MLB最高の選手

走力
守備力
打力
長打力
肩
の5ツールがもっともハイレベルで揃っている選手は誰ですか？

私は現役ではV・ゲレーロが
走力１０
守備力９
打力９
長打力１０
肩の強さ１０
でもっともバランスが良いと思うのですが。

イチロー

走力 ８
守備力 ９
打力 ７
長打力 ５
肩 ８

カズオ

走力 ８
守備力 ７
打力 ６
長打力 ６
肩 ６

2003年のSLUGGER7月号によると現役で5ツールプレーヤーはこの5人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（8段階評価）
1st　Ｖ・ゲレーロ
走力６　守備力６　打力７　長打力７　肩８

2nd　Ｂ・ボンズ
走力５　守備力６　打力７　長打力８　肩５

3rd　Ｋ・グリフィーＪｒ．
走力６　守備力７　打力６　長打力７　肩６

4th　Ａ・ジョーンズ
走力７　守備力８　打力６　長打力６　肩６

5th　イチロー
走力８　守備力８　打力６　長打力４　肩７

個人的にはやっぱゲレーロかな
ジュニアが健在なら文句なしにジュニアだけど

アレックスロドリゲスは？

外野手部門でしょう

外内野関係なしにいうと誰ですか。 あとメジャー史上での5ツールプレイヤーは誰でしょうか。

走力　　５　
守備力　９
打力　　１０
長打力　１０
肩　　　５

イチローの打力は平均より上程度か・・・

てかイチローの守備力と走力、ボンズの打力と長打力、ゲレーロの肩をかねそろえる選手がいたら恐ろしいな

一番ちかいのがアレックスロドリゲス？

タイ・カッブだろ？
ゲレーロは最高の選手になるにはかけてるものがある
それは頭

カッブは全てにおいて優れていた
ホームランは当時は飛ばない時代だったのでパワー自体はあった

タイ カッブ 走力 10 守備力 10 打力 10 長打力 9 肩 9

それはイチロー

タイカッブなんて見たことないからわかんね
両手を離してグリップ持つんだっけか？

>10

ブレーブスのＪｅｆｆ　Ｆｒａｎｃｏｅｕｒはそうなれる可能性がある。

対カップすげー

age

A-RODとゲレーロを比べた場合、
A-RODは首位打者もHR王も打点王も40-40も経験したが、
ゲレーロは未だ無冠。

しかしここ数年で比べた場合、
A-RODはHR数を増やす一方で打率と盗塁数を下げている。
ゲレーロは去年こそ出場試合数の関係でHR数を下げたが、
高打率とHR数を維持しつつ盗塁数を増やしてきた。
去年だって試合数の割には立派なHR数だと思う。

よって、現時点ではゲレーロこそ最強のプレイヤーではないだろうか？

ゴキブリホイホイ発見

カルロス・ベルトラン

>>21
過大評価

パンコスキー

カルロス・ベルトラン 走力 9 守備力 10 打力 10 長打力 9 肩 10

疣

走力 ３
守備力 ２
打力 ５
長打力 ６
肩 ２

>>4
合計点と順位があってない。この順位はどういう基準なんだ。
ゲレーロ　３４
ボンズ　３１
グリフィ　３２
ジョーンズ　３３
イチロー　３３

>>12-13
カッブは肩は悪い（壊していたと自分でも言っている）
足もそれほど速くない（これも自分で言っている）
長打力も同時代のワグナーやルース、ゲーリッグには劣る
たぶんこんな感じだと思う
走力８　守備力８　打力１０　長打力８　肩６　ただし頭脳１０

W.メイズあたりはどうだろう。
走力９　守備力９　打力９　長打力９　肩９　はいけると思うが。

ホセ・ビドロ

マジレスするとプホルス
全てにおいてケタハズレの選手

>>7
内外野関係無しなら、A-ROD。ゲレーロより上。

>>28
打撃の凄さも桁外れ、守備の下手さも桁外れってことか。

プホルスは足遅いよ

プホルスって今年から一塁手になったんだっけ？

去年はレフトメイン。だけど一塁も守ってた。

田口壮

走力 ５
守備力 ６
打力 ５
長打力 ４
肩 ６
日記力 １０

Ｐマルティネス

野手でと言うことならA-RODだろ
ゲレーロ、ジョーンズも上位に来る
ボンズは凄いけど、走力、守備力と言う点で全盛時より衰えていると思う

ちょっと前の選手ならカービー・パケットがかなりの高得点になりそう。

ノマーもいい線いってないかな？

カンセコ

>>35
アンドリュー・ジョーンズなんてイチロー以上に過大評価されてる選手。
打力や走力は平均だし、自慢の守備力も年々衰えている。

やはりカルロス・ベルトランでしょ。 守備もうまいし、打力もある。足も速い。

バーノン・ウェルズ

Darryl Strawberry　最強！！！

打撃力だけでランキング 最強 バリー・ボンズ 二位 カルロス・デルガド 三位 アレックス・ロドリゲス

」

>43
デルガト＜プー、だと思うけどなあ。
個人的には１．プー、２．盆図、３．貧乏神

1位　ボンズ　　2位　松井　　3位　ジアンビ　4位　イチロー　5位　ロドリゲス

ｹﾞﾚｰﾛ(＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マニー

松井が上位五位に入るのはあり得ない。目が曇ってるかギャグかどちらかだな。

>2位　松井
ギャハハハハハハハ（≧▽≦)ノ☆バンバンバンバン

ボンズ、ソーサ、プホルスこれが三強

カズオのことだろ。

カズオも秀樹も同レベル。 メジャー全体では40位ほどだろう。

カズオも秀樹も同レベル。 メジャー全体では40位ほどだろう。

ギャハハハハハハハ（≧▽≦)ノ☆バンバンバンバン
ｹﾞﾚｰﾛ(＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾛｹﾞﾛ

カズオと帰ってきたウルトラマン？

松井（ゴジラ）は松井（稼）以下。 上なのは長打力くらい。走・守は明らかに負けてる。 総合力では松井稼が上なのは明らか。 まあどちらも40位くらいだが。

>>57
偽者は100位以下

タイカッブは長打力ないと思ふ。本気出したときはすごかったらしいけど、
普段は「ホームランは野球じゃない！」とほざいて・・。あと糖類はするけど走りは遅い。

当時は本塁打が重宝されてない時代だとは言え、
本塁打王をとった選手に長打力ないはないだろ。

>>60すいまそん

てか秀樹カズオなんてランキング外問題外なんだから名前出すなよ

やっぱプホルズが現時点ではNO１でないか。守備は少し心もとないが
バッティングは薬物を使わないでの成績だからなぁ。
長谷川（SEA）と石井（LA）の対談でそれぞれのNO１打者は誰かで
プホルズとボンズを挙げていた、長谷川に言わせると数年前の
マグワイァとかK・グリフィーは外に逃げる球は（右投手の場合
前者であればスライダー、後者であればツーシームのシンカーを投げれば）
絶対に打たれないとのこと。

お前ら素人か。どう転んでもボンズだ。
ボンズをこえる選手はもう出てこん。

>>63
打撃だけならボンズ以外ありえんでしょ。
長打率と出塁率が凄すぎる。
プホルスが薬使ってないなんて言い切れないんじゃないか？
別にＭＬＢで禁止してたわけじゃないんだから使っていてもおかしくない。

ボンズの凄さ知らん奴多すぎるな。
守備とか走力とかそんな差し引いたって最高の選手だと断言できる！

http://play.rbn.com/?url=mlb/open/g2demand/giants2001/bonds_swings_300.rm

>>66
守備と走力を入れるからこそ
ボンズがNo.1なのでは？

ボンズの守備力と走力と長打力の全盛期はずれて訪れたからな〜
これらが同時に訪れてたら凄いなんてもんじゃない

ボンズかA-ROD、どっちかだろうなぁ。
本来ならジュニアも挙げたいところだけど・・・もうだめなのかな。

>>70
ジュニアはストがいたかったね。
記録ぬりかえそうだったのに・・

>>66
その通りだな。あんだけ打力が飛び抜けていたら。
AＲOＤが守備、走塁で上回ってもおっつかん。
ボンズが打線に一人いればチームは変わる。

ボンズ、ソーサ、プー、A-Rod、田口
ペドロ、ランディ、クレメンス、狂犬

羅門弟、大物体、ロケット、狂犬

>>73 74 馬鹿か？狂犬なんて選手いねえよ

狂犬?マダックスのことか？
1分ぐらい考えたぞｗ

狂犬と聞いてすぐにマダックスだとわからない香具師はど（ｒｙ

バリー・ボンズ
　
走力５
長打１０＋
守備６
打力１０＋＋＋
肩５
　
トータル４８　(＋１コが３点なので)

カルロスベルトラン

ベルトランかゲレーロだな。

ベルトランなんてたいしたことねーべよ。
ちょっと良い子になったモンデシーぐらいの選手だろ。
ゲレーロかA-RODかボンズか田口壮だ。

ベルトランもゲレーロも良い選手だけど、
ボンズ、A-ROD、全盛期のジュニアには及ばないわな。

みんなベルトラン過大評価しすぎ。
ベルトランは三振多いし、出塁率もたいしたことは無い。
打撃も３割３０本が限界の選手。
現在最高の選手はボンズ、ゲレーロのどちらかだよ。

一人？一人上げちゃっていーの？

○○○○・○○○○だろそりゃ

>>84
カルロス・デルガド？

ヒデーキ・マツーイ？

ベルトランの盗塁成功率はゲレーロやイチローやピエレとかとは
比べモンにならないぐらい高いよ。
盗塁技術はメジャー最高だろう。
去年45個盗塁して4個だけ失敗

盗塁成功率は凄いかもしれんが、それだけでMLB最高を名乗らせるのは・・
A-ROD、ゲレーロ、ボンズ、プホルス、・・と総合力で上回る選手は沢山いるし。
個人的にはMVPを取った時(1997年？)のラリー・ウォーカーにはMLB最高を
名乗らせてもいいと思ったが。366,49HR,130RBI,33SBだったかな。

ベルトランは打力もあるし守備もうまく足も速い。 プホルスは守備下手で足遅いよね。

シェフィールドだろ。

>>89
打撃能力が違いすぎる

だからなんでさっきから走力しか見ないんだよ。
ベルトランなんて昔のモンデシーみたいなもんじゃんか。
総合力では明らかにプホルスが上だろ。
プホルスがMLB最高とは言わないが。
いいかげんボンズ、A-ROD、ゲレーロに絞って議論してほしい。

明らかにボンズ、議論の余地あるか？

>>93
無し

現役最多通算本塁打、史上二人目の40-40、シーズン最多73HR。
走攻守において最高レベル。異論なし。

このスレは終了で。

>>93 ボンズか田口かと

今年のＡ−ＲＯＤは現時点ではまだダメだね

現時点で、ということならボンズは外れる。
守備と走塁が超一流だったのは昔の話。今は打つだけの選手だ。
それぞれの部門で、その人の全盛期を持ってきて良い、ということなら、
確かにボンズは史上最高のプレイヤーかもしれないけれど。

どこが昔のモンデシーなんだよ・・ベルトランが・・
アホかｗつか見たことないならしゃあないけど

なぁ、MLB最高の選手スレとしてはピッチャーは無視なんか？
大エーススレがあるけど。

ペドロ、ランディ、ロケット、マダックス、シリング、ガニエ、スモルツ、リベラ、
あたりに絞られると思うが。

あとキャッチャーとか。
こちらはパッジでファイナルアンサー？

打者ならバリー・ボンズだろうなぁ・・　以前同じメジャーリーガー連中が
彼のプレイを金払っても見てみたいって言ってた。

でもプホルスも打撃成績だけなら・・
2001年メジャーデビューから３年間の実績は化け物的。

　

プライアー

モンデシーよりもベルトランの方が遥かに上。 守備力、走力、打力、長打力、肩すべて上。

総合力という点ではパッジも外せないだろ
要の捕手だし
リーダシップもある

じゃあメジャー最高のベストナインで。

1番ＣＦベルトラン
2番２Ｂビドロ
3番ＳＳアレックスロドリゲス
4番ＬＦボンズ
5番１Ｂプホルズ
6番ＤＨデルガド
7番ＲＦゲレーロ
8番３Ｂスコットローレン
9番Ｃイバンロドリゲス
　

ゲレーロも明らかに過大評価だろ。

とは言ってもベスト10には入ると思うけどね。

打撃重視で守備位置は二の次で。

1番(中)イチロー
2番(二)Aソリアーノ
3番(左)Bボンズ
4番(遊)Aロドリゲス
5番(一)Cデルガド
6番(右)Vゲレーロ
7番(三)Aプホルス
8番(指)Mラミレス
9番(捕)Jポサーダ

なんでそんなにベルトランに固執するんだ？
俺ならマグリオ、アンダーソン、シェフィールド、エドモンズを選ぶ。
打撃、走力ともにある人というなら、
ベルトランよりアブレウの方が上だと思う。安定感もあるし。

ベルトランヲタがいるな

>>108
打撃重視でなんでイチロー入れてるの？
アンダーソン？お前四球選べない出塁率低い打者好きだな
まったくもって素人すぎ。

少なくともイチローよりはベルトランのほうが勝ってるねすべてにおいて

盗塁技術、走塁、パワー、出塁率、
すべてにおいて遥かにベルトランの方が上だね。
何も勝ってるとこはない。

>>109
おい…なんで打撃重視でイチローなんだよ

2Bアロマー
SSA-ROD
LFボンズ
RFラミレス
DHプホルス
CFジュニア
1Bトーマス
3BC.ジョーンズ
Cパッジ

三年連続２００本安打だぞ！HRたくさん打てばいいってもんじゃねー。

と、思っていれたのですが。マグリオとかにしたら、
誰に一番打たせりゃいいか分からなくなっちまって。
洒落で壮タンにでもしとくべきだった？

イチローは3年連続200本打ってる裏でメジャーを代表するアウト浪費家でもあることをお忘れなく

イチローがベルトランに勝ってるとこなんてひとつもありません。
本当に蹴飛ばしたくなりました。

ベルトランヲタうざい

走力
守備力
打力
長打力
肩
の5ツールがもっともハイレベルで揃っている選手は誰ですか？
てスレなのに何勘違いしてるの？
イチローなんて笑わせないでよ。

>>119
当然だがイチローはお前に笑われるほどではないぞ。中田じゃあるまいし。
ちなみにその評価でもイチローが上だが。
お前の蹴りじゃイチローは倒せんしなｗ

アメ公どもに聞けば分かる。
はたしてイチローよりベルトランと答える香具師がどんだけいることやら・・
三年連続２００安打・ゴールドグラブ・盗塁３０は
ここ最近のMLBのリードオフマンとしては最高の出来だろ。

ただのアメリカ人じゃなくメジャーの評論家やスカウトに聞けば大半がベルトラン。 ベルトランはメジャーで五指に入る5ツールプレイヤーと言われてるし

盗塁死数とゴロアウト数位かなイチローが勝ってるの

ボンズやゲレーロに比べれば、イチローもベルトランもカス
彼らは一流だが、超一流ではない。

>>123
肩はイチローが勝ってるのでは？

ベルトランの守備はいわれてるほどすごくないけどね。
エラーは結構多いし、打率も大して高くない。
この人が評価が高いのは、後半戦に強いってのがあるだろうな。

メジャーの２トップはイチローとプホルス

>>122
メジャーの評論家、スカウトの総数は？
そのうち何人からそう聞いた？
>>124
ボンズと比べてカスがMVPに選ばれるのかｗ
イチローは間違いなく超一流だが

今年のSportingNewsでは、イチロー、ベルトランが最高評価の8で
ボンズ、ゲレーロは7になってるけどね。
総体的な評価だから、守備、走塁など考慮に入れると
ボンズに最高評価がつくのは難しい。
まあ、彼のバットはそれを補うに十二分だけどねｗ

ベルトラン
2001-2004
110盗塁　盗塁死数17
イチロー
2001-2004
123盗塁　盗塁死数39

盗塁数　盗塁死数はイチローのほうが上

イチローさんが最高の選手でいいよ、もう

しかし盗塁成功確立低いなゴキちゃん
ゴキちゃんが25-30発打とうとしたら打率260位まで落ちそうね
>>131
そうだね最高の選手でいいや

4回に1回失敗してるのか
使えねーな

ゲレーロは弱小チームいたせいかもっと醜かったりする
2001-2004
86盗塁　　盗塁失敗41

打撃オンリーでトップ5を挙げるとしたら？

まあ、むこうでの評価が高いのには日本人は何もいえんからなｗ

>>134

出塁率と長打力考慮した場合
上順から
ボンズ
ヘルトン
プホルズ
デルガド
ラミレス
シェフィールド
ジャイルズ
Ａ・ロドリゲス
エドモンズ
ジアンビー

まこの辺でしょう

Bonds
Pujols
Ramirez
A. Rod
イチローさん

ソーサは却下ですか。
そうですか。

安打数を増やすためには四球を選ばず出塁率を下げることも厭わない自己中イチロー

守備面の評価は同じ各ポジトップ選手なら

遊撃＞捕手（リード面除く）＞セカンド＞サード＞ファースト＞＞外野

だろ？外野手と内野手（特にニ遊間）を同列で語るなよ。

Ｍシュミット

最高選手のスレだろここは？？
と言う事は、打撃のみを語るのはナンセンス
走攻守
5ツール
総合力
リーダーシップ
などが考慮の対称だろ

で、俺はパッジは必ずベスト５には入ると思う

>>143
守備が疑問では？

>>137
ヘルトンは球場効果を差し引いて考える必要がある。

>>143
ボンズは走塁や守備が劣るが、打撃がそれを補って余りあるからな。
現役で最高の選手は間違いなくボンズだろ。

ボンズは元ゴールドグラブで５００盗塁してるがな

全盛期のビックハート。ストが痛かったな。あれがなければ三冠王だったと思う。

ゲレーロって赤いユニフォーム似合わないよね。違和感がある。

走攻守全てを考慮するならイチローがトップ５には入るな

>>147
現在の話をしてるんだけど

カズオにはまだ可能性がある

>>130 盗塁死王のイチローさん

>>148
その年のア・リーグのHRキングはジュニアだっけ。
確か、ナ・リーグではマット・ウィリアムスが61HR超えの
ペースで打ちまくってたよね。惜しかった。
後、グウィンの打率がえらく高くなかった？394とかで。
こちらは四割無理だったろーけど。後半戦失速で。

確かにポン酢は何にでも合う

>>153
だから、ゲレーロの方が多いって。

>>130
おいおいキャリア通算で書けよ
ベルトラン
1998−2004

156盗塁　20盗塁死

鈴木
2001-2004

124盗塁　39盗塁死

鈴木が盗塁死数でおいつくのはいつだ？

>>鈴木が盗塁死数でおいつくのはいつだ？
？？

ウイリーメイズ＞ボンズ＞イチロー＞レジージャクソン＞＞＞グリフィー＞＞＞＞＞イボゴジラ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/ichiro/
鈴木２冠らしいよｗ

G AB R H 2B 3B HR RBI TB BB SO SB CS OBP SLG AVG
141 521 102 160 14 10 26 100 272 72 81 41 4 .389 .522 .307 ベルトラン
159 679 111 212 29 8 13 62 296 36 69 34 8 .352 .436 .312 イチロー

この差を見て理解できない馬鹿は野球を見ないほうがいい。
四球を選ばないことで打数を増やし、安打数を上げるチャンスを増やす自己中で非力なイチロー
出塁率も高く、本塁打も30本以上打てる能力があり、盗塁技術スピードも最高レベルなベルトラン

はっきりいってイチローのほうがアメリカでも人気はある、が、
メジャーのＯＢや解説者、スカウトなど素人以外から評価が高いのはベルトランだ。

ヒデキマツイ

>>128
ゴキローのこと超一流なんて言ってる馬鹿居るんだなｗ

イチロー　一流ではあるが超はつかない。顔は一流。
ヒデキ　　二流。打点の多さが上位打線の出塁率の高さにあるとわからないお馬鹿さんからは
一流と思っている。哀れ。顔はルーキーリーグ。
かずお　二流。顔は一流。

>>161 で、自分は日本の素人だろーな。

イチローは1.5流

今年は３流に転落しますよゴキローさん

イチローは５ツールというには長打力が足りなさ過ぎると思う。

>>159
歴代でも良い選手はいろいろいるが、イチローについて
ボストンでテッド・ウィリアムズとプレーした選手（今はじいチャン）が
イチローは、ウィリー・メイズ、ロベルト・クレメンテ、ミッキー・マントル
に並び称せられる選手になる可能性あるって言ってるよ。
4割打つとしたら、イチローだって名言してるし、向こうでもそういう人結構いるよ
彼はイチローを追いかけてる。

ＮＨＫに洗脳されてるねｗ

まあイボイには全く関係ないスレだなｗ

確かにNHKのイチローの持ち上げ方は異常としかいいようがない。

>>1
おいおいイチロースレならもうあるだろ？

松井ヲタとイチヲタとベルトランヲタは他のスレにいってくれ

ベルトランをいれるのは当たり前。入れないのはどう考えてもおかしい。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040421&a=20040421-00000017-ykf-spo

ま、イチローはアメリカでもそれなりの評価はされてるようだね。
「打ち取りにくい打者」の三位ってのは相手チームにとってかなりの脅威だってこと

>>175
お前がおかしい。一流には違いないが、超はつかない。
ベルトランを入れるなら、俺はアブレウを押す。

>169
じいチャンとはドム・ディマジオ？

109=177
相手しても無駄
アンダーソンとかイチロー入れる基地外

『5ツールがもっともハイレベルで揃っている選手』のスレだよな
イチローが入らない理由がわからん

ベルトランはメジャーのファイブツールプレイヤーと言われているがアブレウは違うぜ

それと179の脳汰淋。俺はイチローもアンダーソンも入れてないが？基地外か？ あ。確認するまでもないか。

イチロー２冠
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/ichiro/

イチローは長打力がないのと自己中なのが玉にきず

まあ丁度ベルトランは４年前イチローがメジャーデビューした年と同じ
２７歳だし暖かく見守ろや。
今年はアリーグのすべての部門で上位にいるなベルトラン
とんでもない活躍だ

>>185
まあ最初だけですよｗ

ベルトランていつも後半爆発するのにまじ今年はとんでもない
スタート切ってるよな

>>185 ほとんど毎年上位にいますよ。

>>188
いや彼スロースターターだからいつも最初しょぼいでしょ
怪我もちょくちょくするし

ベルトラン厨ばっかりだなｗ

イチローと比べると鼻糞程度の選手。

確かに鈴木君に
かなう奴はいないかも知れんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いろんな意味で哀れだよイチロー。 三割うちながら出塁率三割四分程度の自己中男。 チームの勝利よりも自分の安打数の方が大事。 あのOPSで一流？笑わせるな。 ベルトランよりかなり低いくせに

リードオフマンにしちゃ出塁率盗塁とも高い方だろ。
守備打撃も含めて一流のリードオフマンであることは間違いない。

ただ歴代最高クラスの選手かというと大きな疑問が残るけどな
仮にカズオが３割３０盗塁して高い出塁・長打率を一年間維持できたらカズオの方が上。

仮に田口が３割３０盗塁して高い出塁・長打率を一年間維持できたら田口の方が上。

もうイチロー、ベルトラン共に過大評価王でいいだろ。

>>195
田口は出場機会自体少ない可能性があるから微妙。

これからはプポルス、今はボンズ

プホルスは打撃はすばらしい。が、5ツールプレイヤーにあげるには足、守備、肩があまりにも弱すぎる

ボンズが白人なら３０億円プレイヤーだったよ
ＭＬＢ＝ボンズ＝親日家（日本の風俗お姉ちゃん好き)

>>196
イチローは過大評価王だけどベルトランは違う。

>>201
とにかくベルトランは良い選手だが、
MLB最高の選手の候補にすら入らない。
もめるからベルトランとイチローの名前は出さないでくれ。
ちなみに、イチローはMVP取ったことあるけどね。
首位打者も盗塁王も。ベルトランは無冠。

ここの人間は
イチロー、ベルトラン、ゲレーロ、アンダーソン、ボンズ、ゲレーロ、パッジ、A-ROD、アブレウ
しか知らんのか？？ってそんだけ知ってれば知ってる方か・・・。

もっといるだろ？
総合力に優れている選手は？

例えば5ツールの一つは平均並だけど、4つは凄いとか
まあ一つでも平均以下のものがある奴は除いてもいいだろうけど。

ならプホルスとイチローは除外だな

>>202
５ツールの意味すら分からんアホ

そもそも５ツールにこだわりすぎ。
必ずしも、ＭＬＢ最高の選手＝５ツールプレーヤーである必要はないんだから。

>206
そうかもしれんが、
>>１
の要望を考えれば・・・

あと全てにおいて欠点がない選手は
いろいろな場面で活躍できて面白い

ベルトランメジャー7年目27歳　鈴木メジャー4年目31歳
出塁率
ベルトラン＞＞鈴木
長打力
ベルトラン＞＞＞＞鈴木
盗塁技術・走塁技術
ベルトラン＞＞＞＞＞＞＞鈴木
バント技術
鈴木＞＞ベルトラン
守備力
鈴木＞ベルトラン
肩
ベルトラン＝鈴木

>>208
走塁技術はベルトランの方が下だろ。
盗塁は上だと思うが。

鈴木
14試合
打率297　出塁率328　0ホームラン　3打点　6得点　盗塁3　失敗2　四死球3　長打率328

ベルトラン
13試合
打率319　出塁率492　6ホームラン　12打点　17得点 盗塁6　失敗0　四死球15　長打率766

イチローの話題は完全なスレ違いだと思うけどね。
あんなの話題する価値ないよｗ
最高の選手とはＡロッド、プホルス、ボンズこの３人以外ありえない
可能性で言えば松井秀はあってもイチローはありえない。

イチローは五年後ボンズ級のパワーヒッターに転向します
それまでお待ちください

ＭＬＢ最高の選手のなかで
日本人の名前が上がる時代がくるなんて
想像もできなかったことだ。
実際にそれに値するかどうかはおいといて。

＞可能性で言えば松井秀

お笑いリーガーとしてな

ここ数年での話なのかキャリア通算での話なのかによるよな。
今現在に限ったらA-RODは一割打者なわけだし。
キャリアで見たら、文句なくボンズだって。それには異論ないでしょ？
史上二人目の40-40、通算でも後少しで500-500、73HR、MVP６度、・・・

実績は半端じゃないなボンズ
ただ薬物疑惑が完全に払拭されないと辛いね。
その点Ａロッドやプホルスは健康的な体つき。

ボンズはバッドガイだからねｗ
その点マツイは（ｒｙ

だから今いる日本人メジャーリーガーに最高の選手に入るやつはいない。 松井秀は総合的にはイチロー以下どころかカズオ以下

ボンズはクスリ以前と以後では別の選手なんだから、
(そのこと自体は別に構わないでしょう)
「以前｣の守備や走塁と｢以後｣の打撃をワンセットにするのは反則。
オジー・スミスとベーブ･ルースを足して｢完璧な選手｣って言ってるようなもんだ。

>>216
プホルスも怪しいと思うが・・・

>>215
現在のパフォーマンスでいいんじゃないの？
とは言ってもまだ今シーズンは十数試合のみの結果で参考記録みたいなもの
だから、去年の結果も加味するということで。
まあ怪我とかも考えて近年3年間ぐらいでもいいが。

MLB最高の選手＝最高のホームランバッター
ということなんだろ

走力
守備力
打力
長打力
肩
の5ツールがもっともハイレベルで揃っている選手は誰ですか？

てスレじゃないんですか？

>>219
クスリ以前というならなおさらボンズだろう

>224
クスリ以前のボンズは大したことなかった、などとは書いていませんが？
俺が言ってるのは｢別人を一緒くたにするな｣ということ。

>>222-223
いや、｢最高にいい奴」は誰ってスレじゃないのか？
だから俺はマツイを推してきたわけだが

>>226
ここグットガイスレじゃないよ

スラッガーのスレでもない
５ツールプレイヤーのスレだろ

普通ＭＬＢ最高の選手とくればスーパースラッガーだろ
ファイブツールなんてのは打撃が弱い奴の強がり

よってボンズ確定、ファンはどんな守備よりも走塁よりもＨＲを見たいから。

普通ＭＬＢ最高の選手とくればグッドガイだろ
ファイブツールなんてのは性格が悪い奴の強がり

よってマツイ確定、ファンはどんな守備よりも走塁よりもフェンス激突と記者会見を見たいから。

誰がなんと言おうとエンリケ・ウィルソン！

松井秀みたいな二流の記者会見みたいなんて思うのは日本の馬鹿だけ。 イチローはともかく松井秀の話題はでるだけでおかしいだろこのスレでは

イチローを候補にしてもいいと思う。長打がなくても。
今のボンズやプホルスも走力が無いわけだし。
走力なくてもボンズやプホルスにケチがつかないのは
圧倒的な打撃での破壊力があるから。
イチローなら長打が無い分、圧倒的な高打率と盗塁数を
残して欲しい。理想を言えば、３７０・６０盗塁ぐらい。
最低でも３３０・４０盗塁。単なる３割打者で３０盗塁程度なら、
MLB最高選手の前にピエーレやカスティーヨと比べる必要がある。

松井は問題外。しきりにマスゴミは１０６打点を強調してたが、
今年はシェフィールド等が見事に打線を切ってくれてるから、
楽しみな数字を残してくれるだろう。２８０・２０本・８５打点だな。

ここで松井さんの名前出してる人
もうイジメはやめて

イチローなんて出塁率低いわ盗塁成功率低いわで見せ掛けだけの詐欺師であることが証明されてるのにＭＬＢ最高の選手候補だなんて笑っちゃうよ

その通り。
MLB最高選手は松井秀喜さん。

>228
>ファンはどんな守備よりも走塁よりもＨＲを見たいから。

まあ、お前がどんな好みでいようと自由なんだとけど、
そこで｢ファンは｣って、勝手に代弁すな。

レベルの低い釣り師

だから松井秀の名前出すのやめろよ。かわいそうだろ。

>>236
釣りだよそれ

かわいそうじゃないよ、別に。
最高は秀さん。

イジメやめて

豊胸様ご苦労ｻﾏｻﾏ

ボンズか田口

MLB最高の日記を書く選手は（ｒｙ

秀さんがＭＬＢ史上最高の選手。

ボンズはなあ、もうこの世界の存在じゃ無いよ。
走塁とか守備とかもはや関係なし。
打撃とパワーは10段階評価の14くらいだ。

しかしボンズがいくらホームランを打とうがベーブルースのような伝説にはならんだろう。

>>247
俺はなると思う。50年後のファンとかには。テッド・ウィリアムズみたいに
やたら愛想が悪いが凄かったみたいな感じで。

>>248
いや、ハンク・アーロンみたいな感じで
ルースとは一線をひかれそうな気もする。

Babe Ruthの輝かしいstats
http://www.sports-wired.com/players/profile.asp?Name=BHEHE

ただ一言。凄い。

ボンズは生まれながらのサラブレットだもんな。父はボビー、名付け親はウィリーメイズ、母方の従兄弟にレジ-ジャクソン。
やっぱ親によって人生決るよな。

だから松井秀なんかどう考えても一流でさえもない。 松井秀の名前をあげるやつはみじめな松井馬鹿かおろかな日本の馬鹿だけ

>>251
長島の息子の立場はどうなるんだ

プロになれただけでも凄いじゃん。

高校野球のレギュラーにさえなれなかった俺からみれば長嶋息子は充分凄いとおもうぞ

大学野球の通算HRだかの記録持ってたんじゃなかったっけ？

それは由伸

身体能力は野球界でもトップクラスだったらしいな
本人も言ってたように格闘技やってたら大成してたかも

>>258
日本の格闘技はヤオですから

最高の選手はボンズということで決着がついたみたいだな。

１をちゃんと読めないチョンばっかなんだな。

しかしどのスレもそうなんだが
松井秀の話持ち出したあげくスレぶち壊しにするのやめてくれ

アンチかイチロー信者か知らんがＬＶの低さがにじみ出てるぞ

>>262
仕方ないでしょ。そうするしか思い浮かばないらしいから…
生暖かい目で見守ってあげてくださいね！（＾∀＾）

日本人が登場していいスレタイじゃないだろ。よく読め。
松井？イチロー？最高だなんてありえません。

特に松井秀はありえないな。 名前あげるやつは馬鹿どころか頭やばい。

>>264
１を読もうな。

>>266 だからこそ松井秀はありえない。

>>266
イチローが合格なのは走守肩だけだろ？

松井秀は0ツールプレーヤーって所か

５ツールプレイヤー

ゴキヲタはこんなところでこそこそ松井叩いてんなよ

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/04/22(木) 16:06 ID:NL0gPUCW
イチローの話題は完全なスレ違いだと思うけどね。
あんなの話題する価値ないよｗ
最高の選手とはＡロッド、プホルス、ボンズこの３人以外ありえない
可能性で言えば松井秀はあってもイチローはありえない。

イチローもダブル松井もランク外。 一番ランク下なのは松井秀だけどな。 また馬鹿が勘違いするなよ。5ツールプレイヤーとしてのランクだぜ。

打撃 イチローが上 長打力 松井が上 走力 イチローが上 守備力 イチローが上 肩 イチローが上 これで松井秀の方が上とか寝ぼけてる馬鹿の低脳は死ね

松井秀喜よりイチローの方が上というのもありえない。

>>275 スレ作成者の発言が読めない馬鹿は死ね。 松井のどこに足がある？肩がある？守備力がある？ 打撃はイチローがはるかにうえ。 頭おかしいのか？

必死杉（藁

鈴木さんは3割切ったら引退するらしいからゴキヲタはそうならないよう神社にお参りにでも行ったらどうだ？

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/04/24(土) 02:22 ID:BcBLZ2ZZ
ゴキヲタはこんなところでこそこそ松井叩いてんなよ

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/04/24(土) 07:57 ID:BcBLZ2ZZ
必死杉（藁

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/04/24(土) 08:10 ID:BcBLZ2ZZ
鈴木さんは3割切ったら引退するらしいからゴキヲタはそうならないよう神社にお参りにでも行ったらどうだ？

>>278 松井オタ必死すぎ。 しかも馬鹿。 哀れ。

>>276
2003の出塁率はイボイのほうが上だろ？ていうか2人とも論外。

2003年は同じOPSだが？

>>281
･･･だから「５ツール」に出塁率なんて項目は無いから

>>281
出塁率　松井≧イチロー　は松井にとって別に誇れるものでもない。
長打率　イチロー≧松井　は松井にとってかなり恥ずかしいと思う。

打撃は3割30本が最低ライン（もちろん確変でなく）。
単打が多くても4割近く打つとか、3割切ってても50HR打つなら概ね同等として良いと思う。
コンスタントにそのクラスの成績を残す打者なら自然とOPSも高くなる。



だからW松井イチローの話題はスレ違い

松井秀さん以外ありえない。
ボンズと同等だし、A-RODは既に超えた。

>>286 今すぐ病院にいけ。きちがいめ。

>>283
とんでもない馬鹿発見

っつーかこのスレ自体無理がある。
なぜならこのスレにカキコしてるやつの８割は日本人選手とボンズしか知らんから

>>287
このスレの論理としては間違いじゃないんだが

長打以外の４ツールが揃ってるイチローがこのスレで語られるのはなんら不自然じゃないが？
アンチも論理的少しは論理的になってくれ

>>290 だから馬鹿？ 松井秀のどこがボンズより勝ってるの？ 足もまだボンズが早い。守備もボンズの方が評価高い。 まさか打撃？

そこじゃねーよ。
今シーズン入っての成績はA-RODより松井のほうが上だろ。
そういう都合のいい数字使ってどちらが上か下かって延々と繰り返すのがここのパターンだろ。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/21 13:54 ID:z4nfcZxv
走力
守備力
打力
長打力
肩
の5ツールがもっともハイレベルで揃っている選手は誰ですか？

私は現役ではV・ゲレーロが
走力１０
守備力９
打力９
長打力１０
肩の強さ１０
でもっともバランスが良いと思うのですが。

通算成績で考えな低脳 おまえのクソ論理でもボンズに並んでるなんてならないが？今シーズンの成績がボンズと互角？ 病院にいけ

>>293
おい馬鹿。
だれもＡ−ロッドの話なんてしてないだろ？
ボンズと並んでるなんて基地外なこといってる精神病患者について言ってるんだよ馬鹿。

だいたい松イボオタのうざいところは恥ずかしげも無く
「松井はメジャー最高の選手」なんてきもいことをいってることだ。
イチローオタでも言わないぞそんなこと。
イチローのほうがボンズより下ってことをイチローオタは認める。

松イボオタはボンズよりも松井のほうが上だと本気で思っている。
病気。
はっきりいって精神病。
一番迷惑してるのは松井だって。あーかわいそう精神病患者に貶められて。
おまえら松イボオタに「最高の選手」なんていわれることは恥でしかねえよ。

きもいきもい。

＞ 今シーズン入っての成績はA-RODより松井のほうが上だろ。

だから根本的に違う話題なんだよそれは
どっちが上とかじゃなくて、アレックスは
典型的５ツールプレイヤータイプなんだよ

どうでもいいけど
イチローなんて
ブルワーズのポドセドニク以下

>>286はただのネタだろどうみても

>>296
そりゃまさにゴキヲタだろｗ
ゴキローなんざ５ツールどころかタダの守備要員なのにね

守備要員という言葉の意味を勉強してから使おうね。 レギュラーなのに守備要員？頭やられてるね。 あ。精神病だから勉強できないのか。哀れだね。

普通にボンズだろ。
それ以外ありえない。

>>301
ｼｱﾄﾙは層が薄い弱小だからね
ヤンクスだったら普通に守備要員だよ

まあどこでも喧嘩するんだなw

ゲラゲラゲラ＞＞３０３

イチローが守備要員なら松井秀はゴロ要員だな。
「今日もゴロを打ってチームに貢献します。守備では逆ファインプレーを連発し
みんなを笑わせます。」ってか。
ゲラゲラゲラ。

m∩（´ﾟ,_ゝﾟ`）∩m　

ﾌﾟｯ　案の定必死に食いついてきたゴキブリ（藁

ということでここから日本人選手を除外した本当のＭＬＢ最高選手のスレに戻しましょう。

大体日本人選手が最高になれるか馬鹿。特に松井。
打率もへちょい。ＨＲもうてん。打点は前の打者が出塁率が高かったから多いだけ。

タイトルを取ったことない選手がタイトルを取ったことアル選手を馬鹿に出来るとでも？

イチローを馬鹿にしたいなら松井秀がなんかタイトルとってからにするんだな。それまではただの負け犬の遠吠え。
くさいゴミくずの叫びに過ぎない。

まあ松井がタイトルをとることは永遠にないから無理か。ゲラゲラゲラ。
あ、ゴロキングはとれるな。

ゴロキング対首位打者。どっちのタイトルが上か理解できないゴミ頭脳の持ち主は今すぐ消えろ。

ゴロキング＝ゴキロー（藁
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_league_leaders.jsp?baseballScope=AL&statType=1&sortByStat=GO&timeSubFrame3=&timeSubFrame=2004&Submit=Submit&timeFrame=1

>>295>>296
馬鹿に馬鹿と言われちゃったｗ
馬鹿にも分かるように説明しよう
今季の松井＞＞今季のアレックス
今までのアレックス＝今までのボンズ
それを松井＝ボンズと結論してしまう
のがこのスレの単純な一例なだけで
そういうハチャメチャなレスがたくさんここにはあるわけ
そんな数字のからくりを使って何とか贔屓の選手を最高の選手に仕立て上げようとするのが
ここの主流だろ
そんなやつらが言う最高の選手なんて意味がねーからこのスレ自体も既に意味がないんだよ。

＞＞３０９
精神病患者のおまえの頭の中だけでな。

今までのAロッドとボンズをイコールにしてる時点でおまえは素人のクズ松井オタだよ

ゴキヲタがまたｶｻｶｻしてるなｗ

イボオタがまたにきびほじってるな。

>>313
君も相当うざいですよ。
話を戻そうって言ったのの君でしょw

ほいほい(o‥o)/
http://speed.s41.xrea.com/

このスレの中でA-RODがMLB最高の選手というレスいくつかあったよな
それを例にA-ROD＝ボンズとしたまでだがｗ
ゲレーロ＝ボンズ、ベルトラン＝ボンズとしたっていいんだよ
それすら理解できねーやつが人のことクズだの精神病患者だの・・
ホントご愁傷様ｗ

だからにきびほじるのやめろよイボオタ。
痘痕顔になるぞ。あ、なりたいのか。

この手のスレに必ず群がるゴキブリたち
>>20が言ってるようにまさにゴキブリホイホイｗ

>>1の思惑通り大荒れだねｗ

松井がＭＬＢ最高の選手だと言ってるのはゴキヲタだから（藁
で、それに反応してるのもゴキヲタ（藁

何気にノマーはミドルレンジで各項目、充実してると思わん！？
超は付かなくとも、すべてにおいて一流って感じ。

確かにノマーはいい。

ノマーは怪我多すぎ。
ガラスのエース。

>323
今年はたまたま開幕から休んでいるけれど、怪我はしても休まないのがノマー。
出たら出たで、まずは一流の数字を残すしね。

ショートストップNO1は誰かを決める時はA-RODやノマーを
おしのけてジーター大人気だけど、ここでは一切でてこない。
人間の頭って不思議なもんだ。

>325
ジーターがNO.1ショートストップ？
どこで誰がそんなことを言ってるんですか？(w

ヤンキース厨

「三大ショートストップについて語れ」みたいなスレなかった？

元ヤンクスのソリアーノ

もし、カズオが3割３０ＨＲしたら、イチローより上なの？

カズオが20本以上打ったら松井秀喜大恥

誰がどう見ても松井秀さんに決まってんだろ。
ノマー？エーロド？ﾌﾟﾌﾟｯｗ　古いよｗ
昨日のﾎﾑﾗﾝ見ただろ？　最強は秀さん。
それだけが結論。

ボンズ、ソーサ、Ｒジョンソン、イチロー、クレメンス、エーロッド
ゴジラ、ジーター、カズオ

まっちゃん最強論が多勢を占めてるみたいだな

当然

>>333 日本で名を知られている選手を並べただけじゃねえか

Ｈアーロン　試3298　安3771　.305 本755　点2297　盗240
Ｂルース　　試2503　安2873　.342 本714　点2211　盗123
Ｂボンズ　　試2585　安2616　.298 本667　点1762　盗501　　　　　　　
Ｗメイズ　　試2992　安3283　.302 本660　点1903　盗338
Ｆロビンソン試2808　安2943　.294 本586　点1812　盗204
Ｍマグワイヤ試1874　安1626　.263 本583　点1414　盗14
Ｈキルブルー試2435　安2086　.256 本573　点1584　盗19
Ｔウィリアムズ試2292　安2654　.344 本521　点1839　盗24
Ｌゲーリック　試2164　安2721　.340 本493　点1990　盗102
Ｐローズ　　試3562　安4256　.303 本160　点1314　盗198
Ｔカップ　　　試3034　安4191　.367　本118　点1961　盗892
Ｓミュージアル試3026安3630　.331 本475　点1951　盗78
Ｒホーンスビー試2259安2930　.358 本301　点1584　盗135

アーロンまで８８本か。あと２年現役を続けると計算してんもとどきそうだね。

こうして見比べるとベーブ・ルース凄いな。
筋力トレーニング技術の向上で昔よりHR数が
昔より今の方が増えているにも関わらず、この本数。
当時いかに他を圧倒してたかが分かる。
守備力・走力はダメでも、カリスマ性や知名度を
考えるとやっぱ凄いんじゃないかな。

>>338
当時は大統領よりも知名度が高かったらしいからな

ギャレット・アンダーソン
エドガー・マルチネス

最高ではないことはわかっているが
一応候補にだけでも出させてくれ。好きだから。

田口壮
木田優夫

最高ではないことはわかっているが
一応候補にだけでも出させてくれ。好きだから。

ヘクター・カラスコ
クリス・レイサム

最高ではないことはわかっているが
一応候補にだけでも出させてくれ。好きだから。

ベーブルースをこえる選手はいないと思う。これからもでてこない。

見たんですか？

みましたよ

日本に来てるしね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/04/24 23:38 ID:mfGs4r1N
>>295>>296
馬鹿に馬鹿と言われちゃったｗ
馬鹿にも分かるように説明しよう
今季の松井＞＞今季のアレックス
今までのアレックス＝今までのボンズ
それを松井＝ボンズと結論してしまう
のがこのスレの単純な一例なだけで
そういうハチャメチャなレスがたくさんここにはあるわけ
そんな数字のからくりを使って何とか贔屓の選手を最高の選手に仕立て上げようとするのが
ここの主流だろ
そんなやつらが言う最高の選手なんて意味がねーからこのスレ自体も既に意味がないんだよ。


こいつ宇宙一の馬鹿だ。
おまえの論理なんか成り立つわけないだろ。
ならアダム・ダンは今好成績を残してる。
アダム・ダン＝エンカナーシオン
アダム・ダンより成績悪い松井はエンカナーシオンより下。

そんな異常者の論理おまえだけ。

どちらも今期の成績で見るかどちらも通算で見るかどっちかだろう。

おまえみたいに片方は今期、片方は通算で比較し、喜ぶ馬鹿をなんていうか教えてやるよ。

イボ中毒。

おまえはイボ中毒だ。

俺はチッパーが好きなんだけどこの中には入らないよなぁ・・・

>>338
当時は飛ぶボールが導入され始めたばかりで、メジャーの歴史上
もっとも投打のバランスが崩れてた時代なんだが
ルースのHRがずば抜けてたのって、当時の他の選手がそもそも
HRが普通に出る野球に適応できてなかったって理由が大きいし
昔の偉大な選手を貶めるつもりはないが、スポーツは原則として
日々進化していくってことを忘れたらいかんよ

ルースは他のチームの1年分以上のHRを1人で叩き出していたらみたいだね　1人だけHR数が突出しまくっている


1920年　ア･リーグ本塁打数　
　　　　　
　　　　　ヤンキース115本　インディアンズ35本　ブラウンズ50本　Wソックス37本　セネタース36本
　　　　　Rソックス22本　タイガース30本　アスレティックス44本
　　　　　
1920年　Bルース　.376 54本　137点　　　


1921年　ア･リーグ本塁打数

　　　　　ヤンキース134本　インディアンズ42本　タイガース58本　ブラウンズ67本　セネタース35本
　　　　　Rソックス17本　アスレティックス82本

1921年　Bルース　.378 59本　171点

日本人の中ではどう見ても松井秀喜がNo.1だろ？

松井秀喜
走力７
守備力８
打力 ９
長打力９
肩 １０



バーニー
走力 ５
守備力５
打力 ６
長打力４
肩 ５

ジーター
走力 ８
守備力７
打力 ７
長打力６
肩 ７

イチロー
走力１０
守備力１０
打力８
長打力５
肩１５

イチローのが上

>>351
10段階で打力9なら打率.330
長打力9なら40HRくらいじゃないか？

>>351
ここにもまたイボ中毒患者が・・・。

ジーターより松井秀喜の方が惰力がある何て寝言にもならない気持ち悪い異常者の台詞
どうどうとはかないでね。
守備がジーターより上？ばかばかしい。
松井の守備の評価はマイナークラスだぞ？
レフトの最多エラーを記録するようなヘボが。
松井は足は遅いですが？

もうさ、イボ病患者は病院いこうや。
イチローと競い合うのはいいけどさ、はたからみてたらきもい。
どっちも最高じゃないし、日本人選手の中でという条件つきなら
メジャーではあきらかにイチローのほうが評価が高い。

もう少し論理的に話をしようや。

イボ患者には無理か？

>>352
ﾜﾛﾀ
松井が肩10ならそうなるわな

Sluggerのスカウティングレポートによると
(最大が８とし、最低が２とする)
松井　　　　イチロー
肩４　　　　肩８
守備５　　　守備８
スピード５　スピード８
打撃６　　　打撃８
パワー５　　パワー５
らしいが信じる？
ちなみに去年の11月号と12月号を参照

>>356
松井が高すぎるかな

見た目は華麗だから上手いと勘違いしてる人が多いらしいが
データ上ではジーターの去年の守備はＳＳでア・リーグ最下位らしい。
それでも守備能力は松井よりは上だろうけど。

「信じる？」 ってどういう意味？
俺もそのスラッガー持ってるしWebでも似たような情報見たけど。

>>358
それは去年に限らず、ずっとだよ。
選手が選手だから、マスコミも触れにくかったみたいだけど、
去年辺りからESPNが徐々に疑問を投げかけ始めてる。

ヤンクスは3BとSSをコンバートしたら、総失点がかなり変わってくると思う。
ていうかA-ROD取ったとき、球団側も遂に腰を上げたかと思ったんだが・・・

>>359
松井ファンなら信じられねぇよなという意味。
>>360
本筋とは関係ないけど、一時ジータとA-RODは仲が悪いという
ウワサがたったよね。あれどうなったの？

今年は守備、肩、打撃と３拍子揃ってるウラジーミル・ゲレロがエンゼルスに行ったから松井もイチローも今年はオールスター厳しいよ

オールスター投票

イチロー対松井稼の１番対決や
イチローと松井秀の外野共演が見たい奴は何度でも投票汁！

http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/events/all_star/y2004/ballot_reg.jsp
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-040112-0019.html

＞＞356
その評価に異議を唱えるヤツはただのイボ中毒患者。
今すぐ病院いけ。

ベルトランもいるしなアリーグには。

こう考えるとイチローってすごいよな
日本はプロ野球発足６０何年目かでMLBでこんなにも通用する選手を作り出したんだからね。
日本の宝だよ。

あぁ　野球がWCみたいな世界大会とか開いたらいいのに・・・

>>365
守備、走塁はメジャーでもホントのトップだよな。
ただ去年当たりから打撃にかなり疑問を持つようになった。

>>157
盗塁死王イチロー

お前ら馬鹿か？
イボイはアメリカンリーグ屈指のレフトフィルダーだが？
ルーキーイヤーに脅威の106打点（この数字は強打者マニー・ラミレスさえ凌ぐ）
得点圏打率はヤンキースNo.1、即ちニューヨークNo.1クラッチヒッター

イボイの実力はギャレット・アンダーソンに匹敵している

もう松井ヲタは他スレに行ってくれ。
ここは「ＭＬＢ最高の選手を語るスレ」だ

そう、ここは
5ツールがもっともハイレベルで揃っている選手という意味で「ＭＬＢ最高の選手」を語るスレ
イジメはやめて

> 本筋とは関係ないけど、一時ジータとA-RODは仲が悪いという
> ウワサがたったよね。あれどうなったの？

今は、表面的には和解しているらしいけど、
以前のように仲良しに戻ったってこともないでしょう。

レイサム＝イボイ

>>368
なんていうか素人考えというか馬鹿というか。
あ、イボ中毒か。
全ての異常者としての要素を併せ持つイボ中毒患者。
哀れとしかいいようがない。

はっきり言おう。
イボ中毒患者の中での評価は知らんがメジャーでの松井秀喜の評価は
中堅選手。
一流と二流の隙間のいる選手だよ。
守備はマイナーリーグレベルだけどな。

イボ中毒患者は死んだほうが世の中のため。


今期のオールスタースタメン選手を予想しよう。

なんでここでもイボ、ゴキ戦争起こってんだ？
2人とも遥か論外なんだが・・

打点の多さは前の打順の打者の（5番なら3番や4番）出塁率が関わってくる。
松井の得点圏打率はいうほど高くはない。
打点が多いからといって得点圏打率が高いなどと素人考えはやめよう。
後松井秀喜がマニー・ラミレスやギャレット・アンダーソンと肩を並べるなんて
恥ずかしいこと人前で言わないでね。
特に外国では言わないでね。

日本の恥だよおまえ。

松井自身がそんなこと思いもしてないよ。
逆に松井に失礼だよ。


やはり5ツールプレイヤーの中で誰が一番平均値が高いかとしては
カルロス・ベルトランを押します。

松井秀喜は守備下手肩弱い足遅いの三重苦なので5ツールプレイヤーには絶対には入れません。
次松井秀喜の名前を出した人は馬鹿だけでなく
異常な精神の持ち主ですから速攻で病院にいきましょう。
松井秀喜がかわいそうです。

走力、守備力、肩といった点は、試合にあまり大きな影響は与えない。
巧打力、長打力といった要素と同列に扱うべきではない。

>>376
テレビでしか野球見てないヤツの典型的な発言だな（プ

ところで、スコット・ローレンやエドガー・レンテリアが話題にすらなってないのは
NLだからか？

松井は打力も2流。

>>376 おまえのバカな考えは勝手だがスレ主の最初の発言をよく読め。 ここは5ツールプレイヤーを語るんだよ。 まあ松井秀は打力でも長打力でも中堅。 守備足肩よりはましだがな。

>>376みたいな下手くそな釣りにまで反応してあげてるんだね
よかったね>>376

普通に、
３割５０本の選手を
３割５分１５本の選手が上回ることは、
どんなに守備や走力に差があったとしても、有り得ない。

>377
レンテリアはポジションで損をしてるよね。
どうしてもア･リーグの3人もしくは4人が先に出てきちゃう。
5ツールの項目で評価する場合、総合得点では、
少なくともジーターよりは上に来るんじゃないかなあ。

関係ないが世界ではイチローの人気や評価はどうなってるんだい？
ファン多いって聞くが

マジレスで松井より遥かに人気あるし評価もされてる
今やシアトルの顔だし

マジレスするけ過大評価が浸透しつつある
逆に松井秀喜は自分を犠牲にしてチーム貢献しまくるから
東海岸では人気急上昇
シアトルみたいなアメリカの外れの田舎町で人気者とは格が違う。

ごめん東海岸でも松井よりイチローのほうが評価も高いし知名度もある。

10 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/04/27 16:04 ID:rItYxLRC
げろげろ〜げろげろ〜。酔ってるから気分が悪いわけじゃないよ。
美しきアメリカ大地が、誇り高きメジャーの歴史が汚らしい日本人達に
汚されてゆく・・・げろげろ〜げろげろ〜

キモ

>>386はニワカくんか？

マジレスすると、全米どこに行っても秀喜はマニアしか
知らないマニアックな選手。

どうでもいいけどニワカが随分居るね

イボイを評価しないとニワカになるそうです

イボイを評価するほうがニワカなのにね。 イボイの方が評価高いわけがないでしょ？頭使えないバカなの？ はっきりいうけどアメリカで知名度調査したとき、イチローとイボイの差は圧倒的だったが？

メジャー通もメジャー関係者もイチローの方を評価してる人のほうが多い。 イボイの方を上とか寝ぼけるならイボイがタイトルとってからにしな。

釣れた

>>393
>>394
ネタなんかｲﾗﾈ

ニワカ？とか言う香具師が一番ニワカ。
間違いない！

http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1081783739_1.jpg

イボイを過大評価してるのがネタだろ？

だからさ。日本語わかんないの？
日本人選手の話題がでていいスレじゃないでしょ？

いまだに松井秀やイチローの話題だすやつは
馬鹿
異常者
キモい
死ね

松井秀の名前を出す奴は無視しろよ

松井秀

松井さん

このスレのNGワード
松井秀、まっちゃん、イボイ、イボイボちゃん、イボゴジ
イチロー、鈴木、ゴキブリ、ゴキロー、ハエロー、ホゴロー

ボンズで結論出てんだから、大人しくボンズの凄さについて語ってろ。

NGワードにベルトランも追加しといて。

このスレのNGワード
松井秀、まっちゃん、イボイ、イボイボちゃん、イボゴジ
イチロー、鈴木、ゴキブリ、ゴキロー、ハエロー、ホゴロー
ゲレーロ、ベルトラン、エドモンズ、アブレイウ

にしこり

もういっそのことボンズもNGワードにしろ。

田口

師匠バカにスンな

＞MLB最高の選手

スレタイがまずかったね
>>1を読めばテーマが『5ツールがもっともハイレベルで揃っている選手』と
わかるけど。

>>1
その表がおかしい
まず、　
打力、走力、守備力　としなければ

そして選手を評価するときに考える割合は、　
統計的に計算してみると、打力１００　走力１０　守備力１０　　くらいだ。　
（あとは守備位置の重要性で補正が必要だろうけど。）
これで１２０点満点で計算すればいいんだよ

答えは　ボンズ

>>412
おかしくねえよ
メジャーでは5ツールを持った選手が一番評価されるんだよ
ボンズも元々は5ツールプレーヤーだ

>>413
安打数とか打点とかが評価される世界だろｗ
イラネー

イチローは名前が挙がって当然だと思うが。
イボータ装ったチョン公が荒らしてるのか？

ベルトラン上げてる香具師多いけど、ベルトランがイチローに勝ってるものって
実際には走塁とパワーくらいだよね。
打率や守備、肩はイチローのほうが上。
今オフFA控えてるから、ベルトランの数字が挙がることを予想しながらも
ほぼ、互角の戦いといえるだろう。

パワーに差がありすぎ

イチローは本塁打が20本以上あればねぇ。
打撃で3割20本は最低条件だと思う。

>>417
イチローはホームランひと桁でも十分凄いと思われてるんだから、
20本も打ってしまったら、もうなんでもありになってしまう。

またそんな前時代的な
チームの勝利への成績での貢献が一番大事なのに
数字の見栄えかよｗ

なんだ？今だに打率にこだわってんだ？
守備、肩がイチローのほうが上？
出塁率もベルトランのほうが上だし
肩も守備範囲もベルトランのほうが凄いよ。
いちがいにセンターとライトだから比較は難しいが
しかもまだ今年27歳だし
ボンズの27歳時とタメ
線はれる位の選手だよ。

だったら打率、打率言うなら
350残してなおかつ25本でも打てるのか？イチローが。
イチローが30発狙ったら打率250まで落ちるの確実だろ
笑わせんな素人が

イチロー信者よ、ほどほどにしとけよ

200本安打はパワー不足を補うのに十二分だよ。
200本安打は20勝投手並の希少さ。
ベルトランは200本達成したことはなく、それにまだ打撃が荒削り。

んでは、ベルトランは1度もゴールドグラブ取ったことないのは何故かな？
肩のランキングでスカウティングレポートでイチローを上回ったことないのは何故？
チョン公が玄人気取って必死こいてんじゃねえよｗ

大体守備がいくらすばらしいといっても
最高に守備がいい選手と、普通な守備の選手でもOPSで.025くらいの違いらしいし
打撃で圧倒してるボンズに勝てるものなどいないんだよ

イチローてｗ
安打数で評価とか、ネタでしょ？ネタって言ってよ・・

って、明らかにイチロー信者のネタスレでしたか。

自分の主張が通らないからってぶち切れしちゃってさ。
かわいいんだから。

何が打率だよ200本安打だよｗ。四球選べないクズバッターがｗ
誰も怖くねえんだよイチローなんて

OPSで判断って時点で素人決定だなｗ
守備範囲の狭い選手が簡単に２塁打をゆるす打球を守備範囲の広い選手が
軽く処理してしまう事実はOPSには全く反映されない。
たとえば、今年のメッツはキャメロンが入ったことでセンター方向
へのヒットが恐ろしく少なくなっている。

ID:E4bIQSYO

ほら、在日君。
はよ、>>423の質問に答えたまえｗ

ベルトランが今年評価されてる理由も分からん馬鹿がいるとは・・
さすがは極東の玄人。たまには、球場いって確かめてみようねｗ

あらあら、玄人なのに黙っちまったなｗ
チョンコロ君は、ロッテの三流バッターでも応援してればいいんじゃない？
イチローが憎いのは分かるけどさ、その前にもう少し勉強しようなｗ

本当糞だな・・イチローヨタて・
200本安打・・打率それだけしかしらん素人の集まり。
ベルトランは肩強いが野球場の構造上
守備範囲がもっとも重要視されるポジション
ライトのイチローとどうやって比較すんだ？
まあＩＤ変えて頑張れやイチローヨタ

過大評価王をそのまま過大評価してる香ばしい香具師が居るねｗ

今のイチローなんてベルトランどころか(ry

> 200本安打は20勝投手並の希少さ


ぎゃははははｵﾓｼﾛｲですね

ID:nYtjcFqL=ID:nOIpJVDn
は必死に在日認定して顔真っ赤にして連続スレしてがんばってるだけか。

>>431
ID変えたのは君だよね。
７HOｖ君ね、円滑な議論のため次からそれ統一で頼むねｗ
君のは全く答えになってない。外野手だから比較は遥かに簡単だろう。
何故、ゴールドグラブが内野手はポジションごと、外野手は無規定的に3人
選ぶか分からないのか？
何故、イチローが選ばれてベルトランが選ばれない？
「比較不可能」で逃げることは不可能だろう。
実際、メジャーの順位付け大好きのエキスパート（多分、君は彼ら以上に
エキスパートだと主張するのだろうが）がイチローの守備を
ベルトランと比較して評価してる事実は打ち消しようがない。
これに異を唱えるなら、それなりの論拠を示しましょうね。
大体、君は彼のプレイを見る機会がそんなにあるのですかー？
アメリカ在住だとしても、DIRECTVでも入ってない限り、こんなマイナーな
球団の試合なんてなかなか見れるもんじゃないよねｗ

>>436
イチローなんて守備だけじゃん、トータルでどちらがチームに影響力
あるかみたらベルトラン＞＞＞＞＞＞＞イチロー

メジャーに移ってきた年は素晴らしい活躍したけどその後は
とてもメジャーを代表するような働きなんてしてないよ。
２００本安打なんて出塁率低いこと考えればチームにとってなんの
プラス材料のもならない。
お前はチームにとって
イチロー＞＞＞＞＞＞ボンズとか思ってるの？

>>432
FOXのネタ記事をそのまま援用して、あたかも権威的な文献からの
援用であるかのようにに振舞われてもねｗ
フライデーのスキャンダル記事と価値的に変わらないんじゃない？
そんなもの、野球評論として何の価値もないし、読者で真剣に受け止めてる
馬鹿は、アメリカンジョークの分からない朝鮮人くらいだよｗ

>>435
アンチ日本人選手の朝鮮人率は高いよ、ネットでも現実でも。
それに、こんな場所なら余計に高いに決まってる。
日本人でアンチイチロー気取りのヤツは、社会を知らない平和ボケの田舎者くらいｗ
この前も、地下鉄で朝鮮人が松井秀の守備で負けた試合で新聞読みながら、
見せつけるように大笑いしてたよ。

デポデスタＧＭの計算法によると
(OBP + 1/3 x SLG) x 1000 = 新攻撃力指数(NOI)

OBP: 出塁率(出塁した回数を打席数で割ったもの)
SLG: 長打率(塁打の合計を打数で割ったもの)

2003の攻撃力
イボ＞イチローなんだが


2003ＮＯＩ
ボンズ776
ベルトラン563
松井ヒデ498
イチロー497

>>439
さすがﾁｮﾝ仲間見つけるの上手いなｗ
俺なら見分けつかないよｗ

>>439
アンチとか関係なくて
君がベルトランとイチロー互角だとか
200本安打は20勝ぐらいの価値あるとか
書いてるからみんな切れてるんだと思うよ。

>>442
試合なんて殆ど見てないと思われ
シーズンの終わりに「イチローは今年も２００本安打打ったんだ〜、ん？何人居るのかな？
これだけしか居ないのか〜、てことは２０勝と同じ価値があるよな」とか思ってる
典型的DQNだよ。

>>437
＞メジャーに移ってきた年は素晴らしい活躍したけどその後は
＞とてもメジャーを代表するような働きなんてしてないよ。

異議あり。
去年も8月中旬まではMVP候補とESPNのP.ギャモンズ、あとあの黒人の
おっさん、二人から指名されてたな。後半戦の失速がなければ、十分
メジャーを代表する働きをしたこと以外にこれは説明できない。

>>442
実際にそういう議論はMLBの公式サイトでなされてるだろ＜200本安打は20勝に匹敵。
指し止める理由など全くないと思うが？
ボックスの記録なんかは今でも立派に語り継がれてるだろ。
イチローはアメリカのスカウトの間でさえ、ベルトランに全く引けを取らない評価を
獲得してるが？

>>443
君と違って、球場にもしょっちゅう行ってますのでｗ

>>444
後半の失速さえなければなんて通じるか？
確かに個人的なタイトルってのはチーム状態とかはあんまり関係
無いかも知れないけど８月９月の失速でどれほどチームに迷惑かけたことか

ESPNではそういう意見もあったけど片方ではシングルヒッターにMVPのチャンスは
無いって意見も出てたぞ。まあ４割近い打率たたき出せば別かも知れないけど。

お前は去年の数字見てイチローがホントにメジャーで最高の選手の１人に
入ってると思うのか？たとえ守備は外野手でゲレーロと争うような選手でも
打撃面では最高の選手って部類にはまったく入ってないと思うぞ。

>>445
巨人戦ですか？ｗ

>>443（ID:kfy3F6zJ）
んで、君はどこの山村に住んでるの？ｗ

>>437
＞イチロー＞＞＞＞＞＞ボンズとか思ってるの？



　　　誰　　　も　　　そ　　　ん　　　な　　　こ　　　と　　　思　　　わ　　　な　　　い

>>448
生まれも育ちもちゃきちゃきの江戸っ子ですけど？

長打力は平均かそれ以下。ただ打撃力を高く評価してる人はそれなりにいる。
出塁率が低いと言っても中軸と比べるから低いのであって、それは　当　た　り　前　。
１番打者としては３年間ずっとリーグベスト３以内。
メジャー最高の打者では決してないが、彼以上の１番打者がごろごろいるわけじゃないのも事実。
不当に高く評価する奴もいるにはいるが、不当に低く評価する奴は過小評価しすぎ。
ビーンは絶対イチローを打者として必要とはしないだろうが、だからって誰もが必要としない選手じゃ無い。

あと３年連続ゴールドグラブの選手に対して、
１回もとったことのない選手の方が守備は上だと言える根拠示してくれ。

ベルトランは１０ツールプレイヤーと言われてるし
イチローとは遥かに総合力でレベルが違います
捏造して互角にするんじゃありません。
27歳までにこれだけの実績積んで
これからが一番選手として華開く選手ですし
元の才能自体違いすぎます。
毎年100-198個四球選んでるボンズは
年間110-140位の安打数です。
オークランドの影響により専門家では出塁率重視の傾向にあるのに
イチローなんて攻撃力では素人以外からそんな評価されていません。

＞ESPNではそういう意見もあったけど片方ではシングルヒッターにMVPのチャンスは
＞無いって意見も出てたぞ。まあ４割近い打率たたき出せば別かも知れないけど。

既に3割5分でMVP取ってるな。3割1分、40本のジアンビ、3割3分、140打点の
ブーンを抑えてな。

＞打撃面では最高の選手って部類にはまったく入ってないと思うぞ。

それをいうなら、ベルトランも文字通りの「最高」ではない。
野球は総体評価。

>>453
だから移った年は良かったって言ってるじゃんｗ
それから３年経ってるわけです、せめて去年の実績で判断してもらわないとｗ
今のジアンビを見てみろよ３年の歳月は長いぞ
言ってること理解できたかな？お馬鹿さんｗ

イチローは一年目並の成績を維持できれば最高クラスに含めてもいいと思うが
二年目以降があの成績では正直無理。
守備や走塁含めてもね。
一年目の彼の強みだった盗塁も得点圏打率も減ってるし。

>>452
イチローもそう呼ばれてるので注意ね。因みに10ではなく5ツールね。

＞これからが一番選手として華開く選手ですし
＞元の才能自体違いすぎます。

才能が違うって発想は、いつか40本打つと本気で信じてるイボータと
同じレベルだね。
潜在能力のある選手なんてマイナーにも山ほどいるでしょ。
これからの期待値はベルトラン＞イチローであることは俺も認めるが
既にベルトランがイチローより上であると主張する以上は
根拠を出そうね。

イチローオタが面白いのは1番打者限定で
1・2番で絶対比べないのな

>>456
攻撃面の根拠はこれで十分だろ
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=6615&context=batting
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=6132&context=batting

これみてどう判断するかはわからないけどｗ

>>442
そいつ何言っても無駄
打率がどうのこうの言ってる時点でオワテル

>>454
オマエ、まじで頭固いな。
シングルヒッターにMVPはないというオマエの考え自体を否定してるんだよｗ
去年も8月中旬までは大方の予想ではMVPの筆頭候補だったの。
そして、今年も評価は下がってはいないよということ。

>>456
>>458
ワラタもろ根拠出た

>>460
正直、８月時点でイチローが筆頭候補だったのは
首位打者であってＭＶＰでは無かったと思われ

>>459
どうオワッテルのか説明能力があるなら説明してくれｗ
打率は打者の価値を特定する上での一つの指標だろ。
打点、ホームラン数は低くてもスタメンはずされないが、打率が低かったら
間違いなく外される。

そんな理由かよｗ
凄いな
わかったよｗ
寝ますから頑張ってね>>463

>>462
そう断定する根拠は？
あの当時の、MLB系の雑誌に目を当してないんだね。
イチローが外野の守備も走塁もMost exciting hitterの項目で
首位独占だったわけだがｗ

>>458
これだと、まだイチローのほうが上だな。
まあ、ベルトランは去年は前半戦、離脱してたからし勝たないけどね。
それで、守備の面は何故話題にしたがらないのでしょう？ｗ

>>463
お前ボストンのBellhornて選手知ってるか？
打率185でも外されないよレギュラー出塁率400だから
本当無知なんだな。

>>465
断定しているわけではないが、
一年目のようにチームが快進撃を続けていて衝撃的な活躍をしていたわけではなく、
上で書いたように盗塁や得点圏打率も下降線だった。（重要な場面でのＨＲ数は増えたが）
それらが全て揃っていた一年目ですら僅差のギリギリのＭＶＰだった。
それを考慮してるだけ。
一年目と比べれば見劣りする成績だった事は確か。

>>打率が低かったら間違いなく外される

外されてませんがｗｗｗ間違いなくて言い切っちゃたよｗｗｗｗ

>>467
なんか、乳飲み子と会話してるみたいだなｗ
その君の園児なみの論理でいけば、ジーターにもB.ウィリアムスにも
当てはまるね。
4月だけでなくシーズンを通して1割台しか打てる見込みのない打者は、
よっぽど控えに困ってない限り使わないよということだよ。
規定打席数達してて、1割台の選手なんて殆どいないから調べてみなｗ

論破されて必死に言い訳シーズンオワテ1割とか
基地外論争にかわっちゃたよ
もうこいつ
顔真っ赤でパソコン叩いてるから
イチロさんーが最高の選手にしてあげれば？

>>468
成績が下降したということは、数字だけ見れば確かに正しい。
でも、それはスランプの長期化が主要な原因だし、8月の
ボストン戦頃の打率は3割4分2厘で、1年目のこの時期より実はいい。
そして、このスランプ期間は避けられないにしろ短縮できるというのが
大方の予想。
だから未だに高評価なんだよ。

>>471
論破というのは、二人の弁論者が最低限の論理性を有している空間で
初めて可能になる。その論理性を有してない君が論破したと強弁たれたところで
空虚な言葉のお遊びでしかないだろう。

あのさ。イチローもイボイも話題だすのスレ違いだし。 日本人選手は除外という流れになってもイボイが上とかイチローが上とかウザい。 おまえはバカ。

>>471
一日ヒット３本打てば打率が3分以上あがる時期に、1割打者だからといって
スタメンを外さなくてはならないと考えるのは惨めだし、
俺の書き込みにそんな「含み」があると断定するのは基地外沙汰。
まあ、君の知能では俺を論破するのは一生かかっても無理っぽいなｗ

>>475
おいヒット３本で３分上がらないぞｗ
だいたい率の話するのに３本打った〜とか意味ねーじゃん
まず算数の勉強した方がいいかもｗ
偏差値４０以下と見た

>>472
ＭＶＰは予想や期待ではなく実績で選ぶもんだろ？
あの時点でＭＶＰに相応しい数字であったかと言えば俺はそうは思わない。
俺もイチローは好きだし一流の選手だとは思うがこのスレに挙げられるに
相応しい実績を残してるかといえばまだまだだ。

>>475
お前を論破するのは簡単そうだｗ

いまだにイチロー、イボイなど日本人選手の名前を出してる時点で
同レベルだよ。

日本人選手の名前が出てきても無視しろよ。病気なんだから。
イチローが最高の選手ではないといってるんじゃない。
ここのスレは日本人は除外って流れになっただろ？
その流れを戻すなよ。荒れるだろ。

イボイ信者はただただキモい。
イボイを最高の選手なんて言ってる時点で病院にいけ。
人間界におまえの存在は必要ない。

イチローがベルトランと同等とかアホな事
抜かして一人の奴が４０も５０もレスつけて
暴れてるだけだろ？気にすんな。

>>478
あらあら、>>464で寝たはずなのに潜伏してましたか？
それとも、別IDで書き込んでたのかな？ｗ

＞おいヒット３本で３分上がらないぞｗ
＞だいたい率の話するのに３本打った〜とか意味ねーじゃん

率の話をするのに3本打ったことが意味があるのは、今は4月だという
「文脈」があるから。この時期においては、打率は変動的で1割台であっても、
直ぐに回復できるから、それを実力と断定するには期間が短すぎるよということ。
また、その時期に使われていても、打率が一向にあがらなければ、
控えが不足してるのでない限り、スタメンではいられないよということ。

おわかりですか？言葉の表層を手繰って批判する（それを煽りという）こと
よりも、議論の内実をつかむことが重要だと習いませんでしたか？
それができるようになるまで、論破どころか議論もできるようになりませんよｗ

イチローオタの書くこと
打率、200本安打、1番打者比較（なぜか2番打者無視）

>>481
打率、打率厨出たよ出塁率が高いからレギュラーでいられんだろ。
打率1割台で出塁率400てどんだけ四球選んでるのか分かってるのか？
何打数何安打て書かなきゃ3分あがるなんてわかんねーだろアホ

>>477
言いたいことは良く分かる。俺もイチローの打撃がボンズやA・ロドなど
のように相手に脅威を与える類のものではないことは良く分かっている。
でも、この１の趣旨を考えると、5ツールプレイヤーとしての一流選手を
あげろということになっている。
MVP級の活躍をしたかどうかは別として、イチローはメジャーの中で
最もバランスの取れた選手の一人であることは疑いようのない事実。
だから、彼がここで話題になるのは尤もな事だと思う。
根本的な問題は、誰かが先に指摘してたが、
このスレは5ツールプレイヤーをあげろといっておきながら、スレタイが
「メジャー最高の選手」ということになっていること。
ここでイチローを入れるか入れないかで、若干の違和感があるのではないかと俺は思う。
但し、イチローを外すことが「メジャー通」だと考えてる阿呆がいたら
それはそれで、かなりイタいといわねばならない。

だからやめろって日本人選手の話題は。
スレ違いだろ。他所でやれ。

と朝鮮人が仰ってます。

>>483　
とりあえず、ID固定しような。新参って主張するならそれでいいがｗ

＞打率、打率厨出たよ出塁率が高いからレギュラーでいられんだろ。
＞打率1割台で出塁率400てどんだけ四球選んでるのか分かってるのか？

ですから、今ではなくシーズン通してその出塁率を保てますか？
去年、規定打席達成してる選手で1割台が何人いましたか？

>>487
はあ？何がＩＤ固定だよ。アホなこと抜かしてんなよ
打率2割台で400残す奴はいるわな。イチローちゃんは無理だけど
お前算数出来ないくせしてシーズン終わるまでとかごまかすなよ
打率と出塁率1割違う奴はいるよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/28 02:13 ID:nOIpJVDn
>>459
どうオワッテルのか説明能力があるなら説明してくれｗ
打率は打者の価値を特定する上での一つの指標だろ。
打点、ホームラン数は低くてもスタメンはずされないが、打率が低かったら
間違いなく外される。

打率低くてもレギュラー外され無いやつたくさんいますが？

>>488
＞打率2割台で400残す奴はいるわな。
＞打率と出塁率1割違う奴はいるよ。

これまでの議論の文脈、全く読めてないねｗ
君の言う事は尤もだが、前の議論の根幹と何の関係もないｗ
そりゃ2割台が普通なんだから、いるに決まってるだろうにｗ

ところで、最近活発に活動しているベルトランヲタってどこから湧いてきたんだ？

まあ、新鮮で良いけどな。（ｗ

>>489
あのさ、発言の文脈考慮に入れてる？
都合のいい部分だけ引用して突込みっていうんじゃ煽りにしかならないよ。
打率が1割台の選手をスタメンでずっと使い続けるチームはほとんどないよ
というのが議論の流れね。

>>486
とイボ中毒患者が妄想しています。

>>491
単に朝鮮人のイチローを誹謗するための材料だろう。
イチローという言葉に対する脊髄反応をみて、在日率の高さを実感したな。
カンサスシティーなんてほとんど中継すらないのに
ベルトランファンなんてあったもんじゃない。

>>492
そうには見えないけどな。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/28 02:13 ID:nOIpJVDn
>>459
どうオワッテルのか説明能力があるなら説明してくれｗ
打率は打者の価値を特定する上での一つの指標だろ。
打点、ホームラン数は低くてもスタメンはずされないが、打率が低かったら
間違いなく外される。
て書いて
今のレギュラーの打率1割の奴で出塁率400超えてる奴書いて
君が打率シーズン終了で1割とか固執してるだけジャン
都合のいいように。

在日とか訳分からんが
イチローてベルトランどころか
ポドセドニックと同等かそれ以下のリードオフでしょ。
無職引きこもりイチローヨタの妄想は凄いけど

>>494 世の中にはロイヤルズのファンもたくさんいる。 日本人みたいに金満球団を応援するやつばかりじゃないアメリカ人は。 カンザスの市民に謝れ。

>>496
在日と言われて、脊髄反射で無職ヒキコモリとか言い出すところから
見てもあんたは在日だね。

臭いもん。

モントリーオールのゲレーロ（今違うけど）
とかカンザスシティのベルトランをいい選手だと言ったら
在日限定なんですか？
任天堂チームの選手しか見てないオタ
が何ほざいてるんですか？

よく見たら一人の
イチローヨタが夜中から朝まで一人で書き込みしてるだけか・・○|￣|＿







逝ってくる

>>499
監督・コーチの投票でアリーグの外野手1位に選ばれるような
選手をポドセドニック以下と言っている時点で在日確定だろうね。
当時はゲレーロはアリーグにいなかったよ。

書き込みからも鋭利なエラが見えるよ。猛烈な悪臭もする。

>>500　朝鮮人はもう来なくて良いよ。

荒らすなよゴキヲタ
本当にどうしようもねぇな
野球選手として以前に公共の電波にのせてアイドルの靴下が欲しいなんて発言する変態は日本の恥だよ
野球選手としてだって最近アウト数の多さ、盗塁成功率の低さが見抜かれて実力が疑問視され始めてるっていうのに
過大評価王に選出したアメリカの記者は朝鮮人だとでも？

A・ロッドに一票

鈴木ヨタて言っても一人の鈴木ヨタだからな荒らしてるのは
そこらへん勘違いするなよ。
鈴木ヨタでも分かってるやつは分かってる

イチローを新人王一位に押さなかった記者一人だけなんだがその人以外みんな朝鮮人だとでも？バカ？ まああんたよりおとる人間なんか世界にはいないから

あのなあ。主張してる両者がどっちも極端なんよ。
５ツール（彼の場合４ツールだが）としてはイチローはやっぱそれなりの選手だよ。
ただMLB最高の選手ではないわな。
そう言いたいがために、アスレチックスはイチローを必要としないだとか、
１つの過大評価王の記事を出してくるのもなあ。
少なくともそこまでこき下ろす選手ではないことは確か。最高の選手でないことも確か。

総合力でベルトランの方が上であっても、守備でベルトランが上とはまず思えない。
去年終わった時点でポセドニクがイチローより上なんて言ったら冗談としか思えない。
日本人批判してたら通のように見えるわけじゃないよ。

あと去年８月の時点でMVP候補だったのは、
プレーオフ進出チームで決定的な候補がいなかったのもある。
現にその数多の候補者の票割れの合間を縫ってＡ-RODがMVP。
イチローの成績は１年目程じゃ無いし、まあまあ＋αの程度だったけど、
それも理由にあったはず。

こうして、松井、イチロー馬鹿に数少ない良スレが潰されていくのであった。

MLB最高の選手の評価に値するかどうかは置いといて、
松井、イチロー関係の話は沢山ある専用スレでやれよ。
アホな罵りあいを見るのはもうウンザリ。

そろそろ、ゲレーロ級に5ツールそろってる選手の名前を挙げろよ・・・・
俺はリーダーシップとP以外で最重要ポジションのパッジを推すよ

>>509
守備に難ありじゃねーか？
肩はスーパーだけど。

パッジは数字以外の面も大きいのかね？
いることで皆の気合の入り方が違うとか。
去年のフロリダとか今年のデトロイトとか。
あんな人類のものとは思えない（ｗ）怒り面を見たら、
嫌でも周りの人間は気合が入りそう。

もちろん単純にキャッチャーとしても一流だけど。

>>495
あのね、解釈ってのは言語が数量化できない以上、常に一つじゃなの。
だからね、テキストの意味をある程度規定してお互いの立場を明確にして行く
ことに議論の意味があるの。
君の引用した箇所>>463を見てみようね。

＞打点、ホームラン数は低くてもスタメンはずされないが、打率が低かったら
＞間違いなく外される。

んで、このあとにね>>467の反応がくる。でね。この反応自体が一つの解釈を含んでるんだよ。
つまりね、彼の反応は全く無規定的に（つまり時期、状況に依存することなく）
この主張が当てはまるという信仰を前提にしてるからこそ、4月のこの時期に
1割台でスタメンでいる打者が反証になると考えたわけ。
でもね、その主張を「妥当」と考えたらね。たとえば、開幕戦でヒットを打たない選手は
その時点では1割にも達していないから、彼らもまた上の反証の材料になってしまうの。
そんな直感に反すること、考えるわけないでしょ、と主張の意味を
明らかにしたのが>>470。

>>497
文章よく読もうな。中継がほとんどないのは日本の話。
極東在住で碌にプレイも見てないのに、ベルトランヲタを気取る阿呆を叩いてるだけ。
アメリカでのファンがたくさんいるって？そんなこと文脈に何の関係もありましぇんにょ（ｗ

>>505
鈴木ヨタって誰のこと？
もし、メジャーリーグのイチロー選手のファンの事を指すのなら、
俺は別にイチローの打席をいちいちチェックするような特別なファンではなにもないが
イチローに対しては、朝鮮人の言説が余りにも支配的だということに疑問を抱いた。
FOXのどうでもいい企画記事や、朝鮮日報の露骨な反日記事の主張を反復することによって
あたかもそれが権威的な言説であるかのように受け止められてる空間の
メディアリテラシーの欠如を危惧したということ。
イチローの評価が高いのは周知の事実で、それを執拗に歪曲しようとする
日本人やイボータを装った朝鮮人の言説に、無垢な日本人やイボータたちが
煽動され、挙句の果てに、朝鮮人の言説がこの板の「スタンダード」になって
しまったのは嘆かわしいことだと思うよ。

もうイチローヲタとベルトランヲタは消えてくれ・・・

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1082948405/139

>>513
お前の言う事は間違っては居ないと思うけど、こんな２ちゃんねるの
好き勝手カキコするBBSでメディアリテラシーまで持ち出して議論するのは
どうかと思うよ。別にイチローのことをあまり評価してない人が居たって別に
それはそれで仕方無いんじゃないか？
お前のレスは議論の流れや他人のレスの内容じゃなくてそのものを小馬鹿に
して自分の議論の組み立てをどうだと言わんばかりにひけらかしてる様に思える。
お前は日本のファンを極東在住で殆どプレーを見た事が無いくせにと小馬鹿にしてるが
お前はどこの住人なんだよ。
こういうとこでの議論はその選手の持ってる数字とそれを証明してるソースを出しながら
議論すれば済む話だろう。お前の言う権威的な言説ってのは誰の意見を指すのかも
はっきりしてないし、もしソースがあるならそれを出して他人に評価してもらえばいいだろう。
お前みたいな２ちゃんねるにずっと張り付いてる奴にとってはここの意見がメディア
そのものなのかも知れないけど普通はこんな完全匿名BBSでの意見や評価なんて
スタンダードだなんて思ってないよ。

http://seattlepi.nwsource.com/baseball/170961_locke28.html

地元シアトルからイチローの評価に対する疑問の声をお届け
偉そうな口聞いてたやつは釈明するように

ゴジラ松井

>>507
普通に2003−今までを比べたら断然ポドセドのほうが上だろ
何言ってんだ？彼は去年実質ルーキーイヤーだぞ

漏れが監督ならＡ−ＲＯＤに４打席全部勝負してもさほど恐くはない。
だが、ボンズにまともに４打席勝負するのはさすがにしんどくて見てられない。
　
この差って何かわかる？

風格

>>517
それがアメリカやシアトルでの総評と思ってるならめでたすぎるよ。
一つの考え方としては普通にあり得るものだとは思える。
ただお前の>>503の発言とか見てたら、ただのサイコアンチじゃん。
まともな意見言わなくていいから、このスレ荒らしておけよ。

>>519
2003年のイチローとポセドニクならポセドニクの方が上なのは当たり前だろ。
今、「ポセドニクはイチローより上」だなんてアメリカ人や野球記者や
野球選手に言ったら笑われるぞって。５年後はわからんが。

昨日から頭おかしいイチローヨタが暴れてるんだ。
現地行った事無いから分からんかもしれんが
自分の町のチーム以外の選手なんてしらねえからまじで。
シアトルのＭＶＰイチローオークランドでＭＶＰ取ってる
テハーダこいつら全然しられてねえ。

素人多いね

>>524が思う最高の選手とは誰なのだろうか？

>>525
どーせベルトランとか答えるんじゃねーの？

>>526
俺もそれを予想しているｗ

イチローさんだよｗアッー！

誰に聞いたっていちろー

じゃあめんどくさいから最強はイチトランでいいじゃん

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/04/29/04.html
　≪イチローに最下位批判の矛先≫西地区最下位に低迷するマリナーズだが、
初めて批判の矛先がイチローに向けられた。28日付のシアトル・ポスト・インテリジェ
ンサー紙は「過大評価されているイチローはスーパースターではない」とのタイトル
で辛らつな記事を掲載。メジャー２年目の後半から成績が大きくダウンしていることを
指摘し「これはスランプではない。現実だ」「かつて試合を支配していたイチローは１
年半以上見られない」と切り捨てた。

過大評価王がまた叩かれてます。誰か助けてあげて

イチロー

走力 ８
守備力 ９
打力 １
長打力 ０
肩 ８
野球IQ　０

現役だとやっぱボンズでしょ。
無茶な数字を長期的に積み上げてるからなぁ

三割うつ人間が打力1？ 精神病だな。

>>531
ポストは電波だからソースとしての価値はゼロ

シアトル・ポスト・インテリジェンサー紙は最初好意
的だったの叩いたら電波の田舎新聞ですか・・
そうですか・・

鈴木も松井もスレ違い。
出て行け。

クレメンス

>>535
ゴキヨタ見れ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040430&a=20040430-00000011-sph-spo
地元紙がイチロー批判（スポーツ報知）
　不振のマリナーズ・イチロー外野手（３０）に対し、地元紙が初めて批判記事を掲載。イチローは５打数無安打に終わった。

　 1 2 3 4 5 6 7 8 9 計
マリナーズ 0 0 0 1 0 0 0 0 0 1
オリオールズ 1 0 0 0 0 0 0 2 X 3
［勝］パリッシュ　２勝１敗
［Ｓ］フリオ　３Ｓ
［敗］長谷川　１勝３敗

打率低迷「真のスーパースターではない」
　ア・リーグ西地区最下位を低迷するマリナーズの地元、
ポスト・インテリジェンサー紙で、ついにイチロー批判のコラムが登場した。デビュー時からほかの都市の新聞では、皮肉をこめた記事もあったが、これまで地元では皆無に近かった。

　ところが、昨オフに球団最高年俸の総額４４００万ドル（約４７億円）で４年契約を結んだことで、
一気に風当たりが強くなってきたようだ。
同紙のデビッド・ロッキー氏は『イチローは真のスーパースターではない』というヘッドラインで
「彼はデビューから最初の２３２試合は打率３割５分３厘、出塁率３割９分４厘。
しかし、その後の２６０試合は打率３割１厘、出塁率３割４分２厘と落ち込んだ。
これはスランプではなく、現実なんだ」とし、「このような成績で年平均１１００万ドルもらう選手はいない」と斬り捨てた。

　イチローは、この日のオリオールズ戦でも、同点の４回２死満塁で二ゴロに倒れるなど今季３度目の５打数ノーヒット。
チームも敗れた。「結果がすべて。それでいいでしょう」とぽつり。一向に調子の上がらない自分のバットにもどかしそうだった。

投手ならグラビンとランディでしょ。

３打数３安打の時に日テレのスポーツニュースで完全シカトし、
向こうで批判記事が出たら、真先に放置新聞が載せるとはねえ。

良スレがボロボロになってるし・・・
野球総合板はもうだめっぽいな。

ＭＬＢ板できないかなー。
総合板はキチガイ隔離スレとして機能。

前と同じだ

MLB板できても同じでしょ。

アホな鈴木＆松井ファンがどのスレにも乗り込んでくるのはどうにかならんのか？
わざわざこのスレでやる必要ないのに。

MLB殿堂板でどうよ。
って、閑古板の野球殿堂板でやれっていわれるか。

現役最強投手は誰が見てもマダックスだろ
ペドロもグラビンもランディもシリングもクレメンスも１ランク落ちるよ

現役選手の中で通算打率ランキング（5000打数以上）

1位　.319 Mピアザ　　　　　（NYM）　
2位　.318 Mラミレス　　　　（BOS）
3位　.315 Eマルチネス　　（SEA）
4位　.314 Lウォーカー　　（COL）
5位　.310 Fトーマス　　　　（CHA）
6位　.309 Cジョーンズ　　（ATL）
7位　.307 Aロドリゲス　　（NYY）
8位　.305 Iロドリゲス　　　（DET）

以上、歴代100位以内に入っている選手。
個人的にはチッパーが入ってるのが嬉しい。

フランク・トーマス、打率落としたなぁ。
今シーズン後はピアザとラミレスは入れ替わるだろーね。

現役選手の通算本塁打トップ10

1位　668　Bボンズ
2位　544　Sソーサ
3位　531　Rパルメイロ
4位　491　Fマグリフ
5位　484　Kグリフィー
6位　432　Jゴンザレス
7位　424　Jバグウェル
8位　422　Fトーマス
9位　398　Aガララーガ
10位　387　Jトーミ

ガララーガは今どこにいるの？

>>551
引退したよね、確か。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_historical_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=All&timeFrame=3&timeSubFrame2=0

ここのサイトから星印（Active Player）のついてる選手を拾っていった。
俺もおかしいな、とは思ったんだけど、そのまま拾った。
去年まで現役だった選手なのかな。
マグリフはどうしたんだっけ？

マグリフはタンパベイの３Ａいる

>>553
ｻﾝｸｽ。

ERA通算（2000イニング以上）
1位　2．59　Pマルチネス
2位　2．91　Ｇマダックス
3位　3．11　Rジョンソン

以上、歴代100位以内


勝ち投手　
1位　314　Rクレメンス
2位　290　Gマダックス
3位　254　Tグラビン
4位　232　Rジョンソン
5位　201　Kブラウン、Dウェルズ

以上、歴代100位以内

クレメンスはレッドソックス、ヤンクスと強豪チーム渡り歩いてきたからね

ガララーガは癌がな・・。復帰して活躍したけど。
４０歳でア・リーグ飛ばされたのが引退を早めたかな。
３８歳でクアーズから下りて、アトランタでも変わらぬ
数字を残したのは立派だった。カスティーヤも見習えよ。

松井秀喜

>>554
ペドロ凄すぎ
ＤＨ制のリーグで主にやっててその防御率は凄いぞ
あと勝率も凄いしな
ペドロこそ史上最高の投手と言ってる奴が多いのもうなずける

>551
シーズン後半｢左殺しがほしいぞｺﾞﾙｧ｣というチームで復帰予定(w

ガララーガは癌が再発してリハビリ中

それ本当？

>>558
ペドロのBOSでの勝率.781は一チームでのMLB史上最高勝率だそうです

Ｐマルチネス

20才1992　ＬＡＤ　0勝1敗　2.25　振8
21才1993　ＬＡＤ10勝5敗　2.61　振119
22才1994　MON11勝5敗　3.42　振142
23才1995　MON14勝10敗3.51　振174
24才1996 MON13勝10敗3.70　振222
25才1997 MON17勝8敗　1.90　振305
26才1998 BOS19勝7敗　2.89　振251
27才1999 BOS23勝4敗　2.07　振313
28才2000 BOS18勝6敗　1.74　振284
29才2001 BOS　7勝2敗　2.39　振163
30才2002 BOS20勝4敗　2.26　振239
31才2003 BOS14勝4敗　2.22　振206

ＬＡ時の2年は中継ぎ

MON時代、完全試合してたのに味方が点取ってくれなくて、
延長１０回にヒット打たれたことあったよね。

ＤＨ有りなのにＢＯＳ来てから６年連続ＥＲＡ２点台ですよおまいら。
怪我でダメだった01年だってなんだかんだ言って打たれて無いし大負けもしてないし。
この投手は鬼です。というか神です。狂ってますよ。

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=rogers_phil&id=1794987


Next Bonds?
It's not a far-fetched comparison. Power, speed and defense. At age 27, Carlos Beltran resembles a young Barry Bonds, Phil Rogers writes. And like Bonds, the Royals' center fielder is likely to move from small market to the big stage -- this year.

ドジャースの三塁手、ベルトランは凄いね！もう９本塁打２４打点だって。さすが５ツールプレイヤーだけある。

釣りなのかマジボケなのかジョークなのか判断に困るレスだな>>568

A Young Barry?
How Beltran (712 games) and Bonds (717) compare in their first five seasons in the majors:
Beltran
Year SB R HR RBI AVG
'99 27 112 22 108 .293
'00 13 49 7 44 .247
'01 31 106 24 101 .306
'02 35 114 29 105 .273
'03 41 102 26 100 .307
Tot. 147 483 108 458 .288
Bonds
'86 36 72 16 48 .223
'87 32 99 25 59 .261
'88 17 97 24 58 .283
'89 32 96 19 58 .248
'90 52 104 33 114 .301
Tot. 169 468 117 337 .264

>>569
マジボケと信じたい。名前似てなくはないし。

ボンズ

ドジャースにいるのはベルトレーだろ。内野手だし。 ベルトランは外野手でかつロイヤルズなんだが。

>>573
わざわざ正解をどうもｗｗｗ

ゲレーロはなんで昔の選手みたいに素手で打っているんだろう？

中田英寿

>575
手袋すると気持ち悪いからじゃないのかな。
マイナーの頃なんかに、使ってみろって勧められなかったとは考えにくいし。
ちょっと前までは何人かいたんだけど、いまや彼だけかな。

ポサーダも素手じゃなかった？

おまいら、もうベルトラン最強でいいだろ！！

秀喜秀喜秀喜

ヒデキマツイ

pedro 昔の

捕手

パッジが最強

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/30 12:30 ID:uPmUWDoe
投手ならグラビンとランディでしょ。

新庄

ここ最近40歳付近の選手ががんばっているのを見ると、
野球の荒廃に必死に抵抗しているように思えてなんか複雑な気分になる。

お前の方が必死ですよ

�@（二）ソリアーノ
�A（三）ローレン
�B（右）ソーサ
�C（指）ボンズ
�D（中）シェフィールド
�E（遊）A.ロドリゲス
�F（一）デルガド
�G（捕）ポサダ
�H（左）プーホルス

>>589
ニワカというかセンスないというか・・・

UEFAチャンピオンズリーグ決勝

03:30 モナコ vs ポルト (フジ系・除TOS) [LIVE]

http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html

ボンズ

走力　５
守備力　５
打力　１５
長打力　１５
肩　６
選球眼　１５

test test

ドジャースの三塁手、松井秀喜は凄いね！もう１５本塁打５０打点だって。さすが５ツールプレイヤーだけある。

だからパッジだって言ってるだろ