【成績比較15】イチロー・松井・その他【打者限定】

前スレ
【成績比較14】イチロー・松井・その他【打者限定】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1059598238/l50

成績比較のスレです。数字を出してください。

？

！

==========================================================================================
アンチは放置しましょう。

【2chブラウザ】　http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
【あぼーんワード設定】　ゴキ　禿げ　ｶｻｶｻ　イボイ　実質打率

煽りに反応するカキコもウザイのでマジでやめれ
==========================================================================================

AL-RC (8/1)
99.8 Carlos Delgado, Tor
91.9 Manny Ramirez, Bos
88.4 Jason Giambi, NYY
87.6 Nomar Garciaparra, Bos
86.3 Alex Rodriguez, Tex
85.3 Bret Boone, Sea
84.3 Vernon Wells, Tor
82.9 Magglio Ordonez, CWS
82.1 Ichiro Suzuki, Sea
81.8 Garret Anderson, Ana

66.1 Hideki Matsui, NYY
63.8 Rocco Baldelli, TB
61.9 Angel Berroa, KC

AL-Hits (8/1)
153 Ichiro Suzuki, Sea
142 Nomar Garciaparra, Bos
139 Vernon Wells, Tor
139 Michael Young, Tex
134 Garret Anderson, Ana
130 Magglio Ordonez, CWS
129 Hideki Matsui, NYY
129 Alfonso Soriano, NYY
129 Rocco Baldelli, TB
127 Bret Boone, Sea
127 Manny Ramirez, Bos

AL-RBI (8/1)
106 Carlos Delgado, Tor
94 Vernon Wells, Tor
87 Bret Boone, Sea
87 Garret Anderson, Ana
86 Jason Giambi, NYY
79 Manny Ramirez, Bos
78 Hideki Mastui, NYY
75 Jeff Conine, Bal
75 Carlos Lee, CWS
75 Jay Gibbons, Bal

37 Ichiro Suzuki, Sea

松井自身には罪はないんだけど、本当に総合板のレベルが下がったな

ちなみにグウィンが119打点あげた年の得点圏打率は、メジャー記録だったはず
たしか４割７分近くあった
グウィンの得点圏打率は、常に打率より５分〜１割は上だった
にもかかわらず、弱小チームにいるから打点はあまり稼げてない
つまり、打点てのは個人能力よりも打線の力に左右されるってこった
逆説的に、だからこそMVP投票では重要視されるとも言えるがな

個人の能力を測る指標は、まずは打率、次に本塁打ってのは常識
だからこそ、打率首位は打率王じゃなくて首位打者（leading hitter）と呼ばれるんだよ

松井成績（108試合、8月2日（現地時間））

左安 19　中安 30　右安 28
左二 15　中二　8　右二 10
左本　0　中本　1　右本 11

左犠 1　中犠　1　右犠 1
左直 2　中直　3　右直 2
左飛 18 中飛30　右飛 3
左邪 1 　　　　　　右邪 0

三安 3 遊安 1　二安 3　一安 1

三ゴ 8　遊ゴ 25 二ゴ 59 一ゴ 34 　　捕ゴ 1 　投ゴ 14
　　　　　遊併 3　二併 11 一併 2 　　　　　　　　投併 2
三飛 2　遊飛 4　二飛 6　一飛 3
三直 4　遊直 1　二直 2　一直 1
　　　　　遊失 1　二失 2　一失 1 　　　　　　　　投失 1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　捕邪 1 　

打数 430　安打 129　四球 37（敬遠1）　死球 3　犠飛 3 　三振61

打率 0.297　本塁打 12　打点 78　出塁率 0.353　長打率 0.454　OPS 0.808

>>8
調べたら、得点圏打率.459でした。
この年のグウィンは、2ストライクを取られてからの打率.358という
とてつもない記録も持っています。

漏れの場合許容できる数字は出塁率、長打率までだな
ＯＰＳは合わせる意味が不明だし、ＲＣまでいくと何がなんだか
四球一個は0.26塁打で盗塁一個が0.52塁打換算？？？
　　　　　　　　　 HR 出塁率 打率
1. M Bradley
　　　　　　　　　　　9　　 .433 .327
2. C Delgado
　　　　　　　　　 　31　　 .425 .309
3. J Giambi
31 .423 .264
4. M Mora
14 .420　 　.325
4. M Ramirez
25 .420 .322
6. T Nixon
20 .411 .322
7. E Martinez
20 .410 .301
8. J Posada
19 .402 .258
9. B Mueller
13 .401 .328
10. F Thomas
25 .395 .266
16. I Suzuki
10 .380 .338
29. H Matsui
12 .353 .297

ズレまくった　
逝って来るよ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ >
　　　　　　　　　　　　　　i三　∪ .......
　　　　　　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　　　　　　(/~∪
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　　　　　　
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

.３００　２０本　１２０打点　微妙にクリアできるかできないか

>8
私は出塁率と長打率の2つが最重要だと想っています。

1999-2002年のMLB全30球団*4年について、
平均得点との相関係数は以下の通り。

　　　　　　　　　得点/試合
出塁率. 　 　 　 　0.910
長打率. 　 　 　 　0.890
打率.　 　 　 　 　 0.833
本塁打/試合 　　0.692
盗塁/試合 　 　　0.122

出塁率+長打率　0.948　(OPS)
出塁率*長打率　0.954　　←

個人的には出塁率と長打率は、足すよりも
掛けるべきだと想います。

>>14
掛けるにしても、ただ掛ければいいのか？なぜそう思う？

はっきりわかったことは、元来イチローはバッティングセンスはないのだ。
守備、肩、走塁はすごいものを持っているが、ことバッティングに関しては三流。
なぜなら、世間では抜群のバットコントロールともてはやしてはいるが、
実際はセーフティバンドを始め内野安打で稼いでの成績だ。
もし、イチローが抜群のバットコントロールの持ち主で天才バッターならば、
あの俊足も加味して、常に打率を三割の後半、４割を狙いえる位置にいなければならない。
それが、三割五分どころか、三割三分かそこら（Ｗ
いかにイチローのバッティングセンスがないかが理解できよう。
メジャーには、30本以上、100打点以上で打率が三割五分前後の打者がいる。
例えば、昨年のボンズは40本以上で打率三割七分で首位打者獲得。こういうのを
真の一流打者、抜群のバットコントロール、スター選手というのであって、
イチローは三流、こそこそバント安打、内野安打で打率を稼ぐことしか能がない
へボイ選手、バッティングに関してはほとんどチームに貢献してません。
世間はイチローを過大評価しすぎだと思う。
だた、あの守備力は評価されるべきなのは、二年連続ゴールドグラブを受賞している
ことからもわかります。要は、守備要員（Ｗ

>>14
打率より出塁率ってのは、最近流行の考え方みたいね
A'sのGMは、出塁率優先でスカウトするらしい

>>14
て言うか掛けてその数字になるのか?

0.500*0.500でも0.250だぞ
出塁率と長打率が重要なのは禿同

AL-On Base Percentage
.435 Milton Bradley, Cle
.426 Carlos Delgado, Tor
.423 Jason Giambi, NYY
.421 Manny Ramirez, Bos
.420 Melvin Mora, Bal
.410 Edgar Martinez, Sea
.409 Trot Nixon, Bos
.402 Jorge Posada, NYY
.401 Bill Mueller, Bos
.399 Carlos Beltran, KC

.380 Ichiro Suzuki, Sea
.353 Hideki Mastui, NYY

>17
出塁率≒アウトにならない確率 ですからね。
打率はその一部を現したに過ぎないです。

今も昔も、野球は出塁率が重要だと想います。

OAKが出塁率を優先するのは、財政的な理由もあると想います。
野球は打率・本塁打・打点(打者三冠)が過剰に評価されているので、
打率のいい選手を揃えるよりも、出塁率のいい選手を揃えた方が、
コスト的にも得と云う訳です。

>18
勿論、係数は別にあります。

>15
さて、何故そう想うのかを応えなければなりませんね。

野球の攻撃の目的は得点を挙げる事。これに尽きますよね？
となるとまず想い付くのは、『得点力』(得点/打席数)です。

　打撃力を測る指標＝得点力(得点/打席数)

チームの打撃力を1つの数字で測るとすれば、これで十分です。

問題は、9人で交代で分担して行う野球の攻撃において、
どうしたら個人の打撃力(=得点力)を求める事が出来るか？

当然の事ながら、個人の得点/打席数は全く無意味です。

ここはまず、得点力(得点/打席数)が何で構成されているかを、
分解して考えて行く必要があります。
この時点ではまだチームの数字として考えて行かなければなりません。

以前から云ってますが、私は野球の攻撃は、
・チャンスメイクする事(出塁する事)
・クリーンアップする事(走者を還す事)
この2つの役割で成り立っていると考えています。

よってこう分解します。

　得点/打席数　=　出塁数/打席数 * 得点/出塁数
　得点力　=　出塁率　*　帰還率

　※一般的な出塁率は、分母から犠打が除外されています。
　※帰還率=得点/(安打+四球+死球)　これは私が考案しました。

ここまで来ました。

松井のホームランにゴキヲタが嫉妬しているようですね

さて問題なのは帰還率です。
どうしたら帰還率を算出する事が出来るか？

そこで帰還率との相関係数を調べてみました。
データは1999-2002年のMLB全30球団*4年を使いました。

　　　　　　　　帰還率
長打率. 　 　 　0.865
本塁打/試合　0.724
打率. 　 　 　 　0.721
出塁率. 　 　 　0.673
盗塁/試合 　　0.061
四球/打席 　　0.269
三振/打席..　-0.323

長打率との相関が高い事が解ります。

得点力 = 出塁率*帰還率 ≒ 出塁率*長打率*係数+切片　？？？

松井のホームランにゴキヲタが嫉妬しているようですね

現時点ではここまでしか考察していません。

長打率だけで帰還率を説明出来ないのは解ってますが、
「出塁率*長打率」だけでも、得点率と高い相関(0.947)があるので、
大まかに評価するには十分使えると想います。

因みに今年の前半戦のAL14球団の帰還率と長打率は以下の通り。

　帰還 .長打　球団
　.424　.478　TOR
　.419　.493　BOS
　.407　.429　KAN
　.393　.431　ANA
　.388　.421　BAL
　.385　.456　TEX
　.378　.450　NYY
　.376　.428　SEA
　.373　.412　OAK
　.359　.434　MIN
　.353　.408　CWS
　.350　.398　CLE
　.347　.398　TAM
　.302　.353　DET

これ見ると、帰還率に長打率をそのまま当て嵌めてみたくなりますよね。

正直松井のホームランがイチローと変わらんとは思わなかった

日本ではホームランになってる感覚のが２塁打にしか
なってないんだよな

>>8
野手の一番の評価は打点。これは常識。

いくらランナーがいてもタイムリーが打てなければ
打点はつかないことぐらい解かるよねｗ　お馬鹿さんｗ

松井の２塁打はホームランのなりそこない

>>28
併殺崩れの一点とか犠牲フライとかは？

イチローも松井もよくやってるでいいだろ

イチロー叩いてる奴がいるが、ＮＹのヤンキースの記者も
交流試合の頃だったが松井より実績あるイチローが欲しいって
もらしてたぞ。
もちろんイチローと比べる必要なんてないし
松井もまずまず良くやってるしそれで良いだろ

100打点で格好つきそうなんで１年目はまあいいかと。
来年はホームラン争いしてくれ。

イチローも松井も良くやってる
ただ、松井はいずれヤンクスをでることになる可能性は高い
ずっといる野手はジーターくらいだし

ヤンクスでても打点稼げる選手になってれば本物だろ
がんばれ

スレの趣旨の範囲内でやってくれ。＞考察屋

まあホームラン10本台、得点圏に強いわけでもないから
何処逝っても三割100打点とはいかないな今のままじゃ

成績比較のスレです。数字を出してください。

>>1
他の香具師にも言ってやれよ

>>35
近年でヤンキースを出てから100打点以上を記録したのは
1996年のダニー・タータブル（ホワイトソックス）だけ。
ティノもジャスティスも、シエラもフィルダーもできなかった。

へぇ〜

松井が１００打点到達した場合の凄さを認めない奴は
ポサダやモンデシーがヤンキース打線にいながらにして
１００打点に届かなかったことを知らないのか

ジアンビーが先に100打点超えそうだな

>>39
認めない奴なんていないでしょ。100打点は立派な成績だよ。

認めたがらないのは、松井にインパクトを感じないからではないのかな。
100打点稼ごうとしてるのにHRが少なすぎる。これに違和感を感じてます。

ALゴロアウト
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_sortable_player_stats.jsp?section1=1&statSet1=2&statType=1&timeFrame=1&baseballScope=AL&sitSplit=&venueID=&subScope=teamCode&teamPosCode=all&timeSubFrame=2003&&sortByStat=GO

ALゴロ併殺数
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_sortable_player_stats.jsp?section1=1&statSet1=2&statType=1&timeFrame=1&baseballScope=AL&sitSplit=&venueID=&subScope=teamCode&teamPosCode=all&timeSubFrame=2003&&sortByStat=GDP

上位10位で両ランクに名前のあるのは松井だけ。しかも両方1位。
ある意味すごい。

>>39
モンデシーはドジャース時代の99打点が自己最高で
いままで一度も100打点を達成したことはないんだけどね。

ポサダも去年の99打点が自己最高。今年は期待されたがムリそう。

あと28打点か？行けるだろ
打てば打点が転がり込む打線だからな

あ、22だ

>34
忘れてました。

■ AL 出塁率*長打率ランキング

得点は、その選手が1-9番まで9人並んだ場合の平均得点。
ただ出塁率と長打率のみから算出したもので、
機動力等は全く考慮されてません。

順位 .出塁 .長打 出*長 得点　選手
. 1位　.425　.618　.263　9.23　C Delgado　TOR
. 2位　.421　.580　.244　8.55　M Ramirez　BOS
. 3位　.409　.588　.240　8.42　T Nixon　BOS
. 4位　.423　.554　.234　8.19　J Giambi　NYY
. 5位　.401　.576　.231　8.07　B Mueller　BOS
. 6位　.390　.570　.222　7.75　M Ordonez　CWS
. 7位　.433　.513　.222　7.74　M Bradley　CLE
. 8位　.420　.523　.220　7.65　M Mora　BAL
. 9位　.390　.560　.218　7.60　A Rodriguez　TEX
10位　.410　.528　.216　7.53　E Martinez　SEA

11位　.369　.585　.216　7.51　B Boone　SEA
13位　.363　.559　.203　7.03　N Garciaparra　BOS
30位　.380　.462　.176　6.03　I Suzuki　SEA　　　←
37位　.353　.472　.167　5.70　M Cameron　SEA
44位　.328　.489　.160　5.47　A Soriano　NYY
45位　.353　.454　.160　5.47　H Matsui　NYY　　　←
49位　.330　.471　.155　5.29　R Mondesi　NYY
50位　.336　.459　.154　5.24　R Baldelli　TB

まぁ実際やったらこんな感じじゃないですかね。

■ NL 出塁率*長打率ランキング

順位 .出塁 .長打 出*長 得点　選手
. 1位　.510　.731　.373　13.28　B Bonds
. 2位　.439　.680　.299　10.55　A Pujols
. 3位　.439　.618　.271　9.55　T Helton
. 4位　.396　.656　.260　9.13　J Edmonds
. 5位　.426　.586　.250　8.75　G Sheffield
. 6位　.385　.629　.242　8.48　J Guillen
. 7位　.437　.514　.225　7.83　B Giles
. 8位　.403　.549　.221　7.71　L Gonzalez
. 9位　.392　.555　.218　7.57　S Rolen
10位　.386　.563　.217　7.56　S Sosa

44位　.339　.469　.159　5.42　A Boone　CIN

76位　.281　.362　.102　3.31　A Beltre　LA
77位　.294　.335　.098　3.19　J Wilson　PIT
78位　.288　.331　.095　3.08　R Clayton　MIL
79位　.297　.287　.085　2.71　D Bell　PHI
80位　.270　.307　.083　2.62　A Cora　LA
81位　.277　.296　.082　2.59　C Izturis　LA
82位　.276　.263　.073　2.24　B Ausmus　HOU

1-9番Bonds打線は平均得点13点と云う結果になりました。

しかし下位7人にLAの選手が3人も・・・。

ボンズの得点圏出塁率は0.623

ほんとに勝負するより点入れられる確率低いのか?

本当に、出塁率＞打率なのか疑問に感じるよ。
ボンズの前後のバッターが、例えばプポルスなら相手も勝負する回数が増えて
出塁率はかなり落ちるはず。（昔、長嶋は四球が多かったが、王の出現により四球が激減した。）
あとＮＬやセリーグなら８番バッターは敬遠が増えて出塁率は高くなる。
前後のバッターの力量による「ぶれ」が大きくて今一有効な指標とは思いにくい。

松ちゃんの後逸はエラー付いたのに
ゴキローの後逸はエラー付かなかった

不公平だ！

ランキングに入るような一流選手は8番なんか打ってないと思うが

>49
勿論、出塁率を稼ぎ易い打順とかは少なからずあると想いますよ。
でもそう云う事以前に、打率は一部分を表した数字でしかないんですよね。

出塁率は、一応犠打と妨害出塁を以外の全てを打席の中での数字です。
同じ打率.300でも、四球の数によって貢献度は全然違って来ますからね。

ただし、出塁率は出塁の質(長打、単打、四球)を全く考慮してませんけどね。
だからこそ出塁率と、出塁の質を表す長打率の2つが重要なんだと想います。

>>52
一部分だからこそ、逆に「純粋」にバッターの能力が出てくると思うのですが？
バッティングチャンピオン＝「最も打率の良い打者」（出塁率ではなく）となったのは
そういう考えが根底にあったからだと思います。

おー、ゴキヲタが頑張ってるなw

>54
出て来るのは、「バットを使って安打にする能力」です。
実際のバッターに必要な能力は、「選球眼」も含まれますし
「バットを使って長打にする能力」も含まれます。

「打率」が世間一般に過剰評価されてるのはその通りだと想いますよ。

崔熙燮（チェ・ヒソプ／24／シカゴ・カブス）
この頃は、鼻息荒かったw
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/25/20030225000062.html
最近比較しなくなったなーチョン記者達www
結局、松井に優ってたのは体格だけ

>>50
最初のは付かなかっただろ。
２度も３度もやると付くだろ、そりゃ・・・・

>>56
四球も選球眼で選んだものか、相手が勝負を避けて与えられたものかがあるから
選球眼自体を成績から判断することも無理だわさ
四球が多い＝選球眼がよい、というのは短絡的すぎる

＞「打率」が世間一般に過剰評価されてる

と思っている人は極少数だよｗ

打率はバッターの能力つっても四球でもいいやって考えで投げるピッチャー打つのは大変だからね
漏れも打率は過剰評価だと思う、極小数ってことは無いと思うぞ

それはともかく長打率は単独ではあまり意味の無い数字だな
長打率だけだったら500打数200安打と500打数50ＨＲが同じ価値になる
だから出塁率に足したＯＰＳなんてのが出てきたんだが出塁率＞ＯＰＳ＞長打率だと思う

>>57
ﾜﾛﾀ

ヒット打つ確率が高いことを表してるんだから過大評価言われてもなあ
分かりやすくていいじゃん

>>60
意味不明

足が遅いと出塁率が高くなる
足が速いと出塁率は低くなる

よって出塁率という観点で見ると足が速い選手の方が不利

つまり足が遅くてホームランばかり狙う選手が出塁率も長打率も高くなるのは当然なわけだが、
こういう選手が最高の選手というのはいかがなものか

一つの数字だけで選手を判断するのは愚の骨頂ってこった

誰だよ。
日本で松井をゴールデングラブ賞に選んだ奴は。

>>66
イチローも選ばれていたわけだが

>>67
あまり意味のないつっこみだな

>59
選球眼で選んだ四球と、相手が勝負を避けて与えられた四球を
完璧に分けるのは難しいです。
ですが、難しいからと云って、四球を選ぶ能力は重要ではない
って事にはならないでしょう。

こう云った話は安打に関しても同じ事が云えます。
安打の中には、飛んだ方向・勢いがたまたま良くて安打になったものだって
野球では当たり前のように存在します。

セカンドゴロと1・2塁間へのヒット、自分の能力で打ち分けている人なんて
居ないでしょう？
30cmのズレで、1塁走者を3塁まで進めるヒットになったり、
セカンドゴロゲッツーになったりするのが野球なんです。

でも、だからと云って、打率なんて意味ないって事にはなりません。
打席数を積み重ねていけば、能力としてはっきりと浮び上がって来るものです。

四球を選ぶ能力だってこれと同じ事です。
寧ろ四球の方が、野手の守備の影響を受けてない分、安定してるかもしれません。

>64
四球を狙わないと打率は高くなる(有利なカウントで打てる為)
四球を狙って待球すると打率は低くなる(カウントを悪くする為)

打つ事ばかりに拘って出塁率を犠牲にしている選手が最高の選手
と云うのはいかがなものか

長打を狙うと打率は低くなる
無理に長打を狙わないと打率は高くなる

単打ばかり狙っている選手が最高の選手と云うのはいかがなものか


同じような事は幾らでも云えます。

何が野球の本質を考えるべきです。
打撃の目的は「得点」を挙げる事。これは野球の世界では何処でも共通。

では沢山「得点」を挙げる為に必要な能力は何か？
こうやって考えて行くべきです。

＞考察屋 ◆UZyBCc.YLY

オナニーなら別のスレでしてくれないか？

おまえの思想はどうでもいいから数字で語れよ＞考察屋

考察屋の考察はいつもイチローを低評価させる方向に向かってる。
イチローを貶すのが目的なのかどうか知らんが、最終的には必ずそうなってる。
まあイチローは凄いと言う人があまりにも多いから（当然なんだが）、
それに対抗したくなる気持ちを持つやつがいるのはわからんでもない。

1番 から9番まで一つの指数で選手の能力の優劣を比較するのは難しいということですね｡

巨額の金をつかって選手を買うのだから,
先発ピッチャｰが欲しいは余りにも分かりやすいが,
打者の場合,打率が欲しいのか,足が欲しいのかホｰムランが欲しいのか得点圏打率の高いのが
ほしいのか監督が決めるわけでしょう｡4番打者ばかりそろえても意味がない｡
たとえ,足が速くてHRも沢山打てて打率も高い選手がいたとしても打順も守備位置も
一つしかないね｡

考察屋さんの得点の意味がわからない｡
出塁率と長打率が積の関係になっているってどのような論理から?
長打を打つと特別にもういぢど打席に立たせてくれるとかですか｡
統計学に詳しくないので教えてください｡

今日の球場は、レフトがまぶしくて守備しづらいって有名なんだろ？
松井はまだ慣れてなかったんだし、しょーがないヨ。

さあ来年はここに稼頭央と井口が加わりますよ。

>>75
ホントに守備がうまい選手はそんな事は関係ない。
だいたい今まで松井の守備みてきてうまいとか言ってるやつ居るけど、どこ
をどう見てうまいっていえるのかと・・・

>>77
うまい、じゃなく、そつがない、と言われるんだと思うけどね。大抵は。
そんなにあぶなっかしい感じはないと思うけど。
松井は去年までセンターで、今年もバーニーがいない間ずっとセンターで、
しかも巨人はデーゲームが殆ど無かったんだぞ。ちょっとは考慮してやれ。

まあたしかにデイゲームアウェイゲームは打率もよくないからね
直接その影響じゃないけど、守備もナイトでホームよりは悪くなるだろうね

MLBでは　井口＞＞松井カズオ　になる！

根拠は以下の通り。

・広くてフェンスの高い福岡ドームでホームランを量産している。
・基本的に大学出の選手の方が選手寿命が長い。
・カズオの守備ではショートは並以下。だが井口のセカンドはメジャーでも標準より上。
　さらにメジャーではショートよりセカンドが不足している。
・カズオは年々打撃が粗くなっているが、井口は逆に確実性を増している。
・カズオの走力に衰えが見える。
・井口はアマ時代から国際経験が豊かである。
・井口は外国人投手に強い。逆にカズオは相性が悪い。
・井口の顔は日本人離れしている。

結論としてはドーム球団の成績は、結局ドーム成績に過ぎないって話ですか？

ｲﾐﾜｶﾝﾈ

>>80が唐突過ぎるんだよ。>>80抜いて嫁

松井は2割9分キープして100打点だけ達成すればいい

>しかも巨人はデーゲームが殆ど無かったんだぞ


これは考慮してやる必要ないだろ

6,7月の松井はデーゲームの方が打ってるぞ。もう関係ないみたい。

完全にアジャストしてしまったか・・・・

>>73
同意は同意なんだけど、そもそもイチローの価値は打撃だけじゃないからね
だからイチローのトータルな評価に対して、打者比較スレでの評価が相対的に
低くなるのはしょうがないかと思われ

●ゴロ数
イチロー
2001年379
2002年325
2003年7月終了時202
松井
2003年7月終了時208
●ゴロアウト
イチロー
2001年255(7月終了時186)
2002年240(7月終了時161)
2003年7月終了時135
松井
2003年7月終了時153

イチローはゴロ数が減ってきている。1、2年目は意識的でなくてもゴロになってしまう打球も多かったと思う
今年はイチローが去年の終盤のテキサス戦あたりからボールにバットが当たる角度がよくなったと言ってるけど
その辺りも影響してるのか、今年のゴロ数は1番バッターなどによる部分にすぎなくなってきた
松井も1年目ゴロが多くなるのは仕方ないかもしれないけど、ゴロが減って長打などが増えるようになっていって欲しい

１点のリードを守って迎えた九回裏。
ヤ軍のマウンドには４連投の守護神リベラが上がっていたが、一死一、三塁で、ア軍の４番打者で昨年のア・リーグＭＶＰ男テハダに、あわやサヨナラホームランの大飛球を左中間に飛ばされた。

打球はフェンスを直撃。
クッションボールは深追いした松井の頭上を越えて外野の芝生を転々とし、この間に三塁走者エリスに続き、一塁走者チェベスまでがサヨナラのホームを駆け抜けてしまった。
打ったテハダは１日の延長十回裏左越えソロに続き、３連戦で２度のサヨナラ打だ。

「判断ミス？　いや、フライを捕りに行って、結果的にフェンスに当たってしまったから、しようがないんじゃないですか。
仮にクッションボールを待っていたとしても、（サヨナラの走者に）帰られる可能性が高いわけだから」

　試合後、日本からの報道陣を前でそう話した松井は、直後に米国のマスコミにも囲まれて同じ釈明をしなければならなかった。
確かに、クッションボールをうまく処理したとしても、一塁走者を刺せたかどうかは微妙だった。
しかし、印象は悪かった。

http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/fuj/20030804/spo/13082400_ykf_00000021.html

このシーン、実際に見てた人いる？
松井の守備能力に？が付くような感じだった？

守備に関しては言ってもしょうがないだろ
それよりも打撃の成長に目を見張るべき
後半は５試合に１本ペースで本塁打量産してる。
２０本軽くオーバーするかもな

ミスかどうかとは関係なく、何度やっても同じ行動をするって話だよな。
気持ちは分からんでもない、まぁ、がんばれとしか。

麻雀に置き換えるとわかっちゃいるけど、切らずにはいられない、
振ったのは結果論・・・みたいな。（ワラ

松井の守備って、あくまでも「そつがない」レベルだし
肩強くないから、例えクッションボール処理が上手くても、補殺は無理でしょ

松井の７月の月間新人賞はダメみたいですね

ＡＬ新人野手　７月の成績
　　　　　　　　　　　　AB　 R　　 H　 2B 3B HR RBI　 BB　 HBP SO　 SB　 CS　 AVG　 OBP SLG OPS
Angel Berroa, KC　　93　 15　 30　 5　 0　 6　 22　　 2　　 2　　 10　 5　　 2　　 .323　　 .337 .570 .907
Hideki Matsui , NYY　97　 12　 29　 7　 0　 2　 15　　 5　　 0　　 11　 0　　 0　　 .299　　 .330 .433 .763

R. Baldelli, TB　だけが競争相手ではないみたいですよ
Angel Berroa, KC　もなかなかの成績を上げてきました
打率のR. Baldelli,
打点のHideki Matsui
本塁打のAngel Berroa
セーブのM. MacDougal, KC

>94
その三人かライバルはそいつらの現在の成績が知りたいね。

>>95
打率順位
No. Player　　　 Team　 AVG G　 AB R　 H　 2B 3B HR　 RBI BB K　 HBP SB CS GDP OBP　 SLG　 OPS
19. Baldelli, Rocco TB　 .303 106 429 62 130　24　 7 　9　 57　 17 85　 5　 18　 7　　 10　 .333　 .455　 .787
26. Matsui, Hideki NYY　.297 109 441 57 131　33　 0　12　 78　 38 62　 3　　0　 1　　 18　 .355　 .454　 .808
30. Berroa, Angel KC　 .293 105 372 56 109　22　 3　15　 53　 18 66　 14　　8　 5　　　7　 .345　 .489　 .834

セーブ数順位
No. Player　　　　　 Team　 ERA　 W　 L　 SV
　2. MacDougal, Mike KC　　3.97　3 　4 　　25

>>96
新人王争いは、横一線って感じだな

横一線だと松井の場合は不利だなあ……。
まあ、松井は不器用なタイプだし、５年かけてメジャーで球史に残るバッターになってくれればいいや。

>>85
直射日光の影響とか青空とか今まで殆どなかったんだから、そういう意味では慣れるまで難しいと思うよ。

>>96
年齢・実績も考慮すると松井って厳しいよなあ・・・
なにひとつ飛び抜けたものがないもの
MVPどころか各賞獲れる計算が立たないね

>>96
Hideki Matsui　　 Age: 29
Mike MacDougal Age: 26
Angel Berroa　　 Age: 25
Rocco Baldelli 　 Age: 21

年齢を見ると、松井はちょっとって感じだが
佐々木は、30過ぎで新人賞貰ったんだな

>>98
日本で数字が伸びたのは年齢的伸びしろやラビットもあったから・・。
日本に来てた助っ人外人に決定的な差をつけたわけでもないしな。
劇的な伸び方はしなさそうだ。

>>100
実年齢よりも記者が実績をみて純然たるルーキーと認めない票が絶対にあるから不利だね

松井を「そつがない」と評する人がいるけど
「そつがない」っていうのは、派手さはないが無駄な進塁を許さない堅実タイプって事だから
全く当てはまらないと思う

捕球についてじゃね？
送球は誰が見ても物足りないし
進塁させてしまうよね

ここで最多安打のことで今岡が話題になったけど、
ヤクルトのラミレスの９１試合で９３打点が何故話題にならないんだ
１３５試合で１０８打点が松井のキャリアハイだから、
今岡のヒット数なんかより、とんでもない化け物数字だと思うけどな

日本記録抜くペースじゃないからでは？

日本記録抜くペースなのでは？

小鶴誠　161(1950)
ローズ　153(1999)

ラミレス予想　93 * 140/91 = 143

みみょう

>>105
スレ違いだから

今岡も微妙になってるしね
今岡関係のスレやレスも下火になってきた・・・
場当たりレスがいかに多いかって思うよ

打点も凄い記録あるね

1999 ローズ 横浜 153
1950 小鶴誠 松竹 161

>73
打率よりも出塁率や長打率が重要だと云うのは、
イチローの存在以前に、野球の真理ですよ。

イチローの評価が下がるからその考え方は間違ってると云うなら、
それはもう宗教と一緒です。

私もイチヲタの1人ですが、データ分析・考察する時は
出来るだけ客観的な立場でいるよう心掛けています。
じゃなきゃ純粋なデータ比較なんて出来ないです。

このスレが代々ヲタ同士の煽り合いにしかならないのは、
客観的に比較出来ないからですよ。

>71
「俺のオナニー邪魔するな！」と正直に云ったらどうですか？

【各年度最多安打：セリーグ】
年 選手名 チーム　　　 安打
2002 清水隆行 巨人　 191
2001 石井琢朗 横浜　 171
2000 ローズ 横浜　　　 168
1999 ローズ 横浜　　　 192
1998 石井琢朗 横浜　 174
1997 ロペス 広島　　　 170
1996 パウエル 中日　　 176
1995 野村謙二郎 広島 173
1994 野村謙二郎 広島 169
※1994年に制定
【各年度最多安打：パリーグ】
年 選手名 チーム　　　　　　 安打
2002 松井稼頭央 西武　　　 193
2001 小笠原道大 日本ハム 195
2000 小笠原道大 日本ハム 182
1999 松井稼頭央 西武　　　 176
1998 イチロー オリックス　　 181
1997 イチロー オリックス　　 185
1996 イチロー オリックス　　 193
1995 イチロー オリックス　　 179
1994 イチロー オリックス　　 210
※1994年に制定
タイミング的に、イチローのために制定された賞みたいだな

セリーグ記録は抜けそうだな＞今岡

>>112
>打率よりも出塁率や長打率が重要だと云うのは、
>イチローの存在以前に、野球の真理ですよ

それはわかるし、同意見なんだけど
考察屋は通常バッティングアベレージ順に紹介されるのは何でだと思う？
考えたけど、漏れはわからんかった
出塁率や長打率が重要だという概念は最近導入されたからかな？

>>115
私にも解りません。
ただ、野球を打ってヒットにする方が華がありますからね。

打率や出塁率、長打率はいつから導入されるようになったんでしょうね。

関係ないですが、SLG(TB/AB)は素直に塁打率って訳して欲しかったです。
XBH/ABの呼び名がなくなってしまいますよね。

>74
理由は>21-22>24>26に書いた通りです。

長打率が高くなると、得点効率が上がる傾向がある、
つまり出塁(本塁打も出塁の1つとして考える)の多くが
得点に結び付き易くなるって事です。

得点率＝出塁率×帰還率　　帰還率≒長打率

故に、出塁率×長打率は得点率に結構近い値になるんです。

出*長(順位) 得点率(順位)　球団
.181 (. 1位)　.150 (. 1位)　Boston
.169 (. 2位)　.144 (. 3位)　Atlanta
.165 (. 3位)　.140 (. 4位)　St. Louis
.163 (. 4位)　.145 (. 2位)　Toronto
.158 (. 5位)　.134 (. 8位)　NY Yankees
.157 (. 6位)　.140 (. 5位)　Colorado
.156 (. 7位)　.134 (. 7位)　Texas
.149 (. 8位)　.132 (. 9位)　Seattle
.146 (. 9位)　.123 (12位)　Minnesota
.146 (10位)　.123 (13位)　San Francisco
.145 (11位)　.135 (. 6位)　Kansas City
.144 (12位)　.123 (15位)　Florida
.144 (13位)　.132 (10位)　Baltimore
.141 (14位)　.123 (14位)　Philadelphia
.141 (15位)　.122 (17位)　Chicago Sox
.139 (16位)　.124 (11位)　Houston
.138 (17位)　.122 (18位)　Cincinnati
.138 (18位)　.122 (16位)　Anaheim
.137 (19位)　.117 (22位)　Chicago Cubs
.136 (20位)　.114 (24位)　Arizona
.135 (21位)　.118 (21位)　Pittsburgh
.134 (22位)　.112 (26位)　Milwaukee
.133 (23位)　.120 (19位)　Montreal
.133 (24位)　.119 (20位)　Oakland
.131 (25位)　.116 (23位)　Tampa Bay
.127 (26位)　.108 (28位)　San Diego
.127 (27位)　.111 (27位)　Cleveland
.124 (28位)　.113 (25位)　NY Mets
.107 (29位)　.090 (30位)　Detroit
.106 (30位)　.093 (29位)　Los Angeles

わかったから早く数字出して成績比較しなさい。スレの趣旨の範囲でね。＞考察屋

>118
上の数字は、今季これまでのMLB30球団の出塁率*長打率と得点率(得点/打席数)を
比較したものです。

出塁率*長打率と得点率が密接な関係があるのはパッと見ても解ると想います。
因みに相関係数は0.963です。

この中で、KansasCityが出塁率*長打率の割に得点率が高くなっています。
これは出塁率・長打率以外の要素で効率良く得点を挙げている為です。

例えばKCの走者有打率は.304でMLB第1位ですし、得点圏打率も.305でMLB第3位です。
また盗塁数も81個(MLB第4位)と機動力もあります。(SEAは73個)
対SEA戦を見た限りでは、セフティバントを多用して揺さぶりを掛けていたりもしていました。

出塁 .長打 出*長
.377　.458　.173　イチロー
.355　.454　.161　松井

イチローと松井の出塁率*長打率を比較すると上のようになりますが、
出塁率・長打率以外の要素、例えば機動力や、チャンスでの強さ、
進塁打の巧さ、併殺打の少なさ、エラー出塁の多さ、等々を考えると
この差はもっと開くはずです。

現時点での成績では、松井が9人居るよりも、
イチローが9人居る方が間違いなく点が入ると想います。

>119
ただ闇雲に数字を出せばいいってもんじゃありませんよ。
そこに論理がなければ何の意味もありません。

データは『無限に』存在するんですよ。

個人的には「統計的に相関がある」イコール「真理」という論理展開はどうかと思うが。

まぁ数字出して比較してから。長文説明はもういいから。

オレは論理を求めるスレじゃなくて、数字で遊ぶスレだと思ってた。

前みたいに、興味をそそられるシチュエーショナルスタッツを
出してくれてた時の方が楽しかったんだけどなー。

>>120
一つ質問。
出塁率*長打率と得点率の相関係数は0.963だそうですが、
単純にチーム打率と得点率の相関係数はどうですか。
単なるチーム打率よりも出塁率*長打率が良い指標であると
示せるほど有意な差はあるのでしょうか？

レス番が結構飛んでるけど、また荒らしか
こんなとこまで来ずに、巣に帰りなさい
ハウス　ハウス

>122
打率よりも出塁率や長打率が重要
と云う文に真理と云う言葉を使ったんであって、
出塁率*長打率
が野球の真理とは一言も云ってません。

>123
数字で遊ぶって云うのは、数字で煽り合うって意味ですか？

>124
>24を見て下さい。
まぁ計算しなくても、ちょっと考えれば理解出来ると想いますが。

>124
あ、ごめんなさい。>24は帰還率との相関係数でしたね。
チーム打率と得点率の相関係数は0.831です。

>124
まとめるとこんな感じです。(1999-2002年)

0.946　出塁率*長打率
0.943　OPS
0.900　長打率
0.880　出塁率
0.831　打率
0.656　本塁打/打席数
0.492　四球率
0.465　犠飛/打席数
0.063　盗塁/打席数
-0.041　犠打/打席数
-0.080　敬遠率(敬遠/打席数)
-0.367　三振率

> 出塁率*長打率と得点率の相関係数は0.963
これは今年だけのデータに因るものです。

>>127-128
レスありがとう。
なるほど、かなり違いますね。
長打率、出塁率単独より出塁率*長打率が相関係数が
大きいのは互いが補正し合っているのでしょうね。

>129
多分そう想います。

逆に打率の方は、出塁率や長打率の中に含まれて
しまっているんじゃないかと想います。

ところで Runs created と 出塁率*長打率 の共通点
については気付きました？

Runs created
[(H + BB + HBP - CS - GIDP) times (Total bases + .26[BB - IBB + HBP] + .52[SH + SF + SB])] divided by (AB + BB + HBP + SH+ SF)

計算式をもう少し見易くするとこんな感じです。(走塁妨害は無視)
(出塁数-盗塁死-併殺打) * (塁打 + .26[四球-敬遠+死球] + .52[犠打+犠飛+盗塁]) / 打席数

出塁率*長打率
出塁数 / (打席数-犠飛) * 塁打 / 打数

どうも出塁率*長打率を発展させ、盗塁や犠飛、併殺打等を考慮したものが
Run createdのような気がします。

松井、背走も届かずサヨナラ負け
http://www.sanspo.com/sokuho/0804sokuho001.html

必死の背走が勝利につながることはなかった。
松井はフェンスまで懸命に走ったが、手の届かない上部に直撃。転がる球を再び追ったものの、
握り損ねた。一塁走者は一気に本塁を踏み、ヤンキースは逆転サヨナラ負けを喫した。

深追い気味に見えたプレー。点差と場面を考えれば、クッションボールを処理して２人目の生還を
阻止する手もあった。しかし、松井はきっぱりと言い切った。
「迷わずフライを取りに行った。（はね返りを）待ってても返られる可能性が高かったから。
クッションは考えられない」。目前の勝利は消えたが、土壇場での判断に間違いがなかったことを
何度も強調した。

松井1安打も土壇場で手痛いミス、ヤンキース逆転サヨナラ負け喫す
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20030804/spo/09380000_ism_00000202.html

1死一、三塁となって、4番のテハーダがホームラン性の大飛球をレフトへ。
左翼フェンスを直撃する痛烈な当たりとなり、三塁ランナーが生還。
松井がクッションボールの処理にもたつく間に、一塁走者のチャベスも
一気にホームイン。アスレチックスが劇的な逆転サヨナラ勝ちを収め、
超満員の大観衆は喜びを爆発させた。難しい打球だっただけに
エラーこそ記録されなかったものの、松井が落ち着いて打球を処理していれば
同点で止められる可能性もあっただけに、悔やんでも悔やみきれない痛
恨の守りでのミスとなってしまった。

打者比較スレなんだから、守備の話題はほどほどに

まあ、松井の守備のせいでの無駄な失点（エラーだけでなく、弱肩をつかれての
余計な進塁など）を打点から引くと、イチローの守備のおかげで防いだ失点を
打点に上乗せしたのより、少なくなりそうだがな

だったら余計なこと言うなよ(´ﾟc_,ﾟ` )

>130
結局、ランズクリエイトとOPS（OBP＋SLG）が
それなりに支持されているのも、故なきことではない
とも言えるな

＜大リーグ＞月間最優秀新人にベロアとカブレラを選ぶ（毎日新聞）

　米大リーグ機構は４日、７月の月間最優秀新人を発表、ア・リーグはエンジェル・ベロア遊撃手（ロイヤルズ）、ナ・リーグはミゲル・カブレラ外野手（マーリンズ）を選んだ。
　６月の月間最優秀新人に選ばれた松井秀喜外野手（ヤンキース）は今回、ア・リーグの候補からも漏れた。（共同）

最近の、日刊スポーツははっきり書くね

ヤンキース松井秀喜外野手（29）が、アスレチックス戦で逆転サヨナラ負けを「アシスト」した。

http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/nks/20030805/spo/09435600_nks_00000003.html

>　試合後、移動用のスーツ姿に着替えた松井は、カメラの前で悪びれることなく話した。
>サヨナラ負けにつながる打球処理について、淡々と「解説」。
>「フライを捕りに行って壁にくっついてしまいましたからね。クッションにすると
>（一塁走者に）かえられる可能性が高いですから。まあ仕方ないですね」。
>判断ミスではなく、的確なプレーの結果であることを強調した。

移動もスーツかよ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000020-ykf-spo

＞イチローは昨日まで、２本塁打をマークしているものの、７２打数１８安打、打率．２５０。
前半戦が３８９打数１３７安打８本塁打、打率．３５２だったのに比べると、後半戦の滑り出しは、調子が下降気味だ。

今の状態なら.250打ってるだけでももうけものだが
しかしいよいよ俺の予想通りになってきているので複雑だ。
本音を言えば予想が外れて欲しいのだが

スーツケースで怪我する予感

ゴキローはきっと前半戦を再現してるんだよ
最終的には首位打者

マスイさんは２割９分ていどでアジャスト

>>141
松井の打率は.290ぐらいかもしれないが
本塁打は量産体勢に入ってるぞ

>>139
そろそろあいまいな3割前後ではなく具体的な数字を

.330でも三割前後とか言いそうだな

>>143
「3割前後」でも世間の常識からすれば大胆予想なわけだが
２ちゃんねらーはそれでは納得しないか。よろしい

ESPNのPROJECTEDに基づくと残り打数が２１２。ただし選球眼も前半より悪くなっていることを考慮して
四球が減ると予想し２１７打数。これを約2割5分ペースで行くと思われるので
残り試合を２１７打数５４安打
シーズン通算は６７８打数２０９安打.３０８

>>142
ﾊｧ？

>>145
保存した。

>>146
後半戦は5試合に1本のペース。
シーズンで言えば３２本ペース
もちろん松井は今後シーズン４０本打てる選手になると思うが
１年目の後半でここまでのレベルに到達したのは凄いとしか言いようが無い

>>145
235 名前：スポーツ好きさん 投稿日：03/07/31 01:05 ID:VwTwlmjq
>>234
イチロー対戦チーム実績と残り試合を基に最終成績を予想
タイガース　　　　２試合　vs. Det .387 　　　　　　９−４
ホワイトソックス　３試合　vs. CWS .381　　 　　１３−５　　
インディアンス 　　３試合　vs. Cle .417　　　　　１４−６
ヤンキース　　　　３試合　vs. NYY .296　　　　　１４−４
ブルージェイズ　７試合　（vs. Tor .381 ）未　　　３２−１２
レッドソックス　　７試合　（vs. Bos .447 ）未　　　３２−１４
デビルレイズ　　６試合　vs. TB .417 　　　　　　２９−１２
オリオールズ　　６試合　vs. Bal .385 　　　　　　２９−１１
レンジャーズ　　７試合　vs. Tex .346 　　　　　　３２−１１
エンゼルス　　　６試合　vs. Ana .283 　　　　　　２８−８
アスレチックス　６試合　vs. Oak .321 　　　　　　２８−９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２６０−９６
最終成績　７０２打数２４７安打　打率.352

漏れは真ん中とって
６９０打数２２８安打　．３３０

>>149
前半戦より更に状態が悪くなっているので的外れな予想だな

ｲﾁﾛｰは体重移動ができないから.308 ◆8xZQcq6RCQ

こいつは夢の国の住人か？

ゴキヲタは松井を恐れている

分かり易いぜ(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ

>>151　こんな人です
885 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 03/04/19 08:20 ID:???
>>871
去年の後半から体重移動ができなくなった。
良いときのイチローは松井と双璧なぐらい体重移動がスムーズにできていたが、
去年の後半から現在まで全くダメ。
あれほど打撃の型が崩れるともはやメジャー投手を相手に修正するのは無理。
「イチローはスロースターターだから毎年こんなもん」と安易に考えてる奴が多いようだが、
今までこんなイチローは見たことが無い。
今年は.270前後だろう。


837 名前： ｲﾁﾛｰは体重移動ができてないから.270前後 ◆8xZQcq6RCQ [sage] 投稿日： 03/04/27 14:21 ID:???
俺がオープン戦から言ってきたとおりだったろう。
体重移動ができてないから今年はダメ。俺はそういい続けてきたがお前らは俺を電波扱いしたな。
まあそれはいい。

もう一度言うがイチローは体重移動が全くできてないから今年は.270前後。
メジャーの投手相手に修正するのは難しい。デトロイト相手ならもしかして・・と思ったが
デトロイトでもやはりメジャーの投手。修正は無理なようだ。
残念だがイチローは.270　４本といったところだよ。

日和見のソフト基地外ってところか

>>148
単純な人なんですね

4月終盤までみて.270　４本といってたんだろ
この人なにがしたいんだかわからん
しかもイチローが打ち始めると消えるんだよなｗ
イチローはこれから上げてくるから、糞固定また消えそうだな・・

>>148
松井の安打もHRも大きく偏りがあることは無視してるんですね？

事実に即して予想を修正していけば当たるわな

打ち始めると「ｲﾁﾛｰは体重移動ができないから.318 ◆8xZQcq6RCQ」
にクラスチェンジします

>>153
オモロイ！

最終的には「ｲﾁﾛｰは体重移動ができないから.350 ◆8xZQcq6RCQ」になるﾖｶｰﾝ

イチローの場合、体重移動ができていたという１年目も今も
安打の１／４が内野安打で内容はほとんど変わりないと思うんだがな。

ｲﾁﾛｰは体重移動が修正出来たから.325 ◆8xZQcq6RCQ

>>162
内容は全然違うんだけど、いちいち言ってもしゃあないわな。

『凄いぞイチロー』　２０００年１１月１９日　日曜日　快晴
元オリックスのイチロー選手が大リーグ入り決定。
ケガさえなければ間違いなくレギュラーになるね。
なぜなら、ホロスコープ的に言うと、来年が人生における本格的なデビューなんです。
ここからが人生本番なわけですね、要するに今までは下積みなんです。
これだけ大活躍していて下積みかい、という声が聞こえてきますが、
はいそのとおり、と答えるしかないです。それだけイチローは凄い選手なんです。
おそらくこの７年の間に首位打者を何回か獲るよ。
順当に行けばあと９年半は現役バリバリでやれます。
野球は世界でベスト４。サッカーは世界ランキング３９位。
その日本のサッカーのトップの中田はセリエＡでトップ選手。
野球のトップのイチローも大リーグでトップ選手になるでしょう。本当にわくわくします。
イチローは大リーグで絶対にスター選手になる。私は自信を持ってそう断言します。
順当に行けば大丈夫なだけに、ケガだけにはくれぐれも気をつけてもらいたいです。
来年はマリナ−ズのイチロー選手を皆で応援しましょう。

『松井ヤンキース』　２００２年１２月２０日　金曜日　晴れ
巨人の松井選手がニューヨークのヤンキースに入団決定。
来年から阪神に入団が決まった伊良部選手以来のヤンキースの日本人選手です。
占星術的にはそこそこ活躍すると思います。
６月〜夏にかけて若干のスランプやカルチャーショックはあるかもしれませんが、
クリーンアップの一角でやれる運勢です。皆で応援しましょう。

松井戦視聴率は今やアンチが支えてる
「ぶざまなショーはたまらない」

本塁打１２本に低迷する松井秀喜。それでもファンが視聴率を支える。
ただし、アンチという注釈がつきますが
もう、気分はマゾ？！　熱烈なＧ党もさすがに開き直りたい気分だろう。

　確かに、あれほどまでにパワーがあった松井がコテンパンにやられる姿は、
アンチにとってはたまらない“ショー”といえる。
松井がぶざまなおもしろプレイをすればするほど、アンチの留飲は下がるわけだ。

実際、野球ファンが集うインターネットの掲示板でも、アナウンサーが
松井びいきの実況をしようものなら、抗議の書き込みが殺到する。
今の松井秀喜はアンチが支えているといってもいいかもしれない。

強くても弱くてもやっぱり松井。
熱烈なＧ党にしてみれば、肩身の狭い日々が続きそうだが…。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0805_3_01.html

>>166
指してるのは、2ch実況以外考えられんの

>>166
マジだなｗ

>135
チーム総得点とRCとの相関係数はこんな感じでした。

0.965　RC　(得点)
0.946　出塁率*長打率　(得点率)
0.942　OPS　(得点率)

盗塁以外での進塁数や、進塁打の数とかも数値化されようになると、
もっとちょっと精度の高い指標が創れるかもしれませんね。

>166
以前、地元のファンフォーラムの内容まで記事にちゃう記者が居ましたが、
今度は遂に2ちゃんですか・・・。

イチローの１０試合別成績の推移

　期　間　　　　　　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　　
　１−１０試合　　　４３　　１１　　　　０　　　１　　　４　　　４　　　３　　　１　．２５６
１１−２０試合　　　３８　　１１　　　　１　　　２　　　７　　　６　　　２　　　３　．２８９　
２１−３０試合　　　４２　　１０　　　　１　　　４　　　７　　　１　　　８　　　２　．２３８
３１−４０試合　　　４３　　１８　　　　１　　　６　　　６　　　４　　　４　　　２　．４１９
４１−５０試合　　　４３　　１５　　　　１　　　６　　１０　　　１　　　４　　　１　．３４９
５１−６０試合　　　４９　　２０　　　　１　　　４　　１２　　　３　　　６　　　５　．４０８
６１−７０試合　　　４０　　２０　　　　２　　　２　　　７　　　１　　　２　　　４　．５００
７１−８０試合　　　４４　　１２　　　　０　　　１　　　７　　　１　　　４　　　３　．２７３
８１−９０試合　　　４３　　１７　　　　１　　　２　　　７　　　１　　　３　　　４　．３９５
９１−100試合　　　４３　　１２　　　　２　　　８　　　６　　　１　　　５　　　１　．２７９
101−110試合　　　３７　　１２　　　　０　　　４　　　８　　　３　　　４　　　１　．３２４

合 計　　　　　　　４６５　１５８　　　１０　　４０　　８１　　２５　　４５　　２７　．３４０

松井の10試合別成績の推移
　期　間　　　　　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　
　１−１０試合　　４３　　１３　　　　１　　　１１　　４　　　３　　　４　　　０　．３０２
１１−２０試合　　３７　　　９　　　　１　　　　９　　６　　　６　　　６　　　０　．２４３　
２１−３０試合　　４３　　１０　　　　０　　　　３　　２　　　２　　　９　　　０　．２３３
３１−４０試合　　４２　　１３　　　　１　　　　５　　７　　　２　　　４　　　０　．３１０
４１−５０試合　　４２　　１０　　　　０　　　　２　　２　　　２　　　４　　　０　．２３８
５１−６０試合　　４４　　１０　　　　１　　　　６　　６　　　５　　１０　　　０　．２２７
６１−７０試合　　３７　　１８　　　　２　　　１０　　９　　　３　　　２　　　０　．４８６
７１−８０試合　　３７　　１６　　　　２　　　１４　　７　　　９　　　５　　　０　．４３２
８１−９０試合　　４２　　１１　　　　１　　　　５　　２　　　０　　　７　　　０　．２６２
９１−100試合　　４０　　１２　　　　１　　　　５　　６　　　２　　　４　　　０　．３００
101−110試合　　３８　　１０　　　　３　　　１０　　７　　　４　　　７　　　０　．２６３

合 計　　　　　　４４５　１３２　　　１３　　　８０　５８　　３８　　６２　　　０　．２９７　

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼　　|
　　　　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 | 　　　犯珍ファンって相変わらず
　　　　　　　　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　| 　　　　　バカ丸出し！　逝ってよし！
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　　　
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　　　　）＼　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　　／（
　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　（　　　＿＿＼
　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　／／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ ヽヽ
　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））

【野球】阪神ファンまたもや暴走！国立競技場前で「なんぼのもんじゃ、ベッカム」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1060117382/l50

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20030805_20.htm

Batting Average
AMERICAN LEAGUE
　　　　　　　　　　　　AVG
1. I. Suzuki, Sea 　　.340
2. B. Mueller, Bos　 .329
3. M. Bradley, Cle　 .326
4. M. Mora, Bal　　　.325
5. T. Nixon, Bos 　　.322

１分以上差があるから、しばらく安泰かな

Derek Jeter　298 - 97 .326　（現在３３７打席　規定打席３４１）
が、怖いかな

ジーターの最高打率って？

>174
ボストンのぽっと出が多いな
ジーター含めて打数も少ないし

やっぱり打数少なくて高打率の奴は、今年の感じだと敵ではないかと
ガルシアパーラーとラミレスがどの程度なのかが気になる

>>175
.349

ジーターが事実上最大のライバルか

ジーターが首位打者獲った年も、ガルパラが370打った時も、ストライクゾーンが改正される前だしな。
意味ねえよ。

ジーターって打撃タイトルとったことないだろ

>>180
１９９９年の最多安打　219本　打率が.349の年

ジーターの方がゴキより遥かにｶｺｲｲ

まさかジーターと争うとは思ってなかった

１１０試合経過成績　○数字はＡＬでの順位
　　　　　　　　打数　　安打　　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　　打率　　出塁率　長打率
イチロー　　４６５�B　１５８�@　　１０　　４０　　８１�E　２５　　４５　２７�B　．３４０�@　．３８０　．４６５
松　井 　　　４４５�F　１３２�F　　１３　　８０�E　５８　　３８　　６２　　０　　　．２９７　　．３５４　．４５８

イチローはほぼ実績通りの成績で、期待通り
松井は、予想以上に健闘していると思うのだが、
シーズン前にマスコミが煽りすぎたため、
一般には、物足りないものがあるかも

イチローは一定だけど、松井はどんどんよくなるからね。

公式で「最近７試合で３本目のＨＲ」って強調されてた、松井。
最終的に２５本くらい打たないｶﾆｬ。がんばれ。

メッツ大補強、井口がお呼び…新庄不要？

http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/fuj/20030806/spo/13055800_ykf_00000016.html

イチロー2001年キャリアハイ説を支持します。

井口なんか取ってもどうにもならんぞおいw

>188
それはどの成績での話し？

>>190
HR数以外だよ

>191
OBPとかは？

>>166
ﾜﾗﾀ

メッツはもう少し良い日本人選手とれば良いのに・・・・

>>194
見る目がないのでは

>>194
メッツと日本人選手は相性が悪い
２年続けて在籍した香具師いないんじゃないか

去年も今年もNo.1は結局鈴木か

>197
現時点ではな
ここからがわかりませんぜ

さすがに今年のイチローの打率を越えるのはむずかしいだろう
田口が昇格してきたら怖いが

松井はイチローより先に田口を超えるべき
・・・・打率の話だよ？

昨年の打率順位
鈴木＞田口＞イチロー＞新庄

今年の打率順位
イチロー＞田口＞松井＞新庄

>>201
鈴木って選手凄いね♪もしかしたらマック？

http://www.baseball-reference.com/s/suzukma01.shtml

>201
去年の田口は４割バッターだから・・・・・
恐るべし鈴木選手！

マックは5割打者

マックには誰もかなわない

得塁数と得点の相関はどのくらいなんだろね

>>196
吉井

Derek Jeter
月別　2000 2001 2002
８月　.319　.361　.301
９月　.413　.224　.253

過去2年は9月に失速。

>>209
今年は、５月初めまで休んでたから、
１ヶ月ずれるってことは、
ポストシーズンが絶不調
首位打者あげるから、リーグチャンピョン欲しい

AL新人王争い（8/6）
打率順位
No. Player　　　 Team　 AVG G　 AB R　 H　 2B 3B HR　 RBI BB K　 HBP SB CS GDP OBP　 SLG　 OPS
23. Baldelli, Rocco TB　 .299 108 438 63 131　24　 7 　9　 57　 18 87　　 5　 18　 7　 10　 .330　 .447　 .777
24. Berroa, Angel KC 　 .298 107 379 58 113　23　 3　15　 56　 18 66　 14　　8　 5　　 7　 .348　 .493　 .841
26. Matsui, Hideki NYY　.297 110 445 58 132　33　 0　13　 80　 38 62　　 3　　0　 1　 18　 .354　 .458　 .812

セーブ数順位
No. Player　　　　　 Team　 ERA　 W　 L　 SV
　3. MacDougal, Mike KC　　3.97　3 　4 　　25

>211
松井のリードも薄皮一枚だな
盗塁・守備で負けてるしな
無論打点で勝ってるのは大きいから、半歩リードだが、
打点の差が縮まるとわからないな
特にKC勢は優勝したり、セーブ王取ると俄然有利だな
NYYにおける松井の占める割合より
明らかに上だし

アメリカンリーグ 打率ベスト10
順位 選手名　 チーム名　　　　　　　 打率　 打数　 安打
　1 イチロー マリナーズ　　　　　　　　 .340　 465 　 158
　2 Ｂ.ミューラー レッドソックス　　　　 .329　 343 　 113
　3 Ｍ.ブラッドリー インディアンス　　 .326　 359　　 117
　4 Ｍ.モーラ オリオールズ　　　　　　 .325　 308 　 100
　5 Ｔ.ニクソン レッドソックス　　　　　 .322　 338 　 109
　6 Ｍ.ラミレス レッドソックス　　　　　 .320　 403 　 129
　7 Ｈ.ブラロック レンジャーズ　　　　 .319　 382　　 122
　8 Ｎ.ガルシアパーラ レッドソックス　.317　 458 　 145
　　 Ｓ.スチュワート ツインズ　　　　　 .317　 382 　 121
10 Ｍ.ヤング レンジャーズ　　　　　　 .316　 453 　 143

>>211
Berroa, Angel KC こいつの死球半端じゃないな
第２のエクスタイン出現だな

ストライクゾーンが改正されて.350が高い壁になってるな
改正以前のゾーンでイチローがどれぐらいの打率を残すのか見てみたかった

ほら、やっぱりイチローが打った日は三割前後は出現しない。

>>216
イチローのタコがチョット続いてあいつが出てきて
「俺の言ったとおりだ」みたいなカキコをした途端、
大抵イチローがまた打ち出すんだよなｗ

しかし松井のホームランは凄い当たりでしたね
ああいう打球が打てるんだから、ポテンシャルはあるということ
来年はちょっと凄いことになりますよ
ゴキヲタびびってますか？(藁

>>218
最後の一行はよけいだ。
松井もいい感じだよね。３割いかなくてもこのペースでホームラン打って欲しい。

ア・リーグAC（得点算出能力）　8/6

1　101.8　 C. Delgado, Tor 101.8
2　 93.7 　M. Ramirez, Bos 93.7
3　 91.8 　J. Giambi, 　NYY 91.8
4　 91.7　 A. Rodriguez, Tex
5　 90.1　 N. Garciaparra, Bos
6　 87.2　 B. Boone, Sea
7　 86.7 　V. Wells, Tor
8　 84.6　 I. Suzuki, Sea
9　 83.5 　G. Anderson, Ana
10　83.5　M. Ordonez, CWS
・
・
30　67.1 H. Matsui, NYY

いえ、3割を維持しつつホームランを打つことが必要です
ホームランは今年は20本がいいところ、30本はほぼ不可能です
だからこそ、3割を残す必要があるというわけです

正直松ちゃんの進化に怯えるゴキヲタ（´ﾟc_,ﾟ` ）
リトルメジャー挑戦に怯えるゴキヲタ（´ﾟc_,ﾟ` ）
ゴキローが一番じゃないと気が済まないゴキヲタ（´ﾟc_,ﾟ` ）

>>221
初年度だから、３割打てなくてもいいと思ってるのだ。
松井に求めるのは、ここでというときのホームラン。５番打者だし何かを期待が持てるバッターでいてほしい。
最近はそんな感じがしてるから、見てて面白い。

>>223
>初年度だから、３割打てなくてもいいと思ってるのだ
駄目ですね
5月のどつぼの状態を乗り越えて、そして
「インターリーグ限定だろw」という声をついに跳ね返し
3割手前でうろうろするところまでアジャストできたんだから
最終的に3割に乗るか乗らないかでは、打撃部門の記録を並べた時に
どえらい差が出てきます
やらなければ、なりません

>>224
３割のったら欠場すりゃあいい。

>>224
厳しいですね。３割を残したら見た目もいいからそうなんだけど。
しかし、クレメンスのときはよく打つね。クレメンスも松井様々だね。

USAトゥデイ紙　新人ランキング

１　バルデリ
２　松井
３　テイクセラ

>>227
それ何月の？

>>228
８月４日付

>>227
２位と３位は近いうちに入れ替わりそう
トリビア的な視点で松井を褒め称えたところで

へぇ〜

と思われるだけｗ

松井はリーグ最多失策なのは印象悪い。
いくらトーリがかばってくれても、投票する記者は松井のヘタクソ守備分かってるだろう。

新人王の投票だったら松井は新人じゃないって言い出して他に入れる票が絶対あるしな

　　　　,-─‐‐-､
　　,-‐_|_ D＿_|-‐-､
　（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）　星野は中日時代に
　 ヽﾆ'ゝ_*∀__ 人ﾆノ　　　　「巨人の優勝は金で買ったものだから意味がない」と
　　 　 (ぃ９　　）　　　　　言っていたから、阪神がもし優勝したら
　　　/　 　 ∧つ　　　　　　「この優勝も金で買ったものだから意味がない」と
　　/　　　 ＼　　　　　　　　優勝会見で言ってくれよ、星野さん！
　/　/⌒>　）　　　　　
（＿)　 ＼_つ　　　　

01年のイチローですら満票にはならなかった。
それだけキャリアのある選手に対しては厳しいってことだろう。
バルデリやベローアなどと甲乙つけられんって感じだったら多分負ける。

>>234
満票ではなかった理由は
17勝を挙げたサバシアがもう１人の候補だったからってのもあるよ。
それでも圧倒的な得票差だったけど…

野茂の時のチッパー・ジョーンズにも言える事だけど
サバシアはちょっと運が悪かった、普通の年なら獲っていたから。
今年17勝を挙げる投手がいたらその選手が新人賞でしょう。

今季AL新人王争いのダークホースに
オークランドのハーデンの名前を挙げておきます。
快進撃を続けて無敗のままシーズンを終えたらどーでしょう。
後半戦だけなんでさすがにこれは届かないかな、とは思いますけど。

>207
どうなんでしょう。得塁のデータがないから解りません。

得塁ってチームや打順によって有利不利が出てしまいますよね。
先頭打席が圧倒的に多い1番と、走者の貯まり易いNYYの5番では、
当然後者の方が得塁を稼ぎ易いでしょうし。

仮に相関が高いのだとしても、得塁は純粋な個人の能力を測る指標には
向かないんじゃないかと想います。

因みに今季イチローと松井が背負った走者の数は以下の通り。

　　　　　 打席　 1塁　2塁　3塁　合計　帰還(打点-本)
イチロー　498 　120　. 62　 42　 224　　30
松井　　　489 　186　108　 62　 356　　67

>235
Hardenはあと10試合くらいですかね。

>>236
そんなに違うのか・・
もしかして松井ってリーグでもNO.1くらい走者背負ってるの？

>238
そりゃ違いますよ〜。
イチローは全498打席中213打席(42.8％)が先頭打者です。
残りの57.2％(285打席)の中で、下位打線が頑張って出塁して
初めてイチローの前に走者が貯まる訳です。

因みに松井は23.7％の116打席。
先頭打者以外の打席が373打席もあります。
前を打つのがBernie(.365)、Giambi(.423)、Jeter(.395)、Posada(.397)
と云った出塁率の高い面子ですから、自然と塁が埋まる訳です。

リーグNO.1かどうかは解らないです。

　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　/　　　　　　　　 　）　　　
　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　(　ξ　　 　､　　,　|ﾉ　　
　　　　 (6ξ---―●-●|　　　　　犯珍ファソって、相変わらずバカ丸出しニダ！
　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　　　　
　　　　　　＼　　　ｰ=_ノ　　　(⌒)　
　　　 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ人＿ﾉ ~.ﾚ-r┐　　　
　　 ＿＿人|______／　 /:::::ノ__　 |　.|　ﾄ､
　／::::::　 |_/又　＼_ /〈￣　　 ｀-Lλ_ﾚ′
阪神ファン、ベッカムファンから大ブーイングで退散　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20030805_20.htm

【野球】阪神ファンまたもや暴走！国立競技場前で「なんぼのもんじゃ、ベッカム」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1060117382/l50

>>236
＞因みに今季イチローと松井が背負った走者の数は以下の通り。

＞　　　　　 打席　 1塁　2塁　3塁　合計　帰還(打点-本)
＞イチロー　498 　120　. 62　 42　 224　　30
＞松井　　　489 　186　108　 62　 356　　67


イチローは松井の3分の2は走者を背負ってるわけだから、
松井の打点率からいけば、44打点は記録してないと釣り合わない。
それだけ、松井が走者を沢山帰してると言える。

>>241
ほう。結構松井がんばってるんだな。
その数字一部の松井ヲタがイチロー叩きに
使いそうw

>>235
サバシアは普通の年だと新人賞を取れてたと思うけど、
この年のイチローの記録は例えそれが新人のものでなくても、
ＭＬＢ史に残るとてつもないレベルだった。
この時点でイチローはＭＶＰの候補でもあったわけで、
そもそも新人がＭＶＰ候補に名を連ねる時点で文句なし満票の
新人賞のはずなんだよね（ふつーの感覚だと）。

それでもたった一人の記者が日本でのキャリアを考慮して、
イチローを新人と認めなかった（それでも２位に投じたのがこの記者の変な所だが）。

イチローの活躍から日本でキャリアを積んだ選手に対する目は
さらに厳しくなるんじゃないだろうか。
だから松井はライバルにある程度大きな差、印象をつけておかないと
新人賞は厳しくなるかもしれない。

>241
前後の打者の実力が違いすぎるよ。

>>244
前後の打者に何の関係が？
走者を背負ってる時のそのバッターの打撃結果のみで打点率をだしただけ。

ちなみに、3分の2は言い過ぎだった。
松井の62,9％で走者を背負ってるから42打点だね。あくまでも単純計算だけど。
影響する要素は得点圏打率もそうだけど、長打率が一番でかい。

>241
あくまでも打席数であって、打数ではない。
相手投手に勝負を避けられれば、打点は上げられない。
四球・犠打の分を除くと次のようになる。
だいたい、イチローと松井の長打率なんて大して変わらん。

　　　　　 打数　 1塁　2塁　3塁　合計　帰還(打点-本)
イチロー　498 　120　. 62　 42　 224　　30
松井　　　489 　186　108　 62　 356　　67

　　　　　 打数　 1塁　2塁　3塁　合計　帰還(打点-本)
イチロー　465 　110　. 47　 34　 191　　30
松井　　　445 　175　　95　 55　 325　　63
松井には満塁押出し１・犠飛３があるので、打点から引いてある。

ゴキローは得点圏でゴキバントやゴキヒットするからね（´ﾟc_,ﾟ` ）

そういえば、前に考察屋が出したデータでイチローの場面ごとの打撃みたら繋ぎに徹してたもんな。
打順が変われば打撃傾向も変えてくるのかもしれないね。

>>243
そのときただ一人サバシアに一位票を投じたクリーブランドの記者って
その前年には佐々木を一位にしているんだよな〜。

松井はまたホームランを打ったな。本格的に量産体勢に入ったようだ
>>142>>148で指摘しているとおり

ｲﾁﾛｰは・・・なんでこんなことになっちゃったんだろうな

>>250
おー、来てくれたか。
待ってたんだよ。これで明日からまた打ち始めるな。

ゴキローさん　４タコです

今日もｺﾞｷｦﾀの発狂デーですね　ｗ

>>252
松井も駄目だったから発狂しないだろ

>241
そもそも、ランナー１塁のみと、３塁のみでは走者数は
同じだが、点の入る確率は違う
この二人のようにHRが少ない打者だと特に

走者数から打点効率を求めるなら、
シチュエーションごとに計算する必要がある

松井って確か満塁での打席が妙に多かったよね？

ゴキヲタの言い訳(´ﾟc_,ﾟ` )

松井１０冠で新人王だ…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000014-ykf-spo

新人で８部門でトップらしいけど満塁本塁打数なんて部門あったの？

>>257
別に新人に限らなくても、ＡＬでは
外野手エラー数１位
併殺打１位
ゴロアウト１位　　

と、立派な記録あるんだけどな

そんなことよりイチロースレ立ててくれよ！

>>255
そんなことないよ

http://sports.espn.go.com/mlb/teams/batting?team=nyy&season=2003&split=94&seasonType=2

松井
１塁 89AB 5RBI　
２塁　21AB　5RBI
３塁　11AB　8RBI
１，２塁　49AB　16RBI
１,３塁　19AB 12RBI
２,３塁　7AB　5RBI
満塁　18AB　22RBI
　325走者　73RBI　ソロHR7　ランナー有りHR6

イチロー
１塁 72AB 2RBI 2/72=0.0278
２塁　25AB　2RBI 2/25=0.08
３塁　8AB　5RBI 5/8=0.625
１，２塁　16AB　5RBI 5/16=0.3125
１,３塁　20AB 10RBI 10/20=0.5
２,３塁　4AB　3RBI 3/4=0.75
満塁　2AB　6RBI 6/2=3
　191走者　33RBI　ソロHR7　ランナー有りHR3

松井と同じ数だけイチローが打つと

１塁 89AB 89*0.0278=2.47RBI　
２塁　21AB　21*0.08=1.68RBI
３塁　11AB　11*0.625=6.875RBI
１，２塁　49AB　49*0.3125=15.3125RBI
１,３塁　19AB 19*0.5=9.5RBI
２,３塁　7AB　7*0.75=5.25RBI
満塁　18AB　18*3=54RBI
計　325走者　95.0875RBI　ソロHR7　ランナー有りHR3

アウトカウント、犠飛、内野ゴロ間の打点、3塁走者の足
が考慮されていない数字

>>257-258
DHCのCMみたいだな

>>262
95打点てｗ
リードオフマン的バッティングしててかよｗ

>>264
それだけ松井は打点を上げやすい環境にいるってことだな

ま、机上の空論だけどな。
実際にイチローが松井並に毎打席チャンスに立たされたらプレッシャーに潰される

>>262
イチローは満塁ホームラン何本打つ計算でつか？

>>267
9本打つらしいです

イチローマニアか・・・
悪い意味でのデータ史上主義の象徴だな。

無論、机上の空論です
これをもって、イチローの方が打点を稼ぐのに向いているとは
とても思えません

ランナーが1塁のみや2塁のみなどは松井の方が効率がいいですし、
やはり長打確率は松井＞＞イチローなんだなと

ただイチローはランナーがたまっていたり、3塁にいたりで
得点確率が高いときは確実にものにしているかと

実際に松井と同じだけのチャンスをもらえば、
松井には及ばなくても、そこそこ打点は稼いだと思います。

イチヲタのアホさ加減には飽きれるな・・・

ランナー1塁からでも打点あげれる松井
ランナー3塁におかないと打点あげれないイチロー

監督としてどっちがありがたいかね

満塁でホームラン５本も打つと、
後は多分敬遠（ストライク投げない）されるよ

単純バカはスルーしないとまた糞みたいな煽り合いになっちゃう

実際のイチロー
満塁打席２回　満塁ホームラン１本　２点タイムリー１本
２打数２安打　打率１．０００　６打点

２６１の妄想の中のイチロー
満塁打席１８回　満塁ホームラン９本　２点タイムリー９本
１８打数１８安打　打率１．０００　５４打点

イチローヲタってゲームでしか野球したことないんだろうな
普通に野球経験したものならこんな計算意味ないことわかってるもんな。

>>270
95打点のうち満塁だけで54打点も稼いだことになってるんだけど・・・

マスコミによると松井の新人王は間違いないらしいけど
今の成績じゃちょっと厳しいかな？

>>274
だな。
鈴木が95打点稼げるとか言い出すアホは放置で。

最近はマスコミもヲタもチーム内で何位とか言わんようになったね

違うだろ
>>241-242あたりから机上の空論だった
打順もチームも違うのに、
その数字でイチローと松井の打点効率について比べてるんだから
じゃあその数字で徹底的に比べるとこんな結果になりますよ
それでいいんですかと>>261-262は言いたいんだろ

実際に松井が打点はるかに多く稼いでるんだから松井のほうが優秀ってことだろ

誰より？
まさかイチローじゃないよね

>>281
結論としては（書き手の意図はさておき）どちらもレスする価値無しのスルー対象ってことでしょう

満塁は通算で見たほうがいいかも

２８打数１５安打３二塁打１本塁打１四球２９打点　　打率．５３６　

実際に残した数字で判断するべき。
もしも〜だったらなんてのは意味がない。
松井のほうが打点が多いのだから松井は打点を稼げる打者、イチローはそうでない打者という評価になる

打点を稼ぐ打者と稼がせる打者を比べてどうする

松井が打点を稼ぐことにおいて
イチローより優秀だと言うことは否定していません

ただ、松井はとてもチャンスに恵まれていることは確かです
もっとHRが多ければ打点王になれたのに残念です

松井は１、２番も打てるけどイチローには５番は任せれない

>>268
MLBのシーズン最多満塁本塁打記録って6本なんだが（笑

もうひとつ
イチローが松井と同じチャンスをもらえれば
４０RBI程度ではなかったと言いたかったのですが、
これだけのデータでは難しかったですね

なに？今日もゴキヲタ敗北？ってか低脳晒しちゃった？

とりあえず、松井とイチローの役割を考えろよ馬鹿ども

MLBの満塁本塁打記録

シーズン最多満塁本塁打　6本　ドン・マッティングリ−
現役通算最多満塁本塁打　16本　ロビン・ベンチュラ
通算最多満塁本塁打　23本　ル−・ゲ−リック

>>289
イチロー５番だと、チャンスに敬遠されまくるよ
得点圏打率４割８厘（２５５−１０４）去年まで

松井もイチローも4月5月みたいなヘナチョコな成績じゃないんだから
それぞれ同タイプのトップどころと比較すればいいんじゃん

イチローはそこまで得点圏打率高いのなら
3､4番にした方がいいんじゃないか？

>>281
それにしたって満塁でのたった2打席で全てを語るこたないだろ？

　　　松井 　　　イチロー
１塁 5RBI　＞　2.47RBI　
２塁　5RBI　＞　1.68RBI
３塁　8RBI　＞　6.875RBI
１，２塁　16RBI　＞　15.3125RBI
１,３塁　12RBI　＞　9.5RBI
２,３塁　5RBI　≒　5.25RBI
満塁　22RBI　＜　54RBI
計　73RBI　＜　95.0875RBI

>>297
ヤンキースの前半のバーニー状態になる

>>250
ちょっとは出現パターン変えろよ

>>299
それは後ろが････
ブーンならそれほど敬遠されないと思うけど

松井８失策かよ・・・＿|￣|○
エラーは印象悪いだろうからもっと守備頑張ってくれ

逆もやってみました
これだと46RBIですね

松井
１塁 89AB 5RBI 5/89=0.056　
２塁　21AB　5RBI 5/21=0.238
３塁　11AB　8RBI 8/11=0.727
１，２塁　49AB　16RBI 16/49=0.327
１,３塁　19AB 12RBI 12/19=0.636
２,３塁　7AB　5RBI 5/7=0.714
満塁　18AB　22RBI 22/18=1.22
　325走者　73RBI　ソロHR7　ランナー有りHR6

イチローと同じチャンスを松井が打った場合
１塁 72AB 72*0.056=4.032
２塁　25AB　25*0.238=5.95
３塁　8AB　8*0.727=5.816
１，２塁　16AB 16*0.327=5.216
１,３塁　20AB 20*0.636=12.72
２,３塁　4AB　4*0.714=2.856
満塁　2AB　2*1.22=2.44
　191走者　39.03RBI　ソロHR7　ランナー有りHR6

こっちの方がより正確になったような気がします
原因は指摘のとおり満塁でのABですが

イチローのチャンス数で

帰還させたランナー
イチロー30
松井33.03

HRありの打点
イチロー40
松井46.03

>>272
ランナー1塁からの松井のあげた打点・・・5。

ALトップはギャレット・アンダーソンの25。

打点と本塁打は一番イチローと縁のない部門だと分かってて、
こんな話してるの？

さしずめ、歌の上手いロック歌手に、演歌歌わせればどうなるかって話みたいよ。
逆に歌の上手い歌手がロック歌うと、どうなんだろうて話もあるが、
それぞれのジャンルの上手い奴を凌駕することはまずない。

ロックはロックの部門、演歌は演歌の部門の歌手の中で、上手い下手を考えるべきだな。

>>307
逆に歌の上手い歌手がロック歌うと
　　　　　　　↓
逆に演歌の上手い歌手がロック歌うと

松井はどっちもできるから凄いんだろうが

松井のできることは凡フライを落として転んで失笑を買うことですが？

カブレラがＭＬＢに復帰すれば松井のいい比較相手になったかもね。

中豚がへタレじゃなかったら比較できたのに

敵のランナー帰すのがﾏｽｼの仕事

>241
1塁走者の価値と、3塁走者の価値は違いますから、
単純には比較出来ないと想います。

>245
まぁ松井はチャンスで結構長打を打ってますからね。

状況　　　　走者無　　　走者有　　　得点圏
　　　　　 .打率 .長打 .打率 .長打 .打率 .長打
イチロー　.347　.491　.315　.396　.360　.480
松井　　　.269　.432　.326　.484　.344　.544

>246
敬遠四球とかならともかく、犠飛を除くのはおかしいと想いますよ。
犠飛だって立派な打点を挙げる技術ですから。

>248
役割が違いますからね。
状況を考えてプレーするのがイチローの良さですからね。
とは云え、このチャンスの少なさは勿体ないですね。

>314
敬遠四球とかならともかく、犠飛を除くのはおかしいと想いますよ。
犠飛だって立派な打点を挙げる技術ですから。

打数には入らないから、引いているだけ。

>315
計算し易いからってのは勿論解ってますよ。
どれだけの走者を還してるかって話をしてるのに、
犠飛を除いてしまっては意味がないって事です。

イチロー対戦チーム実績と残り試合を基に最終成績を予想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予想　　　結果
タイガース　　　　２試合　vs. Det .387 　　　　　　９−４ 　　６−２　→　後頭部打撲の為２本減
ホワイトソックス　３試合　vs. CWS .381　　 　　１３−５　　１２−２　→　後頭部打撲の影響で３本減　　
インディアンス 　　３試合　vs. Cle .417　　　　　１４−６　　１２−４　→　ここまで予定より７本減　 　　
ヤンキース　　　　３試合　vs. NYY .296　　　　　１４−４
ブルージェイズ　７試合　（vs. Tor .381 ）未　　　３２−１２
レッドソックス　　７試合　（vs. Bos .447 ）未　　　３２−１４
デビルレイズ　　６試合　vs. TB .417 　　　　　　２９−１２
オリオールズ　　６試合　vs. Bal .385 　　　　　　２９−１１
レンジャーズ　　７試合　vs. Tex .346 　　　　　　３２−１１
エンゼルス　　　６試合　vs. Ana .283 　　　　　　２８−８
アスレチックス　６試合　vs. Oak .321 　　　　　　２８−９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２６０−９６ 　２５７−８９
当初予想最終成績　７０２打数２４７安打　打率.352

現在の所予想最終成績　６９７打数２４０安打　打率.344

松井残り試合対戦チームと成績を基に成績予想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予想　　　結果
エンゼルス　　　 2 vs. Ana .303 　　9-3 　　　10-5
アスレチックス　 3 vs. Oak .261 　12-3　 　　11-2
レンジャーズ　　 3 vs. Tex .148 　14-2 　　　10-2
マリナーズ　　　 3 vs. Sea .346 　12-4
ロイヤルズ　　　 6 ?
オリオールズ　 15 vs. Bal .235 　68-16
ホワイトソックス 6 ?
レッドソックス　 6 vs. Bos .281 　26-7
ブルージェイズ 4 vs. Tor .300 　17-5
タイガース　　　 3 vs. Det .133 　14-2
デビルレイズ 　 7 vs. TB .250 　32-8

イチローＲＦ部門10位
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF
松井ＬＦ部門21位
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF
長谷川リリーバー部門5位
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RP
野茂スターター部門7位、石井29位

長谷川＞野茂＞イチロー＞松井＞石井

AL新人王争い（8/8）
打率順位
No. Player　　　 Team　 AVG G　 AB R　 H　 2B 3B HR　 RBI BB K　 HBP SB CS GDP OBP　 SLG　 OPS
22. Berroa, Angel KC 　 .298 109 386 58 115　23　 3　15　 57　 18 67　 14　　8　 5　　 8　 .347　 .490　 .836
26. Baldelli, Rocco TB　 .296 109 442 63 131　24　 7 　9　 57　 18 88　　 5　 18　 7　 10　 .327　 .443　 .770
27. Matsui, Hideki NYY　.295 112 451 60 133　33　 0　13　 81　 39 64　　 3　　0　 1　 18　 .352　 .455　 .807

セーブ数順位
No. Player　　　　　 Team　 ERA　 W　 L　 SV
　3. MacDougal, Mike KC　　4.31　3 　5 　　25

J Davis　CLE　7勝8敗　4.79

F Rodriguez　ANA　5勝　2敗　1Ｓ　2.95　41試合　

厳しいか。実質的な貢献度ではロドリゲスが１番だと思うがなア

なんだよ、松井って新人王争いぶっちぎり、みたいな記事が最近出たのに。
正直、打点だけでは厳しいな。　ヤンクスが圧力かけてもギリギリかもしれん。
まあオールスターといい、今年は松井のギリギリ当選の年なんじゃないの。
アメリカ人記者には顔を覚えてもらってるのかなぁ。

>322
打点のアドバンテージはでかいよ
優勝すれば、優勝チームで活躍と言う特典もつく。

ただしKCにふたり候補がいるので、KCが優勝すると
わからない罠。

>>323
松井は取っても可笑しくない成績だね。ただ、印象がよくない。
外野手最多エラーはいただけない。
打点ではぶっちぎりだから、エラーを少なく(目立たないエラーに)したら取れるかな。ちょっと笑えるエラー
が続いたからね。
松井が取らなかったら、舐められるぞ。

KCが優勝すると、松井の優位性も崩れる可能性がある。
NYYはいつも優勝してるからね。
特にマクドゥーガルはセーブ王のタイトルを取れば、多少ERAが悪くても
確定的かと。

>>323

> ただしKCにふたり候補がいるので、KCが優勝すると
> わからない罠。

票が割れるから逆に厳しいんじゃない？

ＭＬＢの1番打者出塁率順
Player　　　　　　 Team　　 AVG　 G　　 AB　 R 　　 H 　BB　 K　 HBP　 SB　 CS GDP　 OBP　 SLG　 OPS
Suzuki, Ichiro SEA 　　　　 .338　 110　 471　 81　 159 　25　 46　　 4　　 27　　 6　 2　　 .376　 .461　 .837
Pierre, Juan FLA　　　　　 .301　 104　 428　 67　 129 　40　 23　　 5　　 48　 10　 6　　 .366　 .355　 .721
Grudzielanek, Mark CHC　 .304 　 69　 296　 46 　 90 　18　 39　　 7　　　 2　　 2　 8　　 .358　 .399　 .757
Biggio, Craig HOU　　　　　 .264　 105　 444　 74　 117　 37　 84　 18　　　 5　　 3　 2　　 .345　 .403　 .748
Furcal, Rafael ATL 　　　　 .277　 111　 477　 94　 132　 48　 52 　 1　　 18　　 2　 1　　 .343　 .444　 .787
Soriano, Alfonso NYY　　　 .285 　 94　 418　 70　 119 　25　 82　　 9　　 24　　 4　 5　　 .338　 .498　 .835
Lofton, Kenny CHC　　　　 .282 　 95　 394　 68　 111　 31　 35　　 2　　 23　　 5　 3　　 .335　 .442　 .777
Damon, Johnny BOS　　　 .261 　 93　 414　 71　 108 　40　 48　　 1　　 19　　 4　 2　　 .325　 .415　 .740
Eckstein, David ANA 　　　 .244 　 88　 348　 46 　 85 　29　 37 　 13　　 13　　 4　 5　　 .322　 .307　 .630
Crawford, Carl TB 　　　　 .275 　 67　 309　 45 　 85 　12　 62 　　 0　　 30　　 4　 1　　 .301　 .359　 .660

Furcal, Rafael ATL の得点とPierre, Juan FLA の盗塁数がイチローより突出しSoriano,
Alfonso NYY の長打率がやや上位ではあるが
他の部門はイチローが最上位　
ＭＬＢの�ｂPのトップバッターは、やはりイチローか　

クレイグ・ビジオの衰えっぷりが悲しい
相変わらずHBPはやたら多いけど

最近のゴキロー、ゴキヒット１本だけの日が続いて寂ｽｨ
マスイさんは毎日一安打でまあＯＫ

>329
ｲﾁﾛｰは今酷いけど
松井も大して変わんない

イチローの場合
１試合
０安打　絶不調
１安打　不調
２安打　普通
３安打　やや好調
４安打　好調
５安打以上　神　←　見たこと無い

松井の場合
１試合
０安打が３試合以上連続　絶不調
０安打　不調
１安打　普通
１安打が３試合以上連続　好調
２安打　絶好調
３安打以上　神

ｲﾁﾛｰは全く復調する気配がないな・・春からずっとだが。
正直予想を裏切って劇的な復活を遂げて欲しいのだが

今日からのＮＹＹ-ＳＥＡ３連戦では二人の明暗がくっきりわかれるだろうな。

ただのイボヲタのアンチイチローという本性が現れて来たな

）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､　　　＝　　＝､｝
　　　　　　　　".¨ｰ(∵　　　 ヽ∵）′　　＜もう俺を擁護するのはやめてくれ
　　　　　　　/;i;i; '',',　┬　 （⌒）ﾞ^′..ヽ　　　　　俺なんてウンコみたいな奴なんだ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.ヽ　　 　ヾ |､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v '' ├──┤､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

そういえば前回のＮＹＹ-ＳＥＡでも松井がよく打った。
松井はＳＥＡの投手に相性が良いのかもしれない。
ストライクゾーンに苦しんでいたときにあれだけ打てたのだから
かなり慣れて来た今ではどれだけ打つのか。

>>336
数字で語れ

マリナーズ戦
松井対戦成績
第１戦　Ryan Franklin　対戦なし
第２戦　Gil Meche　　　　３−０　.000
第３戦　Jamie Moyer　　５−１　.200

ヤンキース戦
イチロー対戦成績
第１戦　Jeff Weaver　　　５−１　.200
第２戦　Andy Pettitte　１５−６　.400
第３戦　Roger Clemens １４−２　.143

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/l50
行政機関、マスコミ、出版社、大学による、
一般人への盗聴、盗撮でのストーカー、監視、
集めた個人情報を用いた組織的、計画的な嫌がらせ、恫喝、パクリ、
ドラマ、漫画、小説、コラムなどでの個人情報の悪用の被害をまとめました。

まあいずれにしてもあの頃の松井とは違うからこの３連戦、主軸の働きをきっちり果たすことは間違いない。
一方のイチローはあの頃よりも状態が悪くなっている上に第二戦のペティット以外は相性が悪い。
いかにチームの足を引っ張らないかが第一だろう

願望だな

マスシのオモシロプレーとイチローの超ファインプレイの対比を期待

松井が本領発揮すればジアンビなど目やない

イチローってペティットを苦手としているイメージがあるんだけどな

名前が自分の哀れな打球音みたいだからだろw

>>342
言い過ぎ。
ジオンビは体重移動、スイングスピード、動体視力が最高レベル。
松井の体重移動にスイングスピードを２０％増してさらにイチローの動体視力を加えてやっとジオンビに追いつけるかどうかというレベル。

ただ、松井が改造に着手している打撃フォームが完成すればジオンビにも引けを取らなくなるのではないかと思う。
それが完成するのが１年後か２年後かはわからないが。

イチローが撃てないのは井川慶と福原忍だけだ

一年目のプレーオフ以来克服したのかな＜ペティット

>>345
＞ただ、松井が改造に着手している打撃フォームが完成すればジオンビにも引けを取らなくなるのではないかと思う。
君の話だとこれこそ言い過ぎだと思われるが・・・、煽りじゃなくてね。
けど、確かに一つのバッティングスタイルとしてジオンビーのは完成されてるよね。
漏れの大好きなバッティングフォームの使い手の一人だね。

まだ遠慮してんの松井はよ、いい人だから
チカラをみせたらボンズにも負けんはずだ言い過ぎではない

ｲﾁﾛｰは体重移動ができないから.308 ◆8xZQcq6RCQ
は
マスシはいずれジオンビ並 ◆8xZQcq6RCQ
に変えた方がいい。

>>349
松井に清原の野性味を足したら化け物になるだろうよ
それこそ年間１００本塁打は下回らないだろうな

あんな綺麗な放物線を誰がほかに撃てるんだよ
産まれながらのスラッガーなんだよ松井はよ

松井ってスラッガーだったんだ

　

松井はいまや米国の片岡

>>355　しかも鶴太郎

居間に誰もが恐れる強打者に進化する

まだ成長中なんだよ

>>356
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>357
あすなろ物語って知ってる？
明日は杉になろう
明日は杉になろう
と毎日思っても、
結局あすなろはあすなろでしかない

松井は生まれつき檜

松井は生まれながらのスーパースター

>>359
せめて檜になろうとしろや

松井ほどスター道を歩んできた選手はいないと思うよ。
甲子園で（しかも開会式直後の第一試合）鮮烈ホームランデビュー。
日本中を騒がせて球界の盟主巨人入団。プロデビュー戦（二軍）でホームラン。
一軍デビュー戦でも高津から劇的ホームラン。翌年のプロ初開幕戦でもホームラン。
その後順調に進化を続け、０２年には王以来の５０本塁打を達成し、ＦＡ宣言。
巨人での安定した野球人生を捨て、名門ヤンキースで１からの挑戦をはじめる。
ヤンキースでも開幕から主軸を任され、初年度からヤンキースの打点稼ぎ頭になる。

遠慮がちであの打点だからな、本領発揮したら凄いことになる

>>363
この流れだと
ワールドシリーズ初出場でＭＶＰとかやりかねんな

ここぞで強いのが秀喜

>>362
マスシは端から檜目指してないよ
杉を目指してるんだ　でも杉にすらなれないの
安物の輸入ラワン材程度

今年のイボイは誰が見ても悲惨じゃん、ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>345
ジオンビは体重移動、スイングスピード、動体視力が最高レベル。
松井の体重移動にスイングスピードを２０％増してさらにイチローの
動体視力を加えてやっとジオンビに追いつけるかどうかというレベル。

一つ質問するが、じゃあジオンビの打率は何であんなに低いんだ？

この人数字は気にして無いと思う

インチキ占い師みたいなもんだ

なるほど、インチキ占い師か。おまい、うまいこと言うな。

やはり俺の予想>>333>>336>>339通りになってしまうのか

やはり俺の予想>>333>>336>>339通りになってしまうのか

うんうん、おまえもそれなりに当たってるな

がオレのが皿に的確だな　秀喜はここ1番はやはり撃つ

松井もあまり目立たないように1打席しか撃たないのが
にくいね、そんなに木を使うなよ人がよ杉

やはり予想通りの結果になってしまったか。
しかし松井の本塁打は見事だった。
間違いなく40本塁打級を打てる素材だな

おまえはジアンビのが上だと思っているのが木にいらねえ

test

<<今日のまとめ>>

ゴキロー昨日今日で実質９タコ
あんなゴキヒットばっかりの奴が首位打者とか有り得ない
他の３割バッターに失礼過ぎる

ジーターは同じ１安打でも完璧なセンター前ヒット
ジーターの方が10倍首位打者に相応しい

ヤンキース大ピンチでのライトのダイビングキャッチ＞＞＞＞（比べるのが失礼）＞＞＞ゴキロー大袈裟キャッチ

松井の弾丸ﾎｰﾑﾗﾝ
↓
ゴキローフルスイング捕前コロコロゴキヒット
↓
ゴキロー焦る
↓
普通に走り抜けて捕れるフライを、キャッチしてから超大袈裟にスライディング(´ﾟc_,ﾟ` )
いわゆる捏造

ゴキローってガキだろ？

今日の結果はこの連戦だけでなく8月、9月、あるいはこれからの二人の野球人生をも象徴しているのではないかとも思える

ビョンビョン＝中継ぎ
チョイ＝ベンチ

厳しいこと言うなあ

今日はイチローヲタは言い訳しないの？

トマコマキで忙しいんじゃネーノ（ｗ

>>383
何も言うことなし。

最近思うこと。イチロー、松井をぼろかすに言う奴って、日本をぼろかすに言ってる反日国家の朝鮮人や
中国人に思えてきた。ますます、朝鮮人や中国人が嫌いになっていく。

北海道勢勝てない伝説北海道勢勝てない伝説北海道勢勝てない伝説
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　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　駒大苫小牧高校　 |
　　 |　　再試合会場　 　　|　御愁傷様・・・
　　 | 　 　　　　　　　　　　　|
　　 ￣/7￣￣￣￣ キヘ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　キヘ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　キヘ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　キヘ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　キヘ　 　 　 （|||（|||||）

>>385
こんなに韓国が日本を敵対視してるのかと、W杯で初めて知った日本人は多い。オレもその一人。正直びっくりした。

イチローが復活すると思っていた奴もそろそろ減ってきたのだろうか？
しかし今日の打撃内容は悲惨だったな。

>>385
同意。

>>385
>>388
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　何を今更。
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

８月のHR数はジアンビと並び５位！
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_league_leaders.jsp?baseballScope=AL&statType=1&sortByStat=HR&timeSubFrame3=8&timeSubFrame=2003&Submit=Submit&timeFrame=1

インチキ占い師が妙に必死だな

>>392
俺はそれを
>>142>>142の段階で予測していた

>>383
イチロー今日も、攻走守でしっかり働いてますよ。
ヤンキースが負けてたら、左中間の守備範囲のショボさが槍玉にあがってましたよ。

打つだけが野球じゃないの

>>395
釣りか？
先頭打者でことごとく凡退、守りも普通に取れる打球を目立とうとスライディングキャッチしただけ

あの程度で活躍したっつってももらえるなんて楽だな・・
松井なんかホームラン打たないと叩かれる

>>396
針だけ釣り？

ヤンクス掲示板で松井イチロー比較論になって
松井のほうが凄いということでほぼ一致してる模様

>>399
新人で既に80打点超えってのがかなり評価されてるな
ジーターの1年目より上じゃないかって意見も多数あって驚いた。
日本で思ってるより全然アメリカで評価されてるな。
むしろイチローの評価の低さに驚き。
やはりアメリカ人はアベレージヒッターは好かんのかね

>>399
>>400
館へ

強肩快足、イチロー流
松井の一発、ジョンソンの満塁弾。
そんな派手な展開にあっても、イチローは輝きを失わない。
ニューヨークのファンを感嘆させるプレーが随所にちりばめられていた。
手始めは、その強肩だ。
3回、ジアンビの右翼フェンスまで達する安打を、振り向きざまに二塁上へダイレクト返球。
二塁への進塁を阻止した。
次は快足。
5回の第３打席、高めの球を完全に打ち損じるが、あきらめない。
鋭い出足で、バッテリ間の中間で止まるようなボテボテのゴロを内野安打にした。
拾い上げた捕手が一塁への送球をあきらめるすさまじいスピードだ。
この内野安打が効き、チームはこの回打者一巡、４点を奪った。
どんな強敵でも、自らのスタイルを失うことなく活路を見いだす。
それは、パワー全盛の時代に野球の奥深さを改めて示すものだ。
全米を虜にするわけが、ここにある。

ヤンクス戦でイチロー活躍してないからね。
ここんとこ絶不調な感じだし、松井の方がはでな働きに見える。

打率350を維持してくれないと困るなあ。何に困るって聞かないでね。

松井が打って、シアトルが勝つのが俺的には一番いいんだが。

>>402
凄いな。
こういう風に書くとまるでイチローが凄い選手に思えてくる。
この記者すげえよ

ＢＳないからイチローの試合見たこと無くて今日楽しみにしてみたのに
イチロー全然大したことないね
がっかりしたよ。赤星のほうが全然凄いじゃん

>>405
確かに今のイチローを見るなら赤星を見たほうがマシ。
でも去年までのイチローは凄かったのだよ

>>404
イチローって凄い選手だよ
首位打者だし、選手が選ぶオールスターでも外野部門トップだし
これで凄くなかったら、誰が凄いの？

松井が1番凄い、今日の1発は本物だな

イチローは鼻がないな松井と治外よ

駄スレになってる・・・・

松井も片手撃ちを物にしつつあるな、このまま両さんだな。

あ　げ　て　み　る

松井の片手打ちは本当は左手で打ってる変なやつだろ｡

20本はいけそうな雰囲気になってきたかも・・・
3割20本100打点なら、かなりカッコいい成績だぞ

>>409
ここまで差に開いてしまった二人を比較しようという主旨に無理があるな。
もう次スレはいらないのでは？

あいかわらず松井が打つと駄スレになるんだな

30本近くは逝くな、問題は遠慮を松井がしてしまうことだけだ

>>412
俺の予想どおりになりそうだな。
来シーズンは35本は打つだろう

来年は40はいくよ普通にしててもな
やはり天性のスラッガーだな

>>417
40本打つにはスイングスピードを5キロ速くしないと無理だ
来年までに5キロ増すことができるかどうか

むしろ3割がなんだか壁になってしまっているのが気になるな
ホームランは出るがヒットが出ない

松井に撮っては造作もないことだ
スイングスピードなど

>>419
それを本気で思っていたら野球を知らんな
3割なんて終わってみればあっさり肥えてるぜ。

インチキ占い師の基地外度がここ数日で急激に上がっているな

ホント体重移動くんのハシャぎっぷりが見てて痛々しい。

HRペース・ランキング（1HRに要する打数、8/8現在、15HR以上）
1．BボンズSF8.71
2．JロペスATL10.61
3．JエドモンズSTL11.48
4．JaジアンビNYY11.67
5．CデルガドTOR12.94
6. SソーサCHC12.96
7. TクラークNYM13.13
8. JゴンザレスTEX13.63
9. RパルメイロTEX13.89
10.MローウェルFLA13.93
11.RセクソンMIL14.00
11.AダンCIN14.00
11.MエンズバーグHOU14.00
14.JバーニッツLA14.09
15.FトーマスCWS14.11
16.AプホールズSTL14.30
17.JギーエンOAK14.42
18.AジョーンズATL14.52
19.GシェフィールドATL14.61
20.AロドリゲスTEX14.63
21.BブーンSEA15.24
22.JトーミPHI15.37
23.RサンダーズPIT15.62
24.PウィルソンCOL15.76
25.JバグウェルHOU15.85
26.TニクソンBOS15.95
27.JヴァリテクBOS16.42
28.RクレスコSD16.70
29.MラミレスBOS16.80
30.EマルチネスSEA17.15

>>424
松井は４位か・・・順位あげてきたな。

ホームランペース
松井秀喜　32.43
ゴキロー　47.8(藁

>>425
4．JaジアンビNYY11.67

ジ　ア　ン　ビ　
ま　つ　い

たった一文字もあってないよ！

松井の推定年間本塁打数＝14×162/113＝20.1

松井の20本台乗せは4月以来。

>>427
マジっすか？　文字化けしてんのかな・・・
ちなみにウインドウズです。

>>426

32.43も47.8もベスト30に比べれば五十歩百歩だろ。

>>430
1ヶ月後の、松井ゴキロー両者のこの数字を見てください
その時なにか言うことができたら、コメントよろしく(藁

>>429
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

とにかくハッキリいえることは、ことバッティングに関して

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

だということだけだ。

>>433
その通りですね

>>426　松井は新庄を超えたかな？

>>435
越えていますね

イチローはすごいよ。
もしかしたら巨人にいってもレギュラーを狙えるかも。

イチローのゴロは完全に威力死んでたな・・・まるでバントと同じだった
ああいうゴロだからヒットになるんだろうなぁ・・・
まったくミート出来てないって事かもしれないが・・・

松　井　さ　ん　、　新　庄　越　え　達　成　お　め　で　と　う

松井はメジャーでＨＲ打つコツを掴んだな。今年は２０ＨＲで
来年は３０〜４０ＨＲだな。

まあ、松井はたしかにコツをつかんだんだろうね
すくなくとも、来年は期待できそうだ
イチローも三年目で二桁に乗せたわけだし、
松井も２，３年目には３５本くらい打つかも

イチローは３年目でも出塁率がたいして上がってこないな
本人的にやっぱり打率なのかねぇ
松井も２，３年目には出塁率をあげてほしいもんだ

ホームランの数が上がってくれば
四球も増えてくるので出塁率も上がってくる
今年でさえ、逃げ腰の四球というのがすでにあるからね

>>442
今日のもHR後の打席では相手投手びびってたな

ホームランには夢があるけどホゴロには夢がない。
やっぱりちびっこに夢を与えられるのはゴキブリじゃなく松井

まあ今日に鍵ってはイチロー完敗。
プロ野球の選手評価は１試合で決まるようなものじゃないけどね。
それにしても日本で注目されてるときに活躍しないなイチローってｗ

ＮＨＫ総合の放送で逆転満塁ホームラン打ってますが何か？

いいかげんポサダ敬遠して松井勝負はやめて欲しい。
打点稼ぐにはいいかもしれんがなめられすぎだ。

>>363
高津からのプロ第１号はデビュー２戦目です。。一応ね

ゴイヒットだらけのゴキロー
こんな奴に首位打者をとらせてはならん
首位打者の価値が下がる

松井の推定年間本塁打数＝14×162/114＝19.9

今日はイチローの完勝だな

>>449
そんなことはないよ
タイトルホルダーは尊敬されますよ

ヤンクスが負けると静かだな

２安打したものの、打撃内容は最悪だった
詰まったあたりの二塁打
あてただけのポテンヒット

いいんだよ
どんな形にせよ、イチローが塁に出るのがシアトル必勝パターン

>>455
今日は良かったが偶然が何度も続くわけではない。
優秀なリードオフマンがいないというシアトルの問題は解決されていない。

イチローは優秀だよ。
少なくともソリアーノよりはリードオフの仕事をしてる

>>457
後半戦.250に満たない打者が優秀かよ

>>458
ソリアーノより

と書きましたが。

＞ 後半戦.250に満たない打者が優秀かよ

いつも冷静に書いてるフリしてるけど、この下品なレスで馬脚を表しましたね、アンチくんw

出塁率.250なんですか・・

>>459
五十歩百歩だな
意外性があるぶんソリアーノのほうが上だと思うが
ソリアーノもノマーや新庄や今岡と同じで打席によって体重移動できたりできなかったり。
で最近はできない打席の割合が増えてるが、それでもたまに完璧な体重移動を見せるから油断できない。
イチローは常に体重移動できない。

まぁ８月はばん回してきたよ＞イチロー
33打数9安打.272

松井の方が重症かも。
8月は.207

>>460
後半戦.250に満たない打者が優秀ではないというのは極めて冷静な意見だと思うが

まるでｲﾁﾛｰ考察ｽﾚだな

>>458
きっちり数字を調べてから、発言しようって言っても無理だ罠

【８月月間成績】
　　　　試合数　打数　安打数　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率　長打率
ｲﾁﾛｰ　　　 8　　　33　　　　9　　　　　0　　　3　　　5　　　 0　　　 4　　　 0　　.273　　.273　　　.364

マツイの低迷を語るべきだな

>>466
.273か。
打率に関しては今日のようなラッキーヒットがあるから少ない打数ではあれこれいえないが
四球０というのが不振ぶりを物語っている

松井は打率は低いがホームランは量産体勢に入っている
今日のライト前ヒットも紙一重でホームランだった。

少ない打席であれこれ言っていたくせにデータ出されると論点をずらしてくるのな・・・

つーか、どう考えてもホームランは出始めたけど安打数も打点も減ってるポイントゲッター考察すべきだよな
そんなに警戒されてるのかと思えば全然違って、ポサーダ敬遠で松井勝負選択されてるわけだし
どうよ？

>>469
チーム的には歓迎できないから６番になったんだよ。
量産？？？20本いくかいかないかでしょ？
なんつーかね・・・・・

>>456
良かったか？
最初の2打席は明らかなボール打ちじゃん。
2打席目なんか見逃せば全部ボールなのに1-3から打ってファールフライ。

>>470
ってか、このコテハンは数字出してこないよ。
たぶん英語できないし、データの出し方知らないんだろうなｗ
昔のおーやんや考察屋のが全然マシだと思う。

イチローに四球を要求する奴は素人

>>472
トータルでは20本ペースだが
後半だけのペースを162試合で換算すれば40本に届こうかというレベル

>>471
今の松井のHR狙いは怖くないし・・・
ニック・ジョンソンの方が嫌だねえ

>>476
何無意味なこと言ってんのよ

>>478
無意味ではないよ
後半戦だけで言えばジオンビ級の打者ということだから

>>477
ニック・ジョンソンはいいね
シアトルに来たサンチェスも方向性は違うけど結構いい仕事してる

イチローが一試合2HR打った時を162試合に換算するとシーズン324HR相当だな。
ボンズ以上だ

スラッガーとしての魅力ならニック・ジョンソン＞松井

今の松井って好調時の新庄みたいなもんでそのうち使い道なくなるぞ

>>482 松井が勝ってるところあるの？

>>484
頑丈さと打点

>>484
マジレスすると対左投手だな

>>456
昨日はよかったが偶然が何度も続くわけではない。
優秀なレフトがいないというＮＹの問題は解決されていない。

つーか、たまたま１試合良かったり悪かったりはあてにならないんで、
いままでのトータルの成績で判断するべき。
そのトータルの結果が　首　位　打　者　なんだが。

松井だってチームトップの打率と打点だろうが！

違うよ

また文字化けか

>>489
ＡＬトップの併殺打と外野手エラーと残塁数

>>492
松井の残塁数いくつ？

>>492
松井の残塁数いくつ？

espnからHideki Matsui昨日までの
　　　　　　　　AB R H 2B 3B HR RBI BB HBP SO SB CS AVG OBP SLG OPS
August　　　 24 5 5　0　 0　　3　　5　3　　0　　6　　0　1　.208　.286　.583　.869
Last 7 Days 20 5 5　0　 0　　3　　5　3　　0　　5　　0　1　.250　.333　.700 1.033

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/08/10 06:25 ID:???
日本の地上波民放で朝8時から生中継の時は松井のほうが活躍して
FOX全米中継の時はイチローのほうが活躍する。

こいつら計算尽くか？（ｗ

イチローは全米中継されるとき少ないから張り切るんだろうな

ヤンクス戦はいつも全米中継だから松井には関係ないって感じか

>>497
ﾌﾟ

ヤンクスいつも全米中継ってことないでしょ。

>>499
ロードはローカルだろうな

>>497
またマスゴミのヤンキース＝巨人の報道鵜呑みにしたやつが出てきたか。

A'sのJose Guillenって打率.333だけど、イチローを抜いたら首位打者になるんか？
ほとんどはナリーグでの実績なのに。

>>502
>>502
質問スレかどっかで見たけど、ならないらしいよ
NLでの成績、ALでの成績と別々で評価

>>503
それでマグワイヤがホームラン王にならなかった年があったよな。

>>497　>>500
松井を応援するのはいいんだけど、虚ヲタ的思考を持ち込むなニワカ

ぷぷぷ。野球やったことない奴らが何いってんの？（苦笑）

じゃあ逆に言えば両リーグでタイトル獲ることも可能ということか

体重移動の人はただのアンチだったのか

いくらなんでも>>476の発言は凄すぎる
小学生でも言わないよ

マスイは１試合に最低１安打の力はあるから普通に良い選手だけどね
ゴキローはマルチじゃないとへぼく感じるほど活躍が求められるから大変

>>509
イチローは足で稼ぐ内野安打が多いからな。
ヒットの約４本に１本が内野安打だし。
普通の安打を打つペースは松井以下だろ。

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　ヤクルト　　∵　　　ヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|　　　犯珍、【【【スパイ野球】】】だって〜！！！
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|　　　　マジでヤバイよ〜ヤバイよ〜！　　　
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |　　　
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　阪神スパイ野球（週刊ポスト8/29号より）
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　　　　　証言者は江夏豊！　　　　
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　http://www.weeklypost.com/jp/

>>507
ALのチームからNLのチームへトレードされたが、
ALで残した成績でタイトルを獲った、という例はある。投手だけど。

ゴキヲタｖｓイボヲタｖｓ新庄ヲタで野球したら
新庄ヲタが一番だな

イチローファンは現状をどう思ってるのか正直なところを聞きたいな。
俺にはｲﾁﾛｰがこのままずるずると打率を落としていって.308で終わる姿しか見えてこないんだが。

内野安打も普通にヒットだとおもうんですけど・・・・
ただゴキヒット一本で終わりだとがっかり
マスイは良い選手だけど給料が高すぎる

>>515
松井の年俸なら3割20本100打点すれば十分妥当な値だよ
3割10本80打点なら詐欺だが

イチローは2001年の８月５日で.332なんだよね
１年目と同じ感じで進んでる

>>517
あのころは体重移動はできていて、スイングが鈍くなっていただけだった。
スイングが鈍いのは休養するか打ち込みするかで改善される。

今は体重移動が全くできてないという致命的な状態に陥ってるんだが。

体重移動がしてないように見えるのはフォーム改造したからでしょ。

今年は下半身あんま使ってないように見える。見える、ね。
でも打率は2001年とほぼ同じ。

ゴキローにとってはゴキヒットが生命線
一昨日、昨日は実質9タコ
ところがゴキヒットのおかげで9の2
このゴキヒット2本が数字的にも精神的にも大きい
それによって今日の2安打があったと言っても過言ではない
ゴキローの打撃はゴキヒットでもっている

＞でも打率は2001年とほぼ同じ

そうこれが謎。
野球は内容が必ずしも結果に結びつくスポーツではないから
奇跡的に４、５ヶ月内容に反した結果がでていたということだろうか
最近は内容と結果が一致している

>>521
内野安打は松井でもあるでしょ。
HはHなんだよ。

>>522
振り切るスイングはだいぶ出来てるからね。
来年の方が期待できるかも、イチロー

>>524
松井オタみたいなこというな
イチローはいつでも今が勝負だ。
言い訳はしない。

今年のイチローはここから楽しみだと思うんだけどなー
体重移動さんの言ってることはよう分からん。。。。

この2本のゴキヒットは芸術的だよ。
ボールにスライススピンかけて地を這いながらブレーキかけるんだから内野手はどうしようもない。
テニスでいえばネットの前にポトンと落とすボレーショットだね。

長打狙って回転系の打法にしてるんじゃないかイチローは｡

でも正直ゴキヒットは１試合に２本でしてほしい
一本だけだとアンチゴキローが図に乗るし、みんな寂ｽｨ

松井選手はホームランバっターではない。
トーレ監督
ラインドライブバッターだ。

松井選手は強い打球を目指していたんだから

ネットの前に落としちゃダメじゃんｗ
テニス知らない香具師が書いたんだな

>>532
この人バカ

>>533
お前はカス

トーレ監督は松井選手をラインドライブバッターだと言っている。
松井選手やイチロー選手の何がきにくわないのか？

今年は手を抜きすぎたので30本までだな松井はよ

トーレ監督は松井選手はホームランバッターではないと言っています。
ラインドライブバッターだと。

ミスターは松井選手はホームランバッターと言ってます。
アーチストだと。

松井選手はまた改造しているんだよ！
トーレ監督の言葉がものがたっている

トーレ監督松井はラインドライブヒッターだと

強い打球を目指している。

強い打球を目指している。

強い打球を目指している。

イボイって本当に一試合一安打しか打てないポンコツバッターだなｗ

とりあえず、シーズンオフの準備を、松井はどうするのか
興味があるね。
今シーズンのオフなんて、ろくに準備もしてないで
ほんと無責任だったからな。

できなかったんだから
よくやってるよ。
日本人選手達は！

476 名前：ｲﾁﾛｰは体重移動ができないから.308 ◆8xZQcq6RCQ 投稿日：03/08/10 10:58 ID:???
>>472
トータルでは20本ペースだが
後半だけのペースを162試合で換算すれば40本に届こうかというレベル

>>544
違うよ。

>>547
この体重移動馬鹿ってさ、オープン戦の最初の三試合ぐらいで、
松井にチーム三冠王ですねって質問した馬鹿記者と同レベルだな

>>549
こうも粘着なのはﾁｮﾝだろ。

マツシまた満塁か

松井の推定年間本塁打数＝14×162/115＝19.7

松井は162試合出場のペースです

イチローもうダメだな。
風にのってたまたまヒットじゃ実質無安打

ここ数試合のゴキローのヒットってマジで運がいいだけだろ
ゴキローラッキー過ぎるな

HRペース・ランキング（1HRに要する打数、8/10現在、15HR以上）
1．BボンズSF8.80
2．JロペスATL10.68
3．JエドモンズSTL11.59
4．JaジアンビNYY11.85
5. SソーサCHC12.29
6．CデルガドTOR13.13
7. TクラークNYM13.27
8. JゴンザレスTEX13.63
9. MローウェルFLA13.77
10.RセクソンMIL13.81
11.AダンCIN14.00
12.RパルメイロTEX14.14
13.AロドリゲスTEX14.35
14.FトーマスCWS14.37
15.MエンズバーグHOU14.42
15.AプホールズSTL14.43
16.JバーニッツLA14.45
17.AジョーンズATL14.59
18.GシェフィールドATL14.75
19.JギーエンOAK14.79
20.JトーミPHI14.96
21.RサンダーズPIT15.23
22.BブーンSEA15.52
23.JヴァリテクBOS15.75
24.PウィルソンCOL16.03
25.JバグウェルHOU16.11
26.TニクソンBOS16.18
27.MラミレスBOS16.46
28.RクレスコSD17.00
29.EマルチネスSEA17.550
29.RヒダルゴHOU17.550

風も運も味方にしたイチローの勝ちってことで。

チームの勝敗に直接関わるプレーが多いイチローの楽勝だね

イチローの週間成績（２カード）の推移　
　期　間　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率
　１週目　２８　　　　８　　　　０　　　１　　　４　　２　　　　３　　　１　.285　　.333　OAK･TEX
　２週目　２３　　　　６　　　　１　　　２　　　３　　５　　　　１　　　２　.261　　.414　ANA･TEX　
　３週目　２６　　　　６　　　　０　　　０　　　４　　２　　　　１　　　０　.231　　.286　OAK･ANA　
　４週目　２４　　　　６　　　　０　　　２　　　４　　２　　　　５　　　２　.250　　.308　CLE･DET　
　５週目　２２　　　　６　　　　１　　　２　　　３　　０　　　　３　　　１　.272　　.272　NYY･CWS　
　６週目　２６　　　１０　　　　１　　　５　　　５　　１　　　　１　　　０　.385　　.407　NYY･CWS　
　７週目　２７　　　１４　　　　１　　　３　　　４　　２　　　　３　　　２　.519　　.552　CLE･DET
　８週目　２３　　　　７　　　　０　　　２　　　５　　１　　　　１　　　１　.304　　.320　KC･MIN
　９週目　２５　　　　８　　　　１　　　３　　　８　　１　　　　４　　　２　.320　　.346　KC･MIN
１０週目　２９　　　１２　　　　０　　　２　　　５　　２　　　　４　　　３　.414　　.452　ＰＨＩ・ＮＹＭ

１１週目　２４　　　１１　　　　０　　　１　　　３　　１　　　　１　　　４　.458　　.480　MON・ATL
１２週目　２９　　　１５　　　　２　　　２　　　６　　１　　　　２　　　０　.517　　.533　ANA・SD
１３週目　２８　　　　６　　　　０　　　１　　　５　　０　　　　４　　　３　.214　　.214　ANA・SD
１４週目　３０　　　１２　　　　０　　　１　　　４　　１　　　　０　　　２　.400　　.438　OAK･TEX
１５週目　２５　　　１０　　　　１　　　１　　　６　　１　　　　３　　　２　.400　　.423　BAL･TB
１６週目　１４　　　　３　　　　１　　　４　　　１　　０　　　　１　　　１　.214　　.313　KC
１７週目　３３　　　　８　　　　１　　　５　　　３　　０　　　　６　　　０　.242　　.265　MIN・OAK･TEX
１８週目　２５　　　　７　　　　０　　　３　　　７　　３　　　　２　　　１　.280　　.357　TEX･DET･CWS
１９週目　２７　　　　９　　　　０　　　１　　　５　　０　　　　２　　　０　.333　　.333　CLE･NYY

合 計 　４８８　　１６４　　　１０　　４１　　８５　２５　　　４７　　２７　.336　　.375　

松井の週間成績（２カード）の推移　
　期　間　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率
　１週目　２８　　　　８　　　　０　　　４　　　２　　２　　　　３　　　０　.285　　.322　TOR･TB
　２週目　１８　　　　５　　　　１　　　７　　　２　　２　　　　１　　　０　.277　　.350　MIN･TB　
　３週目　２９　　　　９　　　　１　　　８　　　６　　５　　　　５　　　０　.310　　.411　TOR･MIN　
　４週目　２８　　　　４　　　　０　　　２　　　１　　１　　　　７　　　０　.143　　.172　ANA･TEX　
　５週目　２４　　　　７　　　　０　　　２　　　１　　１　　　　３　　　０　.292　　.320　SEA･OAK　
　６週目　２５　　　　８　　　　１　　　４　　　５　　２　　　　４　　　０　.320　　.345　SEA･OAK　
　７週目　２７　　　　７　　　　０　　　２　　　３　　０　　　　２　　　０　.259　　.259　ANA･TEX
　８週目　２８　　　　７　　　　０　　　１　　　１　　２　　　　２　　　０　.250　　.290　BOS･TOR
　９週目　２９　　　　５　　　　０　　　３　　　４　　３　　　　６　　　０　.172　　.250　BOS･DET
１０週目　２１　　　１０　　　　２　　　４　　　４　　３　　　　４　　　０　.476　　.560　ＣＩＮ･ＣＨＣ

１１週目　２３　　　１１　　　　１　　　８　　　６　　１　　　　１　　　０　.47８　　.500　HOU・STL
１２週目　２１　　　　５　　　　１　　　２　　　３　　３　　　　４　　　０　.23８　　.333　TB・NYM
１３週目　２８　　　１４　　　　２　　１４　　　６　　７　　　　５　　　０　.500　　.611　TB・NYM
１４週目　２２　　　　９　　　　０　　　３　　　０　　０　　　　２　　　０　.409　　.409　BAL・BOS
１５週目　３０　　　　５　　　　０　　　２　　　２　　０　　　　５　　　０　.167　　.167　BOS・CLE・TOR
１６週目　１５　　　　５　　　　１　　　２　　　５　　２　　　　０　　　０　.333　　.412　CLE
１７週目　２４　　　　５　　　　０　　　４　　　１　　０　　　　５　　　０　.208　　.208　TOR・BAL・BOS
１８週目　２１　　　　７　　　　２　　　６　　　５　　４　　　　３　　　０　.333　　.440　ANA･OAK
１９週目　２０　　　　５　　　　２　　　４　　　５　　３　　　　３　　　０　.250　　.333　TEX･SEA

合 計　 ４６１　　１３６　　　１４　　８２　　６２　４１　　　６５　　　０　.29５　　.354

イボは惨めだな
三割二十本すら打てなさそう

で、今日はどうだった？
まあ見なくても大体想像つくが。

>564
結果見てからきてくれ

>563
3割は頑張ればいけるだろ
これから投手力が低い相手ばかりになるし
投手力考えると今が打率の底かと

HRは20は微妙だな

>>565
結果は知ってるよ
ｲﾁﾛｰ６−２　松井４−１だろう

体重移動とかスイングとかはどうだったかってこと

>>567
自分の目で見て判断しろよ

>567
あなたの主観的判断基準がわからんのでなんとも・・・・・・・
どっちもかわりないんじゃん

1本はゴキバント
もう1本はフライがヒットになっただけ

やっぱり試合を動かすイチローと
まったくこれっぽっちも試合を動かす器じゃないイボ
の差がでたなｗ

あとネルソン提督炎上おめ

今日のイチローの二塁打、現地解説者が「松井、ボールを見失ったか？」と
言ってたけど、ボールが飛んだところは松井の守備範囲だったのか？

ボールを見失ったのか、（ボールが飛んでいるのに）動き出しができていない、
（バーニーがここまで来ているのに）まだ画面にも入っていない

と言ってたんだが。

自己レス。

スポーツニュース見たらバーニーがとんでもない場所まで必死にダッシュしてた。
松井が見失って棒立ち、バーニーがフォローしたんだな。

また松井のミスか

松井はバーニーに負担かけすぎ
膝壊すぞ

軽く打った割に意外と伸びたからだろ。
明らかにバーニーの守備範囲。
松井はレフト線寄りに守っていたんだろうなあ。

>>576
明らかにってことはない。
フライが上がった瞬間松井棒立ちしてますた〜リプレイ映像。
それでＮＹ紙にも書かれてしもうた。

http://www.excite.co.jp/News/sports/story/?nc=20030811E50.001&nd=20030811081900&sc=sn
あきらかにレフトの守備範囲だったみたいだが

トーリは松井の打球だったと言い、松井は見えなかったと言ってました

デイリーが書いたらしいね
副音声で聞いたら松井は何してるって言ってた

やっぱり春先は浮いてたのか・・
でも認めてもらってよかったな

イチロー対戦チーム実績と残り試合を基に最終成績を予想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予想　　　結果
タイガース　　　　２試合　vs. Det .387 　　　　　　９−４ 　　６−２　→　後頭部打撲の為２本減
ホワイトソックス　３試合　vs. CWS .381　　 　　１３−５　　１２−２　→　後頭部打撲の影響で３本減　　
インディアンス 　　３試合　vs. Cle .417　　　　　１４−６　　１２−４　→　ここまで予定より７本減　 　　
ヤンキース　　　　３試合　vs. NYY .296　　　　　１４−４　　１５−５　→　１本盛り返す
ブルージェイズ　７試合　（vs. Tor .381 ）未　　　３２−１２
レッドソックス　　７試合　（vs. Bos .447 ）未　　　３２−１４
デビルレイズ　　６試合　vs. TB .417 　　　　　　２９−１２
オリオールズ　　６試合　vs. Bal .385 　　　　　　２９−１１
レンジャーズ　　７試合　vs. Tex .346 　　　　　　３２−１１
エンゼルス　　　６試合　vs. Ana .283 　　　　　　２８−８
アスレチックス　６試合　vs. Oak .321 　　　　　　２８−９

２６０−９６ 　２５８−９０
当初予想最終成績　７０２打数２４７安打　打率.352

現在の所予想最終成績　６９８打数２４１安打　打率.345

>>576
松井本人が認めてるよ

確かに副音声はMATSUIと連呼してるわ

松井残り試合対戦チームと成績を基に成績予想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予想　　　結果
エンゼルス　　　 2 vs. Ana .303 　　9-3 　　　10-5
アスレチックス　 3 vs. Oak .261 　12-3　 　　11-2
レンジャーズ　　 3 vs. Tex .148 　14-2 　　　10-2
マリナーズ　　　 3 vs. Sea .346 　12-4 　　　10-3
ロイヤルズ　　　 6 ?
オリオールズ　 15 vs. Bal .235 　68-16
ホワイトソックス 6 ?
レッドソックス　 6 vs. Bos .281 　26-7
ブルージェイズ 4 vs. Tor .300 　17-5
タイガース　　　 3 vs. Det .133 　14-2
デビルレイズ 　 7 vs. TB .250 　32-8

AL新人王争い（8/11）
打率順位
No. Player　　　 Team　 AVG G　 AB R　 H　 2B 3B HR　 RBI BB K　 HBP SB CS GDP OBP　 SLG　 OPS
20. Baldelli, Rocco TB　 .300 112 453 64 136　25　 7 　 9　 58　 19 91　　 5　18　 7　 10　 .331　 .446　 .777
26. Matsui, Hideki NYY　.295 115 461 62 136　33　 0　14　 82　 41 65　　 3　　0　 1　 18　 .354　 .458　 .811
28. Berroa, Angel KC 　 .292 112 397 59 116　23　 3　15　 57　 18 70　 14　　8　 5　　 8　 .340　 .479　 .819

セーブ数順位
No. Player　　　　　 Team　 ERA　 W　 L　 SV
　4. MacDougal, Mike KC　　4.41　3 　5 　　25

ゴキロー鈴木

今日の1本目もラッキーヒット
昨日の2本目もラッキーヒット
その前は捕前ゴキヒット
その前は3塁前ゴキヒット

何この首位打者・・・
有り得ないだろ・・・・ﾌﾟｯ

　○…イチローが放った適時二塁打に対する守備を、松井が悔やんだ。「ボールとバットが当たる瞬間が、見えなかった。気がついたら、打球が近くに来ていた」

　マリナーズが３点を追う七回無死一、二塁の場面。イチローの打球は、左中間のフェンス際に飛んだが、松井は完全にスタートが遅れ、これを近くまで追ったのは、中堅手のウィリアムズだけになった。

　トーリ監督は「ウィリアムズにチャンスはなかったが、松井なら捕れた球だった、と思う」と話す。この回、マリナーズが計５点を奪って逆転しただけに、勝負を左右する場面。イチローにとっては殊勲打だが、松井には苦いプレーとなった。

日本のスポーツ紙に続いてついにトーリさんもぶっちゃけ始めたんだ

お粗末な守備について会見している時に
余裕顔で顎を掻いてるのがむかつく。図々しいイボは日本の恥

>>571
今日だけ見てそう判断するのか。ははは。
あとベニテスも炎上癖あるからね。

>>590
君の方が恥だよ。

ま、おこぼれの面目躍如だね

ま、今日の松井は精彩を欠いていたからな。その分イチローが際だって見えた。
松井も疲れてるんだろ。取材も凄まじいものになってただろうしね。

松井にとっては正念場だな。

今日は５６
明日は壱発ｱｹﾞ

>>587
ありえるって、記録が全てﾌﾟ

今日は日本のスポーツ紙もはっきり書いてるね。

サンスポ
メディアのヤ軍担当記者からは、ヤ軍ロッカーを取材しながらでも、「イチローの方がすごいな」という声がもれてきた。

松井はメジャーNo.1の試合出場率を誇ります。
試合を休むというのは見に来たファンに対する裏切りです。

ﾌﾟｯ

来年松井に圧倒される事をゴキヲタは知らないようだ
お前ら本当は松井を恐れてるんだろ？ん？

体重移動が名無しで煽ってるようだな
イチローが活躍し松井がポカしたらこれだ、非常に分かりやすいなｗ

体重移動とリアルで野球をやってみたいな。
どんなバッティングをするのか楽しみだ。

やはり松井は凄い

>>479
＞後半戦だけで言えばジオンビ級の打者

これも大げさではないということがそろそろわかってきただろう。
相手投手の松井への警戒は正にジオンビに対するそれを変わらない

松井はホームラン１本打つより、ポカを１個なくすほうが
チーム的にはいいんだよw

守備にはまだ課題がある。
しかし打撃面では粗を探すほうが難しくなってきた。
来年、きっちり調整してシーズンに臨んだら.320　40本打てるかもしれない

来年のことしか言わないのな・・・
来年はな、相手もアジャストしてくるから分からないんだよ

>>604
ほう、どうアジャストしてくる？
外角攻めはもう通用しないよ

後半戦ＨＲを量産したソリアーノの３年目みたいだな＞松井。
ソリアーノは４年目３９ＨＲだったけど松井も来年は３０ＨＲ以上
打つだろうね。
やっぱり凄いわ＞松井。

>>606
ま、普通に考えればそういう予想が妥当だな
あれだけの体重移動、スイングができていたら相手がどう攻めたからといって極端に数字が下がることはない。

>>607
あんたの家テレビあるの？

>>608
あるけどどうした？

>>607
言ってて虚しくならんの？
そうなれたらいいねｗ
まぁ、松井頑張れやｗ
それとお前はもっと頑張れよｗ

>>610
なんで虚しいの？
あの体重移動とスイングを見て30本打てないと思うほうがおかしい

サンスポの記事。

１１日付のニューヨーク・ポスト紙は、１０日のヤンキース−マリナ
ーズ戦の“日本人選手対決”を取り上げ「イチローが打席でも、守備
でも松井を上回った」と論評した。チャンスで打てず、イチローの打
球を見失った拙守が指摘された格好だが、松井にとっては弁解のでき
ない記事。

ゴキヲタは.335　10本と.300　40本どっちが凄いか今からよく考えといた方がいいよ

>>611
とりあえず、お前は松井以外のメジャーの選手を見てんのか？
松井よかパワーある奴いっぱい居るの見てるだろ？
大体、レフトにHR打てねーやつが30本も打てるかよ

体重移動ってなんですか？

>>614
ホームランはパワーだけで打つものではない。パワーも必要だが体重移動が大きく関わる。
それにスイングスピードも松井はメジャーの平均を大きく上回っている。ボンズやジオンビには負けるが。

まあ後半戦の調子を見れば、３０以上の可能性は当然ある。
しかしそんな打者はほかにもたくさんいるわけで・・・・・
半期だけ調子のいい選手は結構いる
シーズン通して、調子を維持できないと３０は厳しい。

>>617
松井は調子維持はできないけどね
その分短期の爆発力が凄まじいので取り返せる

>>616
レフトにHR打てねーのは技術が無いのとパワーがねーからだろ？

松ちゃんがんばってるねー。
この人スランプはいると長いから今のうちにがんばっといてほしいよ。

>>619

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　　　　　　　 .ﾞﾘy,　　　　　 ,ノ″　　　　　 .vｰ冖ﾞ″　　　　　 .ﾞ^'″　 .ﾞ＼y　　　　.ミ　　　 .l|
　　　　　　　　　.＼yyyvr!!

松井はもともとタイミング取るのが下手で三冠王獲るために体重移動しない手打ち打法にした｡
それが現在レフト前に流すヒットで率残すのには役立っている｡

短期の爆発を繰り返して４０以上行くためには、A-RODのように
10試合7本とかしないと・・・・・

>>623
松井はここ9試合で4本・・・凄すぎる

>>622
そんな訳ないだろ。松井は体重移動完璧だから来季3割40本前後 ◆8xZQcq6RCQ
こいつが馬鹿になっちゃうじゃねーかよ。












　　　ほんとに馬鹿なんだろうけど。

http://www.sha-page.com/pc/main/top.php?usr_cnt=7571

>>596
>ヤ軍ロッカーを取材しながらでも、「イチローの方がすごいな」という声がもれてきた。

こういう声があるということは、まだ松井とイチローどちらが凄いか評価が定まってないという事。流動的。
「ニックよりジアンビのほうがすごいな」という声はもれてこないだろう。当たり前のことだから。

>>627
評価が定まってないって・・・
選手が選ぶ票でイチローが1位で松井は無し。
これだけでもう定まってると思うぞｗイボータもうちょっとましな事言おうやｗ

>>628
だったらなんで「イチローの方がすごいな」なんて声がもれてくるんだ？
ほんとに定まってるならあえて言う必要ないだろ

>>627
メジャー史上見ても評価はホームランバッター＞アベレージヒッターだから。
イチローが文句無しで松井以上の評価を得るには.370ぐらい打たないとダメかも

別にイチローを擁護する気はないが、それでもやはりMVP＆首位打者を
とった打者が上にくるのは当然だろう

松井はホームランバッターですか？
松井とイチローとならイチローのほうが遥かに上。

＞メジャー史上見ても評価はホームランバッター＞アベレージヒッターだから。

松井以外のホームランバッターならそうだろうねｗ

イチローは打ち損じばっかり。
バッターとしては松井の方が断然上。

まあ打撃技術では松井が上だろうな
これは向こうでもそういう評価。
トータルではイチローが上だろうが

ゴキヒットばっかりの打者が首位打者とか・・・・
あり得ないよ
歴代首位打者に失礼すぎる

なんとしてもジーターあたりに首位打者奪回してもらわんとな。
これはＭＬＢ全体の問題

イチロー＞＞＞＞超えられない厚い壁＞＞＞＞＞＞ジータ＞＞＞＞＞＞松井
こんな感じだろ

イチローって内野安打なしで３安打打ったことあるの？

内野安打減ったら歴史に残らない
ガンガン内野安打増やして欲しいね

俺は内野安打が結構好きなんだけど少数派なんだろうな(´･ω･｀)

>>640
ソフトボールでも見とけ

>>640
日本人とアメリカ人は内野安打好きだよ

松井の出塁率がもの凄い勢いであがってるんだが・・・

松井が活躍しても、イチローが活躍しても嬉しい。
そんなオレはここでは少数派みたいだね(´･ω･｀)

>644
あなたは日本での多数派です
２CHでは少数派ですが

>>644
俺もどっちも応援してるんだけど
居場所が無い(´･ω･｀)

奇麗事抜かすな
出て行け

同じ３安打でも内容、貢献度が全く違うな

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/08/12 13:50 ID:???
出ました
得点圏のつかない得点圏安打（ｗ

>649
？

打点のつかない得点圏安打ってことだろ
しかし意味がないよな

第1打席 1回裏 先頭打者 中前打（得点１）
第2打席 3回裏 無死一塁 遊直 　←進塁打くらい打てよ（　ﾟ,_ωﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
第3打席 5回裏 二死走者なし 中前打 　
第4打席 7回裏 一死一塁 二ゴロ（二盗） 　←進塁打くらい打てよ。おーーっと個人のために盗塁！
第5打席 9回裏 一死一、二塁 遊撃内野安打　←出た！得点圏でのゴキヒット。当然打点は付かず(´ﾟc_,ﾟ` ) またかよ・・・

結局今日の鈴木さんは第１打席以外ごくつぶしか

何で荒れてんの？
どっちも負けなんだから、どっちも糞だよ

釣りは楽しいですか？

どっちも負けてしょぼーん・・・・

ゴキローの得点圏打率はゴキヒットとゴキバントで出来ている(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ　

>>654
チームが負けたら糞なんだったら、
負け数の多いマリナーズの選手全員ヤンクスの選手より糞だなｗ

内野安打で悦に入ってる奴が軽軽しく４０ホーマーとか言ってんじゃねーよｗ
虫唾が走るぜ、ゴキブリめｗ
ジアンビーたちに失礼だｗ

馬鹿スレか

>>659
期間限定であることを願ってます

鈴木が打率落としてるときに板全体が荒れるのはいつものこと。
打率上げたら上げたで調子乗って荒らしまくるんだがｗ

要するに馬鹿

>>661
今日もまた打率を下げたのか。
こりゃ体重移動さんの意見が正しいのかもな。

イチロー今日３安打だよ

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/08/12 11:30 ID:???
ゴキヲタは.335　10本と.300　40本どっちが凄いか今からよく考えといた方がいいよ


妄想炸裂で憐れになってくる。打ってから言おうね(^_^)

イボヲタ共が馴れ合う臭いスレになっちまったな。

つかヤンクス・シアトル３連戦でどっちも凄いことを証明したじゃん。
あの試合を見た後では、どっちが凄いとか、そんなことは
比べられるものではないと思ったよ。

だって、この時期にアリーグの地区首位同士が戦って、
どちらのチームも日本人がキーマンとして活躍していること
だけでも凄いことだよ。

＞667　？？？

「あれはバーニー（ウィリアムズ）はノーチャンス。マットが動いていなかったのが見えたんだ。
マットには捕れる打球だったよ」。
トーリ監督は普段の「ヒデキ」ではなく、『ＭＡＴＳＵＩ』の頭の３文字から「マット」と呼んだ。
それが怒りを意味するのかは不明だが、逆転負けに動揺していたことは確かだ。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200308/mt2003081202.html

>>667
ＮＹの地元紙は「攻守においてイチローが上だった」と論評

>>667
うーん、三連戦に限り、欲目引いて松井はキーマンじゃなかった
つーか守備のエラーでキーマンになっちゃった

エラーつーか、観客の服が白くてボールが見えなかった、件のこと

>>669
それは地元紙だからチームの敗戦をうけて
辛辣にいっただけだと思う。
マスコミなんてそんなもんさ。

>>672
裏を返せばイチローより松井のほうがやっぱり上だったってこったな

松井の推定年間本塁打数＝15×162/116＝20.9

で、松井はいつメジャーでMVPを取るの？ｗ

今年は明らかに無理だけど２年後、３年後は普通にＭＶＰ争いするようになると思う
ただ、ＭＶＰ獲るには時の運も必要なので獲れるかどうかはなんともいえない

まあ、打撃技術は松井の方がイチローより上なのは確かだな。

>>676

ﾜﾗ

で、イボマットはいつメジャーでMVPを取るの？ｗ

普通に打点王取れればMVPも可能だろうな

今後鈴木がＭＶＰ獲る可能性よりも松井がＭＶＰ獲る可能性のほうが高い

イチローは首位打者しか取れないが
松井は首位打者、本塁打、打点すべて可能性がある
無限の夢を乗せてくれる、これぞスター

イチローってナムコスターズのぴののことだろ

鈴木って底が見えてるんだよね。
３割５分ぐらいうってそこそこの活躍

結果が見えてる、つまらん

イチローは昨日まで不調に見えたのに、今日はいきなり普通に戻ってたな。
左腕投手相手だからか？

>>681
今年のＭＶＰ候補で、イチローが有力視されてきてますが

野球は打って走って守るゲームだよ。
それを知らない人が大杉

ゴキヒットばっかりのゴキローがＭＶＰとかあり得ないよ
実質打率
実質得点圏打率
両方松井の方が上

>>687
http://www.mookystick.com/funny_images/waterpark_1.jpg

Who is MVP？

【ニューヨーク10日】マリナーズが116勝を挙げた2001年シーズン。
最後までMVPの座を争ったのは、イチローと、ブレット・ブーン。
最終的に受賞したのはイチローだったが、今年もマリナーズがア・リーグ西地区を制するとしたら、
この2人がMVPを争う可能性が高くなってきたのではないか。
今日の試合、2人の終盤の打席を見ていて、その思いが強くなった。

ただ、甲乙つけがたい2人のパフォーマンスも、
今年もわずかながらイチローがリードしているのではないか、と感じたのは続く8回の打席。

わずか2打席のこと。
しかし、その中でも、それぞれが持ち味を出し、一方ではまた、その差が出る。
もちろん、今日だけの偶然かもしれない。
だが、それでもこうして差が出るということは、MVPレースにおけるわずかな差を示しているようでもある。

http://www.major.jp/news/news.php?id=2003081103

＞599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/08/12 09:44 ID:???
＞体重移動が名無しで煽ってるようだな
＞イチローが活躍し松井がポカしたらこれだ、非常に分かりやすいなｗ

＞601 名前：ｲﾁﾛｰは体重移動ができないから.308 ◆8xZQcq6RCQ [age] 投稿日：03/08/12 10:55 ID:???
＞やはり松井は凄い
＞
＞>>479
＞＞後半戦だけで言えばジオンビ級の打者
＞
＞これも大げさではないということがそろそろわかってきただろう。
＞相手投手の松井への警戒は正にジオンビに対するそれを変わらない


本当に分かりやすいなｗ
しかも、その後名無しの煽りとまた入れ替わってるし

選手の評価っつーのは、数字含めたパフォーマンスだからね。
勘違いしてんじゃないの？アンチイチローはさ。

俺のパンツどこや
２時間探してもあらへん！

その、マスイの方が上だという打撃技術とは併殺打法で打点１ゲットする方法のことですか？

ＡＬ安打数　　　　　　　　H　 AVG　
1. Ichiro Suzuki, Sea　　167　.339
2. N. Garciaparra, Bos　158　.324
3 Vernon Wells, Tor 　　154　.309
4. Michael Young, Tex 　150　.312

イチロー３年連続200安打まであと33本！
しかし、打率、安打数とも毎年顔ぶれが違うのに、
イチローは常連ですな。たいしたもんだ。

やっぱガルシアパーラーか相手は

>>690
これ書いた山崎なおきってただのイチロー信者だろ。
こないだも初球のボール打ちをベタ誉めしてた。
チームメイトへの無言のメッセージだって。（結果はファールフライ）

滅茶苦茶だよ、こいつ。

イチローは、歴史的存在であることは確か

Did you know:
Ichiro Suzuki has a chance of becoming only the third player in the past 50 years
to have a .320 or higher batting average in each of his first three MLB seasons.
According to the Elias Sports Bureau, Tony Oliva (1962-65) and Wade Boggs (1982-89)
accomplished the rare feat. Ichiro batted .350 in his Rookie of the Year and MVP season of 2001, .321 last year
and went into Monday night's game against the Blue Jays with a .336 average.

打率トップ５も安打数トップ５もこの３年で全く違うよ。
特に安打数なんて、去年はソリア−ノやテハダがいた。
やっぱり数年ハイレベルで維持するってのは難しいんだよ。

歴史的存在だが、初球ボール打ちはいかんよ。
少年野球で習うよ、そんなの。

>>700
１打席程度のことで言うのはどうかね・・・

ノースリーから打ち損じて凡退するのと、どっちが問題かな？

>>701
イチローのボール打ちは１打席だけの話じゃないだろうに・・・
今日だってチャンスで糞ボール打って、危うくゲッツーだっただろ。
おまえ試合見てないのか？

>>702
そんなの状況にもよるだろ。ボール球ならどっちにしろ問題だが。

イチローは選球眼が悪い。初球ボール打ちも本人はストライクと確信してのことだろう。
それでもノマーや今岡のようにヒットが打てるならいいが
いかんせん体重移動もスイングもめちゃくちゃなので凡退に終わってしまう。最悪

ボール球かどうかは別にして、
イチローの今季の初球打ちの成績は.365(85-31)

数字で語るスレに感想ばっかりなのもなぁ・・・

>>703
１打席あたり投球数
I. Suzuki, Sea　3.4
N. Garciaparra, Bos　3.1
V. Wells, Tor　3.3
M. Young, Tex　3.9

ヒットを多く打とうと思えば、
追い込まれる前に打った方が有利じゃないかな

>>682
本塁打は地球が滅びようと無い

>>708
別に普通じゃないの。

>>706
初球打ちの成績がいいのは当たり前だろ。

イチローの
・初球見逃しストライク
・2球目外角または低目のボール球をファール
の2球で追い込まれるパターンは何とかして欲しい。

それでもヒット出るのがイチローだが。

>>708
1番はヒットを多く打つことよりも
出塁することが大事

>>708
N. Garciaparra, Bos　3.1
V. Wells, Tor　3.3
↑３番バッター

I. Suzuki, Sea　3.4
M. Young, Tex　3.9
↑１番バッター

イチローにケチつける人はもっと理論的にね。数字出すとかさ。
じゃないと、馬鹿なチンピラが一般市民に絡んでるだけみたいだから。

>>712
ボール打ちやめれば、首位打者独走だったと思うよ

松井にケチつける場合は非論理的でいいのか

イチローのボール打ちには理由があるんだけどね

>>717
誰か松井にケチつけてるの？
あんたも言ってやればいいじゃん。

>>715
I. Suzuki, Sea　3.4
M. Young, Tex　3.9
↑１番バッター

論理的に言って,ヤング以下だな(w

待球がリードオフの仕事とか言うならナンセンスだけどね。
古い発想ですよ。

>>718
ボール打ちが肯定される理由なんかないだろ

>>717
ＡＬ併殺数トップ、ゴロアウトトップ（一応、長距離打者のふれ込みなのに）
盗塁数０　

こんな数字でいい？

>>721
待球以前の問題だろ、イチローは。

>>722
日本時代絶対の自信を持っていた選球眼が、果たしてアメリカで通用するかどうか
かなり不安になったらしい。そこで少々のボール球なら積極的に振っていこうとしたのが
イチローのメジャーでの対処法だ。

打率トップの人間に言ってもなぁ・・・・

>>725
少々どころか,糞ボールにまで手出してるだろ(w

内野安打だらけの打率トップなんてなあ・・・

イチローは出塁率.400超えろ
そうしないと俺は一流と認めないね

今日も糞ボールに反応しかかって、バット止まったけどね。
再修正完了したと思うよ。

内野安打ってヒットですよ

イチローが低め糞ボールに手を出す理由
http://www.ryutai.com/journal/part7Daisi.htm

優秀だからってチームプレー無視していいわけじゃないからね。
イチローのボール打ちはやめさせるべきだと思うよ。
でも下手に成功しちゃってるから、誰も注意出来ないだろうなｗ

イチロー
全安打＝１６７本
長打（２Ｂ以上）＝３５本
長打の割合＝３５／１６７＝２０．９％
単打の割合＝１３２／１６７＝７９．０％
内野安打＝３９本
内野安打の割合（全安打）＝３９／１６７＝２３．５％
内野安打の割合（単打）＝３９／１３２＝２９．５％

全安打のうち８０％近くは単打でその約３０％は内野安打の
イチローの打撃技術は低いと言わざるを得ない。

再修正した結果が最終打席の内野安打か。
今日は遊撃の守備位置がセカンドよりだったからヒットだったけど
いつもなら遊撃ゴロだ

イチローの遊撃内野安打は誰にでも打てるもんじゃありません。
ほとんど芸術の域です。
http://www8.lunartecs.ne.jp/~i-sports/hanasi/hanasi038.html

外角低めをショートにしか打てない選手より
レフトまで運べる選手のほうが偉大だと思わないかね

イチローの打撃はイチローオリジナルだから、誰も真似できないし、
真似すれば痛い目にあう

松井の左側に打つ技術、いつの間にかレベルアップしてるみたいだね
ここ２試合のレフトへのヒットはよかった
最初のころは、左にいってしまったヒットって感じだったけど、
アジャスト完了と見てもいいんじゃないか

４０ん歳のリッキーヘンダーソンにも負けるな
イチローは

>>737
野球は飛距離を競う競技じゃない。
1塁に出塁するだけなら、内野安打も、レフト前ヒットも、四球も同じ。

>>738
松井のあの左への打球を見ると、
打撃技術は鈴木以上だという自信が確信に変わる

>>732　>>736
ざっと読んだ。
アンチが何言っても全然説得力を持たないのがよく分かった。

>>740
うんなことはお前にいわれんでも、わかっとるわ

打撃技術では、レフト前に飛ばせるほうが上ってこった

>>732　>>736
ざっと読んだ。
イチロー信者は野球やったことないヲタクばっかりだということがよく分かった。

大体松井とイチローを比べてどうするよって気がするが。
イチローは首位打者だし、松井だってルーキーながら打点もかせいで打率だって3割。
メジャーリーグの舞台で。
そんな選手に不満があるのならボンズ「だけ」見てろよって気もする。

>>745
そのトーリ
二人ともよくやってる。

ただ松井のほうが打撃技術が上ってだけ

松井は外角低めをどのぐらいの割合でレフト前にライナー打ってるんですか？

松井ならルーキーレベルでも代わりは幾らでもいる

>>741
打撃技術論は、各自基準が違うから、上下はつけられない
全てを含んで、打球をコントロールできるレベルで見れば、
イチローはメジャーで�ｂPの評価されてる
スイングの軌道のバリエーションが凄い

松井は、今のところワンパターンのスイングだから、
コントロールのいい投手が来れば、簡単に打ち取られる

プロ記者でもアマチュアファンでもいいけど、イチローの打撃技術レベルが低いという文章を探してこいよ。
別にイチヲタじゃあねえけどさ、ここで何言ったって戯れ言だよ。

松井は打撃コーチに「ゴロを打たない練習をしている」と言わしめたスーパースター

イチローの打撃技術を最も高く評価しているのがヤンクスだったりする皮肉。

4割目指すなら、まずボール打ちをやめるべきだね。
それだけでかなりの打率アップが見込める。
イチローレベルになると、相手もストライクゾーンで勝負してこないから。
相手に乗せられちゃ、なかなか数字が上がってこないのも当然のこと。

打撃技術って何？

>>743
それはどれくらいの精度で安打に出来るかによる。
内野安打のほうがヒットになりやすいなら、そっちが正解ってこと。
ボール球は四球にするのが最も効率的だけどな。

4割云々は、まず実質打率で3割打ってからだね
それまではどれだけ吹いたって失笑するだけ

>>745
個人記録の為にチームプレーを無視するのはどうかと。

＞そんな選手に不満があるのならボンズ「だけ」見てろよって気もする。

おまえは打率ランキングだけ見てろよ

>>750
渡部直己が痛烈に批判していたよ
正に正論、よく言ってくれたと手をたたきたくなる内容だったね

>>743
それパワーあるだけちゃうの？

>759
ソースｷﾎﾞﾝﾇ！

>>759
もう内容忘れたが、あれって技術論だったか？

あるいはイチローは凄いのかもしれない。
しかしＭＬＢはビジネスだ。見ているものを熱狂させなければならない。
野球マニアだけ熱狂させても意味がない。
↓これは文学板にたったイチロー関連のスレ。
http://216.218.192.139/book/kako/1004/10041/1004187458.html

おおむね「イチローはセコイ」という意見が多い。
野球マニアがどう見ようが、一般人の心をつかめない時点でイチローはスターではない。

日本の野球関係者で、イチローの打撃技術に文句をつけれる奴はいない
何故なら、イチロー以上の成績を残した奴が誰もいないから

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 20:30 ID:???
>>743
それパワーあるだけちゃうの？



おいおい・・・イチローファンってのはほんとに野球したことないのか？

>>765
ボブサップが野球したらホームラン１００本打てると思ってる人？

イチローオタはパワーを完全否定します。

イチヲタにとって、ホームランも内野安打も、安打の１つに過ぎません
打率が１厘上がるのか、下がるのか、それしか興味がないのです

>>763
野球に興味ない人が鈴木をどう見ているかというサンプルとして興味深い
やはり内野安打は面白くないんだよな

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1060688325/

さんまも「イチローは内野安打ばっかりでつまらん」と言っていたね
なんだ、みんな思ってるんじゃん

だから、アンチに何言ってもムダ。
２ｃｈでいくら吠えようが、世間一般のイチロー＝神という評価は変わらないのに…

内野安打見ていて面白いのは応援してる奴だけだよ

>>772
>>763のスレは無視？
「イチローは内野安打ばっかりで面白くなかった」ってレスが多いわけだが

リアルでイチロー好きって奴に会ったことないな

面白くもない選手の割にはオールスター投票では９５年以降負け知らず。

7 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 01/10/27 22:28

渡部は「文藝」誌上に連載された文芸時評で
「振り子打法」の発案者を自称していたからな。
あそこまで行けば精神病理に近い。

ああ、ここもか
叩きはイチロースレでやってればええのに

>>776
パリーグで中継なくて打撃内容みんな知らなかったからだろ
数字だけ見て投票してた。
俺もメジャー行くまでイチローが凄い打者だと思ってたし

32 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 01/10/28 08:44

「国民的英雄」を貶すと反撥も凄いね。
昔、大衆紙で王を批判したときもヒステリックな反応が多かったらしいし。

確かに渡部の野球批評は教条的で退屈なところもあるけど色んな意見があったっていいじゃないの？

俺はイチローって割とセコかったんだな、と思ったね。
そこんとこどうなの？
渡部の言うようなヒットが多かったかどうか？

35 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 01/10/28 14:22

１のイチロー批判読んだけど、自分の美学を
野球選手に押し付けてもなーって感じだ。
あの美学にのっとると、野球が素質重視体力勝負の大味なものになる。
ジャイアンツ路線になる。
ルールに則って｢勝つ｣のが野球。
勝つスタイルに好き嫌いがあっていいが、語り口が大げさだな。
イチローの小技がパワー野球のメジャーリーガーに有効に機能していることは
素直に認めていい。
日本人選手にパワー野球で真っ向から対抗しろといっても酷だし、無意味。

39 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 01/10/28 16:08

まあ実際内野安打多すぎ

45 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 01/10/28 21:18

というか、渡辺は有名人を叩いて自分が目立とうとしているだけだからさ。
村上春樹と天皇制がどうとか意味不明の連想ゲームもよくやるし。
天皇制批判とか言っていてもあらゆる権威を批判するとかじゃなく自分は違う天皇（蓮見）をたてようとしているだけだから。
なんだか惨めな人と言う印象なんだな。



46 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 01/10/28 21:25

てか、ただの居酒屋トークじゃんって感じ。
頭の良さそうなこと言いたがる前に、
テレビでスポーツ観戦するの止めたらいいのに。
頭悪そうだから。

>>778
全てが叩きだと思うなら、あんたのほうがイチロースレにでも行ったほうがいい。

119 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 01/10/29 16:58
間違ったことは言ってないな。
実際イチロー内野安打ばっかでセコっ！って俺も思ってたし

>渡部の言うようなヒットが多かったかどうか？
メジャーにきてからは一気に増えたよ
ゴキローはそれに味をしめたのかは知らんが
1年目は逃げ打ち当て逃げなんでもありで
まさに見ていられないほどの打率乞食ぶりだったよ

あの巨人の主砲：松井が地元紙でも「イチローの方が上」と書かれたことに対する松井ファンの嫉妬でしょう

56 名前： 漱石好きの法律家 投稿日： 01/10/28 22:12

渡辺氏の見解はそれはそれで筋が通っていると
思われる。
私個人の意見としてはどうなのかと言えば
それは「結果主義」と「美学」の問題に尽きる。

そして、そもそもイチローを評するに「美学」的な
観点を持ち出さざるを得ない時点で渡辺氏は前提として
イチローを相当程度に賞賛していることになる。
普通の選手であれば「美学」などと呑気なことを
ぬかしている余裕などは無い。
まず「結果」を出さなければ生き残れない。
成績を残すことが前提であり、第一段階である。

しかしこの第一段階においてはイチローには非の打ち所が無い。
従って、次の段階として「結果を出した者だけに許される
わがまま・こだわり」としての「美学」を基準に
イチローを採点することになる。

この第二段階での採点において、まな板の上に
乗せられるのは、当然「文句の無い結果を出したもの
だけ」である。
第一段階で脱落した者は、まな板の上には居ない。
そして、この段階では「成績」ではなく、成績を
出すに至った「過程」を評価することになろう。
その「過程」を評価する「ものさし」として
「美学」を使うことになるのである。

62 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 01/10/28 22:26

渡辺の「美学」は我々には関係ない。

>>788
大量コピぺするなら、URL貼ってくれ。

79 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 01/10/28 22:56

便所の落書きに「文学」の冠付けてるだけだからさ。
いや、２ちゃんのことじゃないよ、渡部のことだよ（w

昔、日本のバレーボールが世界に通用してたころは、
まさにそのセコさで、パワーを圧倒したんだよ
日本人も大喜び
イチローが同じように、パワーではとても歯が立たない相手を、
スピードと技術で圧倒して、ＭＶＰを獲った時には、
日本中が喝采してましたよ

>>754
君は頭が悪そうだからココは簡潔に。
ボールを遠くへ飛ばすシステムとその確率のこと。簡単でしょ？

94 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 01/10/28 23:51

野球を知らない者が書いたということが丸分かりの文章＞わたなべ

>>792
現在の日本バレーはどうですか？(藁

セコイって素敵やん

なるほど、イチローと日本バレーか・・

一瞬の栄光で、その後没落・・・

打率トップで打撃技術が劣ると言われたら・・・（ry

99 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 01/10/29 00:31

どうも「美学」って言葉がここでは気安く流通してるけど、
あの文章、「わたなべの美学」がでてるか？
あのひとは天の邪鬼なところがあって
たぶんイチローに対する評価や声が変わってきたら
また違う意見いってるよ。いや、けっして渡部のこと嫌いじゃないが…
ただこの文章に関しては、美学っていうよりは、
お安い「切り口」って感じがするな。
比べて、「ドライブのかかる強い打球が僕の理想」と言い切り、
実際にも徹し続けているイチローの美学は、お安くないよ。
ベンチでグラブ磨きながらその日の全打席を振り返るって作業を
ずーっと続けてきたっていうエピソードも、仕事を一度でも
本気でやったことあるやつにとっては、
それがいかに「恐ろしいことか」わかるはずだよ。

>>798
でも実際そうだからな。
ある種歴史に残る首位打者だな。

>>798
ヒットの中身を見れば、誰でもそう思うしかないわけなんですよ
まともな奴なら、ゴキヒット40本近くという今の数字を見て
「ほんとに凄い打者なの？」と、少なからずの疑問を抱くはずなんですよ

＞何かｺﾋﾟﾍﾟしてる人

う〜ん・・イチローの場合後付けで美学を持ち出さなければならなくなるほど
その結果を出す過程に問題がある、つーのが実情なんだけどな〜w

>>801
打率３割未満でＨＲ１５の人もアメリカで「ほんとに凄い打者だったの？」と
思われているでしょうね。

>その日の全打席を振り返る
んなこた全ての打者がやってることだよ
いかにもゴキヲタという、典型的な書き込みだな(藁

http://www.indierom.com/dengei/society/ichiro.htm

俺は本格的に野球やったことないからわかんないけどさ

高校以上で野球やってた人間に聞くと、一様にイチローの評価が低いんだよね。
打撃技術論だの難しいことはわからんけど、とにかくイチローはダメらしい。
多分、高校野球以上を経験した人だけにアンケートしたら、イチローの支持率は０に近いと思う

>>803
ﾁｮｿに釣られるのはﾔﾒﾚ

メジャーの現役選手では評価３位で、高校野球経験者は評価０か。

>>803
松井の場合はこれからですよ、これから
メジャー1年目にして、ゴキヒットに頼ることのない王道の打撃で
3割20本100打点がまさに見えてきているわけです
来年以降は、ほんとにゴキヲタびびりますから(藁

打撃技術が異端だからでしょうね。あれを奨める指導者はいないだろう。

しかしそれで成功してプレーヤーとしては一流なので現役メジャーリーガーには支持される。

＞［「ドライブのかかる強い打球が僕の理想」と言い切り、
＞実際にも徹し続けているイチローの美学は、お安くないよ。


イチローの理想がラインドライブでそれに徹してる？
美学って結果は無視してでも貫く信念みたいな物じゃなかったっけ？

さて、藁他がきたから帰るか。

打ったもん勝ちって感じだな
２００本の中の内野安打が５０本ならセコイかも知れんけど
１５０本が内野安打だったらそりゃすごく感じる

日本人はパワーがないから過度にパワーに憧れてインチキボールのＨＲをありがたがってる
マッチョ信仰の強いアメリカでもＨＲはもてはやされるが
同時に「スピード」も大事にされるからイチローが人気を集めるのは当然でしょう

イチロースレ荒らしたり松井スレ荒らしたりﾁｮﾝｺも忙しいな

イチローってメジャー行く前（３年ぐらい前から）メジャーのボール手に入れて練習してたらしいね
松井は全くやってなかった
だから対応に時間がかかったのさ
これからが本領発揮だな

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/12 21:10 ???
俺は本格的に野球やったことないからわかんないけどさ

高校以上で野球やってた人間に聞くと、一様にイチローの評価が低いんだよね。
打撃技術論だの難しいことはわからんけど、とにかくイチローはダメらしい。
多分、高校野球以上を経験した人だけにアンケートしたら、イチローの支持率は０に近いと思う

アンチもここまでくるとヲタ同様一種の宗教だな。

http://www2.asahi.com/koshien2003/nanboku/TKY200307110258.html

県内の高校球児が最も好きな選手は？
米マリナーズのイチロー選手は昨年と同じ２位
米大リーグのヤンキースに移籍して注目を浴びている松井秀喜選手は９位

毎年50本前後の内野安打打てる打者って凄いと思う。
半分は外野安打の打ち損ないというか、結果的に内野手に捕球されたわけで。
ヒット狙いに徹するとどうしても内野安打って増えるよ。
捕前ヒットも確かに凄いが。

>>808
あまり突っ込むなw

>>808
＞メジャーの現役選手では評価３位で

ソース出せよ

来年以降の松井はほんとにいきますから
今日のセンターへライナーでぶち込むホームランなんて
アンチやゴキヲタは、日本でしか打てないと思っていたでしょう？
ところが松井は打つわけです、メジャー1年目からね
確かに本数に物足りなさは残りますが、ポテンシャルは
十二分に示していますね

>>819
なぜ二死が・・

「高校野球以上を経験した人だけにアンケートしたら、イチローの支持率は０に近いと思う」

>>822
うぜーよソース厨

なんだ支持率って。

イチローが好きなのは俺だけでいい

イチローをけなすのもいいけど、松井と比較するのはやめた方がいいと思うが。
たいがい自爆する。

>>822
http://www.usatoday.com/sports/baseball/-s02allstar/2002-07-09urvey.htm#more
これだろ。
ボンス、A-Rodについで３位。

で、メジャー評価３位のｿｰｽ出してみろよｗ
出せるならなｗｗ

>>811
ゴキローに美学があるとすればそれは打撃技術そのものじゃなくて
"リスクは犯さない”なんだけどな〜

この文書いた人一体何処見てんだろ？

オールスターでの「直球勝負」とか、日本野球のパワーコンプレックスは端から見ていて痛々しいね
所詮スポーツには不向きな国民だから仕方ないのかな

>>830
みれん

ソースは脳内

http://www.usatoday.com/sports/baseball/02allstar/2002-07-09-survey.htm
ごめん、間違えた。

とりあえずオールスターの選手コーチ投票ではイチローはアリーグ外野手部門で1位だったよね。
まあ彼らは2〜3名をのぞいて日本の高校野球は経験してないけど。

>>836
松井が載ってないから無効

>>836
今年のオールスター前の投票もあったろ？
選手監督の投票するオールスターは誰かって奴。
松井は当然のように圏外の。

イチローを賞賛する記事は日米問わず無数にあるから
ヲタがソースを探してくるのは訳はないけど、
アンチはその点非常な苦労を強いられる。
このあたりの努力は認めてやってもいい。

松井程度のパワーでも日本人にとってはかけがえのない宝なんだよ
アメ公にとっちゃよくいる「パワーはあるが鈍い」打者の一人なんだろうけど

その渡辺なんとかいう批評家だけなの？
ほかには？

>>842
芸能界の重鎮、明石家さんま師匠が
「イチローは内野安打ばかりでつまらん」と批判

さんまはジョーダンにケツでも掘られてろ

日本人てアメリカ人から評価してもらわないと自分の宝の価値さえ分からない・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ

金本、前田、Ａ−ＲＯＤ、中村ノリら超一流打者のイチロー批判はあまりにも有名なのでここでは割愛させていただく

USA TODAY/Sports Xchange poll of major league players asked who
was the best player in the game today.
Of the 669 players asked, 630 responded.
(USATODAY紙：「現役選手でもっとも優れたプレーヤーは誰か」　669人のうち630人が回答)

1位　Barry Bonds　　　 230
2位　Alex Rodriguez　 　221
3位　Ichiro Suzuki　　　 　59
4位　Sammy Sosa　　　　30
5位　Vladimir Guerrero　17
6位　Shawn Green　　　　 9
6位　Curt Schilling　　　　 9
8位　Nomar Garciaparra　7
8位　Andruw Jones　　　　7
8位　Todd Helton　　　　　7
11位 Derek Jeter　　　　　5
11位 Larry Walker　　　　 5
13位 Jason Giambi　　　　3

選手投票は敬意の表れ――イチロー外野部門で１位
http://sports.nikkei.co.jp/mlb/asg/index.cfm?i=2003070706324n4

やっとあった。
書いてないけど松井は圏外だからね。当然。

渡辺、さんま、金本、前田、A−ROD、中村ノリ

結構出たなあ。どうせならリンク貼ってくれ。

>>847
マリナーズの選手票２５人+アジア人票２０人+リードオフマン票１４人＝５９人

なんのことはない。身内が投票しただけ。

>>850
自分の成績だけを追ってチームプレーを無視するイチローに、
マリナーズの選手が投票してくれるんですか？

>>850
なんか、あんた見苦しいね…
妄想で人を批判するのは良くないよ

＞高校以上で野球やってた人間に聞くと、一様にイチローの評価が低いんだよね。
↑大嘘

イチローが3位にソース出せ
↑もちろんあった

松井がいないから無効
↑松井はいたけど圏外


捏造強弁開き直りあげくに自爆。イボータ哀れ…

安置の努力は認めようと思う。
未踏の北壁にアタックするクライマーの如しだ。

>>851
上（某日本人オーナー）からの命令だよ。
選手が投票を嫌がった場合は数千ドルクラスの「特別ボーナス」もあったと思われる

イチロー
全安打＝１６７本
長打（２Ｂ以上）＝３５本
長打の割合＝３５／１６７＝２０．９％
単打の割合＝１３２／１６７＝７９．０％
内野安打＝３９本
内野安打の割合（全安打）＝３９／１６７＝２３．５％
内野安打の割合（単打）＝３９／１３２＝２９．５％

全安打のうち８０％近くは単打でその約３０％は内野安打の
イチローの打撃技術は低いと言わざるを得ない。

批判ありきでごちゃごちゃ書くものの、ネタが論破されると捏造と妄想だもんなー
だから俺、誰かのアンチって嫌いなんだよ。
馬鹿だから。

応援ありきでごちゃごちゃ書くものの、妄想が論破されるとネタと捏造だもんなー
だから俺、誰かの信者って嫌いなんだよ。
馬鹿だから。

>>858
ぷ

ヲタもアンチも選手からすればファンと一緒

で、さっきから見てると、「メジャーリーガーの評価が高い」ってことしか反論材料がないみたいなんだけど、
具体的にどこがどう凄いのか自分の言葉で説明できるイチローファンはいないの？
もちろんできるはずだよね？自分が凄いと思ってるから応援してるんでしょ？

つーかチームメイトだけじゃなくて地元のシアトルの田舎者だってゴ キには嫌気がさしてる。
子供には全然人気ないらしいし。

>>861
応援する理由は凄いからだけじゃないよ。
エラー併殺１位、盗塁ゼロ、打率３割未満、ＨＲ１５のヘボ外野手だって
応援する人は多い。

＞で、さっきから見てると、

さっきから自爆レス続けてたくせに何すましてんの？

>>862
そうそう。こどもたちに人気ないとキツいよねー。
えっ、松井の話じゃないのか・・・・

>>863 不思議だな。ルックスが余程いいのか？その選手は。

>>861
現役選手から社交辞令抜きで評価されているという事実に勝るソース無し

>>853
アホを叩くこと自体スレの空気汚しでどうかと思うんだが、最後を松井ヲタ叩きで締めるのもどうかと

シアトルのリトルリーグの子供たちはイチローの真似をよくしてるらしいが

>>863
だからその理由を教えてくれよ

>>866
独身だからなー、金持ちだし、モテモテなんだよ。

釣れた！

http://www.number.ne.jp/mlb_news/2002.07/photo_gallery/25_7.html
こんなんもあるよ。ミニイチロー。

そのうち舌ペロペロするリトルリーグの子供が出てくるかも、悪寒

基本的にパワーは体重の３乗に比例する。
よって、
松井の体重95キロの3乗＝857375・・・・・・A
イチローの体重78キロの3乗＝474552・・・・B

A/B＝1.8

つまり、イチローの10HR＝松井の18HR
なのである。
よって、現状では、イチローはHRでも松井を上回っていることになる。

イチローの10HR＞松井の15HR

なのである。

今のうちに言っておくけどアメリカで松井の髪型流行るよ

松井のホームラン数はまあ予想通り、打点と打率は高い方。
守備は褒められたもんじゃないが、ルーキーとしてはかなりよくやってると思うが。
イチローに関しては、特に批判する部分が見あたらない。

>>873
ﾜﾛﾀ

>>873
ＮＨＫの仕込みだな

>>879
＞ セーフコ・フィールドに現れた“小イチロー”、ジェレド・ジョンソンとドリュー・ジョンソン兄弟。
＞ ２人は母親の化粧道具を借りてもみ上げと髭をかいてきた。彼らのヒーローは、２人を
＞ 失望させることなく３ランホームランを叩き出した

ホームラン打たせた相手投手もNHKの仕込みですかね

まあそういう偶然もあるだろ
往々にして内野安打を打ってしまい、少年達はガッカリし、その日ホームランを打ったほかの選手に心奪われていくわけだが

ルーキーとしてはって松井はプロ10年目のバリバリですよ。
マイナーから上がったばかりの20そこそこの選手としては良い成績
だろうけど、違うわけで。

全然打てない選手よりも
打ってる選手が叩かれるんだから
そりゃみんなメジャー行きたくなるよな

BSでダイジェストやってまっせ

今日の最終回での内野安打放った時の大歓声はなんですか？

さて松井とゴキローを比べ見て爆笑するか

>>885
エラーだろうとなんだろうと緊迫した場面では大歓声が沸く

>>885
HRが出れば逆転サヨナラ満塁ホームランの場面ができたから

アンチイチローはテレビ持ってないのではないかと思うが

なんでこのスレではアンチの相手をしてるわけ？

しょぼ！

松井と比べると改めてショボサが浮き彫りだな・・

ちょいショボすぎｗ

とうとう松井もキングが近いな
かすっただけであの飛距離やはり超高校級

松井が高校選抜で、アメリカで試合したときに、
アメリカ選抜にガルシアパーラーがいたの知ってる

松井の真のライバルは、ガルシアパーラーかもしれないよ

松井？
ジオンビの半分以下のホムランで自慢ですか？

幸せでいいね

今月の成績
OBP　SLG　OPS　AVG
.282　 .385　 .667　 .282 　　←イチロー
.366　 .657　 1.023 ..286 　　←松井

イチローは打率、安打数しか狙わないｲｶｻﾏ師

>>897
いつの成績だ？

【８月月間成績】
　　　　試合数　打数　安打数　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率　長打率
ｲﾁﾛｰ　　　10　　　44　　　14　　　　　0　　　4　　　8　　　 0　　　 4　　　1　　.318　　.318　　　.409

そりゃ自分の得意分野で頑張るのは普通じゃないですかね？
松井だってHR頑張ってるでしょ

松井の得意分野は打点でしょ？HRはメジャーで100位くらいじゃないの

2003年メジャー選手550人にアンケートの結果。

・現存する最高の選手は？：　イチロー　ランク外
・外野手で一番の強肩は？：　イチロー　2位タイ (13.4%)
・最も守備が上手い選手は？：イチロー　6位 (2.1%)
・一緒にプレーしたい選手は？：イチロー　ランク外

イチローはそれなりには認められてるが大騒ぎするほどではない。
http://sportsillustrated.cnn.com/si_online/news/2003/07/01/survey/

>>900
ア・リーグでは38位らしいですね

打率と安打数にこだわると
チームに悪影響があるわけだが・・
イチローらしいけどね。

>>901
ベーブルースってまだ生きていたの？

そりゃ松井は１年目で慣れてる状態だからねぇ
３年目で覚醒したイチローと１年目でよちよちしてる松井くらべてもねぇ
そりゃ、OBP　SLG　OPS　全部で松井負けるよ。当然。

>>903
なんで？？？

前スレみたいに数字ばっかり出してマターリしたいんだが・・・
あんたらのしょぼいウンチクは聞きたくないんだよ
特に体重移動がなんたらとか言ってる人
二度と来ないでね

＞外野手で一番の強肩は？：　イチロー　2位タイ (13.4%)


この前ハイライトで見たシアトルの控え？メイブリーって選手の肩のほーが
よっぽど凄かったよ。そんなもんだ。

>>907
そんな事いうならまず自分で数字出したまい。

>905
つまり１年目のイチローの成績と比べろと・・
あるいは、打者のタイプが違うから
ＭＶＰを争ったジオンビやブーンの成績と比べろ
・・という理解でよろしいか？

>>910
１年目の成績で比べろってことだろうね
ＯＰＳで勝てるかねぇ
松井がイチローに・・・
まあ、今年のイチローは覚醒したから無理だ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 00:07 ID:???
前スレみたいに数字ばっかり出してマターリしたいんだが・・・
あんたらのしょぼいウンチクは聞きたくないんだよ
特に体重移動がなんたらとか言ってる人
二度と来ないでね

位 選手名 チーム名 打率 打数 得点 安打 ＨＲ 打点
1 イチロー マリナーズ .339 493 86 167 10 41
2 Ｂ.ミューラー レッドソックス .327 370 64 121 14 58
3 Ｍ.モーラ オリオールズ .325 308 61 100 14 46
4 Ｎ.ガルシアパーラ レッドソックス .324 487 92 158 22 82
4 Ｄ.ジーター ヤンキース .324 324 61 105 9 37


23 ごじら　　　　　　　ヤンキース　　.299 465 63 139 15 84

>>901
大騒ぎするほどすごいと思うが

(7/6)選手投票は敬意の表れ――イチロー外野部門で１位
　今季から始まった現役選手らによる投票でも、イチローがア・リーグの外野手部門１位に輝いた。
「ファンに認めてもらう前に、まず選手に認めてもらわないと、と思っている。
そういう意味では僕にとって大変名誉です」。ファン投票での選出とは、
別の次元で大きな喜びなのだという。

　接戦の緊張感をくぐり抜け、心を焦がすような思いをした者にだけ分かる実力が存在する。
これは、新聞紙上で成績表を眺めているだけでは絶対に理解できないものだ。
プレーヤーの価値を計る尺度も人それぞれ違うはずだが、そこに共通しているのは高い技術、
まねのできない個性への敬意ではないか。

　「外野手なら、何げないフライの捕り方なんかに柔らかさが出る。選手は、
そんなちょっとした動きでほかの選手のプレーに引きつけられたりするものです。
言ってみれば、芸術性ですね」

　塁上での立ち姿や、攻守交代時のさりげない振る舞いなどもそのひとつだろう。
かつてイチローは、西武・秋山の美しさにあこがれた。そして、
米国では今でもグリフィー（レッズ）のプレーを楽しみにする。
残念ながら、ことしグリフィーは選ばれなかったのだが…。（アーリントン共同＝小西慶三）

>>910
それって普通だろ
今度からイチローと比較するならルーキーイヤーでしろや
打点、HRはゴキみてえな雑魚じゃなくジアンビ、ブーン、デルガドで比較すれ

にしこり
　д　　　　　＜ﾎﾞｸの一発を警戒してると思いマスシ

メジャー一年目
ゴロ王
併殺王
残塁王
HR14本

一死満塁でPｺﾞﾛ、7残塁をあげての神発言