やっぱメジャーとはレベルが違い過ぎるよな

スイングスピードが違い過ぎ
でコントレラスもメジャーじゃごく普通の先発投手レベルなのに
史上最強打線はキリキリ舞い　もう見てられない

巨人の投手陣が悪すぎる

だから本当のWSは実現無理なんだな。

キューバとのレベルも違いすぎることがわかったね

日本プロ野球は早くメジャーの下部組織（マイナーリーグ）になれよ、「AAA´」みたいな感じで。
AAA´で活躍すればシーズン中でも飛行機でアメリカへ飛んでメジャーの球団に合流。
これからはボール、ストライクゾーンの統一は当然として、英語の学習なんかも徹底すべきだな

巨人がダメなだけじゃないのか

飛ばせば勝ちみたいな試合になると日本人に勝機はない。

>>6
巨人の投手がダメすぎなだけ

>>巨人の投手がダメすぎなだけ

ちがう、投打すべて駄目。
６点取られたことは投手陣のせいに出来るが、１点しか取れてないことは
紛れも無く打線もメジャーに遠く及ばぬ証明だ。
ヒットの数は出てるけど、それが繋がらないのも実力のうち。

ボールが慣れてないメジャーの球だからじゃないの

いまのＰは野村ぐらいだな。打てそうだ。

>>1
っていうか糞Ｐ尻則途中まで打てなかったのは恥。

てか秀喜は相当すごいんじゃないか？

てか巨人はあの糞投手だすなよな
日本人をだしていけよう

A・ロッドはやる気なしなし

巨人てメジャーで言えばデトロイトくらいの実力しかないだろうな

今日のコントは打てる方がきもち悪い
あれはメジャー最強レベルのボールだったからね
今の糞Ｐがメジャー下位チームの平均

高橋へ
この手紙をもって僕の元巨人軍4番としての最後の仕事とする。
まず、君の非力なスイングを解明する為に、湯川教授に映像分析をお願いしたい。
以下に、4番についての愚見を述べる。
4番を考える際、第一選択はあくまで結果でチームを引っ張るという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、4番に据わった時点で
結果を求めすぎ打てなくなるという現象がしばしば見受けられる。
その場合には、風俗やAV鑑賞を含む息抜きならぬ抜き行為が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの巨人の飛躍は、君のバットにかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない男であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはAV界の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、駄作を掴まされ後悔しながら手淫に更けることがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の自慰行為及び本番映像をビデオ編集の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
日本のAVは世界の最先端なり。
なお、自らメジャーの第一線にある者の日本に来ることの楽しみが、
吉原のおねーちゃんとAV収集であるというとこを心より恥じる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴロキング松井

世界最強チームと言いきる船越って凄いな

>>13
マジで凄いと思うよ。
そりゃHRは期待に比べると少ないけど成績は凄いよ。

ランデルはさすがにヤンクスに対して失礼だろ・・
堀内マジでダメだ、あいつ・・

>>20
まあ、スンヨプには出せない飛距離だったよ
それだけは認める（笑）

シェフィールド全然じゃん
やっぱＮリーグからやってくるヤシはダメだな

自分らは飛ばないボール、相手に飛ぶボールを使ってる巨人の選手はブー垂れてるんだろうな。

仁志あたりが試合後に負け犬コメントしてくれそう。

このウェーブ、何の意味があるの？

しかしすごいレベル差にへこんでるのは松井だったりして

巨人軍でヤンキースは入れそうなのは
上原・由伸くらいか･･･

長嶋曰く、巨人打線＞ヤンキース打線
専門家があれだけ自信持って言うんだから間違いない
今日はたまたまそうなっただけ

>>27
由伸は無理

なんかブーたれてそうな選手だけ代えたな（笑）

高橋なんて松井の劣化版みたいなもんだろ

おぼけも
歌うきなしおちゃん

仁志はほんとに野球をやめるべきだな
なんだよ、あの間抜けなＰゴロ

意外と岡島は通用するかもしれん。中継ぎだが。

>>29
ヨシノブはＯＫだろ。
なんたって、ナショナルチームでかつてのキューバ・コントレラスと
いい勝負してんだからよ。
メジャー級だろ。

上原・二岡・小久保が入れば結構いい勝負するんじゃないか？

>>34
ワンポイント登板→ストレートのフォアボール
ってのがオチのような気がしないでもない

清原ってやっぱ日本しか通用しないな

メジャーのレベルはセリーグより低い　by仁志

今のメジャーのレベルは我々の時代と比べてかなり
低いですから。

リベラは１４歳までパナマでサッカーやってたことあって
足腰が強いのだ

>>38
番長だもん、夢は関東制覇。

ランデルってストレート１３５キロくらいで
ヤンキースぶつけるのは失礼だろ

>>43
彼は独立リーグ出身ですｗ

メジャーのスピードガンがハッタリじゃないこと示したよな
150なんて楽勝

所詮松井はヤンキースでは脇役か（あるいは日本向けの広告）。
イチローはマリナーズの主役なんだが。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_03/s2004032708.html

>>46
ヤンキースのようなスターしかいないチームじゃ当然だろ
アホか

>>45
いや皆普段の球速よりやはり遅かったよ。

>>46
イチローだってヤンクスに来れば２番手

守備は反復練習の多い日本の方が堅いな。地味だけど。

ロフトンとイチロートレードしてくれないか
そうしたらヤンクス最強だな

もしかして巨人ﾌｧｿはもうちっといい試合になるとでも思ってた？んなわけねーじゃんｗ

みんなダメダメだったけど特に仁志が大ブレーキだったね。
堀内はメイデン戦法しないのかな？
今日2試合見たけど、繋がりのある阪神野球のほうが見てて面白い。

巨人の先発高橋尚だろ
あいつ出した時点でボコボコにされるに決まってる

巨人は二死、清水、江藤って並べて打てるとでも思ってたのかね？ｗ

江藤・清原とかオヤジ世代つかえねー

>>48
春先は遅いもんだ。
夏ごろから一番速くなる

デビルレイズのソーサが155�`出してたな。簡単に打たれたが

　　　　　＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　／ 　、 　　　　　＼
　　　　　　　|＿＿＿＿＿G＿|＿_ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川|川　／　臭　＼|ノ〜　　＜　　きー・よー・はー・らー　＼（＾〇＾）／
　　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜　　彡.|￣￣　ヽ
　　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 :　　. |Ｇ　5　/
　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 |　;　;/彡
　　　　　　　;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　　　|　　/
　　　　　／　￣＼＼;;;;;;;;;;ノ￣＼＿＿＿⊃⊆
　　　　/　　　/　　＼　Vノ　　　 //　 .　￣| ⊆
　　　　|二二|　　GI AヽヽNTSヽ/￣￣￣<＿ヽ
　　　　ヽ　　|　　　　　　ヽヽ ５　ヽ　
　 　　　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　　）
　　　　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ
　　　　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼　　
　　　　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼　　　　　　　　　
　　　　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　）　　 　 　 　 .
::　　　 　＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／　
　　　　　　　＼;;;＼　　　　／;;;／
　　　　　　　/　　　）　　　（　　＼

そういや仁志は巨人はYankeesより強いとか言ってなかったっけ？

ステーキＶＳハンバーガーって感じっだったな。

ナベツネはいかりや長介の代わりに死ぬべきだった。
仁志敏久はイタい勘違い厨
清原は実は俺より喧嘩が弱い
ヨシノブはスケールが少しだけ大きくなった大森
などなどの理由で巨人は糞以下だが、
松井秀喜はすごい。

>>48
ガン自体普段の東京ドームのガンより速め

レアルマドリッド対レッジーナって感じだったな

すごいのはよく分かったけど、あの守備はどーしちゃったの？セカンドのやつなんか素人みたいな捕り方してたぞ。

>>63
むしろ巨人のピッチャーの球速の遅さが気になった

もう日本の野球なんて見る気しねーな。
世界から見れば所詮Jリーグみたいな程度じゃん？マジで。

Ｊリーグなんかと一緒にするな馬鹿

NPBも公式球をﾒｼﾞｬｰ企画かｵﾘﾝﾋﾟｯｸ企画に変えるべき じゃないか？あとﾒｼﾞｬｰともっと交流戦組むべき。
日本のﾚﾍﾞﾙを常に高い位置でｷｰﾌﾟするにはその位はすべき。

>>67
漏れは３年前からメジャーしかみてない。
久々に日本のプロ野球見たけど選手はしょぼいし、球場も箱庭みたいだった。
実況もうざい。無理矢理もりあげなくてもいいよって感じ。

>>60
強いとは言ってないけど 「巨人打線はヤンキースより上」とは言ってたね
朝日新聞に載ってた

しかし今日のヨギベラとかチビだったな
金田より頭一つ小さかったじゃん。昔のヤンキースのレベルは低かったんじゃないの？
全盛時の金田だったら余裕で主力投手だったね

>>1
ヤンキースはエラー4だったね。
いくら人工芝とは言え守備には残念。

マリナーズが去年来日してたら華麗な守備が見れただろう。

好調時のコントレラスはメジャーでもトップ級だろ。
あんな球投げれる投手はメジャーでもそういないぞ。
今年は相当勝つはず。

巨人打線も今日の巨人投手陣だったら5点は取れたよ。

エラーもだけど、中継ぎ以降の弱さも垣間見えたな。
打線の方は中軸が当たってくれば普通に勝てるけど
去年みたいに開幕１０試合を９勝１敗で乗り切るようなことはなさそう。

今日の試合は
ＡＣミラン対サガン鳥栖だな

というかタイガースかパイレーツあたりなら勝てただろうな。

>>72
　チビだから、ヨギ･ベラがたいした選手じゃなかったとか、昔のヤンキースのレベルは低かったんじゃないかとか、
　まあ、よくここまで無知をさらせたもんだ。
　

今日見てきたけど、9回裏みんなが席を立ち始め...。
メタリカが鳴り出したが、瞬間どよめいたのは俺一人だった。
しあわせ。

>>72
ヨギ・ベラは特に小さな選手でしたが何か？

>>75
負け犬の言い訳はもう充分w

まじで今の巨人でMLBでどの辺までいけるかな
オレはタンパベイとだいたい互角ぐらいかなと思ってる

>>79
>>81

７２のメール欄
　　↓
--------つ　　＞゜）・・・＜

>>84
こいつの意図がわからん。

ヨギ・ベラは、まだメジャーが16球団しかなかった時のヤンキースの正捕手。ニワカが多いね。

>>75
いやローズのダブルプレーされたファインプレーが
無ければ２点入ってなおノーアウト満塁というチャンスが
出来ていた。

>>66
え？高橋が１４０キロ台を何度も出していたのに？

メイに１０勝できるなら高橋はおろか木佐貫でも通用する。
ちなみにメイの本拠地は打者有利のカウフマンスタジアム。

>>89
投手が２点で抑えても打線が１点しか取れなければ勝てないのだが。

いや普通にピッチャーは通用する。ミズノに鍛えられてる。

>>70
釣れないね

巨人の時はメジャー球でヤンクスの時は日本球だからだよ
逆だったらスコアモ逆になってたよ
二死が昔ヤンクスに勝てるって言ってたぐらいだから実力差はほとんどないよ

はあ？
なんで巨人のときはメジャー球でヤンクスに日本のボール投げるんだあ？
スポンサーの関係？？全然その趣旨がわからん！

ラビットボール使ってるからこんな情けない結果になるんだよ。

レベルというよりボールの違いによる打ち方の差なんでないの
田口はだんだん適合してきたし日本の打者も一流どころなら
1シーズン経験するとかなりやると思う

馬鹿か？投手の違いだろ
ボールなんて投手の配慮だけ
打つ分にはさほどかわらない
メジャー球でも日本の投手なら松井は馬鹿みたいに打つよ

（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）
（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）
（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）
（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）
（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）
（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）
（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）
（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）
（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）
（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）
（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）
（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）
（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）（・３・）

　　わーいわーい♪

>>98
（・３・） エェー 　なんだYO？

今日のコントレラスの球だとヤンクス打線も簡単には打てないだろ。
去年のシーズン中（打たれまくりでマイナー調整）とぜんぜん違う、特にフォーク
なんて切れが違う。
　しかし、ヤンクスがベストの打線を組み、ピッチャーもいいのを出してきたのに
ランデルなんぞをだす堀内は非礼。

日本の野球はもう終わりだ
あのうんこドーム、糞ラビットボールではメジャーで戦えるまともな打者は育たない
イチローや松井のような飛びぬけた人材も当分は現れないだろう
競技人口が年々減少していることもそれに拍車をかけているな

やっぱボールの差はでかいよな。
メジャーと日本両方みてる奴だとメジャーなら入ってないとか
全体考えながら観ちゃうと思う。
昨日もポサダの3ランなんてセンターフライかと思った奴多いと思う。
阪神デビルレイズ戦は玉の違いでメジャーが救われた試合。
普通に阪神の方が強かったと思うぞ。まあ伊良部が投げたって事もあるが。

>>100
コントレラスは相変わらずセットになると別人になるよな。
いい時は手がつけられない、崩れだすとメッタ打ち投手だからな。

確かに「やらされてる」感が強かった。＞読売
せっかくの（もう当分の間ない）チャンスだったのにね。
チームから覇気が感じられなかった。
外様ばっかり集めてる実質外人部隊だから
金の為には仕事してもプライドはないんだろうか。
大正力が草葉の陰で泣いてるぜ。

>>102
メンタルが弱いとよくいわれていたしな

メジャーで活躍できる選手を育成する方法を考えよう
まずはセパ全球団の使用球をメジャーで使用しているボールに統一することだな
それと外国人枠は廃止しろ
外国人をどんどん呼んで日本人と競わせろ
スターティングメンバー全員外国人になってもいい
3Aから連れてきた選手からポジションを奪えないような奴はメジャーで通用するはずないからな
ストライクゾーンは勿論メジャーといっしょだ
審判も全員メジャーから連れてこい

>>105
メジャーで活躍できる選手を育成するリーグを作るってのもどうかと思うが。
メジャーに対抗できる強いプロ野球を作るっていう姿勢のほうが良くないか？

外人枠完全撤廃だと、それこそ日本人が全く出れなくて、
レベルは上がっても人気の低下につながりそう。
とりあえず、アジア枠撤廃は良いかも。
アジアの日本プロ野球ファンを増やすのは経済的にも大きそう。

俺素人だけど、巨人が足元にもおよんでないのはわかった。

>>106
>アジアの日本プロ野球ファンを増やすのは経済的にも大きそう。
大きくないよ。
そもそもアジアって言ってるけど台湾と韓国ぐらいだろ。
台湾はともかく韓国がオフィシャルのグッズ（ユニフォーム等々）買うわけないだろ。
サッカーのユニフォームですら買わないのに。

日本プロ野球は自己満足の自己完結型オナニーshowであると改めて感じた。

メジャーだの。レベルだのうるさいなー。

日本セ・リーグ優勝チームの阪神とメジャー球団創設以来のデビルレイズが
引き分けっつーのは実にわかりやすくていい。象徴的だ。
やっぱそういうレベルなのか。

すでにパ・リーグは開幕してる時期だっていうのに
わざわざメジャーを呼んできて引き立て役になってる読売ってバカ？

>>94
遅レスだが、あくまでも練習試合なので日本のピッチャーは日本球、
メジャーのピッチャーはメジャー球を使用している。
球を統一したらピッチャーの練習にはならない。

一試合だけでは分からんでしょ。
それにコントレラスってのもヤンキースでエースになるたまだよ。
一日では打てないよ。それに大リーグといってもヤンキースは
別格だからな。それと互角の戦いをするほうが無理なのではないかと。
ただ巨人のピッチャーはほとんど通用しないな。
ヤンキースに惚れました！！

なぜあんなクソラビットをいつまで使っているのか？ＮＰＢ
ほんとに五輪や国際野球で勝つ気があるのか？
またＨＲが多発する試合だけが面白いとでも思っているのか？
長年のメーカ間のしがらみもあるだろう。しかしいいかげんあんなボールやめてくれよ！
メジャーのボールと統一しろって！

ラビットHR＝プロレス

重いボールに換える→HR減る→地味な画になる→
TV局、野球の報道減らす→世間で忘れ去られる

もう後戻りは出来ない

>>63
じゃあ巨人の投手のストレートは120キロ台なのか！衝撃！

>>114
エースになる玉が4番手ですくわ？
コントレラスは良くてメジャーの中の上ぐらいのピッチャーですよ。

メジャーリーグのチームは、適当に手を抜いているのに、日本プロごっこのボンクラどもは、まるで女みたいに弱ぇ！　　　　　　　　　　　　
本当に、なぜ同じ人間でこんなに違うのか、というくらいに、とてつもない落差があるねっ！
動体視力、瞬発力がふたケタくらい違う。メジャーリーグ採用ボールでは、全くガキみたいな非力な日本選手、もうプロなんて語るなよ。
おめーら、人間の最低限のプライドも無ぇのかよ！それにさ、発表数値よりはるかにちっちゃい東京ドームで、
下品でけたたましいメガホン(通称バカホン)をポゴゥポゴゥと叩く、劣等人種丸だしの日本人ファンたち、マジでクソだな。
日本プロ野球なんて、絶望じゃん。

国際標準野球　対　日本式女性野球　。
供給能力がびっくりするほどに低く、採算も興行も八百長と不正の隠匿し放題、
そんな日本プロごっこは絶対潰すべきだろ。事業倫理から鑑みても。

そういえば日本のプロ野球で最近悲惨なデッドボールの事故って少なくなった気がしない？
以前はもんどりうって昏倒とかよくあったような気がする
それもボールがラビット（＝ピンポン球）になったせいだろうか？

>>121
危険球の制度ができたからでしょ。
内角を攻めにくくなったからバッターは安心して踏み込める。HRは増えた。

>>120
よく言われるけど実際は逆だよ。メジャーのチームが手を抜くことなんてないよ。
日米野球でも勝ちに拘ってるのがメジャーの方。日本チームはどいつもこいつも
負けてもニヤニヤしてやがる。少しは勝負に拘って真剣にやれっていつも思う。
プロとしてのプライドが無さ過ぎ。高橋尚なんて打たれたくせに楽しく投げれたって
アホか。プロの言葉じゃない。コントレラスの真剣な表情見て見ろよ。
プロ意識の無いやつは草野球でもやってろ。

>>123
メジャーはショー＝自分の真剣なプレイをお客が金払って見に来ている
という意識が非常に高いしね。
日本とは意識レベルからして違う。

松井秀喜が日本野球界＆巨人の糞に馴染めなかったのも納得だ罠。

今マイナー選手が頑張ってます

メジャーヲタは野球見ないほうがいい。

昨日も引き分けとるしな
さすが日本で唯一メジャー級のチームと言えるわいｗ

>>126
おいおい、
今日の試合とか見て
「エラーだせ〜」「メジャーの守備は大雑把」
とか思っちゃってる？

レギュラーシーズンでもエラーがこんなに出ると、おもっちゃってる？
馬鹿だな。

阪神ファンてしわあせな奴らだな

>>128
妄想痛い。松井見てたらメジャーのレベルは分かるよｗ

糞淡白のヤンキースを褒めて日本野球を叩くアホどもw野球見るなと言ってるｗ

ヤンクす守備はよくないみたいだね｡

阪神勝ったね（ｗ

昨日今日の２試合自体は、巨人にとって興行的には大成功だろうけど、その反面
シーズンに入ってからの人気低下が心配。イメージダウンは避けられないだろうな。
史上最強をうたった看板打線が空回り、相手のエラーがらみでもわずか２点だものなぁ……

勝てないまでも、それでもそこそこ打って点を取り返すと思ってたのに……

はーんしんタイガース！フレーフレフレフレー

>>116
ラビットHR＝K-1でもあるな
共通しているのはショーってこった

NPB糞すぎ

阪神強いね

東地区最弱のタンパに惨敗……これが現実なのか

すべてはパワーの違いですよ？

いや、タンパベイはパワーばかりじゃなくバントヒットまで使ってきてる。
まさに機動力野球。

それに日本最強の打線がなすすべが無い……

たしかに、パワーと体格だよなあ。
生まれ持った差は、いかんともし難い。

年寄り球団、巨チン氏ね！！

今日もカッコ悪い｢史上最強打線｣w
この看板をシーズンまで引っ張るの？
フレーズ変えるなら今のうちだよ、｢史上最強の繋がらない打線｣w

日テレは巨人の試合より阪神の試合を中継すること

よくも悪くも松丼は巨人の選手だ、ってことがはっきりした２日間だったな

おお、巨人ファンが必死だなｗ

コロメって平均98マイルくらい投げるんじゃなかった？

おいおい、史上最強打線が２日でたった３得点かよ。( ^∀^)ﾌﾟｹﾞﾗﾊ

>>148
まだシーズン前だから、慣らし運転してるのかもね。

阪神　１８点
デビル　１４点
ヤンキー　１３点



巨人　３点←史上最強打線
内訳
・ワイルドピッチ
・内野ゴロの間に一点
・ボテボテの内野安打タイムリー

これがメジャーとの差か……

野茂、イチローや松井のおかげで、その壁が少し薄くなったように感じたのは
しょせん幻想だったんだな…

>>148
日本のガンだとあんなもんでしょう。

日本球じゃ誰もがＡ−ＲＯＤ、ボンズになれる（藁

>>154
だなｗ
もしボンズやソーサが日本にシーズン通して居たら、ヘタすりゃ１５０本は打てるぞｗ

>>152
その3人は別格だよ
イチロー＆松井のすぐ下のレベルのカズオが通用するかどうかで日本のレベルがわかる
カズオがダメなら、小笠原や福留、ヨシノブも通用しないだろな
ピッチャーでは、上原は通用するだろ
松坂は微妙、井川は難しい
フォークPはいいけど、スライダーやチェンジアップに関しては化け物がたくさんいる

>>155
6月に55本打って、後は全打席敬遠だろな

で、マジな話、実はいまだに絶望的なほどの差があったことが明らかになった
日本のプロ野球だが、少しでもメジャーのレベルに近づくためにこれからどうしたら
いいと思う？

まずは、巨人中心の構造を徹底して打破しないことには駄目だと思うに１票。
パリーグも含めた全体の底上げが必要。

パワーと体格ねえ。
日本にも体格だけなら負けていない選手いるだろ。
鳥越なんて189cmもあるが長打力はカスだしな。
パワーの問題もあるが、打ち方がへぼすぎ。

高津の渾身のシンカーが相手バッターに
「あのチェンジアップはなかなか良いね」
の一言で片付けられているのにワラタ

タイガース　　|＼|　 |○|△|　
ジャイアンツ　|　 |＼|●|●|　
ヤンキース　 |●|○|＼| 　|　　
デビルレイズ |△|○|　 |＼|　

1 デ　1勝0敗1分　得点14　失点8　 ＋6
2 神　1勝0敗1分　得点18　失点14　＋4
3 ヤ　1勝1敗0分　得点13　失点13　±0
4 巨　0勝2敗0分　得点3 　失点13　−10
得失点差が、虚人しね

阪神が勝ったら必死な人が多いな（ｗ

所詮メジャー一流に通用する日本人は一握りの天才だけか？

>>156
かずおの及第点ってどんくらい？
2割9分　15発　くらいか？

まあでもやっぱ2年目でしょう

まあアンチ（サカヲタ、メジャヲタ）にとって阪神が勝ったのが誤算だったな。
煽りにいまいち勢いがない。

要するにその時調子がいいチームが勝つって事だろ

>>159
わかってないな。
鳥越が大リーガーのように筋トレしてボンズみたいなスイングしたら
パワーヒッターになれると思ってるのか？
見た目だけじゃなくて骨格とかいろいろあるんだよ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_03/s2004032911.html
このノリが最高に哀れ

>>166
なんだよ、骨格とかいろいろあるって。
骨格とか、じゃわからないっての。
大リーガーとは骨格がどう違って、それがどう作用しているって言いたいんだ？
はっきり要点を整理してからレスシロヨ。

外国人と日本人ではこれこれこういう要素が違うため、
長打力に差があるのです。
その要素はこういう理由で先天的なものであり、
日本人が真似しても無駄な可能性が高いのです。

こんな感じでちゃんとレスしてくれ。
今のままじゃわかってないのはお前だろ、ｳﾞｫｹで終わりだぞ。

にわかがほざくにはちょうどいいスレだな。

今日のスポルトでトーリがいいこと言ってたね。
メジャーの選手はミスもホームランで全部カモフラージュできちゃうから
日本のようには基本に忠実なプレイが出来ないって。
さすがトーリ。よく見てる。

>>170
さすがに日本人の会話の中に
自分の名前がでてきたのをハワイで聞いたことがあるやつは違うな。

とりあえずパワーはメジャーのが上ということだけはわかった。

>>168
常識的に。
１００ｍ走とかクロスカントリーとかゴルフとか
何見てもアジア人はパワー不足じゃないか。
あまりに日本のトレーニング方法が悪いんじゃなければ
そうとしか言えないな。
男と女とまでは言わないが
ＳＳ産駒とハイセイコー産駒くらい違う。

>>170
禿同
松井なんて昔からずば抜けてたのに
向こうではノーパワーだよ。
元ＮＢＡ選手とかでもあそこまで飛ばすんだから悲しくなる。

>>80
超遅レスだけどエンターサンドマンだね
おれも去年リベラが登板したのを見たとき、
これが流れてちょっと鳥肌もんだった

セーフコではよくYMCAが。

確かにMLBは守備が雑だな。

そういや前回カブスとメッツが日本で開幕戦やったとき
同じ様に巨人と2試合親善試合やったけど2連勝。
対カブスは６−０、対メッツは９−４くらいだったはず。
そのときは阪神じゃなくて西武とやったけど、西武は2敗。
巨人はなんだかんだで違うなと思ったけどな。
単純に巨人のレベルが落ちたんだろ。
面子はそろえたけど、いかんせんチームとしてのバランス悪すぎ。

こういう試合は普段あんまり野球みない奴らでもみるから
印象が悪すぎ。そういう大多数の奴らはこの2戦メジャーがラビット
打ってて日本がメジャー球打ってるなんて事情は知らないからな。

うまいやつは堅実。
だが下手なやつは本当に下手。
日本じゃ10エラーするだけで結構多いほうだけど。

てゆうかこのスレ、阪神が勝ったのはスルーですか？

まあでも、長打力はあっちの方が優れているわな。
所詮、アジア人は他の民族にパワーが劣る劣等民族なんだよな。
こればかりはどうしようもない。
アジア人に生まれた以上、一生背負っていかなければいけない。
次、生まれるときはアジア人以外の人間に生まれたいって、スポーツ選手なら誰もが思っているだろう。

とりあえず昨日見た感じ黒人どもはヤベエよな

ルーゴ、ガスライト、コローム

なんで同じチームにいるのよってくらいぶっ飛んでたわ

>>177
てゆうかカブスとメッツが弱かっただけだろ
メッツはその年のリーグチャンピオンだが
終盤の勢いで勝ちぬいたかチームだから前半戦はしょぼかったはず

>>171
そのトーリ、っていう落ち？

>>177
そのときはどちらもメジャー使用球を打ったからね。
今回は無謀な条件で試合をしてしまったと思う。

>>179
だってヤンキースのラインナップが・・・
阪神は確かに強いけどね。

ヤンキースは、控え＞スタメン。ということはわかった。

>>179阪神は強かったけど語ることがないなー。
テレビでも見なかったしな。
むしろ巨人のくりんなっぷのしょぼさにばっかり目がいったな。

>>187
ラビットボールそ使用してたらホームランも何本かあったけど、メジャー使用珠だった
から良い当たりでも失速して外野フライになってしまった。
普段のホームランが偽ホームランであることを改めて認識してしまった。

相手がラビットなのに勝ってしまう阪神はすごい

阪神が勝っちゃったからスレ伸びないなw

だからラインナップみろと。
阪神戦に登板した投手で開幕25人枠に入れる奴は誰一人いなかった。
野球はピッチャーだからな。
阪神はマイナーより上だから当然の結果。

>>173
いや、だからそうやって思考停止すんなって言いたいんだけど。

長打力ってのは筋力とか体格だけで決まるものじゃないだろ。
たとえば王貞治より筋力や体格が良かった選手はいるが、
王より長打力があった選手はほとんどいない。
これは単純に長打力が筋力および体格で決まるものではないということの一つの証明。

筋力や体格だけで長打力が決まるものではないとしたら、
技術の面で差があるのかもしれない（その可能性は個人的には高いと思うが）だろ。
その可能性をまったく無視して、
「パワーと体格が違うからメジャーに長打力で負けるのは仕方ない」
なんて言い訳するなって話。技術は後天的に身につけることが可能だから。

で、結局
>鳥越が大リーガーのように筋トレしてボンズみたいなスイングしたら
>パワーヒッターになれると思ってるのか？
鳥越が筋トレしてボンズのようなスイングをしても
パワーヒッターになれない理由ってのはなんだ？
「常識的に考えると無理」っていうなんの説明にもなっていない説明しかできない？

体格が違うなら違うなりに異なるタイプの
野球をやれば良い。
それでも魅力的なゲームはできる。
阪神しかり。イチローしかり。

いくらラビットといってもセンター前ヒットぐらい打てよ
キャッチャーゴロのオンパレードははずかしかたな

>>194
阪神の一挙7点も内野と外野の間に落ちるポテンヒット
ばかりだったな。でも赤星のセーフティースクイズは痛快。

>>194
ペタジーニとローズと高橋と小久保と清原は赤っ恥をかいてしまった。

赤星はみてておもしろいね
昨日に限らず

ゴキローのフルスイング捕ゴロヒットも馬鹿に出来なくなった！
つうか逆にすげえｗ

阪神はラビット球使用してないんだが・・。

>>191
ハァ？
先発だれだっけ？

やっぱりあのラビットを廃止することだとりあえず第一歩だろ
国際野球の重いボールになればそれに合わせてまたトレーニングするだろうし、
ラビットを使っているうちはいい素質のバッターも退化するだけ

>>192は日本人と黒人が同じ筋肉を持ってると思ってるのか？
同じ体格を持ってたとしても先天的な筋肉の密度が全く違うから
トレーニングごときで筋瞬発力を強化しても追いつくわけがない。

日本人は黒人に身体能力だけじゃ全く歯が立たないけど、
努力と技術的な改善でなんとか今くらいの差まで縮めたと捉える方が自然だよ。
そもそも生まれつきホームラン打てるやつと打てないやつが
ホームランを打つためにする努力の差は桁違いということは容易に想像できそうだが。
あと、誤解しないようにいっとくと、
ホームランを打つための技術が黒人の方が高いのは事実だよ。
でもそれは生まれつき持ってる高い身体能力があってこそ成り立つ技術でね、
日本人にこれと同じことをしろってのは無理な話。
日本人には日本人にあったやり方があるわけで、
これを技術不足で片付けられたら選手に対して失礼すぎる。

>努力と技術的な改善でなんとか今くらいの差まで縮めたと捉える方が自然

理由は？

>ホームランを打つためにする努力の差は桁違いということは容易に想像できそう

意味がわからない。
先天的にホームランを打つ能力に恵まれている（という仮定がまずおかしいと思うけど）Aと
恵まれていないBとを比較して
AとBが同じ程度のホームランを打っているならBが多大な努力したと認めることもできそうだが、
日本人（B）と黒人（A）とで打っているホームランの量が違うから
日本人が努力しているかどうかなんてワカンネだろ。
っていうかなにがいいたいのかわからん。

第一、つなぐ野球を重視したり、転がせばなんとかなるとよく信じられているような国で
>ホームランを打つためにする努力
が真剣になされているとは考えにくいが。
大体において「日本人はパワーじゃ外人に勝てないから基本重視して小技を磨くしかない」
なんて意見が一般的だろう、日本じゃ。

ラビット廃止して１年もすればすぐパワーも正常化するのにな。
落合みたいな変態も現れるだろうし・・・・。

日本人と黒人を比べるようだがメキシコ人も日本人とよく似てるぞ。

日本のボールをメジャー相手に使用したのは最大のミスだね。
単なる負けよりも印象が悪すぎる。

>>173
それらは日本人より勝ってるのは黒人なんだよな。
白人はよりは日本人の方が勝っている。
１００ｍでもいまだ９秒台を出した白人はいない。
黒人があまりいないスポーツたとえばスケートや
水泳なんかでは日本人の世界記録保持者がいたりする。

ちなみに韓国人の１００ｍ記録は日本の高校生くらい
だとか。日本人と黒人以上の差があるな（ｗ

>>185
普通にレギュラーメンバーが出てたけど？

パワーの差も有るけどバットの差も大きいと思うな。
メープルかホワイトアッシュを使えばフェンス前の失速
はなくなるんじゃない？

>>200
阪神だって、移籍直後の前川や「崩れ」の藪だし。

>>210
オズボーンは当面第６の先発ローテーション投手
を務めるらしいから前川・藪と同じ状況の選手だよな。
前川か藪どちらかがギリギリローテに入ってどちらかは
敗戦処理か２軍だろうし。現時点では前川有利か。

分かった！
ttp://koro.moo.jp/up/0328_40.jpg

>>211
確かに前川の方が有利だと思う。
藪は悪いピッチャーじゃないけど、一旦崩れると止まらないイメージが

>>203
最初から外人倒すために野球する日本人がいるのか？アホかこいつ。

点取れてルールに従ってれば何でもええやん

>>213
とはいえ前川もいつ落とされるか解らないけどね。
阪神は現時点では先発ローテに井川・伊良部・下柳
福原がいるし怪我あけの久保田が本調子になれば
確実にローテに入ると思う。久保田は井川級の力を
持っているし。
そのうえすぐ下に藤川や藤田等の若手や川尻・谷中
などのベテランもいる。もちろん藪もいる。
何試合かKOされたら即２軍落ちと言う厳しい立場に
あることは間違いないと思うよ。

いずれにしても虚人は糞だなｗ

>>216
正直、ピッチャー充実してるよね。
無関係だけど、控えも吉野が帰って来るし、
使えるのか分からんが、モレルもいるし。

なんで日本で開幕戦やってんのかね
向こうが金儲けできてるためなのはわかるけど、
日本の野球をわざわざ衰退させるようなことをしてる
しかもパリーグでは既に開幕してるというのに
やる気あんのか？NPB
すれ違いだったかな？

しかし、俺も松井が移籍したばかりの頃は３０本打てるとか書いてた
ような記憶があるけど、今にして思えばもっと冷静になるべきだったよ……

日本時代の松井とHRを争ったペタジーニさえ、向こうじゃマイナーレベルの打者に
過ぎなかったことに思い至るべきだった。
そしておととい昨日の試合。改めてそれを再認識しました。

>>219
パの開幕と重なったから、王監督がおこってたね。

結論
　
巨人が弱いだけｗ

しかし、メジャーにまるで歯が立たない「最強打線」を仕上げるために、
巨人は何億使ったんだよｗ

金にモノを言わせて他の球団の目玉選手を取りまくった天誅だな、これは。

川尻と谷中は、

巨人はみずから井の中の蛙なのを宣伝してるような感じだな。
へんな球団。

日米決戦といいながら
いちじくもやきうのｼﾖﾎﾞｻ加減を晒してしまった。

>>221
この企画が急だったんだろうな･･･
しかし、個人的には来年もやって欲しいな。

>>224
川尻・谷中の代わりに伊達やオープン戦でまぁまぁの
投球をした逆指名の新人で
あと新外人がいたような。あの外人はどうなんだろう。
阪神ファンの人いたら教えて。

ヤンキースと試合やっておいて、
史上最強打線と銘打つのは、なんか笑えてしまう。

>>228
漏れるは1軍微妙でつ

骨粗しょう症に一番かかりにくいのは黒で、次いで黄、白となるらしい。
つまり黒は他人種に比して骨密度が高く骨格の強度も高いってことになる。
よってたとえ同じ筋量であっても黒人は他人種に比べて骨の耐荷重能も高く
脳の筋力制御リミッター上限値も他人種に比して高めに設定可能。
よって同体格であっても黒人は他人種に比して身体能力が優れているとも考えられる。

>229
ヤンクスのことは｢世界最強打線｣と言ってましたが、
これはこれで｢言われんでも分かっとるがな｣という感じ。
なんだよ1番から6番までオールスター選手って＿|￣|○
シエラとロフトンも加えれば9人中8人だ。

それでも最下位チームに負けるんだし。

確かに日本も強くなったけどまだまだ負けてると思う。それに真剣勝負じゃないたった数試合で判断できないんでない？所詮エキシビジョンだしさ。

メジャーの真似をする方法でメジャーを超えようとするのは無理だとわかった。

やっぱりスピードを前面に出した「ありとあらゆる方法で点を取る」（トーリー）方法で
勝つしかないし、それなら伍することも可能だと感じた。（というか阪神やＴＢの野球だが

>>234

イチロースタイルがヤポンには正解ってことだな。

トーリはイチローや赤星に囲まれて野球がしたいんだよ

>>231
脳をいじったらどうなるの？

>>235
日本人の強味は器用なこと。
これを前面に出したスタイルでなければ黒人や白人に太刀打ちできない。

試合したのが阪神だけなら坂オタの煽りも少なかったろうに
虚珍のおかげでｗ

しかしヤンクスも情けないねぇ〜
阪神はメジャー級、ヤンキースはラビット使用という
かなり有利な条件で戦ったのに負けちゃてさｗ
こいつらも虚珍と同類なんじゃねーの

ヒット数でレベルが分かると思う。点はあくまで運や繋がりがあるし、
エース級は一日では打てない。

一試合じゃそりゃあ分からん。それが野球という競技の特性でもあるんだし

以前キューバがオリオールズ？と２戦して一勝一敗だったな
９６年には、アマ全日本のアトランタ五輪候補がツインズと現地で試合して日本が勝ったこともあった
アギレラは好投したが、次に投げた二線級は日本アマに打ち崩された
松中、今岡、福留が本塁打を打ったな、確か

>>228
川尻・・・近鉄
谷中・・・オリックス
伊達・・・日ハム

三人とも他球団に移籍しました。
筒井、モレルは二軍です。

対ヤンキース戦は阪神にとってもオープン戦最終戦なので調整、最終試験の意味が大きかったです。
ローテーション入りを目指す前川や一軍残留がかかってた藪・・・
状況はヤンキースと同じだったと思いますよ。

>>240
つれねーっての
べつにＮＰＢよりもＭＬＢのほうがレベルが上だから
ＭＬＢをみてるんじゃなくて、
ただ単純にＭＬＢのほうが面白いからみてるだけ
阪神がヤンクスに勝った？
いいことじゃない
この調子でシーズンでも頑張ってねー、ってだけのこと

エキシビジョンの勝敗に狂喜してる阪神ファンが笑えるよな。
メジャーのほうは所詮オープン戦など全く勝敗に頓着してないんだからな。
アメリカではオープン戦で大学チームとやることもあるし、
かつて最強と言われていた時代のドジャースがアリゾナ州立大との
オープン戦で負けた事があるけど、アメリカでは話題にもなら無かったよ。

負けるよりはいいだろ。
っつーか、虚塵戦より全然おもしろかった。
それが大事。
つまらん野球するチームなんていらん。

松井が渡米する前、ランディジョンソンやマルティネスのような
投手は一部
他に2流3流投手を打てば良いといっていたけど、やっぱ机上の空論だったね
2番手3番手の投手が日本ならエース級だし

双方とも公式戦前でローテ投手は当然外してる。
問題は巨人の余りの少ない得点だ。
勝敗で一喜一憂する試合ではないが、メジャーの
調整、テスト登板の投手相手にたったの３点は
酷過ぎだよ。

ガンの表示
150後半連発はやはり無理か

>>245
阪神も昔アリゾナステイツには負けてるよ｡
オープン戦でね｡

>>250
> >>245
> 阪神も昔アリゾナステイツには負けてるよ｡
> オープン戦でね｡

阪神なら公式戦としてやっても負けるよ。ｗ

てすと

星野監督一年目の中日がオーストラリアキャンプの
総仕上げとして地元の大学チームと対戦して
負けてるよ。

日本の野球はこの程度なのかもな。

>>251
というか､アメリカでキャンプ張ってたんだけど､
メジャーのチームとは､オープン戦も組んでもらえなかったわけなんだが｡

>>254
ソフトボールのチームとでも思われたんだろ、ｗ

>>249
疲労の少ないガンの出やすい春先でも出ないしね。
多分１００マイル＝１５６キロくらいだから１５０キロ後半
となると１０１マイル以上を連発するようなＰじゃないと
出ないしいくらメジャーと言えどもそんな選手いないんじゃない？

市船に負ける、Ｊ１のチームもどうかと思うが( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>256
100マイル＝160.9キロ
99マイル＝159.3キロ
98マイル＝157.7キロ
97マイル＝156.1キロ
96マイル＝154.5キロ
95マイル＝152.9キロ
94マイル＝151.3キロ
93マイル＝149.7キロ
92マイル＝148.1キロ
91マイル＝146.5キロ
90マイル＝144.8キロ

コントのストレートはアメリカで大体94〜97マイルって所
日曜日のガン表示では148キロ〜154キロ、換算すると92〜96マイルって感じ、日米で大きな差はない
ザンブラノも92〜94マイルで、こちらはほぼピッタリ
逆にムースは89〜92マイルのはずが137〜141キロしか出てなかった
ガンはあまり差がなく、実は、マウンドの固さの差が大きいのかと感じた

MLBの先発Pでも常時95マイル以上ってのは殆どいないよ
Max100マイルのPでも平均96マイル、等級によって93〜99でバラつくのが現実だったりする

>>246
>それが大事。

高価な墓石。

>>257
そんなチームあるの？
どこ？

それにしてもメジャリガの守備はお粗末極まりないな。
時々日本人には真似できない派手なプレーするからｺﾛｯと騙されてるやつ多いが
基本的な捕球ミス、送球ミスが多すぎだよ。
特に酷いのが外野手のクッションボールの処理で、
まともに処理できるやつ見たことない。
球場の広さや天然芝の要素を考慮に入れても
イチローの３塁打が日本時代より３倍くらい増えたのは納得。

>>250
その前日にはフェニックス短大に負けてるのだが何か？
それも当時のエース山本和行がボコボコにされて。

>>261
うむ、たしかにアメリカの選手は早いボールには俊敏に反応するし、
送球動作も速い。
反面、フラフラッと上がったフライや、ボテボテのゴロなんかで
信じられないようなミスをするときがあるね。
ソリアーノなんかはその典型だった。

>>261
>イチローの３塁打が日本時代より３倍くらい増えたのは納得。

イチローのメジャーでの三塁打数はシーズン平均で8。
日本だと5くらいか？
「球場の広さと天然芝の要素を考慮に入れ」れば
そう大差はないだろ。
あとは、イチローが打席に立つときはメジャーではわりと前進守備をとると
いうこともあるんじゃないか。

メジャーの守備を貶めんがために記録をでっち上げるのはどうなんだろうな
ttp://circlechange.com/doubledayfield/players/batter/ISuzuki.htm

>>236
そうだな。赤星マジでデビルレイズからオファー来るぞ。

>>264
あとメジャーのほうが1シーズンあたりの打席数が多いということも追加。

>>264
今調べてみたけど日本での通算は２３本。
単純に７で割って（ほんとは違うけど）１年平均３．２８本です。
あまりウソを書かないように。

ちなみに日米通算の２塁打の数ですが、驚くことにどちらも丁度３０本。
単純に外野を超えるヒット数と考えると、そこに日米の差はないわけで、
３塁打の数の差の一因として、クッションボールの処理の差が十分に考えられるわけです。

>>261
守備は差はないな。日本の一流はメジャーでも一流で通用しそう。
ていうかすべては身体能力の差だし。

>>261>>264
>イチローの３塁打が日本時代より３倍くらい増えたのは納得。

打数が違うだろうよ。
日本では平均500弱、メジャーでは650強。

http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=6615&context=batting

>>268
差がないというよりどちらにも優れた要素があるということです。
メジャーリーガーの場合>>263のように身体能力をいかしたプレイはずば抜けてる。
でもその代わりに、基本に忠実なプレイがお粗末で
日本の選手の方が優れているということです。

>>269
なんのために通算２塁打数を出したかちょっとは考えて書き込んでね♪

>>270
>差がないというよりどちらにも優れた要素があるということです。

何ひよってんだカス。

>>261
＞それにしてもメジャリガの守備はお粗末極まりないな。

＞特に酷いのが外野手のクッションボールの処理で、
＞まともに処理できるやつ見たことない。

こういう物言いをしたのはお前だろうが
えらいトーンダウンだな、おいｗ

だいたい日本のメジャーファンの多くはもうメジャーの守備に幻想は抱いてないっつの
メジャーでも上手い奴は上手い、下手な奴は下手、それぐらいの分別はつく

だいたいお前は何がいいたいのよ？煽りたいのか？

>>267
いや、別に嘘を書いたつもりはないが。
単にうちにあったベースボールレコードブック97年版で調べたら
5,4,4という三塁打数があったので平均5くらいかと書いただけ。
ま、それでも平均5というのはおかしいか。

ま、その辺のことを考慮に入れても、日本にいたときでも2000年あたりと
1995年あたりでは平均の三塁打数が違う。
これはイチローの三塁打にかける意欲が衰えたためじゃないのか。
2000年くらいには3番を任されていた（よな？）から、
ある程度自重する部分があったのだろう。
それがメジャーへいってふたたび1番を任されるようになり、
また、日本にいたときのようにバッティングで絶対的な優位に
立つことができなくなったということがあったという事情もあって、
走塁に対する意欲が復活したのではないかという見解も成り立つと思う。
さらにその他の要素も考えると、はっきりいって牽強付会というべきかなと思う。

ところで、イチローの三塁打の数が多い=クッションボールの処理技術が低いと単純に考えるなら、
パリーグは94年から2000年にかけて年々クッションボールの処理が下手になっていったと
いう結論になってしまうわけだが。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~hohsan/dendouichiro.htm

あと日本ではホームランになってた打球がインプレーになって
３塁打につながったという風には考えられんか、君は？
クッションボールの処理の差が全てか？ｗｗ

べつにメジャーの守備を擁護しているわけではないので念のため
はっきり言って日本人のほうが丁寧だし、集中力も高い

>273
丁寧かなあ。日本の野手って惰性で守ってる感じがするけど。
惰性というか、型どおりつていうか、ひらめきが無い感じ。

クッションボールが全てなん一言も言ってないだろ。
せめて最低限の日本語くらい理解してから返答してくれよ。はぁ・・・

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/31 18:24 ID:BiaBMgsF
それにしてもメジャリガの守備はお粗末極まりないな。
時々日本人には真似できない派手なプレーするからｺﾛｯと騙されてるやつ多いが
基本的な捕球ミス、送球ミスが多すぎだよ。
特に酷いのが外野手のクッションボールの処理で、
まともに処理できるやつ見たことない。
球場の広さや天然芝の要素を考慮に入れても
イチローの３塁打が日本時代より３倍くらい増えたのは納得。

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/31 18:57 ID:BiaBMgsF

ちなみに日米通算の２塁打の数ですが、驚くことにどちらも丁度３０本。
単純に外野を超えるヒット数と考えると、そこに日米の差はないわけで、
３塁打の数の差の一因として、クッションボールの処理の差が十分に考えられるわけです。

メジャーの打球なら日本の選手もポロポロこぼすよ。
要求される捕球レベルからして違うのに日本の選手のほうが守備がうまいって馬鹿か？

>>265
アホか。
あんな弱い肩でメジャーからオファーあるはずないだろ。

肩弱いやつならいくらでもいる。

>>279
それを補って余りある長打力とかが赤星にあるのか？

普通なら守備率でずばっと出るんだろうが
もう比較は不可能
芝とボールが違うから・・・

>>277
ＮＹＹは巨人戦でもポロポロやってたわけだが

阪神戦でもグダグダだったな＞ヤンクス

>>280
おまいは長打力しか見てないのか。
そのチームによって、利用価値は変わるぞ。

だから、芝とかボールとかの話じゃないだろう。
メジャーの打球速度が日本とは比較にはならない。

>>284
だったら、足が速くても打球判断が遅くて守備範囲が狭い
さらに肩も弱い。バッティングも糞。
こんな選手を何に使えというんだ。

>>285
日本のが速いってことか？？？？？？

観客についてはレベルが確かに違うよな。

インプレイ中にウェーブするな、ヴォケ！！

国によって観客とかは違うだろ。

>>286
赤星はメジャーの選手と違って「基本ができてる」から
あっちいっても通用するって言いたいんだろ。

ま、田口くらいは通用するんじゃないか。

>>290
基本が出来ているのに赤星はあんなに打球判断が遅いのか？
ひいきの引き倒しもいい加減にしてほしいね。
こんな電波なこと言っているから阪神ファンは
野球知らないなんて言われるんだよ・・・

>>270
なにを言っているの。
身体能力のある選手が堅実な守備をした場合の話だろ。
ガルシアパーラやらハンターやらの守備はすごいが
松井かずおやらイチローやらもすごい。

赤星は当然通用するやろ
年間メジャーで１００近く盗塁もできるんちゃうか？

>>293
日本のボールでさえあれだけ飛ばないんだぞ
松井でさえゴロキング、赤星のパワーじゃ前進守備の野手の頭でさえ超えないだろ

>>292
ガルシアパーラの守備が凄い？
ポジションは違うけど、ハンターやイチロー程評価高くないぞ
肩は強いけど、動きは今一

カズオは送球に入る動作の遅さにクレームが入って修正中
今の状態では通用しない（快速の左バッターのショートゴロがアウトに出来ない）

>>295
ガルシアパーラじゃなかったわ。
インディアヌスかどこかにいたビスケルだ。

通用しないって…
もっと言葉を選べよ。

おまえらバカじゃねーの、日本のチームが向こうで試合してから比較しろよな。
半分観光気分で来てるやつらのプレー見て、何が解る。

東京ドームの芝は特注。
天然芝に慣れてるメジャーの選手が
1日や2日で慣れるかよ。
本気であんなエラーを普段の試合からしてるとも？
そうするとエラーの数がすごい事になりそうだな。

数試合で判断するなんてうんこ。

>>297
日米交流戦とメジャー公式戦とでは動きが違ったよね。

兎に角だ、日本の野球がレベルが高いだのほざいてる奴は、国際試合で勝ってから言ってくれ。
ラビットみたいなインチキボール使ってるから、何時までたっても井の中の蛙じゃねえか。

>>298
因みに東京ドームの特注人工芝は、
タンパベイ・トロピカーナフィールドの人工芝に変えたんだよ。
従来の人工芝より、天然芝に近いってことで。

でもやっぱ、球場に慣れてなかった感じはするね。

>>301
たしかにタンパは昨日までは強かったな。
今日はボコボコにされたけど。

だから阪神とか巨人であれだけ点数入れたからってタンパが強いわけないだろ。
シーズン通して100敗を逃れるのがやっとのチームなんだからよ。
最下位を逃れようとしてもまずボルティモアにも及ばんな。

タンパベイ・トロピカーナフィールドの人工芝はもっとフサフサしてるよ

>>301
それは違うよ。
ダイヤモンドバックスの球場のものをモデルにして作った。

バンドがコテコテの送りバンドじゃなくてセーフティー気味だったね。

どちらがいいかは知らないけどさ

とりあえずバンドじゃなくてバント。

石井
「メジャーのレベルは物凄く高いのでいくら松井君でも厳しい」

長谷川
「日本の野球は日本の野球だけど、メジャーの野球は世界の野球。
当然選手の質は遥かに高い」

イチロー
「メジャーが大したことないとか言ってる奴みると蹴飛ばしたくなる」

松井
「４シームと言っても日本とは球速が全然違いますから」
「同じ変化球でも、メジャーの投手は日本の投手とは腕の振りの速さも違うし厳しい」
「日本では一番パワーある方でしたが、こっちでは並以下ですからね」
「さすがにメジャーの強打者にはかなわないな、と感じました」
「外国人と比較すると、生まれた時点で才能が違うというのはあると思います」

高津
「まあメジャーは日本よりも２段も３段も上のレベルなんで・・・」

上原
「当然メジャーの方がレベルは上。だからみんなメジャーに行くわけで」

>>308-309

イチローの発言が一番アホくさいなｗ

ゴキローの性格の悪さがよくでてる

>>310
イチローは天才だから何を言っても許される。

イチローだけが松井を馬鹿にしてなかったんだけどね
所詮ここでがやついてんのは松井ファンじゃないから言っても無駄だけど
HRにしてもイチローだけが松井に期待していた
まあ多分、イチローはあほくさくて性格が悪いから
松井はやってくれると思ったんだろう、馬鹿だね
他の選手はあほじゃなくて性格が良いから
松井が大したことはできないと見抜いたんだろうね
その通りだったもんね

ペスキーな発言だな。

リベラってカットボールだけなのかと思ったら150〜153�`のシュートにビビッた

小宮山
「メジャーにはパワーという点においてかなわないかもしれないが
　野球の質においては日本の方が遙かにレベルが高い。」

イチロー
「ぼくが今までに対戦したピッチャーの中で一番速いと思ったのは
　やはりロッテ時代の伊良部さん。」

新庄（ホームランを打ったボールについて）
「今のが１５０キロ？！１４０キロの間違いじゃないの？？」

N：田口選手は、「３Aを軽視したくない。学ぶものはたくさんある」と常々言っていますが、ここまでを振り返ってみて、学んだことは多いですか？

田口：「たくさんあります。でも、言えない。」

N：聞きたいですが、だめなら仕方ないですね。ご自分の宝物にしてください。

>>317
ﾜﾛﾀ

田口は宝物がいっぱい

>>315
一球投げるたびに観客が反応してたのには驚いた。
リベラがストレートを投げたのにも驚いたが、打者から見るとリベラのストレートは
意表を突く変化球のようなものかな？

清水のあの顔を見れば察しがつくだろ。

>>321
日本でカットボールを投げてたのは実は元広島の北別府コーチ。
しかし、当時は日本にカットボールが知られてなかったことと変化が小さかった
ために気付かれなかった。
それで打者の芯をはずして勝ち星を積み上げたのだが、引退して｢ボール半分の
出し入れ｣の真相が明らかになった。
もしも北別府氏が現役時代に明らかにしてたら日本のプロ野球も進化は更に
早まっていたのに残念です。

カットボール、あんなん昔からあったよ
と堀内氏が答えていたような・・

つかカットボールは俗称

カッターもしくはカットファストボールが正式名称な

飛ぶボールなんて使っているから
打者は中途半端なスイングを続け、ウェイトトレーニングを軽視するわけだ・・

日本の4番打者よりメジャーの2番8番打者の方がいいガタイしているなんて

国際野球ではプロの打者でさえなかなかＨＲが出ないからなｗ
後でインタビューで”ボールが重い”なんて言われると
まじ情けなくなるわいｗｗ

所詮、ペタもローズも向うへ行けばマイナー級選手だもんなー。

>>327
ペタもローズも日本のラビットボールの適応してしまい日本人並にメジャー使用球では
スタンドまで飛ばせないスイングになってしまった。

アリアスは２ＨＲですが･･･
カブレラは日米野球でもＨＲかっとばしてましたが･･･

あんま関係ないと思うけど

>>327
マイナーではMVPだけどな

日本の打者は体型がまるでプロレスラー
メジャーはＫ−１みたいな格闘技系に見える
このままだと日本の野球は徐々にプロレス化していくことだろう

にしても、昨日の松井のホームランは凄かった
日本で打ってたようなライナーの打球だった

>>320
デビルレイズのノーコンクローザーも面白かった
140kmのチェンジアップとやらにﾜﾗﾀ

総合的な選手じゃなきゃＭＬＢではやっていけないよ。
パワー＝スピードなんだって。

>>325
反論て訳じゃないが、メジャーでは日本みたいに繋ぐだけの選手を2番に置いたりしない。
ジーターも元々2番だし、A-RODもシアトル時代に2番打ってた。
グウィンも2番だったと思う。ちなみにA-RODは2番でHR40本打った。

>>327
ペタは知らんがローズはメジャーの開幕戦で3HR打った位だからマイナー級じゃないよ。
監督と色々あって日本に来る事になったみたいだけど。

ローズは元々レギュラークラスの期待をされていたらしいな。

アメリカでは選手の能力で一番重要視されるのが肩の強さ。
他が良くても肩が弱いと評価が落ちる。
ローズは肩はどうなの？

ローズは強肩俊足巧打の一番タイプとして期待された
ペタはメジャーに定着できなかった最強打者といわれた。
カブレラはマグワイアなみの飛距離を持つ男といわれ２Aで脅威的なペースで本塁打を打ちまくって
メジャー昇格、３０試合で５本塁打したが西武に一億五千万で売られた。

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200404/mt2004040202.html
なにやら日本も勝つところがあったようだ。

>>331
意味不明。例えになっていないな。
レスラーの方が普通にごついと思うが・・・。

正しくは
日本の野球選手・・・・普通のスポーツ選手の体型
メジャーの選手・・・・レスラーの体型
だな

サカ豚と格ヲタは巣に帰れよ。
お前らがレベル低いことは板の様子見れば分かるんだから。

>>331
日本人選手＝ストーカー市川
メジャー　＝ジェロ蒸れバンナ
って具合かい？

>335
開幕戦で3本打ったのってベーブ・ルースとタフィだけなんだよね、確か。
ほんで3本とも、まだ元気だった頃のグッデンからだったと記憶。
打順は1番だったんじゃなかったかな。

>>339
練習量では日本が勝ってるのに
試合では勝てないという風にも見える。

俺の推測では素振りの量も日本人の方が多いだろう。
小久保なんて一日１０００回してる時があった。

あ

日本人が素振りしている間にメジャーの選手はマシン打撃をしている。
アメリカの球場のベンチ裏にはマシン打撃できる場所があると聞いたが……。

>>258
コントレラスは良いときは１００マイル出すよ。
次米で投げるとき見てみ。今年は去年より調子
良さそうだから出す可能性高いと思うよ。
まぁ君の出してる数字でも３キロ以上遅い訳だが。
ちなみにマウンドの堅さは今回MLB仕様に堅くしてあったんだよ。

よく言われる事だが日本の野球界だけ練習方法が古くて効率が悪いんだろう。
練習方法を改善すれば変わってる。

>>348
日本では特に野球に運動能力の高いヤシが最後まで残りプロになったから
練習方法が間違っていても才能や身体能力でカバーできてたから、それが
正しいと勘違いされて引き継がれてきた。
他のスポーツでは選手の身体能力が野球選手に比べて劣っていたから正しい
練習をしなければ競技能力が上がらなかったからね。

>>335
確かに。日本の実況も松井二番で騒ぎすぎ。
俺の記憶する強打の二番は、
アルフォンゾ　（三番オルルッド）
パッジ　（三番グリーア）
A-ROD　（三番ケンちゃん）
ジーター　（三番オニール）
川相　（三番クロマティ）

>>350
概ね同意だが、
アルフォンゾは強打と言えるのか？守備は神だが・・

川相　（三番クロマティ） に同意してくれりゃ文句ないずら。

フォンジーが強打者かは微妙だが
少なくともそのときの三番打者より打ったということで。

>>349
それだけじゃなくて、野球は年代ごとに協会がバラバラで小学生〜プロに至るまで指導者任せの育成。
その指導者もプロ以外はちょっと野球の上手い素人で、より良い指導者を育成するという概念すらない。
国内オンリーだった野球も他国（具体的に言うとアメリカ）との比較をされるようになって、（やはり）
遅れてるということが分かった訳だが、ここで一念発起して、小→プロに至るまで、年代別に計画的に
育てて行くという方針にする良い機会だと思う。

実際のところ高野連（＝自分のところの新聞を売るのに野球を利用することしか考えて無い朝日）や
（宣伝の為に野球を利用して、生徒がそれで潰れようが知った事ではない）各高校がいるので簡単では
無いのだが。
そのためにもまずは組織を一本化しないとな。

今日出たホームランて、メジャー球だと半分以上外野フライっぽいね。

昔はメジャー球の方が品質が良く飛ぶと言われたんだがなぁー。

>355
まあ、現代の｢飛ぶ・飛ばない｣は品質の良し悪しじゃないしね。

>>355
それは誤解によるものでした。
メジャーボールのほうが良く飛ぶ説の根拠は湿度が低く空気が乾燥してるからボールも
乾燥してるというもので、ハワイのゴルフ場で打つとボールが良く飛ぶのと同じ発想でした。
しかし、それは条件が同じボールを使用した場合に限ったことで、使用してるボール
そのものが違っているためウソでした。

Ｓ４５年の春にＳＦジャイアンツが来日して日本とオープン戦を行った。
で、この時今回と同じくメジャーが守りの時はメジャーの球、日本が守り
の時は日本の球で試合をしたところ日本は王なんかがＨＲを打ったけど
ＳＦジャイアンツはＨＲ打てず惨敗してよく飛ぶメジャーの球を使用した
のが仇になったとか評された時代もあったんだけどね･･･。

>>358
Ｓ４５年って・・・、あんた

>>359
おれらも２，３０年後には、ジイサン扱いだぞ。

>>358
関係ないがこの昭和４５年のオープン戦でウィリー・メイズと対戦して今だ１４０kmを投げれる
村田はバケモノだな。この前新聞みたらこのオープン戦に村田が登板してた。

>>322-324
昔から投げる奴はいただろうが日本では正統派の直球を
絶対視する傾向があったので、そういう球はまがい物扱いされ矯正された。

>>340
エドレスに反応するなってｗ
こいつはいまだに野球選手の腹が出ていると勘違いしている年代男なんだから

>>350
ライン・サンドバーグ（カブス）も二番じゃなかったっけ？

>361
その間に肘にメス入れてることを思うとねえ。
人間なんですかねえ、あの人(賛辞)

とにかくメジャー球を使えよ
このままじゃ小手先技術だけのパワー不足化が進む一方だよ
外野フライみたいにヒョロヒョロっと上がったのがＨＲになっても全然興奮しねぇよ

>>366
激しく同意！！おれもそんなＮＰＢ見たいよ
とりあえず最初はＨＲが激減するかもしれんが、そこから鍛えればいいこと
じゃなけりゃ五輪なんて勝てない。それに2塁打とか増えればおもしろい野球になるしな

>>366
そうは言っても球場で一番盛り上がるのは
HRが出たときですが。

>>368
ばーか。違うぞ
重い球使えばたまにしかＨＲがでない。で、もし出たら盛り上がりいまより
１００倍になるぞ

>>368
ラビットHRじゃなあ〜。

今日の矢野のホームランなんてラビムラン以外のなんでもないよね
あれが入るのはいかんでしょ

昔のプロ野球は球場は確かに狭すぎだったがＨＲの当たりはそれなり凄かったと思う
今は球場は広いが、
なんで右バッターの軽い流し打ちが　ス　タ　ン　ド　中　段　まで逝くわけ？
しらけるからいいかげんにしろこら！ＮＰＢ

>>367
そうするとラビットでしか通用しない偽スラッガーがスラッガーとして通用しなくなるから
プロ野球のスラッガーがそのまま日米野球や国際大会でもスラッガーでいることができる。
プロ野球のスラッガーの質も変わるでしょうね。

ｖｓメジャーの日本人選手見てなんないしな
日本人の中長距離ヒッターはゴロゴロゴロ・・・・
高校野球から筋トレを必項に汁！！

というか球団数があっちは倍以上なんだから日本も30球団あれば倍は中距離打者は増えるんじゃないか？

オレは球も変えて欲しいけど
芝を天然芝にしたり、フェンスをソフト素材にして欲しいな〜
やっぱエキサイティングな守備が見たい！
金掛かるけどなｗ

そういう見せる側の努力をおざなりにして
メジャーの客はレベルが高いとか、日本風のドンチャカした応援は
球音が聞こえなくなるとか、見る側にケチをつける
野球関係者は腹が立つよ…

才能無くても
新井みたいにデカイやつを
気長に使うこととか

セリーグもＤＨ制にしてほしい
球団少なくて選手あり余ってんのにピッチャーにバッターさせなくて良いと思うんだが
一人でも多くに可能性を与えて欲しい

巨人だとクリーンアップ候補が8番になっちまうな・・・

日本プロ野球が外国人枠撤廃しないかぎり一生近くなることは無いだろう。
そしたら日本人がスタメンにあんまいないチームとかできて楽しそうなんだが

>>374
今は高校生から筋トレすんのなんか常識だぞ。
むしろガキのうちから筋トレさせるから最近の選手はチビが多いんだよ。
特に村田や後藤。
筋トレは高三か大学からで良い。プロからでも良い。
背をでかくしてから横をでかくして欲しい。

オレが見出した昭和の終わり頃と今の選手じゃ
まるっきり体格が違うよ
高校もプロも
ひ弱な奴もいるにはいるが

横というより、まだまだ厚みが足りないわな
筋トレ不足だと思う

>>382
そのことは、ほら拉致から帰国した人がいってたな。。
昔と違いプロ野球選手の体が大きくなり打球がピンポンダマのように飛ぶと・・
しかし、ピンポンダマのほうはほんとは仕掛があるんだけどなｗ

>375
単純に、人口が違うでしょ。
向こうはアメリカに加えてカナダやメキシコ、カリブ海諸国も含むわけで。
もちろん、日本や韓国からも行ってるんだしね。
Ｊリーグ見てごらんなさい。Ｊ２の下のチームなんて国見より弱いんじゃないの？

松井ヒダヲタよ。世界最強だの名門だのヤンキースのレギュラーとか
言って凄く見せようと必死みたいだが、しょぼいのがバレてんだよｗｗ

松井はヒダじゃなくて数の子天井の方だろ

阪神の方が普通に強いな
バランスがいいしな
今回Ａロッド見たけど全然打てないし
まさに給料泥棒

釣りご苦労

松井ヒダヲタよ。世界最強だの名門だのヤンキースのレギュラーとか
言って凄く見せようと必死みたいだが、しょぼいのがバレてんだよｗｗ

>>377
新井は才能があることで定評がある。

>>390
飛び過ぎて釣れないよそれじゃﾆﾔﾆﾔ

どうでもいいんだけど、張勲とか星野とか野村とかさあ、
昔と比べてメジャーのレベルは下がった、とか言う人は、
何を根拠に言ってるのかはっきりさせてもらいたいね。

単に日本人がフィジカル面で強くなったんで、メジャーに
引けをとらなくなっただけで、日本のレベルが上がったのであって、
むしろ喜ぶべきことなんじゃないの？自分達が惨敗したからって僻むなよｗ

＞３９３
１チームでの選手の能力比較でいうならの仮定だが…
守備とか投手の制球力とかは下がったっておかしくないぞ
そういうのは、筋トレでは上げにくい能力だよね
だいたい、球団数がやたら増えているんだから。一流の才能を持った選手の比率は
昔よりも薄まってしまう。
いくら多国籍になったとはいえ、今でも過半数は合衆国の選手なんだしね

>394
確かにそうかもしれないけれど、チャンフンのは明らかに僻みでしょう。
｢メジャーのレベルが下がった｣→｢だからなに？｣って話じゃないですか。
少なくとも日本球界の責任ではないのだし、勝ったからって阪神が浮かれているわけでもない。
建設的な部分がまるでない意見は、物を言って食ってる人としてはゴミ同然でしょう。

>建設的な部分がまるでない意見は、物を言って食ってる人としてはゴミ同然

張本の存在を全否定するな。

まあ「メジャーのレベルが下がった」ではなくて、
「日本のレベルが上がった」という言い方がなぜできないのか
とは思う。

チーム数が増えても、ただちに全体のレベルが下がるわけではなくて、
野球人口等との関係や、その他の条件もあるから、それだけで
下がったとは言えないだろ。体格やスピードは昔よりもアップしてる
わけだし。

何がどう下がったのか、具体的で明確な根拠を示してもらわないと。
張勲なんて「メジャーの試合に全く興味無い」とか言ってるくせに
何で昔と比べてレベルが下がったと分かるの？

MLBの球団数が増えているので　なかには
レベルの低い選手も混じることもあるだろうけど
それ以外の選手達のレベルはむしろあがっているんじゃないか。
それに体格がよくなっているのは　日本人だけじゃないし。
だいたい　昔の人達は思い出を美化したがるもの。

>398
> 張勲なんて「メジャーの試合に全く興味無い」とか言ってるくせに
> 何で昔と比べてレベルが下がったと分かるの？

それは簡単な理屈でしょう。
「私の頃よりレベルの下がった日本野球が勝てるんだから｣

曖昧な記憶で悪いが、、
昔は日米野球は選抜ではなく単独チームで来てたんだけど、強さという部分じゃ
最近の先発チームより上だったんじゃないかって気がする。
特にオリオールズとかローズがいたころのレッズとか。
どんないい投手が豪速球投げようが変化球投げようが全てもって行かれた・・
もうどうにも手の施しようがない強さだった記憶がある。
投手も若手の実績ない投手に全日本ですら歯が立たなかったから・・
ただ、よくよく考えれば単純に当時はＭＬＢのチームが今より少なかったから
選手層が厚かった・・という部分はあるかもしれないけどね

というか昔より今のほうがメジャーはレベルが上がったと思うがな。
そのかわりステロイド問題とか疑惑も絶えないけど。

>>400
ああ、なるほど。
「沢村のほうが速かった」って話か。

>>401
相対的な強さと絶対的な強さの区別もつけられないのか……。

沢村160�`とか言ってるボケ老人どもには
尊敬しようにもしようがないよね。

>>404
曖昧な記憶でと断ってるが。オマエこそ区別がつかんようだなｗ

メジャーの多く、特にジョンビとか見ていたら、最近のメジャーというのは野球の進化の
方向がおかしくなってると思うがね。そう思わない？
他の能力全てを犠牲にして、ボールを遠くに飛ばすことに特化するのが「野球の究極化」なら
いらない。
でかくなりすぎて滅んだ恐竜とジョンビ達がだぶって見える。

>>407
ごく一部だけを取り上げて全体を語るなｗ

>>408
オマエこそほんの一部取り上げて偉そうにするなよぉおらｗ

松井特集みろ
メジャーの方が凄いと思うだろうから

>>406
俺が何と何との区別がつけられないって言いたいんだか。
そんな中身のない反射的なレスされてもな。

それから曖昧な記憶であるということを考慮しても
>>404のような批判は通用するわけだが。
もう少し読解力をつけてからレスするようにしてくれ。それまではROMで。

野球のような、競争率が異常に低い上に参加する数少ない国々が
本気じゃないような競技で
日本だけが目の色変えて本気になってる様が滑稽に映る

>>412
スレ違い。首吊れ馬鹿

昨日の清水のホムーラン見て工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工てオモタよ

今のMLBの方が遥かにレベルは上だろ。
パワー、スピード、変化球、
栄養学、効率化された科学トレーニング、中継ぎクローザーの地位確立、
年俸の高騰、外国人選手の増加、黒人選手の増加、
昔の野球が勝てる要素なんてないよ。
これは日本野球もそう。
今ベーブルースとかルーゲーリックがMLBにいたらただのゴミだよ。

>>415
まあ進化するのは当然だな、どんなスポーツでも。
マラソンが今4分台で、2時間切るのは時間の問題と同じだよ。

>>414
あれは良くないね。
止めたバットでホームランは、さすがに萎える。
ゲームバランスを高上させる為に飛ばないボールを
使用するべきだな。

>>417
昨日のBSで田口がメジャーの球はチョコンと当てただけでは全然飛ばないと言ってな。

メジャーの球はスイングで打つ前に手首を固定して強く叩かないと飛ばないっぽいな。

手首を固定っていうか
インパクト時に手首を背屈して打つと飛ばないのは、
日本でも一緒。
ただ、メジャーの球のほうがその違いが結果に反映されやすいだけだと思う。

ちょっと話は、ずれるけど、手首を固めてボールを潰すように打つ打法と、
ボールに球を乗せて打つ打法の二種類があり、
前者と後者は相容れないみたいな間違った考え方が日本にはあるからなあ。
メジャーの長距離打者はその両方の長所を兼ね備えたバッティングをしているのに。

よくわからないんだけど
向こうのピッチャーと日本人が同じスピードの玉を
投げた場合打球の飛距離は違うものなの？

マウンドの高さが違うし、投手の目的が違う。
日本は完投タイプが多いから抑え目だけどメジャーでは5，6回投げて後は中継ぎへって感じだから70％くらいは出してるだろうね。

>>411
俺は404通用しないと思う　自分でみた根拠がねえんじゃな

>>405
沢村の事だけど、ずいぶん前に何かの本で読んだんですが、
メジャーの連中がてこずったのは、縦に落ちるカーブだったらしい、
昔、ドロップとか言ってたヤツ。
球速は特に速くはなかったって言ってるらしい。

>>424
そんなことはないでしょう。
当時のスタルヒンが映像のコマ数から割り出した平均速度が１５３キロ、現在の
MAXのスピード表示だと１５８キロに該当します。
沢村はスタルヒンよりも速かったのだから１６０キロは軽くオーバーしてたはず。

激震！！
ﾔｷﾕｳが五輪から消滅決定！！

ﾌﾛ野球板は祭だ！！

>>425
映像のコマ数で割り出したのならまったくあてになりませんよ。
おそらく戦前の映像だと思いますが、当時の撮影機器の精度はヒドイもんです。
もし手動の頃の映像だったらもっと話になりません。
当時の映像を見たこと有るでしょ？

>425
> 沢村はスタルヒンよりも速かったのだから

そもそも、これが伝説に過ぎない。
もし、2人の国籍が逆だったらどうか、という気がする。
つまり、初年度の優勝決定戦で3連投したり、
史上初のノーヒット･ノーランを達成したのがロシア人で、
その陰で、地味だけど素晴らしい成績を残した投手が日本人なら、
｢目立ってのはサワムラスキーだが、本当に速かったのは須田｣
などと言われていたんじゃないかって気もする。

沢村は試合の前に３００球投げ込んでウォーミングアップをしてたらしいが。
３０球の間違いではなく３００球で正しいからね　念のために。

沢村が160ｋｍ投手？
馬鹿は早く氏んでね。

>429
だから？

NHKで湯なんとか教授が
写真と、他の映像の隅っこにたまたま映ってたキャッチボールしている姿から
160�`と判断してたよ。

その時、視聴者誰もが思ったはず、
「この教授は馬鹿ですか？」

>432
ああ、俺も見たかもしれん。もう、だいぶ前でしょう？
確か、上体が後ろにひっくり返るくらい脚を大きく上げてるから、という根拠だった。
その反動で投げてるんだから160kmくらい出てたはず、みたいな。

それなら俺だって160km投げられちゃうよ(w

>>432-433
沢村と実際に対戦してみればわかるが、１６０キロ以上は出てた。
あまりにも速くてボールと空気が摩擦を起こしボールが焦げ臭くなってた。

すげーな、沢村と対戦したことがあるとは。
俺なんか尾崎行雄と対戦したことがあるけど沢村にはさすがに勝てんな。

尾崎の球は投げたと思ったらもうキャッチャーミットにおさまっていたから、
たぶん170km/hくらいはでていたと思う。速すぎて目で追えないの。

沢村投手ねえ・・
たしかに偉大な先人だと思うけど、マラソンの記録だって年々更新してるわけだし
せいぜい１３０キロくらいだったじゃねーかなあ？

130ということはない。
科学的なトレーニングをしていない中学生でも投げれるからね。

ま、どんなに速くとも145行くか行かないぐらいかな。

>>437
オレは１６０キロ説を支持するよ。
生沢村を知ってる青田昇が沢村のほうが金田よりも速いと言ってたから。
その金田のフィルムをコマ数で割った最高球速は１５９.１キロだから、MAXに換算
すれば約１６４キロ。
その比較だと沢村は１７０キロ近くの球を投げてたことになる。

栄養事情が悪い時代に150も160も出すような体力はないと思うが

体力では昭和時代の選手の方が上
現代人は弱ってきてるね

トップレベルにあるアスリートの体力と一般人の体力とを混同しないように。
前者と後者は別。

>>440
SkyAでやってる昔の巨人阪神戦見たらヒョロい高校生みたいな体格の選手ばったりだぞ。
っていうか現代人は弱ってきてるなんてイメージだけで語ってるだろ。

>>442
鍛え方が違う。

じじいどもうぜーよ
ウェイトトレが一般的になってるいまのほうが
ガタイいいにきまってる

>>438
はああ？？？
キミは日本一のロマンチストかあ？ｗ１６０なんてあるわけないじゃん
まるでアベベがいたころのマラソン記録に今の選手をあてがえたようなもん
実に痛いｗｗ

>>444
カールゴッチがウェイトトレーニングで作った見せ掛けの筋肉よりも腕立て伏せで
鍛えたほうが強い筋肉ができると言ってたことを知らないのか？

あのさスレの趣旨って何？
だいぶずれているような気がするよ？

>>446
キミキミキミｗ板違いだよ。カールゴッヂよりダニーホッジのほうが凄いと思うぞｗ

鈴木啓示が、最近の若い選手は基礎体力が無いのが多い
と言っていた。昔の投手は投げれば投げるほど、肩が鍛えられた
んだそうだｗ

権藤なんて投げすぎて肩壊して早々に終わっちゃったじゃん。

鈴木啓示氏の監督時代どうでした？あの考えで選手をまとめられるわけがない。

つーか、そこは仲根に鉛のタマ投げさせて壊したチームだろ？ｗ

>>451
一人の大投手をメジャーに流出させて現在のメジャーリーグブームの基礎を築きました。

今とフレーム数が違うテープのコマで判断できるか！
投手によりリリースポイント、つまり距離が違うので判断できるか！

金田が159？ｱﾌｫか逝って来い（プｹﾞﾗ

そうそう、その教授によれば
イチローのスイングスピードはボンズ並らしいよ（プｹﾞﾗﾗﾗップ

>>454
ボブ・フェラーでも１５８キロ出てたんだよ。
それよりも速い金田が１５９キロ出ていても不思議はないが。

>ボブフェラーよりも速い金田

へぇー。

新庄ホームランか
佐々木も順調にセーブ重ねてるしやっぱり

金田氏の昔の映像たまにＴＶに出るけど
殆ど足も上げず上半身だけで投げてる感じ。
いくら何でもあれで１５０キロ以上なんて出るわけないと思うが

ランディ･ジョンソンの映像を見ても君は同じことを思わないかね？

>460
俺はランディが上半身だけで投げているようには見えない。
日本流の、下半身を深く沈めるフォームではないけれど、
上半身と下半身の連動はあるフォーム。
元々、投げ方の原理が違うらしい。

>>459
金田は鍛え方が違うんだよ。

>>461
激しく同意！

キミはもうすこし見方を変えたほうがいいんじゃないか？ｗ>>460

さて、どうやったら>>460の書き込みから
ランディ･ジョンソンは下半身を使っていないフォームで投げていると俺が考えていると
判断できるのか教えてほしいね。

率直に言って、野球総合板には馬鹿が多すぎる。
俺もその中に含まれるのかも知れんけどね。

上半身だけではコントロールが定まらないよ。
それで下半身も鍛えたからランディはコントロールが上昇して現在に至ったんじゃないかな。

さてどうやったら俺が、
「ランディ･ジョンソンは下半身を使っていないフォームで投げていると460が考えている｣
と考えていると判断できるのか教えてほしいね。

459が｢金やんは上半身だけで投げている｣と書いたのに対し、
460が｢同じことを思わないかね？｣と投げかけたので、
「俺は思わないね｣と書いただけなのだが。

あんまり関係ないけどランディは今年からフォーム改良した。
グローブの位置が顔から腰の位置へ。
そこからボールの握りが見えないように左の太ももの後ろへ持ってくる。
どういう意図があるのかしらないけど、現地解説者には以前の迫力が感じられないと不評。
ランディ自身も衰えを感じていて必死なのかもしれない。

沢村の体格からして、１６０ｋｍなんて投げたら関節はずれるぜ。
当時は１４０出せば神レベルじゃないか？
今で言えば１６０以上に相当すると思う。

>>468
沢村は鍛え方が違うんだよ。

ﾜﾗﾀ

>>466
あー、そう。君も460のレスの主題を取り違えたレスをしているけど、
まあ、それほど君のレスはおかしくないかもね。

どちらかといえば>>464は>>463あてだから。

>471
いいんだ。もう、いいんだ。

>>472
いや、20行くらいの反論レスを書いたけどさすがにうざいだろうと思ってこれでも自粛したんだが。

>>461の内容についてはその通りだと思うよ。
でないと160km/h近い球を投げられるはずもないだろうと思うしね。
というよりああいう投げ方だからあれだけ速い球が投げられるのだというふうに解釈している。

張勲によれば、中西太は昔１６０ｍのホームランを打ったが、
今よりも重い球で、今の球は軽いから軽く１７０ｍは飛んでるそうだ。

>>474
中西太のスイングはすさまじく、空振りすると風がピッチャーまできたとか、
ファールチップをするとボールから焦げ臭いにおいがしたとか伝説がある。

当時日米野球で来日した大リーグチームは日本の選手を馬鹿にして投手は
本気で投げなかったらしいけど、中西にだけは本気で投げてたと言ってた。
彼のスイングスピードは当時の大リーグの上位２０位以内に入ると評価されてた。

>474
まあ、当時のボールが飛ばなかったことは本塁打の数が証明しているので、
ﾁｬｿﾌｿの言うこととはいえ、あながち誇大妄想でもない気はする。

王貞治が米殿堂入り!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000028-spnavi-spo
　王が実際に米大リーグでプレーはしていたわけではなく、またアメリカに比べ
狭い球場の日本で成し遂げられた記録と指摘。しかしマリナーズのイチロー外野
手の打率が日米で遜色なかったことや、１３０試合と米大リーグよりも短いシー
ズンで、王貞治氏が現役中ほとんどまともに投手と勝負をしてもらえなかったな
かでの記録であった事実を考慮すると十分価値があると評価した。

>>477
イチローがメジャーで高打率を残したから日本でのホームラン記録は価値があると
結びつけるのは無理があるし、松井のホームラン数を見れば説得力はない。

しかし、下記の証言は本当だと思う。

>日米野球で王と対戦経験のある元ドジャーズで２０９勝を挙げた大投手ドン・ドライスデール
>は「彼はアメリカでプレーしていれば、平均で収まるような器でなかったはずだし、われわれ
>が投げるどんな球にも準備が出来ていた。とても感心したしアメリカでプレーしていたら
>本塁打を量産したに違いないよ」と回想した。

>>478
１９７１年来日したオリオールズのマイク・クエイアーは「王も長嶋も大リーグでプレーするのは
厳しい」とはっきり言ってたけどな、朝日新聞のインタビュー記事で。
人それぞれだ。

球威や球場の狭さを考慮しても、試合数が毎年30ぐらい違う中での
ダントツの記録（アーロンより100本以上多い）は評価されてもいいだろうね

でもＭＬＢでも打ちまくれていたかというと？？だけど
最初ッから最後までＭＬＢだったら５００いくのがやっとじゃないかな？
それでも凄いけど

ワン公は、あのフォームがねえ。ブラッシュバックを避けきれないでしょ。
日本でもアメリカでも死球が多いのは右打者と相場が決まっているけれど、
NPBにおける左打者の被死球王はワン公だったりする。
ドライスデールなんて｢誓って言うが首から上に狙ってぶつけたことはないよ｣なんて言ってるけど、
裏を返せば、首から下には狙ってぶつけていたってことでしょう。そういう時代。

>>478
メジャーでやるには実力そのものよりも環境に適応できるか
試合数の多さにスタミナが持つか移動距離の長さ等々・・の
方が重要だしな。

>>481
ドライスデールはワイルド派で有名だったしね。
でも、彼から名前を挙げられたのは光栄だよな。

アメリカはビーンボールが「アリ」な国だから
狙ってないとか言うのはあんまり意味がない。

バントされただけで次の打席にぶつけてたような奴もいるし。

トム・シーバーは今TVでメッツ戦の解説をしてるんだけど、
もうそれは聞き飽きたよって言うくらい、王の話しをしている。
内容はドライスデールのとほぼ同じ。王と対戦したことがある
ほとんどのメジャーリーガーも同意見だったらしい。
ただ、アメリカに来てたらホームランの数は年30本位だったろうとも言ってる。

アメリカのスタッツヘッズの間でも王を殿堂入りさせようという動きがある。
http://baseballguru.com/ctomarkin/analysisctomarkin07.html
それに対するシーリグの返答。
http://baseballguru.com/seligletter.jpg

30本ていうのは当時のメジャーリーグって事？だとしたら凄いよ。
今と違って昔は40本打てばタイトル取れてたし。かなり評価高いな。

あのなあ・・王さんはあのＳカールトンからＨＲ打ってるんだぞお
煽る奴の無知氏ねよ

親善試合のHR持ち出されてもなあ・・・

王がメジャー行ったら、メジャーの歴史を塗り変えてただろうな

王がメジャー行ったら困るだろうなｗ

今ならメジャーで名監督と思いますが何か？

>487
カールトンがまだ普通の投手だった時代にね。

>>492
おい、カールトンが来日した68年の時点では13勝11敗　231回3分の2　防御率2.99
十分好投手だ
漏れなら>>487にこう返答する
あのなあ・・Sカールトンさんは
名前を聞いたことの無い二流打者にもメジャーでＨＲ打たれてるんだぞお
煽る奴の無知氏ねよ

だけど、カールトンから打ったＨＲはめちゃくちゃ大きかったそうだぞ
当時の狭い球場とはいえ、スタンド最上段クラスの当たりだったらしい
今メジャーの２０勝投手からそんなＨＲ打てる日本のバッターいるか？ちゅうにｗ

>>494
カールトンとはフィリーズの大エースのことか？
昔のフィリーズはそれに加えてシュミット、ルジンスキーを中心にした破壊力
抜群の強力打線だった。

>493
68年に防御率2.99なら｢普通の投手｣だと思うんだが。
今ざっと数えただけなんだが、ナ･リーグ24位でしかない。

それから、カールトンが一流投手に成長していったのは、
本人も言ってるけど、日本でスライダー覚えて帰ってからでしょ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 00:15 ID:???
王が日米野球でＨＲを打った主な投手の成績
Ｓ３７年　アギァリー（１６勝通算７５勝）
Ｓ４３年　カールトン（１３勝３００勝投手サイヤング賞３回）
　　　　　ブライルズ（１９勝通算１２９勝）
　　　　　ウォシュバーン（１４勝通算７２勝）
Ｓ４６年　ドブソン（２０勝通算１２２勝）
　　　　　パーマー（２０勝２００勝投手サイヤング賞３回）
Ｓ４９年　クーズマン（１５勝２００勝投手）
　　　　　マトラック（１３勝通算１２５勝）
Ｓ５３年　シーバー（１６勝３００勝投手サイヤング賞３回）

>>498
メンバー凄すぎ！
特にドブソンは来日時とんでもない怪物投手だったイメージがある。

>>499
の年齢がﾄﾃｰﾓ気になる

>>500
そういうキミは？ｗ

>>499
オレはカールトンの現役時代をリアルタイムで知っているが何か？

自分のジジイっぷりを必死に自慢する感情って何なんだろうね。

年齢以外には何も積み重ねてきたものが無いってことかなｗ

sa

>>503
おえおえ・・誰も自慢してねえぞ。
キミこそどーするんだ？ｗｗ

まぁジジイｽﾚでもいいやな。
ジジイにはジジイにしか語れないこともある。

トイレに汚物入れが必要なように
日本には野球が必要なんだよ。
汚物みたいな劣等種とはいえ、彼らだって生きてるんだから。

165 ：広岡の発言 ：04/05/02 01:45 ID:7C4O8RO/
○　松井秀に当たりが戻ってきた。多少のスランプがあってもあいつの場合は大丈夫。
　　私は全く心配していない。松井はやらなければならないことをしっかりやれる選手。
　　残念ながらメジャーではどのチームでも多かれ少なかれ人種差別が存在する。
　　日本人プレイヤーが勝ち抜くのは相当の実力がないと無理。
　　それを平然とヤンキースでやってのけている松井は「よくやっている」というしかない。

○　対照的に心配なのは松井稼頭央。今は結果が出ているがこれは投手が松井稼のことを
　　よく知らないことから直球中心に投げているからに過ぎない。ちょっと曲げられたら
　　バットがクルクル回る。メジャーの投手の本当の怖さを思い知るのはこれからだ。
　　松井稼本人は「やってやる」という気持ちでいっぱいだろうが天分だけではやっていけないのが
　　メジャー。守備だってお世辞にも上手いとはいえない。デュケットＧＭが自主トレ中から守備
　　コーチをつけて練習させてるようだがこれは異例なこと。メジャーでは人種差別の問題が
　　あってコーチが平等にやらなければ選手から突き上げを食う。それを承知でうえであえて松井
　　稼にシーズン前から手をつけたのだとは思うが松井稼が働かなければ即クビになるかもしれない
　　ＧＭの必死さがうかがえる。

○　それにしてもメジャーのレベルダウンは甚だしい。我々の頃はディマジオ、Ｊロビンソンなど
　　メジャーといえば物凄い連中ばかりだった。プレーを見て感激すると同時に「絶対かなわない」
　　と思ったものだ。今の日本人メジャーリーガー達に彼らの姿を求めるのは酷だろう。

>508
> ○　それにしてもメジャーのレベルダウンは甚だしい。我々の頃はディマジオ、Ｊロビンソンなど
> 　　メジャーといえば物凄い連中ばかりだった。プレーを見て感激すると同時に「絶対かなわない」
> 　　と思ったものだ。今の日本人メジャーリーガー達に彼らの姿を求めるのは酷だろう。

｢自分たちはショポかった｣と言ってることに気づいているんでしょうか、この御仁は。

工藤４０歳で完投勝利ﾌﾟ
腹の出た爺さんで活躍できるカス競技、野球ｗ

今でもボンズとかソーサとかAロッドとかを見て「物凄い」とか
思うだろ、普通にｗ

スラッガーか何かに普通にメジャー関係者がレベル下がったて言ってたぞ。投手の平均球速が全体で１０年前より約３キロ落ちたってデータがあったし、コントロールも落ちたってさ。野手は忘れたけど

>512
平均は下がった、しかし、トップは変わらんか、むしろ上がってる、
というのが大方の認識だと思うんだがな。

１０年前より球団が増えた分平均にするとレベルが落ちたってだけじゃないの

>>512
球団数が増えた結果、増えなければ本来はマイナーでプレイしてた資質の選手が
５０人以上メジャーでプレイしてるからね。

個々のチームレベルは落ちてるんじゃないかな？
田口や新庄クラスでも出番があるんだし。。
昔の日米野球なんて単独チームで来日しても、最近の選抜チームより迫力あったからな

日本野球のレベルが上がって、昔ほどの甚だしい差はなくなったってことでは？
広岡当時の巨人を現代に持ってきて、今のプロ野球チームと対戦させたら
とても勝てるとは思えん。

張本といい、広岡といい、過去の名選手はそのことを認めたがらないのだな

日本のレベルも上がったし、MLBのレベルも落ちたのは確か。
最近は筋力トレーニングのお陰でパワー・スピードは増したのでは？
もちろん技術が加わらないと本塁打数や奪三振数は伸びないけど。
でも、本塁打の飛距離、打球の速さ、投手の球速、・・etcは伸びたはず。
スケールがアップしてるのは間違いない。明らかに今と昔では体格違うし。
筋力トレーニング云々はMLBでの話ね。

昨日、佐々木がどっかのテレビのインタビューで答えてたよ。
「日本は球場が狭いしボールが飛ぶから、一発の恐怖は変わらない。」
まぁ、松井の50HR→16HRが真実を雄弁に物語ってるんだけどね。

>MLBのレベルも落ちたのは確か。

なら、いつがピークだよ？
２０、３０年前のチームを今のチームと戦わせて勝てると思ってるのかよ？

MLBのレベルが幾分か落ちようと、プロ野球とは雲泥の差

日本は飛ぶボールと狭い球場でＨＲ量産だし、米国は、筋肉増強剤でＨＲ量産。

どちらも投手にとっては、昔よりホームランを打たれやすいのは同じ。

ワシはなあ・・昔からのプロ野球ファンで最近はあまり見んのだけどな・・
たまにＴＶでプロ野球の中継みるとびっくりするでえ！
特に投手な！平気で１４０キロを超える香具師が中継ぎでもゴロゴロやからな
昔ならまじ、福原、黒田、川上、上原みたいのんは３０勝投手やでえ

>>521
プロテインは筋肉が膨れるがパワーはつかないよ。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/06 23:51 ID:biaLlRTE
>>521
プロテインは筋肉が膨れるがパワーはつかないよ。

ﾌﾟﾌﾟｯ

よく分からんけど,
筋肉が膨れたら、パワーもつくんじゃないの？

球場の広さ自体は、昔より差がなくなったと思うよ。

不思議なことは、
「今どれくらいの差がある。諸対策により、
１０年後にはこれくらいの差に、２０年後
にはこれくらいの差にまで縮めます」
といった豪語が、うそでいいから機構の
人間の口から聞こえてこないことだ。

MLBは国内人気の凋落もあり（狭いけど）世界戦略に打って出ている
実質的に外国人枠などないも同然だし、人種の坩堝のアメリカだし。
マーケットとしても日本よりでかい。
対してNPBは未だに鎖国政策で外人は助っ人あつかい。外人枠もある。
これでは多少差を縮めることはあっても、追いつくことは無理だろ。
年々人気も減っていっているし・・・。

日本に帰ったら佐々木が大活躍でﾜﾛﾀ
グッツ売り切れ続出だって

ココだけの話、佐々木がシアトルに残っていたら活躍してると思う？

佐々木はかなりいい当たりされてる。今は運がいいだけ。
近いうちにKO喰らうよ。

>>531
俺もそう思う。
というか過去の名前で抑えてるって感じもあるな。
いまの調子が続くとはとても思えないよ

やっぱ球威が落ちてるのが大きい？

何故かプロやきう板の連中はMLB＞NPBを認めたがらない。なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪

>>533
ホークが落ちなくなってる。

佐々木はもうメジャーでは通用しないと思ったから日本に戻ってきたんだろ。
去年の後半に復帰してからも打ち込まれてたし。
子供が云々っていうのはフェイクだな。
いささか調子に乗りすぎてたと思うわな。

>>534
メジャーは層が厚くて（正しくは球団数増で受け皿が広くなって）それまでマイナー
レベルだった奴も４０人枠に入れるようになった。
その結果、打撃が出来ても守備走塁が駄目なメジャーリーガーを時折見るようになった。
それを見てMLB＜NPBと錯覚してしまう奴がいても無理は無い。

無論、双方のトップレベルの選手を比較してみれば歴然たる開きがあるのは明らか。
だが奴らにはそれが見えない。
史上最強打線のはずの巨人が最下位レベルのタンパベイにあっさりひねられたのを見て
もまだ解らないらしい。

マリナーズがクローザー獲得してプライドが傷つけられた

というのが真相。

>>530
質問するまでもないと思われるが・・・

>>538
佐々木はもう使えんと思ったから、マリナーズはグアルダードをとったというのが
真相

>>537
何イキがってんだよ。おまえみたいなガキが偉そうにメジャーを語るな。

>>540
メルビン監督はクローザーは佐々木だと名言してたのだが何か？

>>1が引き篭もり中のキモオタで野球ど素人なのは言うまでもない。

>542
2年連続40セーブで佐々木より上の投手を取っといて、
そんなこと言われて信じる奴は、本人らも含めていないと思う。

>>541
小学生みたいな反応だなおいｗ
なんか悔しかったんなら具体的に反論してみろよ。

ま、できないから癇癪起こしてるんだろうけどｗ

>>541
ワロタ　チンピラと一緒じゃないかｗ

>>545
精一杯背伸びして書き込んだんだから反論して欲しいってか。
厨房の糞レスがまともに相手してもらえると思ってんのか。
ついでにキムチ臭いから消えろや、チョンの粘着はウザイんだよ。

野球関係の単語をただの一つも出さない、ある意味キレイな逃げっぷりですねｗ

「厨房」「キムチ」「チョン」「粘着」とお約束の煽りを必死に連呼しているあたり、
野球を知らない以前にコミュニケーションの取り方を知らない子なんだろうな〜ｗ

>>542
断言？or　迷言？

>>548
ホントに分かってないみたいだから相手してやるよ。

> 史上最強打線のはずの巨人が最下位レベルのタンパベイにあっさりひねられた

まずこれがバカなんだよ。単なる調整試合1つでどっちが上も下もない。
だったらヤンキースに勝った阪神はヤンキースより上なのか？なわけないよな。
MLB＞NPBなんてことはみんな分かってる。そんな誰もが分かってる事を
今更くどくどと球団数がどうのこうのいって、分かってない奴がいるが俺にはわかる
MLBのほうが上だ、ってまるで自分だけが分かってるかのように、嬉々として
書いてる事が滑稽なんだよ。

そんな滑稽なオナニーレスに反論も何もないんだよ。1+1=2なんだ！って
大真面目に書いてりゃ、アホかって言うしかないだろうが。いい加減気付けよ。

同じリーグで何度も当たるようでなければ、どちらが上かなど不毛の議論。
エキシビジョンマッチではお互いの実力など測れない。しかしながら・・・

ま　ず　勝　っ　て　か　ら　言　え　や

意味不明・・・誰に何を訴えてるのやら

>>550
要するに、正しいレスに向かってヒステリーを起こして噛みついて、
それをからかわれたら今度はチョンとか何とか吠えていたわけね。
納得。

お前いつまで粘着してんだ。うぜーんだよ。下らん事で言い争いやがって
お前ら迷惑だから他のスレでやれ、カスが

とりあえず５５５

レベルが違いすぎる。そうだろう。
では、どうすればＮＰＢのレベルをアップできるのかを、
ファンや選手を非難するのではなく提言していく場では
ないのか、このスレは？
どうも現状はそうなっていない。

外人枠の撤廃
総年俸に課徴金制度（一定以上の総年俸の球団は、課徴金を払う）
前年の順位によるドラフト優先権（弱いチームほど有望選手が取れる）
FA年数をもう少し縮める。（6年ぐらい？）
FA取得した場合はドラフト優先権が下がったり、課徴金を払う。

できれば飛ぶボールをやめる。（興行的には厳しいか）

>（興行的には厳しいか）
そんな単純なもんか？
ホームラン数と野球人気が相関するというデータがあるわけでもないし。
それよりも、例えば１２球団の監督の共同声明で、メジャーと同じ規格の
球を使う。その結果ホームラン数に影響があるかもしれないけれども、
長い目での日本プロ野球のレベルをアップさせるとめの手段です。変わらぬ
ご愛顧をと大衆にメディアを通して述べれば、世間は絶対そっぽを向かない
と思う。

仁志が「ジャイアンツはメジャーでも優勝争いできる」と言ったとか
これってホントなの？

まず外人枠は選手会が反対するから絶対になくならんし、飛ぶボールは多分球団がやめないだろう。それに球場行くファンにとっちゃ長い目で見たレベルアップなんてどうでもいいでしょ。金払ってんだからその試合が面白ければさ

そーしてだんだんとつまらなくなっていくわけだな

日本のプロ野球のレベルアップというのは高校野球も含めた日本の野球のことでいいの？
だったら、高校野球は伝統の夏の甲子園は除いて、各地でリーグ戦を始めた方がいい。
いつまでも練習のための厳しい練習をしていないで、練習試合ではない実戦をもっと
行わないと・・・百本ノックを受けるよりも試合で実際の打球を取ったり、その後の
連携の感を養ったり、チームメイトの投げる球を打つより敵の生きた球の配給を
読めるようになった方が＜野球＞は上手くなる。
それに楽しいしね。

メジャーが飛ぶバットを使ってることに誰も着目してないな。

>>外人枠は選手会が反対するから絶対になくならん
「勝負の世界に生きててたわごと言うな」と、
コミッショナーのトップダウンで、枠の緩和を徐々に実行できるはず。
どうせ反対理由なんて、サバイバルレースに参加する気構え
という見地から見れば失格なものばっかりだろうし。

ボールも機構が厳重に検査する仕組みをつくれると思うが。
根来ならね、、、は甘いか。


>>球場行くファンにとっちゃ長い目で見たレベルアップなんてどうでもいいでしょ
ファンによるでしょう。そのファンが、今の日本のプロ野球が直面している
現実をわかっているかいないかに。ともかく、現場の人間がファンに
熱く語りかければそうは邪険になれんもんよ。

このスレはステロイドの効果と副作用も知らない奴ばっかりだな
そんなやつがステロイドのおかげ見たく言っても説得力ゼロ


それに野球はオリンピック競技
仮に受け皿が広くなり全体のレベルが多少下がったとしてもやはりトップはレベルは上がっている

>コミッショナーのトップダウンで、枠の緩和を徐々に実行できるはず。

オーナーたちに雇われてるコミッショナーではなあ。
そういうふうにやろうとした下田さんは降ろされちゃったし。
(一応、任期満了だったかな。次がいなかったのに)

問題はコミッショナーよりナベツネの方が権力あるってことだな
トップダウンも何もないよ・・・

人気と言っても、例えばインターリーグをするだけでも効果あるし

だから根来さんには、裏でも表でも努力してもらわないとね。
やとわれだから仕方ないなどと不変の事実のごとき言い回しが出回るんではなく。

で、こんな場合に、野球ファンは最後に、
「それでも、こんな体質の国やから、日本はここまで来れたかも
しれないしね」
などど、失笑ものの結論でしめくくる。

政治でも同じか。。

それに野球はオリンピック競技
それに野球はオリンピック競技
それに野球はオリンピック競技
それに野球はオリンピック競技
それに野球はオリンピック競技
それに野球はオリンピック競技
それに野球はオリンピック競技

>>569
言っている意味理解できない?

メジャー選手の使用しているバットは日本製のものとは全く別もの。

>571
つまりそれを使えば
松井は50本
阿部は日本で１００本打てるわけだ

>>572
塩瀬盛道なんて何本打てるやらw

ただＭＬＢは、アメリカとカナダ以外に球団を作る野望はないのか？

>>574
ただでさえ移動がきつすぎなのに
海まで渡らせる気か？

つーか、マイナーから来た選手が相変わらず日本のチームで主軸やエース
クラスの活躍をしてるうちは、レベルの比較なんておこがましいだろｗ
はっきり結果出てるじゃん。
それとバッターのパワー不足も決定的。いつまでもラビット使ってるからだよｗｗ

パワーだけじゃないか？差があるのは。

>>577
そうだな
技術でそう大きな差はないと思う

ただ、肩の強さ、打球の速さ、投球の重さ
全てに関わるパワーの差だけど。

それに付随して、内野手は強いライナーの比率が上がり対応速度が鍛えられるし、
無理な体勢からの送球も凄い。

外野手は能力的な差はないかもしれないが、天然芝が多くフェンスもクッションになっているから
ぎりぎりのプレーを追及出来るので、その辺の経験の差もある。

単純にパワーの差だけと言ってもかなりの差になる。

そしてそのパワーを埋めるのに
少なくとも5年はかかる事実

MLB.comの試合状況を見れるサイトは凄いね
日本にも似たようなのあるけどこれに比べるとｼｮﾎﾞいよなー

>>579
人種によるパワーの差は永遠に埋まらんよ

５年じゃなくて５０年だろ？ｗ
その間だに向こうも進化するだろうけどねｗｗｗ

内野ゴロダブルプレーは、昼休みのOLの屋上バレーみたいであるなあ。
MLBのそれをワールドカップや五輪のバレーだとすればね。

>>581
永遠でなくても、数十年以上はかかるな・・・・・

日本人は器用さを売りにすべきか

基本はしっかり、連携はあざやかに
小技は当然、盗塁して、みんなスイッチかつどこでも守れる

その上でパワーのある奴はMLBでもHR25本ぐらい打てる。
これならかなり強いよ。

パワーが重要なアメフト、バスケ、アイスホッケーでは日本人は絶対無理だな。
野球はゴルフと同様にパワーの差を技術で埋められるからね。

サッカーや野球は比較的、単純な瞬発力やパワー以外の要素も
大きいから日本人でもやりようがあるのがいい

ラグビーやバスケはねぇ・・・バレーもちょっと

おまえらコンプレックスきついな。体格なんて環境で変わる。
人種なんてほとんど関係ない。まずは食環境からだ。

だな。サップの食事を真似すればよい。
炭水化物は控えて、肉肉、、そしてオレンジジュースとｗ

>>584
野球は道具を使ってやるから、器用な日本人に向いている。

人種の差はでかいよ。
俺は腕相撲は日本で相当強い方だったが
アメリカ留学してた時、俺と同じくらいの身長の
ひょろい白人とやって完敗した。
組んだ瞬間、負けると思った。
遺伝子の段階でパワーに圧倒的な差があるんだよ。

だからジーターやノマーのような一見ひょろいのでも
結構沢山ホームランを打てちゃうわけね。

>>590
日本で幼稚園児相手に腕相撲してたのか？

>>592
マジレスすると中学･高校と柔道部だったよ。
柔道自体は大して強くはなれなかったが
一般人よりは余裕で腕力ある。

野球に限らず日本人アスリートは
外人にはパワーで負けるから技術で勝負って
よく言うべ。
筋トレしたとこで先天的な差は埋まらないんだよ

パワー以外も差があると思うぞ。松井よりボールを芯で上手く捕らえられるバッターは腐る程いるしな。それに「身体能力が違うから」なんて言ったらこの議論は終わるし、アフリカ人がサッカー最強だよ

サッカーはまったく知らんのだが、ベッカムやジダン云々より
リアルに凄いのは各国のクロンボ達なのかね？

>>595
身体能力はね。技術や戦力理解度、メンタリティーは選手それぞれ。
JPBとMLBでは、身体能力、技術、戦力理解度、メンタリティー全てMLBの方が上。
「奴らが上回ってるのはパワーだけ・・・」とか逝ってるうちは永遠に勝てないと思う

ｻｶｰはこの間のワールドカップで優秀な遺伝子を採取したから
２０年後くらいには日本に強い選手がボコボコ出てくる予定だよ

>>590
> 遺伝子の段階でパワーに圧倒的な差があるんだよ。

ソースを示せ。1個人の経験じゃ分かるわけない。

一個人の経験じゃ分からんが、（しかも>>590の言うことなど・・・・）
多くのプロスポーツ選手のトップアスリートが口をそろえて根っこからパワーが違うといっているね
しかしハーフの選手でそんな事いう香具師は見たこと無い

日本人の男に相手にされないからか、外人（特に黒人）マンセーな女いるよな。
ハッキリ言って日本の恥だが。あんなののせいで日本人女全員がイエローキャブ
とか言われてるかと思うと腹だたしい。しかし、そいつ等が生んだ黒人とのハーフは
凄いDNAを持ってるはずだよな。

>>595
俺はサッカーもわりと詳しい方だと思うが個人の力でなんとかする
局面は黒人はすごいが全体を動かすゲームメーカーで優れた選
手は皆無だと思う。優秀なゲームメーカーだとジーコ、ジダン、
トッティなど白人ばかり。逆に決定力・スピードなどを生かした
ＦＷ・サイドバックはロベカル、ロナウド、アンリなど黒人もい
る。身体能力が優れたアフリカンがヨーロッパであまり成功でき
ない理由の一つに戦術理解に乏しいことが挙げられる。これまで
身体能力任せでやってたツケがそういうところで出る。

遺伝的な身体能力の差だけだと本気で思ってる?
俺はウェイトトレーニングなどのフィジカルに対する意識も問題だと思うが

いまだに200球投げ込んで喜んだり、馬鹿みたいに長距離走れば下半身が強化できると思ってるようじゃねえ
質より量と言う考え方もな

白人と黒人からみたら、アジア人男性なんて女子供みたいなものなんだろうな。

日本人が他の民族に比べて勝っているものって何？
何もないような・・・・

日本人が向いてるスポーツ
マラソン、水泳

筋持久力かな。

今、人種論なんか意味あるのかな、本質的に。
「日本プロ野球」と「アメリカプロ野球」の差をどうするかが問題で、
「日本人種」が「欧米人種」にかなうかどうかは、少なくとも第一義
ではないんだから。
それにもかかわらず、誰もそのあたりを何のことわりもなくスルーし
ている。

野球ファンは最後に、
「それでも、こんな体質の国やから、日本はここまで来れたかも
しれないしね」
などど、失笑ものの結論でしめくくる。

>>604
マラソンも向いてないよ。
アフリカ勢が本格的に強化した男子の悲惨さを見ろよ。
水泳は黒人が出てないからそこそこは通用する。
射撃とか卓球とか小手先の技術を使う競技の方が向いてそう。

どうして、ホモ・サピエンスの優秀なアスリートのすばらしいプレーを
鑑賞したい・・・・

　と純粋に感じた上での現実論にならないんだろうか？こういう場合。

ageて広く意見を募ろう

まあ黄色人種は他に比べ知能指数は高いな

でも日本人は基本的に弱い人種の集まりだから･･
はるか昔われわれの祖先は、他の民族に追いやられ結果日本に行き着いたらしいからな
法や制度をみても弱い者を守るようにできてるでしょ

そろそろ人種より
NPBとMLBの違いを語れよ・・・

NPBとMLBの違いか…
NPBの選手は痛がり。周りは過保護。スプレーもって飛んでくる。

あげ

ガンタンクとガンダムの関係に似ているね。足がないのに一生懸命ガンダムに対抗する。
それじゃだめなんだよ。ガンダムじゃなくてジオングにならなきゃ。

ラビット使うか、ステロイド使うか

あ、両方使ってる人いますね

>>615
カブレラ、清原のことですか？

ケルト人も北の果てにおいやられた種族だな
関係ないのでさげ

>>610
更に日本から追いやられたのがアメリカインディアンとインディオです。

インディアンレザベーションか・・

メジャーはひ弱だし根性なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
木佐貫とか松坂みたいに150球なげてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかよぉ
アメリカのバスケットで活躍するような黒人がだよ・・小さいときからサッカーやったら
どうよ？たぶん欧州も中南米もかなわないじゃねえ？違うか？お？

アメリカでも黒人がすでにサッカーやっているけど。

>>621
楽々Ｗ杯かっさらっていくだろうね

日本も野球に流れた多くの優秀な人材が、皆サッカーやったら、
世界のベスト１０くらいにはなるんじゃないの？

>>621
アメリカの黒人はアフリカの黒人とレベルが違う。
かつて奴隷商がアフリカで黒人を捕まえて船でアメリカに搬送するときに船倉に
寿司詰めにして劣悪な環境だったために多くが搬送途中で死んだ。
アメリカに着いたときに生き残っていたのは体が強い者ばかりで、その偶然選別
された体が強い者同士が結婚して子供を産んで、その子孫がアメリカの黒人だから、
運動的には黒人の中でも優れてると思う。

だろうなあ。。
あの２ｍ以上のアメリカの黒人達が選りすぐりでサッカーチーム組んだら・・
ブラジルもイタリアもイギリスも子供扱いかもなあ。おそらく今まで見られなかった
異次元のプレイが見られるだろう。まああまりこういう話はタブーかな。。

ＮＰＢとＭＬＢの決定的な違いはファンの質。

確かにＭＬＢ、ＮＢＡ、ＮＦＬのトップクラスの選手は黒人ばっかだからな。
凄いよ、奴らは。
てかＮＨＬに黒人いるの？

黒人は雪とか氷とか水とかはからきしダメなんでない？

>>624
そこで挙げられてるのは「生命力」
「運動能力」とはなんの因果関係もないけど

アメリカの黒人がサッカーやったら男のｽﾎﾟｰﾂに生まれ変わるだろうな
運動能力もそうだけど、ゴールを決めた後のパフォーマンスも
独創性優れた洗練された物になるだろうね

野球って7　割　が　5　0　代　以　上

>>629
昔、アメリカにもプロサッカーリーグがあったことがあるのだが。
ニューヨーク・コスモスなんて当時のサッカー界のスーパースターのブラジルのペレ、
西ドイツのベッケンバゥア等を引き抜いて現在のレアルマドリードのようなチームも
あったが、アメリカでプロサッカーは根付かなかった。
もしもあのときにサッカーが根付いていればセリエＡやプレミアリーグはアメリカの
プロサッカーリーグのマイナーリーグと化してただろうね。

米誌「日本選手に学べ」　基本技術に格段の差
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040515&a=20040515-00000039-kyodo-spo
【ニューヨーク１４日共同】米スポーツ雑誌「スポーティング・ニューズ」最新号
（５月１７日号）は、なぜ日本人大リーガーが基本技術に優れているかを４ページ
にわたって特集し、反復練習のたまものであると結論付けている。

>アメリカの黒人がサッカーやったら男のｽﾎﾟｰﾂに生まれ変わるだろうな

いい言葉だねえｗ
遥かにゴールはずといて、これみよがしに頭抱えるシーンもなくなって欲しいよ

なんなんだ、ここ最近のレスの馬鹿さは。

黒人の出臀部の筋力は黄色人種に比べ先天的に30％強いんだって
ちなみに白人は20％

日本人が下半身下半身とうるさいのも、その先天的弱さを縮める為だとか

でも日本人の意識としては逆だよな。
上半身の強さでは負けるかもしれないが、下半身の強さでは負けていないつもり。
実際は両方負けている。
救いは、筋力だけでスポーツの勝敗は決しないことだが、
技術の面でも負けていることが多い。

>>632にあるように細かい部分の技術（イコール基礎技術ではないと思うが）では、
おそらく勝っているんだろうが、それだけではねえ。

背筋だけじゃなく、臀筋が大切か・・・
漏れは臀筋ってはじめて知った。

>>634
何か反論しろよ、輝久

現在のアメリカの黒人の９割は白人の血がはいってる。だからアフリカの黒人より肌の色が白い。ボクシングの世界では最強の配合と言われてはいるけどね。黒人のスピード、白人のパワーのいいとこどり

>>639
ネタはいかんよ。
アメリカでは年数でいうとつい最近まで人種差別がひどかったので白人の血が混ざって
いるケースは少ない。
キューバやドミニカは白人の多くがラテン系ということもあり黒人との混血が多く、
国民の７０％が白人と黒人の混血になってる。

日本の野球のレベルって低いね
盛んな国がたくさんあったら世界でも３０番目ぐらいなんじゃねーの？
今はやってる国が少ないから上にいるようなもん

意味ワカンネ
ただ言えることは、ラビットボール使い続けたらバッターの質を下げることになる。

ﾋﾟｯﾁｬｰの質は上がりそうだけどな

>>643
上原の「あんな当たりそこないでもホームランかよ。やってらんねー」って
反応みていると、ピッチャーにも好影響があるとは思えんが。

たとえアメ黒人みんながサッカーやろうとも、十五年はワールドカップを取れないよ ここの人達わかってなさ杉

>>640
少しは勉強しる！

>>640は年数でいうとといっておきながら、つい最近まで、と
全然年数でいっていないところがポイントだと思う。

>>647

いや、640は奴隷牧場のことなんか知らないんだろ。
黒人の中に白人の遺伝子が入り込んでることと、ブラジルみたいに
白黒が混血してることを混同してるんだと思うｗ

>>645
お前が分かってなさ杉

アフリカンはベスト８の壁を越えてないしな〜

アフリカンとアメリカの黒人一緒にするなよ。
ボクシングも陸上もＮＢＡもＮＦＬも全部頂点はアメリカ黒人だろ。
アフリカン程度でベスト８入れるなら余裕で頂点だよ。

ボクシングも陸上もバスケもアメフトも、
全部アフリカでは盛んじゃないだろ。
特にアメフトなんか、頂点がアメリカの黒人だからってなんか意味あるのか。

それにアフリカにはまともな競技環境がないだろ。
それを一切無視して議論していったいなんになるのやら。

さっき見たバレーの杉山マルコス
あのジャンプ力は日本人では不可能だよ

アメフトはスポーツ超大国アメリカでぶっちぎりで1番人気のある競技。
その頂点を黒人が占めてるというのは大きな意味があるだろ

いや、アフリカの黒人とアメリカの黒人とを比較する上でだよ。

アフリカでもアメフトが盛んですが、アフリカの黒人は身体能力が低いため、
アメリカの黒人を主体としたアメリカチームには全然勝てません、
ってのだったら多少は意味あるけどねえ。
アフリカ人がアメフトやったら、どうなるかもわからんのに。

陸上の競技人口は同じようなもんじゃないの
どうもアフリカンというとマラソンタイプのちっこい黒人が多いような気がする

いや、でも指導者のレベルが高いのはアメリカだろ。
特に短距離なんか、アフリカで身体能力の高い奴がいても育てきれないんじゃないのかな。

あと、アフリカンって言っても国によってだいぶ違うだろう。
>マラソンタイプのちっこい黒人が多い
というのはケニアあたりのイメージじゃないか。
カメルーンあたりとはまた違うと思う。

＞いや、でも指導者のレベルが高いのはアメリカだろ。
才能のある奴はヨーロッパやアメリカに連れてかれてるじゃん

あとボクシングでもミドル級あたりにはアフリカンの世界チャンピオンがいるが
ヘヴィ級にはいないし、総体的にでかい・速い・強いはアメリカの黒人だと思うよ

あっそう。

えーと、つまりアフリカの黒人とアメリカの黒人とではなにが違うって言いたいの。
身体能力？
それが段違いだからアフリカ程度でベスト8まで残れるサッカーのＷ杯なんて、
アメリカの黒人がまともに取り組めば余裕で優勝できると。
こんな感じでいいですかね。

体格＆身体能力

いいんじゃないの。そもそもアメリカはトップレベルの黒人いなくても
Ｗ杯ベスト８だし。

マグワイアの本塁打記録もボンズがちょいと本気出してあっさり抜いちゃうしな
南米の混血たちと比べて白人の掛け合わせによって違いがあるのかな？

はいはい。

んじゃ、あくまでそう主張したいなら、
アフリカの黒人よりアメリカの黒人の身体能力が段違いに高いことを
ちゃんと信頼のおける資料でもって証明して見せてください。

それから、身体能力が劣るはずの欧州の国々がサッカーでは優位であるにもかかわらず、
身体能力に優れるからという理由でアメリカ黒人が「余裕で頂点」に立てるという理由も
明らかにしてください。

できないならもうレスしない。おけ？

はいはい。

＞それから、身体能力が劣るはずの欧州の国々がサッカーでは優位であるにもかかわらず
単純に成人競技人口の差
そういえばアメリカ２流スポーツ選手軍団代表が優勝候補ポルトガルに勝ってたね

じゃ余裕で頂点に立てないという理由を説明してね。
ちゃんと信頼のおける資料でもって証明して見せてください。

人種の問題以前に、普通に野球人口の数とか外人枠の差がでかいと思うが

おいサカ豚、お前、、、泣いてるのか？

野球は身体能力の低い白人と大量なラテン系のお遊戯。
相撲などと同様、もはやアメリカ人の国技とはいえない。

堀内ってボール速かったの？
形容されるのが、いつも快速球ってやつなんだけど
快速球って言うのは速いのか？快いのか？

>>667
晩年は１４０キロと言われていた。
剛速球のイメージはなく、桑田のような制球力の良い感じの投手だった。

ここでアフリカ人とアフリカ系アメリカ人についての話があるけど
俺も最近ちょうどそれ考えてたところで>>624の意見も分かるが俺はもっと単純に
アフリカ人→売れ残りが大半　　アメリカ系アフリカ人→お金を出して買われた人たちばかり
て発想なんだけど。あといくらスラム出身が多いからってやはり栄養状態ではアメリカ黒人＞アフリカ人だろ。
アフリカでシャックみたいなのありえないもんな。
>>601ロベカル、ロナウドって黒人じゃないでしょ？白人とのハーフ？
俺はインディオだと思うんだけど。
>>635-636何も分かってないな。だいたい上半身でも負けてるんじゃ縮めるも何も無いだろ。
まずピッチングにおいて一番大きな力を生み出すのに欠かせない地面からの反力を直接受けるのは上と下どっちか？
体の土台であり、エネルギー伝達やコントロールを大きく左右する体全体のバランスを左右するのは上と下どちらか？
この辺りについて考えてみては？こんなことも分かてないのに技術云々の話をするべきじゃないと思う。選手に失礼。
それと東洋人は体が小さく筋力がない代わりに器用だって本に書いてたな。
器用っていうのはつまり神経支配の能力に長けている、野球でいうならフォーム習得やコントロールや球への対応などが長けているってことかな。
ちなみに俺の個人的見解ではバッターの技術は日本の方が上だと思う。

＞＞アフリカでシャックみたいなのありえないもんな。

このムトンボって選手はアフリカ出身だがスゴイ動きをするよ。
http://sports.yahoo.com/nba/players/425
最近では中国からヤオミンなんていう馬鹿でかくてオールスターに
選ばれる選手も現れてるし。

野球も少しずつ国際化していったらアメリカ人は今以上に追い出せれるんだろうな。

東洋人のウリは持久力じゃないかな
あと器用さとか

身体能力の恐るべきデータ
http://moronobu.hp.infoseek.co.jp/v5Raca.html

器用さと長寿かな。東洋人のうりは。
長寿というのも天に与えられた身体能力の一つさ。

食い物の違いも大きい
菜食は体格uｐは少ないが健康
肉食はその逆

ムトンボぐらい知ってるよ。でもシャックと比較しちゃダメだ。身長ではムトンボが勝ってるが
うでの太さとか、動きの速さとか力強さとか見てみ。それにムトンボはディフェンスだけの選手だし。
マッチアップ見たことない？一昨年のファイナル見なかった？ムトンボは人間的には好きだけど選手としては
大した魅力は感じないな。君本当にムトンボ見たことある？シャックの名前を出した答えが「ムトンボは」ってありえない気がするんだが・・・

ちなみに俺０２年５月号のダンクショット持っててそこにアメリカの有名なスポーツ雑誌「ザ・スポーティングニュース」とやらが選んだ
現役ＮＢＡ選手ベスト５０ってのがあんだけど

シャックは文句なしで１位
センターというポジションの試合の支配力も考慮するとこれに異論を挟む人はまずいないと思う。

内容　もしそのサイズがキャリアを脅かすことがなければ（彼は右親指の関節炎に苦しめられている）、シャックは史上最も支配的なビッグマンとして記憶される
チャンスがある。

ムトンボは２０位

内容　全体で２０番目という順位は、ディフェンシブストッパーに特化された彼のプレーを評価したものというより、
リーグにビッグマンが不足しているという理由によるところが大きい。ある選考者は「インサイドにおけるディフェンス力は見落とされがちだ」と語っている。

>>674大切なのはバランスｗ

>>672もちろん分かってると思うけど「人種別」ね

まあ俺が書いたシャックの意味は身体能力置いといて
体格の意味だったんだけど。

ムトンボとオニールのマッチアップ

　　↓

http://www.southjerseynews.com/issues/june/images/s061101a.jpg
http://www.varleyphoto.com/photos/2001/01-06/images/Game2.0609.jpg

ファイナルで対戦したのは一昨年じゃなく一昨々年か。

>>675
シャックは凄いが、俺はアフリカ版シャックって意味で書いたんだけど。
バスケの上手さだけでなく身体能力を比べっていったらアフリカ黒人にも勝機はある。
シャックとムトンボで5�`走をやってシャックが勝つとは限らない。

アフリカ系が真面目に野球をはじめたら面白い事になると思う。
NBAプレーヤーに中国人、アフリカ人がなれる時代なんだもん。
特に今でさえラテン系に牛耳られてる野球なら可能性は高い。

彼らは元々サッカーやってたりする人でしょ。
近年アフリカサッカーのレベルが上がってるのは有名だしね、その中から
素質を探せば。NBA,NFLにはほど遠い人材の保護場所、集まりのマイナーリーグ
よりかはぜったい進化した面白いプレーヤーが現れスタイルが生まれる。

ナイジェリア出身のオラジュワンなんかはアフリカ系アメリカ人でさえ
表現できない動き、クイックネスがあったね

>>669
それの加えてアメリカの黒人はアフリカ全土から様々な民族が集められて交配をしてるから、
運動能力が優れた子供が生まれたこともあるでしょう。
かつて日本でも明治時代に北海道に全国から移住して交配したので丈夫で運動能力の
優れたスポーツ選手を多く輩出してきた事例もありますからね。
アフリカの黒人は多くが同じ民族内での交配だから広義の近親相姦ではないかと思う。
日本でも丈夫な子供を産みたければ関が原を越えて結婚相手を見つけるべきだと
言われてるしね。

最強の配合はマリオン・ジョーンズとティム・モンゴメリー

日本のボールならピッチャーはなんとか当たりの弱いゴロを打たせるしかないので
シンカーやカッターなど手元で変化する系の球種が進化していくと思うけど
日本のピッチャーて勉強不足で勤勉じゃないね、一向にその手の球種が普及しない
ＭＬＢのピッチングコーチ雇った方がいいのに

ちょっと芯を外しただけじゃそのままスタンドインだし・・・
ゴロを打たせる球種は増やした方がいいけど

>>685
日本では本来なら名投手になるはずだったのに、ラビットのせいで消え去ってる
投手が何人もいるだろうね。
北別府はもしも現在が現役時代で若手時代だったら被ホームラン王になるか、
一軍に上がれないで消え去ってるだろうと思う。

>>686
ラビットの影響を被るのは
北別府のようなピッチャーではなくて
速球派のピッチャーでは？

北別府は実際にホームランをよく打たれる投手だったわけだが。

＞バスケの上手さだけでなく
だからそういうレベルの話じゃないって。さては見たこと無いな。両方

＞シャックとムトンボで5�`走をやって
それは知らんｗ

>>687
芯を外して打ち取るピッチャーがラビットの影響を大きく受けるでしょう。
打ち取ったはずなのにオーバーフェンスをしてしまうんだよ。

野球って何？（世界の声）

>>691
イボだらけの物凄いブサイクが全く勝負に関係のない所で
ヒットを打つスポーツ

>>691
ハイハイ、坊や。いつもご苦労さん・・・

このスレもゴキオタがいるなぁ。
まあどこにでも出るからゴキか・・・ふっ

サカ豚は引きこもりのくせに世界、世界か。

お前がいうなw

まあ、プロ野球界は縮んでるね。これから自然消滅へと向かいますｗ

なぜ野球選手は不細工ばっかなのか？ｗ　　

>>698
獲得の条件に顔は考慮されないから。

やったーっ！700ｹﾞｯﾄですぞー、叔父上！

アメリカで野球するやつは大抵アメフトができない臆病者の弱虫がやる。

所詮３番人気スポーツだしね。

ワールドシリーズ期間すらほとんどの地域でNFLのレギュラーシーズンに

視聴率で完敗しているほどだし。

ワールドシリーズワールドシリーズって言っても現地ではその程度の存在。

大学アメフトのフィエスタボウルや大学バスケのファイナル４にすら完敗。

>>701
Jリーグが高校野球に完敗するようなものか？

日本の野球はつまんね。

巨人なんて金で補強しただけ。

読売には浪漫にも何もないな。サイナラ。

２００４年ハリス社の好きなスポーツ選手トップ１０は、
�@　ジョーダン（バスケ）
�A　ウッズ（ゴルフ）
�B　ファーブ（アメフト）
�C　オニール（バスケ）
�D　アーンハート（ナスカー）　
�E　ブライアント（バスケ）
�F　マニング（アメフト）
�G　アイバーソン（バスケ）
�H　マクナブ（アメフト）
�I　ジーター（野球）←大リーガー１番人気でこの程度ｗ
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=445


大リーグなんて所詮この程度。

アメリカ大手世論調査会社ハリス社の２００３年
好きなスポーツ調査　

�@　２９％　プロアメフト
�A　１３％　野球
�B　１０％　プロバスケ
�C　　９％　オートレーシング
�C　　９％　大学アメフト
�E　　６％　大学バスケ
�F　　５％　男子ゴルフ
�G　　３％　ホッケー
�G　　３％　サッカー
�G　　３％　陸上

以下　２％が男子テニス、女子テニス、競馬、１％が女子プロバスケ、ボウリング、女子ゴルフ

http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=403

そのハリス社の調査をプロ・アマ、男子・女子総合の
スポーツランキングにすると

�@　３８％　アメフト
�A　１７％　バスケット
�B　１３％　野球
�C　　９％　オートレーシング
�D　　６％　ゴルフ
�E　　４％　テニス
�F　　３％　ホッケー
�F　　３％　サッカー
�F　　３％　陸上
�I　　２％　競馬
�J　　１％　ボウリング

野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気
野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気
野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気
野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気
野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気




ア　メ　リ　カ　で　野　球　が　

１　番　人　気　だ　と　思　っ　て　る　奴　は　、


日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ
日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ
日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ
日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ
日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ

>>682
>>アフリカ全土から様々な民族が集められて交配をしてるから
こいつ、無知なバカ！"アフリカ全土" ってww

男でも女でもダサくてつまらない野球なんて興味なし
豚と爺がタラタラタラタラ見苦しいんだよ

野球面白くないよね…視聴率が高かったのが不思議

野球は身体能力の低い白人と大量なラテン系のお遊戯。
相撲などと同様、もはやアメリカ人の国技とはいえない

このスレの奴に大塚や高津が成功すると思ってた奴はいないだろうな

ぷろやくゆう

投手はそこそこの選手でもいけそうな気がする