メジャーのスピードガンは、日本の５ｋｍ増し

大体、１００マイル表示で、日本の球場だと１５５ｋ〜１５６ｋだと
思う。　計測ポイントなどの違いからだと思うが・・・

2get

この手のスレは野球板が分離する前からたくさん立てられていますが、
だいたい1〜2マイル(2〜3キロ)ほどの差があるという結論が出ています。
ただ球場の形態や計測場所、ガンの個体差や日米のボールの違いなどで
はっきりとした基準も決められませんし、またあまり意味もありません。

ひたすらメジャー礼賛だけはいただけない。
今日のスポニチの広沢の意見が珍しくまともだった。

＞３　確かにそうなんですが、選手にしても、ファンにしても数字の魔力
に引き付けられてる人が多いですよね。

たとえば、オリックスの山口が投げた１５８ｋの球はダイエーの松中に打たれて
ますが、「１５８ｋｍ」という勲章は残る。
ヤクルトの五十嵐にしても、勝ち負けついた試合なら純粋にスピード
がいくらでるか？で試したいと語ってるし。

この辺って統一できたらいいんですけどね。

ドラフトでも、和田より新垣のほうが球が速いんで活躍するという人
も多かったし。スピードの速さ（記録データー）が一人歩きして、すごい
評価になってしまう場合があるんで。

>>4

広沢がどう言ったのか知りたい

>>5
スピードガンなど、投げ捨ててしまえ！
と、アトランタの名ピッチングコーチ、レオ・マゾーニが言ってた。

日本のガンの数字が高く出る球場（大阪Ｄ、名古屋Ｄ、神宮）が
メジャーの平均と同じくらいじゃないか？
東京Ｄはあまり高い数字が出ない球場。
五十嵐や山口はメジャーでもかなり速いほうではあると思うが
あのクラスなら30〜40人以上はメジャーにはいるんじゃないか？
タンパベイでもリリーフで少なくとも3人はいるだろ。
ヤンキースはコントレラス以外に150キロ後半出るＰ、現在いるっけ？

多分、今はヤンキースにいないけど、黒人のピッチャーで、メッツから来て、
マリナーズにいったクローザーの奴。名前忘れた。　そいつは１０１マイル
という数字は見たよ。

ベニテスか

＞６
メジャーのパワーはすごい！
でもそれ以外は特に見るものがない。
リードオフ、ポジショニング、駆け引き等は学ぶべきところがない。
松井に関しても日本時代とそんなに変わってないのでは…
松井よ！世界一になりタイトルを取ったら日本に帰ってこい。
…てな内容だった。
スピードとは関係ないね。すまそ！

>>11
プレーオフ見れば
そんな偏見はなくなるよ

>>11
松井の弱点（アウトコース低目の外に逃げる球）を全く見抜けなかったNPBが何を言っても、、、

>>13
日本じゃボールのとこだもん
縫い目低いからツーシームなんて大して落ちないし。

>>13
横浜の河原がそこにスライダー決めれば
間違いなく空振りだったな
ほとんど決まらないが

で、日本で４戦見た水増し派の意見はどうなの？
記録は
リベラ　153�`（シュート系カッター）146�`（スライダー系カッター）
ソーサ　155�`（対松井）
コントレラス　152�`（自己MAX157�`）
ザンブラーノ　152�`
ブラウン　146�`（スプリット）
だいたいこんな感じだったかな？

最近NHKが細かく定義しだした正確な１マイル＝1.609（1.61）�`なら
やや帳尻が合わなくなるが、従来のMLBファンがとっていた
端数切り捨て方式（パンチョ式）100マイル＝160�`だとすると
スピードの帳尻が合うような気がする。
昔の雑誌には、いやマックや野茂のときでさえ１マイルは
約1.6�`と書いてあるので。当時のBSでもそういってたんだがな。
やっぱり差はあっても１〜２�`という結論に。

メジャー記録は166km/hだっけ？

>>16
今回のガンは神宮や一時期の東京ドームくらい日本で一番甘いガン

>>16
コントレラスはMAX１５４キロ投げてたね

２、３ｋｍは水増しだな

ひさのりが順当のスピードだったし、合ってると思うけどな

ドジャースの石井は昨年中継で何度か見たが一度も90マイル超えなかった。

星野１００１が
「外人投手は飛行機の中で球速が5キロ落ちる」
っていってたなあ。

えーと、日本の方がマウンドがやわらかいんです
慣れてるNPBの投手はともかく
メジャーの投手は、怪我が怖いので本気で投げられないんです
みたいな話はある。

ガンが水増し云々以前に環境の違いもあげないとね。
上の話は、特に怪我をするわけにはいかないシーズン後の「日米野球」だとか
今年の日米オープン戦みたいなときには関係あるだろ
ま、メジャー公式戦2試合でマウンドまでメジャー仕様にしたかどうかまではしらんが。
変化球にしたって縫い目あったほうが小さいより落ちるだろうし
少なくともメジャーが意図的にガンを早めに設定してるって説はあまりにせせこましい発想では

>>18
おまえ誰だよｗ
関係者？ｗ

ムシーナは向こうの表示だと常時90マイル前半は出してたような気がするけど
今回は140出るか出ないか位だったかな

それじゃ野茂なんて日本じゃ140キロでなくなるぞ。

巨人の柏田は　メッツで145Ｋｍ投げてたけど
帰ってきたら　やっぱ138ｋｍしか出ない

確かに球速は日本とメジャーの差は言われているほどは無い。
変化球のキレが最も差を感じる。

ひさのりのスローカーブが１０５キロだったから順当だろ
ストレートも１４０ギリだったし
むしろリベラがマックス１５３だったからもっとでるのかとおもったよ

リベラはまるっきり同じ。

ザンブラーノもコントレラスも同じ
コントレラスは向こうでは大体92ﾏｲﾙ〜96ﾏｲﾙ（148km〜154km）を計時してる
NHKの換算で163kmって出たことはあったけど現地放送の表示では96ﾏｲﾙだったしな
ムースは普通にマウンドが合わなくて調子悪かっただけだろう

コントはオリンピックで１６０だしてるから常時１５０オーバーは普通だよな
しかも重そう

コントは向こうでは平均95〜97くらいじゃなかったっけ？
リベラのカッターは92〜94くらいだったと思うからほぼ同じかな

>>16
今回来日した投手で150キロを超えた投手は他には、
コローニだっけ？154キロ出してたな（メジャー枠に残らなかった？）
あとタンパベイのクローザー（名前失念）は152キロ出してた。
ゴードンは151キロで、あと一人ぐらい150キロ越え選手いたかな？
ブラウンは今回の来日で最速は147キロだったけど、去年のMAXが
153キロだったみたいだから妥当なとこだろうな。
ムシーナは去年のMAXは151キロだったと思うけど、今回は143キロぐらい？

メッツ、カブス戦の時はベニテスが１４９ｋｍだったな。
今回はメジャーに配慮して甘くしたかな？
高橋ヒサが１４４ｋｍ出るくらいだし。

去年のポストシーズン　ヤンクスとレッドソックス戦あたりのガンは出すぎだった。
コントレラスが164km　リベラが160kmとか。これは明らかに高く出すぎだが
通常のガンでもアメリカのほうが２〜３ｋｍは高く出ていると思う。

でも東京ドームのガンは通常日本の平均より2〜3kmは低く出るな。
メジャーも大阪や名古屋でやったら150km後半が見れると思う。

タンパのクローザーはバエスね。東京ドームで１５２kmかな。インディアンズ時代に
１６３km投げてたからな。NHKのガンで。東京ドームは全体的に出ないから他の球場なら
もっと高く出たかもな。ソーサも神宮で投げたら１５７〜１６０ｋｍ間はいっていたと思う。
ジャーのガンなら１００マイル前後いってたろうな。

バトミントンの３００ｋｍスマッシュが最強

>>1
お前は何が言いたいの？５�`増しだから何？

投手なんて打者をおさえてナンボ
球の速さなんか全く関係ない

でも２ちゃんの連中はほんとスピード癌大好きだから
このスレものびるんだろうねえ

ひさのりはスローカーブが１０５だったからあってるよ

>>39
NHKのガンはマイルをKmに変換するとき小数点切り上げだからね。
たとえば93マイルを150km、98マイルを158kmみたいに。

そんなレス返してどうするんだｗｗ　

数字を比較して何がわるい

スカパー入ってた人だと分かるけど
NHKは現地放送+5�`。
理由は不明。

>>43

確かこうだったな

87→140km　　94→151km　　　101→163km
88→142km　　95→153km　　　102→164km
89→143km　　96→154ｋm
90→145ｋｍ　　97→156km
91→147ｋｍ　　98→158km
92→148km　　99→159km
93→150km　100→161km

まあ日本最速といわれる五十嵐や山口と少なくとも同等の速球を
投げれそうなのが今回の来日選手でも4〜5人ぐらいはいたかな？
（バエス、ソーサ、コローニ、コントレ、リベラあたり）

でも五十嵐って東京ドームで157�`だしてなかったっけ？

スピードガンなんてアメリカのテレビ中継ではあまり使われてなかったのにな。
速球派の投手が出てきたときにテレビの右端にスピードガン表記がいきなり
現れて測定するかんじだった。ノーラン・ライアンやロブ・ディブルあたりが出てきたときに。
今みたい毎試合テレビ画面の一番上に載るようになったのはのはここ4〜5年のような気がする。
玉木やロバート・ホワィティングあたりの本では「アメリカではスピードガン表記を日本のように
テレビ画面に載せることはほとんどない。それは日本のように球の速さが投手の価値を測るものと
アメリカ人は考えていないからだ」って無理やりこじつけたみていなことを書いていたな。

しかしコントレラスの球は数字以上に凄みを感じた。

>>1は正しい

たしかにそれはある
去年
長谷川滋利が１５０キロ計測してたし

スピード表示は普通に目安になるだろうが。
アメリカだって１００マイル出たら観衆どよめくぞ。

オレはモントリオールに行ったときウービナが100マイル連発してたけど盛り上がりは
いまいち。球場があれだからｗ

どっちかというとストレートで押して三振とって
球速表示をみると138キロくらいって方がかっこいい

>>53
まあ槙原も現役晩年（クローザー時代）151km出してるし、
横浜の斉藤もクローザーのとき154kmだしてるし、
長谷川も出してもおかしくないでしょ。

アメリカにいって投手はよくウエイトトレでスピードが増したとかいうけど、なんで日本にいる
うちにやらないのかとｗ　長谷川だけでなく石井も佐々木も一時いってたぞ。

>>49
東京ドーム最速は木田の156km
http://speed.s41.xrea.com/ballpark.html

「日米野球速球王」に今回来日したメジャーのガンのデータも
含まれてるぞ。ここ参考にしたらいいかも。
http://speed.s41.xrea.com/nichibei.html

テスト

アマ時代、コントレラスはよく日本で投げてたけど
ほとんどが140km後半だったな
たまに151、2km出してたぐらいで

>>37
調べてみたけどコントレラスはLCSでESPN表示で97mph（156.073km）が最高だった
これがNHKでは163kmとされたんだよな
問題なのはNHK側の方で現地はいたってこっちと変わらない

むこうの球はつるつるしている
わしづかみみして肩で投げないとすっぽぬける

メジャーの選手の球って確かに速いけど見た目はそんなに
速く見えないね。寧ろ日本の松坂の方が妙に速く見えるの
は何でだろう。フォームのせいかな。

マイル表示だとキムの98マイルとかあったな

nhkおかしいよ
163とか164とか出てるし

>>65
回転のせいだろ
綺麗な回転してなくて見た目が美しくないからそう見える
メジャーでもパーシバルみたいな綺麗な回転で投げるPの球は速く見えるよ

石井は９１マイルだしたらしい

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200403/mt2004040101.html

以前、新庄がコメントしてるよね。　１６０ｋｍの球を見ての感想を・・・
「あの球が１００マイル？　そんなに速く見えなかった」って・・・

あと、高校野球の甲子園で寺原が１５８ｋｍを記録したってスポーツ新聞で
騒いだけど、あれもテレビは１５４ｋｍ。その１５８ｋｍのスピードガンは
確か「エンゼルスの担当のスピードガン」だったし・・・
あのとき、やっぱメジャー（アメリカ製）のスピードガンって出やすいと思った。

これは、与田が言ってたんだが、機械の設定位置でめっちゃ変わると。
リリースポイント直後で計測してる場合速く、ちょっとズレルと２ｋｍぐらい
変わるって・・・

よく計測の仕方がわからんが・・・　　

NHKのメジャー中継今年も変な�`表示するのだろうか？
昨年は現地93マイル→NHK155�`だったからな・・・

コントレラスひとつ見ても何も変わらんけどな
少なくとも昨年のLCSのGAME1・2・3・6のESPNと先日の東京ドームでのBS比べる限りは全く変わらない

>>69
石井も故障等で年々遅くなってきたな。
メジャー１年目は９３マイル前後出てたんだが。

以前佐々木が９９マイルって計測したが、本人は機械の故障！って笑ってた。

山口、五十嵐、松坂の３人は向こうなら100MPH超えると思う。
ただメジャーの凄さはあれが何十人もいるってこと。

NHKしか見ない人にはメジャーのガンの方が速いと感じても無理ないわな
NHKは５〜８ｋｍ常に水増ししてるから
現地放送見てるヤツはちゃんとわかってるけどね

１００マイル投手でも本当に出るのは年に数回だからな。
NHKみたいに誇張すると却って価値が下がる。

ただ、クローザーは日本よりメジャーのほうが速いイメージはある。

ロブ・ネン、パーシバルは本当に速いわ。

イチローもこの２人の球だけは、「メジャー」でないと見れない球と
言ってたし・・・　

今まで見た中で一番速いと思ったのは
去年の松坂のロッテ戦の9回に150�`以上連発した時
普段画面でどんなに速い数字が出てもそれほど
速く感じたことはなかったけど　あの時だけは凄かった

松坂は変化球の比率の多さが気になる。
３０歳前にメジャー行くまで球速が持つかどうか・・・

>>74
それって打球のスピードを誤って計測したときのこと。
ああいうのはいくらでもあるよ。

>>75
その中で100マイル越えるのは山口だけだと思う。

>>81
山口は故障の多さからすればあれが限界
故障知らずのメジャー投手には遠く及ばないと思われ

個人的な主観だが
メジャーの投手は日本みたいにキャンプでたくさん投げ込みしないから
開幕のスピード表示遅い投手が多くて同然と言う見方は出来ると思う。
佐々木はメジャー1年のキャンプで投げ込み志願したでしょ。
CSで今年から放送のメジャーのオープン戦を見て感じたのは、
シーズン中ごろ辺りと比べると表示が遅い投手が多いなとは感じる事が多かった、特にベテラン。

ビクター・ザンブラーノはBSで2回ぐらい去年見たが、東京ドームでの開幕戦を見ると
彼は少ない投げ込みで肩のエンジンを全開にする才能を持ってるのかもしれないね。

去年のBSで放送したバリー・ジトの先発2戦目か3戦目の試合シアトル戦。
84マイル前後しか出なくてビックリしたけどね、MAX87マイルだっただろうか。
常時88マイル前後の投手なのに。
他にもアーサー・ローズ90マイル前後とか。
ジトは若いけどエンジンかかるのが遅いタイプなのかもしれないね。

>>75
去年のBS放送のア・リーグプレーオフでぺティート2球連続97マイルですよ
そういう異常表示の日に登板が重なれば100マイルなんて楽勝

まあ、スピードガンを度外視すれば
一番速いのは間違いなくガニエなわけだが。

ロブ・ネンは速くないって

マーリンズ時代のネンは速かったよ。ワールドシリーズの１０２マイル
は凄かった。テレビで見てて鳥肌たったよ。

ネンが１０２マイル＝１６５ｋｍも出すわけないでしょ

>>83
メジャーの全体的なブルペンで肩を作る早さを考えれば
今回の来日メンバーが投げ込み不足ってのは言い訳にならないと思う。

表示はあくまで参考だよな
見た感じが大事だと思うよ

ワールドシリーズの最終戦の最後のボールだったよ。三振のボール。

ただ、ホーヘイ・ソーサは棒球だけど速かったな。
あれなら帰国しても１００は超えそう。

サンフランシスコに移ってからだんだん遅くなったよな＞ロブネン
SF1年目は速かったけどスライダーを多投して遅くなったと思う

>>92
しつこく絡んで申しわけないけど
マーリンズ時代もそんなに速く感じなかったよ

野手投げで球の出所が見やすい球は１５０ｋｍ台でも
打たれるな。

>>94
パーシバルはモロに野手投げだな
97マイル連発の時は抑えるが、球速が出ない時は確かに打たれる

メジャでは160km出す奴がゴロゴロいるがそれでも打たれるのがメジャーとか
言ってるメジャーﾏﾝｾｰの奴いるけど
ただ単に玉の出所が見やすくて回転も悪く打ちやすいだけなんだよな

まぁメジャー見るならスカパーかMLB.TVがいいよ
NHKの嘘表示にだまされないで済むから

>>88
肩を作る早さってのはその時点でベストの状態を何球投げれば作れるかってだけだから
スピードは関係ないでしょ

録画したビデオ見てたらジトFOX表示で82マイルの直球とかあった

今まで見た中で一番速かったのは伊良部かな
まだブレイクする前で、そん時も敗戦処理での当番だった
あの清原、デストラーデがワンバンドの糞ボールに
手を出すほど速かった。その時の球速の表示が152〜3�`
俺にはもっと速く感じたけどな。

シドニー五輪の時、コントレラスは試合前半は１５０弱、中盤から１５０超も出た
梶山を三振に取った外角低めがベストで１５５キロだった。
梶山が不憫に思えた

コントレラスは五輪で１６０は出てない。出したのはチームメイトのロドリゲス
五輪のガンは杉内が１４６とか土井（日生）１４７とか松坂は１５５とか
日本での甘めのガンと同等、という印象を受けた

俺が去年見たシーズンとプレーオフのコントレラスの速球は殆ど
90マイル後半だったが

昔マイナーリーグで170�qだしてたピッチャーが居たという記事を見たことがあります。

>>100
シドニーのときは、コントレラスは155�`で
米代表のシーツが158�`だったかな

>>101
プレーオフと春先開幕とではコンディションと気合いが違うし・・・

そのうえ　マウンドがやわらかすぎて、
ケガがこわくてオモイキリ放れんらしいわ。

>>104
いや、レギュラーシーズン中もなんだけど
まあ確かにこの前の登板と同じ条件では比べられないけど

コントは98ﾏｲﾙは出ないよ
97ﾏｲﾙがたまに出るくらい

高津も90マイルでたらしい。先日のスポニチ

1球2球で判断するのはアホだよ。
誤作動の可能性が高いから。
佐々木の99マイルとか。

１球２球で判断しなくてもおかしいな

今日の神宮のガンの設定は大甘だったぞ。
五十嵐が155連発してたり、べバリンが150近く連発してたり。
たぶんメジャー平均より設定が甘かったかもしれない。

五十嵐亮太
157km/h　2003/ 7/ 9　神宮
157km/h　2003/ 7/16　千葉
156km/h　2002/ 4/21　松山
156km/h　2002/ 6/23　甲子園
155km/h　2002/ 5/21　ﾅｺﾞﾔD
155km/h　2002/ 6/ 7　横浜
155km/h　2002/ 7/12　東京D
155km/h　2003/ 8/ 3　平塚
154km/h　2001/10/21　大阪D
154km/h　2002/10/ 5　広島
154km/h　2004/ 3/10　福岡D

ｼﾞｪｲｿﾝ･ﾍﾞﾊﾞﾘﾝ
150km/h　2004/ 3/27　神宮
149km/h　2003/ 8/ 1　横浜
148km/h　2003/ 5/22　福岡D
147km/h　2003/ 7/ 6　甲子園
146km/h　2003/ 5/11　広島
145km/h　2003/ 6/14　いわき
145km/h　2003/ 7/ 1　松本
145km/h　2003/ 7/12　こまち

神宮はやはり若干甘いね

神宮ってカメラ位置の問題か選手や球がアップに写るから速く、変化球の曲がりがよく見える

さすがに150km後半だと速く見えるけど、メジャーには145-150km
あたりで「そんなに出てないだろう？」と思えるPが多すぎる。
やはり初速+球の伸びだろうな。やはり速いか速くないかは
自分の目で確かめるほうが正確だと思う。
デビュー年限定で広島の小林なんかも138km程度で向こうの150kmPより
あきらかに速かったし。
甲子園でもたまに130前半には見えない速さのボールを投げるPなんかが
いるよね。

↑
中継角度に騙されてる人ｗ
個人的に大阪ドームの時の中継は特に速く見える。

メジャーの投手は４シームでも握りをずらす。
日本でいうシュートやマッスラが向こうの理想の軌道。
（↑２シームのカッターやシンカーとは違う）
だから日本の「直球」が速く見えるのは当たり前。

ケビン・ブラウンなんか、ほとんどシュート回転させて
同じ速さの縦の高速シンカーと使いわけてる。

つーか今どきメジャーで純正４シームなんて
ウッドとガニエとリスキーくらいでしょ

正統派ウッドイイ！

ソーサの155ｋｍより上原の143ｋｍの方が速く感じた

3月30日　東京ドーム

ザンブラーノ　

1回 平均147.2　全14球　150km以上4球　　148 146 150 147 142　151　151　144　145　145
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　148　148　150　147
2回　平均147.2　全9球　150km以上4球　　150　151　149　142　151　150　144　144　146

3回　平均149.0　全5球　150km以上4球　　150　143　150　151　151

4回　平均146.6　全6球　150km以上1球　　150　143　149　142　148　148　

5回　平均147.2　全10球　150km以上0球　144　149　148　144　147　148　149 145 149 149

6回　平均142.8　全5球　150km以上0球　141　145　143　140　145

1回〜6回　平均　146.9　全49球　150km以上13球


今後の参照のために書き込んでおく。ツーシーム系は一応は排除しといたが数球は含まれているかも

3月30日　東京ドーム

ムシーナ

1回　平均138.0　全7球　　135　137　138　138　140　140　138

2回　平均138.5　全2球　　138　139

3回　平均136.6　全6球　　134　139　137　139　134　137　

4回　平均135.7　全8球　　139　132　132　138　132　138　133　142

5回　平均135.2　全10球　133　134　131　136　133　138　133　138　136　140

6回　平均131.8　全6球　　138　130　131　132　130　130

1回〜6回　平均　135.6ｋｍ　　（Max142km）

3月30日　東京ドーム

バエス

17球　150km以上6球　　151　146　150　149　146　147　147　150　151　148　152　150
　　　　　　　　　　　　　　　　150　149　145　142　142

　　　　平均147.9

2000年　7月28日　大阪ドーム　（松坂が中村紀に1対し156kmを投げた試合）

松坂大輔

1回　平均148.0　全13球　150ｋｍ以上5球　141　144　147　152　150　149　148　150　148　147
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　150　145　153

2回　平均147.7　全4球　150km以上2球　　142　150　153　146

3回　平均148.5　全4球　150km以上2球　150　149　150　145

4回　平均150.7　全7球　150km以上3球　148　152　149　154　149　156　147

5回　平均147.3　全9球　150km以上2球　　146　147　148　152　147　144　142　153　147　

6回　平均146.3　全9球　150km以上3球　　148　141　150　151　149　137　142　149　150

7回　平均150.0　全11球　150km以上8球　145　152　154　147　150　151　150　148　150　151　152

8回　平均145.5　全6球　　150ｋｍ以上1球　147　149　142　140　144　151

1回〜8回　平均球速　148.0ｋｍ　ストレート全63球　150km以上　26球

2000年　7月2日　

鈴木誠　　　1回〜2回　6回〜7回　　　（1マイル＝1.6093で計算）

1回　平均92.2マイル（148.4ｋｍ）　　92　92　92　91　93　92　93　91　94
2回　平均92.5マイル（148.8ｋｍ）　　91　93　94　92　93　92　92　93
6回　平均92.2マイル（148.4ｋｍ）　　91　93　93　92　92　91　93　93　92　94　93　91　91
7回　平均91.0マイル（146.4ｋｍ）　　88　92　91　93


野茂英雄　1回〜2回　7回〜8回

1回　平均89.3マイル（143.5ｋｍ）　87　88　89　90　90　91　90　89　88　90
2回　平均90.5マイル（145.6ｋｍ）　89　89　90　90　91　90　90　92　91　93
7回　平均89.5マイル（144.0ｋｍ）　89　90　90　90　87　91　
8回　平均85.5マイル（137.5ｋｍ）　83　88　

ガンは世界で規格統一して
設置する位置も統一してほしいね

ノーラン・ライアン　（1980年〜1988年）

年度別の平均球速

1980年　152.16ｋｍ
1981年　152km
1982年　151.84ｋｍ
1983年　151.52ｋｍ
1984年　151.2ｋｍ
1985年　150.56km
1986年　149.6km
1987年　149.28ｋm
1988年　149.28m

回別の平均球速　（1980年〜1988年）

1回　149.92ｋｍ
2回　150.56km
3回　150.56km
4回　151.04ｋｍ
5回　150.56ｋｍ
6回　150.4km
7回　151.04km
8回　151.36km
9回　151.2km
10回150.4km　

>>114
4シームで初速と終速の差があるのは致命的だが、
2シームは差が大きくてもおかしくない。しかもテレビ画面では、おじきする。
そりゃ遅く見えるわな。

広島の小林カンエイがデビューした時のボールは速く見えたな・・・

でもスピードガンは１４３ｋｍ程度。　初速と終速の差が少ないんだろうね。
たしかその当時の解説者もそのようなコメントしてた。

あと、日本だけでもスピードガンの統一基準設けてほしいな。

それと、もう松坂はだめなのかな・・・・　高校時代が一番すごかったよな・・・

複数のスピードガン設置
位相差からボールの座標も判定（フェイズドアレイレーダー）

これをスピードガンに導入したいが値段が30倍くらいになる罠

>>129
確かに楽しみ方の一つではあるけど、
そこまで球速に拘らなくてもいいと思う。
ただ単に人間の投げる球のスピードを競うなら勿論導入すべきだけど、
野球って、そういう競技じゃないし。

初期のガンと今のガンの性能も検証して欲しいわ。

>>117
サンフランシスコのシュミットは綺麗な4シームじゃなかったっけ？
現在メジャーの先発ではトップクラスのスピードだよな。

98年の20奪三振のウッドは凄かった
1ヶ月に1回はあの試合のＤＶＤ（ビデオからダビング）見てるよ

>>132
Schmidtの速球は結構ナチュラルシュートだったような。
左打者から逃げるようにホップする感じで。

シュート＆ホップといえば松坂

長谷川が日本で何�`投げるか見たい。それで答えがはっきりする

コントレラスが亡命した時に、メジャー中継で平均何キロくらい出るか想像していた
先発で常時１５０キロ台中盤が出るならば、五キロ増し確実。
結果は…皆さんご存知でしょう。

「コントレラスは亡命してからの１年で平均球速を５キロ増やしたんだ」なんて言う
人がもしいれば、その人は「メジャー教」ともいうべき宗教の信者確定

どいつもこいつも馬鹿だプ
年中同じ状態の投手なんていねーよ！

スピードガンも速度違反の取り締まりも同じ原理だろ。
言い換えれば、こんないい加減な機械で罰金払わされたら
たまらんな。

スピード違反の感覚で５キロ水増しを正当化しちゃいかんだろう

>>137
で、結果はどうだったの？
コントレは調子の悪い日はMAX93マイルぐらいしかでない日もあったが

>>141

>>120みたいにビデオ持ってるなら書き出してみれば？

>>85>>87
ネンはフロリダ時代はめちゃくちゃ速かったって。
遅くなったのはサンフランシスコに移ってから。
カッターが多くなった。
>>95
パーシバルはキャッチャー出身だったらしいね。
キャッチャーと言えばオリックス時代の中嶋がオールスターの
ガンコンテストで146�`出してたな。イチローは147だっけ。
キャンプのガンコンテストでは150�`出てたとかやってたけど。
あとメジャーの外野手は強肩が多いから速いの多いような気がするな。
デーブ・ウィンフィールドは晩年（トロント時代）まで強肩で
マイナー時代は投手やってて155�`出してたらしいし。

そもそもNHKが細かく計算しすぎだと思うけどなあ
だいたい小数点は切り捨てでいいじゃんか
まあ水増しでもメジャーの投手が日本の投手より速いのが多いのは明らかだし
先発で平均146〜147�`ってのは日本でもなかなかいないしな

「鍛えれば平均１５０kmも可能」とか言っているスカウトは平均球速を計算したことが
ないような気がする。先発だと相当難しい。松坂でも145km〜148kmの間だ。

ビリー・ワグナーのストレート見たときはたまげたけどな。
メジャーは日本より速く表示されるかもしれんが、特にＹＥＳやＮＨＫのスピードガンは。
でもＭＬＢ＞＞＞ＮＰＢは変わりない

平均レベルはともかく最速投手は日本と大差ないような。
調整不足だかなんだか知らんけど、
結局、誰も日本で１６０�`出してないんでしょ？

マエルス＝ロドリゲス が２０００年に日本で１５９キロを出したが

まあ例のホーヘイ・ソーサは二線級クラスだったが
一線級投手のほうが速いわけじゃないからな。そこは日本と同じ。

ＹＥＳはわりとマトモ
ＥＳＰＮの表示は
速い

高くでる球場に限って地方とか2軍の球場が多いな

日テレのスピードガンちょっと甘くなってる気がする

甘いのはいいが１年間継続してもらわんとな。
特定の試合や投手の時だけ操作されるのが一番萎える。

長谷川は'00Wシリーズの解説で球速が上がったのは筋トレとメジャーの
マウンドが固くて高いから蹴りが入りやすいからだと言ってた。
日本では東京ドームのマウンドに感覚が似ているらしい。特に高さが。
だから東京ドームでは球が走ると言ってた。
これは他のピッチャーも結構言ってた。

で実況がメジャーのマウンドが高くなったのはファウルグラウンドの
狭い球場が増えて打高投低になったためにその打開策として97年以降
マウンドを３cm高くしたからだと付け加えてた
（特に94年ウィリアムズとグリフィーの異常なHRペースを加味して）。

あと試合中長谷川はリベラを「球は決して速くないんです」を繰り返してた。
実況が「95マイル、やっぱり速いと強みがありますねえ」と言っても
長谷川「ああ、じゃあ、今のは速かったんですね」と強がり。
たぶん試合中に実況が「今年の長谷川さんは球速も上がってなんと93〜94マイル
(148〜150�`）も出してたんですよねえ」と紹介されてたからだろうけど
長谷川にしてみればまだカッターという言葉が定着してなかったんで
カットボールの凄さを強調したかっただけなのかもしれない。

やっぱりメジャーは今のはカットボールか？というボールが
たくさんあってあれだけのスピードというのが凄いんだと思う。

メジャーのガンは日本より全体的に出るところが多いと思うが
メジャーの投手の球質は日本の投手とかなり違うな。
ケビン・ブラウンなんか１４５ｋｍぐらいが変化しまくっていたからな

みんな当然CS、BS両方使って1週間で4回以上はメジャーの試合見たうえで
このスレで語ってるのですよね？
実はMLBそんなに見てないとか言いませんよね？

つーかメジャーの投手って球が重たそうだよね。
初速は早くても終速はそれほど出ていないような。
手がでかいので球を深く握るからなのかなーなんて思った。

>>157
ヲタは録画入れたら週１０試合くらい見てるだろ。
BS、スカパ以外にmlb.tvも要る。

BSやスカパー飽きるほど見て思ったこと＞メジャーのガンほとんど日本よりも高く出る

なんで、そう思ったの？
同じ投手が日本とメジャーでやったときに速度が違いすぎるってことなのかな？

ＢＳは5�`増しだけど
スカパーの現地放送は水増ししてないと思うけどな。

計測ミスが多いのは言える。
アメリカらしい小太りのおっさんが
スピードガンもって計測してる場合もあるから納得。

これはあれかぁ？
所謂糞スレか？

ならお決まりの
　　　　↓

伊良部（96年日本最速153km/h≒95MPH）
99MPH　1997/ 6/10　ﾀﾝﾊﾟ
99MPH　2002/ 6/22　PNC
97MPH　1997/ 7/ 5　ｸｰﾊﾟｰ
97MPH　1997/ 7/10　ﾔﾝｷｰ
97MPH　1998/ 7/15　ｺﾒﾘｶ
97MPH　2001/ 6/ 6　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
96MPH　1997/ 6/20　ﾉｰｳｨｯﾁ
96MPH　1997/ 8/20　ｱﾅﾊｲﾑ
96MPH　1999/ 6/ 9　ﾍﾞﾃﾗﾝｽﾞ

木田（98年日本最速153km/h≒95MPH）
98MPH　1999/ 4/14　ｺﾒﾘｶ
97MPH　1999/ 3/17　ﾚｲｸﾗﾝﾄﾞ
96MPH　1999/ 6/14　ﾀｲｶﾞｰ

石井（01年日本最速151km/h≒94MPH）
97MPH　2002/ 5/15　ﾄﾞｼﾞｬｰ
96MPH　2002/ 3/12　ﾌﾟﾛﾌﾟﾚｰﾔｰ
96MPH　2002/ 4/28　ﾘｸﾞﾚｰ
96MPH　2002/ 7/24　ｸｱﾙｺﾑ
95MPH　2002/ 3/ 6　ﾍﾞﾛﾋﾞｰﾁ
95MPH　2002/ 3/25　ﾊｰﾊﾞｰ

野茂（95年日本最速151km/h≒94MPH）
97MPH　2002/ 8/22　ﾄﾞｼﾞｬｰ
95MPH　2000/ 4/ 3　ﾈｯﾄﾜｰｸ
95MPH　2002/ 4/ 9　SBC

佐々木（99年日本最速151km/h≒94MPH）
96MPH　2000/ 9/24　ｾｰﾌｺ
96MPH　2001/10/21　ﾔﾝｷｰ
96MPH　2002/ 6/20　ｼﾅｼﾞｰ
95MPH　2002/ 4/17　ﾈｯﾄﾜｰｸ

だから最速は誤作動の可能性高いっちゅー２
平均速度は？

「スピードガンの差などない」という意見の意味するところは、、
甘いといわれるメジャー中継では、出る投手出る投手１５０キロ台後半〜１６０超なんて
こともあるが、すなわち１５０超が最大級の日本との１０キロに及ぶレベル差の存在が
とても心地よく感じる人たち、てことになるな

>>166
もちろん明らかな計測ミスもあるんだろうが
違う球場ですべて誤作動という可能性は低いと思われ。
あと平均球速に関しても、どの投手も
前年度のMAX近くをほぼ毎試合で記録している。
（伊良部の94MPH、石井の93MPHなど）

ただ、翌年から遅くなる投手が多いから
メジャー初年度は力んでしまうのかもしれないね。

石井のメジャー初登板のときの新聞持っていたがどっかいった。今度
書き込む。オープン戦初戦のブレーブス戦で93マイルを10球以上
最速95マイルだったと思う。ロッキーズとの初登板も93マイル以上は
10球はあった。日本でも150kmオーバーは1試合であっても数球だったはずだ

>>166
石井一の１年目はメチャクチャ速かったぞ。
今でこそ９０マイルがやっとだが
あの頃はほとんど９２〜４マイルのストレートだった。

伊良部も球速だけは和製ライアンだったせいで
力勝負して１年目はうまくいかなかったし。

>>165
野茂の97MPHは打球のスピードを拾った誤速だって。
2002年のシーズンは野茂のストレートの平均球速は87MPHぐらいなのに
何で急に97MPHが出るんだよ。

伊良部、去年の石井は90出るか出ないかだったような

９５マイルでも十分出杉だろｗ＞野茂

しかしメジャーはやっぱ速いだけじゃ通用しないな。
今の野茂を見ているとつくづくそう思う。

speed氏は登場しないのか？

誤測と思しきものも含めて高い数値が出やすいって事じゃないの？
日本でそういう馬鹿高い数字が出ること余り聞かないし
問題はそれがどこのガンで出た数字かなのだが

東京福岡と松山神宮でせいぜい２〜３キロ差だからな＞日本
上原とかサジ加減する投手はともかく
山口や五十嵐ら全力タイプの数字は安定してる。

伊良部はともかく石井ピンは出すぎ
あの水増し神宮でも１４０後半ぐらいのピッチャー

今のしょぼいフォームでやっと８８〜９０MPH
それでもあの日本シリーズと変わらん

>>172
伊良部はリリーフ時代も普通に９３、９４は出てた。

93、94も出てたが87、88とかを良く見た記憶がある

>>179
言われてみれば日本でも時々１３０ｋ台とかあるね。
意識的なのか、単に出なくなったのか。

3月31日

ソーサ 平均　151.4KM 153 149 155 155 151 149 151 151 151 153 152 150 149


　　　

日本での野茂は平均１４５ｋｍぐらいだったな

日本と米国じゃ重力が違うんだよ。知ってた？

>>183
あ、それ聞いたことある。

おまいらなあ・・
球の重さを考慮して言えよこら！ピンポン球をいくら力いれて投げても
ふわーーーーっとなってまうだろぉ！メジャーの球は重いから
スピードなくても日本のより速いわけだ。まー簡単な理屈だなｗ

登板見る機会があったら確認したいんだけど
昨季の大塚と高津の球速をマイルでなおしたら
大塚 直球 90マイル〜MAX94マイル、縦のスライダー 82〜86マイル
高津 直球 84マイル〜88マイル　シンカー　79〜85マイル
こんな感じ？

>>186
高津のシンカーは105〜125km/hだからもっと遅いよ

>>186
大塚は１４５前後くらいだったような

メジャーで新庄が初ＨＲの時
146ｋｍをあんな早いボールは始めてとか言ったのが
凄く印象に残ってる
もしかして日本のスピードガン水増ししてる？

>>189
球場によってはそういうところもあるだろうが、
平均するとやはりメジャーが２マイル程度速いようだ。

×メジャーが２マイル程
↓
〇NHKが２マイル程

>>164-165ってNHKじゃなくて球場の表示だろ？
佐々木の９９マイルとか入ってないし

>>191
○メジャーが２マイル程

×NHKが２マイル程
↓
○NHKが６マイル程

2003年　オールスター戦　（1回〜7回まで）　　　　150km以上/投げた速球の数　

ローアイザー　最速153km　平均150.0km　10/12　　151　153　147　150　151　151　150　150
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　150　150　150　148
シュミット　　　最速158km　平均153.5km　16/18　　147　148　151　155　155　153　153　151　153　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　150　158　156　156　155　155　156　155
モイヤー　　　最速138km　平均137.3km　　0/3　　　137 138 137

クレメンス　　最速151km　　平均150.2km　5/5　　　150　150　150　150　151

長谷川　　　最速148km　　平均146.3km　0/15　　147　148　148　145　147　147　147　147　147
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　147　145　143　145　145　147

ウルフ　　　　最速148km　　平均145.3km　0/12　　142　148　143　145　145　143　147　142　147
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　148　147　147

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ウッド　　　最速159km　平均157.4km　7/7　　159　158　159　158　156　156　156

グアダード最速147km　平均145.0km　0/4　　145　147　145　143　　　※一球155kmあり。たぶん打球

オルティーズ最速146.7km　平均146.7km　2/18　147　150　145　148　148　147　147　145　147　147
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　143　145　150　143　148　145　148　148

マルダー　最速150km　　平均148.0km　4/13　　150　147　148　150　150　147　145　148　147　150
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　148　147　147

ウィリアムズ最速147km　平均143.1km　0/13　　142　143　145 143 143 145 137 145 143 143 142
147 143

ワグナー　最速161km　平均159.2km　8/8　　　159　161　161　159　161　158　156　159

100マイルに憧れるのは何でだろうね。
100点満点とか100％とかそういう気持ちがあるのか。

>>196
それが人類の限界近くのキリのいい数字だからでしょ
夢の打率4割とかと一緒
人間はキリのいい数字は大好きだし

>>193
いくらなんでも6マイルはないだろ

○メジャーが１マイル程
○NHKが２マイル程

>>195
ワグナー凄いな

５キロ増しでもメジャーの球は十分速い

やっぱりNHKの表示は速いな

バッティングセンターの１３０�`がぜんぜん当たらない・・

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1066752634/l50
↑このスレの人たちは１７０�`を普通にうってるみたいだが・・・・

今年のNHKの表示は正常な気がするが

今年は？�`表示そんなに高くないな
マイル表示のほうもNHK？

さすがに苦情が入ったんじゃないのか？
上げ底じゃない、ありのままのメジャーを伝えろって。

パーシバルが投げた時副音声「96マイル」NHK表示154�`と正常だった。
昨年だったら158�`はいってたかな

5km

今日のヤンキース戦は日本とほぼ同じ表示だったね

今年は東京ドームが甘いな。
西武球場は松坂完封と絶好調だったのにＭＡＸ１５１ｋｍだった。

5kmどころか10km増しの表示してるぞ・・・

高津がNHKで145,146km連発

やっぱり今年の東京ドームは甘いな。
五十嵐150ｋｍ超連発で最高156ｋｍ。
メジャー超えたな。

>>213
今じゃ神宮なみのガンの甘さ？

この前のメジャー来日のとき、150Kｍ超えたメジャー選手は11人
http://speed.s41.xrea.com/nichibei.html

ソーサってアメリカ帰って何マイル投げてる？
大塚はそんなに変わってないような気がする

>>212
高津が145km超えてるところなんか最近では記憶にないからな

高津はツーソンでも常時８７〜８９で
何回か９０マイル出しているから妥当な表示だよ＞NHK

今日の松井にしこりの第一打席のポテンヒット
92マイルらしいがNHKの表示は何�`だった？

>>219
149kmだった。
92x1.6093=148.0556km

ＮＨＫ水増し分は1km/hか。

十日の高津が投げたNYYｖｓCWSの試合CSのMLBニュースのハイライトシーンのガン表示は
放送局はYES
松井が高津からヒット売った緩い球が62マイル
クロスビーが打ったHRが88マイル
最後のジータから奪った三振の速球が61マイル
最後のジータへの球は確か日本のスポーツニュースでは140キロになっていたような
つーか速球が61マイルなんてありえん
ちなみに漏れはこの試合はCS、BS共に本編は見てない、CSのMLBニュースのみ

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/11 13:03 ID:IH8wp2B1
比較的信憑性が高そうなデータサイト？

http://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/SANSHIN/100MILE.html

五十嵐やけに１５５，１５６連発だけど
これは実際に球速アップしたからなのか
水増しなのか

>>223
今年の東京ドームは例年より出やすいんでしょう

>>223
神宮なら3km水増し

>>225
神宮でもまだ１５５止まりだった
今年は故障もないから６〜７月はさらに出そう

コッチが162連発

あれは98Mphだったみたいだが

ムシーナは200勝の時平均何マイルぐらい出してた？

NHKの表示140�`台半ば(90マイル〜)から2〜5�`水増しされてる気がする

東京ドームで155�`出してたデビルレイズのソーサ何�`出てた？

516 名前：神様仏様名無し様 ：04/04/10 02:32 ID:XB2u2loc
デラクルーズ（近）って１軍で投げたっけ？
球速１６０�qをファームで記録してたような気がするけど
アルモンテもジャイアンツ球場で１６０出したとか新聞に載ってたような
記憶あやふやだけど


517 名前：神様仏様名無し様 ：04/04/10 08:12 ID:oj+OzBrU
>>516
アルモンテの160ｋｍだか158ｋｍだかいうのはスピードガンの調整がいい加減だったという証言もあったよ
同じ日に同じガンで別の投手がスローカーブ計ったら130だか140だか出たとか


518 名前：神様仏様名無し様 ：04/04/10 22:56 ID:kkKqSDUR
>>517
ワラタ
どこがスローなのかと(ry

＞スピードガンの調整がいい加減だった

こういうのを、世間一般ではヤラセと言う。

フリオが１００マイル２回。

ムシーナは日本でもアメリカでも140�`やっとだ・・・

>>235
昨日のBOS戦では向こうのガンで８７〜９１MPHまで出てた。
シリングは最速で９６MPHだからやや不調かな。

>>236

87〜91MPHだってことはやっぱり出すぎだなアメリカのガンは。
今年甘めの東京ドームでムシーナは140ｋｍ以上が4球だけだもんな
調子が悪くてもそんな差は出ないよ。



3月30日　東京ドーム

ムシーナ

1回　平均138.0　全7球　　135　137　138　138　140　140　138

2回　平均138.5　全2球　　138　139

3回　平均136.6　全6球　　134　139　137　139　134　137　

4回　平均135.7　全8球　　139　132　132　138　132　138　133　142

5回　平均135.2　全10球　133　134　131　136　133　138　133　138　136　140

6回　平均131.8　全6球　　138　130　131　132　130　130

1回〜6回　平均　135.6ｋｍ　　（Max142km）

ガンのメーカーや計測の基準を統一してくれればありがたいのにな。

３日ぐらい前ＮＨＫでやっていたメジャー特集の再放送
長谷川がリリーフで三振にとる場面最後に長谷川の投げた球の表記が158ｋｍに・・・（;´Д｀）
ＮＨＫのアナ、いい加減におかしさに気づけ。「１５９ｋｍ！」とか絶叫しないで。

マリナーズのガルシアってスピード速いの？　以前１５９ｋｍって表示見たけど。
でも最近見てると、１４７ｋｍから１５１ｋｍぐらい・・・

>>240
２００１年のテロ明け初試合のエンゼルス戦では１００マイル計測してた

>>241　へーそうなんだ。　ガルシアって結構好きなんだよね。
なんか清水健太郎みたいでさｗ

>>239
そういうのは水増しではなく、ブレークだ。
んで、NHKはリアル馬鹿。

長谷川、今年あたり日米に来ないかな？

NHKの表示、正常だと思っていたら突然おかしくなったりするな

最初は普通かと思ってたら中盤以降にいきなり速く出る事あるね

ハドソン 　 直球145〜150�` 突然156�`
コントレラス 直球142�`〜151�`　突然158�`

記事では、高津投手が８０〜８５マイルの速球と
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040501-00000008-spnavi-spo.html

現地では正確のようだな。
しかしシンカーがチェンジアップでカーブがスライダーと思われているのか

野球は本当につまらない。
ぜんぜん見てないけど

>>87
高津は数日前三振にとったストレートが87マイル。
去年比較的でやすい神宮でも140kmオーバーは数えるほどしか見たことがない

おまいら、スラッガー6月号は読みますたか？
ttp://www.sluggernet.com/slugger/slugger.html

>>123
>4回　平均150.7　全7球　150km以上3球　148　152　149　154　149　156　147

ビデオ見ると、全球中村に、全力ストレートで、154　149　156　147
なんでこんなにもばらつくのか？あの頃の大阪ドームは。
既にカッターも投げていたが、全然球道が違う。
次の試合、神戸での対イチローでは　
145、146のカット見せた後、外角ぎりぎりにボールになる155のストレート、
最後144カットでセカンドゴロ
球速の絶対値については置いといて、こういう球速変化なら分かるのだが。

ところで、今年の東京ドームだけど、調整して又去年レベル戻った可能性もあり。
前回の巨人広島戦では、林は140出るか出ない程度。
河内も140前後で、MAX145。但し今年は打球速度をしょっちゅう拾う不具合があり
153とか、変化球で155という表示もあり（w

>>252
俺も最近の東京ドームの中継で工藤の152キロと、
木佐貫の154キロ見た
工藤は、一度も見たことのない150台を見事に達成（注


（注
ただしスピガンの誤作動と打者との共同作業による

やはりコンセコは2、3マイル増しだな。
あのムシーナのストレートが速いよプ

コンセコじゃなかったシアトルの所

マイル(1.61km/h)かキロで統一しない限り比べるの無理。
そもそも統一するほど重要な記録で無いので比べるの無理。

>>256
つまりこういうこと？

1マイル（mph）＝1.61キロ（�q/h）で換算したとして、
小数点第一位の誤差を考える。

1.マイルガンで計測　　0.9マイルの幅　∴1.45キロの幅
例
100マイル→99.5〜100.4マイル　∴160.2〜161.6キロ
95マイル→94.5〜95.4マイル　∴152.1〜153.6キロ
90マイル→89.5〜90.4マイル　∴144.1〜145.5キロ

2.キロ/hガンで計測　0.9キロの幅　∴0.56マイル
例
155キロ→154.5〜155.4キロ　∴96.0〜96.5マイル
150キロ→149.5〜150.4キロ　∴92.9〜93.4マイル
145キロ→144.5〜145.4キロ　∴89.8〜90.3マイル

保守

松井稼はメジャーの投手の球を数字以上に速く感じてるみたいだね

NHKの中継最速で93マイル出るかどうかのモリスを154�`と紹介してる・・・

俺もともと、テレビつけてやってたら見るタイプなんだけど、
１つの動作の間に、間合いを取りすぎる。
で、結果的に試合時間が長くなっていく。
それと、フロントと選手、監督間のいざこざ。
ディープなファンはどっちも楽しめるんだろうけど、
俺みたいな奴にはこれはきつい。
選手のプレーが見たいのにイライラしてくる。
ヤキウ

メジャーが５ｋｍ増しと言うより、日本が補正ミスだな。
メジャーは基本的に、投手ー捕手の延長戦上にほぼ同じ高さから計測いている
（より誤差の少ない、正常な値が計測できる）しているのに対し、日本は高度も
角度（投手ー捕手延長戦上より１０−１５度）も補正が必要な位置から計測している

>>262
　ゲ、今までの全ての議論を収束させてしまう情報ですなｗ

number記事にもなった松坂ルーキーイヤーの西武ドームが
一時期水増ししてたというのが事実なら、東尾や首脳陣の指示で
水増し戻した後の数字は、現在も含めてそう出てないから
メジャーのはやっぱり速いといえるんだけど、どうだろうか。
今の西武ドームのガンは、三塁側にちょっとずれた位置に三脚立てて後ろに傘を広げて
乗ってるやつだと思うが、あれなら水平角度はあまりない。特に高さは日本では例外的？
に問題のない位置にあると思う。
仮に角度水平に10度あるとすると150（160）�qのボールの場合、
角度を補正しないと147.7（157.6）�q。15度あるとすると、144.9（154.5）�q。

>>239
マジ？
２０キロくらい水増ししてるやん。

ノーランライアン

１９７４年、レーザー光線で速球のスピードが計測され、この時の記録である１００．９マイル（１６２キロ）はギネスブックにも掲載される。

年別の平均速度

８０年３３歳　１５２．１６ｷﾛ
８１年３４歳　１５２ｷﾛ
８２年３５歳　１５１．８４ｷﾛ
８３年３６歳　１５１．５２ｷﾛ
８４年３７歳　１５１．２ｷﾛ
８５年３８歳　１５０．５６ｷﾛ
８６年３９歳　１４９．６ｷﾛ
８７年４０歳　１４９．２８ｷﾛ
８８年４１歳　１４９．２８ｷﾛ

消えいく剛速球

現在米大リーグでは時速１４５キロの速球を投げる投手は全体の７％にすぎ
ない。それどころか、大リーグ投手の平均球速は１０年ごとに３．２キロずつ落
ちているのだ。パワーピッチャーが少なくなったのはなぜだろうか。理由は多々ある。
若手の投手が速球を投げ込む訓練をしなくなったのもそのひとつだろう。
スカウトの連中のなかには、この傾向はリトルリーグの段階ですでに始まっ
ていることを指摘する者もいる。速球で勝負するよりも変化球でバッターの
目先をごまかしたがる子が増えているというのだ。
大学や高校でも事情は似たようなものだ。最近の大学のピッチャーが投
げる球の半分は変化球ばかりだ。高校の投手に至っては、投げるボールの
６０〜６５�lが変化球である。
こんなピッチングパターンになった背景には、アマチュアで使われるよ
うになった金属バットにも原因がある。
木のバットなら内角に速球を投げておけば詰まらせることができるが、
金属のバットではそれが通用しないのだ。そこでピッチャーは変化球で外角
に逃げることを覚え、剛速球を投げるために必要な、強く頑健な肩をつく
り上げることを忘れてしまっている。

私はいままでにアマチュアもプロの選手も、両方数多く見てきている。
その経験からいうのだが、適正なトレーニングと練習を行えば剛速球は投
げられるようになるものなのだ。ただし、ここで重要なのは「適正な」と
いう言葉だ。どんなにトレーニングや練習を重ねても、それが「適正な」
ものでなければムダな努力になってしまうのだ。
大リーグのコーチのなかには剛速球は天性のもので、後天的に身につく
ものではないと思っている者もいる。だから、手間ひまかけてパワーピッ
チャ−を育てるよりも、上手にストライクを取るピッチャーを育てた方が
手っ取り早いというのである。
私の意見は違う。もちろん限界はあるが、学べば剛速球は投げられるよ
うになるのだ。その投手の究極の潜在能力は遺伝子によって決められはし
ていても、能力限界までの速い球は訓練によって投げられるようになるの
である。
現在大リーグでは、ピッチングコーチが投手にあまり球数を投げさせな
い傾向にあるが、これが投手が頑健な肩をつくり上げることを妨げている
きらいがある。目には見えないものだが、頑健な肩というものはピッチャ
ーが自己最高の速球を長い間投げ続けるためには不可欠な要素なのだ。
昔は投手は速球の威力が衰えてきて初めて変化球や”抜いた”球を覚
えたものだ。ところが、いまの投手は始からバッターの目先をごまかす
ボールばかり投げたがる。
オリオールズのゴードン・ゴールズベリーにいわせると、いまや大学の
投手の３分の２は変化球投手なのだそうだ。

レッドソックスやホワイトソックス、それにブルージェイズといった球
団は実験的にファームで中３日の投手ローテーションを組んでみている。
投げる機会を増やしてやった方が投手の肩も強くなり球速も上がるという
考えが中３日のローテーションを採択した根拠だ。

>>262
寺原のNHKが１５４キロ表示のボールが９８マイルと
表示されたのはどうなるの？
ちなみにその１５４キロのボールは日本の他の球団のガンの
表示（８球団ぐらいあった）では１５０〜１５３キロだったとスポーツ
新聞で読んだことがあるよ。
日本の試合の表示でもNHKはもしかしたら少し速いのかも。

時速が１４５キロの速球を投げる投手が７�lという真意の程はわからないが
大リーグ投手の平均球速は１０年ごとに３．２キロずつ落ちてきている、とか変化球投手が増えたってのは信じてイイのかな？

このスレまともに読んでないから既出かもしれないけど、
マウンドの高さってスピードガンに影響しないのかな？
日本のマウンドは高いからスピードガンに斜めに通過して、
その分速度が落ちる・・・・・ってことはないかな？

日米の比較ではでは気圧とか湿気の関係で米の方が球速出るらしいな

>>271
巨人のコーリー曰く、日本のマウンドは低くて柔らか杉とのこと。

http://sapporo.cool.ne.jp/frame13/

Pの動画　石井がソーサに投げた91MPH（146km）と日本シリーズで投げている142kmみると
あんまり変わらんね

大阪Dの球速表示が辛いんじゃないの？

http://speed.s41.xrea.com/spdmlbpk.html
http://speed.s41.xrea.com/spdmlbpk2.html
最終年度の神宮でMAX１５１だった石井。
９６マイル以上を違う球場で４回も計測したわけだが
度重なる故障で今やせいぜい９０マイル前後。

松坂も五十嵐も新垣も１５５出るうちに来ないと
伊良部みたいに１００寸前で終わりそう。

>>274
日本がミットまで一直線を理想とするのに対して
メジャーは打ちにくい曲線を追求する。
後者が球速の割にミットまで時間が掛かるのは、ある意味当然。

ガニエは綺麗な真っ直ぐ投げてるね

ツーシームはフォーシームより終速が遅い。

向こうは４シームでもシュート回転が多いね
シリングなんてそれを計算して見逃し三振とるから凄い

局メジャーが水増しだ何だ言ってるのは

日本でいえば谷中が151キロ出してる　そうか日本は全て水増しなのか
と判断するようなもの
非常に視野が狭い
メジャーでも全体を見れば普通だよ　誤作動と言っても日本と同じレベル

>>281
それは日本でも出やすい所は当然あるだろ。松山の坊ちゃんとかさ
それを前提の上でも日米のガンをいくつも見比べて言って
ガンの出やすさ　米＞＞＞＞日本って話なんだろ

ムシーナは東京ドームで140km以上のボールを4球しか投げなかったけど
今年メジャーのガンでは140km（87MPH）以上計時してる回数が40球以上の試合が何度も
続いてんだぞ？日本で出したマックスがアメリカでは平均速度になり＝になったりするか？
それも1試合だけでなしに何試合も。メジャーでテレビにガン表示をつけるの本格的に始めたの
まだ5年も経ってないと思うが、明らかに米のほうが出過ぎ。後NHKのメジャーの時に使われる
ｋｍ表示のガンはそれ以上に出過ぎ

>>282
日本人投手を見てても好不調に関係なく
球場によって３〜５マイルぐらい差があるからな。
しかも衰えた佐々木や石井があちこちで９６マイル出すんだから
横浜や神宮のガンでさえメジャーでは辛い部類に入る。

実力とは無関係のファンサービスなんだろうが
もはや誤計測とか言うレベルじゃない罠。

マウンドの差は?
知ってのとおり日本は傾斜が低く砂質もやわらかい
これでは4､5キロ遅くなるのは当たり前

ムシーナは本国に戻ってから二試合くらいまで球速日本と変わらなかったよ
それで打たれまくってたわけで

>>284
今春はこんな実例があったよ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1081506166/66

大塚の直球が143�` 145�` 150�` 最速151�`
ムシーナとイートンが150�`出していて水増しだろと思ったが大塚は日本と変わらない感じだ
それにしても躍動感が凄い

捕手

大塚は日本のときよりの直球の重みが増して、変化球はより鋭く変化してるように
見える。ま、これはボールの違いによるところが大きいんだろうが。

今日のパドレスVSヤンクス、後半しか見てませんが、CSとBS両方で放送があったので
スピード表示を比べてみました。
CSのほうがBSに比べて遅れて映像がくるのでスピード表示を比べることが出来ます。
CSの放送局はYES、BSは不明。
で、結論ですけど、NHKは独自のスピーガン持ってる、
もしくはYESと違う放送局のスピードガン表示を変換した、このどちらかです。
CSとBSではスピード表示が3〜4キロ位違う事が多々ありました。
BSの放送でホワイトの球が155キロと表示されましたが、CSでは83マイルでした
BSでは130キロだった球がCSでは110マイル台を計測しました。
因みに、ホワイトのときYESの表示で110マイル台が2球ありました、NHK145キロ（CS111マイル）
この例は極端な誤表示のものです。
大塚の球もBS143キロ（YES93マイル）NHK148キロ（YES89マイル）等結構違うのがあります。
3割位のボールはBSとCSでは表示に大きく誤差がある感じですね。

アメリカはいいかげんだなｗ

>>276
石井は1年目93〜96MPH、2年目90〜93MPHときて
今年は87〜90MPHぐらいまで遅くなった。
もはや痛めた下半身はほとんど使っていないらしいが・・・

>>290
たぶんどちらかのガンが初速表示で
もう片方は中〜終速に補正をかけてるんだと思う。

>>290
モニター乙です。
でも111マイルってことは、179キロ？

>>294
大体そんなところですかねぇ

BSの放送局は不明とは言ったけど、おそらくBSもYESだと思うんですよ。
イニングの合間に大塚と松井を延々と追いかけている映像以外は一緒の映像でしたから。
表示に関してですが、
BS、YES双方とも大体同じ表示になる事の方が大半であるのは事実です。
しかし>290にあるように多々ある表示のズレ、誤表示。
他にも、BSでは表示されなかった球がYESでは86マイルと表示され、
BSで147キロと表示されたものがYESでは表示されない等の、
片方は表示したのに、もう片方は表示されないことが大塚が投げた時に6回ありました。
BSがYESの表示をそのまま変換しているわけではないことは確実だと思われます
となると、BSは独自のスピードガンを所持している説が濃厚となってくるわけです。
日本人選手を延々と追いかける等独自の映像を使っているNHKが、
独自のスピードガンを使っていても不思議ではないという事なのでしょうか。
ただ、この話はBSの放送局がCSと同じYESであるというのが前提です。
BSの放送局が完全にYESであったとは言えない為、
他の放送局の表示を変換の可能性も捨て切れません。

今日のペドロのスピードって９４マイルぐらいだよね。
調子悪いのか・・・？　９８マイルぐらい投げれるよね？

いつの話ですか

>>296
2001年の前半までは速かった。その後故障もあってか躍動感も無くなったし球速もがくんと落ちた

球速は落ちてるけど切れは健在。

そうかな　キレも前に比べると落ちてる気がする。
最近はチェンジアップあんまし使わないね。
カーブはまだ全盛期並だと思うよ。

今日LA vs NYYの試合がCS、BS両方でやってたけど
スピードガンの表示が全然違ってた。
CSはYES、BSは１3って上に表示されていた。
YESの表示と13の表示に比べると、
ほぼすべての投球においてYESは13よりも遅く表示されていた。
13のほうで91マイルだった球が、YESでは82マイル。9マイルも違うっていったいどういうこと？
ほぼすべての投球に2マイルから10マイルの差があった。
バスケス、ウィーバーが投げ合ってるとき、13の方では90マイル以上の球が結構あったけど
YESだと90マイル以上なんてほとんどなかった。
こんなに別の放送局と差が出るスピードガン表示っていったい・・・

>>301
あまりにいい加減だね。では日本ではどうかというと、
複数スピードガンによる、同一球に対する球速表示の違い。その一例。
□木佐貫□2003年7月16日千葉マリンスタジアムでのオールスター
■4回
対カブレラ
1球目　球場150　TBS153
4球目　球場152　TBS154
5球目　球場146　TBS155
木佐貫速すぎた。TBS補正値弄りすぎ。ただ5球目球場の146は計測ミスだと思うが
本当はこれがまともな数字なのかも。
■6回
対小笠原
4球目　球場149　TBS147
対ローズ
2球目　球場149　TBS148
対谷
1球目　球場149　TBS146
対松井稼
2球目　球場149　TBS145
3球目　球場146　TBS143
4回のTBSの設定では、木佐貫が日本新記録をマークしかねないと思ったのかは
知らないが、TBSの球速表示が急に落ちた。

□黒田□2004年5月25日　サンマリンスタジアム宮崎
■1回
対ローズ　球場150　日本テレビ145　センターフライ
■2回
対二岡　　球場156　日本テレビ150　2球目外角へのボール
対高橋由　球場156　日本テレビ144　セカンドゴロ
自己新156キロに対する黒田の弁　地方球場なのでスピードガンの数字は気にしてない（苦笑）
日本テレビではmax154を計時。この時の球場表示は不明。

松井　表示せず

ロフトン　87マイル　表示せず

シエラ　76マイル　（86と出た後に76マイル）　86マイル　表示せず

バーニ　78マイル　77マイル　94マイル　表示せず

これが今日のガニエの全投球のスピード表示です、最速94マイル
80マイル台は直球の表示です
70マイル台はチェンジアップの表示です

BSの方のガニエの表示どうなってたかわかる人いませんか

↑のガニエの表示は、CS放送（放送局YES）の表示ね

>>303
見てなかったけど今NHK総合で録画中継してるよ。

>>303
NHK見たのでまとめてみた。

今日のガニエ全投球　LA vs NYY

松井
YES--　　NHK96
ロフトン
YES87　　NHK95
YES--　　NHK87
シエラ
YES76（86と出た後に76）　　NHK87
YES86　　NHK87
YES--　　NHK97
バーニー・ウィリアムス
YES78　　NHK88　　
YES77　　NHK87
YES94　　NHK96
YES--　　NHK71

--は表示せず。数字はMPH

計測位置が違うとか？

まだこのスレあったのか。てかこの手の話題はメジャー＞日本を認めたくないNPBヲタがメジャーを貶める為によく使うよね。確かに日本より速く表示されるかもしれんがメジャー＞日本は変わらないよw

>>306
シエラのところがちょっと間違っていたので訂正しておきましたよ

今日のガニエ全投球　LA vs NYY

松井
YES--　　NHK96
ロフトン
YES87　　NHK95
YES--　　NHK87
シエラ
YES76　　NHK87
YES76（86と出た後に76）　　NHK87
YES86　　NHK97
YES--　　NHK87
バーニー・ウィリアムス
YES78　　NHK88　　
YES77　　NHK87
YES94　　NHK96
YES--　　NHK71

--は表示せず。数字はMPH

YESのスピードガンの担当者もこれだけスピード表示が遅いと
さすがにヤバイと思っただろうな

スピードガンなんてあてにならねーｗ
やはり赤外線？で計測したライアン最強か。

>>311
パンチョ氏が月メジャで書いてたけど
ライアンの100.9マイル、最初は100.8マイルって発表されたらしいのよ
その後に100.9マイルに訂正されたらしい
何故訂正されたのか、その経緯はパンチョ氏もよく解らないんだってさ

>てかこの手の話題はメジャー＞日本を認めたくない
>NPBヲタがメジャーを貶める為によく使うよね。

今どき投手の実力を球速で決めるアホはいない。
むしろこの手のスレで必死になるのは
何でもメジャーが上でないと気が済まないメジャーヲタ。

ワグナー様はどうみても100マイルいってるぞ。

＞何でもメジャーが上でないと気が済まないメジャーヲタ。
こういう煽り口調は恥ずかしい。普通に書かなきゃ。

スピードガン表示では、韓国の投手も160キロ出しているはず。
日本人でも、アメリカで101MPH出したのがいたな。元西武にいた
でっかい男。なんていったっかな。

《映像コマ解析で見る日米スピード表示比較》

　　米　　　　30コマ/s（60コマ/s）　　日
１０１MPH　　　　１２．５（２５）　　　１５５km/h　　　
　９９MPH　　　　１３．０（２６）　　　１５０km/h　　　
　９６MPH　　　　１３．５（２７）　　　１４５km/h
　９３MPH　　　　１４．０（２８）　　　１４０km/h
　９０MPH　　　　１４．５（２９）　　　１３５km/h
　８７MPH　　　　１５．０（３０）　　　１３０km/h
　８４MPH　　　　１５．５（３１）　　　１２５km/h
　８１MPH　　　　１６．０（３２）　　　１２０km/h
　７８MPH　　　　１６．５（３３）　　　１１５km/h
　７５MPH　　　　１７．０（３４）　　　１１０km/h
　７１MPH　　　　１７．５（３５）　　　１０５km/h
　６８MPH　　　　１８．０（３６）　　　１００km/h

※球のキレ（終速）によって変動あり

ボールの角度で相当計測値が違うはず
一概には言えないと思うけど
確かに、出過ぎ？と思うことはある

日本の計測方法は辛い。ただそれだけ。

(`Д´)＜梅つぁ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086883721/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1085961898/

初速にふさわしい終速、みたいな考え方をするのは
直線軌道に萌える日本人だけだからな。
向こうでは４シームでもexcellent movingと表現するぐらい
手元のシュート回転やスライド回転が賞賛される。

>>316
例＞１３．５（２７）
30fpsをフィールド毎に分解して60fpsで
解析するとは芸が細かいですな。

>>320
そうなの？＞シュート、スライド評価

日本だと解説者が、「ストレートがスライド気味で良くないですね」とか言ってるんだけど。
つーか、野茂も日本にいたときより球速出てたよねｗスピードガン効果だったのか。

この間、巨人の工藤がテレビのスピードガンで１５７ｋｍと表示してました。
この間、巨人の上原がテレビのスピードガンで１５１ｋｍと表示してました。

ともに１球だけですが・・・・　これって公認してよろしいですか？
巨人戦になると疑惑の表示が多くなる感じが・・・・

打球じゃないのか　

日テレのスピードガンは少し壊れてるからな。たまにストレートが１００kmとか表示される。
やっぱ打球速度を計測しちゃってるのか？

日本に来ても１６４キロとか１６６キロ出せるのなら信用するよ。
でもちょっと期待出来ない。１５９キロくらいのような気も。

>>323
佐々木もシアトルで159キロ出してたし
1球ぐらいは測定失敗と考えよう

>>323>>325
今年の東京ドームは、ほとんど毎試合のように計測ミスがあるよ。
球場のスコアボードも同様。
打球の時しか変な数字は出ないので、打球だね。

日本人がメジャーで100MPH出すのと
助っ人が１軍で160km/h出すのどっちが早いか

たぶん、五十嵐が１６０ｋｍ出すだろう。ヤクルトの工作で。

スピードガンの水増しって具体的にどうやるの？

角度補正装置を弄る

>>332
それだけだとイマイチ解らないです
具体例とか挙げて説明できる人いますか

シェイスタジアムは球速出ないな

減速の少ないストレートこれですよ。