺 |　策 | 　 率 .|率 　 |率 　 |率 圏|
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　37 |　28 | 1.36 |　 0 .|　 0 .| 1.000 | .310 | .237 | .185 |
松井稼 |　 3 .|　 2 .|　 1 .|　 2 .|　 1 .|　50 |　26 | 1.96 |　-- |　 7 .| 0.960 | .234 | .320 | .367 |
ｲﾁﾛｰ.....|　 7 .|　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 4 .|　72 |　24 | 3.17 |　 2 .|　 0 .| 1.000 | .308 | .340 | .344 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .|　15 |　14 | 1.14 |　 1 .|　 1 .| 0.957 | .188 | .250 | .125 |

2004公式戦 5月月間成績 5/16（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
松井秀 | .269 |　14 |　52 |　11 |　14 |　 4 .|　 0 .|　 3 .|　27 |　10 |　 8 .|　11 | .361 | .519 | 0.880 |
松井稼 | .238 |　15 |　63 |　11 |　15 |　 6 .|　 0 .|　 1 .|　24 |　 7 .|　 3 .|　16 | .273 | .381 | 0.654 |
ｲﾁﾛｰ.....| .415 |　14 |　65 |　 8 .|　27 |　 2 .|　 1 .|　 0 .|　31 |　 5 .|　 4 .|　 2 .| .449 | .477 | 0.926 |
田口壮 | .250 |　 9 .|　12 |　 2 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 6 .|　 1 .|　 0 .|　 2 .| .250 | .500 | 0.750 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　19 |　 8 .| 2.50 |
松井稼 |　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 2 .|　 1 .|　26 |　 7 .| 3.86 |
ｲﾁﾛｰ.....|　 3 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　24 |　10 | 2.50 |
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .|　 6 .|　 3 .| 2.00 |

2004公式戦 最近7日間成績 5/16（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
松井秀 | .167 |　 6 .|　24 |　 3 .|　 4 .|　 2 .|　 0 .|　 2 .|　12 |　 5 .|　 3 .|　 6 .| .259 | .500 | 0.759 |
松井稼 | .310 |　 7 .|　29 |　 7 .|　 9 .|　 5 .|　 0 .|　 1 .|　17 |　 4 .|　 3 .|　 5 .| .375 | .586 | 0.961 |
ｲﾁﾛｰ.....| .429 |　 6 .|　28 |　 4 .|　12 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　13 |　 2 .|　 2 .|　 0 .| .467 | .464 | 0.931 |
田口壮 | .400 |　 3 .|　 5 .|　 1 .|　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 5 .|　 1 .|　 0 .|　 2 .| .400 | 1.00 | 1.400 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ | 今日の成績
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 7 .|　 7 .| 1.14 | 2-0 四球1
松井稼 |　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　11 |　 4 .| 3.00 | 6-0 三振2 盗塁1 (延長13回)
ｲﾁﾛｰ.....|　 1 .|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　12 |　 3 .| 4.00 | 4-2
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .| 0.00 | (出番なし)

安打数が評価されるなら出塁数が評価されないのはおかしいんじゃね？
というわけで2003年ALの出塁数ベスト20。

試合 打数 安打 出塁　選手
161　570　172　300　Delgado
154　569　185　290　Ramirez
156　535　134　284　Giambi
161　607　181　283　Rodriguez
161　678　215　264　Wells
162　636　198　259　Huff
159　622　183　258　Boone
153　546　146　258　Thomas
160　606　192　256　Ordonez
159　679　212　254　Suzuki
156　658　198　248　Garciaparra
156　682　198　248　Soriano
163　623　179　245　Matsui
145　497　146　245　Martinez
160　666　204　241　Young
154　537　139　241　Durazo
142　481　135　238　Posada
146　524　171　237　Mueller
162　636　177　236　Tejada
145　608　166　236　Damon

>>350
一人だけ化け物がいますね。

試合 打数 安打 出塁　選手
156　535　134　284　Giambi

安打数より四死球が多い人。まあ280超えてる人らはみんなスーパースターですな。

2004年AL
試合 打数 安打 出塁　選手
034　133　049　072　Mora
036　140　050　072　Belliard
037　144　051　071　Ramirez
037　164　059　070　Young
034　139　042　068　Gerut
037　151　052　065　Guerrero
037　167　053　065　Suzuki
036　149　047　065　Lawton
036　126　029　065　Bellhorn
038　155　043　063　Wells
037　132　036　063　Sheffield
033　105　026　063　Thomas
037　155　046　062　Blalock
037　145　042　062　Rodriguez
034　120　033　062　Palmeiro
034　136　047　061　Tejada
036　140　045　061　White
036　133　042　061　Guillen
035　135　039　061　Beltran
037　141　033　061　Chavez
034　142　051　060　Rodriguez
030　125　036　060　Stewart
035　148　041　060　Damon
037　130　036　060　Matsui

032　130　046　059　Lopez
037　139　043　059　Guillen
034　113　030　058　Giambi
036　153　047　057　Soriano
037　151　040　056　Ortiz
036　137　034　056　Martinez
038　144　034　056　Delgado

>>352
あれだけ、しょぼい出塁と言われてたイチローが7位なの？

打席数が多いから、出塁率だと３８位まで落ちる。

>>354
急に増えたんだよ。なにしろヤンキース3連戦で9回出塁したから。

今の時点で.363でしょ？出塁率。十分じゃないの？

ていうかイチローが9回も出塁して1勝2敗のマリナーズってすごいよな……

安打数と出塁数の差が１２ってのも、取り立てて特殊なもんでもないみたいだし。
「イチローは出塁率が…」って言うほど低くないじゃん。

ていうか9回出塁して2得点……

イチローが出てもあんまりかえってこれないからね。
リードオフが６５回出塁して２１得点だから、チーム状況としては厳しいだろうね。

そりゃ最下位になるわな

えっ？
松井さん２割７分に落ちたの？

>>359
出塁数上位30人の中で四死球12以下はイチローの他にヤング(11)、I.-ROD(9)、ソリアーノ(10)
だけだからかなり少ないのは確か。15以下まで数えても7人しかいない。

変な誰も調べない、興味のないデータを持ってきて
それを振り上げるのはさすがにどうかと思うぞ。。
何だかこのスレを読んでると
松井を必死に持ち上げて、どうでもいいデータで面目を保ち
イチローを必死に下げようと、あらゆる手段を使ってる姿がまた笑えるんだがｗ

>>3
イチロー２安打なのにチームが完封って試合が２試合もあるし。

数じゃ打順に大きく左右されてしまう。率だよ率。

出塁率なら.380で一流（リーグ15位前後）
長打率なら.520で一流（同上）

大体このぐらいの線引きで異論はないはず。
日本人選手には脇役でなくあくまで主役を目指して欲しいので
まずは上の数字を目指して欲しい。

ちなみに規定打席到達者94人中、出塁数に占める安打数の割合が高い方から数えて
イチローは14番目、松井秀喜は低い方から数えて12番目だった。対照的だね。

松井秀　　　出塁率.387　長打率.454　もう一がんばりで一流！がんばれ！

ゴキロー　　出塁率.363　長打率.371　もっともっとがんばりましょうねｗ

３割１分１ＨＲで勝ち誇ってるゴキヲタは笑えるなｗ

調べたわけじゃないけど、イチローの場合エラーによる出塁が松井よりずっと多いと思う。
エラーは出塁に計算されないけど、イチローの場合野手にエラーを誘発させる力があるから、エラー出塁も選手の能力の一つ。
エラー出塁を入れた実質出塁率はもっと高いだろ。

出塁率では、秀喜は四球で歩いて出塁率を稼ぎ、イチローは走って内野安打で出塁率を稼いで
いて、去年から今まで結構良い勝負をしてると言うところかな。

>>371
それはさすがに調べないと説得力ゼロ。記録員もイチローの足はわかってるから
きわどいタイミングでもエラーにはせず安打にしてるし。

得点圏打率.185　かょ
つかえね〜

印象で言ってすまないけど、エラーを含めても今の２分差を大きく逆転することは
無いだろうから、いい勝負で良いと思うけど。

松井は本来恐れられる打者だから。
でも6・7番はランナーを帰すのが仕事だから歩かされるのも空しい。
後ろを打つのがせめてポサダ、バーニークラスならいいんだが現状は頼りないなあ。
クリンアップは諦めるとして２番なら出塁率を活かせると思うんだが。

得点圏打率は低くても松井は打率を挙げるすべを知ってるから
ゴロ転がしたり犠牲フライ打ったり献身的なプレーで打点を挙げている

まぁ昨日は松井が四球で２塁へランナープッシュして
後続のワンヒット＋頭脳的走塁術で決勝点ゲット
かるいかるい

>>376
２番になると四球は減るだろうけど
その分、成績は上がると思うと
書こうと思ったけどエンドランさせられるので
やっぱり取り消す。

立派な７番打者になってね（ｗ

そもそもエラーだって出塁は出塁なんだから出塁率に入れちまえばいいんだ。
それにエラーも二種類に分ける。
1、純粋エラー・・・野手にエラーの記録が付く。
2、エラー安打・・・・野手にエラーの記録が付き、かつ打者は内野安打もしくはポテンヒット。

イチローは１塁ベースにしか興味が無いみたいだからな
だからチームが勝てないんだよ

>>377
たしかに、ランナーがいる場合の打率が１８５なのに打点が１１という、ある種わけわからん
成績になってるね（W

>>376
2番なら出塁率は下がるよ
誰がA-Rodの前にいる.280HR20程度の打者を歩かすの？
松井の四死球が多いのは、後ろがエンリケや(好調とはいえ）シエラあたりだから、無理していないだけ

>>379
確かに。
でも上位に上がる＆四球が減ることで単純に打数が増えれば25-30HR狙えるかも。

エラーを含む実質出塁率ですか
実質打率より信憑性に欠けますねｗ

でもイチローの後ろの打者とヤンキースの７〜９番じゃ後者の方が怖いよなあ。
じっさい出塁数に対する得点の率はイチローより松井の方がずっと高い。

>>387
実際、いまのシエラがシアトル来たら
クリーンアップでしょ。で、エンリケは２番。

>>387
走者として出すのは松井より盗塁があるイチローの方が怖いけどな
そこら辺どうなんだろうな

>>389
ホームスチールまではないから
３塁までいっても後が打たないから問題ない。

ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
秀喜
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
イチロー

二人のBASE SITUATIONを比べてみたらどうだい（ｗ
しょぼさがよくわかる

>>387
シエラやカイロ好調だね。一方シアトルは・・・。

>>389
いまのチーム状態なら、イチローが盗塁で３塁まで進んでも相手はあんまり怖く無いよ、
それでもあんまり返せないから。ただ足のあるイチローが３塁にいることは普通の打者が
いる場合よりはイヤだろうけどね。

松井は2001年のシアトルにいたデビット・ベルに似てる

>>373
いや、エラーしなかったら間に合ったはずの時はエラーにしている。
しかし、問題はエラーにさせた原因なんだよ。イチローなら慌てる必要ないんだから。
打球の速さで強襲ヒットという概念があるように足の速さでエラー誘発ヒットという概念もあっていい。

>>383
満塁が12回あってノーヒットなのに5打点だから。
押し出しが3回(!!!!)に内野ゴロ打点が2回ある。

>>395
ビスケルさんですか？

×イチローなら慌てる必要ないんだから。
○イチローでなかったら慌てる必要ないんだから。

>>395
だからエラー出塁が何回あるか数えてみろって。まだ37試合なんだからすぐ数えられるだろ。

>>393
普通の内野ゴロで帰ってきてしまう確率が高いからね
それすら打てないSEAの打線が問題なわけだが

イチローがヤンキースに入れば比較しやすくなるのに

何が献身的なのやら
バントでもしろよ（ｗ

>>401
どこ守るんだ？

質問していい？
ゴキヲタってどうしてあれほど憎んでるヤンキースにゴキローを入れたがるの？

エラーによる出塁はイチロー５回松井英喜３回

>>403
レフト（笑）

>>405
THK.
でもどうやって調べたの？

>>404
ヲタじゃないけど、流石に気の毒になってきたよ＜SEA＠NYY
SEAはある意味、史上最強打線だと思うよ

>>404
イチローファンでは無いけど。

ただ単に、最初の年はチームが強かったけど、だんだんチームが弱くなってしまって
試合に勝てないと見ててもつまらないから勝てそうなチームに行って欲しいだけなんじゃない。
イチローだけで試合には勝てないからね。

>>408
去年のデトロイトを馬鹿にするな
と書こうと思ったがたいして変わらん・・

何言ってるんだ。MLBにはいまのマリナーズより勝率の低いチームがまだ３つもあるんだぞ。

去年のＬＡこそ埼京

>>404
教えてやろうか
それはなー
単に勝ち馬に乗りたいだけ。
BOSが勝ちだしてみろ。
BOSへ行かせたがるぞｗ
それがチームへの愛着も何もないｺﾞｷｦﾀってもんよ

松井のためにNYY追い落とされ、今はデトロイトにいるロンデル・ホワイトは打率、HRとも松井以上の大活躍。

打線だけ見たって
http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=teambat&league=mlb&sortColumn=OPS&season=2&year=2004&split=0

モントリオールを見てみろ……
ちなみに今年のヤンキース打線はたいしたことないから。首位なのはどっちかと言うと
投手陣のおかげ。

>>413
マジレスすると、
強さに関係なくヤンクスよりボストンにいかせたがっているヤツの数はかなり多い。

シアトルの衰退はいつまでもエドガーと先生を切らないため。
反面、伸び盛りのC.ギーエンやレラフォード切った。

>>415
ヤンキース打線は良くなってきてるよ、４月のチーム打率リーグ最下位からリーグ３位
まできてる。シアトルも１０位から７位にあがってるから良くはなってるのだけどね。

>>418
５月のチーム打率がリーグ３位ね

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/boxscore.jsp?gid=2004_05_15_seamlb_nyamlb_1

この試合はすごかったな。チームは１３得点。イチローは３安打に２敬遠で５回出塁。


……でも得点1。

ということは日光の下にいる時間が長いわけだから
スタミナにも響きそうだな。

ザコナーズなど眼中にない

今年はイチローの得点の少なさにスポット当ててもいいかも

イチローはもっとプレッシャーのかかる球団に行って貰いたい
負けまくってものっぺりとしたチームじゃ駄目だろ。夏前にプレーオフ断念じゃつまんねーよ！
ヤンク−ス，ボストン，カブス，アトランタとか…

プレーオフ逃したシアトルで首位打者とっても意味ネーよ
オリックスとおんなじじゃんかよ‥

＞ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
＞秀喜
＞ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/6615/season_by_all_batting_splits.html
＞イチロー

＞二人のBASE SITUATIONを比べてみたらどうだい（ｗ
＞しょぼさがよくわかる


張り間違えてたので修正

>>424
あのね、強いチームに居たほうが打率やヒット数稼げるんだよ
先発早々と下ろして、２番手３番手の敗戦処理からバカスカ
稼げるから

ゴキナーズでも十分プレッシャー掛かるだろ
なんせ一番の高給取りだからな。

>>426
打率やヒット数なんかどうでもいいんじゃないか？もうイチローには。

緊張感有るプレーオフで暴れるのがみたいのよね イチローには

イチロー　　記録は一流
　　　　　　　実力は二流　
　
松井(秀)　　記録は二流
　　　　　　　実力は二流
　　
松井(稼)　　記録は三流
　　　　　　　実力は二流

田口　　　　記録は四流
　　　　　　　日記は一流

イメージ

イチロー　　　内野安打
松井秀喜　　　二ゴロ
松井稼頭央　三振
田口　　　　　日記

>>426
イチローは相手投手の格ってあまり関係ないみたい
松井秀は、相手が弱くなると確実に打てるタイプだと思うな

>>428
オレだって、ボストンあたりでも行ってもらいたいよ
だけどシアトルは出さんでしょ
イチローいなくなったら、ナンも無いぞ

>>424
移籍はお勧めしないな。
周りの状況を利用してそれを数字に変換、これがイチローという選手だからして、
三年前のようにバカ勝ちしたチームの尻馬に乗るor
今年のように全く優勝争いに絡まない状況、これがベスト。
シアトルは打席数保証してくれるしね。

>>433
尻馬にのるてわけわからん奴だな
一人バカスカ打ちまくってたんだから

取れそうなタイトル

イチロー　　首位打者
松井秀喜　　打点王
松井稼頭央　盗塁王
田口　　　　

×松井秀喜　　打点王
○松井秀喜　　得点王

田口　犠打王

ﾏﾘﾅｰｽﾞｽﾚって悲惨なことになってるな。
内ゲバやら戦犯擦り付けやら修羅場と化しとる。
おまけに選手だけでは飽き足らず、監督、ＧＭ、ファン
まで批判しとるぜよ。
こんな惨めなチームだけには行きたくないね。他の日本人選手は

プレーオフで日本人対決ってのを日本人は楽しみにしてると思うんだけどな。
マリナーズしっかりしてくれよ。

>>429

> 記録は一流
> 実力は二流

君に聞きたい。

どうしてそこまでイチローを貶したいのか？
その気持ちが知りたい。
なぜ？

非常に興味がある。

>>440
自信があるなら放置すりゃいいのに。

>>440
イチロースレが終了してるな
アンチイチローの棲家がないから、しばらくここで暴れるんじゃない

まだ　> 記録は一流 って言ってるだけましだわ

脳内ルール持ち出して、記録さえも勝手に変えるアホがいるからな

イチローは別格。ただ、もう少し性格がまともだったらな。「イチローはすごいけど
応援したい選手じゃない」という声をたくさん聞いた

アンチイチローじゃなくてイチローヲタの間違いだろうが
さっさと巣に帰れゴミども

425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/05/17 23:55 ID:MV5G4gA2
＞ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
＞秀喜
＞ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/6615/season_by_all_batting_splits.html
＞イチロー

＞二人のBASE SITUATIONを比べてみたらどうだい（ｗ
＞しょぼさがよくわかる


張り間違えてたので修正

>>438
偶々上手く行き過ぎた三年前が忘れられずに、それをそのまま
チーム戦略に据えちゃったのが間違いの始まりかな。
当時のイチロー効果は否定しないけど、全くの異分子が入ることによって
組織が活性化、あらゆる事が好転、これはままあること。
それとピネラ切ったのも大きいね、あれで求心力一気に失っちゃった。
で、イチローの長期契約。
『まだ、この戦略で行くのか・・・』チーム全体がこれを再確認、
一気にモチベーション低下のトリガ引いちゃった・・こんなとこかな。

ｲﾁﾛｰはｺﾞｷﾋｯﾄと言えどもなかなかのもんだけどな。
ヲタが極めつけのアホだからｲﾁﾛｰも大変だな。
このｽﾚだけでもどれだけマヌケぶりを晒したことか。

ゴキヲタはOPSの価値を否定したりマリナーズスレではイチローが4月に散々足引っ張ってたのを無視して他選手を貶したりで相変わらず最悪な連中
本スレに引きこもってろよ

>446 知った風なことをw

得点圏での打点
松井　１１（３０打席）
イチロー　１０（２９打席）

松井ショボっ

>>450
ほとんど変わりませんやんｗ

得点圏打率　

松丼　.185
イチロー.344

ｼｱﾄﾙのﾄﾚｰﾄﾞは気狂いじみてたからな。
こうなるのも自然かと

うるせー馬鹿

クラッチとも言えなくなっちゃったな
松丼・・・・（ｗ　ｼｮﾎﾞ

>>414
ホワイトもNYにいるときにその成績を残せたらね…。
もっとも、松井も今年ワールドチャンピオンになれなかったら、真っ先に補強
ポイントと呼ばれそうな気がするが…。

ガム男とぐっさんのこともはなそうぜ

英語では、まだまだネイティブのニュアンスでは会話できないだろうから、
イチローはそうとう得してんだろうな。
イチローのいちいち皮肉っぽく響くトークって、おれの知る限りのアメリカ人の感性には、
ほんとうは、日本人以上に受け入れられそうもない。
日本語で一言喋るたびにいちいち周囲を苛立たせるのと同じように、
英語もうまくなればなるほど、向こうのファンの数だって減っていきそう。
どうせなら、一切口は開かずプレーのみで勝負したほうがいいんじゃないのか？
あの発言の数々を聞いてても全肯定で素直に応援できるやつって、
社会的な弱者とか虐められっ子とかが、自分が言いたいんだけど現実には言えないようなことを
言ってる存在として崇め奉ってるだけじゃないの？
ふつうに体育会とか自分でもスポーツやってるやつは、大抵イチローみたいな性格はイヤだと思う。
プレーだけ見てる分には応援したいんだけど、しょっちゅうコメントが目に入ってきて、
いちいち嫌な気分になるよ。

体育会系の奴は松井秀喜のコメントも嫌だろうけど

俺もイチローのコメントが嫌だ。
お山の大将でいたいが為に人を小馬鹿にしたようなところとか、
頭良く見せたい奴が背伸びして難しそうなコメントしてるだけに見える。
大体、本当に頭良い奴は難しいことをわかり易く説明するのに、
イチローの場合はその逆。

まぁ、野球選手としては優れてるよ。
特に、守備、肩、足は素直に凄いと思う。
打撃もパワーが無いので派手さはないが、足を上手く生かせてるとは思う。
もう少し四球を選べよ、とは思うけど。
トップレベルのリードオフなのは間違いないが、年俸に見合った働きかどうかは微妙。

>>460

いいこといった。

スポーツ選手のコメントごときにイチャモンつける馬鹿なヲタの方が人間性疑う
コンプレックス丸出しでキモイ

＞４５８ そんな事ない。むしろイチローはアメリカに合ってると思う。アメリカとか外国は自己主張する奴とかビッグマウスは別に嫌われない。出る杭は打つ、おまいの発想はそんな日本人独特の保守的発想。

俺はイチローのこと応援してるけどな。コメントは確かに怪しいこともあるが、好きな選手によってファンの人間性まで邪推するのは(・Α・)イクナイぞ。松井にしても明晩記者に接待して媚びてるように映るだろ。外面だけじゃ中身はわからんものさ。

>>464
自己主張は嫌がられないが、本音をストレートに言わない皮肉屋さんは嫌がられるよ。
つーか、うちの会社、外人いっぱいいるけど、
「日本人独特の保守的発想」とか幻想だぞ。
日本的謙虚さってじつはウケがいいし、
長く日本にいる外人は日本人以上にどんどん謙虚になってく。

>>46３の間違いね。

まあ野球選手としてはイチローの方が上だな
人間としては松井の方が上だけど

イチローの皮肉っぽいコメントは英国人向け。

現時点ではね。
でも、松井を長く見てるファンは、まだまだこれからに期待してると思うよ。

顔も松井よりイチローの方が上

日本国内でも実際は松井よりイチローのほうが支持されてるのに松井は
元虚人ということでマスゴミの狂信的プッシュのおかげでイチローに
何とか対抗してるだけだろ
それを勘違いして松井ヲタは松井＝好感高い、イチロー＝嫌われてる
という妄言を総合板内で吐きまくり、ついには自分自身の脳まで洗脳
されちゃった感じ
イチローが個人的に嫌いなら見なきゃいいのにテレビ、雑誌、新聞を
見ては目を凝らしてイチローの失言を躍起になって探し出すという基地外
ぶり

顔は、たしかにイチローのが上だろうが、どっちにしても大したレベルじゃねーじゃん・・・

ちなみに松井は意外にも、店でJAZZ弾けるくらいのピアノの腕前らしい。
「弓子と飲んだワインは・・・」なんて恥ずかしいこと言ってるイチローよりは、
じつは育ちと品は松井のほうがいい。AVの話を堂々とできるなんてのは、品性面での余裕の証だな。

実はアメリカ人はイチローの言葉など理解しちゃいない。
「なんだか難しいこと言っててわからんが、きっと東洋のありがたい言葉なんだろう」
程度のもん。

人間としてはイチローのほうが上だろ
松井って未だに結婚できそうにないし、根暗だし、友達いなそう
何か星陵の同期と飲み会やってるとこTVで見たけど変な空気流れてた
ありゃ社会不適合者の空気だった

よく話したこともないくせに
ほんとくだらね〜な（ｗ
プロは試合で魅せてなんぼだ

確かに松井って友達少なそうだな
巨人時代も孤立していたっていうし

イチローファンって、ほんと「友達」って言葉好きなんだな・・・
松井はたしかに「友達」は少ないタイプだと思うけどね。
友達多いほうが人間として上なら、やたらつるみたがるヤンキーや清原や元木なんかが
いちばんの人格者ってことになるな。

面白いと思うことはあっても、イチローが凄いと思ったことは無いな、残念ながら。
社会性を捨て去っちまえば、凡人でもかなりの事が出来ると証明してるに過ぎんよ。
殺人やれば明日にでも新聞一面飾ることさえ出来る、誰でもね。

イチローは未だに名電の元監督ともその家族とも繋がり持ってるし
三輪田スカウトの葬儀では人目憚らず号泣したし、山田監督には
中日をクビになった際に一番に労いの電話入れて山田監督はそれで
気持ちが楽になったらしいし、一度持った繋がりを大事にしてる。
土井監督の確執についてもイチローは別に根に持つことなく良い関係
であると紳士的な発言で土井監督を救ってる。

おそらくアンチの人間性のほうがひん曲がってるだろうな。

おれのなかでは、
松井→長島
イチロー→落合
への道を着実に歩んでいるような気がする

>>478
おまえ頭悪そうだな

マスコミへの突っ張ったコメントがなければ
イチローは長島そっくりな気もする。

松井ヲタってバラエティ番組のやらせとかに騙されて感動とかしてそう

ファンサービスだってオリックス時代からちゃんとしてるからな、イチロー。これは松井もそうだし、その点では二人とも偉いよ。

>>478
性格なんて知らんよ。コメントの余計なヒネリ方とか喋り方で損してるって話だよ。
「これはこれは清原サン」なんて言われたら、清原じゃなくても、なんか腹立つだろ。
それに恩人と繋がりが残ってるから人格者ってのはすごい意見だと思うけど。
仰木サンが球場行ったとき急に新人のときみたいな態度になったのみて「へー」と思ったことあるけど、
むしろ、人によってそこまで態度が変わるのはどうなのよ？と思ったけどな。
それを自分の感情に大して素直って解釈するとしたら、ちょっと違うと思う。

まあ確かにイチローは変わり者だよ

松井の偽善的な喋り、ニヤニヤ顔のほうがどうかと思う
人間性が優れてるなんて１度も思ったこともない

清原はイチローにその時初めて会ったわけじゃないだろうし
言葉がどうこうというより態度の変わりようを感じて頭に来たんだろうね。

松井ヲタっていったって結局は巨ヲタだろ
全国ネットで何年も洗脳された連中じゃなきゃあんなツマラン男支持
するはずないよ、暗くて不気味だし、人間味も感じられない

>>487
優等生的なのと偽善的なのは大きく違うと思うが、
松井が偽善に見えるってのは、むしろ
君の人を見る目が腐ってるか、または君の人格が歪みすぎているかのどちらかだと思う。
松井は優等生臭すぎるときは確かにあるが、少なくとも偽善的ではない。

人間的につまるかつまらないかなんて関係ないんだよ。
芸能人じゃないんだから。そんなもん求めてないし。
松井はマスコミの向こうにファンがいるとちゃんと認識して
平等に対応してる。普通の事だよ。
アメリカではへつらい日本のマスコミにはそっぽ向く。
自分のコメントが誤解を招くかもしれないと分かってれば
考えてコメントすればいい事。それをしないなら誤解されても
仕方がない。

>>465
その話面白いね。
実は終身雇用制のほうが合理的だったりするんだよね、アチラ流の個人主義よりもね。
だから終身雇用制が最近見直されてきてる。
まあ組織に縛られない事がかっこよく見え始めた時代が生んだ奇形児といったところかな、
イチローは。

だれかイチロースレたててやれ
ゴキヲタが色んなところで暴れてて見苦しい

>>491
ハア？イチローは日本だろうがアメだろうが相手の人間性みて取材受けてるぞ
シアトルの記者だって長い時間かけて自分を理解してもらってようやく色々
話してもらえるようになったと言ってる。日本のマスコミがどうしてる
知らんが記者としての努力が足りないと言わざるをえない。
お前がへつらってるように見えるのも誤解されてるように見えるのも
単にイチローを貶したい一心というようにしか見えないね。

イチローも昔はあんなんじゃなかったのに・・・
さわやか派で売ってたのに・・・
金と地位をもつとこうなるのか・・・

イボヲタはゴミ売に洗脳されてるから何言っても無駄ｗ
ナベツネはイチローに売国奴といったかと思えば日米野球でベタベタ
してきてのご都合主義、まさにイボヲタそっくり

>>494
同じようにマスコミに愛想の悪い野茂は、あんま悪く書かれないけどね。
朝日なんて、なぜか知らんが勝っても負けても何故かつねにベタボメなんだよな・・・。
たんに「イチロー独特の表現で」ってよく書かれてるその内容が、明らかにイケナイだけだと思うけど。
「イチロー独特の表現で」って書き方は、それでも最大限に好意的に書いているようにおれには見える。

昔スポーツライターの二宮と玉木がブロードキャスターに出てて
二宮がイチローのこと誉めたら玉木が「本当にそう思ってんの〜
？あんな女の取材しか受けない人」とか言ってたの思い出した。

玉木って言うことコロコロ変える変人として有名だな

薄給時代にJrオールスターの賞金全額寄付したイチロー
高額のCMに質を選ばず漁るように出まくる金の亡者松井

松井メジャー行き決断←イチアンチイボータらが三割三十は確実などと妄言吐きまくり←イチヲタ気に食わなくイチロと比べて叩く←以降互いの成績比べては叩き合いの始まり そして今度は人間性の叩き合いか・・・少しは成長しろよおまいら

ｺﾞｷｲﾎﾞ紛争は中東問題より根深い
どちらかがメジャーを去る日まで続くだろう

ＯＰＳより、打率安打数を重く見る奴なんて
バカにされるだけだぞ・・・　信じられない。
ＯＢＰとＳＬＧが完璧なんて言ってないが、遥かにベターであるのは事実なのにｗ
なにを恐れてるんだろう・・。正しく選手を評価しようよ。

>>503
イボヲタ
の仲じゃそうなんだろよ！

去年メジャー通のゴキオタから教わったops。今年はなぜか価値が暴落してますｗ

まぁ松井はパッと見でしょぼいからな。5ツールプレイヤーとして定評を得ているイチローと比べられるのは打撃だけか。

425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/05/17 23:55 ID:MV5G4gA2
＞ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
＞秀喜
＞ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/6615/season_by_all_batting_splits.html
＞イチロー

＞二人のBASE SITUATIONを比べてみたらどうだい（ｗ
＞しょぼさがよくわかる


張り間違えてたので修正

BASE SITUATIONはひどいし
得点圏打率は１割台
まあ地蔵さんして出塁率稼いでるだけだからね
松井のＯＰＳね〜・・・

しょぼく見えるのが普通でしょ

それでもイチローはSLGいくらなんでも低すぎ
単打しか狙ってないのはわかるが…

イチロー、今年は回の先頭打者になったときの成績がすごくいいね
去年の反動からか、1番打者的なスタイルをより強化しようとしているみたい

地蔵さん？四球選ぶのそんなに簡単じゃないと思うけどなあ。
けっこうきわどい球見逃したりしてるけどね。

カットする技術がないから
見逃すしかないのよん
昨シーズンからそう
外の臭いのは見逃す

で、見逃し癖がついたか
たまにくる甘い球も見逃してる

でもいい球も見逃してるんだよなぁ。追い込まれてから選べるのは偉いけどさ。

外角いっぱいは手出さないって決めてるだけだと思うけど。
試合見てないんだろうね。

見逃すことによってシーズン終了時の成績が上がるか下がるか、
現時点では予測がつかない。が、現時点ではややマイナスか。

>>516
今のペースで行くと仮定すれば去年よりははるかにいい成績だよ。

>>517
>>507
よく見たらどう？

まあ去年よかましか・・・

>>518
なんでBASE SITUATIONで判断するんだろう？？
OPSは.798→.841なんだけど。

>>519
だから一度みてこいよ（ｗ

昨シーズンはクラッチいわれてたが
得点圏打率は１割台だぞ

見たけど？だから何？あなたの言葉で説明したら？

クラッチヒッターなるものは存在しないらしいよ。ヤンクススレで誰か
英語のソース出して言ってたな。

はぁ・・

論破されるとはぁだってppp

データ見れないだけか・・
相手にする価値ないな

いやデータ見たってば。BASE SITUATIONのとこね。数字悪いですね。
けど普通成績上がった下がったってのはOPSで判断するでしょ？なん
でBASE SITUATIONで判断するのって聞いてるの。会話できないのか
君はw

>525 論破って、何を論破したの？ あの伝聞形式のレスのことなのか…？

ゴキヲタそんなにOPSを語るのが嫌なのかw

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2004&seasonType=2&sort=runsCreatedPer27Outs&type=sab&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all
この数字とかも見てね。去年は5.13でア・リーグ50位でした。
今年はOPSアップに加えてゲッツーが減ってることもあって
だいぶよくなってるね。

RCとRC27って指標としてどれくらい違うの

BASE SITUATION厨何も言い返せなくて消えたね乙

誰に向かって乙と言っているの？

華麗に論破されて敗走するゴキヲタ
いつもの光景ですなw

>>533
君じゃないよ。

>>527
いやはやすごいね（ｗ
もう少し勉強しよう

>>535
それは分かっているが・・・。
アンタと彼と実質二人でやりあっていたように見えたので。
で、誰に？

ＯＰＳ上がったワ〜イって喜んでる丼ヲタって素敵だね（ｗ

ＯＰＳって何だかしってるの？

>>536
質問に答えてくれないんだね。

>>537
ID:i0uWiCVTに

答えるもなにも
＞＞５２７
みたらそりゃ・・

それにBASE SITUATION
だけのことじゃないしな
勝手にBASE SITUATION
だけにされてるけど（ｗ

おれは松井とイチローの両方のファンだけどイチローがけなされてる
とでも勘違いしてるのかな？松井の成績が去年よりいいって言ってる
だけなんだけど。

そして悔しくてまた出てきて
質問には一切答えられず悪あがきするのも
これまたいつものゴキヲタの姿ですw

BASE SITUATION以外には何？

ＯＰＳすら知らないんでしょ（ｗ
ああそうなんだ程度の認識だったんでしょ
今からあわてて調べなくてもから

ｻﾖﾅﾗ　（ｗ

今からあわてて調べなくてもいいから

一応修正しとく

勝手に相手を無知と決め付けて逃げるのかw
OPS＝出塁率+長打率ね。

こんな痛いレス久々に見たわw

546 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/05/18 07:39 ID:i0uWiCVT
ＯＰＳすら知らないんでしょ（ｗ
ああそうなんだ程度の認識だったんでしょ
今からあわてて調べなくてもから

ｻﾖﾅﾗ　（ｗ

1番と7番のOPS比べても意味なし
一ついえることはイチローのゴロアウト率は異様

今からあわてて調べなくてもから

OPSが比較に有用なのはわかるけれども、
OPSは絶対だ、で終わりなんてつまんなすぎるよ。
もっといろんな数字で比較して、楽しもうよ。

去年の今頃は、松井不調時はセカンドゴロ数、
好調時は二塁打数で楽しんでたと思った。
今年は何がいいかな？

OPSってどう見てもスマートな指標じゃない。もろ数字が重複しているもん。
それより、
（塁打数＋四死球＋盗塁成功-盗塁死）÷打席＝自力進塁率

>>553
それあっさり却下されてたやん。

悪くないと思うからmlb.comあたりに投稿して採用めざせ。

>>553
とりあえずここをまず読め。長いけどRuns CreatedとTotal Averageのとこな。

ID:i0uWiCVTワロタ

すまんすまん。肝心のURLをコピペし忘れた。

http://www.enjoy.ne.jp/~hoboiwak/info1.html

Runs Created(元祖)
Ａ--（安打＋四球）　Ｂ--塁打　　Ｃ--(打数＋四球)　として
runs created＝Ａ×Ｂ÷Ｃ　 である。

Runs Created(進化版)
Ａ--安打＋四死球−盗塁死−併殺打
Ｂ--塁打＋0.26×(死球＋敬遠四球)＋0.52×(犠打＋盗塁)
Ｃ--打数＋四死球
で runs created＝Ａ×Ｂ÷Ｃ　の計算をする。

Total Average
(塁打数＋四死球＋盗塁−盗塁死)÷(打数−安打＋盗塁死＋併殺打)

ID:i0uWiCVTはRCを知らなかったので退散したのか。哀れ哀れ。

おまえら稼頭央の話もしてやれ


あと　なんで毎試合　稼頭央や秀喜はコメントするのに　イチローはコメントしないんだ？と思った。
負け試合の野茂や大家もやってくれるのに…

イチローは「皆さんがそう感じるならそうなんでしょう」とかしか言わないから。

話してはいるが、カメラの前ではなかなか。
4年50億の契約後も会見はなかった。

OPS＝出塁率+長打率

この場合、出塁率と長打率とを全く同等に
扱っていいのかという問題もある。
例えば1打席でホームランを打ったものの長打率は
30割になる。対して出塁率は10割を超えることは無い。

つまり長打率は「率」では無い。平均塁打「数」のこと。
だから10割を超えることがありうるわけだ。
だから、出塁率１００％（ありえないが）を達成しても
長打率の高い打者に対しては不利になる。

こういう風に、性質の異なる数値を足していいのかかなり疑問。
もう少しデータに操作を加えないと、単に足すだけでは
比較基準としてはすごく怪しい。

打者は打率、安打数が全て

去年あれだけOPSを持ち上げてたヲタが今年は打ち消しにかかってるのが笑えるな

>去年あれだけOPSを持ち上げてたヲタ

誰のオタ？少なくとも日本人で去年ＯＰＳ自慢できた打者はいないと思うが

>>562
だからOPSじゃなくてOBPとSLGで個別に評価するんだよ。
評価値を一つにまとめる必要なんてないだろうが。

http://sports.espn.go.com/mlb/clubhouse?team=sea
たとえばここの下で若手？のブルクイのスタッツを紹介してますが、
（各チームあります）
単純に打者の破壊力を示すにはごく一般的であることが判ります。

いちいち数字見てないからわからんけど、松丼成績上がってんのか？
ぱっと見は去年と似たり寄ったりって印象なんだが。

>>568
試合　打数　安打　HR　　塁打　出塁　盗塁　打点　得点　打率　 出塁率　長打率　OPS　　RP
0037　0130　0036　0005　0059　0060　0000　0020　0025　0.2769　0.3871　0.4538　0.8409　0040　松井秀喜(2004)
0162　0608　0168　0023　0276　0281　0000　0094　0117　0.2769　0.3871　0.4538　0.8409　0187　松井秀喜(2004推定)
0163　0623　0179　0016　0271　0245　0002　0106　0082　0.2873　0.3525　0.4350　0.7875　0172　松井秀喜(2003)

四球が増えた。それ以外はほぼ去年並かな。

>>568＝BASE SITUATION厨

>>569
得点もかなり期待できそうだな
打点は減りそうだが

出塁率が上がり得点に反映され
得点圏打率が下がり打点に反映される って感じかな

イチローは内角の対応が出来るようになってるから隙がないね
５月の三振・・・２個だもん
リベラ相手に４回バットを振って空振りなしは凄いよ

Runs CreatedもTotal Averageも、自力でない要素が含まれている欠点がある。
打者能力を計算する場合、純粋自力進塁と、自他力進塁とに分ける必要がある。

分かりやすい例として満塁本塁打を挙げる。
純粋自力進塁の場合、打者の進塁ポイントは4進塁だけである。つまり、ソロと同じ。
自他力進塁の場合打者の進塁ポイントは、
4＋（3＋2＋1）÷2＝7
となる。
走者のポイントはそれぞれ1.5、1、0.5である。
同様犠打、進塁打も、打者と走者で山分けする必要がある。

東地区ではケビンミラーかバリテック
中地区ではジャックジョーンズ
西地区ではイバネス

>>569
RPって何？
あと、推定の数値が間違ってる

追補：なお併殺打も、自力進塁では対象外であるが、自他力進塁では、打者、走者とも-0.5ポイントとなる。

75

>>569 訂正
試合　打数　安打　HR　　塁打　出塁　盗塁　打点　得点　打率　 出塁率　長打率　OPS　　RP
0037　0130　0036　0005　0059　0060　0000　0020　0025　0.2769　0.3871　0.4538　0.8409　0040　松井秀喜(2004)
0162　0569　0158　0022　0258　0263　0000　0088　0109　0.2769　0.3871　0.4538　0.8409　0175　松井秀喜(2004推定)
0163　0623　0179　0016　0271　0245　0002　0106　0082　0.2873　0.3525　0.4350　0.7875　0172　松井秀喜(2003)

>>579
RP(Runs Produce)＝得点＋打点−HR

おい、ゴキヲタ。
ヤフーのトップページに
「地元紙、イチローを不要扱い」
って見出し記事でてるぞ。

>>579
だから？(w

おい急に何か変なのが湧き始めてきたぞ

その話題ひとしきり終わったんだけど･･･

夕刊フジさすが
打率．２７７で擁護してるｗ

都合の悪い情報は全部電波扱いにして阻害するのれすう。

　「開幕にベストというのはあんまりよくないですよね。個人的には４月は準備期間。
スプリングトレーニングから、そういう意識ですから」

　５月１４試合で６５打数２７安打の打率・４１５。
４月は・２５５の不振で終えたが、２週間余りで打率・３１７まで跳ね上げた。
ここ数年見られる傾向で、４月を平然と「準備期間」と言うのも、ウソではなさそうだ。

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200405/mt2004051803.html

五月中にあと４，５本打ってもらいたい。
そして昨年同様６月以降量産だ！

>>585
そういうのは先に言ってほしいもんだね
不振の時はヒステリーだしてたくせにｗ

それで先に言ったら、いい訳するな！　と。

開幕前に４月は駄目です、８，９月も駄目です、とか言ったら給料かえせって
言われる罠。

>>587
２００３年のシーズン前に言ってたよ。
去年は最初から結果を残さなければならなかったけど
今年は違う。みたいな感じで。
でも何故オープン戦は好調でいつも４月はダメなんだろう？
寒いからか・・？

＞＞５８６
で終盤失速、プレーオフ活躍ならいいなぁ（２５本程度打たれても・・）

>>590
キャンプ地があったか杉なんだよなあ。
でもってシアトルじゃあ沖縄からいきなり札幌逝くようなもんだ。

松井は本来夏場に強いんだよ！
今年は７，８，９月で２５〜３０本打つよ。

月平均4〜5本打ってくれたらもんくないっス。
さらに確変の月が1、2回あったなら幸せです

メジャー入りしてから月５本以上打ったのは１回だけ
月２本以下が５か月（全部で８か月中）もある
まずは堅実に「月３本以上」を目指した方がガッカリしなくていいかも

ゴキ不要論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ゴキオタ涙目ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!

同記者はさらに、
「交換要員はいくらでもいるだろう。イバネス、スピージオ、オーリリア、それにイチローだって。
おっと、彼はアンタッチャブルだったか」
と続けた。

日本の野球は派手だね
このくらい打ってくれれば成績比較も楽しいだろうな

>>585
この発言もシアトルの連中におしえてやろうぜ、
こりゃ大戦犯だぁ、喝だ、喝！

>>599
メジャーでは結構ふつうのことだよ。
４月は準備期間みたいなものだからと
よく牛込さんがいってた。

>>599
ヤンクスの選手も当たり前だぞ・・・
恥ずかしいからw

>>599
あの、はしゃいでらっしゃるようですが、これってふつーのことだと思うんですけど…

ほんとこのスレはゴキヲタのガードマンと工作員が常駐してるな、
おまえら必死すぎるよｗ

普通に599が馬鹿だからだよ。
アンチイチローも偏差値が相変わらず低いw

心配しないでほっとけやｗ

心配なんかしてないよ。
学習しなさぶりを、たまに確認してるだけ。

そうそう。
それよりもイチローが問題なのは、オールスター後に毎年失速することだろう。
こっちは大問題。４月頑張る必要が無いのは、後半戦まで息を持たせるため
という要素もあるから、イチローの場合、４月の「ヤラズ」が活かされていない。
こんなことなら、４月５月と打てなくても夏以降に打ちまくってくれる方が
チームにとってはプラスだよ。ヤンクス黄金時代のバーニーがそうだった。

おれの分析によると、
イチローマニアの平均偏差値は54〜57だな。
本人は自分が頭いいと思ってる平均よりちょっとだけ上のレベル。
イチロー本人も頭の出来はそんなもんだろうな。
ほんとうに頭のいい人間は、難しいことをできるだけ噛み砕いて話したがるもの。
じつは単純な内容なのにやたらコネクリ回して話したがるタイプは、
そんなに頭はよくない。

>>607
ペティットもそうだよね。
あとオークランド時代のジアンビとか、
ヤンクス時代のチャッキーなんかもそう。

>>608
マジレスすると


本当に頭のいい人間はこんなスレに来ない

イチローの後半の失速がもし体力的な問題なら、後半戦は１０試合に１回休むとか
すればいいのにね。不調なまま無理に出場してもイチローにもチームにも
良いこと無いし。

>>611
ガス欠になってからちょっと休んだぐらいじゃ意味ない。いまのうちから
10試合に1試合ぐらい休みを入れていかないと。

>>612
そのほうがもっといいかもね。

しかし松井のスタミナは凄いよね。
やっぱ、球をじっくり見極めて打てる球しか打たないから、
年間総スイング数が少ないのがきいてるのかな？
イチローは打席が多い上にスイングも多いし、
全力疾走もかなり多い。これはこたえるよなぁ。

イチローが全力疾走ができなかったら使い物にならないじゃない、その辺は
タイプの違いなんだから他の人と比べても何の意味も無いと思うよ。

一人一人のタイプ、体力に応じて一番良い結果が出るようにやれば良いことで。

最初の年はなぜガス欠にならなかったのだろ？

体力もそうだがペース配分の問題もあるな。
他の選手が160試合、あるいはその後まで見越してペース配分するのに、
イチローはオールスター頃まで飛ばし過ぎ。
マラソンでいうと相手は42�q走るつもりの力でイチローと勝負してるのに、それに対して
5キロくらいしか走れないペースで勝負してれば確かに優位にたてるけどな。
最初から160試合見越して配分してない。
燃料を片道分で使い果たしてる。

>>616
テロがあったからな
あれで充電出来た

だから四月は流してるんじゃん

>>616
謎だよね。２００１年は１回７月に月間打率が３割以下に落ちて、８月には復活してる。

相手がイチローをどうしたらいいかわからないまま１年終わったのかもしれないけど（W

>>618
テロがあった日付覚えてないの？

テロで充電できたのは事実
８月に５１本（！）ヒット打ってたイチローが
テロ直前は１２打席連続ノーヒット
テロ明けでまた３打席連続ヒットだった

はいはい、ゴキブリ井戸端会議はこちらでねー

【SEA51】イチロースレ2004【Part13】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1084820824/

去年の８月の不振の原因ははっきりしてる。使われすぎ
前半の１５試合で２２本ヒット打ってるのに
後半の１４試合は７本だけ
２００１年・２００２年ピネラは１週間に１度はイチローを休ませた
２００３年８月は２９試合出場し後半死亡
今年は週１休むはず。メルビンだってバカじゃない

ピネラは大量リードや大敗の試合展開では
よくレギュラーを休ませてたよね。
ここでは諦めはやすぎ、とか試合を捨てるな
とか言われてたけど。
イチローの場合、今期はそんなシーンもない・・

>>624
今年のイチローはここまでフル出場……

古出場

>>624
メルビンは馬鹿ですが

１年目は大勝してたから選手起用に余裕があった
２，３年目は追撃を受けて監督も選手も余裕がなかった
ｲﾁﾛｰにリードオフ以上の役割を求めてたのが原因でしょう

なんか勘違いしてる人が多いけどイチローはヒールだぞ。
で松井は庶民派。
俺はヒール好きだけど結果が出ないとき風当たりが強いのはしょうがない。

イチローは契約交渉で年に１５試合まで休めるという条件をいれた方が良かったかもね。

ゴキヲタはopsというものをきちんと評価したらどうなんですかｗ

>>631
イチロー自身が休むの拒否してるんだと思うなあ。そりゃ休まない方が打席増えるから
200本安打はしやすいわけで。調子落ちて打てなくても守備では貢献できるしね。

松井も本当は休んだ方がいいのかも
去年７回あった９連戦以上で
最初の３連戦は７７打数２３安打.299
最後の３連戦は８６打数２０安打.233
HR16本のうち５本は休み明け初戦
９連戦以上の最後の３戦で打ったのは１本だけ

>>632
どっちかと言えば松井ファンなのだけど（W

イチローは打率が３２０〜３３０あたりでOPS８００超える感じになるので、夏場休めば
８００はどうにかなりそうだけどね、２００１〜２０００は両方８００超えてるし。

>>634
松井の場合は１年分しかデータ無いから評価するの難しいのだよね、イチローも１年目と２年目は
全く違うし。

>>635
間違えた・・
×２００１〜２０００
○２００１〜２００２

>>632
さんざんがいしゅつ
>>64などを参照。

>>632
いまだにOPS厨がいるのかｗ
OPSが大きいに越したことはないがOBPとSLGそれぞれで評価した方がはるかに的確。
OPSは基準が違う二つの指標を「根拠もなくプラス」しているので
「強打者の雰囲気」を表すだけの指標である。

イチローも松井も（特に連続出場続けてる松井）
定期的にオフを入れた方が最終的に絶対成績が良くなると思うんだがな。
イチローは夏場調子が落ちてくるのは恒例だし、
>>634のデータを見るに松井にもそれが言える。

つーか向こうじゃどこでも採用してんだよＯＰＳ
「イチローみたいなタイプには縁がない」でいいじゃないかよ
無理に否定するからいつまでも煽られるんだよ

【訴訟】おまいら全員解雇inMLB【スト】3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1078844985/

第３回参加者募集中！

これ使えよ

(OBP + 1/3 x SLG) x 1000 = 新攻撃力指数(NOI)

>>642
1/3という係数に説得力がないんだよなあ。RCがMLB.COMで無視されてるのも
同じ理由だと思うが。

松井には休養を与えたほうがいいよ。責任感が強いし、現に休み明けはHR出やすいっていうデータがあるなら。

イチローは休みを入れるタイミングが難しいんだよな。

別々に見ればいいよ。
個人的には長打率＞＞＞出塁率だと思うから
opsはなかなかいい基準だと思うけど・・・
まぁ完璧な基準はないよね。別々で見るのが一番かもね。

>>643
同意。うまい打力総合指標が見つかるまでは
一つの要素だけを示す単独指標以外はスルーの方向でいかないか？

参考
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1082141210/l50

ていうかたった4人しか対象じゃないんだから手抜きしてOPSで比較する必要ないし。
OPSはチームがリーグでどのぐらいの打撃力かを見る時なんかは便利だけどねえ。

日本人選手の長打率なんてどうせ知れてるんだから
3分の1してもしなくてもたいして変わらん。

長打率＞＞＞出塁率
これ正解
長打率こそ重要

AVG/OBP/SLGそれぞれのリーグ内順位（規定打席到達打者の中で）を出してみるのが
一番わかりやすいかな。

安打・打点・得点・RPなんかは打順やチーム状況の影響が大きすぎてそのままでは
比較できない。

長打率って率じゃないんだけどね。

>>650
それこそランキング志向で意味が無い

長打率って率では

>>633
メルビン「明日あたり休む？」
イチロー「いえ、いいです。」
メルビン「ほんとに？」
イチロー「大丈夫です。」
メルビン「じゃ、よろしく！」
イチロー「（一応、３回きいてくれよ）」

翌週
メルビン「明日は休んどいた方がいいんじゃないか？」
イチロー「いえ、行きます。」
メルビン「じゃ、頼むね〜♪」
イチロー「・・・・・・・」

チーム状況で違うなんて言い出したらチームが違う選手の比較はあんまり意味が
無いことになりかねないし、打順までいれると同じ状況の選手なんていなくなる
からさらに意味が無くなると思うが。

比較するのが目的で白黒はっきり勝負つけるスレではないし。

というか勝負つけるのは無理（W

普通にOPSでいいだろ

OPSを評価しない人達の本当の理由は
イチローの評価が低くなることにあるんだろうが、
それは単にイチローが四球を選ばないせいであって
その分出塁率が低くなるんだから評価は落ちて当然

>>655
そうは言ってもリードオフと７番打者の安打数比べてもしょうがないだろ。

>>658
それはそれで比較すれば良いと思うよ。安打数はこれだけ違うのに出塁率だと
逆転するよねと言う比較の仕方もあるでしょ。別に一つの指標に限って比較する
わけではないし。

本当の理由も何も、出塁率で比べるなら
出塁率で比べればいい。

長打率は、すでに言われているように、満点が10割ではない。
正確には塁打数の平均値なのだから。
理論上は40割もありうる。

この二つを足す根拠が無い。
比べるなら別々に比べればいい。

点に絡まない帳尻ヒットなど評価してもしょーがないので、
打点＋得点　が最強。

ヒデキ 45　(チーム全体の打点＋得点370)
カズオ 38　(チーム全体の打点＋得点318)
イチロー 32　(チーム全体の打点＋得点296)

ヒデキが圧勝的に得点に絡んでいるわけだが、
しかしながらヤンキースは総得点数が多い、という批判を考慮し、
念のためチーム全体の打点＋得点における3人の占める割合を計算すると、

ヒデキ 12%
イチロー 10%
カズオ 11.9%

よって、オフェンスにおける貢献度は、あきらかに
ヒデキ＞カズオ＞イチロー
ちなみに、帳尻度は、
イチロー＞カズオ＞ヒデキ

なんでリードオフと6番7番打つ選手を比較するんだよ。リードオフはリードオフ、6番は6番同士で各球団の選手と比較するべきだろ。日本人同士で張り合ってどうすんだ。イチローも松井もメジャーで勝負してんだぞ？

イチローはオールラウンドプレイヤーとして評価されている選手だろ。
打撃でも超一流だなんていいだすとおかしなことになる。
長打力が低いイチローは打撃に関しては超一流とはいえないよ。

>>662
ここは日本人の成績を比べてみようと言うスレなのだから、日本人打者がそれぞれの
打順で大リーグでどのくらいなのか比較したければそう言うスレを立てれば良いと思うが。

そう言う比較も興味深いとは思うし。

>>661
それを言い出すと、勝利に結びつかない
打点なども意味が無いという話になる罠。

だからイチローに関係ないと思うところは
ほっとけばいいじゃないかよ
何で潰そうとするんだよ

もっと今月の好調とか語れよ、凄いぞ

>>660
現実にありえない理論上の話をしても意味がない

出塁率も長打率も、それぞれバッターに求められる要素なのだから
その二つを足しこむことでバッターの総合的な評価が出来る
OPSが一番シンプルで優れた評価基準

「根拠がない」というのは、数学的な根拠の話をしているのだろうけど
数学的な根拠はそもそも必要がない

>>666
イチローの活躍はイチロースレで語ればいいとおもうけど

>>667
足すのはいいとして、どういう係数で足すかということに理論的根拠がないわけよ。
出塁率5割・長打率5割なんてことはまずないからすくなくとも1対1で足すのは
おかしいわけだ。

>>668
あの集計さんが貼ってくれるスタッツについて話すのいいだろ
というか、そういうスレじゃないのか？
スタッツに関係ないイチローネタはそっちでやってほしいが

長打率は塁打１をヒット１本と換算しているようなものだね。
打率より的確な数値だと思うよ。
だけど足りないものもある。それを出塁率を加算する事で
補おうとしてるんじゃないかな。もちろん完璧ではないと思う。

出塁率３倍にするくらいなら打率足したほうがいいような気もする。

>>669
そもそも理論的根拠が必要である根拠がない
現実のゲームを見ればOPSの高い打者ほど活躍していると
多くの人が感じている
だからOPSが評価基準として一般的になっているわけだ

つーか、打順による役割の差異は一切無視して単純に比較するのかよ。カズオの三振数を見ずに打撃能力を考えてる奴が上の方にいたし、結局はオタの自尊心を満たす為のスレなんだな。

松井カオス

>>670
イチローの活躍について語りたいのならイチロースレの方が良いのじゃない
ってこと。

別にイチローについて語るなと言ってるわけではない

>>667
シンプルだが別に優れてはないな。
出塁率は％だが長打率は％ではない。
性質の異なる数値を対等に扱うのはおかしい。

>>672
ＯＰＳが１．０００に近い選手にも得点圏打率が．２７０の選手がいるわけだが
貴方はＯＰＳマンセーでいいということですね

>>673
だから、「リードオフイチローを他のリードオフと比較するスレ」とか作ればいいじゃん。

足すことの意味はさておいてだ、

長打率の意味ってのは１打席あたり、なんぼ塁を取れる力あんの？
ってことだろ
出塁率は何打席に何回の割り合いで塁出れんの？
ことだろ

打率　　　　　出塁率　　　長打率
.317 16/93　.387 24/93　.371 76/93　イチロー
.277 47/93　.363 41/93　.454 41/93　松井秀喜
.248 73/95　.326 68/95　.392 68/95　松井稼頭央

16/93とはALの規定打席到達打者93人中16位ということ。

>>673
打者成績を比較するんだから打順なんていいだしたらキリがない・・・
そもそもイチローだって長打力があれば
３番打ってる可能性もあるんじゃないのかな？

>>665
そう思うなら、その数字も割り出してみればいいだけでは？
「勝利」だと評価対象がオフェンスだけじゃなくなるから、おれは意味ないと思うけど。
個人的には、「打点＋得点」の「率」なら、打順もあまり関係ないし（むしろ下位だけが不利）、
オフェンスにおける「貢献度」を見るうえではかなり有効な数字だと思うけど。

出塁率ってのは、およそアウトにならない率だってことが重要だなんだ。
野球とは時間に縛られるゲームでなく、アウトにだけ縛られるゲームなのだから。
この重要性の認識が甘いよ。

長打率よりも遥かに重要なのだ。打率なんてプだ。

３：１にするとチームの得点との相関がもっとも強くなるのだそうだぞ。
こうするとイチローも不利じゃないからよいしさ。

本来イチローだって後ろにショボイ打者抱えて四球多くなるはずなんだよ。
打順に影響されるんじゃなくて、まわりの打者に影響受けるってのが正しいんだから。
それでも、そういうものにほとんど影響されないんだぞ　ＯＢＰってさ。もっとも安定したスタッツなんだぞ。

得点圏打率とか、そういうものは科学的には意味がないじゃん。
チャンスをつくるのも同じ価値だしさ。なによりクラッチヒッターが存在しないのは散々言われてるんだが。

>>680
イチローと秀喜の出塁率が逆

>>676
そういった理論的な根拠付け自体に必要性を感じない
単なる演繹法と帰納法の違いに過ぎない

>>677
得点圏打率はまた別の話
どれか一つの基準でバッターを評価するならOPSが
一番シンプルで優れている、という話をしている

んげ間違えてる

打率　　　　　出塁率　　　長打率
.317 16/93　.363 41/93　.371 76/93　イチロー
.277 47/93　.387 24/93　.454 41/93　松井秀喜
.248 73/95　.326 68/95　.392 68/95　松井稼頭央

イチローと秀喜の出塁率が逆だった。

>>663
俺もずっと思ってたｗ
日本時代ならともかくメジャーでは（特に今年は）打撃は松井に分がある。
イチローはその分を走塁と守備で一流に押し上げてるわけだし。

>>672
それならRCのが印象度に比例するだろう。少なくとも俺はそう。

塁打数＋四死球にある係数（とりあえず1/2）をかけた物＋盗塁数にある係数（とりあえず1/2）をかけた物を
打席数−エラー出塁で割ればいいだろ。
犠打も打席数からマイナスすべきだろうが進塁打も評価したいのでとりあえず保留。
あと併殺も他人の塁打一つ消すわけだからマイナス要素に入れたい。

イチロー
ＯＰＳ　　　　　　　　．７３４
得点圏でのＯＰＳ　．８０６

松井秀
ＯＰＳ　　　　　　　　．８４１
得点圏でのＯＰＳ　．５８０

>>687
そりゃ出塁率と長打率を適当な係数で足して、それをごちゃごちゃ調整していったのが
RCだからな。（ほんとは足すんじゃなく掛けるんだけど）

>>683
出塁率は絶対じゃないよ
例えば出塁率の高いオルルドはトレードに出されようとしている
理由は打率が.243と低すぎるから

リードオフは出塁率が重要だし、5-7番打者は打率や長打率が必要
その点でイチローも秀喜も今一

A'sの出塁率絶対主義は打率や長打率の高い選手は値段が上がるが、出塁率だけ高い選手は安い所から来ている
限られた予算の中で、しかも総枠が小さい時には出塁率重視の補強は有効
しかし、打ってHITにする能力が小さい選手を集めても相手の投手が一流なら全く機能しない
だからポストシーズンは激弱になる

>>683

認識不足が甚だしいぞ

>>689
書いててRCに似てるかもって思ったｗ
というかチームへの貢献が大きいの打者を成績優秀とするのか、
純粋に打撃が優れているのが成績優秀なのかで適切な基準がちょっと異なるよな。

687のはOBPとSLGの被る部分を除いた感じにしたかったんだけど、
一つの進塁にまで価値を求めたチーム貢献度評価みたいになってしまっていた。

塁打数＋四球数＋盗塁＋犠飛みたいな単純なのが意外にいいのかも。

>>692
チームへの貢献はRP、打撃能力はOBPとSLGで評価するべきだろうな。
RCはゲッツーとかエンドランによる盗塁死とかのプレイヤーの能力とはあまり関係ない
運の部分が大きく影響するから俺は嫌い。

>>690
絶対ではない。　←あたりまえ。　ただもっとも重要なスタッツであるということだ。

例えばオルルッド？？　シアトルの価値基準の置き方は知らない。

ポストシーズンのはなししてるけど、スタッツ見たの？見てないでしょ、どんな試合してるか。チェックしてみて。
まあ、ポストシーズンの出来は、ほとんど運だがな・・。

結局、打撃の評価基準はOPS、ということでいいんじゃないの

>>695

ポサダ
ＯＰＳ　　　　　　　　1.080
得点圏でのＯＰＳ　1.321
ジアンビ
ＯＰＳ　　　　　　　　　.942
得点機でのＯＰＳ　1.108
ダン・ウィルソン
ＯＰＳ　　　　　　　　　.790
得点機でのＯＰＳ　1.175

ウィルソンのように得点機でのＯＰＳが高い場合
通算のＯＰＳだけでは限界がある
打率も得点圏打率と並行して見るべきだね

OPSは長打率と出塁率を同じ価値にしてるから何の意味もない数字

>>693
俺もOBPとSLG併用でいいんだけど、あくまでそれらを「併用する」っていうのを
「どうせなら足してOPSでいいんじゃね？」って勘違いするﾔｼが多そうなんだよね。
当然両者は全く意味が違う。
だから基準を一本化してみたかった。

>>698
HRと盗塁を足して評価することがないのと同様、OBPとSLGも足してはいかんと思う。
そもそも分母が違う数字を足すことに無理がある。

>>696
得点圏でのOPSはチャンスをものにする、その他のOPSはチャンスを作るということだから
総合しても良いと思うけど。どっちも必要でしょ。

わける必要がある場合はわければ良いし。

なんか久しぶりに来たらなんかいい感じになってじゃん♪

チームへの貢献はRPでいいけど、比較するんなら、チームのRPで割った方がいいような

>>694
松井ヲタか、、、、
出塁率に関わらず打率にしてもHR数にしても外的要因で変化する数字で必ずしも打者の能力を表してはいない
特に得点、打点、出塁率の３つは打者の能力もあるけど外的要因の影響がでかすぎる
長打率、打率、HR数で比較する方が打者の能力を把握するのにはいい指標となる
出塁率で打者を比較するには似たような環境が必須
ボンズは神のような出塁率だが、後ろに2人位強力な打者がいればあんな数字にはならない

ＥＳＰＮのトップになんか出てるぞ
http://baseball.espn.go.com/mlb/index
おまえらふたりショボ過ぎるぞって書いてあるんじゃねーのｗ

シングルヒッター（ゴキヒッター）イチローの記事もありますよ
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=schwarz_alan&id=1803835
ＡＶＧ，ＯＢＰ，ＳＬＧ、ＯＰＳ・・・
ほらゴキヲタよ、ＥＳＰＮに文句言って来いｗ

>>702
割るのもおかしいんだよね。話を簡単にするためにRPを打点に置き換えて説明するけど、
チームが100得点して20打点をあげたバッターと、チームが50得点して10打点あげたバッター、
同じ貢献度だというのは無理がありすぎるわけ。単打・四死球だけだとまわりの影響も大きいけど
長打力が打点・得点に結びつくバッターほどこの乖離が大きくなる。

>>705
極端な話、チームの全得点をあるバッターのソロホームランで叩き出したとする。
１０試合に５本打つのと１０本打つのが同じ貢献度のわけない、と。
そういうこと。

足しても掛けても松井＞＞＞ゴキローという事実は動かないわけです（ｗ

>>706
貢献度は100%で同じだよ。
そもそもRPはチームスタッツでチームの貢献度とは関係ない。

>>704
うぁあああああああ！！！！！

何でこんなタイミングに・・・・・バチが当たったの？　ゴキヲタ

>704、707、709

なんでわざわざ煽り入れんの。一部の松井オタは迷惑すぎるな。

ごめん、そんな空気じゃないみたいだな。
まぁ、がんばって２００安打と打率争いはしろよ
がんばれイチロー！

松井秀喜２００４ホームラン王への道


3、4月　5月　　　↓　　6月　　　　　　　　　7月　　　　　　　　　　
★★・・★★★☆☆☆☆・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆・☆☆☆☆☆☆☆☆

8月　　　　　　　9月
☆☆☆☆☆☆☆☆・☆☆☆☆☆☆☆☆


↓は現在の時間　

★は現在のホームラン数

☆は予定のノルマ

>>704 は書き方はあれだが、まぁソースまである事実だからな。

そうか・・・、過去の自分と比べるということも出来るわけだ・・・
うーん、このままではないと思いたい。

>>703
かといって打者の力もあるしな〜出塁率。無視するわけにはいかないと思うよ
出塁率。長打率があればホームラン数はいらないような気もするし・・・
四球とヒットは一線を画してほしいってのもあるし・・・
打率(安打率)、出塁率、長打率で評価するのが良いような気がする。

>>704
ちゃんと読んだ？

Suzuki does enough other things well -- stealing bases effectively, playing a spectacular right field --
that he remains a valuable player, an entertaining player.

イチローは優秀な選手だ、って書いてあるじゃん

結局イチロー以外の日本人野手は全滅かな

バッティング以外は優秀であるって感じじゃない。

>>715
別に煽るつもりは無いけど、そのあとの主文「But」以下を無視してるのはわざと？
ちょっと肯定→But→ほんとうはこっちを強調したい大批判
は 文章書くときの常識でしょ。
批判は批判として読むべきだと思うぞ？　ページタイトルからして「イチローの斜陽」なんだから。

>>716
ゴキヲタ目が真っ赤ｗ

イチローってどこからどう見ても良い選手だと思うのですが？？

イボイまったく打てなくなったな、あ、元々かｗ
それにしてもこのままいくと打率２割切るだろうな

内野安打は四死球扱いでいいんじゃないの？

記者が言いたことは、つまるところ長打が少ないってこと。
打率が上がってきたことでファンは安堵してるかもしれないが、
2001年ほどの印象はないし、アジャストする方向を変えたらどうだってことみたいだね。
ただ、この記事を読むとイチローが立ち位置を変えてアプローチしてることに気付いてないのは確か。
イチローは何も変えてないって思ってるようだから。
だから４月に対応できなかった内角にアジャストしてる真意は分かってないでしょう。

>>722
３ベース扱いだろ、ダメージ大きいからな

イチローって今年は、敢えて長打を捨てているのでは？？ホームランも１本ぐらいで
良いと思っているの気がします。

その後の文は長打力がないことと、フォアボールが少ないことを強調している感じ。
最近のヒット28本中24本がシングルヒットであり。
ここ15試合でフォアボール2個でトップとしてはいかがなものかみたいな。

その間の打率.400だから、フォアボールでもヒットでもいいじゃんって気もしますがね。

ついでに。
OBPにも触れてるけど、これは間違いなく上がる。
立ち位置をベース寄りにして、踏み出す足の移動距離が減ってるからスランプは短くなるよ。
リベラのカッターや速球に空振りしなかったのは単に調子が上がってるだけじゃなく、
イチローの右足の移動距離が少なくなってるのが要因だと考えられるから。

本当はイチローも長打を狙いたいんだろうけど
過去の事あるから正直怖いんだと思う
吐き気地獄はもうイヤと
なら無難に転がすのがベストと

>７２９

確かに。ただ、きれいなセンター前ヒットを打てるのに「内野安打で良いや」と
思っているとすれば、少し残念ですよね。

たぶんイチローは３８０くらい打つだろう
今でもまだ不調だからな

チーム状況を考えなくても良いので、２３０本、.３３０ぐらいは。ただし、
ダントツ最下位シームでこの結果を残しても、評価してもらえるかどうか・・。

イチローも人の子
年々進化したいはず
イチローにとっての進化＝長打
なんだよね
でも不眠症になるのは絶対にイヤって感じ？

>>732
むしろどんな状況でもモチベーションが保てる打者として評価は上がる

結局、プロの選手の客観的評価は
年俸で決まる
現在の評価
イチロー＞壁＞その他の日本人野手

これほどはっきりした事実はない

>７３４

なるほど。アレックス・ロドリゲスのように「最弱チームだから打てた」とは
言われて欲しくないですね。

７０４を読む限り向こうで200本安打はそんなに価値ないってことだな
イチローの場合は長打が極端に少ないから特に

>７３５

中村海苔だけは認めたくないですが・・

>>735
布団かぶって泣いてろｗｗｗ

>>735
資本主義社会では当然だな

リベラは今年左右関係なく空振りさせるのは少なくないか

強いチームで実績をおさめた後、弱体化したチームで数字を落した選手として
フランクトーマス、ロベルトアロマーの名があげられるとメジャーの某ＧＭは語る。
つまり優勝のチャンスの消えたチームでモチベーションを保つのは至難の業だということ。
そう思うとＡロッドは不思議？な選手だ。

>>740
社会主義でも、スポーツで優秀なら一生安泰だった

>>735
川崎なんかも、けっこう現在の評価が高いんだろうなあ。

今年のリベラはカットボール投げすぎなのかもな

>>741
つうか、イチローが５月に３振したのは２打席だけ
５月は打率．４１５　出塁率．４４９

リベラとイチローの対決はめちゃくちゃ見応えがある

サラリーなら　ヒデキ＞イチロー＞カズオ　だね。

どっかで１１００万たけ−よ、言ったら
今年は６００だ馬鹿。って煽られたからｗ

ヒデキの方が高いってことで、イチローはすごく切れたらしいね。

またゴキオタが墓穴掘ったんだねｗ

>>748
前に松井秀の年俸がイチローより高いって話になったら
マスシヲタは、総年俸/契約年数で算出した額1,100万�jがイチローの年俸
って言ってたな
都合が悪くなると、次々に前提を変えるアホだな

ところで、両松井は何か日本記録を作ったことあるのか？
メジャーで新人賞とった日本人は何故か分かる限り全員日本記録を作っているはずなんだが

打者成績の比較スレで総合評価の年俸の話を出す方がアホ

>>751
何おまえ俺のマネしてんだよｗ

２００４年５００、２００５〜７年１１００、再契約金６００、の総額４４００万ドルだ。
で再契約金を４等分して各年に上乗せして
今年は６５０万ドル＋細かい契約の端数だ、よく覚えとけ。

>>753
じゃ打撃比較の話をしろ
昔から現在まで、リーグ表彰規定になってる部門で十分
他の指標がどうのこうのは、勝手にスレ立てて討論すべき

みんなが勝手な指標を出せば、打撃比較じゃなくて、指標比較になるだろうが

打率・打点・本塁打・盗塁　この他にリーグ表彰受ける部門は何だ？

>>752
ヒデキ・・・100得点以上の連続年数、シーズン奪本塁打投手数
カズオ・・・年間長打数、１試合の盗塁死数

選手の価値は年俸とMVP経験もしくはサイヤング賞経験が全て

１試合の盗塁死数・・・　orz

>>756
馬鹿か？
>>755
表彰規定に入っている部門を上げてくれ

>>759
今まで、手軽で分かり易い指標のOPSを中心に話しをしてきたんだからそれでいいじゃない。
欠点はあるけど、少なくとも打率・打点・本塁打・盗塁より正確に選手の能力を表している。

打率、打点、本塁打、盗塁、で比較しても勝ってるものも
あれば劣ってるものもあって比べるのが難しいから
一つの基準みたいなものはないかなって話してただけでしょ
打点や本塁打数を軽視してるわけではないと思う

>>760
冠がつかない数字は、意味がない
長い歴史の中で、認められてきた指標にこそ値打ちがある
ＯＰＳ王が表彰されるようになってからでいい

どうしてもＯＰＳで比べたければ
ＯＰＳで比べる、日本人メジャーリーガーってスレを立てればいい

>>762
スペシャリストだけが有利な方向に、
どうしても話を持っていきたいみたいだなあ。
特に単打のスペシャリストに。

>>760
OPSが分かり易い？打率・打点・本塁打・盗塁より正確に選手の能力を表している？？
珍説のご披露ありがとうございます。

>>761
総合力を比較する意味があるのか
個人成績とチーム成績の絡みがあって、
同じ凡打でも意味のある凡打とか
安打でも意味の無い安打もある
まして、メジャーの場合、１００％同じチームと満遍なくあたるわけでもないし
チーム構成や打順による違いも出てくる
総合力は、100人いれば100人の意見が出てくる

>>764
私はスタッツヘッズなんでご希望ならソースはいくらでも出せますよ。

>>763
マスシは、日本ではスペシャリストじゃなかったのか？

>>763
OPSなんてスラッガーのみ有利なそれこそスペシャリストのための指標だが。

ＥＳＰＮのトップになんか出てるぞ
http://baseball.espn.go.com/mlb/index
おまえらふたりショボ過ぎるぞって書いてあるんじゃねーのｗ

シングルヒッター（ゴキヒッター）イチローの記事もありますよ
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=schwarz_alan&id=1803835
ＡＶＧ，ＯＢＰ，ＳＬＧ、ＯＰＳ・・・
ほらゴキヲタよ、ＥＳＰＮに文句言って来いｗ

それを分かった上で比べたくなるのが人情
ＡとＢがあればどちらが強いか、速いか、大きいかと
比べたくなっちゃうもの。
ぶっちゃけ100人の意見が出てまとまらなくたっていい。遊びだから。
なんでopsをもみ消そうとするんだかね

>>767
何言ってんだ？
ぜんぜんスペシャリストじゃなかったぞ？
ぶんぶん振り回すスラッガーだとでも思ってたのか？

>>766
こう言う自分が指示する指標馬鹿が出てくるから、
表彰規定がある数字で比べるのが一番妥当

指標馬鹿はまだまだ色んな奴がいる
出塁率至上主義、長打率至上主義、etc

だが、野球史では語られることはない、自己満足の世界

>>771
あれ、渡米するときの触れ込みは
日本の誇る長距離打者じゃなかった？

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 04:07 ID:RDxmfN1r
アンチイチローってどんな種類があるんだ？
単純に、どんな有名人や人気者につくへそ曲がり
何らかの理由で、本当にイチローが嫌い（普通は関わらないからスレに来るのもおかしいのだが）
メジャーに行った時期が一緒の新庄ヲタの生き残り
松井秀のヲタ
松井稼のヲタ

他に思いつく種類ある？

>>773
松井ファンの多くは、3冠すべて狙える「総合的」な打者として見てたと思うが？
元々が、むしろ技術で打ってたHRなんだし。

>>775
じゃー　去年散々わめき散らしていたマスシヲタはにわかかアンチなんですか？
最低40本　ホームラン王も狙える
日本の野球評論家もほぼ同じ意見だったと思うんだが
ただの、アベレージヒッターだったんですか

3冠すべて狙える「総合的」な打者、が
なんでただのアベレージヒッターなんだ？？？

>>777
16本のホームランでどうして、3冠狙えるの？

ま、松井の巨人時代の成績の推移でも見てみなよ。
最初がいちばんよくて後は慣れられて落ちてくだけの選手じゃないからこそ、
長く人気があるわけで。

このイボータ、かなりの天然君。
別スレでも、シェフィールドと同格とかほざいてるしｗ
相手にしないほうがいいぞｗ

同格じゃん。
というか、向こうのヤンキーススレでは、
来年も外野陣で残ってるのは松井だけ、とか言ってるやつもいるけどな。

同格って・・・

ネタじゃなけりゃ、どうやら本当にかなりの天然らしい

>>764
やれやれ。
分子で「安打数」と、四球が多いほど価値が高まる「安打数’」を二重に加算することの正当性は？
四球数が加算されるのに、上の「安打数’」を導く係数にも四球数が考慮されることの正当性は？

うわー、席外してたらレス番間違えた・・・＿|￣|○
正しくは

>>766
分子で「安打数」と、四球が多いほど価値が高まる「安打数’」を二重に加算することの正当性は？
四球数が加算されるのに、上の「安打数’」を導く係数にも四球数が考慮されることの正当性は？

BASE SITUATION厨ｷﾃﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ID:MV5G4gA2＝ID:i0uWiCVT＝ID:GOman9Ji
こいつはイチローを持ち上げたいだけのアンチ
松井。

松井を叩いてもゴキローのしょぼさはごまかせないのにな
ゴキヲタ見苦しいよｗ

>>784
OPSの欠点については私は何度も指摘している。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1081812817/90
しかし、その有効性も理解してるつもりだよ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1081812817/99

"欠点はあるけど、少なくとも打率・打点・本塁打・盗塁より正確に選手の能力を表している。"
この意見に反論があるなら、説得力のあるデータ出して下さい。

１ＨＲ非力ヲタは相手にしない方がいい

>>787
もう一つ付け加えておくと、このスレでも打順に影響される数字は無意味だ
という人がいるけど、打率、長打率はほとんど影響されない。
8番打者(次打者がピッチャー)を除けば、出塁率はわずかに影響がある程度。
http://www.pankin.com/markov/sabr23.htm

糞みたいな野球オタのギロンなんて見たくネーよ
成績がみづらいからやめろ

>>508
508 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/05/18 06:12 ID:i0uWiCVT
BASE SITUATIONはひどいし
得点圏打率は１割台
まあ地蔵さんして出塁率稼いでるだけだからね
松井のＯＰＳね〜・・・

しょぼく見えるのが普通でしょ


【NYY55】松井秀喜応援スレ 647
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1084692576/

553 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/05/17 23:20 ID:MV5G4gA2
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html

得点圏打率．１８５

BASE SITUATION　しょぼすぎ

２ストライク時の打率の低いこと


どうょ（ｗ

558 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/05/17 23:30 ID:MV5G4gA2
打撃しかないのに・・・
ほんと地蔵さんだな

560 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/05/17 23:31 ID:MV5G4gA2
バットいらね〜だろ

538 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/05/18 07:21 ID:i0uWiCVT
ＯＰＳ上がったワ〜イって喜んでる丼ヲタって素敵だね（ｗ


546 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/05/18 07:39 ID:i0uWiCVT
ＯＰＳすら知らないんでしょ（ｗ
ああそうなんだ程度の認識だったんでしょ
今からあわてて調べなくてもから

ｻﾖﾅﾗ　（ｗ

野球の貢献度は得点で計られるべき。
そこでまず、
（選手の打点＋得点）÷（所属チームの打点＋得点）×選手の打席数÷チーム総打席数＝Ｘを出し、チーム全体に占めるシェアを求める。
しかし、打点、得点とも他力本願の要素があるのでチーム全体の得点能力に左右される。
そこで、今度は、
（所属チームの打点＋得点）÷（所属リーグの打点＋得点）×チーム総打席数÷リーグ総打席数＝Ｙを出し、チームのリーグ全体に占めるシェアを求める。

選手の貢献度指数＝Ｘ÷Ｙ
で求められる。

結局打撃ではイチローが図抜けてる感じだな

短打専門の選手って素直に評価できんなあ
変な例えだけど短専って、受験で言う私大文系コースって感じがして
リスペクトできない

>>793
（選手の打点＋得点）×リーグ総打席数÷選手の打席数

でいいじゃん。

>>795
長打打ちのジアンビやラミレスがリスペクトしてるから問題なし

ジアンビやラミレスって国立型だからなあ

ＬＡのロバーツって日本人なの？
絶対違いと思うんだがＭＬＢのサイトではＪＡＰＡＮになってる。
ＭＬＢの商業主義的な浅ましさが出てるね、これ

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20040518&content_id=745728&vkey=allstar2004&fext=.jsp

>>796
(・A ・)ｲｸﾅｲ

>>799
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020712a.html

>>801
勿論、それは知ってる
でも国籍はＵＳＡでしょ

稼頭央なんか　調子いいんだろうか？…

>>803
過去１０試合で打率２７５だから良くもなく悪くもなくってところじゃない

実力を考えたら好調になるだろ

イチローみたく、三科目だけ良くてもなあ
その点Ｗ松井は国立型だろうな

イチローは早稲田政経
ゴジラは北海道大学水産学部

1 L. Overbay, Mil 21
2 V. Castilla, Col16
3 J. Edmonds, StL 15
D. Ortiz, Bos　 15
S. Casey, Cin　 15
6 K. Matsui, NYM 14

松井を好きになるような人は技術全般に対する興味がないだろうから
イチローを窮すのも分かる気がする

去年の今頃、旧松井ヲタは２塁打の価値を力説していたんだから、
新松井の２塁打数も誉めてやるべきだよな。

>>809
BASE SITUATION厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>806
地方単科大学程度だろ
Ｗ松井

結局打撃ではイチローの圧勝だなあ

せめて、タイトル争いに加わらないと
一流とはいえないしな

新人王すら取れなかった秀の方は、入試の段階で駅弁大学程度
稼は今年の結果次第でけど、まだ予備校段階

大学にたとえるのは馬鹿らしいが、
レギュラー獲得≒４大
じゃないか？

448 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/05/19 14:48 ID:Z1v0/CNw
イチローの１６試合連続安打、６試合連続マルチには
ジョンソンの完全試合すら霞む。

イチローの５５安打中、長打６本、シングルヒット率８９％というのはこれはこれで
すごいな・・・滅多になさそう。

イチローが打つと後続が絶対打たない感が漂うのもすごい
これはチーム変わった方がいいかも

オリックス末期と似てきたか

＞＞７８１
契約内容によるものじゃないの？　　　　　

ここまで１，２番のつながりが悪いチームも珍しい

>>820
監督に学習能力がないから

イチローって長打打てないな

>>817
２００１年に作った、シーズン最多短打の記録更新も可能
ある意味、ここまでやると、シングルヒッターのスペシャリストとして
メジャーの歴史に残る

>>823
２００１年はシングルヒット率約８０％なんだよね、２００２年、２００３年も
同じぐらい。今年になって急に長打が半分になってる。５月に当たり出して
からもさらに１％ぐらい微妙にシングルが増えてるから今年はこのまま長打
半分でいくのかも。

イチローと松井をトレードしたら丁度いいんじゃないの。
ヤンキースの1番イチローと、マリナーズで３番松井秀喜てのは
いいと思うよ〜

>>818
イチローが打とうが打つまいが後続は打てない。
ある種イチローより頑固な匠の世界。

W松井が今シアトルに行けばシャレ抜きで1番イチロー2.3番松井になるな

>>817
AVGとSLGの差の少なさに加えて、OBPとAVGの差の少なさもすごい。
ALの規定打席到達全打者中でOPS÷AVGはブービー。

>>787
大量破壊兵器と一緒、ないものは証明できない。
そんな万能指標があればその数値のみで表彰してその数値に年俸も比例するはず。
現状で比較的定着した指標の中から選出するならOBPとSLGの併用がベター。

OPSが、たかが打率よりベターであるが結局ベストではないこと、を分かっているなら
なおさら打率・打点・本塁打・盗塁などと同じく参考程度に捉えておくべき。

でOPSの計算式における二重加算・係数の恣意性に対しての反論は？
OBPとSLGそれぞれの段階では少なくともこんなおかしなことはない。
OPSは計算式がおかしいことがはっきりしているのだから単独で用いることは避けるべき。

指数マニアのゴタクはいいよ
自分が納得いく指数で比べるスレを立てればいい
支持者が多ければ、そのスレが延びるだろ
ここでは、一般に認知されている
現在、リーグ表彰されている打撃部門で比較すべき

指標マニアはウザイ

>>830
言っておくが俺は当初みたいに各statsを羅列するのでいい派。
OPSでいいじゃんという奴が「定期的に」現れるので、そんなことになるくらいならOBPとSLGのが「まし」って示しただけ。

打率、打点、本塁打数、盗塁、出塁率、長打率で比べるんだ！
出塁率も長打率は打率、打点、本塁打数、盗塁なんかでは出ていない
データも補ってるから重要な要素。
四球での出塁も評価すべきだし、
ヒットと２塁打を同じに評価するのは評価としては不足だよ。

打率　　　　　出塁率　　　長打率
.322 13/94　.366 34/94　.374 73/94　イチロー
.271 53/94　.384 26/94　.444 45/94　松井秀喜
.253 69/95　.328 64/95　.399 62/95　松井稼頭央

今の打撃成績で比べるのに問題があり
チームゲームの中での個人記録を比較するなら
対戦相手も均一でなく、チーム力にも左右される数字もあるから
機会均等の要素を加えて、
チーム内シェアーを考える方が、より平等だろ
個人の数字/チームの数字

同じ提案をするなら、もっと判りやすい指標を考える

簡単にまとめるとこうだな。

イチロー……打率Ａ・出塁率Ｂ・長打率Ｅ
秀喜……打率Ｃ・出塁率Ｂ・長打率Ｃ
稼頭央……打率Ｄ・出塁率Ｄ・長打率Ｄ

外的要因、チームが違う、打順が違ういいだしたらきりがおまへんわ
残した数字が無意味とすら聞こえてきますがな
打順一つとったってその打者がなんでその打順で打ててるのかを
考えるのが先ですわな。
この打順だから不利だなんて、あんた、聞いてるこっちが恥ずかしゅうおまっせ。

親切で数字出してくれてる人に申し訳ないが
イチローの分はいらないよ
もっと見やすいデータ　日々更新されてるし
内容も濃い
数字の羅列なら、ＥＳＰＮとかに行けば、もっと詳しい数字見れるし

出来れば、両松井の毎日の具体的な結果が欲しい
何打数何安打とかじゃなく
１打席ごとの状況とか

>>837
こちらへどうぞ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/players/matsui/live/200405/index.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/players/kazuo/live/200405/index.html

あ、それとこのスレに来る人には自分のデータ(>>14みたいな)は
必要とされて無いみたいなんで、もう貼りません。
まあいないとは思いますが、まだ見たいという方はスポサロにでも
「日本人MLB野手の成績一覧を貼るスレ」とか立ててもらえればそこに張りに行きます。
自分でスレ立てまでして継続する気はありませんのであしからず。

>>839
個人的にけっこう役に立ってるんで、まともなスレができたらいつかまた活動してくださいな。
あ、それからコピペで転載するときは転載元にリンク貼ったほうがいい？

>>839
個人的には便利で助かっていたんですが、
スレがこういう状況ではしょうがないですね。
ありがとうございました。

ずっと続いてきた良スレがこういう形で終わるのは残念です。

去年の比較スレは、わりと単純なデータで、毎日の結果で一喜一憂してたな
イチローは云々とかのおかしなコテハンもきて、単純な数字のやり取りだった
ちょと、今年は指標自慢の傾向強い
打率・打点・本塁打・盗塁　程度が一番馴染みがあってわかり易い

>>840-841
陰ながら見守っていてくれてる人がいたみたいでうれしいです。
自分としてもせっかく手間かけずにデータを持ってくる
仕組みを作ってたんでやめてしまうのはちょっと残念なんですけど、
果てしない論争の中に埋もれてしまっては意味無いかなと思いまして。
また機会があったらよろしくお願いします。

>>840
リンクは必要ないですよ。

っつーか指標議論は専用のスレでやったほうがいいと思うんだけど。

そんなすぐ（個々人の、ではなく議論における共通の土台としての）
結論が出るとは思えないし、単独で議論するだけの価値もあると思うし。

キチガイ共によってスレが壊される

ま〜　去年は松井の打点以外
そんなに差が付かなかったし、週間とか月間で見ると
結構、いい勝負だったからな

今年は、はっきり分かれてしまったから、
指標で極端に評価が分かれてしまって、議論にならない

松井秀喜が最強じゃん

＞打率・打点・本塁打・盗塁　程度が一番馴染みがあってわかり易い

禿同。
他の細かな数値は別にマニアックなスレを作った方がいいんじゃないかな。

出塁率と長打率の合計OPSは
簡単なうえに、打者能力を把握しやすい指標

打率・打点・本塁打・盗塁に加え、
出塁率・長打率・OPSは必須だろうね

っていうか、>>14みたいなのだけ残してあとは手動あぼーんしてたんだけど…残念だな
去年みたいなイチローの最終成績は.270とかいう人みたいにコテかトリップつけて暴れてくれた方が
NGあぼーん出来る分なんぼかマシだったね

日本で話題になる程度のものにしておいた方がいいよ。
長打率もOPSもいいけどさ。

去年並みのでよし。
松井は打点すげえな〜で良かったでしょ。
今さら出塁率すごい言われても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　て感じだし。
あ、でも三振はあった方が面白いかなw

OPSは面白い指標だよ
去年で言うと、イチローと松井のOPSは全く同じだったんだが
そういう風にタイプの異なる打者を比較できるのがOPSのいいところ

打率や本塁打数で評価するのをやめてopsだけで評価しようなんて
言ってないんじゃなかろ〜か？
打率・HR・打点・盗塁に出塁率と長打率加えるくらいなにが複雑なんだ？アホですか？
とはいえ、この議論してもスレが荒れるだけだし、
折角立ててくれたのに申し訳ないしからやめた方がいいね。

MLBオフィシャルにもESPNにもYahoo!にも
普通にあるスタッツを出せばいい。
それが公平というもんだ

文句言う奴はほっとけ。

あと、「【MLB】打撃データ研究・議論【スタッツ】」とかいうスレ立てれ、
うるさい奴はみんなそっちへ誘導。

以前のこのスレ好きだったので、新スレ立てようとしたら無理だった
誰かよろ

>>853
そのわりに、
現地の評価は
イチロー＞壁＞松井なんだが
説明してよ
松井が新人ベスト９にも選ばれなかった理由
ＯＰＳで

ID:RDxmfN1r　また来たよこの馬鹿

みんなコイツにレスすんなよ、スルースルー。

>>857
このうんこクズ野郎。あくまでも目安だろうが。
イチローが評価が高いのは守備、走塁も入れて、なおかつ2001年の実績が
あるからだろ。
去年の打者としての貢献度はopsどおり同じくらいなのかもな
レス返さないでね（プ

ＭＶＰ０ポイントでか（ｗ

どうでもいいけどもうこのスレで煽るのはやめた方がいいよ

この世の中に、ＯＰＳで表彰された奴がいれば名前を挙げてくれ
ローカル指標なんて意味ないの
馬鹿じゃないか

だいたい、マスシヲタなんて、数字が出るとなにも胸はれる数字がなく、
都合が悪いから自分で成績表も作らないで屁理屈ばかり

ＡＬ最多安打争い

Rk Player,　 Team　AB　 H　　 BA　　OBP　SLG OPS
1 M. Young, Tex　　 168　 60　 .357　 .392　 .601 .993
2 I. Suzuki, Sea 　　 171　 55　 .322　 .366　 .374 .740
3 M. Ramirez, Bos　148　 54　 .365　 .441　 .615 1.056
4 V. Guerrero, Ana 154　 53　 .344　 .399　 .584 .983
　L. Overbay, Mi 　 144　 53　 .368　 .416　 .632 1.048

リーグで目立つ表作ってみろよ　ローカル選手ヲタ

にしこり は四死球ランキングでAL6位

>>863
この5人だとイチローのヘボさが際立ってるな

OPS0.8未満で最多安打ってありえないよな……

>>863
OPSに意味が無いというなら載せなきゃいいのに
この表自分で作ったんでしょ？
まさか他のスレからコピペしてきたんじゃないよねｗ

>>863
成績表貼って荒らしじゃないつもりですかｗ
opsを支持すると松井ヲタ？氏ねｳﾞｫｹ

ペタジーニのメジャー時代の成績を知りたいのですが、どこで聞けば良いですか？？

>>865
そんなのいくらでもいるぞ

>>863
１位はテキサスのリードオフなんだよな、８ＨＲ２１長打、
地区最下位のリードオフは１ＨＲ６長打、

非力戦犯自慢して馬鹿みたい。

>>863
どう見ても最多安打争いじゃなくて
わざとOPSやSLGを載っけたいとしか見えないなｗ

まあ、>>863見てもわかるように、
長打率は簡単に倍くらいの差がつく。
出塁率で同じくらいの差が出ることはない。

しかし、長打率での倍の差に比べて、
出塁率の倍の差の方が重要なのは言うまでもない。
なのに、足すことによってそのウェイトが帳消しになってしまう。

出塁率と長打率を足したい人は足せばいい。
足さずに双方で多角的に分析した方がいいと思う人はそうすればいい。
このスレではそんな感じでいいのではないかな。

でＯＰＳの是非についてはまた別スレでやらないと
収集がつかなくなると思う。

イチローだって２００１年にはOPS８３８だったんだから、２００１年ぐらい
の活躍すれば８００は楽に行くでしょう。

異常に長打を打たないのを威張ることはないと思う。
非力な奴が悪い、単打よりもいいに決まってる。
打者のタイプによるったって程度がある、
そんな異常なカタワのような打者は実線で特殊すぎて使えない。

>>874
誰のこといってるんだ（ｗ

ＯＢＰの最大値は１．００で、ＳＬＧの最大値は４．００なので
そのまま足せばＳＬＧの影響力が強くなりすぎる。
ＯＢＰ×４＋ＳＬＧもしくは、ＯＢＰ＋（ＳＬＧ÷４）にすべき。

ここ成績比較のスレなのに、数字も出さず雑談スレになってる
数字出してた人も止めるって言ってるから、打ち切りですね

このスレ使い切ったら終わりでしょう。残念だけど。

打率
13. Suzuki, Ichiro SEA .322
53. Matsui, Hideki NYY .271
69. Matsui, Kazuo NYM .253

本塁打
34. Matsui, Hideki NYY 5
70. Matsui, Kazuo NYM 3
121.Suzuki, Ichiro SEA 1

打点
40. Matsui, Hideki NYY 20
58. Matsui, Kazuo NYM 16
94. Suzuki, Ichiro SEA 11

盗塁
8. Suzuki, Ichiro SEA 7
25 .Matsui, Kazuo NYM 3
ー Matsui, Hideki NYY 0

こんな感じで如何でしょうか（順位は各リーグのもの）

罵りあいのために来てるやつらはどっか行ってくれマジで

うるせー馬鹿

イチローって去年は1年目でメジャーに慣れる段階の松井と同じような打撃成績で今年は松井にぬかれまた1年目のかずおと似たような打撃成績
恥ずかしくないのかな？

BASE SITUATION厨(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

542 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/05/18 07:25 ID:i0uWiCVT
それにBASE SITUATION
だけのことじゃないしな
勝手にBASE SITUATION
だけにされてるけど（ｗ


546 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/05/18 07:39 ID:i0uWiCVT
ＯＰＳすら知らないんでしょ（ｗ
ああそうなんだ程度の認識だったんでしょ
今からあわてて調べなくてもから

ｻﾖﾅﾗ　（ｗ

稼頭央は今月中に打率で秀喜を抜く。

結局打撃はイチローが圧倒的だなあ

誰か＞８８２につっこんでやれよ

選球眼ってイチローより松井が上なんだろうか？
イチローは変なたまに手を出したりするし。

つまりイチローに完璧な選球眼がつけば最強だと思う。

選球眼があろうがあるまいが、ゴロ転がすだけしかできないんだから
たいして変わらんでしょ。

>>887
四球が増えて２００本安打不可能になる

>>887
イチローにボンズ並の選球眼とボンズ並の長打力がつけば最強。

松井秀喜に期待したほうが手っ取り早いかもよ。
長打力あるし打率も残せる可能性あるし選球眼いいし

>>890
今日は２四球ですね〜

ボンズは選球眼があるかもしれないが、数字が凄いのはパワーを恐れてのこと
本当に選球眼あるのはリッキーヘンダーソン

>>890
それってボンズがイチロー並みの守備走塁を備えたのと
同じだよね

何億払えばいいですか？

松井が選球眼いいなら２７個も三振しないｗ

>>895
選球眼とミート力は違うだしょ

イチローは選球眼あるけど
安打オタクだから止められないんだよ

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/20 13:08 ID:3Db1CTuy
松井秀喜に期待したほうが手っ取り早いかもよ。
長打力あるし打率も残せる可能性あるし選球眼いいし

まあイチローがホームラン王になるより松井が首位打者になる方が可能性は高いわな

去年のテンプレ
417 名前：5/23ひょー 投稿日：03/05/23 14:08 ID:???
松井　　 ４−２　　 　　　　得点圏　 松井　　　　56打数15安打　.268
イチロー４−２　　　　　　　 　　　　　イチロー　 30打数14安打 　.467
新庄　 　０−０　　　　　　　　　　　　新庄　　　　14打数　2安打　.143　　
【通算成績　5/23現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
松井　 47　 196　　53　　　3　　29　　 20　　 14　　 26　　 0　　.270↑
ｲﾁﾛｰ　45　 188　　60　　　4　　16　　 30　　 15　　 17　　 9　　.319↑
新庄　 36　 *64　　13　　　1　　 5　　　 6　　　3　　　5　　　0　　.203−

【５月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
松井　 85　　25　　　1　 　7　　 9　　 　 3　　10　　 0　　 .294
ｲﾁﾛｰ　77　　33　　　3　　11　　14　　　 3　　 6　　 3　　 .429
新庄　 34　　 8　　　 1　　 2　 　2　　　　2　 　2　 　0　　 .235
【松井５月】
ゴロアウト 33　フライアウト 18　三振 10
内野安打 4　レフト安打 9　センター安打 7　ライト安打 4 　ホームラン 1

【イチロー５月】
ゴロアウト18　フライアウト 20　三振 6
内野安打 5　レフト安打 5　センター安打 8　ライト安打 12 　ホームラン 3
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　更新しますた、四死を四球にしますた
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　新庄の得点圏も追加しますた
　　　　　　　ｌ　Ｄ　ハ::::::::::::::::::::::ヽイチローは得点稼ぎますた、ブーンやったね！
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）松井は打率と得点圏が逆転しますた・・
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)　

>>900
今年の松井は今のところ去年よりいいのか

四球多いよ　去年よか　それわ分かる

ゴロキングから四球キングへ

四球は大事だが、それで勝負したくないな。
やっぱ打ってナンボだろ。

>>900
ありがたう

ミスター・フォアザチーム

2004公式戦 通算成績 5/19（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
松井秀 | .281 |　39 | 136.|　26 |　37 |　 8 .|　 0 .|　 5 .|　60 |　20 |　26 |　29 | .390 | .441 | 0.831 |
ｲﾁﾛｰ.....| .316 |　39 | 174.|　21 |　55 |　 4 .|　 1 .|　 1 .|　64 |　11 |　14 |　14 | .367 | .368 | 0.735 |
松井稼 | .247 |　40 | 162.|　24 |　40 |　14 |　 0 .|　 3 .|　63 |　16 |　18 |　40 | .320 | .389 | 0.709 |

>>904

　　　歩いてナンボです

訂正
2004公式戦 通算成績 5/19（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
松井秀 | .271 |　39 | 136.|　26 |　37 |　 8 .|　 0 .|　 5 .|　60 |　20 |　26 |　29 | .390 | .441 | 0.831 |
ｲﾁﾛｰ.....| .316 |　39 | 174.|　21 |　55 |　 4 .|　 1 .|　 1 .|　64 |　11 |　14 |　14 | .367 | .368 | 0.735 |
松井稼 | .247 |　40 | 162.|　24 |　40 |　14 |　 0 .|　 3 .|　63 |　16 |　18 |　40 | .320 | .389 | 0.709 |

>>909
松井秀の打率は.272 四死球は27
ところで田口は？

>>910
どうでもいい

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 田口・・・

　 選 　 | 　打 |
　 手 　 | 　 　 |
　 名 　 | 　率 |
田口　　|　.225|

秀喜　日本平均　．３００　３８本　１００打点
　　　　　MLB　　　．２８０　２０本　１００打点

鈴木　日本平均　．３５０　１５本　　７０打点
　　　　　MLB　　　．３２５　１０本　　６０打点

稼頭　日本平均　．３１０　２５本　　８０打点
　　　　　MLB　　　．２５０　１５本　　８０打点

こんな感じかな？
ホームランは３０％減か

>>914
平均値がえらく大雑把な数字だな

ESPNにある通算の成績から
162試合のパフォーマンスを算出してるを使えばいいんじゃないか？

>>914
>>5-7

>>914はビギナー向けに見やすくしてくれてるんだよ。

とりあえず、作ってみた、
今日の成績
松井秀　 ３−１　　 　　　　得点圏　 松井秀　　??打数??安打　 .???
イチロー ３−０　　　　　　　 　　　　　イチロー　 32打数11安打 　.344
松井稼　 ４−０　　　　　　　　　　　　松井稼　　 ??打数??安打　.???　　
【通算成績　5/23現在】
　　　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
松井秀　 39　 136　　37　　　5　　20　　 26　　 27　　 29　　 0　　.272↑
ｲﾁﾛｰ　　 39　 174　　55　　　1　　11　　 21　　 14　　 14　　 7　　.316↓
松井稼　 40　 162　　40　　　3　　16　　 24　　 18　　 40　　 3　　.247↓

【５月月間成績】
　　　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
松井秀　 58　　15　　　3　 　10　　12　　 11　　11 　　 0　　 .259
ｲﾁﾛｰ　　 72　　29　　　0　　　5　　 8　　　 6　　 3 　　 3　　 .403
松井稼　 72　　17　　　2　　　8　　12　　　3　　17 　　 2　　 .236

【松井秀５月】
ゴロアウト　？　フライアウト　？　三振　11
内野安打　？　レフト安打　？　センター安打　？　ライト安打　？　ホームラン　3

【イチロー５月】
ゴロアウト　27　フライアウト　13　三振　3
内野安打　4　レフト安打　4　センター安打　15　ライト安打　6　ホームラン　0

【松井稼５月】
ゴロアウト　？　フライアウト　？　三振　17
内野安打　？　レフト安打　？　センター安打　？　ライト安打　？　ホームラン　1

>>919

【４月月間成績】
　　　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
松井秀　 78　　22　　　2　 　10　　14　　 16　　16 　　0　　 .282
ｲﾁﾛｰ　　102　 26　　　1　　　 6　　13　　　8　　11　　 4　　 .255
松井稼　 90　　23　　　2　　　8　　12　　 15　　23　　 1　　 .256 　　

>>869
いくらでもはいない。1970年以降で最多安打でOPS.800以下は6人だけ。

H/OPS/YEAR/LEAGUE/NAME, TEAM
198 .799 1972 NL Pete Rose, CIN
213 .744 1975 NL Dave Cash, PHI
211 .790 1979 NL Garry Templeton, STL
230 .778 1980 AL Willie Wilson, KC
140 .781 1981 NL Pete Rose, PHI
192 .781 1990 NL Brett Butler, SF

ゴメン。もうふたりいた。

H/OPS/YEAR/LEAGUE/NAME, TEAM
199 .791 1990 ML Willie McGee, STL-OAK
186 .766 1995 AL Lance Johnson, CWS

>>922
去年までのイチローはどうなの？

>>923
242 .838 2001 Ichiro Suzuki, SEA
206 .950 2001 Bret Boone, SEA
206 .941 2001 Rich Aurilia, SF
202 .834 2001 Shannon Stewart, TOR
202 .793 2001 Juan Pierre, COL

107 .725 2001 Tsuyoshi Shinjo, NYM


209 .880 2002 Alfonso Soriano, NYY
208 .813 2002 Ichiro Suzuki, SEA
206 1.010 2002 Vladimir Guerrero, MON
204 .908 2002 Bernie Williams, NYY
204 .861 2002 Miguel Tejada, OAK

86 .664 2002 Tsuyoshi Shinjo, SF
6 .871 2002 So Taguchi, STL


215 .909 2003 Vernon Wells, TOR
212 1.106 2003 Albert Pujols, STL
212 .788 2003 Ichiro Suzuki, SEA
209 1.088 2003 Todd Helton, COL
204 .734 2003 Juan Pierre, FLA

179 .788 2003 Hideki Matsui, NYY
22 .483 2003 Tsuyoshi Shinjo, NYM
14 .829 2003 So Taguchi, STL

>>924
あと４本だけよけいにヒットが出てたら、イチローは３年連続両リーグ最多安打だったのか。
かなり凄いね。

>>876
それは、1/3×ＳＬＧ＋ＯＢＰとすると得点との相関が最も高いって、統計的に出ているらしいよ。マネーボールでいうとね。

もっというと、http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596　を読むとわかるが、
いろんな意味で、ＥＱＡがもっとも精度の高いのだそうだ。盗塁も加味してるしね。
選手を比べるときは、球場の影響も加味してるってさ。
http://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa.html?PHPSESSID=c092476443155a7f021cf47f4f7ffa8c

指標自慢は、独自のスレ立ててやれよ

もう埋め立てます？

ゴキヲタが涙目だからopsの話はしないでおこうかなｗ

>>925

２年目は最後の一試合を休まされて、ソリアーノを抜けなかった

>>927
自慢って何だよ？

しかしﾒｼﾞｬｰでも一般的になっているOPSに
ここまで拒否反応を示す心理が理解できないな
狂信的なイチローファンか、余程の外来語嫌いのどちらかとしか思えない

>>926
リーグやチームの違う選手を比較する場合は、EqAが最適なんだよね。
球場効果はもちろん対戦相手のレベルまで考慮している。EqAは正に打者の偏差値。
ただし、OPSも認知されにくいここでやっちゃうにはあまりにもマニアックかも。

その話はもうやめましょう。別スレ立ててやりましょう。

OPSなんぞ、いかにもアバウトなアメ公の考えそうな代物である。
日本人なら恥ずかしすぎて口にも出せません。

>>931
去年、このスレではみんな｢打点の重要性｣について語ってました。
その時は打点が一番重要だといわれてたのに、今年はなぜかOPSが重要だという事になったそうです。

>>935
言いたいことは良く分かった

それはそれとして、
打者評価で、一番重要なのはOPS
OPSなら、去年で言えばイチローも松井も互角だからな
平等な指標だよ

ぶっちゃけチーム貢献度で語るなら、

四球＞得点
打点＞安打

もちろん得点圏打率と得点圏出塁率も大事だけどね。

となると思う。

今年はOPSだね

OPSが重要という奴よりOPSに意味が無いとかOPSで評価するのはおかしいとかいう
某選手のオタのほうがはるかに多かったように思うけどね

流行ったもの
2001年　打率　盗塁数　
2002年　安打数
2003年　打点
2004年　ＯＰＳ

２ｃｈも少しずつ頭がよくなってると思う。

やっぱりＯＰＳかな。実際ゴチャゴチャしたことしなくても、すごく確かな指標だもんね。

今年はOPSでFA

普通に打撃３部門だろ。日本でもアメリカでもそうだよ。

これから流行るもの

ＰＡ

>>921
>>922
70年以降でそれだけいれば十分じゃん
確か60年代に4人、50年代にも7人いるし、
50年以前も各ディケイドごとに3〜4人くらいは出てるはず

もうイチロー信者のお望み通りヒット数一本、コレでいいぢゃないか。

思考停止してゲームに熱中するのもなかなかオツなもんかもしれんぞ。

ヒット数で満足するには、みんなｽﾀｯﾂに詳しくなりすぎた

守備も走塁もある野球を、単純に打撃だけで比べようとするのは、
某ヲタじゃないのか？
去年は、珍庄ヲタもいたから、守備の話でも盛り上がったけど
今年は、さすがに守備の話はしたがらないな

打撃を比較するｽﾚですから

>>1のスレタイによると｢日本人選手｣ではなくて｢日本人打者｣だからなｗ

まあ守備走塁を考えちゃったら一人だけ激しく浮いちゃうし、いいじゃん。

今年はOPS以外、全ての数字をしようか。

HR数で比較しようとか誰かが言い出す時代がくるといいね･･･

脱字した。

OPS以外無視しましょう。

>>948
もういいから、ね。守備と安打数で比べるから。
松井ヲタはもういないから安心して。もう何も怖がらなくてもいいんだよ

だから、今年は偏りすぎてるんだよ
選手の個性が
短打しか狙わないイチロー
チームプレー重視のつもりで、繋ぐ打席に徹する奇妙な7番
暗中模索の新人

全然噛み合わないんだよ
それなら、同じ打順の他のメジャーリーガーと比べた方が建設的だな

せめて、稼が1番定着してくれたら
イチローとの比較が出来たのにな

>>954
もともとタイプが違うから無理があるんだよな
守備走塁は比べる価値がないから打撃成績だけで比べようというのは
わかるんだけど、ゲームへの貢献度とか厳密に突き詰めていくと
比較できなくなっちゃうよ

>>954
また打順で言い訳してる・・・もう、いいからさ・・・
点を取るためになにが重要か認識しろよ・・・

【通算成績　5/23現在】
　　　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
松井秀　 39　 136　　37　　　5　　20　　 26　　 27　　 29　　 0　　.272↑
ｲﾁﾛｰ　　 39　 174　　55　　　1　　11　　 21　　 14　　 14　　 7　　.316↓
松井稼　 40　 162　　40　　　3　　16　　 24　　 18　　 40　　 3　　.247↓

四球が三振と背中合わせみたいだな
四球が認められるのは　四球＞三振になってから
打てないから、見逃して偶然に四球になってる松井秀
とにかく滅茶振りして、当たればラッキーの松井稼って感じか？

向こうでたいして評価されないのも分かる
向こうは、とにかく勝負勝つか負けるかだからな
ヒットかアウト　打者にとって勝負のはっきりしない四球は評価されない
投手は、コントロールの悪さの指標にはなるが

タイプの違う打者を比較するためにOPSがある

「短打専門のタイプ」がいますが、どうしましょう

何を恐れているんだ。ゴキヲタはｗ
打率、盗塁は勝てるだろ。本塁打、打点は松井が勝つかもな。
OPSは去年は同じだったしどっちが勝るか分からないぞ。
なのにこのちびりようはなんですかｗあ〜情けないｗｗｗ

長打専門の人いる？

四球を含む出塁率は日本のチームの為に個人を殺す考えにはマッチするかも知れないが
個人同士の力と力の勝負を喜ぶアメリカでは、あまり重要な指標じゃない
ボンズが四球を選んで喜ぶファンはいない

もう少しで、このくそスレ終了だ
がんばってレスってよ

イチローにしろ松井にしろ日本時代とは別人だからな。
どちらもメジャーに行けば安打（短打）製造機と中距離打者に成り下がる。

>>961
本塁打と打点は松井が勝つ「かも」じゃなくて
「勝つ」に決まってるだろう。自信を持て。

>>966

今年の松井には見返して欲しいね。ただ、秋山だったら飛距離もある程度保てた気がする。

ＯＰＳ至上主義の人が新スレ立てるなら
【ＯＰＳ比較】ｲﾁﾛｰ･秀喜･嫁･荘 '04-3【日本人打者】

その他の指標至上主義の人は
【○○比較】ｲﾁﾛｰ･秀喜･嫁･荘 '04-3【日本人打者】

って立ててくれ
それで、各指標支持者がそこに集えば、雑談にならずにすむ

イチロー…細かいテーマはあるだろうけど単打に絞れば見た目ほとんどできあがってる
ヒデキ…まだ発展途上。その中でやっていってる感じ。
カズオ…1年目。慣れてない部分もある。

アメリカ人
長打率＞壁＞出塁率

日本人
出塁率＞長打率

一見マニア実はどっちつかずの馬鹿
ＯＰＳ＞壁＞出塁率＝長打率

最近の3人の打球方向はどうなってるかね
ひっぱってるかね流してるかね基本に忠実にセンターかね

どっちの打者が勝つから、この成績で比べろじゃないんだよ。
どちらかに有利な数字で比べろじゃないんだよ。

正しく選手を評価できる指標で評価しようとする姿勢。
真実を知りたいんだよ。
野球を知ろうよ。
真実から目を背けずに。
それだけなんだよ・・・。

単打ばかりの四球を選ばない選手は、役立たずなんだよ！（ｲﾁﾛｰのことじゃない。一般的に。）
そんな選手に良く働く指標には、あまりにも意味がないことがバレてしまったんだよ！
もう、もどれないんだよ！

>>972
でも単打でも、いいとこでいっぱい打てば役に立つんちゃう？
（イチローのことじゃなく一般的に。）

OPSを否定する人達には
もっと打撃を総合的に分析するクセをつけて欲しい
堅くなった頭を、もう少し柔らかくして欲しいね

でも四球ばかり選んで得点圏で凡打ばかりしている選手は
どうしようもなくつまらないことにみんな気づき始めているんじゃないの？

単打でも、いいとこでいっぱい打って盗塁すれば役に立つんちゃう？
（イチローのことじゃなく一般的に。）

言いやすいからOPSとまとめて言ってるだけで、
別に出塁率、長打率別々に見てもいいんだけどな。
出塁率×３+長打率がより的確らしいというのならそれでもいいし。
別にどっちが勝つからOPSといってるんじゃないのにね。
ゴキヲタはほんと単細胞でどうしようもないね。

5月成績
　　　　
OBP SLG OPS
Suzuki, Ichiro .449 .458 .907
Matsui, Hideki .371 .483 .854
Matsui, Kazuo .320 .389 .709

四球と単打、どちらが価値が高いかといったら明らかに単打だよな。
松丼も四球で逃げずに単打しとけばもっと打点稼げるものを。

>>977が素晴らしいことを言いました
狂信的な（一部の？）イチローファンも見習うように

得点圏
Player 　　　　　 AVG OBP SLG OPS
Matsui, Kazuo　 .364 .450 .515 .965
Suzuki, Ichiro　 .344　 .417 .406 .823
Matsui, Hideki　 .172　 .390 .172 .563

>>971　イチロ−の分は某所にある　コピー
見事なほどセンター中心

【５月月間成績】
　　　　試合数　打数　安打数　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率　長打率
ｲﾁﾛｰ　　　16　　　72　　　29　　　　0　　　　5　　 8　　　 6　　　3　　　 3　　.403　　.449　　　.458

【５月内容】　得点圏打率　.500　12-6　出塁率　.449　78-35　長打率　.458　72-33　
ゴロアウト　27　フライアウト　13　三振　3
内野安打　4　レフト安打　4　センター安打　15　ライト安打　6　ホームラン　0

四球が単打よりも素晴らしいという>>972の意見に
レスしてるんじゃん

>>981
典型的な日本人的思考法　松井秀って感じだな
自分より後ろを打つ人間（８、９番）を信頼してる
さすがに、豪華メンバーのヤンキースだわ
マリナーズに居れば罵倒されてるな

一応、漏れは数字も出しながらレスってるからね
雑談じゃないよ
自己主張しかしていない指標マニアさん

>>972
たしか、2001年のイチローの出塁率とマクレモアーの出塁率ってそんなに差がなかったような
盗塁もマクレもしてたし
最終的な評価はどうなった？
ど素人クン

２００１年　イチローのＯＰＳ順位　26 I. Suzuki, Sea

http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?split=0&league=al&season=2001&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

肝心の専門家の評価を受けない指標を声高に叫ぶのって
一種の変態じゃないか

>>987
これで、何故イチローがシルバースラッガー賞取れたか説明してくれ
ＯＰＳ使って

松井ｶｽﾞｵはのどがカエルみたいになってない？
ゲコゲコって言ってほしいなぁ

歴史なんかでも、新説出して得意になって熱弁奮う人いるけど
そばで見てると、気持ち悪いんだよね
何年もかかって出来上がった一般的な世界観を、個人的な世界観で、
勝ってに変えるなよって感じ　普遍性がない特殊な世界だって気付かないのかな

>>991
歴史は見るものの解釈によって作り変えることが可能。
戦争の正義か悪かなんて、戦争やってる二つの国は、
互いに自分が正義で相手が悪だと教えるだろう。
見たことの無い解釈は気持ち悪いのは当たり前だろう。
こんな解釈もあるんだへ〜とでも思っとけ

OPSなんて日本人選手には縁のない数字だから、俺は語っても空しいだけだなぁ。
あれって分母が違う足し算で根拠も適当なんだよね。
似たような総合指標ならNOIやRCのが得点相関率ははるかに高いし。
この辺までくると専門的でまだ知らない人もいるだろうけど。

でもそういった話は荒れるからシンプルに
イチローは打率や安打数
松井はOBPや打点
カズオは二塁打数
で語れば前向きでいいと思うけど。

>>977
OPSはOBPとSLGを足した物だが全くの別物。（結構勘違いしてる人が多い）
分かってる人なら「別にどっちでもいいんだけどな」なんて態度取れない。
せめてOBPとSLGというようにきちんと分けて主張してほしい。

イチローはスプリンター
カズオはマイラー
松井は中距離

ちなみにOBPとSLGを分けると
OBPならイチローの出塁率の物足りなさが（.380は欲しい）
SLGなら二塁打の少なさが分かる。（ホームランは期待してない）

OPSは「一元的」なのでこういったイチローの問題点がうやむやになってしまう。
つまりOPS派はその気がなくてもゴキオタと同じことをしているのだ。

>>991
アホ。
最新の政治哲学・政策科学・社会学で「普遍性」がどう議論されてるか勉強しろ、脳まで筋肉野郎。

>>991
おい、イチロー信者よ、墓穴掘ってるぞ。

実況で四球喜ばれるような選手じゃだめ
打ってナンボの客商売でんがな

四球は野球の華