松井秀喜と対等なメジャーリーガーは誰か？

打撃、走塁、守備などで松井秀喜と対等の力（実力）を持つメジャーリーガーを探そう

イバネス

ポール・オニール

　

ジャック・ジョーンズ、ギャレット・アンダーソン、ショーン・グリーン

>>1
イバネス
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=5665&context=batting
ギボンズ
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=6635&context=batting
コーナイン
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=4600&context=batting
スピージオ
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=5738&context=batting
アースタッド
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=5634&context=batting

とりあえず他に２割８分１５本〜２０本程度で守備・走塁が並みの選手を
探して下さい

>>5
ふざけるな

アースタッドは守備が凄いから違う

松井秀喜＝ドン・ジマー　この２人はトーリの精神安定剤

>>3

とんでもない話。ポールはティノと同様、NYファンにとって神の活躍をした。
今の松井と比較できる選手ではない。

ゴキが本当にスレを建てたか

オルルッド

チッパージョーンズ

アパ

オルルドは首位打者とったことがあるぞ。
松井が　とれるとは　思えん。

チッパージョーンズ ？ふざけるな。ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｶｧ　

イチロー

短距離打者だせって　誰が言った。ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

松井の方がチッパーより存在感があると思うが。
ポストシーズンの活躍とか見ると。

>>19
そりゃあ日本人は松井の試合ばっかり見てるからねｗ
運動会とか発表会でも自分の子供が一番輝いて見えるでしょ？

ポストシーズンって　去年だけじゃねー。
レギュラーシズンは　比べもんになんないんだから。
ぜんぜん違う。
もっと　ピッタシなひと　チョーダイ。

類稀な不細工さと相手チームの観客動員数に貢献するミラクルな守備力を除くと、超平凡な選手だからなぁ
年棒200万ドルクラスのB級選手なんてやまのようにいる

そのやまのようにいる選手タティを列挙してほしーんだよー。
たのむよ。　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ダイアモンドバックスのゴンザレス

テハダなんてどう？

>>23
だってさ
テキサスを見てご覧よ。
マイケル・ヤング、ブレイロック、ソリアーノ、フルマー、タシェラ、ニックス
みんな松井以上の打撃か守備か走塁を見せてるんだぜ。
　例えばデルーチかな。テキサスで松井クラスは

オリオールズだって

ギボンズとかサーホフかな松井レベルは

パルメイロやモーラ、テハーダには及ばないでしょ

デビルレイズだと

ハフ、クロフォードには負けるし。バルデッリとも微妙な争い。衰えたティノ
と同レベルか？

後タイガースでは松井に追い出されたホワイトが打ちまくってます。
イヴァンやギーエン、ドミトリー・ヤングもいるし、松井はやっぱ中途半端だね。

ダイアモンドバックスのゴンザレス 、テハダ？
脳ミソ　溶けとるんかい。ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

デルーチって　去年ヤンキースにチョコっといたシトでつか？

>>30
今年テキサスで３割３本守備でもそこそこ貢献してるよ。

あれ、テハダって打率も打点も松井以下じゃなかったっけ？昨シーズン。
ショートの守備もタイした事無いから、守備力も松井並だと思うよ。

>>32
おいおい、２００２年の成績知らないの？

松井もヤンキースから追い出されればそれなりに打ちまくるんじゃないの

>>34
ロッキーズに行けば３０本打てるよｗ

>>32
アフォ発見
恥ずかしい奴だなおまえは（ｗ

>>32は釣りだろ
上のほうでも痛いこと書いてるし


19 14 04/04/29 00:35 ID:OQTsPWEU
松井の方がチッパーより存在感があると思うが。
ポストシーズンの活躍とか見ると。

24 // 04/04/29 01:13 ID:OQTsPWEU
ダイアモンドバックスのゴンザレス

おい、そんなことよりヒソプにホームラン数で負けてるぞｗ

>>38
全メジャーリーガーでチョイに勝ってるのはボンズ、カブレラ、セクストンの
3人しかいないんだから、恥ずべきことでもない。
チョイがよくやっているだけ。

３年ほど前に阪神に来た、現タンパのＥ・ペレスが当時の松井の事を評して
「ラリー・ウォカー見たいなバッターだ！」って言ってたけど
トンでも無い事ですたね

>>40
クアーズフィールドとドームランを皮肉ったんだろｗ

あげ

イボリゲス

ゴキロー

マジレスするとﾚｯﾄﾞｿｯｸｽのバリテックかな

マジレスするとアスレチックスのハッテバーグ

リプケンJrだな

ベーブルース高山

パチョレック

マット・ロートン

あげますよ

顔の大きさでスピー塩

マジレスするとモンデシーと同等くらい
モンデシ＝.260-.280 25HR 強肩 出塁率３割３分〜５分程度
ただしモンデシは１００万�jプレイヤー

だれも打点には触れないね！今年でも90打点ペースだぞ。やっぱり皆アンチイボだろ！
また、2割8分15〜20本でも粗いバッターとかな。
他、去年のイボの成績と今年好調な奴とを比べられてもなー。
Choiなんて問題外だろ。

とりあえず他に２割８分１５本〜２０本程度１００打点程度で守備・走塁が並み
の選手を探して下さい。

ジオンビ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の弟

ジェンキンスはどうよ。
これじゃ松井を過大評価しすぎか？

ランクフォード（STL)
ハッティバーグ（OAK)

モンデシーはほんとにもったいないよ。
今はピッツバーグだろ。しかも、200万ドルにも満たない薄給で。。。
行き先がなくてやっとたどり着いた所がピッツバーグという感じだよな。
素行さえ良くなればもっとかせげるのにな。

>>53


モンデシーは３０，３０やった選手。

まあ　今の衰えたラウールだとしても
彼はいまだに強肩、
松井は弱肩。

それに　いつ松井が２５本打ったんだ。ｗ
今年も打ちそうにないが。

コーナイン(ＦＬＡ）
ジョーダン（ＴＥＸ）

>>56
とりあえず他に２割８分１５本〜２０本程度"１００打点"程度で守備・走塁が並み
の選手を探して下さい。

とりあえず若い時のルービン・シエラでどうだ！

>>62
おいおい、若い頃（テキサス時代）のシエラって超評価高かったぞ。

>>63
だから、２０発１００打点の選手はたいていは凄い選手ばっかり。
1シーズンのみの狂い咲きで３５〜４０発打つ選手はいるが、
狂い咲きで２０発１００打点はまずありえない。
アンチ君は、１００打点を無視したいんだろうがな！

松井は２０発じゃなくて１７発な

やはり、ここでもアンチ君は、２０発１００打点という言葉をだすと沈黙か？

>>65
じゃー、１７発１００打点な。
つーか、３本の違いにどれほどの意味があるのやら！

マスイさん20本も打ってないんだけど・・・・・
そこは無視して欲しかったのか?

ライアン・クレスコあたりが妥当じゃないか

松井は３割経験なしという項目も入れて
あと外野手最多失策、盗塁１というのも考慮して選ぼう

>>68
はいはい、
じゃー、正しく１６発１０６打点な。

>>70
打点忘れるなよｗ

>>70
>>松井は３割経験なしという項目も入れて
>>あと外野手最多失策、盗塁１というのも考慮して選ぼう
粗探しばっかだな。

>>73
70はﾁｮﾝだろ

>>62


おいおい、シエラは、若くしてスーパースターの称号を
手に入れた天才バッターだったんだぞ。
オールスターにも、インチキ投票でなくでている。
筋トレ失敗による長期低迷は、よく知られた話。

知名度や人気も加味するとピアッツアぐらいじゃねーか

>>75
だから？
まず第一に62の条件に当てはまるかどうかということ！
今年の松井は打点が激減すれば話は別だがな。
じゃー、２０本以下１００打点を達成した選手を調べたら？
ほとんどがスター選手だと思うぞ！

>>71

松井が新人王とれなかった理由が
本塁打１６にあったの知らないのか。

打点は新人でダントツだったし、ア・リーグ全体でも
立派な成績だった。

しかし、前を打つ打者たちの出塁率に左右される打点は、
チームスタッツといわれ、本塁打のように純粋に個人の
能力をあらわしえないとされている。

強打者ぞろいのヤンキースにおける松井の打点数は、
わりびいて考えられ、結果、新人王を逃したってわけだ。

今年の松井の打点数は、去年より少ないよね。
打点が、松井の能力だけできめられないものだということが
よくわかるだろ。

>>78
新人王とれなかろうと100打点は事実だが！
本塁打が少なくても打点稼げるかどうかは、前を打つのが強打者でなくても
出塁率がよければいいんだがな。で、去年のヤンキースで強打者ってジアンビと
ポサダだけな。バーニーは出塁率は良かったがな。

君の考えだと、かつてのシエラの評価はどうなっちゃうのだろうかな！
ランナーが塁にいるときに、ヒットで返せるかどうかは物凄く重要な
能力なの分かってるか。

1・2番の出塁率の高いチームで3番うったらどうだ！実際ヤンキース以外なら
十分ありえるな。

>>78
モンデシーは途中でトレードだったしな。

まあ、松井が今全盛期にあるとしたら、ほとんどのベテラン選手の全盛期
は松井以上であったことには疑いないなｗ
メジャーの一流と比べれば中庸だけどいい選手には変わりないよ、松井は。

モンデシー、今季欠場か　民事訴訟でトラブル

　【サントドミンゴ（ドミニカ共和国）10日AP＝共同】米大リーグ、
パイレーツのラウル・モンデシー外野手（33）は10日、民事訴訟のため
給与支払いが差し控えられていることなどを理由に「試合に集中できな
いので、残りの試合には出場しないだろう」と話した。
　モンデシーは2月、母国ドミニカ共和国の民事裁判所から、
同選手に野球の技術指導をした元大リーガーのマリオ・
ゲレロ氏に対して64万ドル（約7230万円）を支払うように命じられた
。しかし拒否したため、裁判所は銀行口座の凍結を指示していた。
　8日に家族とともに母国に帰ったモンデシーは、1994年の
ドジャース時代にナショナル・リーグ新人王を獲得したほか、
95、97年にはゴールドグラブ賞を受賞している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2004年5月11日 10:53 ]

>>79

出塁率の低いスラーッガーなんて、例外でしょ。
そんな話はしていない。ｗ
それにヤンクスにいる強打者がジアンビとポサダだけとは。
アホらしくて、続けられん。

あんたがどんなにわめこうが、
打点がチームスタッツだという考え方は、MLBの常識。
気に食わんのなら、向こうのフォーラムで同じことを
吼えるんだな。
まあ　袋叩きにあうのがおちだが。ｗ

>>81
>>まあ、松井が今全盛期にあるとしたら
仮定の話か！

「ほとんどのベテラン選手」;これはうまい言い方だな。ほめてやるよ。
ベテランになるまで生き残るのは、若い時の遺産で食ってるのがほとんどだからな。
で、ベテランになるまで生き残れるのは全体のどれくらいかな？

>>83
打点がチームスタッツでいいだろうよ。しかい、チームスタッツであっても、
打点の多さは高く評価されるだろ。君の言い方だと、松井の打点の評価が平凡
なもののように聞こえるな。

それと、79良く読んだか？打点稼げるかどうかは、前の打者の出塁率による
と言ってるんだが。前の打者が強打者かどうか関係なく出塁率によると言ってるの！

>>それにヤンクスにいる強打者がジアンビとポサダだけとは。
>>アホらしくて、続けられん。
松井の前を打った強打者のことだぞ！いいか大丈夫か？

かつてのシエラの評価について、君の評価が知りたいんだがな？答えてくれるか？
多分答えたくないんだろ。

ランナーが塁にいるときに,
打てるかどうかが重要なのは、言うまでもないでしょ。

チャンスに恵まれなければ打っても本塁打以外、打点はつかないということ。
松井には、新人王争いの他チームのライバル達より
その機会が多くあったというここと。
そして、たまにしかチャンスでまわってこない打者より、
塁上にランナーをおいて打つ機会の多い打者のほうが、得点圏打率は高くなる傾向がある。
そういうものが、加味されたんだと言ったんだ。

同様な打点数でも、NYのファンのあいだでは打者として評価は、ポサダのほうが
松井より上なのも上記の理由からだ。

打点機会という他力に左右される打点数は、得点圏打率もあわせて意味をもつ。
打点機会の多少と得点圏打率と関係を乗り越え、何年もの間、勝負強い打撃をみせた者だけに
クラッチヒッターという称号が与えられるんだ。

というわけで
たった１年のデータしかない松井のクラッチシチュエーションでの
評価は、持ち越しらしい。
今年、打点、得点圏打率とも下がっても
去年が消えるということじゃないし、いっきに勝負弱い打者の
レッテルがはられることもないということさ。

汚い顔のデーモン

>>85-86
2人の言ってる事両方わかるんだよね。
打点はチームスタッツだけど、全く無視するのもおかしい。
ただ、打点も打率やHRのように個人の成績と勘違いしてる人も多い。要はバランスですよ。
ROY争いのライバルだったインディアンズのゲルーが、松井がROYにふさわしい理由として
100+打点を真っ先にあげている。チームに恵まれていてもこの数字は評価せざるをえない。
選手側の実感として、これはそれほど大変な数字だという証言だね。
(関係ないがこのゲルー、野球選手とは思えない非常に繊細で知的な文章を残している。)

ルーベンについては、”かって”　っていつのこと言ってんの？
シエラは２０代前半に沈没していった選手。
その短い期間、
若き天才打者。クレメンテの再来。
いったいこの若者はどこまで駆け上がって
いくのか、と言われたぐらいのスーパースターだったんだけど。
松井と、どう比較しろっていうのよ。

あれだよ。
清原が120打点稼いだ時に松井ファンは「あれは松井の出塁率のおかげ」って言ってたんだから
松井の100打点もそういう風に見るべきだと。

ルーベンについては
アスレ時代、つまり２５歳前後のときが一番輝いてたんじゃないかな
風貌も今よりもっとシャープでかつワイルドな感じがした

松井については
昨年１００も打点挙げてがんばったけど、勝負強いという屋号を与えるには
もうちょいという感じがした
ポサダぐらいいかないとな

誰かが、若いときのシエラと今の松井のレベルが同じくらいとかいったから、
噛みつかれたんでしょ。
そりゃ噛みついた側に責任はないよ。

>>86
>>たまにしかチャンスでまわってこない打者より、
ヤンキース以外でやっていたらという仮定の話だろWW。
で、ヤンキース以外のチームで出塁率の高い1・2番の後を打っていたらという
仮定は無しなんだろ！

結局、「1年のデータだけじゃわからん」と言うことか？それだと、苦しいぞ。

>>88
アンチだから仕方ないよ。まともに受け取らないように！

>>89
>>シエラは２０代前半に沈没していった選手って、
これ何だ？
交換トレードの相手だったカンセコか他誰かと勘違いしてねーか！
勝負強さが天才的な選手だったが、もちろん3冠王に近かったような選手ではない。
残念ながら、最初のNYYに来たシーズンまでシエラの前を打った選手の出塁率のデータは分からん。
もちろんオールスターに出るような1流選手だったがな。
ほらよ。シエラの打点も、チームスタッツだな。(藁)
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=3841

日米野球でＨＲ打った試合もテレビで見たよ。
フィルダーとトレードされた後の、デトロイト戦もダイジェスト版で見たよ。

２０本程度１００打点は、少なくとも３年は続けないと話にならんと言うのなら
分かるよ。
でも、どういうタイプのバッターが２０本程度１００打点を達成しうるか分かって
るのかな？ただ何度もラッキーが重なって達成しうると思ってるのかな！

シエラ＝清原

16発だろ松井は。
10本台で去年100打点記録したの他にはレンテリアしかいない。

パワーで言うとエクスタイン。間違いない

とりあえず他に２割８分１５本〜２０本程度１００打点程度で守備・走塁が並み
の選手を探して下さい。

シエラは、「ＨＲ２０本前後で１００打点程度」のイメージが強いから引合いに
だした。
フィルダーとのトレードでタイガースへいった時も若かっただろうが。

　　　　　∧＿∧＿__　　　
　　　 ／（　　＾＾）.／＼ 顔で対等なのはアルマーティンだお〜(^^)
　　／|￣∪∪￣|＼／　守備では対等なｼﾄなんていないお(^^)　
　　　 |＿＿＿＿|／ 　　まっちゃんは芸人だからお(^^)
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,　　　　あはは〜

>>103
ワロタｗ
だけどアルマーチンは笑える半漁人顔だけど
イボのは単に醜いだけ

は。不眠ってアンチだったのか・・・

ルー厨は来なくていいってｐ

厨ってどういう意味？前から気になってた

>>101
２割８分１５本〜２０本程度１００打点程度の選手は非常に少ないです。
100打点にこだわりもあるようなので100打点以上とすると、
上記の基準を満たす選手は、2000年以降で3人しかいません。

BA/HR/RBI/YEAR/NAME, TEAM
.287 16 106 2003 Hideki Matsui, NYY
.283 18 100 2001 Mike Lowell, FLA
.283 18 100 2000 Paul O'Neill, NYY

そして90年代では意外にもたった1人しかいません。

.277 17 103 1993 Todd Zeile, STL

BOSのマニーぐらいにはなれるだろ

恥ずかしい奴がいるな・・・・・

>107およよ

マニーぐらいにはなれる
ボンズとホームラン競争したぐらいの素質はあるからな

マニーぐらいって何だよ、ぐらいって
マニーはアリーグ最高のスラッガーなんだが

マニーにはボンズとの一対一のホームラン競争なんて出来ない

そうだね。マニーは松丼のような身の程知らずじゃ無いからね。
史上最高のスラッガーに向かっていった松井はすごいねｗ

身のほど知らずというか、並外れた精神力だろ
この精神力がある限りマニーぐらいにはなれる

（>>108から続き）
15本〜20本、100打点だともっと高打率の場合が多いです。
BA/HR/RBI/YEAR/NAME, TEAM
.330 13 100 2003 Edgar Renteria, STL
.333 19 102 2002 Bernie Williams, NYY
.334 19 103 2000 David Segui, BAL
.304 15 106 2000 Joe Randa, KC
.306 16 108 1998 Rusty Greer, TEX

2割8分程度、100打点だともっとホームランは多い場合が多いです。
BA/HR/RBI/YEAR/NAME, TEAM
.288 31 101 2003 David Ortiz, BOS
.282 29 101 2003 Eric Chavez, OAK
.286 28 104 2003 Scott Rolen, STL
.288 24 103 2002 Luis Gonzalez, ARZ
.281 26 106 2001 Jermaine Dye, KC-OAK

そして2割8分、15本〜20本程度だと100打点までは到達しない場合が多いのです。
BA/HR/RBI/YEAR/NAME, TEAM
.287 17 73 2003 Angel Berroa, KC
.280 19 85 2003 Shawn Green, LA
.285 18 80 2002 Brian Jordan, ATL
.284 19 96 2000 J.T. Snow, SF
.285 19 76 2000 Jacque Jones, MIN
（スノーは守備がいいので外さざるを得ません。）

90年代にはもう1ケース、近いといえるデータがあります。

.285 19 110 1999 Paul O'Neill, NYY

はたして去年の松井は晩年のポール・オニールなのか、爆発前のマイク・ローウェルなのか、
はたまた全盛期のトッド・ジールなのか、今シーズンが終わったときに明らかになるでしょう。

>>108>>117
乙

まあどうせ釣りだろうけど一応書いとくな
マニーは過去に.333　44本　165打点　出塁率.442　長打率.663　OPS1.105という成績を残した選手
マニー「ぐらい」とか言えるレベルのバッターじゃないわな

マジレスだけど、「ぐらい」は普通に使うよ
松井もマニーぐらい打てたらいいのにな、とか
ジアンビはマニーぐらいの打撃力があるとか

>>96

シエラが　テキサス時代に輝きを失っていった話。
彗星のようにあらわれて、あっというまにスーパースターになった。
３０発じゃ飽き足らずに、ウエイトにはげみ、よけいな筋肉をつけすぎて、
柔軟なバットコントロールとバットスピードを失っていったそうだ。
あまりに傲慢だったため、誰も筋トレについてのアドバイスをしてくれなかったからと
後に自分で語っていた。
テキサスからだされたときには、すでにスーパスターの輝きはなくなっていたのです。

スーパースター時代のシエラ。
ただ勝負強いだけじゃないよ。
俊敏で守備も今みたいじゃなかった。盗塁数も見てね。
本塁打も、全体の数字がはねあがる以前に３０発前後打ってるんだよ。
クレメンテの再来って言われるほどの選手だった。
松井が、アメリカで大々的に過去の名選手になぞらえられたことあったっけ。


２０本程度って
１５本から２０本までひとくくりは　おおざっぱすぎるのでは。
１５本前後の打者と２０本前後の打者は種類がちがうと思う。
軽打者のイチローやロフトンだって１４，５本打てるんだから。
松井は１６本しか打ったことがなく、今年も似たようなペースでしょ。
どっちかっていったら２０本前後の打者というより、１５本前後の打者じゃないかな。
ということで
１５本前後。２割９分前後。肩弱く、守備、走塁並。盗塁まずなしの選手でどうかな。

>>121
>>108は、本塁打15本から19本、100打点〜109打点、
2割7分以上3割未満で抽出しています。

本塁打の基準を10本〜19本に広げてみても、
90年代以降で該当する選手はひとり増えるだけです。

BA/HR/RBI/YEAR/NAME, TEAM
.285 14 103 2000 John Olerud, SEA

盗塁数をあげてませんでしたが、晩年のポール・オニールは
5年連続して二ケタ盗塁を記録してるので、外すべきかもしれません。

なお、80年代では全体的にホームランの数が減るので、対象者はもう少し多いと思います。

昔の選手でいくと、この選手とかどうでしょうか。
かなりいい線いっていると思うのですが。

実働18年、2209試合出場。
162試合平均で.297、18本塁打、87打点、盗塁2。

むかしの選手じゃないほうがいいな。
最近作られた球場は、せまくなおされてるし、ボールもちがうにゃ。
アーロン時代の１６本と今の１６本は同じに評価できないにょ。

マリナーズスレにいた
ID:NQY+WW0R＝考察屋
ID:bVXj6aJK＝SAFECO
に似てる。

>>125
日付まわったのでIDがかわったけれども、
いままで一度もコテハンを名乗ったことはありません。
別にシアトルが好きなわけでもありません。

>>123の選手は「ジョー・トーレ」です。

マイク・グリーンウェル
チリ・デービス
ウィル・クラークは言いすぎか
ハロルド・ベインズ
ペドロ・ゲレーロ
かな

>>121
強打者としての狂い咲きは３シーズンだけ。しかも、その２０歳台前半は隔年で
１５本〜２０本程度９０〜１００打点をやってるよな。
だからシエラは、１５本〜２０本程度９０〜１００打点の選手のイメージが強い。

１５本〜２０本でよい。君のいうシエラだって１７本打った翌年に２２本打ってたりする。
それと打点を忘れるな！打点はチームスタッツというが、ではなぜ打撃３冠の一つが打点なのか
答えな！そのシーズンで一番打点を稼いだ選手を打点王として崇めるだろうが。

君が、"１００打点程度" を入れたくないのは分かるよ。アンチだから！
でも普通に打撃３冠部門で表すのが、普通。

ID:NQY+WW0R
こいつは、言い方がうまい。
「イボの106打点を評価しない。」とは一言も断定してない。評価が低いとは、
匂わすような言い方をしてるがな。

ブルック・ジャコビー　打率３００、ＨＲ３２、打点６９
オジー・スミス　打率３０３、ＨＲ０、打点７５
この年この二人よく比較されてたやっぱ打点重視だね

"ジャコビー"って昔ほんのちょっと中日にいたジャコビーか？

そうです

背の高さが落合と一緒くらいでスマートな体系してたよな。あの体でＨＲ３２
とはな。

その年って何年？
その年のブルック・ジャコビーの成績は元阪神のディアー級だな。

1987

どう考えたって、AVG.280HR15前後でRBI100以上ってのがかなり例外的
ポール・オニールみたいに得点圏打率が打率より1割近く高い選手なら
ともかく、去年の松井程度の得点圏打率だと、打点が多かったのは
前の打者の出塁が異常に多かったからとしか言いようがない
RBIは本人の能力と打線の能力を複合したものだけど、去年の松井は
通常よりも打線の能力の占める割合が高かったのは間違いない

>>136
２割８分１５本〜２０本程度１００打点程度な！
オマイは、「軽打者のイチローやロフトンだって１４，５本打てるんだから。」
とカキコした馬鹿か？

そういうこと言う場合は、NYY時代のポール・オニールの全年の成績と、
去年の高打点達成者(少なくとも90以上)全ての得点圏打率＆得点機会＆ＨＲを出して
比較論を論じること。

>>136
つーか、オマイは半島出身のクソじじい？

三振王choi＝ゴロキング松井秀喜

野球というのは、基本的に結果残したモン勝ちということをよく理解することだ。

>>139　三振王choi＝ゴロキング松井秀喜


三振王でも豪快なホームランを打ってくれる選手のほうがいいな。
レジージャクソンみたいに。
正直ゴロキングよりも打率２割３分でも４０発打てる選手のほうがいい。

>>141
チョイ君は、４０発打つほど試合に出してもらえない。

新三振王　カズオ

三振王　カズオ　
ゴロキング　ヒデキ
天才　イチロ

アンチの朝鮮半島由来率>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>イボの打率

新人ベストナインすら落ちた成績だということ

せっかく良スレになるかと思えば、駄レス連発に逆戻り？
親切なデータをもう一回置いておくか・・・
>>108>>117　
１０８氏、乙

>>147
だってアンチ君が茶化すから！

アンチ君は、イボ以外の選手の106打点だったら物凄く高く評価するだろうな。

去年のニック･ジョンソン

ブライアン・ジャイルズ

ジェレミー・ジオンビ

打点打点、アンチアンチと騒いでるけどな。
松井は打点のバッターと言うより、進塁打のバッターというほうが適切だろ。

松井の勝負強さ＝進塁打の多さ

進塁打の多さが打点に繋がっただけ。にも関わらず打点のほうがより明確に
成績の数字として表に出てくるから、打点の話になってしまうだけ。
だから、打点は捨てて進塁打で論じればいい。

>>137

バカはおまえだろ。情けないやつだな。
ID:NQY+WW0Rだが、１３６は俺じゃないよ。
自分の意見と異なることを唱えるものは、世の中にひとりしかいないと思っているのか。
しかも論理的に反駁できないもんだから、アンチだとか馬鹿よばわりして
ウサはらすことしかできないとは。哀れな男だな。
俺は１３６とまず同じ意見だし、米ヤンキースファンサイトでもそうだ。
おまえは、日本の誇大記事をうのみにして現地で松井が、　
どのように扱われているか、思われているか知らないか、知っていても、それが
事実ではないことにしたいんだろ。
ついこないだまで、チーム内５冠とか大騒ぎして、ヤンクスの
快進撃は松井がひっぱっているみたいな記事があったし、
アスレチックス戦でのツーベースなど、バーンズのグラブをかすめて、
フェンスに直撃とプレーすら事実に反したことを書いたとこもある。しかも大きく紙面をさいて。
米国にもどって以来、松井がＮＹで記事になったのは、連続走塁ボーンヘッドが
あった日と好走塁で勝利に貢献した２回だけで、それ以外では
チームの好調を牽引している話どころか、他の記事のなかにも、
松井は登場してこない。意外に思うんならあんたそうとう重症だが、
どうよ。

チャーリーヘイズ

愚問だな





ロベルト・ペタジーニ

>ID:5SKe1w09
>１５本〜２０本でよい。シエラだって１７本打った翌年に２２本打ってたりする。>>128

その１７本打つ前に２度も３０本前後打ってるからね。
３０本打った実績があり、毎年のように２０本以上打っている選手がたまに
２０本をきったケースと１６本しか打ったことがなく、
今年も３０試合過ぎた時点で、年間１５本ペースでしか打っていない松井を
同じように扱えないし、３０本打った選手が１７本に減った後、２２本打ったからって
なぜ１６本しか打ったことがない松井がそれ以上打つのを確実なように
いえるのかな。
日本の数字は無意味だよ。

一度も打ったことがない数字で選手を語るのはどうだろう。
２０だけでなく１９も１８も１７も打ったことがないし、
そのうえ、今年は２０本どころか１６本も打てないペースで
試合を消化してるんだからね。

願望である２０本が現実とすりかわってしまっているんだな。

>強打者としての狂い咲きは３シーズンだけ。

その時代が、スーパースターのシエラと評されてるよ。
さらに成績が上がる可能性が高いと考えられていたんだよ。
そう思わせるに十分なパフォーマンスをみせていたということでしょ。
そして本人もそう信じていた。本塁打をさらに増やせると思ったそうだ。
無謀な筋トレの継続はスーパースターの才能をあっというまに蝕み、
その後の長期低迷につながっていったということです。

まじにペタとローズがメジャーで全試合に出られたらシーズン成績はどっこいだろ
日本時代でどっこいだったんだから
松井だけ特別メジャーに向いてるっていう根拠は何もない
まあ松井みたいな恵まれた契約を結べるわけないから調子が悪いとすぐ
マイナー行きだろうけど

>ID:5SKe1w09
>１００打点程度 を入れたくないのは.... >>128

入れたくないわけではありません.
たった１年、打っただけで、毎年１００打点前後打てるとは
断定できないよ。そのうえ松井の場合は特殊なケースみたいだから、
それも考慮にいれなくてはね。

１０６打点は去年の話。今年は７５，６打点ペースでしょ。
自分に力以外の要素でこのように変動する。
だからチームスタッツと呼ばれているんだって。
それと打点が打撃３冠にはいっているのは矛盾しないですよ。
他の２冠に比べて、他の２冠にはないそういう要素が
大きな比重をしめるという意味なんだから。

前にも書いたけど、去年ポサダは松井のあとを打つ場合が多かった。
松井のダブルプレーで打点機会を奪われるケースが多々あり、
松井はチャンスに比較的強かったけど、一方では、たしかリーグ最多か
それに近い数ののダブルプレーをくらい、ラリーキラーとも言われていた。
もし打順が逆だったなら、より本塁打の多いポサダは松井以上の
打点をかせいだろうとNYのファンは思っていた。
１００打点以上かせぐ選手たちは、たいてい本塁打をかなり打つ。
かぎられた打点機会から、通常の得点圏打率で１００打点以上
たたきだそうとすれば、本塁打が必要になってくるというわけだ。
必然的に高レベルのスラッガー以外が達成しうる可能性は低くなる。→

→だからこそ、１００打点突破は難業であり、高く評価されるんじゃないかな。
松井も、新人ながらそれを達成し賞賛された。
だが、それで終わりにならないのが、米と日本の差だな。
MVPイチローの２年目ですら、盲目的に褒め称えてるわけではなかったんだよ。
とりわけ、NYのヤンキースファンの眼はきびしい。
耳の痛い話はアンチときめつけ、すべてバッサリでは、
米国ののヤンキースファンサイトの人々は、すべてアンチでちゃかしている
ということになるぞ。
彼らはたとえ贔屓選手であっても、事実なら厳しくを追究しようとする
姿勢がある。好感をもっている人は俺だけじゃないだろう。

話が逸れたけど、
松井の本塁打は他の１００打点ヒッターに比べ、ぜんぜん少ない。
それなのになぜ、１００打点突破できたのかということになった。

本塁打で塁上を一掃し、効率よく打点をかせいだわけではない。
ならば、かぎられた打点機会を異常な高打率でかならずものにし、
打点をつみあげたのか。→

まぁ彼なりに頑張ってるでいいんでないの？

→松井の得点圏打率は、ヤンキースの他選手が得点圏にランナーがいるときに、
苦しんでいたこともあり、チーム内では１位だったがリーグ全体を
見れば、異様に高いわけではない。
本塁打で打点を効率よく叩き出すこともできず、かといって
得点圏打率が他の長距離砲たちよりかけ離れて高く、
常にタイムリーヒットを打っていたわけではなかった。

打点機会が他の１００打点ヒッターと同じぐらいなら、そして返す確率も同じなら、
本塁打が少ないぶん、打点は彼らより少ないはずだ。
にもかかわらず、リーグ屈指の打点をあげられたのはなぜか。
打点機会が異様に多かったから以外に何がある。
得点圏に走者を置いて松井にまわってきた打席が、そして敬遠されずに
勝負してもらえた機会が、他の１００打点ヒッターに比べ多かった
ということになった。
しかも一死以下でランナーが３塁にいるケースが多かったのだ。
松井の内野ゴロの間にどれだけの選手が生還したか思い出して
もらいたい。

１０６打点は、たとえ誰が達成しようとも、立派な成績だ。
けど、このスレは松井と同等の選手を考えるものでしょ。
松井と打撃３部門の表面的な数字だけが似かよっている選手を
あげるスレではないのでしょう。
１年間だけの数字が、誰かにとっては標準的な成績に、
似ているというだけで、同等の選手といえますか。
そして、選手の実力がランクが同じというためには、
単に表面的な成績が似ているだけではなく、さらに
その内容にまで言及される必要があると思う。
松井にはたった１年のサンプルしかないわけだから、より厳しい眼で
みなければならないのでは。日本での実績は無視しなければ、
本当の姿は見えてこないと思うよ。→

→松井は今のところ、

本塁打１５本前後。２割９分前後。打点７５から１０５ぐらい。
肩弱く、守備、走塁並。盗塁まずなしの選手。

本塁打の数と打点数の不自然な組み合わせから、
常に１００打点前後の成績が残せる選手であるかどうかには、
疑問符がつく。ランプロデューサーとしての能力は断定できず、
今後数年間の結果を見なければならない。
打撃３部門その他今季の予想は試合数からわりだし、
去年の成績とすりあわせて評価するのが妥当。

ID:5SKe1w09よ
米国サイトで堂々と同じことを主張できないくせに、
２ちゃんのなかでは、おおいばりでヘリクツこねて、その上人を罵倒か。
むこうで袋叩きにあうのが怖いくせに、デカイ口たたくな。
違うというなら、
ここにスレッドをたてて、意見をたたかわしてみな。
おまえの主張がとおるなら、俺の誤りだ。
つたない英語でも真剣に考えて書き込めば、真意は
伝わるはず。わからないという逃げは通用しないぞ。

http://forums.nyyfans.com/forumdisplay.php?s=b6768a562f5647e360f8b448a7c92b64&forumid=5

４号出ました

>>153,156,158,159,161,162,163
なんか、物凄いな。物凄く必死だな。松井の106打点の評価で、オマエの生活が
かかっとるんか？「半島出身のクソじじい」はビンゴか！
おまえは要約するということを知らんのか？(大藁)
オマエを馬鹿呼ばわりしたのは、そう
「軽打者のイチローやロフトンだって１４，５本打てるんだから。
松井は１６本しか打ったことがなく、今年も似たようなペースでしょ。」
のカキコ。イチローは13本しか打ったことがないのに、勝手に15本打てることに
してる。それで、「松井は１６本しか打ったことがなく」だろ。
松井が18本打てることには、絶対にしたくないんだろ。

>>156
シーズンが終わってもいないのに、今年も16本で終わるのがオマエの願望だな。
と、思ったら、ハイ残念！
4号が飛び出して年間20本ペースになったぞ。30試合程度で年間ペースを語るという
おまえの馬鹿さ加減はピカ一。
長い駄文ご苦労だな。

シエラについては、記憶があいまいなのか？
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=3841
ここで常時出場していた96年までと01＆02年の成績を皿のようにしてみるんだな。
最近、歳のせいで視力が落ちたとうかいう言い訳は無しだぞ。

>4号が飛び出して年間20本ペースになったぞ。30試合程度で年間ペースを語るという
>おまえの馬鹿さ加減はピカ一。

自分の文章見直してから書き込んでくれ・・・
このセンテンスは頭悪すぎだぞ・・・

>>158、159、161、162
おまえの話は仮定が多い。だから何度も、「他チームで出塁率の高い1・2番のあとを
打っていたらどうか？」と何度も聞いてるだろう。

それと、137読んだんだろ。まず、データ出せって！それで比較論だ。
「今年は７５，６打点ペースでしょ。」
これももう馬鹿馬鹿しい。2番を打ったり、初旬から松井の前を打つバッターの
出塁率がリーグ全体でもかなり悪かった。(ポサダを除く)
７５，６打点ペースにはこの期間も含まれている。これも、30試合程度で年間を
語る馬鹿さ加減の典型。

>７５，６打点ペースにはこの期間も含まれている。これも、30試合程度で年間を
>語る馬鹿さ加減の典型。

だからこの文章がおかしいって事分からないのか？

チームスタッツとは言うがな
そういうチームで全試合出場し続けることも実力のうち、だろ。

あと打点は得点圏打率やHRだけじゃない
犠飛や内野ゴロ（進塁打）、押し出しでも記録されるから、
いかに松井がチャンスにしぶとく、必死にしがみついてでも
おこぼれを稼いだか、ということだろう。松井以外に誰がここまでできるか。

ここまでできる選手はメジャーにはまずほとんどいないだろ。
そんな松井と対等だと言える選手は、イチローぐらいじゃないか？

>>165
なんで、おまえのために辞書片手に奮闘しなくてはならんのか！
おまえのためにそんな労力を出す必要があるのかな。
そんなに言うなら、おまえがオレのカキコを訳してだすんだな。
まあ、悪意を持って意図的に誤訳するのはミエミエだがな。
それと、向こうのサイトから引用するのは結構だが、まずはファンではなく
専門家の意見を出すことだ。

おまえは、野球について基本的に結果出したモン勝ちということがよく
分かってない。まず、それをよく理解することだ。

>>167、169
あんなに長い駄文のあとは、物凄く短いな。両極端すぎるな。
要約しろとは言ったが、内容が全くない。

>>170
アンチだから、何を言っても無駄。

>>165

ID:TcsLU5wL
おまえが１３６や俺の話が理解できないほど○○遅れの低○のようだから
幼稚園児にきかせるよりも懇切丁寧に同じことを説明してやったんだけどなー。
想像をぜっする○○○○だと見抜けずに、まともに相手した俺がおろかだった。ｗ
がんばるよねー。負けたよ。
もうこれを最後にしてニ度と近寄らないから、後はかってに罵るなり、
好きにしてくれ。ｗ

>イチローは13本しか打ったことがないのに、勝手に15本打てることに

イチローが１４本打ったと思ったのは、俺の記憶違い。
身近だから、イチローの名をだしただけ。ロフトンの名もはいってるだろ。
その部分は、１番を打つ軽量アベレージヒッターでその程度の
本塁打を打ってる選手なら、誰でもいいんだから。
文脈からしてわかるわな。普通は。

>おまえの話は仮定が多い。だから何度も、「他チームで出塁率の高い1・2番のあとを
打っていたらどうか？」と何度も聞いてるだろう。

俺の話に仮定が多いか？ｗ　知らなかったよ。
その１，２番の後を”松井が打っていたら”というのか、それを仮定の話という。
それから、どうだとかどうかと言われても、何を問いたいのかよくわからなかったんで
そこはトバした。俺、バカだからね。ｗ　　　>>79

>まずはファンではなく 専門家の意見を出すことだ。

おまえはファンだろ。俺もファン、彼らもファンだ。ｗ
そしてアメリカ人のほうが、日本人よりもMLBのことをよく知っているとは思わないか。

松井の１０６打点の評価に関して、俺が書いたことは、ファンの間だけでなく、
新人王論議のときに米マスコミのあいだでも、でた話でもあるんだけど。
米メディアは専門家？ちがうの？それとも日本メディアだけが専門家かな。
おまえのいう専門家の意見とは、トーレやチームメイトの
リップサービス半分の談話のことかな？それともNHKをはじめとする日本のテレビの
インタビューでの他チームのスターたちの談話かな。
バカだからもうわからなーい。ｗ

>4号が飛び出して年間20本ペースになったぞ。30試合程度で年間ペースを語るという
おまえの馬鹿さ加減はピカ一。

うん、これはたしかに笑える。うーん、スゴすぎるぞ。おまえ。
ほんと、今日にかぎっては　２０本ペースにのってるな。ｗ
その後のレスからすると
指摘をうけても、そこの文章のどこがおかしいのか、自分だけじゃわからなかったんだなー。
誰かに尋ねるんだろなー。
ID:g0VEbxgPは俺じゃないぞーｐｐｐ　
自分が起きているときには、みんなが起きてるとき、思っているところも、おまえらしーな。ｗ

もっと本を読んだほうがいいと思うぞ。

>辞書片手に奮闘しなくてはならんのか

それほどタイヘンな要求だったか。いや、悪かったな。

>野球について基本的に結果出したモン勝ちということがよく
分かってない。

うんうん、野球だけでなく、何事にしても結果がすべてだよな。
君が勝ったんだよ。ｗ　おめでとう。

いろいろ世話になったね。楽しかったよ。アリガト

起きているときには、みんなが起きてるとき、　×
起きているときには、みんなが起きてるいると、○

また間違えてる。あほくさ。

こいつはグッガイスレに出張して、雰囲気を読まないレス
連発してたヤツだろ
ちょっとでも否定的な意見はすべてアンチ、そしてアンチは
すべて在日認定
こんな厨相手にしてないで、もっとスレタイにふさわしい
議論をすべきじゃないのか

そうは言ったものの、松井と同等な選手って、日本でも知られてるほど
有名な選手の中にはいないんだよな
stats見ればそういう選手挙げられるんだろうけど、名前出しても
「誰それ？」な選手ばかりだし

同等の定義が難しいな・・・・
個人の実力と言うことなら、AVG、HR、OPSとかで割り出せるけど、RBIも含めろと言うと・・・
あと松井のサンプルも1年と1ヶ月ちょっとじゃ少ないし・・・

可能性ということなら、松井のこれまでの成績はMLB時代で一番調子が良かった時期に
なるかもしれないし、逆に一番調子が悪かった時期になるかもしれない。

まあ比較する場合は当然実績のみだろうから、
松井はサンプルが少ないから通算の成績を使うとして、

対象の選手は通算成績で比べるべきか・・・
2年同レベルの成績を出したことがある選手ならよしとするか、
通算の平均の成績が同程度の選手にするか・・・・
難しいけど、30歳までの最高の成績が
松井の通算成績を年平均にしたものと同程度の選手でいいんじゃないか？

だからイバネスだって

ロデューカ

>>179
野茂英雄がいるじゃんｗ

>>161
実績値を見るとこうなる。

Plate Appearance-Runners On Scoring Position, 2003 ML
236 Preston Wilson, COL
232 Andruw Jones, ATL
219 Carlos Delgado, TOR
219 Jeff Conine, BAL/FLA
217 Bret Boone, SEA
216 Vernon Wells, TOR
216 Richie Sexson, MIL
216 Torii Hunter, MIN
215 Manny Ramirez, BOS
215 Jay Gibbons, BAL
214 Jason Giambi, NYY
213 Nomar Garciaparra, BOS

198 Hideki Matsui, NYY

同じチームで打順が近くてポジションが似てて同じくらいの成績の選手がいれば、
どう考えてもいちばん分かりやすくて正確な目安だろ。

つまり、松井＝シェフィールド。

さらに、全体の打席の中でランナーが得点圏にいる打席の割合を算出してみた。

35.7% Preston Wilson, COL
35.2% Andruw Jones, ATL
34.1% Mike Lowell, FLA
33.9% Trot Nixon, FLA
33.9% Jeff Conine, BAL/FLA
33.6% Torii Hunter, MIN
32.8% Derrek Lee, FLA
32.7% Shea Hillenbrand, BOS/ARZ
32.3% Chipper Jones, ATL
32.0% Jose Hernandez, CHC/PIT/COL
32.0% David Ortiz, BOS
32.0% Edgar Renteria, STL

28.5% Hideki Matsui, NYY

26.8% MLB average

松井の得点圏打席数198というのはMLB全打者の中で19位でした。
しかし、得点圏打席の割合は平均以上とはいえ、飛びぬけて高いわけではありません。

松井の打点数が多かった理由のひとつが得点圏打数の多さにあったかもしれませんが、
その理由は「前の打者の出塁率が高かったから」ではなくて、

「打線全体の攻撃力が高かったために、回って来るチャンスの数自体が多かった」

という理由からだと思われます。

一口で得点圏打席といっても、２死２塁と無死満塁では得点確率が
全然違うと思うのだが。そこはどーなんだろう。

正確な数字は分からないけど、松井って内野ゴロでの打点が
多かった気がするから、アウトカウントは少なかったのでは

ヒット以外の打点数を比べられれば、ある程度わかるかもね
そんなデータないだろうけど

>>188
確かに全く違います。
無死のほうが二死よりも打率、出塁率は高いでしょうし、
満塁なら最大で4打点を記録できる可能性があります。

得点圏打席の中でどのような分布になっているのか、
調べれば興味深いデータが出てくるかもしれませんが、なにぶんソースがありません。

ただ、中身はどうあれ、「総数が多い」というのが自分の見解です。

なお、2003年の松井の満塁の打席数は25打席でMLB全選手中6位タイでした。

話がずれてスミマセンでした。また対等と思われる選手を探しましょうか。

2003年松井の個人成績を調べてみたが遅かったか・・・
一応貼っときます。

打席（得点圏）198(AL10位)
打数（得点圏）173(AL7位)
打点（得点圏）90(AL2位)
打率（得点圏）.335
75打席以上限定で 　AL16位(132人中)
100打席以上限定で　AL14位(112人中)
150打席以上限定で　AL9位(54人中)

ちなみに
打席（満塁）25(AL4位)
打数（満塁）23(AL2位)
打点（満塁）27（省略）
打率（満塁）.435（省略）

スチュワート

テッド・ウィリアムズ

>>192
犠牲フライや押し出し四球は打数に含まれないので、
得点圏打率はあてになるようで、あてにならのでは？

また、松井は犠牲フライやタイムリー2塁打が多かった気がするのですが！

いなば

現ドジャースのエンカルナシオンかな

このスレ初めて読んだが。
誰もOBP/SLGすら調べないとは。信じがたいほどレベルの低いスレだな。

たった1年のサンプルを見て同じ程度とか抜かしてるのが痛いな

デストラーデは西武退団後にあっちで２０本ぐらいだったよな

ブラッドリー

残念ながら松井秀喜以外に顔がイボだらけなメジャーリーガーなんていないよ。

>>198
調べたので、報告しましょう。

2003年の松井のOBPは.353、SLGは.435でした。

ここで、MLBの全選手なかで、規定打席に達した選手を対象にして、
OBP:.350以上.360未満、SLG.430以上.440未満で抽出すると、
対象となる選手はたったひとりしかいません。

OBP .352 SLG .436 2003 Ichiro Suzuki, SEA

>>203
ワラタ
どうりで、同病相哀れむというか、目糞鼻糞を笑うようなことになるわけだ

松井と対等なメジャーリーガーってイチローだったのか。。。

ベニ―・アグバヤーニ　どうだ！？

>>205
守備・走塁加えると圧倒的にイチローだがなｗ

>>203は2003年の成績のみから抽出した数字です。
イチローと松井の2003年のOPSの数字が近かったというのは既出だと思うので、
この結果は想定していたのですが、イチローだけになるとは思いませんでした。

2000年以降、400打数以上に限定すると、以下の二人も該当します。
OBP/SLG/YEAR/NAME, TEAM
.353 .431 2002 Todd Walker, BOS
.353 .432 2002 Ben Grieve, TB

1990年代、400打数以上に限定すると、さらに以下のとおり。
OBP/SLG/YEAR/NAME, TEAM
.353 .432 1998 Jay Bel, ARZ
.351 .435 1997 Paul Molitor, MIN
.352 .433 1997 Jeff Frye, BOS
.351 .438 1993 Marquis Grissom, MON
.352 .433 1993 Todd Zeile, STL
.352 .434 1992 Rafael Palmeiro, TEX
.353 .438 1991 John Olerud, TOR
.354 .436 1991 Roberto Alomar, TOR
.355 .432 1991 Tony Gwynn, SD

上記の結果と>>108の結果を踏まえると、
1993年のトッド・ジールがいちばん対等だったということになるのかもしれません。

BA/HR/RBI/OBP/SLG/YEAR/NAME, TEAM
.287 16 106 .353 .435 2003 Hideki Matsui, NYY
.277 17 103 .352 .433 1993 Todd Zeile, STL

眼から鱗が落ちるとは、まさにこのことだな。
それぞれのオタが、どちらが上かで凌ぎを削っているのも肯ける。

グウィンに先生にパル迷路まで・・おまけにモリターもいる

その中だとジールが一番近いのか・・・
でも顔の印象度だとグッリソムだな

>>203
ワラタ。2003年のイチローと松井のOBP/SLGが酷似してるのは比較スレで
さんざん既出だろ。わざとイチローだけになるよう範囲を絞ったんじゃないの？
2003年だけじゃなくMLB通算でも笑っちゃうほど似てるよ。

試合　打数　安打　HR　　塁打　出塁　盗塁　打点　得点　打率　 出塁率　長打率　OPS　　RP
0508　2176　0710　0030　0944　0873　0127　0193　0369　0.3263　0.3716　0.4338　0.8055　0532　イチロー(MLB)
0198　0745　0214　0020　0326　0303　0002　0124　0106　0.2872　0.3603　0.4376　0.7979　0210　松井秀喜(MLB)

>>212
>>208にも書いたのですが、さんざん既出なのは承知しておりまして、
実際のところ、イチロー以外にもいるだろうと思っていたのですが、彼だけとは思いませんでした。

>>198の抽出条件を多少広げると、この辺りも対象となってきます。
OBP/SLG/YEAR/NAME, TEAM
.352 .443 2003 Rafael Furcal, ATL
.353 .427 2003 Reed Johnson, TOR
.352 .429 2003 Tino Martinez, STL

トッド・ジールはOBP/SLGに関しては他の年も近い数値を残しています。
.350 .437 1998 Todd Zeile, LA/FLA/TEX
.348 .436 1996 Todd Zeile, PHI/BAL

松井くらい肩が弱い外野手ってどのくらいいるの

>>198がちょっとだけ偉そうなスレはここですか？

違いますが何か？

３割３０本打ったら、誰ぐらいになるの？

>>217
ベルトラン

イチローと打撃で似てても守備・走塁が違いすぎるから対等ではない

本塁打は16が10〜15に変換されて
打点は106が75に変換か。。。＿|￣|○

>>218
打撃
ベルトラン＞松井
走塁
ベルトラン＞＞＞＞松井
守備
ベルトラン＞＞松井
人気
ベルトラン＞＞＞松井

トマシノ

日本でいえば巨人の清水みたいな感じなキャラだからなｗ

３割３分４０本でベルトランを越えられるぐらい？

>>224
たぶんその年一番の打者、MVP取れる可能性も結構ある。

>>224
去年はボンズとプホルス、おととしはボンズだけ。

ウチノクラ

ANA時代のスピージオが割と近いかも
ＨＲ１５本前後だが当たったときの飛距離は抜群（Ｙスタでアッパーデッキ弾あり）
打率も近い

シェフィールド

はいスピー塩で決定！

松井クラスって結構いると思うが・・・

打点は無視してAVG/OBP/SLGと盗塁がほとんどないことを特徴としてとらえればいい。
典型的な中距離打者の数字（ただし選球眼がかなりいい）だから近いのはいっぱいいる。

舘ひろし

とりあえず他に２割８分１５本〜２０本程度９０〜１００打点程度で守備・走塁が
並みの選手を探して下さい。

>>233
イバネス、スピージオ、コーナイン、ギボンズ、

アンチの分類

(1)ニダー型；日本人メジャーリーガの活躍がマスコミで大げさ報道されているのが、
　　　　　　　元々の虚構の民族自尊心を刺激したためにアンチとなったタイプ。

(2)アンチＧの転生型；基本的には日本テレビＧ応援放送・ジャンパイヤ・ドームラン
　　　　　　　　等に不信感・不快感を抱いており、松井のメジャー成績を見て「それ
　　　　　　　　みたことか！」と嘲笑したがるタイプ。

(3)イチロー信者型；イチロー信者ゆえのアンチ。教祖的存在であるイチローの成績
は絶対あり、他のどんな日本人選手もイチローを越えるはずがないと
　　　　　　　　　信じて疑わない。

(4)松井の容姿を生理的に受け付けない型；省略。

>>235はどれ？

>>235はイボ崇拝型

偽スラッガー、イボを未だにホームラン打者と信じて疑わず、イボの存在を
脅かす（実際にはイボなど眼中に無いほど小さい存在なのだが勝手にそう妄想してる）
イチローを叩く。

>>237
残念！
ニダー型に対するニダー排除型だな。本来松井などどうでもよい。
日本で生活する上で、マナーを知らないニダーはとっとと半島に帰れ。

シェフィールド

これが結論なような気がする。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/14 20:18 ID:Fj1zqVnS
同じチームで打順が近くてポジションが似てて同じくらいの成績の選手がいれば、
どう考えてもいちばん分かりやすくて正確な目安だろ。
つまり、松井＝シェフィールド。

お前らさあ、シェフィールドの去年の成績見てから書けよ

シルフィード

>>241
去年は同じチームじゃありませんので。
なんなら松井のおととしの成績も見てから書いたほうがいいのか？

>>243
同じチームである必要がないし、おととしの成績って日本での成績じゃねーか
なにいってんだお前は

>>243 必死すぎ

>>ID:Qdc7HW8q

　((((((≧∇≦))))))　ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ

シェフィールドって書いてるのはネタだろ

名盤さん 04/03/18 01:35 ID:1a9BO/Jm
名盤さん 04/03/19 01:19 ID:+dTik50u
盤さん 04/03/20 02:24 ID:wTm5zUqA
名盤さん 04/03/21 01:58 ID:vIKPpLWN
miwomiwo.ne.jp

だって、ヤンキースではレギュラー定着もできなかったデルーチが他では3割超えてて
ヤンキースでは去年2割台のソリアーノも3割打ってて
逆にARODは2割台、ジアンビもアスレチックス時代の3割常連とは比べるべくもない2割台定着。
シェフィールドが今年ヤンキースで松井と同じくらいの成績なんだから、
シェフィールドクラスの選手がヤンキースで発揮できる実力がいまの成績ってことじゃん。
RPも松井と一緒。HR数と打率は松井のがちょっと上だけど、新入りだからおまけしてほぼ同等ってことで。

松井のアッパーデッキ弾はメジャー級

>>249
それじゃあ松井がカージナルスに移籍したら、プホルスなみに打てるかもね。

ヤンキースにとっての松井は
巨人にとっての川中よりは重要だと思う。

巨人にとっての清原よりはるかに重要だろ。

ソリアーノはヤンキースでも3割打ってたけどな
ジアンビも1年目は3割打ったけどな

バルデリってどうなった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　　　時化た釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

五月の成績で判断してる時点で・・・

つか、ヤンキースタジアムって風ないしHRは比較的で安いボールパークだよ。
シェフィールドの不振は薬止めた影響じゃないか？
薬やってなければ、あのくらいの成績が普通の35歳だと思うよ。
A・ロッドは去年も2割台。多分、去年の今頃はもっとひどかったはず。

因みにヤンキースの控えは他チームの主砲級という夕刊フジの報道も
大嘘。クラークなんて打率が不安定でとても主軸は打てないし、
リーはいい選手だがせいぜい、6，7番がいいところ。

ソリアーノ
去年の5/16時点での成績
.308　12本　OBP.380　SLG.560　OPS.940

今年
.307　5本　OBP.345　SLG.477　OPS.823



去年のほうがいいですね

スピージオに決まりのようですね。

>>261
スピージオも松井さんと同じで２番打ったり６番打ったり大忙しですねｗ

ユーティリティープレーヤーなんだよ

>>263
それにしても高いユーティリティですね＞松井さん

薬を止めた今の姿が本来のシェフィールドなら、松井といい勝負かもしれんね。
アリーグの投手にアジャスト中ということも考慮してな。

オルルッドだよ。
2000 AVE.285 HR14 RBI103
去年の松井のレアな成績にソックリ。
今年は松井の出塁率も高いし、5番以下を任されているのも似ている。

>>266
オルルッドの全盛期を考慮したら松井さんと比較するのは失礼だろ。
首位打者２回、守備も良くてGGを獲ってる。
　最近の衰えたオルルッドと比較するなら別だけど。

>>265

魔法からさめたら、年令なりに衰えていたってことかな。
引退寸前のシェフィールドといい勝負なら、
引退直前のカンセコには松井が勝ってるね。

ヒデキもいつか、打点王を取れないかな？？イチローの首位打者って改めて
すごいことだと思った

>>267
オルルッドの全盛期ってあまりはっきりしてないでしょ？
93、98年以外は今年の松井の期待値と近いと思う。

アンチは、ヒデキの打点のみ評価の対象外！これ定説。

>>270

首位打者２回とって全盛期は終わり。
はっきりしてるよ。

>>271
マジレスすると安打数や打点に拘るのは時代遅れ。OBPとSLGに駆逐されてる。

オルルッドとヒデキのタイプは違うけど、ヒデキの方が良い打者だと思う。
これから数年でそれを証明できそう

スピージオって、ここぞという時に四球選んだりセカンドゴロの進塁打うったり
するのか？

実際のところ、長打率や出塁率以上に打点を稼いでくれる選手の方がありがたいと
思うのですが。ヒデキから打点の話を抜きにするのはひど過ぎると思います。

イボイは新庄に少し劣るレベル

オルルドの全盛期には遥かに及ばないが、いまなら若干上って感じだな。
スピージオとは確かにいい勝負かもな、現時点での話だが。

>>273
全然駆逐されてない。打撃三冠のタイトルが変れば、駆逐されたと言える。
駆逐されたとは、思いこみもいいとこだな。

安打数や打点は結果そのもの。野球は、まず結果ありきのスポーツ！

つーか、シェフィールドも松井もRP同じくチーム内1位なんだから、
ヤンキースでいちばん点に絡んだ仕事してるってことじゃん。

>>278
スピージオって、ここぞという時に四球選んだりセカンドゴロの進塁打うったり
するのか？

ベースランニングなどを含めると、松井はヤンキースで１，２を争う選手だと思いますよ。
チャンスにまわると何かしてくれそうな気がしますから。シアトルのブーン辺りなら
ノーアウト３塁でも空振り三振ですが。

>>272
93年に首位打者取って、98年に打率2位（首位打者じゃないよ）なわけだけど、
その間の4年間の成績は97年こそAVE.294 HR22 RBI102だったが
94-96の平均はAVE287.3 HR12.7 RBI60.7ですよ？
94年は短縮シーズンだったといえ「全盛期」の成績ではない。

首位打者の93年も確かに凄いが、円熟味・安定感を増した97-02こそが全盛期にふさわしくないか？

ヤンキースで1，2位って・・
A・ロッドやジアンビ、あるいはポサダと同等かそれ以上ってこと？
それはない。

イボイはエンリケウィルソンの小型版という感じ

>>284
そこでオルルッドですよ。
シアトル内での位置づけは、派手さや足はイチローに劣るかな
クリーンナップとしてはブーン、エドガーには劣るかな
でも出塁率や守備といった地味なところで大きく貢献してる。
（松井の場合は進塁打やクレバーな走塁で貢献）
三者をジーター、ジオンビ、A-RODとすれば
オルルッドのポジションは松井でイイ線行ってると思う。

オフェンスの仕事はどれだけ点に絡むか。
いまんとこは松井がいちばん点に絡んだ回数が多いんだから、
少なくとも、いまんとこは1，2位なんじゃないの？　地味〜に、だけど。
ジアンビはHR8本でもキングオブソロとか言われてるし。ARODもちょっと言われかけてた。

>>281
松井も今年の得点圏打率は1割8分だから、あまり誇れまい。
いい勝負だよ。

少なくとも今の状況を見れば、ジオンビよりはヒデキだと思うのですが・・。

>>287
ジオンビはランナーいると歩かされるからしょうがない。
ボンズだって去年「僅か」90打点だし。
ホームランの割に打点が少ないのは強打者として恐れられている証拠でしょ？
松井はその隙を縫ってたまったランナーを返すのが仕事。

>>288
だから、スピージオって、ここぞという時に四球選んだりセカンドゴロの進塁打うったり
するのか聞いてるの！何で得点圏打率なんだww

ジオングはヤンキースにきてから波が激しくなったな。

>>290
点に絡む、ってのは「打点＋得点」のことだよ。
ジアンビは出塁率は高いが、足が遅いから自分では返ってこれない。
これでは、点に絡むという点では仕事量は半分だよ。

ホームランも出塁率も打点も上のジアンビの方が今でも上だと思うけどね。
いずれにしても、ジアンビと同等の値打ちはつかないよ。
ヤンキースの中で貢献してる云々の話題は、スレ違い。

ジオンビ出てないのに

出塁率
A-ROD　.371
ジオンビ　.411
シェフィールド　.396
ポサダ　.424
松井　.387
チーム四死球数は170で全球団中トップ。

>>283

故障がちなシーズンを平均のなかにいれてしまったら、
その値は選手の実力を正当に表しているとはいえないよ。
故障シーズンまで把握できないなら、スリーベストシーズン
ぐらいで比較したほうがいいだろうね。

守備が下手で華の無い新庄

>>297
故障がちなのも、その選手の実力のうちでは？
無事これ名馬。

バーニッツぐらいじゃないか？

C.ジョーンズ

D.ジョーンズ

訂正
イバニェスは今年３０本打つだろうから
松井さんと比較するのは失礼ですｗ

ビヨンセｷﾓｲ!!!ナにこれ〜黒人ジャンかよ〜　ビヨンセオタクがビヨンセ最高って賛美してるけどウザイ!
アンチビヨンセって『私』なの？
私洋楽板もいくけどこの基地外女？すげーうざい
アンチビヨンセも『私』もネカマくさい
アシャンティやビヨンセみたいな黒ゴリラよりはかわいいな
ビヨンセはまだしもアシャンティしゃれになってねーよ
人間化？あれ

当初松井は「デルガドタイプ」って言われて、それを聞いたデルガドが切れたらしい

>>305
詳細きぼん

スピー塩でいいじゃん。
確かにバッティングは正反対かもしれないけど、
数字は似てるし、
ナンシー関（合掌）流にいうメジャーでのポジションは同じだろ。

>306

秀喜は打点を稼げるタイプだということで「デルガドに近い」と言われたら、
デルガドが「メジャー経験のない奴と一緒にするな！」とブチ切れたらしい。
ただ、その後のオールスターでは少し話し合って状況は改善されたとか。

デルガドクラスと言われて怒るならわかるが
デルガドタイプには「傾向が似ている」という意味しかないわけで過剰反応しすぎかもｗ

日本人記者がデルガドの所へ聞きに行ったんじゃないの？
「あなたはヤンキースの松井秀喜と同じタイプと言われているがどう思うか？」とか

A-RODと日米２冠対決とかいって松井と比較した時は爆笑ものだったな。
A-RODにとっても迷惑な話だったよ。

現在のケン・グリフィーといい勝負っぽくない？

グリフィーも少し復調してきた様子だけどなあ。少なくとも、あれだけ細い体で
あんなにどでかいホームランを打てるコツは何か、一度聞いてみて欲しい

>>312は何とかして秀喜にSomethingSpecialが欲しい？

いや、むしろ最近グリフィ−目立ってないな、て思ったので対等かと。

>>313
才能。秀喜みたいにビルドアップしても打てない奴は打てない。

中畑、駒田

本当に、松井のマッチョ化ってなんだったんだろう。
NHKでも特集されたくらいなのに。

怪我し放題のグリフィーと無事是迷馬の秀喜とを一緒にするなんて・・・。

カリム・ガルシア

数字だけでなく、去年の試合と今年の試合を見ている人なら
わかると思いますが、攻めが厳しいです。
良くやってますよ。

トニーウォーマックに足かせさせた程度

このスレ>>1では「打撃、走塁、守備などで」って言ってるのに、
いつのまにか打撃論だけになってないか？

グリフィーと松井を比べるのは、現状では打撃は比べられなくも
ないけど、守備では比較にならんだろ

フォロースルーのとき
あごを突き出してバットをよっこいしょって感じで
肩に担ぐような動きがかっこ悪い

もっとバットを放り投げるようなフォローにならんか

MEMO
★ カージナルスの田口選手は７番レフトでスタメン出場

★ 気温19度、晴れ

誤爆ｽﾏｿ

>>325
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/mar/0301hideki1.jpg
こんな感じ？

フォロースルーはA-RODが一番わかりやすいな
あとは松井は体重もうまく乗せて欲しい

アリゾナのルイス・ゴンザレスはすごい。

一年ちょっとで判断つくと思ってるところが凄いね｡
イチローが基準なんだろうな｡

松井と対等な選手
今年のｶﾙﾛｽ･ｷﾞｰｴﾝ

誰

(: :´┏┛｀::)

フォロースルーはトーマスだな。体をのけぞらせて片手でカキ−ン。
ライトにも打てる広角打法の持ち主だがホームランを打つときは強引に引っ張ってレフトスタンドが圧倒的に多い
よくあの強引なバッティングで３割５分、４０発も打てるなと感心。
松井も強引にライトへのホームランを増やせばレフトスタンドにこだわらなくてもいいんじゃない？

>>335
いや、だからライトに引っ張ろうとしても打てないんだって

ゴロが増えるからな

ジェフ・コナイン

いいか、松井サンはなあ、おれも今日教えてもらったばっかなんだが、
外的条件(対戦相手、球場)を考慮した指標 EqA (リーグ平均を.260に設定)では、
なんと現在ALで9位に位置する超一流の打者なんだぞ！
Yankeesにいるからちょっと目立たないけど、
そんじょそこらの弱小球団の井の中の蛙な選手と一緒にすんなよなあっ！
http://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa.html

まじっすか？九位ってすごすぎやしませんか？
やばいよ。松井さん。たくさんメジャーリーガーとかいそうなのに
9位とかって凄すぎるよ。

いやいやいや、普段はアンチ気味の僕だけど、EQAでリーグ９位
というのはかなり凄いね。容易に叩けないよ、これは。

　　　　　　　　　マック鈴木だな　イボイと同じレベルだ

一位がモーラだけに価値半減だよ

アウェイの打率が高い順？

>>343
モーラ以上の打者は今ALにいないよ。
BA 1位、OBP 1位、OPS 2位、RC/27 1位。

モーラは　ネ申！であり　パパ　である

モーラ最強すぎて我慢できない

平均を.260に設定
→ヤンクスのチーム打率が低い
→ヤンキーススタジアムでの打率をプラス修正
→ヤンクスの選手に有利
ってことじゃないのか？

>>348
全然違います。興味があるならここ読んでみて。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596

あげ

噂のEqA ５位＆ボンズ超え記念あげ

age

で、誰かいましたか？
打率.２９０前後
まあまあ長打力があって
守備範囲が狭く肩が弱くて
ベースランニングが普通で盗塁できない選手って

>>1
ロペスＪ

で、誰かいましたか？
打率3割以上　OBP4割以上　長打率5割以上
内野安打もほとんどなく、二塁打を打てる
選球眼よし、アッパーデッキに打ち込むパワー
守備は派手さはないが堅実、足は速くないがクレバーな走塁
肩は普通だが狙いはいい選手って

あの肩の弱さはメジャー屈指の気がする

もう既出だけど、松井秀喜＝トッド・ジールでいいじゃん。

で、誰だよ。トッド・ジールってｗｗｗ

どんな選手？みんな知ってる？見たことある？

でも、最近の松井を見ていると、ＨＲ２５くらいは打つような気がしてきた。
上手くいけば、ルーベン・シエラと同等と考えても差し支えないかもね。

トッド・ジール
去年ヤンキースにいましたね、そんな人。

＞打率3割以上　OBP4割以上　長打率5割以上

これを最後まで維持出来たらジールを超えたとみなす

越えなくて良いよ。トッド・ジールでいいじゃんｗｗｗ

ヤンキースの補欠だったひとなのかな？

>>356
普通だろ

３割２５本１００打点出塁率４割
足は悪くない
守備も悪くない
肩は強くないが送球○

オーティスとかより上じゃないか？

>３割２５本１００打点出塁率４割

達成してから言えと

デルーチ

A-RODだと思いまつ(´・∀・`)

>>365
５月の成績だけ見ればな（笑）

S-PODだろな

ぱけと

>>362
ポジション微妙だがバリテック

デイモン

2003AL 出塁率.350以上の外野手

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 打率 出塁率 長打率 OPS　RP TEAM　選手
154　569　185　037　334　290　003　104　117　0.325　0.427　0.587　1.014　184　BOS　Ramirez
134　441　135　028　255　203　004　087　081　0.306　0.396　0.578　0.975　140　BOS　Nixon
141　521　160　026　272　234　041　100　102　0.307　0.389　0.522　0.911　176　KC　Beltran
160　606　192　029　331　256　009　099　095　0.317　0.380　0.546　0.926　165　CWS　Ordonez
148　528　145　019　245　232　003　072　078　0.275　0.374　0.464　0.838　131　ANA　Salmon
162　636　198　034　353　259　002　107　091　0.311　0.367　0.555　0.922　164　TB　Huff
119　445　117　015　183　191　005　064　077　0.263　0.367　0.411　0.778　126　NYY　Williams
147　526　151　028　268　219　008　092　093　0.287　0.366　0.510　0.876　157　CWS　Everett
136　573　176　013　263　234　004　073　090　0.307　0.364　0.459　0.823　150　MIN　Stewart
161　678　215　033　373　264　004　117　118　0.317　0.359　0.550　0.909　202　TOR　Wells
137　427　104　013　171　182　008　057　071　0.244　0.358　0.400　0.758　115　TOR　Kielty
163　623　179　016　271　245　002　106　082　0.287　0.353　0.435　0.788　172　NYY　Matsui
159　679　212　013　296　254　034　062　111　0.312　0.352　0.436　0.788　160　SEA　Suzuki
133　489　146　013　231　187　002　059　083　0.299　0.351　0.472　0.823　129　TOR　Catalanotto

松井のMLB通算成績。

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 打率 出塁率 長打率 OPS　RP TEAM　選手
210　790　232　024　361　332　002　135　121　0.294　0.370　0.457　0.827　0232　松井秀喜(MLB)

松井のMLB通算成績。162試合換算。

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 打率 出塁率 長打率 OPS　RP TEAM　選手
162　609　178　018　278　256　002　104　092　0.294　0.370　0.457　0.827　0232　松井秀喜(MLB)

>>373
RPを換算し忘れてた。162試合換算ではRPは179。

盗塁20以上、本塁打30以上、試合数140未満は明らかに松井とはタイプが違うから除外すると、
候補はこの３人だな。

試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 打率 出塁率 長打率 OPS　RP TEAM　選手
160　606　192　029　331　256　009　099　095　0.317　0.380　0.546　0.926　165　CWS　Ordonez
148　528　145　019　245　232　003　072　078　0.275　0.374　0.464　0.838　131　ANA　Salmon
147　526　151　028　268　219　008　092　093　0.287　0.366　0.510　0.876　157　CWS　Everett

162　609　178　018　278　256　002　104　092　0.294　0.370　0.457　0.827　179　松井秀喜(MLB)

つーか松井と同レベルって言われてもほとんど知らない選手ばかりで
分からないな

アルマーティンは知ってるだろう？
シアトルにいた怪物。

知らない・・・

チャぺス

>>375
2003年以前の実績なども考慮すると松井にもっとも近いALの外野手はシカゴの
マグリオ・オルドニエスだな。
松井の特徴として、

・出塁率が．３７０前後と高い
・塁打÷安打が１．５６と中距離打者タイプ
・盗塁はほぼ出来ない
・基本的にフル出場

というのがあり、オルドニエスはこの条件をおおよそ満たす。また生まれた年も1974年と同じ。
ただしオルドニエスの通算長打率は．５２７と松井よりかなり上。キャリアハイでは３８ＨＲ打ったこともあり
オルドニエスから長打力を少し差し引いたのが松井という感じ。

オルドニエスは守備が上手いからだめ

NYYは、うまいことバーニーの後釜を見つけたんじゃなかろうか
ラッキーだな

オルドニェスか・・今年松井が目指す最終形態かもね
ホームラン、走力では及ばないかも知れないがエバレット
より使いやすい選手だとおもう。

対等なメジャーリーガーは、もうトッド・ジールでいいじゃん。

ところで、メジャーで松井が受けている評価があるとして
日本プロ野球界の中でそれと同程度の評価の日本人選手ってだれかな？

それを知れば、松井がどういう立場にある選手なのか、実感が湧く。

日本で、打率２割９分、ＨＲ１６本、打点１００、盗塁一桁、守備は並
という条件に近い選手を捜してみる。

ところが打点１００前後という条件がネックとなり、誰も居なかった。
同じ成績でもメジャーとは試合数が違うから、打点は稼ぎにくいのだ。

去年の金本が、打率.289　HR19、打点77と近いが、盗塁18なのが残念。
去年の檜山は、打率.278　HR16　盗塁1だが、打点は63と少な目。
しかし2001年〜2003年まで見ると毎年、打率.290、HR15前後なので似てる。

2002年の立浪は近いかも知れない。打率.302　HR16　打点92　盗塁4
打率が少し高いが、それ以外の年も、打率.280、打点80〜90と安定してる。

近鉄の大村は、ここ三年、2割8分前後、HR16前後だが、2003年だけ盗塁二桁。

『足の遅い金本』『全盛期を過ぎた立浪』『勝負強い檜山』って感じだね。

AROD本人が「おれより松井のほうがすごい。みんなもっと松井に注目しろ」と言ってるが。

今岡が、「俺より檜山の方がすごい。もっと檜山に注目しろ」って言ってるようなものだね。

>>384
高橋由伸じゃね。

毎年３割越えてるし、ＨＲ２０越えも多い。

さすがに高橋由伸よりは１ランク下になるはずだよ。

>>385
それは言えてるね

（ ´_ゝ｀）

>>388
難しい注文しおって。
ヤクルトの鈴木健は０３年.317　hr20 rbi95であるが、通算率は.280。
鈴木健でよかろ。

マニー・ラミレスかな

日本野球の総合成績サイト教えてあげるよ
右端のstatsで調べて見てくれ。
http://www.japanesebaseball.com/teams/index.jsp

まあ、今の成績から考えるとランデル・ホワイトとはいい勝負かな。
A・RODや、ラミレスと互角とかほざいてるイボータ、脳みそ取り替えたほうがいいんじゃね？

マニーは、日本のプロ野球選手の位置で言ったら誰にあたるの？

マニー＝清水くらい

バースくらいじゃないの

松井はイチローと対等

>>394
ゴキヲタに言われても説得力ないねぇｗ

OPS見れば分かるけど
現状では
松井＝ラミレス＞A-ROD
と言わざるを得ないねぇｗ

あ、ゴキとか圏外だから(藁

↑の事実はA-ROD本人が認めてるしね

　●松井球宴出場へAロッドが援護射撃●

AロッドはNYメディアに「あまり目立ってはいないが、マツイはオレなんかより
よっぽど驚くべきプレーをいくつもやっている。
みんなもっとマツイを注目してやってくれ」と語りかけ
「ヒーローはオレよりもマツイだよ」と売り込んでいる。
それでNYメディアの間では
「全米に影響のあるロドリゲスの一言は大きい。
マツイの投票が伸びるのは間違いない」と言われている。
ロドリゲスのおかげで米国票もグンと増えそうな松井。
あとは自分のバットで、どこまで上乗せできるか。
ガンガン打ちまくるしかない。

お前等何言ってるの？　だってＡ−ＲＯＤとしては、
ヤンキースのチームメートにより多くオールスターに出て欲しいだろ。

彼自身は１００％当選確実だし、ジアンビ、シェフィールド、ポサダを
始めとして普通のレギュラー陣の当選は疑いない。
一人落っこちそうなヤツがいて、それが松井だ。

だから、松井に票を入れるようにわざわざ促しているだけなんだよ。

別に本当に松井を認めているなら、そんな事わざわざ言わないだろう。
放って置いても、当選すると考えるだろうからね。

シェフィールドは全然当確じゃない

>>401
ゴキヲタ試合見てないことがバレちゃったねｗ

ゴキオタじゃない。イチローは、もうピークを迎えた選手。
これから１年目を大きく越える成績は出せそうにない。

松井の場合は、まだ何かやってくれそうな気がする。
３０ＨＲくらいはもしかしたら打つかも知れない。

ただ、現時点でＡ−ＲＯＤの名前を出すのは恥ずかしいし
チームメートを一人でも多く当選させたいという気持ちで
松井を誉めているだけであり、手放しで賞賛してるわけではない。

>>404
＞チームメートを一人でも多く当選させたいという気持ちで
＞松井を誉めているだけであり、手放しで賞賛してるわけではない。

証拠でもあんの？ないなら却下

逆に、チームメートを当選させたいという気持ちではなく
純粋に松井を誉めている証拠でもあるの？

>>406
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　却下

ID:Jycbu4eHはMLB観てるとは思えんなｗ
現在ヤンクスで一番成績がいいのは松井
落っこちそうどころか一番近い位置にいるんだよ

そんなに強調できる数字でもないとおもうが

>>409
強調もなにも事実を述べただけだが

成績順で選ばれるわけではないでしょう

>>406
A-Rodの話しのソースはヤンキースのラインナップについてのこのYESのインタビュー。
オールスターの事には一つも言及していない。マスコミが勝手に作り上げただけ。
http://boss.streamos.com/wmedia/yesnet/wmedia/nyy_rodriguez052704.wvx

じゃあソースが違うんだろうな

誰？

>>413
>>400 の記事でもA-Rodがオールスターの事を語ったとは書いていない。
YESのインタビューで語ったことが書かれてるだけ。

>「あまり目立ってはいないが、マツイはオレなんかよりよっぽど驚くべきプレーをいくつもやっている。

だからチームメートに対するリップサービスだよ。

LAST 3 ONE-FOR-ONE TRADES ACCEPTED | ALL TRADES ACCEPTED
Hideki Matsui for Johan Santana Accepted Week 7
Hideki Matsui for Octavio Dotel Accepted Week 7
Hideki Matsui for Moises Alou Accepted Week 7
http://games.espn.go.com/cgi/flb/players/profile?statsId=7042

チッパージョーンズ

>>418
ふざけるな

今年一年終わって初めて分かるんじゃないの。
途中経過で8本打ってても最終成績がワカランし

メジャーの松井は日本の檜山。

お前等が檜山に対して抱いてるイメージを
アメリカ人は松井に対して持ってる。

>>421
桧山なんて年間平均.250、６本４０打点の選手と一緒にすな

あ、桧山は.250　15本くらいは打つのか。まあ今年の松井には当てはまらない

緻密さをもった、そこそこのパワー打者。

去年のポストシーズンでは、バ−ニ−、ジータ、ポサダらと共に
相手は十分敬意を払っていたと思う。

マニーとか書いてる奴はネタだろ

ダイアモンドバックスのSteve Finley って書いたら怒る？
あの選手好きなのよ。松井と同等だと思うけど。

>>426
守備はかなりうまいよ。
あと今年はなぜかホームランを馬鹿打ち。
パドレス時代は野茂の天敵だったね。おれもあの選手好きだよ。

正直、A-RODと同等だろ。

マニーを越えれるのは、３割３分HR５０本以上ぐらいの打者
全盛期のケングリフィ
松井が日本時代の最後年の成績をだせば越えられる

>>427　守備上手いね〜彼は。
・・・漏れのID、S．FINになってるｗ

Wソックスのオルドニエス

>>426
顔が違い過ぎるって書いたら怒る？

>>432
怒るのは松井だけ

数年前のオルルドでしょ
彼は大体.300の20HR、100RBIの選手。
出塁率が高くHRは20本台で貢献度は高いが今一目立たない所なんてそっくり。
走塁は松井が上だが守備は圧倒的にオルルドが上。
物静かな好人物だって話だしね。

オルルド

イバネスだろ

ポジション違うがロイヤルズのスウィーニー
３割２５〜３０本１００打点の三振の少ない堅実な選手
敬けんなクリスチャンでｸﾞｯﾄﾞｶﾞｲでも松井のライバル（なにやら乱闘もおこしたが）
確か年齢もちかい(同じ？）

スウィーニーはオールスターでヒデキに声をかけてくれた唯一の選手でもあるな

フィンリーと松井は同等ではない。
なぜなら簡単、ルックスに天と地ほどの差があるからだ。
まじでこんなこといったらフィンリーの女ファンにおこられるぞ！

フィンリーの女ファン（ｗ

松井は昔のバリーボンズに似ている。
毎年当たり前のように安定した数字を残すものだから、面白みが欠け、カードの値が停滞する事があった。
グリフィーの人気に比べるとその差は歴然としている。

>>441
松井は、毎年当たり前のように安定した数字、じゃないよ？
ほとんど毎年、前年を上回る成績を残してきたのが最大のウリなわけで。

ブライアンジャイルズｗ

マニー＝イバネス＝オリーリア＞松井＞イチロー＞他のM`s選手

オーリリアって一年だけだよね。よかったの。しかもボンズの突然変異の恩恵を受けて。

マニー＝イバネス＝オリーリア

ってどうゆうことですか

>>446
本日限定と言うことでは？

今年はまだ途中だから去年の成績を基本にして、よくなった部門は少し上げて悪くなった部門は少し下げてみる

率やHRや打点や守備がそこそこという点から、
走れないポールオニールだと思う。
オニールは引退前も２０個くらい盗塁してたから。
あと肩もそこそこだった。ライト守ってたくらいだから。

今はＤＬだが、
ボス�dのニクソン

ジョー・ディマジオでしょ？

やっぱりマニー・ラミレスだな
和製ラミレスを襲名しなさい

ラミレスとは、バッティング技術もパワーも格段に劣るだろｗ
今現在の成績を比較しても、勝てるものが何もない。
イボータは比較の対象がいつも論外の選手ばかり、いかに無知かが覗える。

まあ、パワーではオニールくらいはありそうだけど、オニールにはなれないと思うよ。
彼は地味だけど、得点圏でむちゃくちゃ強くて毎年120打点くらい平気で残してたし
盗塁も年取ってからも結構してたからね。
オニールは自伝書がNYタイムズのベストセラーになるような男。
それにくらべて、Godzillaの本は何部売れたと思う？（ｗ
まだまだ、足元にも及ばんよ。

↑ゴキブリ釣り成功♪

まあ、そう簡単に誰かと比較出来るようなステロタイプな打者ではないよ、松井も。

数年後には、○○は松井に比べて、とか逆に比較されるような打者になるだろうね。

>>453
オニールは120打点記録したことなんて1回もないよ。
今の松井ぐらいの年齢の時には打点100いったこともないし、
打率2割5分〜7分ぐらい、ＨＲも20本いけば御の字ぐらいの選手。

30台でヤンキースに移籍してから、
勝負強く、ファンに愛される選手になった。
それでも生涯最高は117打点。

松井がこのスレのゴキ厨どもが言うようなB級選手だったらトーリが使うと思うのか？

　ゴキヲタ自爆(ｗ

ゴキオタおもしれ〜やつだなｗｗｗ

マジレスすると、アンドレス・ガララーガ

>>453
＞いかに無知かが覗える




ﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰ自己紹介ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
日本人打者の間ではね。もう既にされてるしな。
>>456
話の流れからして、ヤンキースに移って才能が開花したオニールと比べるとってことだろｗ
いずれにせよ、今の松井でもオニールの全盛期にはまだ遠く及ばんことは揺らぎ事実。
>>457
では、まずトーリに松井はラミレスと同格なのになぜ6番におくのですかと抗議しろよｗ

>>462
ラミレスが今この瞬間にヤンキースに来たら，
ARODとシェフィを押しのけてクリーンナップにおくんだろうか？
成績だけみれが当然そうすべきだが、そんな単純なもんじゃねーだろ。

>>462
>毎年120打点くらい平気で残してたし
こんなニワカ知識のデタラメ書いて突っ込まれた挙句に
>遠く及ばんことは揺らぎ事実。
顔真っ赤にして日本語変になってるし。必死すぎるだろ

何が遠く及ばんのかさっぱり分からんしな

ゴキヲタってバカｗｗｗ

マニーがヤンクスに来れば普通に3,4,5番のどこか打つだろ

まあまあ、あのときのチームで116打点、117打点、110打点記録してる選手なんだから
レベルが違うでしょってお話よｗ
君は、オニールより松井のほうが上だというのかい？
そうおもってたら、ぜひ向こうのファンフォーラムでやってくれｗ

元気のいいゴキヲタがいて安心したよｗ

松井の選球眼はオニールより遥かにいいしな
今の松井は普通にオニールより上

>>467
＞あのときのチーム

あのとき？ヤンキースが一番強い時ですね
それがなにか？(^Д^)ｷﾞｬﾊ

松井がオニール並に人気がでるかどうかは疑問だけど、
頑張れば盗塁以外はオニール並の成績は残せるかもしれん。
少なくとも遠く及ばない、ってほどではないと思う。

>>462
俺はべつにラミレスと同格だとは思ってないが、
打順に関して言えばそれは相対的なものだからな。
巨人の７，８番はなぜ阿部・二岡なんだ？って話と一緒。

>>469
それじゃ、日本ではそういう言論が出てるって向こうの掲示板で紹介しとくよｗ
>>470
そう、今より先発陣が遥かに安定しているが、コマが揃ってなくて、
打点チャンスも今ほど恵まれてなかった頃だなｗ

ID:nTBkFNSE

俺は何年も前からメジャー、ヤンキースを見てんだぜ。地元ファンの好みも知っている
そこいらの奴とはわけが違う。

と、言いたいのかな。

君と同じような文体で一生懸命メジャーを語ってる奴ここの板で
よくみるわ。

あまり格好のいい奴とは思わんが・・・
ま〜、頑張れ。

>>473
面白そうなので書き込んだらURI貼ってくれ。

マジレスすると、松井がなぜヤンクスのレギュラーを張れるかと言うと、
まず極端な弱点が無いことが第一だろうな。
盗塁が出来ないことを除けばほとんどの項目で水準を超えている。
それに日本人特有の（松井特有かも）謙虚な性格も重要。
２番の翌日６番でも、そのときどきで打順次第の役割をこなしてくれる。
ツボに来れば一発もあって、しかも小技も利いて、
その上監督のわがままを受け止めてくれるわけだ。
ある意味ではジーターに次ぐほどの打順のキープレイヤー。
もっともイコールヤンクスで２番目に凄い打者ではないことも明らかだけどな。

>>475
了解、これから出かけるからまた後でな。

>>473
痛々しいな

当時のヤンクスはノブロック・ジーターの１，２番が完璧に機能してた頃だ
打点チャンスが恵まれてない？ニワカ丸出しだからやめとけ
どうせオニールの得点圏打率も知らんのだろ？

ID:nTBkFNSE 敗走ｗ

どこ行かれるんですか？藁

巨人時代にヘボ守備だなんだの叩いてた手前認めたくないんだろうが、
松井の守備はメジャーレベルでもある一線を越えている。
肩はチョボチョボだろうが、送球も安定しているという評価らしいので、
レフトかセンターに置く限り安心感があると思われる。
日本にいたころは球際に弱い印象があったけど、
なぜか向こうではその正反対で捕球が巧いということになっているとか。
ひょっとすると天然芝のせいかなぁとも思える。

こんな時間に出かけるって・・・エロサイトにでも行ってオナるのだろうか？

こんな時間に出かけるって無理があるよなｗ
ま、煽りたいならもうちっと勉強してこい

楽しそうだな

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：04/06/01 02:55 ID:nTBkFNSE
成長というか、ラビットボール導入のおかげなんだよね。
神宮、広島、東京ドームみたいなインチキ球場で
ラビットボールを使って量産しましたってだけ。


ただのアホだったようだ

1993 New York Yankees 141 498 71 155 34 1 20 75 251 44 69 2 4 .367 .504 .311
1994 New York Yankees 103 368 68 132 25 1 21 83 222 72 56 5 4 .460 .603 .359
1995 New York Yankees 127 460 82 138 30 4 22 96 242 71 76 1 2 .387 .526 .300
1996 New York Yankees 150 546 89 165 35 1 19 91 259 102 76 0 1 .411 .474 .302
1997 New York Yankees 149 553 89 179 42 0 21 117 284 75 92 10 7 .399 .514 .324
1998 New York Yankees 152 602 95 191 40 2 24 116 307 57 103 15 1 .372 .510 .317
1999 New York Yankees 153 597 70 170 39 4 19 110 274 66 89 11 9 .353 .459 .285
2000 New York Yankees 142 566 79 160 26 0 18 100 240 51 90 14 9 .336 .424 .283
2001 New York Yankees 137 510 77 136 33 1 21 70 234 48 59 22 3 .330 .459 .267

オニールの成績ご参考にどうぞ。

左から７番目がＨＲ，８番目がＲＢＩ、一番左がＡＶＧ

Ａロッドがこなければ松井はヤンキースで今よりいいポジション築けたかもな。
ＨＲ数だってジアンビに１本差だよな。

ヤンキースファンにとってオニールは単なる数字だけの選手じゃないんだよね。
精神的な支柱であり、常に闘う男のイメージが焼き付けられている。
おとなしいヤンキースの中では感情を露わに他の選手を鼓舞する数少ない選手だった。
ただ、オニールは松井を早くから高く評価しているし、現在も最高級の賛辞を送っている。
個人的には、松井の中のプロフェッショナリズムに自分を見ている感じがする。
似ているが、動と静と対称的な選手でもある。松井がこれからしばらくヤンキースで活躍すれば
オニールと同級の評価をヤンキースファンからも受けられるよ。

松井は守備は過大評価じゃないか？RFとかZRとかエラー数見ても
ALでラミレスについで二番目に悪かったはず。松井の守備が評価
されてるのは「ああ、守備頑張ってるな」って思わせるような守備
をしてるからだと思う。確かに手抜きプレーはあまり見ないからな。
素早い送球を心がけたりして誠実な守備をしてるとは思うけど守備が
上手いとはデータから見て言えないと思う。守備を頑張ってるって
評価が正しい。

>>490
残念ながら、
去年の８月のテキサス戦後からエラー一度も記録してない。
もちろん今年も０

すまん。
ポストシーズンのレッドソックス戦での大暴投がひとつあったｗ
でも、公式戦ではテキサス戦以降してないよ

>>491
去年の話だよ、今年はまだ４０試合そこそこだから
エラーなくても不思議じゃない。去年新人王を逃したのは
打撃成績ではベローアとほぼ互角だったけど足と守備で
圧倒的な差があったから。ベローアはZR、RFでALのショート
中二位だった、松井は下から二位。松井はボールに対する
反応がいまいちだから守備範囲は狭いと思うよ。

打撃成績ほぼ互角といったけどOPSのことね、打点は松井が
かなり上だった、それを覆したのはやっぱ守備と足の差
だったと思う。

まあ多少擁護するなら日本ではずっとセンターやってたから
去年はまだ左翼になれてなかった面もあるのかもしれない。
テキサス戦以降エラーがないって話だから去年より守備は
安定してきてると見てもいいのかな。エラーがこのまま０なら
守備範囲狭くても堅実な守備という評価はできる。
去年の松井の守備はおもしろ守備と言うのが一番あてはまる。

http://montreal.expos.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=276376

総合的に見て松井と同格な選手はこいつだと思う。タイプ的にも高出塁で似てる。
今年は怪我で出遅れてるけど将来的には普通に有望な選手だよ。

http://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=425903

もしくはこいつとかも松井と同タイプ。しっかり四球を選べるバッター。

あとラミレスとかと比べるのはおかしい、今年８本打ってる
と言っても松井はHRバッターではないよ。HRバッターじゃない
けど四球を選べる選球眼と自制心をもったタフなバッター。
HRバッターで怖がられて高出塁ってバッターとは少し違う。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=124185

もうちょっと実績ある選手ならこいつとか松井と大体同格だと思う。

あ、あと今の松井は少し確変ぎみであると見てるから。OPSは最終的には
９割程度に落ち着く。このHR数で１０割近くになることはないよ。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=110189

松井がずっとメジャーでやってたら生涯成績はこいつくらい。

アルーとは大きく出たね。
いや、まぁ頑張れば超えられるかも知らんが。
97年フロリダ時代のワールドシリーズでは大活躍した。

>>500
でも、にしこりは足が速くないからなあ

>>496
故障が多いという時点で失格。松井はプロになってから怪我による欠場が一度もない。
キャリアのAVGもちょっと低すぎるな。

>>499
キャリアのOBPがちょっと低すぎ。
OPSが最終的に9割程度というのは同意。

>>500
まだSLGが高すぎるな。松井はもっとOBP寄りのタイプだよ。

>>502
度無

昨日、メジャー通を気取ってた奴はどうしたかな？
ちゃんと、向こうのファンフォーラムにレスしたかな？

>>505
昨日「走れないオニール」説を説いたものだが、
それをきっかけになんか香ばしいのが出てきたみたいだね。
今読んで楽しませてもらいますたｗ

中日のアレックスみたいな感じか？

メジャーの松井は、日本の
走れない金本　最近の立浪　勝負強い檜山って感じだよ

松井はイバネスとアンダーソンの中間の選手

>>508
走れないというよりは盗塁しない金本。
ベースランニングに関しては松井は状況判断も良いし、かなり積極的で
金本とよく似ている。エンドランなどの繋ぎの打撃と、積極的に狙う打撃
を状況に応じて両立させている点でもよく似ている。どっちも所属チーム
にとっては非常に存在意義の高い選手。

>>506
金本が完全にオニールに被っていると思う。どちらにせよ、こういうタイプ
の選手は能力以上に地元のファンに愛されることが多いね。

　

>>508
他に縋れるものが無い時縋りたいって感じだな

松井が盗塁をしないのは、日本時代には盗塁など求めれていなかったから
技術的に盗塁のやり方を身に付けていない、というのもあるのだろうが、
「走れない」はまったくあてはまらない。松井の足は、巨人のなかでも
トップクラスだった。走塁の技術はしっかりしている。
それと、盗塁は、成功率８割を超えなければ、じつはチームの勝利には
マイナスでしかないとも言われている。
塁に出たらとにかく走る、という選手こそ、じつは自己中で使えない選手
という場合もある。

長打力の無い選手は盗塁で貢献するしかない

メジャー最後の三冠王で殿堂入りもしてるヤストレムスキーだけど
全盛期の3、4年(短かっ！)を除けば去年の松井の成績に良く似てるね。

http://home.epix.net/~brett/yaznbrs.html

ルイスゴンザレス間違いない。
一年だけ確変して５０本打ってほしい。

チョイ

http://sandiego.padres.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=119732&statType=1
右だけどコイツなんかいい感じだと思うけど。

上記の内ではニック・ジョンソンかなぁ？似てると思う。

>>518
４０本も打てないだろ

打率：３割前後
ホームラン：１５本前後
足：普通
守備：普通　弱肩
人気球団所属、成績の割りに存在感、人気が無い。

まさにＧの清水

また打点無視か！アンチらしいな。

>>521
ファン投票の数、イチローとほとんど変わらねーじゃん。
票の分散しないチーム唯一のスタープレーヤーでMVPまで取ってんのに、
そんなんでいいのか？

去年のヒデキの打点って１４０試合に換算したら約８９打点。
１３０試合なら８２打点くらいだろ。やっぱ地味ないぶし銀プレーヤーじゃん。
せいぜい晩年の西武の石毛くらいの成績。（ただし晩年でも守備は石毛が上。）




で、メジャーの試合数って１６６試合だったっけ？１６２？

ベーブの時代は１５４試合。
去年は１６３試合だった。

>>524
単純な数の比較は全然意味がないよ
15チームあるＡＬで打点10位だったから、６チームしかない
セやパなら打点４位にあたる、というほうが正しい

>>524
140/162×106＝91
おまえ、中学生の計算もできんのか！ヴォケ！

>>524さんすう出来ないわ言ってることが意味不明だわ無茶苦茶だなｗ

>>524は本気でMLBが166試合だと思ってたらしい

>>526
それってフォローしてるのか？
日本野球は80打点で1位のことだってあるんだぞ。

イバニエス

松井の今年の成績予想

.316　34本　106打点

297　27本　96点

松井

３割３０本１００打点を達成できれば、
立派に一流の仲間入りだと思うけど、
>>533あたりで微妙に逃しそう。

トーメイ

３０本以上打てる選手って両リーグ合わせて３０人前後なんだよな。

チームにひとりだな

ヤンキースには５人いる

ぶろんくすぼんばーず

松井が弱肩っていうけどプロ野球選手成れる位センスのある人、しかも一流選手に
なれる人はみんな地肩は強いよ。
(松井も以前は遠投１００ｍ以上、１４５キロの真っすぐ投げてた）
体の前だけで投げてるから体全体を使った投げ方すると痛むんだろう。
野球を長くやってるとみんな大体一回は程度の差はあれ肩をやっちゃうって事を
知らない､ろくに野球したことも無い野郎に弱肩なんて言われたくないだろうなぁ。

硬式ボールは痛めやすいんすよ。ほんと。
痛くてもみんな我慢しながらやってんすよ。。。

弱肩なわけねーじゃん
捕殺リーグ２位だぞ　今年は相手も警戒して進塁しなくなった
ま、まともに見てないんだろうな

最近はたいした実績もないのに野球経験者なことを
よりどころにして優越感に浸ってる人多いよね。
あ〜あ、これからは選手の事を弱肩とも言えないし三振して
ブーイングもできないし野次も飛ばせないしつまんねーよなあ。
まあ>>542さんはリアルで１５０キロの剛速球投げられるし
三振はしないし強肩だからＭＬＢ見るの楽しそうだよね。

↑ナニコイツ（´く_,`　）ﾌﾟｸｽ

肩

肩、強い？

弱い

雰囲気からして、マニーと同等

スウィーニー

ゲレーロの打撃より上になる悪寒

ゲレーロは打撃だけじゃないからね

フルマー

イボって何時から弱肩になったんだ？
Ｇ時代は強肩のイメージがあったが。

正確性を重視してるから弱く見えるだけ
ゴキローみたいに助走つけて投げれば強い球も普通に投げられる

レフト定位置からセカンドまでワンバンしないと届かないのは
弱肩にも程がある
でもそれで補殺重ねてるのはエライ

そういうとこ松井はいちいちセコくて癇に障るな

>>556
今季ここまで補殺ゼロだ。

>>558
相手が自重してると捕殺は増えないよ。
いわゆる抑止力ってやつだ。
それだけ松井の守備が知れ渡ったってこと。

>>555
助走して強い玉投げようとすると、正確性が激しく低下する訳かw

ま、肩はともかく、後逸とか見失いとかで捕球がヘボすぎないか？
１０年間、高く平坦なフェンスに囲まれたドームナイターでやって来たんで
しょうがない面はあるが。

警戒されてるんだ

>>560
ご登場だな。元気か？

ジョン・オルルッドと対等

確かにオルルドは大変なグッドガイだ
メジャーリーガーなのにエコノミークラスで普通に座ってて
ファンを驚かせた

ジオンビ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の弟

>>555
助走して強い玉投げると、その分タイムロスが大きいからだよ。
イチローのレーザービームなんて、見た目が派手なだけで、マイナス面のが大きい。
アウト取れないの分かっててもやるから、打者走者が余裕で進塁して長打になったりな。

>>560　だった。
その「10年間」とは、ポジションが変わってる、っていう事実も忘れるなよ。

ブーンの弟かソリアーノの子分くらいの実力だな。

松井はレフトの守備ならメジャーでもトップクラスだろ
まあセンターの名手と比べるとさすがに見劣りするが

>>566
そう
イチローは派手なだけで決して守備が上手いわけではない

ホンマおまえら…３年連続ＧＧ獲った選手に守備が下手だの、どうの良く言えるなｗ

イチローはともかく、
松井の守備は近年のヤンキースのレフトではまとも。
全体の平均で見れば当たり障りも無く「普通」の一言。
好きな選手だから注意深く見て良いとこ見つけてあげたい気持ちも判るけど
ただただ、「普通」の一言。

ただ肩は文句無く弱いよ。
去年のディビジョンシリーズでミネソタのレポートに
「レフトへ飛んだらＧＯ！」って書かれてたくらいだから…。

これでも松井の肩を擁護するんだったらまさに宗教的、信者としか思えないねｗ

今年補殺がセロなのは去年「レフトへ飛んだらＧＯ！」で散々アウトに
されたからじゃないの･･･。

>>570
ＰＯでは、相手チームが危うくアウトにされかかった場面が何回かあったな。
特にＷＳ第１戦はＡブーンのボーンヘッドのお陰で捕殺を１個損した。

>>571
確かに今年は「左翼に飛んだらＧＯ！」というのは見かけなくなったね。
理由はどうだか知らないけれど。

補足しておくけど、松井の肩が弱いということは動かしようのない事実。
ただ、スローイングの精度は高くて動作は機敏という点も付け加えておく
べきだろうね。昨年の捕殺数が多かったのは上記の２つがあって生まれた
ことだから。松井自身も言っているように肩が強いと思われれば、捕殺の
チャンスは減るのが普通。

　参考までにイチローは捕殺を狙うために敢えて隙を作って捕殺のチャンス
を作ろうとすることがある。（by本人談）　守備であっても積極的にアウト
を狙っているというべきだよ。当然これが失敗すれば無駄な進塁を許すこと
もありうる訳で、>>566や>>569のような感想を持たれてしまうこともあるね。
これは「選手としての個性」の問題で、「巧い下手」の問題ではないのだが、
個人的には好きなプレーではないね。

>>556
ダイレクト送球よりワンバウンドで投げた方が速いんだよ。
ほんの0.2秒ほど、走者にしたら一メートル弱だけどね。
イチローのワンバウンド本塁殺なんかは0.3秒以上は稼げてるんじゃないかな。
ただしイレギュラーの可能性があるから、コントロールと球速に自信のあるOFは
ダイレクト送球を選択することもあるというだけで、肩が弱いからワンバウンド
というわけじゃない。OF送球の基本がクイックスロー＆ワンバウンドなだけ。

よく言われるように、松井の守備はいたって教科書通りだよ。
あとはフィールドや打球の特性への慣れの問題。
特筆すべき点もないけど肩も足も平均以上だし、なにより基礎がしっかりしてる。
守備に関しては放っておいても普通のメジャーOF以上の数値は残せると思うよ。

>>573だった。ごめんごめん。

あれ、違うや。やっぱり>>556だ。>>573もごめんよ。

>>573
イチローの場合、カットプレーを選択するべき場面で本塁に直接投げてしまうケースがかなりある。
あれはいただけない。

中継が入っても補殺は記録されるんだぞ。

>>577
それはカットマンの位置と能力にもよる。
これは松井が言っていたことだけど、カットマンの中継位置が悪くて
ロスすることが結構あると言っている。となると、肩の強さと正確性
によっては中継しない方が結果的に良くなる可能性はあるよ。
Ｂブーンの守備が悪いとは思えないが。

>>579
カットプレーを選択する場面とは二塁走者の本塁突入阻止より一塁走者の三進や打者走者の二進を
防ぐことが優先される場面だよ。ぶっちゃけイチローは間に合わないとわかってても本塁にダイレクトで
投げてるからね。

ブラッドリー

>>581
ブラッドリーに失礼

松井＝レイサムでもうええやん

ラミレスだとかシェフィールドだとか言ってた馬鹿はどこいった？

>>584
そこがイボータのいいとこ。

松井の調子良かった時期のレスの数々も今となっては…

何でイボータって同じ事を繰り返すんだろう
開幕1日目で打率が5割だからと言って喜ぶような真似を

素材的に、ブフォルスぐらいの才能はあるはず。
まだ開花途中。

絶好調男、昔の巨人の中畑のような位置かもしれんな。

しかしどこにいっても、
「イチローの守備はそれほどうまくない」って言う奴多いな。

記者投票で３年連続ＧＧなのに、おまいら何者なんだと。

ゴールドグラブは記者投票じゃないよ。
監督、コーチの投票。
ある意味一番守備の上手さを分かっている人間によって選出される。

>>589
どこにいってもイボヲタが張りついてるだけ

バーニーぐらいにはなってほしい。

無理じゃないの

５月で上げた現地の評価も６月から下げるんだろうなあ

一流打者の最低ラインて、どの選手？

一流選手の基準（俺の独断）

・打率３割を３回以上記録した選手
・ホームラン３０本以上を３回以上記録した選手
・年間３０盗塁以上を５回以上記録した選手
・守備だけで金が稼げる選手(レイ・オルドネスとか）
・走攻守三拍子揃ってるといわれてる選手　＊基準は.２８０〜ＨＲ２０〜ＳＢ２０〜
・同一チームで５年以上活躍しファンに愛され印象に残るプレーをする選手

以上のうち１つでも当てはまる選手＝一流

596は絶対仟ﾛ-ヲタ

>>597
泣くなｗ
どうあがいても松井は一流では無いからｗ

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/08 05:38 ID:llgQfLzI
松井はレフトの守備ならメジャーでもトップクラスだろ
まあセンターの名手と比べるとさすがに見劣りするが

まさかとは思うけどこれはマジで言ってるの？

イボと対等に渡りあえるショボさを持ったﾔｼなんて、なかなかいないだろｗ

誰がいるだろう

昔から言ってるのだが、俺はシアトルのウィンだと思う

タフィ・ローズ

左のオルドニエス

イバネス

一流選手の基準（俺の独断）

・３割30本を併立してクリアした選手
・打率３割３分を3回以上記録した選手
・ホームラン３０本以上を３回以上記録した選手
・１００打点を５年連続で記録した選手
・打率300以上で年間30盗塁以上を５回以上記録した選手
・守備だけで金が稼げる選手(オジースミスとか）
・走攻守三拍子揃ってるといわれてる選手　＊基準は.300〜ＨＲ２０〜ＳＢ30〜

じゃあ、超一流の基準は？

>>606
イチローは1流で、松井さんは違うということか

>>607
今までやったことのなく、尚且つ当分達成できそうでない記録した選手。
例
３０勝以上の投手
打率４割打者
三冠王打者
四冠王投手
歴代年間本塁打etc１０位以内にランクインした選手
歴代通算本塁打etc１０位以内にランクインした選手
連続記録（年間･通算）を残した選手
記憶に残るほどの活躍を見せた選手（レジー･ジャクソンなど）

>>609
付け加え
最低１０年以上続けている選手
地元に圧倒的な人気を持っている選手

>>60
松井が達成できそうなのが一つも無い・・・・・・・

>>606
松井が達成できそうなのが一つも無い・・・・・・・

>>599
じゃあレフトの守備で松井以上の選手を挙げてみて下さい。

トニークラーク

>>613
面白守備　ラミレス＞松井

>>613
ウィルカーソン、ロバーツ、キールティ、クロフォード、ロートン、ボンズ、コーナイン、バール、
バーニッツ、ホセギーエン、ギャレットアンダーソン、ブライアンジャイルズ、ジェンキンス、田口壮

松井がクリーンアップなんか打ったらメジャーが安っぽいものに
なってしまうから今のままが一番いいのさ。

＞コーナイン
＞ギャレットアンダーソン

これギャグだよな？
もう一人はあえてつっこまないけど

>>613
Pat Burrell, Brad Wilkerson, Jose Guillen, Brian Giles, Barry Bonds

>>618
もちろんギャグじゃないですよ

追加
チッパージョーンズ、バークマン、カルロスリー、イバニエス、ルイスゴンザレス、フロイド

★神奈川・横須賀の海上自衛官を公然わいせつ容疑で逮捕

　神奈川県警逗子署は１２日、横須賀市日の出町２丁目、海上自衛隊３等海佐の
平城治容疑者（４１）を公然わいせつの疑いで現行犯逮捕した。
　調べでは平城容疑者は１２日午後８時５５分ごろ、ＪＲ横須賀線上り電車内で、
乗客の横浜市の女子大学生（２１）に対し、下半身を露出して見せた疑い。
平城容疑者は容疑を認めているという。
　同署によると、平城容疑者は横須賀市の自衛艦隊司令部に勤務している。

朝日新聞　ttp://www.asahi.com/national/update/0613/003.html

>>620
早い話が松井は最低だと？

守備的重要度、好守の外野手の配置、ＧＧ選手輩出守備位置

センター＞ライト＞＞＞＞＞レフト

松井は
レフトとしては中の中
外野手としては下の中

いや、よく考えたら最低ではないですね
こんな感じです

ウィルカーソン、ロバーツ、キールティ、クロフォード、ロートン、ボンズ、コーナイン、バール、
バーニッツ、ホセギーエン、ギャレットアンダーソン、ブライアンジャイルズ、
ジェンキンス、田口壮＞＞＞＞＞＞＞＞＞チッパージョーンズ、バークマン、カルロスリー、イバニエス、ルイスゴンザレス、フロイド、松井

>>620
基準は何？

>>623-624に同意
松井さんの守備は平均的

>>625
もちろん独断と偏見です

>>627
やっぱりｗ

外野は強肩であれば守備が多少荒くても魅力あるな
キャメロンは弱肩もあって魅力半減だったし。

バッティングが相当凄くないと守備の荒い外野なんて許されないよ。
まず足。次にキャッチングとカバーリング。
肩はせいぜいその次じゃないの。ゾーンやポイントよりはやや上という程度。

一にも二にもアベレージだよ。
この点においてイチローは疑いなく超一流だし、松井も十分一流と呼んでいいと思うよ。

うーん、バルデリ以上クルーズ以下？
レイズには該当者はいないと思ふ…

あまりにいっぱい居すぎて、わからん。
要するにメジャーの中では、いかに松井秀喜なんて、
中の上レベルかということが分かっただろ。

顔面偏差値でイボとタメ張れるﾔｼはそうそう居ないよ

バーニッツって守備うまいの？あれで？？それとも昔はうまかったってこと？

肩いいからな

不眠

これだけ日本のファン（金）を球場にひっぱってこれるメジャーリーガーいないよ

不眠

対等

満塁打age
復調のきっかけに・・・

ASに出られない二流選手がすべて並ぶさね

AS出るよ

顔と実力でフィンリーかな

ゲロゲーロだっけ？
エキスポーズの。
あれくらいじゃん？

ゲロローガはエンジェル素に行きましたよ

誰だよゲロゲーロとかｗ

>>634
２年連続ｲﾝﾁｷ出場は別だぜ

アメリカ大手世論調査会社ハリス社の２００３年
好きなスポーツ調査　

�@　２９％　プロアメフト
�A　１３％　野球
�B　１０％　プロバスケ
�C　　９％　オートレーシング
�C　　９％　大学アメフト
�E　　６％　大学バスケ
�F　　５％　男子ゴルフ
�G　　３％　ホッケー
�G　　３％　サッカー
�G　　３％　陸上

以下　２％が男子テニス、女子テニス、競馬、１％が女子プロバスケ、ボウリング、女子ゴルフ

http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=403

そのハリス社の調査をプロ・アマ、男子・女子総合の
スポーツランキングにすると

�@　３８％　アメフト
�A　１７％　バスケット
�B　１３％　野球
�C　　９％　オートレーシング
�D　　６％　ゴルフ
�E　　４％　テニス
�F　　３％　ホッケー
�F　　３％　サッカー
�F　　３％　陸上
�I　　２％　競馬
�J　　１％　ボウリング

野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気
野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気
野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気
野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気
野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気




ア　メ　リ　カ　で　野　球　が　

１　番　人　気　だ　と　思　っ　て　る　奴　は　、


日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ
日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ
日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ
日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ
日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ

日本ではｽﾎﾟｰﾂ好きは野球、ｻｯｶｰ、バレー、陸上
面白そうなのはなんでも見るけど
アメリカ人は一つの興味のある競技だけしか見ないのでしょうか?

NHLってあんまり人気ないのか。。。

>>652
日本人は1億総ミーハー
アメリカ人は2億総おたく
日本人は流行ってるものは何でも見て、あっという間に忘れるが、
アメリカ人はアメフト見るやつはアメフトしか見ないし、スタートレック見るやつはスタートレックしか見ない

＞日本人は1億総ミーハー

そのトーリだな。2002Ｗ杯決勝はものすごい視聴率だったけど
決勝カードがどの国の対戦だったかみんな忘れてるんだろうな。
バラック？クローゼ？誰それだろ。

松井の年俸（800万ドル）と同等で成績も同等の選手を挙げよ

>アメリカ人はアメフト見るやつはアメフトしか見ないし、

そんなわけない。何のためにシーズンをずらしてあるんだか。

マスイは年俸700万ドルだべ

日本人はミーハー＋コンプレックスの塊
同じ国に住んでいて不快。早く米に移住しよっと。

現在の実力では松井はスウィーニーと同じくらい

実際の所、カルロス・ベルトランクラスだな。
もしくはマイケル・タッカー、ホセ・ギーエン
とにかくヤンクスだからAS票が集まったのは事実

ホセ・バレンティンだと思う。
エラーも多いし、三振も多い。
ホームランも多い。

イバネス程度

潜在能力はマニーラミレスと同等か少し上
オルティスよりかは格上

今年と去年を足して２で割ったギャレット・アンダーソンくらいだな

ルイス・ゴンザレスと同等。

松井は田口と同等。

ｳｨﾘｰﾒｲｽﾞ

（韓国製大型扇風機チョイ＋和製守備要因タグチ）／２
これがゴジ

タイトルとれるよ

ソリアーノとか、シェフィールドとか・・・

ｳｨﾝ程度だろ
ｳｨﾝは2番だから2番の仕事やってるけどNYYの6,7番で打たせれば松井くらい打てるよ

昔は、ソリアーノより松井の方が全然上だと思ってたのに…
今は、冗談でもそんなこといえないよ…

もう引退したけど、ポール・オニールあたりが妥当かと

>>671
ヤンキースで他のチームと同じように活躍するのはかなり難しい

クラークってタイガース時代3年連続30本以上打ってるんだな
何気に松井より実績が上

ルックスだけならオルティーズあたりと対等だ罠

>>676
しどい！あんな極端な一重まぶたと一緒にしやがって！
本人はノマー級だと思ってるのよ

ところで是非松井には２００３年ドミトリーヤングのヘアスタイルを真似して欲しい

ヤンキースで活躍するのむずかしいとか言うけど、オルルド活躍してるぞ

>>679
Ａロッドやシェフィールドと違ってノーマークだからな

まあ、下位打者だからね

秀喜イチローよりカズオが上だね
間違えない

２９７(アロッド以上　２０本　７２打点(アロッド以上　＜　２７３　７本　３５打点　ぶっちぎりエラー数

でつか？そうでつか

エラー数？

>>683
記号の使い方がよく分からん

間違えない

秀喜イチロー

こういう日系人いそうだな

>>679
下位で打ってもね

秀喜も下位だろ

メジャーリーガー全員を見たが、
松井と対等に肩を並べられるほど不細工な奴はまずいないな

そうだ

>>679
そうなんだ

２割５分打てないオルルドが打ちまくれるヤンキースの下位
強打者の後はおいしいってことか

>>693
そういうこと。ヤンクスでマークがきついのは上位打線であって、下位は楽
松井はおこぼれ打者

下位大好き！

>>694
単純に松井さんとオルルドの打撃能力が高いだけだと思いますよ。

確かに松井は２番に来るとさっぱり打てねぇな・・・

だからといって下位に打たれても結局は同じだからなー・・・

松井さんは日本人一の選手なのだから
対等なのはアメリカ人一の選手です

松井が40本打つにはナリーグいくしかないよ
今以上のスイングしろといっても無理
あのコンパクトなスイングでは最大限の打球を飛ばしている

オルティーズってそんなかっこ悪いか？
漏れは超強そうだから好きなんだが。
マニーやペドロのがどう見てもおかしくないか？
特に帽子からアフロがはみ出てる時のペドロはほとんど
変質者じゃないか。
松井のほうがずっとましに見える。

マニーはかっこいい

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ