Let's Go Mariners Part41( ﾟдﾟ)ﾅｶﾂｷﾞﾂｷﾞﾂｷﾞﾂｷﾞｺﾑﾅ

数字に基づく考察を書いてくださいALL。

注】ここはマリナーズの本スレではありません。考察スレです。
隔離スレですからイチロー話は厳禁です。
SEA関連のスレは沢山あるので上手に使い分けましょう。

【公式サイト】 http://seattle.mariners.mlb.com/
【Seattle P-I】 http://seattlep-i.nwsource.com/baseball/
【Seattle Times】 http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/
【ESPN Clubhouse】 http://baseball.espn.go.com/mlb/clubhouse?team=sea
【Rotoworld】 http://www.rotoworld.com/display2.asp?sport=MLB&page=clubhouse&team=SEA

前スレ
Let's Go Mariners Part40 ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｽｰﾂｹｰｽｶﾑﾊﾞｯｸ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057050268/l50
マリナーズ本スレはこちら（総合雑談スレ）
◆2003M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 17◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056277010/
イチローのみの話がしたい人はこちらへ（アンチ多し）
【SEA51】イチロー応援スレッド 85 【RF】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056978569/l50

関連ページは>>2-15あたり。

【MLB公式サイト】 http://www.mlb.com/
【〃〃〃日本語】 http://www.major.jp/
【順位表】 http://sports.espn.go.com/mlb/standings
【試合日程】 http://sports.espn.go.com/mlb/schedule?team=sea

【放送スケジュール】
■野球番組一覧 http://tv.nikkansports.com/tv.php?site=007&mode=10&sort=d&sdate=&shour=05&lhour=24&ldate=7&template=keyword&category=t&key=メジャー
■NHK MLB放送予定 http://www.nhk.or.jp/sports/schedule-ml/
■SKY PerfecTV! MLB http://www.skyperfectv.co.jp/sport/schedule/mlb/new.html
■日刊スポーツ http://www2.nikkansports.com/news/mlb/japanese.html

【MLBリアルタイム情報】
■MLB.TV http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/video/mlb_tv.jsp
　　※（詳しい人補足よろしく）
■Yahoo! GameChennel http://sports.yahoo.com/mlb/gamechannel/
　　※ウィンドウが2つ開く。JAVAとJavaScript要。
■ESPN GameCast http://baseball.espn.go.com/mlb/scoreboard
　　※ここの「GameCast: Pitch-by-Pitch Coverage」をクリック。

○○○○○○○○　　データサイト　　○○○○○○○○

■ESPN http://baseball.espn.go.com/mlb/statistics
【Player Batting】 http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?league=mlb
【Player Pitching】 http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?league=mlb
【Team Batting】 http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=teambat&league=mlb
【Team Pitching】 http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=teampit&league=mlb

■MLB公式ページ http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_stats_entry.jsp
【Historical Stats】 http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_stats_historical_entry.jsp
【Mariners】 http://mariners.mlb.com/NASApp/mlb/sea/stats/sea_sortable_player_stats.jsp
　※古いデータはやはりここ。1999年以降は状況別データが充実。

■Baseball-Reference http://www.baseball-reference.com/
　※各球団の年度別の詳細なデータ（成績・年俸等）。選手のデータも。軽くて使い易い。

■Yahoo! http://sports.yahoo.com/mlb/stats
【Player】http://bigleaguers.yahoo.com/mlbpa/players
　※状況別の古いデータ(1987年以降)が充実。対戦成績(投手vs打者)もあり。

■CNN Sports Illustrated http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/
　※チーム成績でリーグ平均値が見れる。現役通算得点圏打率等もあり。

■FORCASTER http://tsf.waymoresports.thestar.com/thestar/baseball/teamindex.cgi
　※マイナー時代の成績が見れる　　　　　　　　　　　　　　　　　

○○○○○○○○　　データサイト　　○○○○○○○○

■ESPN http://baseball.espn.go.com/mlb/statistics
【Player Batting】 http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?league=mlb
【Player Pitching】 http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?league=mlb
【Team Batting】 http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=teambat&league=mlb
【Team Pitching】 http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=teampit&league=mlb

■MLB公式ページ http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_stats_entry.jsp
【Historical Stats】 http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_stats_historical_entry.jsp
【Mariners】 http://mariners.mlb.com/NASApp/mlb/sea/stats/sea_sortable_player_stats.jsp
　※古いデータはやはりここ。1999年以降は状況別データが充実。

■Baseball-Reference http://www.baseball-reference.com/
　※各球団の年度別の詳細なデータ（成績・年俸等）。選手のデータも。軽くて使い易い。

■Yahoo! http://sports.yahoo.com/mlb/stats
【Player】http://bigleaguers.yahoo.com/mlbpa/players
　※状況別の古いデータ(1987年以降)が充実。対戦成績(投手vs打者)もあり。

■CNN Sports Illustrated http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/
　※チーム成績でリーグ平均値が見れる。現役通算得点圏打率等もあり。

■FORCASTER http://tsf.waymoresports.thestar.com/thestar/baseball/teamindex.cgi
　※マイナー時代の成績が見れる　　　　　　　　　　　　　

〓マリナーズチームデータ〓
【日程結果】 http://baseball.espn.go.com/mlb/schedule?team=sea
【打撃成績】 http://baseball.espn.go.com/mlb/teamstats?team=sea
【投手成績】 http://baseball.espn.go.com/mlb/teampitchstats?team=sea
【選手年俸】 http://baseball.espn.go.com/mlb/salaries?team=sea

〓マリナーズ関連掲示板〓
【SeattleP-I】 http://seattlep-i.nwsource.com/forum/boards/viewboard.asp?boardID=1
【ESPN】 http://boards.espn.go.com/cgi/mlb/request.dll?LIST&room=mlb_sea&topics=1
【FanHome】 http://insiders3.ezboard.com/fseattlemarinersfrm1
【Yahoo!】 http://messages.yahoo.com/bbs?action=topics&board=7737313&sid=7737313&type=r
【Fanstop】 http://sfn2.fanstop.net/mlbboards/mariners/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○○○○○○○○　　MLB関連サイト（英語）　　○○○○○○○○

【Rotoworld】http://rotoworld.com/
　　　※最新News一覧。更新が早いのでとっても便利。
【Baseball America】http://www.baseballamerica.com/today/
　　　※マイナーリーグ情報。一部有料。
【Minor League Baseball】http://www.minorleaguebaseball.com/
　　　※マイナーリーグ情報。
【FanStop】http://www.fanstop.com/fanclub/mlbfans/
　　　※最新News。MLBfans Forums。
【Top Prospect Alert】　http://www.topprospectalert.com/
　　　※Prospect情報。
【Baseball Newsstand】http://www.baseballnewsstand.com/
　　　※各球団の地元紙のリンク集。
【BaseballProspectus】http://www.baseballprospectus.com/

〓ニュース(英語)〓
　◇MLB公式 http://www.mlb.com
　◇ESPN http://sports.espn.go.com/mlb/index
　◇USA TODAY http://www.usatoday.com/sports/baseball/front.htm
　◇CBS Sportsline http://cbs.sportsline.com/mlb/
　◇CNNSI http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/
　◇Sporting NEWS http://www.sportingnews.com/baseball
　◇FOX SPORTS http://foxsports.lycos.com/named/FS/MLB
　◇Seattle Times http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/
　◇Seattle P-I http://seattlep-i.nwsource.com/baseball/
　◇Tacoma Tribune http://www.tribnet.com/sports/baseball/mariners/
　◇Yahoo! MLB http://sports.yahoo.com/mlb/

〓ニュース(日本語)〓
　◇スポーツナビ MLB http://www.sportsnavi.com/baseball/mlb/
　◇Yahoo! MLB http://sports.yahoo.co.jp/mlb/
　◇スポニチUSA http://www.sponichi.co.jp/usa/
　◇日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/top-tp2-bb.html
　◇サンスポMLB http://www.sanspo.com/mlb/
　◇Sports-iESPN MLB http://www.sports-i.co.jp/mlb/
　◇Seattle P-I http://www.number.ne.jp/seattlep-i
　◇イチローTODAY http://macamp.site.ne.jp/shaka/ichiro/

【過去ログ倉庫1】

Let's Go Mariners Part1
http://salad.2ch.net/base/kako/993/993669931.html
Let's Go Mariners Part2 （・∀・）ｲｲ!
http://salad.2ch.net/base/kako/996/996840248.html
Let's Go Mariners Part3 Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ
http://salad.2ch.net/base/kako/998/998327867.html
Let's Go Mariners Part4 ｲｯｯｯｯｯｯ（・∀・）ｲｸｯ!
http://kaba.2ch.net/base/kako/1002/10022/1002220049.html
Let's Go Mariners Part5 ﾋﾞｪｪｪ（＞-＜）ｪｪン!!!!
http://kaba.2ch.net/base/kako/1003/10038/1003809400.html
Let's Go Mariners Part6 （;Tд）しょぼ〜ん。。
http://sports.2ch.net/base/kako/1004/10047/1004710433.html
Let's Go Mariners Part7┌┐
http://sports.2ch.net/base/kako/1008/10089/1008961652.html
Let's Go Mariners Part8 ヽ(▽⌒ヽ)(ノ⌒▽)ノ♪
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1011/10112/1011271020.html
Let's Go Mariners Part9 （\∀\）
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1018/10180/1018029651.html
Let's Go Mariners Part10　ﾏﾀｰﾘｲｺｳｾﾞ!!
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1019/10193/1019378192.html
Let's Go Mariners Part11　ﾋﾟﾈﾗ(,, ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1020/10207/1020787516.html
Let's Go Mariners Part12 先発公募
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1021/10211/1021131129.html
Let's Go Mariners Part13 ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｾﾝﾊﾟﾂｸﾚﾖ
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1021/10217/1021722552.html
Let's Go Mariners Part14 (*_*) ｼﾝｿﾘ見参
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1022/10222/1022240800.html
Let's Go Mariners Part15 (*_*)
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1022/10225/1022586216.html　

【過去ログ倉庫2】

Let's Go Mariners Part16( ﾟ∀ﾟ)ﾉｲｹｲｹｷﾞｰｴﾝ3ﾊﾞﾝﾀﾞ
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1022/10229/1022937326.html
Let's Go Mariners Part17（;Tд）ｽﾈﾘﾝｸﾞｵﾀﾞｲｼﾞﾆ
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1023/10232/1023287865.html
Let's Go Mariners Part18＼(⌒∇⌒)／ｴﾄﾞｶﾞｰｶﾑﾊﾞｯｸ
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1024/10243/1024324988.html
Let's Go Mariners Part19d(ﾟ∀ﾟ)b ｼﾝｾｲﾋﾟﾈｲﾛﾊｯｼﾝ
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1026/10260/1026044989.html
Let's Go Mariners Part20 (^_^;　ﾄﾚｰﾄﾞｷｹﾞﾝﾏｼﾞｶ
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1027/10279/1027903871.html
Let's Go Mariners Part21 (^_^;　ｽﾄﾊﾝﾀｲ
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1029/10295/1029580981.html
Let's Go Mariners Part22（・∀・）ﾈﾊﾞｰｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1030/10305/1030547139.html
Let's Go Mariners Part23　(*_*)ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1031/10310/1031000208.html
Let's Go Mariners Part24　(*_*)ﾈｸｽﾄｼｰｽﾞﾝ
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1031/10319/1031902128.html
Let's Go Mariners Part24　　ﾋﾟﾈﾗ(`ω´*)ｵｵｱﾊﾞﾚ ←(Part25)
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1032/10325/1032518429.html
Let's Go Mariners Part26　(･ω･`)ｹﾞｰﾑｲｽﾞｵｰﾊﾞｰ
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1033/10333/1033376709.html
Let's Go Mariners Part27 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾋﾟﾈﾗﾖｻﾗﾊﾞ
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1034/10345/1034575306.html
Let's Go Mariners Part28 （*ﾟДﾟ） ｼﾝｶﾝﾄｸﾊﾀﾞﾚﾆ
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1036/10362/1036244565.html
Let's Go Mariners Part29 (*ﾟーﾟ)ﾒﾙﾋﾞﾝ＆ﾕｶｲﾅﾅｶﾏﾀﾁ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1040488790/
Let's Go Mariners Part30 (ﾟ∀ﾟ)Welcome to Tokyo!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1045859819/

【過去ログ倉庫3】

Let's Go Mariners Part31( ﾟ∀ﾟ)ｾｰﾌｺｶｲﾏｸｼｮｳﾘ!!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1049878932/
Let's Go Mariners Part32 カモーン(σ゜∀゜)σハゲッツ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050965551/
Let's Go Mariners Part33　d(゜∀゜)b ﾌｯｶﾂﾉﾒｯｼｭ!!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051674854/
Let's Go Mariners Part33 (*ﾟдﾟ) ､ｺｳｻﾂﾔｲﾗﾈ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051589029/
Let's Go Mariners Part34 （-_-) ﾌｯｶﾂﾉｼﾘｰﾛ??
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1052040234/
Let's Go Mariners Part35 ｷﾞｰｴﾝ(･∀･)ｿﾉﾁｮｳｼ!!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1053965674/
Let's Go Mariners Part37 (*ﾟーﾟ) ﾂﾖｸﾃｳﾄ〜ﾘ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1055776503/
Let's Go Mariners Part38 (*ﾟーﾟ) 救援四銃士結成
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056275751/
Let's Go Mariners Part39 ('-'*) 先発ｸｲﾝﾃｯﾄの競演
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056642411/
Let's Go Mariners Part40 ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｽｰﾂｹｰｽｶﾑﾊﾞｯｸ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057050268/

考察屋さんが反論をしやすく、かつ仮定を入れやすくするために式で表してみました。

【11回裏の場面に関する勝つ確率】
メルビン案 P1 （ローズ・ネルソン）
考察屋案 P2 （ソリアーノ）
（P1>P2）

【延長12回以降になったときの勝率】
メルビン案 P3 （マテオ）
考察屋案 P1 （ローズ・ネルソン）
（P1>P3，P3>P2）

【11回の時点で延長になる確率】
メルビン案 P4
考察屋案 P5
（仮にP4=P5）

【昨日期待勝率】
メルビン案 PM=P1+P4*P3
考察屋案 PK=P2+P5*P1

【昨日勝率格差の計算】
PM-PK=(P1-P2)-P4(P1-P3)
=(P1-P2)-P4(P1-P3+P2-P2)
=(P1-P2)-P4(P1-P2)+P4(P3-P2)
=(1-P4)(P1-P2)+P4(P3-P2)
()内は全て>1

昨日勝率格差は今日の接戦になった場合の勝率格差と同様と仮定し，
PT=今日接戦になり2投手を出せる場面になる確率<1
と置くと、

【2日間の期待勝率格差】
(PM-PK)-PT(PM-PK)
=(1-PT)(PM-PK)>0

数学が苦手な方ごめんなさい。
数式を使うことは、論理展開を相手に対しオープンにし、反証を行いやす
くする作用があります。誤解していただきたくないのは、ここでの目的は
昨日の決定的な局面においてどのような選択がありえ、どれが適切であっ
たのかということで、そのためにはオープンな議論で優劣がある程度明確
になりやすい数式を用いることが有用だと思います。
言葉遊びでこれがああだと言うのは簡単ですが、実際には決定には有益
ではありません。結局自分が好む指標に固執して全体状況と総合的な結果
を見失う可能性があるからです。

貼り付け順間違えたですが。

>>11
結局、翌日の試合で使う必要があるかどうかわかならないのに使うべき
ところで使わないということの方がよっぽどおかしいというです。
想定されている場面は昨日と今日とで同じであり、今日の方は単なる
予測なわけですから。もし今日同様の場面があったとして2投手を使えな
かったとしても、昨日使えなくて今日使えた場合の昨日と同様ですよね？そして
今日はどうなるか昨日の時点でわかっていなかったわけですから、昨日使わない
のは非合理的です。簡単な計算です。現状起こっていることの起こる確率は100%
で、起こっていないことの確率はもっと低いわけですから。
それにマテオで戦うことが怖いのならそれはソリアーノの怖さより低いというこ
とはすでに論じたとおり．確率論とセオリーに従えば、2投手の投入の方がまった
く合理的で、昨日左の強打者にわざわざ打ちやすいソリアーノをぶつけてあげて、
あげる方がよっぽど非合理的です。
上のような計算からは以上のことが明らかになります。

この議論を覆すためには、それぞれの仮定を変えて試してみてください。

962 ：考察屋 ◆UZyBCc.YLY ：03/07/04 01:19 ID:US/wov8e
>937-938
まず、Mateo>Sorianoと想ってるのは貴方だけではないですか？
メルビン監督が三銃士に加えセットアッパーに起用しようと
明言したのはどちらですか？
対左の対戦成績だけで全てを判断してもしょうがないでしょう。

それとこの場面は、11回1点リードでのSoriano(0点に抑える確率)と、
12回以降同点でのMateo(SEAが得点するまで無失点に抑え続ける確率)です。

Mateoとメジャー経験のないTylerで何イニング持ちますか？
先発経験のあるSorianoを続投させれば、何イニング持つでしょう？
そう云えばMateoの被本塁打率は1.91でしたね。(Franklinより酷いです)

どちらの勝率が高いかは云うまでもないでしょう。

> 昨日勝率格差は今日の接戦になった場合の勝率格差と同様と仮定し
これは全くナンセンスな仮定ですね。

都合のいい数字遊びはいい加減にしませんか？
それともこれは冗談のつもりだったのかな？
貴方を見てると昔居た誰かを想い出しますね。

>939
その論理だと、Nelson>Mateoになってしまいますよ。

>>962
＞対左の対戦成績だけで全てを判断してもしょうがないでしょう。

あの場面では決定的です。メルビンによる主観的確率はソリアーノは
ローズより明らかに左の強打者を討ち取れないというものです。
もう一度聞きますが、リードした場面で左の強打者に対してストレート
しかないソリアーノをぶつける合理性はどこにあるのですか？

＞Mateoとメジャー経験のないTylerで何イニング持ちますか？

得点が決まれば終わりの延長戦ですから先発ができるスタミナ
は関係ないですし、スタミナ云々と先取点確率は関係ないですよね？
何イニングも投げる可能性はどんどん低くなります。

＞そう云えばMateoの被本塁打率は1.91でしたね。(Franklinより酷いです)

ここでの議論は得点確率と11回での勝率です。
点差をつけてる場面で点差をひっくり返されて以降のことを考えることの
意義を確率を用いて否定しただけです。言葉ではなく数式で示してくれると
うれしいです。なぜなら、いくらこのようなことを言ったところであくまで
12回以降があったときの議論で、これは期待値の全体に占める割合は非常に
僅少だからです。

再度いいますが、僅少な部分をとやかくいうことがあまり意義深くないという
ことを式で示したにすぎません。これを否定したければ同様に確率的に議論を
進めればよいだけです。

それから、ここで被本塁打率という数値のみを持ち出してくることになんの効果
があるのでしょうか？現実に起こっている場面において有用な対左打者長打率
と対等な指標ではないというのが私の見解で、だからこそこの数値は知っていま
すがだすことも考慮に入れなかったわけです。議論に必要な数値をなるべく効率
的に出すことが的確な結論を出すには必要です。

なお、ここでの議論とは、自分の正しさを証明することではなくあくまでこの場
面での適切な決定は何だったのかということを考えることを言います。ですから、
ローズ続投説はありえた選択肢だとのべたわけで、一方でソリアーノ続投説が無意味
だと述べているのです。

＞これは全くナンセンスな仮定ですね。

ではどのような仮定が正しいですか？
現実に起こったこと＝100%とすれば、この仮定がナンセンスならば次の試合で
ローズ・ネルソンを投入したくなる場面が100%で起こるということです。
すくなくとも上の数式上ではそのように設定してあります。
もしこれを否定したい、ナンセンスという言葉を使いたいなら、「言葉遊び」
ではなくて数式上で否定する、新たなモデルを立てるなどの努力をするべきでは？

仮定を否定するなら、貴方の考える真の仮定を示し、その優劣を競うのが本来だと思います。

＞都合のいい数字遊びはいい加減にしませんか？

平均値等で遊んでいるわけではなく、誰でも操作可能なオープンな議論をしています。
つまり、確率における仮定を操作すれば、私が言っていることを否定できる可能性
を残してあります。それをやりたくないのはあなたの自由ではあるとは思いますが、
「遠吠え」はやめた方がよろしいと思います。論理で戦いたいなら貴方の武器である
数字をもってして戦ったらどうでしょうか？

age

ＭＩＬのポドセドニック？って、かなり活躍してますよね？
ＳＥＡ時代は、パッとしなかったんですか？
ウィンより、こっちのがよかったような・・・。

>17
あなたの論理がナンセンスな理由

1番重要な部分を
>昨日勝率格差は今日の接戦になった場合の勝率格差と同様と仮定し
で済ませてしまっている。

以上、今日はお休みなさい。

>>19
SEAはレギュラーが固いだけでなく便利屋でとにかく役に立つマクレモアがいたので出番が
なかった、どころか25人枠にも入れなかったのです。上に上がったときには結構活躍して
いたのですが、ブルームクイストの方が目立っていたし足もあって便利屋なのでこちら
を入れておこうということになったのだと思います。でもロースターから外したらすぐ
にミルウォーキーが持っていったので、やはり素質は注目されていたのだと思います。
現在は新人王候補の一人で、松井よりも打率がよいし3累打を結構打っていて長打率も
高いですね。しかしNLはFLAのWillisをはじめとしてルーキー投手の出来が非常によいの
でなかなか大変そうです。

>>メルビン支持者
じつはメルビン支持の理由に
さわやかダンディな容姿も入ってるな？

メルビンウィンクで女は悩殺
恐るべし・・・ダンヂィメルビン

>昨日勝率格差は今日の接戦になった場合の勝率格差と同様と仮定し

だからどの程度の差があるか示せばよいのに。
しかもここはう一番重要なポイントではなく、あくまで僅少な12回以降を
考えることの愚かさの部分が一番重要。
数学ができないというのならそう言ってください。別のてはずを考えます。

>>21
なるほど。勉強になりました。ブルームクイストとの競争に敗れた？
わけですね。ＳＥＡも、小技タイプの野手は、マイナーでも結構いいのが
育つんですね。けど、ここってＡ・ＲＯＤ以来、大きいの打てる選手が、
下からは来ないですよね。これって、セーフコ対策の意図的なことなんでしょうか。

>>22
Club MLBでの考察の都合上こういうハンドルにしたら、思いのほか人気者
になったのでこのままやっています。メルビン支持というより、場当たり
で大局を見ない似非考察を叩くのが目的かも。でもメルビンは好きですよ。
ちなみに男です（ｗ

>>23
うむ、
１１回の表でリードしたんだから
その裏を抑えることに全力を尽くすのは当たり前だと思います
１２回以降を考えるのは消極的でしょう
やっぱり采配云々よりもネルソンがすべて悪いことにしたほうがいい

>>24
一応何人か大砲候補はいるのですが、レギュラーが固いのでバックアップ
としてメジャー25人枠で保持するのが小技・便利屋系になりがちなのと、
大砲候補としてメジャーに上げたスネリングが怪我したのが大きかった
ですね。エドガーが引退したら変わってくると思います。

このスレのコテハンは、結局叩かれて居なくなる運命だと思うよ。。。
今はアンチ考察屋が味方だけど、この先どうなることやら。

考察屋がうざーい
でもここでは言えない空気なのでむかつく

>>20
の意見が無意味な理由。

1．まず前提として自ら反証を行っていないということ。
チャンスと方法を与えているのにこれができないなら文句は言えない。

2．限定的な部分のみを取り上げていること
　「1番重要な部分」と自らが思い込んでいるだけの部分についてのみ
言及を限定することで議論をしようとしている。
　実際にはこの場合3つの確率がコンポーネントとして重要で、

�@この試合で2投手をつぎ込んで勝つ確率
�A次の試合で2投手をつぎ込まなければならない場面が生じる確率
�B次の試合で2投手をつぎ込んで勝つ確率

考察屋さんが唯一とりあげようとした（反証していないのでとりあげて
はいない）�Bは最も議論の中で優先度が低い。なぜなら、�Aの確率でシャッ
トダウンされているためで、仮に�Aが0.5という高い値を用意したとしても、
�Bは�@の倍の確率を要することになる。実際には、長谷川を含めた3投手の
消耗戦になる確率はこれより低く、さらに、�@＜�Bという本来考察屋さんが
証明すべき重要な確率の差においても倍以上の差があるという仮定はおかしい。
もしこの仮定が正しいとするならば、ローズ・ネルソンは中継ぎの役割
を果たしていないし、その役割を得ていないことになるからだ。連投する
前と後とでまったく違う投手になるという仮定と証明が、自分の意見の
防衛に必要だということに気づいたから寝てしまったのでしょうか？考察屋さん。

この監督、悪魔の毒どくモンスターに出てたな。

考察屋完敗だな

イチロー51掲示板を見たけど
おいおい、マテオの四球は報復だったのかよ？
マテオにそんな余裕があるとは思えんが
マウンドに登場した時からいっぱいいっぱいな顔してるしよ〜

考察屋はうざいかもしらんが居なくなったら緊張感がなくなるのでそれは困る。

考察屋いらね

>>35　お前が要らないのは満場一致　

http://live5.2ch.net/dome/read/1057256095.html

実況スレ立てといたぞ
感謝して俺を拝め

>>34
考察屋＝尻色
心からいなくなって欲しいﾔｼだが絶対いなくならない。
もう諦めた、好きにやれって感じ

>>33
13点差だったから、いいんじゃない。

>>36
お前もいらね

考察屋逃げたかｗ

>>41
まあ、明日以降が楽しみだな。

メルビン支持者さん完勝！

実は考察屋はまだ起きててここに来てる訳だが

今必死に屁理屈を考えてる考察屋が目に浮かぶようだ（ｒｙ

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵　　　ヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|　　　檜山とｱﾘﾔｽ、２割そこそこでｵｰﾙｽﾀｰだって！
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|　　　　誰も 檜山vs松坂 なんて見たくないよ〜！　　　
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |　　　
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　マジでヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　 | 　　　　　＼＿／　／　
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　

>>30
おいおい、考察屋をあんまりいじめるなよ。
出てこなくなっちまったじゃないか。

考察屋は恐らく3つ以上のハンドルを使い分けてるからね

どうにも寝つけない。MLB.comでスタメンが出ていた。
9イチロー
7ウィン
4ブーン
DHエドガー
8キャメロン
3コルブラン
6ブルームクイスト
5シリーロ
2デービス
だそうだ。7番ブルクイ8番シリーロが味噌だなｗ

名無しさん＠お腹いっぱい。（アンチがいる時） と考察屋（メイン）とメルビン信者（自作自演用）ですな

>>50
なるほど！
ヒールに成り下がった考察屋が、次回は華麗に復活するんですね！

ショアッ！トルマリナ−ズですが、なにか？

神の翻訳もアンチ考察屋だな

数学が苦手な俺ですがバトルは毎日楽しませてもらってます。
最近は徐々に数字に慣れてきた感じがします。
これからも俺の為に激しくバトルし続けやがってください。

考察屋が敗北する時が最近の楽しみになりつつある

考察屋も最初から偉そうに対応しなければよかったのにね。

ところでこのスレってやっぱ考察屋が立てたの？
だとしたらいい気味だよね。
中継ぎつぎ込んじゃいけないなんて、ものすごい馬鹿げてるのにね。

考察屋は自分が不利になると名無しさんに戻り現状を見守り
皆さんが忘れる頃にやってくる。お前一回ぐらいアンチと対決しろよ

>>58　考察屋レベルに話し合わせることのできる奴が少ないから対決も何もないじゃん

最近守備まで悪くなってきた尻色って存在価値無いじゃん。。

今日も尻でした

>60
考察屋さんを信じなさい。シリーロは絶対３割打つそうだから安心しろ！

都合のいい数字遊びはいい加減にしませんか？

尻色はレラ以上じゃなかったのかよ

その時はその時で臨機応変に対応するのが普通の監督。
そうじゃないのがメルビン監督では？

それともこれは冗談のつもりだったのかな？

選手はみんなもう少し監督の言うこと聞けよｗ

寧ろあなたの反論の中身が良く解からないですね。

しかし酷いスレタイだな（ｗ
バカだよ。

南無考察屋、南無考察屋、南無考察屋

　前のスレ見ましたけど考察屋さん、もう少し冷静になって自分がどう行動
していいのか考えた方がいいですよ。自分で議論投げ出すだけならまだし
も、くだらない煽りを入れつつ逃げるのは、傍から見てて見苦しい。
コテハンというのは、自ら名乗ることによって自分の発言を抑制させる
効果があると思いますが、考察屋さん、あなたの場合には単なる標的に
しかなっていないのですよ。おそらく普段の生活からそのような行動や
言動をしていると予想されますが、これを機会に自らの他人に対する
態度を改めて、一方的に自説を叫んだり、相手を頭ごなしに否定したり
そういったことを全部止めるべきだと思います。見ていて恥ずかしいです。
あなたは完全に負けているのですよ。まずはそれを認めることからスタート
なさい。そうして生まれ変わって帰ってくれば、きっとみんなもあなたの
ことを受け入れてくれますよ。
　それから一方的に人を好くのはやめたほうがいいですよ。実生活でわ
かっているようでいてわかっていないようですが、あなたは一方的に
人を好いて陰でその人に迷惑がられていますよ。一般的な人当たりの良さと、あなた
個人に対する好意は分けて考えられるようになるとよいですね。

今の投手陣で、オークランドと仲良く分けで終われたのは僥倖と言える。

>>71

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

俺はメルビン支持者崇拝信者になるよ
考察屋のようなアホとは違ってクールでイケてるのう
恐らくジトのような麗しくも華麗な容姿を持ったお方だろう

考察屋さんも議論に負けて、言い逃げとは哀れだのう
しかも恐らく、その後も彼のレスを読んでいるであろう辺りがより哀愁を誘う

中継ぎは基本的にマテオとソリアーノ酷使で、
炎上しそうになったらローズ、ネルソン投入。
クローザーは長谷川これでいいよ。

>>74
こっちもあなた程度の小虫が理解できるとは端から思ってませんので、、

イチローＴＯＤＡＹより。
>>> 試合中ダグアウトで笑みを見せるイチロー選手-Yahoo!
http://sports.yahoo.com/mlb/photo?slug=1057206338.mariners_athletics_oas106&prov=ap
藁た！

>>76
本物ですか？

イチロー応援スレッドがない見たいけどどこ？

>>76
もう、怒らないでしょ恐いなぁヽ(´▽`)ノ

イチロー本スレがないもんだから
アンチスレ上がりまくり

たまには結果論で語るのじゃなくて明日の試合展開を予想してくれよ。
終わった試合を結果論で言われても「あっそっ」って感じなんですけど。

　前のスレ見ましたけど考察屋さん、もう少し冷静になって自分がどう行動
していいのか考えた方がいいですよ。自分で議論投げ出すだけならまだし
も、くだらない煽りを入れつつ逃げるのは、傍から見てて見苦しい。
コテハンというのは、自ら名乗ることによって自分の発言を抑制させる
効果があると思いますが、考察屋さん、あなたの場合には単なる標的に
しかなっていないのですよ。おそらく普段の生活からそのような行動や
言動をしていると予想されますが、これを機会に自らの他人に対する
態度を改めて、一方的に自説を叫んだり、相手を頭ごなしに否定したり
そういったことを全部止めるべきだと思います。見ていて恥ずかしいです。
あなたは完全に負けているのですよ。まずはそれを認めることからスタート
なさい。そうして生まれ変わって帰ってくれば、きっとみんなもあなたの
ことを受け入れてくれますよ。
　それから一方的に人を好くのはやめたほうがいいですよ。実生活でわ
かっているようでいてわかっていないようですが、あなたは一方的に
人を好いて陰でその人に迷惑がられていますよ。一般的な人当たりの良さと、あなた
個人に対する好意は分けて考えられるようになるとよいですね。

　前のスレ見ましたけど考察屋さん、もう少し冷静になって自分がどう行動
していいのか考えた方がいいですよ。自分で議論投げ出すだけならまだし
も、くだらない煽りを入れつつ逃げるのは、傍から見てて見苦しい。
コテハンというのは、自ら名乗ることによって自分の発言を抑制させる
効果があると思いますが、考察屋さん、あなたの場合には単なる標的に
しかなっていないのですよ。おそらく普段の生活からそのような行動や
言動をしていると予想されますが、これを機会に自らの他人に対する
態度を改めて、一方的に自説を叫んだり、相手を頭ごなしに否定したり
そういったことを全部止めるべきだと思います。見ていて恥ずかしいです。
あなたは完全に負けているのですよ。まずはそれを認めることからスタート
なさい。そうして生まれ変わって帰ってくれば、きっとみんなもあなたの
ことを受け入れてくれますよ。
　それから一方的に人を好くのはやめたほうがいいですよ。実生活でわ
かっているようでいてわかっていないようですが、あなたは一方的に
人を好いて陰でその人に迷惑がられていますよ。一般的な人当たりの良さと、あなた
個人に対する好意は分けて考えられるようになるとよいですね。

あ、ごばくすいまｓん

　前のスレ見ましたけど考察屋さん、もう少し冷静になって自分がどう行動
していいのか考えた方がいいですよ。自分で議論投げ出すだけならまだし
も、くだらない煽りを入れつつ逃げるのは、傍から見てて見苦しい。
コテハンというのは、自ら名乗ることによって自分の発言を抑制させる
効果があると思いますが、考察屋さん、あなたの場合には単なる標的に
しかなっていないのですよ。おそらく普段の生活からそのような行動や
言動をしていると予想されますが、これを機会に自らの他人に対する
態度を改めて、一方的に自説を叫んだり、相手を頭ごなしに否定したり
そういったことを全部止めるべきだと思います。見ていて恥ずかしいです。
あなたは完全に負けているのですよ。まずはそれを認めることからスタート
なさい。そうして生まれ変わって帰ってくれば、きっとみんなもあなたの
ことを受け入れてくれますよ。
　それから一方的に人を好くのはやめたほうがいいですよ。実生活でわ
かっているようでいてわかっていないようですが、あなたは一方的に
人を好いて陰でその人に迷惑がられていますよ。一般的な人当たりの良さと、あなた
個人に対する好意は分けて考えられるようになるとよいですね。

あれ？

　前のスレ見ましたけど考察屋さん、もう少し冷静になって自分がどう行動
していいのか考えた方がいいですよ。自分で議論投げ出すだけならまだし
も、くだらない煽りを入れつつ逃げるのは、傍から見てて見苦しい。
コテハンというのは、自ら名乗ることによって自分の発言を抑制させる
効果があると思いますが、考察屋さん、あなたの場合には単なる標的に
しかなっていないのですよ。おそらく普段の生活からそのような行動や
言動をしていると予想されますが、これを機会に自らの他人に対する
態度を改めて、一方的に自説を叫んだり、相手を頭ごなしに否定したり
そういったことを全部止めるべきだと思います。見ていて恥ずかしいです。
あなたは完全に負けているのですよ。まずはそれを認めることからスタート
なさい。そうして生まれ変わって帰ってくれば、きっとみんなもあなたの
ことを受け入れてくれますよ。
　それから一方的に人を好くのはやめたほうがいいですよ。実生活でわ
かっているようでいてわかっていないようですが、あなたは一方的に
人を好いて陰でその人に迷惑がられていますよ。一般的な人当たりの良さと、あなた
個人に対する好意は分けて考えられるようになるとよいですね。　

こうさつやさんはｆこ・あ

あああ、ほんとうにすみまｓｓん

　前のスレ見ましたけど考察屋さん、もう少し冷静になって自分がどう行動
していいのか考えた方がいいですよ。自分で議論投げ出すだけならまだし
も、くだらない煽りを入れつつ逃げるのは、傍から見てて見苦しい。
コテハンというのは、自ら名乗ることによって自分の発言を抑制させる
効果があると思いますが、考察屋さん、あなたの場合には単なる標的に
しかなっていないのですよ。おそらく普段の生活からそのような行動や
言動をしていると予想されますが、これを機会に自らの他人に対する
態度を改めて、一方的に自説を叫んだり、相手を頭ごなしに否定したり
そういったことを全部止めるべきだと思います。見ていて恥ずかしいです。
あなたは完全に負けているのですよ。まずはそれを認めることからスタート
なさい。そうして生まれ変わって帰ってくれば、きっとみんなもあなたの
ことを受け入れてくれますよ。
　それから一方的に人を好くのはやめたほうがいいですよ。実生活でわ
かっているようでいてわかっていないようですが、あなたは一方的に
人を好いて陰でその人に迷惑がられていますよ。一般的な人当たりの良さと、あなた
個人に対する好意は分けて考えられるようになるとよいですねｗ

で明日の試合はどういう展開になるの？
相手ピッチャーはイチロー、ギーエン、ブーン、エドガー、オルルッド、キャメロン、
ウィン、シリ-ロ、ダンにはどういう配球でせめてくるの？
マリナーズのピッチャーはどういう敵バッター一人一人にどういう配球で投げるの？
教えてよ。
観戦するときの参考にするからよ。
選手の能力と性格をしっかり把握してるならある程度解るはずでしょ？

なんだ？？

極端な話試合後の考察なんてアホにでもできるぞ。
メルビンの采配の成否を消去法すればいいだけだからな。
そんなことよりこれから起こることを予想してくれ。

>>92
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

知っているけど、教えない（笑　

結果論をバカにしてはいけませんよ
例えて言うなら、ちょっとレベルを上げすぎてしまうけど
考察屋＝谷田和一朗

谷田和一朗って誰？

後法川名文だな（ｗ
考察屋だけでなく誰にでも使えそう。

偉そうに考察してる奴ら、お前ら選手や監督の能力や心理を見切ったように語ってるけど、
だったらお前ら予想してみろや。
俺にはお前らがカスにしか見えんぞ。
何も全部当てろとは言ってない、読んでるこっちが納得するような未来に対する予想をしてみてくれ。
結果論だけで喋ってないなら、相手ピッチャーの各バッターに対する配球や戦術、
大まかな試合の流れぐらい予想できるはずだろ。

もし76が本人だとしたら、なんか寂しい生活なんだなと同情してしまう。
まあ仕事暇で2ch見てる俺も似たようなものなのだが。

99は考察屋

>>98
ｺﾋﾟﾍﾟ改造だよ

ここで考察してるコテハンの諸君、明日の試合観戦の参考にするからぜひ予想してくれたまえ、
コテハンの優劣を決める意味でも有意義だと思うぞ。

明日は勝つ！ｂｙ　ｼﾝｼﾞｮｰ

>>102
そうなのか。にしてはあまりにも核心を突いてる!

にしては　が　にしこり　に見えた初夏の午後

まだ午前だし．．．
はやく昼休みなんねーかな
もしくは考察屋現れないかなー

じゃあボクの名を売るチャンスですね？
明日の先発投手を教えてください

>>108それぐらい調べて恋ぼけ。

明日の対戦相手もシラネーヨ

むしろヤンクスｖｓボストンに注目！

>>109
そうなんだ。ボクは梨華ちゃんへ恋ボケをしてしまってる
夏であるということで、余計頭はボーっとしてる
しかし、夏であると言うことがボクを大胆にもしてる
甘い夏の誘惑に乗せられそうな、際どい年齢のボク
そんなボクが明日の試合の考察（予想）をさせて頂きます

ミキティの話はやめろよ！

明日の先発はサントスだそうですね
彼は大した投手ではないですが、敢えて決め球を言わせて頂くとスライダー
昨年のWS見ていただければ分かると思うのですが、右投手のスライダーは
素晴らしければ、左打者に対して相当な武器となります。Fロドのボンズへのように
しかし彼のスライダーは残念ながらイチローオルを苦しめられるようなものではありません
そこで、割と球威のある投手ではあると思うので、速球を主体にしてくると思われます
イチローに対しては、内角高めの速球でカウントを稼ぎ、足元へのスライダーで空振りでしょう
しかし彼は残念ながら、イチローが空振りするようなスライダーを持ってませんし
そもそも足元へ投げるコントロールもありません
そこで格言：明日は初回にイチローを四球で出し、3回までに自滅

しかしエドガーの足は遅いな。
エドガーだけ走塁はスクーターを使わせてもいいんじゃないか？

>>113当たったらこのスレの名誉コテハンにしてやるぞ。
面白いからもっと各バッターに対する配球を書いてくれ。

>>112
　　　;彡⊆`.;,∽:つ；∵.'
；∵.';: 　　　,:ヽ
　　∧＿,,,　Λ／|:*∵.';: ＝⊃　　　　　スンスンス〜ン♪
　　(´Д⊂ (;;　　　＞　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,,,""~~’~ＶＶどん ,..-''"￣　　　ノノノハヽ￣//"＾､ヽ. ＿＿＿_
　（∵：(;;) 　　_,,..,.-;_'"　　　　　　　l | |�Vo�Vﾉﾉ__||　_＿ヽ ＼="zｭ､￣＼　　　　　　　　〜⌒);;
((　ノ,. ..:,''"´"　　　￣￣￣￣￣／＿　￣￣｀ヽ￣└‐┘ヽ~,, ￣｀ヽ/　　　　　　〜⌒);;⌒⌒)
　　∠....／＿＿＿，＿＿＿＿∠ 　／＿＿ｒ'^ヽ Ｖ´　　 ￣`ｉ　" r'^y'　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　 〔巨Ｉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣巨五Ｉ　　｡ｉﾞ⌒ヽ　/￣＿＿!　 /　）|　　　　⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　〉同〉――――――――ｊ同ヲ￣:;￣￣| 　　 |　　　‐:::;;;;;;//､ 　ﾉ　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　∠二＿＿＿＿＿＿＿＿＿二二＿_フ＿|　　丿-ｰ''''""￣ー｀―'ズギャギャギャギャー
　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　⌒);;⌒⌒)　;;⌒)

メルビン支持者VS考察屋
を読み終わった

俺は分類すれば考察屋シンパだが

ここまでは、メルビン支持者の方が説得力があったと思う
今夜いい反論を出してほしい＞＞考察屋

あと議論で喧嘩になるような物言いは止めて欲しい
数字にもづく議論のみで語って欲しい

ローズ・ネルソンは3連投目だったというのは
条件としては入らないのですか？＞＞メルビン支持者
その試合だけを見れば、あの継投は悪くはないと思うが・・・・・

メルビン支持者に嫉妬しまくりの考察屋いと哀れなり

　　　　,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　 　 　 ヽ　　　（　おほほほほ♪
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　 　':,　　（　イチローさんの悶える姿って　ス　テ　キ
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',',　∠　明日も当てられるわよ　キ　ッ　ト ♪
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l !　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　 　　 , 　 ｀`ヽj　;リ:l 　
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　 　 ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼ 　
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／ 　
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　 　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;　　 　　
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　　 　
, '　 　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l; 　 　
　　　l !　!　 　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j '´　　　　
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|　　　　　
　　,','　　!　!　　　`､　　 ∧　y'　 　 　　 /｝ ',　　
　 ,','_.､､-| j　　　　 ）- -'| '-,'　　　 　 　 /　 ':,　　
-' ´ 　 　,リ 　　　 /　　Oﾞi .|　　　　　／　　 　':,　　
　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　 ﾞ､{　　　　（ ｀`ヽ､　　 ＼　

いくら嫉妬しても人柄だけはいかんとも出来まいに・・・

考察屋は人に注意されいい人装ってもすぐボロが出るのが面白いなｗ

毎年、6月、7月になると、考察屋ＶＳもうひとりの論客の
「熱戦」が繰り広げられるよね。去年は２番打者論争の
もの凄いやりとりがあったよ。

おそらく、日本中のネットを探しても、野球論に関して
これほどハイレベルな論争は珍しいし、正直、ありがたく
読ませてもらってるＹＯ。

なぜ、6〜7月かというと、それはサッカーがシーズンオフ
だからだと思う。普段はサッカーを論じてる人たちが
この時期には集中的に野球を題材にやるんだろうな。

携帯ってことは外にいるのか？

イチロー
vs. TEX 　６試合　25打数 5得点 7安打 1本塁打 2打点 7四球 4三振 3盗塁
　　　　　　打率.280　出塁率.438　長打率.400

シアトル　 ４勝　6-4 4-8 11-2 2-4 13-4 4-3 　テキサス　２勝

テキサスのイチロー対策は、とにかくストライクで勝負しない傾向ー四球の多さが目立つ
イチローの出塁の割りに、得点が少ないから、後の打者の活躍が必要で、特に繋ぎの２番が重要
３．４番は最近コンスタントに打点をあげているから、まともな勝負は避けられるか
ここも、５番以降の出来次第で、大量得点で勝つか、大量残塁で負けるかの分かれ目

一応、シアトルの２勝１敗と予想（上手くいけば、スイープの可能性もある）
１敗は、接戦を後半の投手リレーで落とすと予想

>124
悪くない内容だが、
イチローだけじゃなくて他の選手も含めて考察して欲しかった

1番からの攻撃は強力だが
それだけしか通用しない相手でもないだろ？
ギーエン、オルルドの調子によってオーダーも変わってくるし
できればイチローもそろそろ休みどきだし

TEXに負けるのは、大量得点される1試合と見た
点取り合戦になったら負けだろ
先発は安定してるけど、大炎上の可能性はどんな投手にもあるし
TEX打線は強力だし

ところでエドガーの後釜にロイヤルズのスウィニーは取れないのか？
奴はなかなかいい選手だと思うが・・

マリナーズが「日本野球ナイト」開催

　マリナーズは８日（日本時間９日）のオリオールズ戦で、「日本野球ナイト」と銘打ったイベントを開催すると発表した。

　日本から元阪急の福本豊氏、元ロッテの村田兆治氏を招待。
　先着２万人の入場者に「野球」と漢字で刺しゅうした帽子を配るほか、球場内の通路に日本野球を紹介する展示を行う。

　松井のヤンキース入団以来、マ軍はＮＨＫなどからの中継料収入など“日本利権”が減少の一途。
　今回の発表では「９８年から日本の球団と提携し、ＭＬＢで初めて日本向けの情報を公開し、２００１年から日本向けのテレビ中継を行い、筆頭オーナーは日本人で…」など、あらゆる事実を列挙して“元祖”をアピール。
　巨人との業務提携で日本市場へ大攻勢をかけているヤ軍への抵抗を試みている。
　（シアトル）（夕刊フジ）

>>126
獲れるわけねーだろハゲ
素人は氏ね！！

また夕刊フジか

スウィニー出すわけないだろ
素人は何も知らないんだな

>>128
>>130

素人と玄人の違いを述べよ

>>130
契約知らないの？

もうすぐＦＡじゃないのか？

スウィーニーは肉離れが癖になってるので獲る価値はない罠
獲るならブーンみたいに丈夫な選手じゃないと

玄人きどりの奴が偉そうだなｗ

そういえばイチローのお得意様であるテキサスやボストンとの試合
がたくさん残ってるね

>126
たしか今年KCの成績が悪ければ、KCを出る可能性はあるらしい
契約では今年までだったはず

だから金さえあれば取れる、が
エドガー引退がはっきりしないと無理
金額も1200万ドル以上クラスにはなるはず
今がええと・・・1100万ドルだよ

スウィニーは
1st&DHとしては申し分ない右の強打者でチーム三冠 .321 12 50
得点圏 AVG .477 OBP.600

再来年オルルド引退を考えれば、欲しいね
守備は並だが

>>128>>130
素人というヤツが素人

守備は並以下だったと思う

>>132
>>137
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2002/03/31/07.html
◆合意　ロイヤルズはマイク・スウィニー一塁手（28）と07年シーズンまでの５年の契約延長を総額5500万ドル（約73億1500万円）で合意した。同選手は昨季、打率・304、29本塁打、99打点。

>>139
ポジションを考えればギリギリで並なのでは？

先生引退後の１塁手は守備を重視して欲しい。

>>138
お前が素人（ﾌﾟ

>>137
チーム勝率5割切ったらっていってなかった？

>>140
チームの成績が５割を切ると、他チームに行くことのできる
オプションがあったはず。

>>143

>140
なんだ出ないんだ
仕方ないね

1B&DHはこのままだとコルブランになりそうだな・・・・・
このポジションならいい奴取れそうなものだが

このスレの一部で小学生の口喧嘩が勃発しております

ちょっと前ドジャーズスレでも、スウィーニーのことが話題になってたな

>>145
５割切ってないから無理

>>150
うん、今年は切りそうにないね

>>148
玄人きどりのオタクがひとりで騒いでいるだけだよ

スウィーニー獲ってほしいと言った香具師は素人決定

>>152
素人無理すんなｗ
お前が無知だっただけ（ﾌﾟ

>>152
間違ってたからって泣くなよｗ

玄人がたくさんいるスレですね

>>152はど素人

>>153
まだ可能性は０ではないよ

>>152は童貞

>>152は生きてる価値なし

さあさあ、素人はどっか逝ってくれ

>>126
スウィニーはチームの勝率が５割を切ったらFA権貰える契約をしたそうだ。
ロイヤルズのチーム戦力強化を促すためらしい。いい奴だ。
そのかいあって今期はチーム好調なので今期オフのFAは無理ぽい。
本人もチームを愛してるらしいしな。

だから>>140の契約はオプションがあるから取れないわけじゃない

>>163だが被ってしまった

江戸丸は来年もやるつもりらしいよ

ﾌﾟﾌﾟ
またｲﾎﾞｦﾀ同士が分裂してるよ
いい気味だなぁ（　´∀｀）

こんなとこで油売ってないで松井スレを早くどれかひとつに絞れよ

スウィニーはロイヤルズの江戸丸みたいなもん。諦めろ

エドガーはホームラン33本、113打点ペースか。すげーね

>>167
纏めて無くなったらいいんだけどね
もう少し燃料補給する必要があるまんべんなく

スウィニーとレラフォードは仲がいいらしい

野茂スレでも欲しい欲しいと言ってたよ

ロイヤルズはツインズに２．５差つけて中地区首位だろ。
すごいな！

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2003/07/04(金) 14:21 ID:???
スウィーニー獲ってほしいと言った香具師は素人決定
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2003/07/04(金) 14:22 ID:???
>>152
素人無理すんなｗ
お前が無知だっただけ（ﾌﾟ
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2003/07/04(金) 14:23 ID:???
>>152
間違ってたからって泣くなよｗ
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2003/07/04(金) 14:23 ID:???
>>152はど素人
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2003/07/04(金) 14:24 ID:???
>>152は童貞
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2003/07/04(金) 14:25 ID:???
>>152は生きてる価値なし
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2003/07/04(金) 14:27 ID:???
さあさあ、素人はどっか逝ってくれ

自称玄人レス多杉

レラフォードはロイヤルズの救世主です

KCが落ちるのに期待するか

レラフォードは惜しい選手だったなあ。

>>142
守備において先生以上の一塁手はいない

>>177
もうとろうと思っても大金がいる選手になっちゃったね。

>>179
ギーエンよりも金がかかりそうか？

尻死んでくれ

>>180
いまは年俸約一億の一年契約と格安。でももうチームが手放すまい

お前ら、考察屋さんがシリーロはレラ以上と太鼓判を押されたんだぞ。
最後までシリーロを信用しろ！

ALのスラッガー
ラミレス、ジオンビ、デルガド、スィーニー、トーマス、ゴンザレス

他誰いる？実績あるやつで

ブーン

>>184
A-RODの名前を忘れるとは

>>186
アレックス・ロドリゲスってちゃんと書けよ

レラはいい選手だよな。
何とかとれないかな。
あと、ヤンクスにとられたが
シエラもメイブリーのかわりに欲しかった。
スイッチだし、大きいのもある割には穴がないしね。

今年レラがいても、ろくに使って貰えなかったような気がする。
レラにとっては、今が一番充実してるんだろうな

>>186-187
正直すまんかった

レラフォードはもう安くはないし取る意味ないよ
外野固定だし、レギュラーじゃないとこないだろうな

残しておきたかったが、仕方ない
レラは幸せなんだからいいよ・・・・

1Bはエドガー、オルルドの引退が近いので
考えておく必要がある

3Bはどっかとトレードできないもんかな？NLのチームと。
シリーロの年俸がネックだよな・・・・・・

SSは候補多数なので外からは取らないだろう

LFはウィンが固定できるかはまだわからない
シーズンオフにトレード＆補強はあるかもね

今補強で急務なのはベテランLHPリリーフだな
どっかの弱小チームにいい奴いないかな？

　　　　　　　,..-‐''''""""""''‐-､._
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>>174玄人ですが何か？

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ヅラですが何か？

レラフォードは弟子なんだからどこかに師匠が居るはずだ・・・そいつを探せ！

なんか可哀想だな．．．がんばれ尻！！
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/photo.asp?SubID=433&PhotoID=23448

>>27
えらい亀レスだけど、勉強になりました。
ＳＥＡ以外についても、これぐらい気合の入ったスレがあると楽しそうですね。

BS1ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

今日の敗戦はここの人誰も悔しがらないね
やっぱり予定通りなのか？

亀ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

亀打てるのかなあ

尻色がこうなったのは前世の因縁が関係してると思われ。

亀…

亀どうよ？

亀はジェニーに三振しますた

BS1で何が来たんだ？
最近の若い子は主語を入れない癖があるね！

週間ＭＬＢだっけ？

>>205
そうでつか。サンクス。みたかった・・・

MLBインサイドレポートという番組で、女子ソフトボールのエース・ジェニーが亀に挑戦。


亀は三振・・・。
ビューナーが横からチャチャ入れてますた。

>>208
ﾜﾗﾀ、亀ｶｺﾜﾙｲ

さすが亀だな
期待を裏切らない男
二年連続の栄冠も近いな

デビルレイズと提携＝プロ野球・横浜（時事通信）

　横浜は４日、米大リーグ、デビルレイズと業務提携契約を結んだと発表した。期間は２００５年１２月３１日まで。選手獲得のための情報交換などを目的とする。　

日ハムはアリゾナ、近鉄はドジャース

　　　　横浜はデビルレイズ！！

>211

へえ
ってここには関係ないな

弱いもの同士の連合だが、
横浜は得するかもな
いい人材を安く手に入れられるかもしれない
TBは年俸総額がMLBで一番低く、若い有望選手が多いから

亀ﾜﾛﾀ
というかそんな三進奪いやすい男と対決するのはえげつないな（ｗ

でもこのジェニーってものすごくデカくて、亀より大きく見えた。
骨太でw
めちゃ速い球投げてたよ。。。
イチローと並んでほしかった。

新庄…

パドレス、マリナーズ戦に連続勝ち越しで自信持ったのか、
好調ですね、ドジャースのエースを打ち崩した３連勝

それとも今年1の絶好調のパドレスに、マリナーズが当たってしまったのか

>217
うーんSEAがのせてしまったような気がする
LAにはゴメンナサイ

フランクリンってカスだな。

イ・スンヨプって守備が物凄く上手いらしいぞ。
外角球に凄く強くて、センター前ヒットくらいなら何時でも打てるらしい。
ホームランは打てるかどうか分からんが取る価値はあるんじゃないか。

名前からしていらん。
というか釣りか？

釣りだろ、彼の国の話は荒れるからヤメレ

30万ドルなら考える。しかし若くないだろ？やっぱだめだ。冒険すぎ。

考察屋ﾏﾀﾞｰ?

>>219
けどいい奴だ
イチローと佐々木という外人二人を連れてカラオケに行ったぐらいだし
さぞ入ずらかったろうに・・・

ずいぶん静かですね。

>メルビン支持者さん

あなたの論法で行くと、重要なのは、
(P1-P2)、(P3-P2)の部分が、それぞれ>0になるかと、
P4(延長確率)がどの程度あるかですよね？

その重要な部分の証明が不十分だと云ってるのです。

　P1：Rhodes/Nelson　(控え：Mateo/Tyler)
　P2：Soriano　(控え：Rhodes/Nelson/Mateo/Tyler)
　P3：(Nelson) Mateo　(控え：Tyler)

P1は最近失敗が目立ち、今日で3連投目のRhodes/Nelson。

P2は前の回をｽﾄﾗｲｸ先行で僅か11球で仕留めたSorianoです。
対左に弱点がありますが、今のSEA投手陣の中でで誰よりも
三振を期待出来る投手でもあります。(昨日の時点で8.2回11奪三振)

加えてP2はSoriano1人ではなく、後にRhodesやNelsonが
控えたSorianoでもあります。
いざとなればRhodesを投入する事も出来ます。
その場合はやはり3連投となり、翌日の登板は無理でしょうが、
Rhodes1人ならNelsonを残す事が出来ます。

P3>P2とはならない事は既に述べましたが、
P1>P2も成立するのは云い切れないと想います。

どうもこの1試合のみに注目して話が進んでいますが、
メルビン采配への疑問は、1試合のみの結果論の意見ではなく、
シーズントータルで見た場合の意見だったはずです。

佐々木の離脱によりブルペンの役割分担のバランスが
崩れてしまっている事は前スレでも指摘した通りです。
最近のRhodes/Nelsonの失敗は、これと無関係ではないはずです。

長谷川/Rhodes/Nelsonの本来の役割は、先発が降板してから
8回までを締めれば良かっただけでした。
そしてスタミナに不安のあるRhodesと、左に強くなく
制球に不安のあるNelsonは、互いに補完し合う関係でした。

6月中は先発投手の好投(平均投球回数7.02)もあって、
佐々木の離脱の影響は小さいもので済みましたが、
同じような展開はいつまでも期待は出来ないでしょう。

　SEA 先発 (ERA) - 中継 (ERA)
　4月　6.19 (3.83) - 2.90 (2.99)
　5月　6.30 (3.97) - 2.48 (4.16)
　6月　7.02 (2.85) - 1.85 (3.96)　※24日の時点では1.67でした

その為にも三銃士の長谷川/Rhodes/Nelsonに加え、
Sorianoの役割が重要視されて来たのです。
メルビン監督本人もその事は明言していました。

こう云った経緯があって上で、Rhodes/Nelsonの失敗が続き、
そして先日のOAK戦延長11回のあの場面なのです。

あの試合のみの確率論で語っても何の意味もないのです。

>228で挙げた数字は投球回数です。念の為。

P1-P2<0である証明を結局できなかったのですか？
貴方のやっていることは印象論です。
少なくともメルビンとプライスは1点差をつけた時点でのデュラーゾに対するピッチャーとして
ローズ＞ソリアーノと考えたわけで、これをソリアーノを続投させるべきだ（P2-p1<0）
と言うためにはテレビを通した印象ではなく列記とした根拠が必要です。
期待すべきは三振ではなく無得点です。

>あの試合のみの確率論で語っても何の意味もないのです。

あの試合のみについて議論することはあなたが始めたことです。

訂正：ソリアーノを続投させるべきだ（P2-p1<0）→（P1-P2<0）

＞6月中は先発投手の好投(平均投球回数7.02)もあって、

＞いざとなればRhodesを投入する事も出来ます。

その「いざ」の最大の打者がデュラーゾだと思います。違いますか？
今日の試合でソリアーノがテレンス・ロングに対して投げていましたが、
非常に素晴らしいストレートで押し最後にはストライクを取りました。
一方で、回の最初のバッターであるにも関わらずしとめるのに非常に
苦労していました。ストレート以外の球種がないため、簡単に合わせ
られるのです。最後に三振をとった球も高めに浮いてしまったのを
ロングが振りに行ってしまったもので、Oakが追い上げている場面で
は狙いにいかずに四球を選んだかもしれません。非常に生きのいい
投球で、ソリアーノは好きな投手なのですが、11回裏1点リードの場面
でデュラーゾが相手なら、どのように考えても主観的確率はローズ＞
ソリアーノです。もしそうでないというのなら、その論拠を示してく
ださい。

だから考察屋よ、どう見てもおまえの負けだよ。
おまえに恨みは無いが少しは自分の非を認める勇気を持て。

>>232 茶々入れるなﾁﾝｶｽ、黙ってろ
　　

Club MLBの方で議論になっていた先発投手の投球数について、ちょうど
自分でも考えていたところなので次にはこれを考察してみたいと思います。
1時間以内には何か書き込みます。その間にひとつデータだけあげておきます。

シアトル先発陣平均投球数
Pineiro　 110
Garcia　　106
Moyer　　104
Meche　　 99
Franklin 　 96

Oakとの起用法の比較が問題になっていましたが、Oak三本柱がこの5人の間のどこに
来ると思いますでしょうが？

>>233
だからそういうのやめろ、チンカス

>>233
お前も茶々入れてるんだよ

>>235　しね

>>236　わかってんならやめろ引きこもり、しつこい
　　　　

またジサクジエンかよ

考察屋なんか書き込めよ荒れるだろ

少しレスだけしておきます。
>>117
＞ローズ・ネルソンは3連投目だったというのは条件としては入らないのですか？

　この条件は、この試合でのローズ投入による勝つ確率P1が、続投により疲弊してい
た場合には低く計算されることで管理されています。また、3連投させてしまった
ことによる将来的な勝率の遺失を次の試合での、接戦後の勝つ確率によって管理
することができます。

　個人的には3連投目であったことはこの時点でのマイナスではないと思います。
またその後の試合に関して、少なくとも次の試合に関してローズらを投入
できないというリスクは認識しており、これは確率の中に取り込んでいます。
繰り返しになりますが、接戦という条件発生後の確率なのでこの確率はあまり
重要ではなく、その試合を休ませるという選択をすればよいことになります。



>>227
　ところで考察屋さんの意見・主張は11回裏でソリアーノを続投しないのはおかしい、
というものであり、これによってメルビン采配を批判するものだったと思いますが、
227では「P1>P2も成立するのは云い切れない」すなわちソリアーノ＜ローズとは言い
切れない、という意見にトーンダウンしていますよね？
　メルビン采配を批判し、自分の主張が正しいとあれだけ言っているのですから、
この部分があいまいであるのはおかしなことだと思います。そのような曖昧な印象
のみでメルビンの采配のみならず、他の人の意見を汚い言葉で排斥することは、ここでの
議論を深める意味で止めていただきたいですね。

シアトル5先発とOak3本柱の投球数比較
Pineiro　 110
Zito　　　 107 　←
Garcia　　106
Moyer　　104
Hudson　103 　←
Mulder　 100　 ←
Meche　　 99
Franklin 　 96

Oaklandがかなり投球数を抑えていることは有名ですが、実際にはシアトルもかなり投球数を少なくし
ていることがわかります。少なくともClub MLBで言われていたような先発の「無駄な引っ張り」はデータ
上からは確認できません。今回のピネイロの123球については特に、後半味方がリードし、ピネイロ自身
もランナーを貯めることなく楽な投球をしていましたので、問題となるものではないでしょう。
ちなみにOakでは一番平均投球数の少ないマルダーが125球を一回投げています。

考察屋どうした？

考察屋元気ないなあ..

せっかく計算したので掲載してみます。
1inningあたり投球数
Garcia　　16.5
Moyer　　16.4
Pineiro　 16.1
Zito　　　 15.9 　←
Meche 　15.4
Franklin　14.5
Hudson　14.5 　←
Mulder　 14.0　 ←

平均投球イニング
Mulder　 7.2　 ←
Hudson　7.1 　←
Garcia　　6.8
Pineiro　 6.8
Zito　　　 6.7 　←
Franklin　6.6
Meche 　6.5
Moyer　　6.3

3本柱とシアトル投手陣のイニング格差はだいたい2outくらいとなります。シアトルはクローザー
がいないので彼らとやるときには5out分余計に投げる中継ぎ投手が必要ということになりますね。
とにかく、ヒットを打たれず、BBも出さずに投球数を少なくすることで、中継ぎの負担がOAKの方が
少ないということがここからわかります。抑えを勘案すれば、中継ぎが投げるのは平均的には1inning
ということになり、中継ぎの負担はほとんどないです。もっともこれは比較的なことで、シアトルの先発
陣もその責任を果たし、長いイニングを投げています。
それからフランクリンの省エネ度がハドソン並みというのはなかなかです。凄い球をもたないフラン
クリンがシアトルの5番目として投げ続けることができるのは、度胸よくストライクを投げ込んでイン
プレーにするからでしょう。しかし今日の試合ではこれを逆に利用され、大きいのを狙わずにこつ
こつとシングルを稼ぐOakにやられました。もっとも、フランクリンのコントロールはかなり悪かったですが。

>>243 脳内でしゃべれな、ぼうず
　
　　

>>228
一応言っておきますと、中継ぎ陣の負担が増えそうなことや佐々木の
穴が大きいことは誰もが認識していることで、ローズ・ネルソン・長
谷川以外の投手の役割が以前よりも重要になってきたということは
議論の余地がありませんよ。このことは11回裏1点差の場面でわざわざ
勝率の低い戦法を使うことの理由にはなりませんし。
単純にソリアーノを出す場面を増やすという意味ではあの場面である
必要はないでしょう。

考察屋グーの音も出ずかよ

246＝考察屋

考察屋、荒らすなよ(w

名無しで活躍考察屋かな

jisakujienkanasiine

「なるほど勉強になりました」って素直に言える人間がいいね。
つうか昔セーフコさんに対してはもう少し素直だったような。

>253
はあ？(呆

ガルシアは4回と7回以外は良かったんだけど。
味方にミスが出ると崩れるのはなんとかならないものか。

>>124
イチローの出塁（３出塁）を有効に生かせず、
シアトル１８残塁（チーム残塁１０）で、負けましたね。

今日は、ブーンのところがポイントでした。
ガルシアが炎上する前に、もう少し得点していれば勝てた試合ですね。

メイブリーとシリーロって一体。。

新３馬鹿メイブリー、シリーロ、マテオ誕生！

帰ってくるか　転☆校☆生　ネタ！？

尻は昨日も今日も守備も駄目だなあ

3馬鹿＝尻、メ振り、捲れ

テイラーに報復とか無理だから
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_02/s2002022207.html

>247
認識していながら、いざとなるとベテラン頼みに
なってしまうヘタレ采配を批判してるんですよ。

このスレでも話題(スレタイ)になった通り、
メルビン監督はセットアップ4人体制の必要性を
説いていましたよね？

しかし実際の起用は、昇格してからの2週間(13試合)、
Sorianoの登板は僅か3試合。いずれも負け試合です。

6/17(Soriano昇格)〜6/30(例のOAK戦の前日)　SEA7勝6敗
Rhodes　7試合　6.0回　. 92球　1Sv 4HLD 1BS
長谷川 . 5試合　7.0回　123球　2Sv 2HLD
Nelson.　5試合　3.2回　. 96球　2Sv 1BS
Soriano. 3試合　3.2回　. 64球　(全て負け試合)
Mateo..　3試合　3.2回　. 47球　(全て負け試合)
White　　2試合　1.1回　. 24球　(全て負け試合)

三銃士の3人は全て勝ち試合(うち2試合が逆転負け)で、
殆どがSvやHLDの付く重要な場面での登板です。

肩透かしを食らったのは私だけではないでしょう。

Soriano続投での成功率が、実際どの程度あったかは、
残念ながら私には解りません。
しかしを続投させる理由、メリットは沢山存在しました。

成功すれば、Soriano自身念願のメジャー初勝利を
自らの手でもぎ取る事が出来るだけでなく、
負担の掛かっていたRhodesとNelsonには休養を与え、
そしてSEAは、メルビン監督の念願だった
第4のセットアッパーを手に入れる事が出来ます。

成功期待値はかなり大きかったはずです。

逆にRhodes/Nelsonで失敗すれば、僅か2週間足らずの間に
ベテランに3度も嫌な想いをさせてしまう事になります。

Soriano続投で成功した場合、失敗した場合、
Rhodes/Nelsonで成功した場合、失敗した場合、
全てを考え合わせても、私なら前者を選択します。

RhodesやNelsonのプライドと云った精神的な面も、
10回に投げたSorianoを続投させるだけですから、
「RhodesとNelsonは連投続きだから休ませた」
と云う事で済みます。

>230
印象論はあなたも同じでしょう。
実際の起用がそうだったからと云うのが根拠なら、
それこそ後付けの結果論です。
「実際の起用が失敗だったからメルビンの采配は間違い」
と云うのと同レベルです。

あなたが何故1試合単位の話でそこまで云い切れてしまうのか、
正直私にはさっぱり解りません。
データで云える事は、せいぜい長い目で見た傾向でしょう。
(>241 私が1試合単位の話で断定的にならないのはこれが理由です)

あなたの主観的確率に疲労の蓄積や、継投の危険性は
含まれているのでしょうか？

>231
DurazoレベルでRhodesが必要なら、
SEAはRhodesが何人必要になりますか？

今シーズンも既に折り返し地点を通過しました。
今のSEAにとって1番恐いのは故障者が出る事です。
佐々木やGuillenの離脱は何とかカバーしています。

しかしRhodesが離脱したら・・・？

SEAには彼の代わりはいません。
そうなったら対左がどうのこうの云ってられません。

>242
その数字が何の証明になってるのか良く解りませんが、
少なくとも先日のPineiroは123球も投げる必要のない
場面だと想いますよ。
大量リードで楽な試合だから必要ないのです。

こう云う試合こそ、6月中出番の少なかったMateoや、
メジャー初登板のTaylerに投げさせるべきです。

しかし今季平均でも110球ですか。
この数字はメジャーではかなり多いと想いますよ。。。

考察屋がでてきたらメル便信者がわいてくる
つまりじさくじえ＾ん

>>268
すごく核心ついた！
感動した！(ｗ

>>267
ピニェイロは１日休みが多いので多めに投げただけ

2Aに左のいい投手いるらしいが・・・先発だけど。

ここ数試合のメイブリーは酷い。
OAK戦の併殺量産も萎えたが、
今日も無死2塁からセカンドへのPOPフライ。
背中が痛いにしたって酷い。

>270
前回から中4日での登板ですよ。
それとも次回登板まで中5日って意味ですか？

前回登板から
初登板. . 5人　. 98.8球
中4日 　33人　102.1球
中5日 　40人　104.3球
中6日 　. 5人　103.4球

次回登板まで
中4日 　37人　104.9球
中5日 　41人　101.2球
中6日 　. 5人　105.2球

一応今年のSEAで調べてみましたが、
中5日登板と云うのは半分以上あります。
あまり関係ないような気がしますよ。

因みに6月のMateoの登板はこんな感じです。

(中11日)
6/. 5　2.0回　1安　0点　W 2-0 @PHI
(中8日)　※6/11 3Aへ降格 → 6/12 SEAへ昇格
6/14　0.1回　0安　0点　L 3-1 ATL
(中10日)
6/25　2.1回　2安　0点　L 6-3 @ANA
(中2日)
6/28　1.0回　1安　0点　L 6-0 SDG
6/29　0.1回　2安　1点　L 8-6 SDG
(中2日)

6/11の降格→即昇格を除けば、相当暇そうですね。

問題は打線もだよ
故障者多くて、イチローかブーンが倒れたら終り

>274
6/5のPHI戦は W 5-4 の間違いでした。
9回にMesaからCameronが逆転3ランを打った試合ですね。
そしてこれがMateoにとって記念すべきメジャー初勝利になりました。

しかしこの後、Mateoにとって退屈な日々が続くとは
想いもよらなかったでしょうね・・・。

>242
Mulderの125球の試合調べてみましたけど、
6回までで96球、最後の7回で29球投げてます。

これはTeixeiraに12球、A-Rodに8球粘られたのが原因で、
チームが意図的にこれだけの球数を投げさせた訳ではないようです。

(Teixeiraには追込んでから7連続Foul。結果は2人とも空振三振)

>>258
マテオはそんなに打たれてないだろ

SEAの先発投球数上位

月日. 投球数 投球回(失) 交代回の球数　投手　　内容
7/. 2　123球　8.0回(0点)　111球+12球　Pineiro　6回で既に101球(勝)
5/30　121球　9.0回(0点)　. 97球+24球　Pineiro　完封(勝)
4/. 6　118球　6.1回(2点)　. 99球+19球　Garcia　 2四球で途中降板(勝)
4/. 8　117球　7.0回(0点)　102球+15球　Moyer　 (勝)
6/. 8　117球　9.0回(1点)　108球+. 9球　Garcia　 ダブルヘッダー 完投(勝)
4/22　116球　6.1回(1点)　107球+. 9球　Garcia　 安打四球で途中降板
4/16　116球　7.0回(2点)　108球+. 8球　Garcia　 安打で途中降板(負)
4/25　116球　5.1回(0点)　. 97球+19球　Pineiro　連打で途中降板(勝)
5/14　116球　6.0回(7点)　. 96球+20球　Garcia　 (勝)

交代回の球数は、直前の回までの球数+最後の回の球数です。

先日のPineiroは、7回が終了した時点で既に111球ですから、
これは明らかに交代時期が遅いですね。

5/30の121球は、完封が掛かっていた事、最終回たまたま
球数が多くなってしまった事を考えれば納得です。

6/8のGarciaもダブルヘッダーですから理解出来ます。

4/16、4/22のGarcia(共に途中降板)は、やはり
ちょっと引っ張り過ぎだったのかもしれません。

OAKの先発投球数上位

月日. 投球数 投球回(失) 交代回の球数　投手　　内容
6/24　125球　7.0回(4点)　. 96球+29球　Mulder　 ファールで粘られる(負)
4/22　117球　7.2回(3点)　. 90球+27球　Hudson　3ﾗﾝHRで途中降板
5/27　117球　8.0回(4点)　. 94球+23球　Zito　　　8回裏に逆転3ﾗﾝHRも完投(負)
5/. 3　115球　8.0回(1点)　. 97球+18球　Hudson　
5/. 4　115球　8.0回(0点)　. 98球+17球　Zito　　　無失点(勝)
4/27　114球　7.0回(3点)　100球+14球　Hudson　
5/16　113球　8.0回(3点)　. 96球+17球　Mulder　 8回裏に決勝ﾀｲﾑﾘｰ許すも完投(負)
6/. 6　113球　6.0回(2点)　103球+10球　Zito　　　連打で途中降板(勝)

こちらははっきりとした結果が出ましたね。
これだけで判断するのは危険でしょうが、OAKは100球を
越えたイニングの終わりを替え時にしているのかも。
(勿論、三本柱とそれ以外では扱いも違うでしょうが)

それと、少ないサンプルでの比較ですが、
SEAはピンチを創ったら降板(長谷川がｹﾞｯﾂｰで仕留める？)、
OAKはピンチで打たれてから降板(or完投)、
と云う傾向が見られました。

SEAは中継ぎへの信頼度が高く、
OAKは三本柱への信頼度が高いって事でしょうか。

Carrara近況

3A Tacoma　5試合 0勝1敗 防御率4.91 被打率.355

>>281
乙、カラーラもうだめぽ

よーするに考察屋はソリアーノが好きでひいきにしたいんでしょ？
そういう自分の心理を自分でコントロールできてないから、
くだらん煽りまで書き込むんだよ。

ガルシアってカスだな。

カラーラ？西部の？

ピネイロ投手：「試合前、今日はできれば９回まで頑張って、ブルペンの皆を休ませたいと思っていた。
７回まで投げ終わった時点でまだいけそうだったので、（監督はマテオ投手に代えようと思っていたところを）
頼み込んでもう１回投げさせてもらったんだ。
当番間隔が１日余計に空いていたんで、大丈夫だから、って言ってね。

メルビン監督：「（８回まで投げさせた事について―）今日は、実にいいリズムで易々と投げていた。
涼しい晩だったし、楽に投げていたからあまり負担にはなっていなかったはず。本人も続投したがっていたので、そうさせた。」

ところで、76は御本人によるものと思ってよろしいんでしょうか？

考察屋必死だな。最近必殺技使いまくり。

・論点ずらし
・居直り
・忘却
・都合のよい証拠
・一方的な決め付け
・無理な解釈

考察屋はブルペンをプライス以上に知っているみたいだね。
プライドの問題はこうすれば処理できるとか、ってすごい自信だね。

824 名前：考察屋 ◆UZyBCc.YLY 投稿日：03/07/03 02:38 ID:fvLNpTMU
>819
　　　　　メルビン案　　　　　　　別案
11回　Rhodes・Nelson　　Soriano続投(11球しか投げてない)
12回　(Mateo・Tyler)　　　(Rhodes・Nelson・Mateo・Tyler)
※Rhodes・Nelsonは2連投中　Tylerは昇格したばかり

これらを見比べた場合、メルビン案はかなりリスクが大きいと想いませんか？
12回以降、メルビン案だと一気に弱体化しますよね。

更に明日以降の戦いも考えると・・・。



リスクや勝率のことを言っていたはずなのに、今日は精神論になってるね。
一番面白いのが↓　ソリアーノが初勝利を上げれば突如優秀なセットアッパー
になったりしてるし、勝手に念願にしてるし（4人もセットアッパーいるのか？ｗ）
考察屋の脳内成功期待値を持ち出されてもねえ。

成功すれば、Soriano自身念願のメジャー初勝利を
自らの手でもぎ取る事が出来るだけでなく、
負担の掛かっていたRhodesとNelsonには休養を与え、
そしてSEAは、メルビン監督の念願だった
第4のセットアッパーを手に入れる事が出来ます。

成功期待値はかなり大きかったはずです。

76が考察屋かどうか非常に気になるな。

７６は俺だよ。
考察屋じゃない。

一試合で結論付けるなとかいいながらピネイロの123球についてもソリアーノの降板についても
ケチつけまくりで勝手にヘタレ采配にしてるし。
あと、メルビンがソリアーノをセットアップで使うかもしれないと言ったことを殊更に強調しているのは
いったい何？考察屋はソリアーノの友達で、ソリアーノがそういう不満を親友である考察屋に述べたのか？
あまりにも必死すぎ。
みんな言っているとおりソリアーノは速球はすばらしいけど、変化球はまったく有効ではない投手。
それを思い込みだけでセットアッパーにすべきだと言い、だからメルビンはヘタレ、って考察屋はシアトルの
スタインブレーナーなのか？

>>265
＞DurazoレベルでRhodesが必要なら、
＞SEAはRhodesが何人必要になりますか？

ほらほら、論点の履き違えを正面切ってしだしたよ（ｗ

＞先日のPineiroは、7回が終了した時点で既に111球ですから、
＞これは明らかに交代時期が遅いですね。

どこが？（ｗ
120球がだいたいの基準だろ？
ほんと都合のいい論法だな。

ところで、この考察屋って人の言っていることを支持する香具師ってどれくらいいるの？
なんか読んでいて哀れなんですけど。

考察屋再降臨ﾏﾀﾞｰ?
いつでも相手してやるよー

＞しかしこの後、Mateoにとって退屈な日々が続くとは
＞想いもよらなかったでしょうね・・・。

はいはい、結果論ね。

＞印象論はあなたも同じでしょう。
＞実際の起用がそうだったからと云うのが根拠なら、
＞それこそ後付けの結果論です。
＞「実際の起用が失敗だったからメルビンの采配は間違い」
＞と云うのと同レベルです。

勝手な決め付けの典型例。

粘着はいいからどういう風に決め付けなのか、どういう風に結果論なのか、
きちんと論ずることはできんのか？
　　

＞このスレでも話題(スレタイ)になった通り、


スレタイっておまえが立てたスレだろ（ｗ

>>301
けっか-ろん
事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論。


実際の起用がそうだったからと云うのが根拠なら＝考察屋が勝手に立てた仮定
それこそ後付けの結果論です。 ＝仮定を元にした断定

292以降、コテ登場まで透明あぼーん推奨

番号が飛んでいるのでわからないけど、暴れていることだけはわかる（ｗ

>>302
ﾜﾗﾀ

考察屋に相手されないのわかってるのにそこまで粘着してて悲しくない？
無視されてるのに。

>>306
考●屋に相手をしてもらうのが目的なのではないよ。
単に考●屋の言葉を弄って遊んでいるだけ。
あとは見る人が判断してください。

>>304
は考●屋っぽいね。

>>307　　小学生並みの知能ですねｗ
　

>289 から　>294　まで綺麗に消えて松

ていうか考察屋もメルビン信者もどうでもいい。
わざわざ捜してきてくれる選手のデータを見て楽しむスレだろここは。

>>310
だったら考察屋にもっと感謝しろよ（ｗ

考察やとメルビン居なくなったらこんなスレいらなくなるね

しかし考●屋も久しぶりに必死だな。おかげさまで毎日暴れてくれるね。

明日のテキサスの先発
John Thomson　前回の穴では好投してますが、
その前のオークランドでは、ボロボロ
まあ、実績的にみて、明日は久々にモイヤーに大量得点のバックアップで、
モイヤー12勝目ゲットで、オールスター出場を確定するでしょう。
イチロー　４−３　１四球と予想
ブーン怒りのホームランで、３打点

しかし今のままでは打線もイチローとブーンに負担がかかりすぎ。
ふたりがつながって、しかもそれが２回以上ないと勝てない気がする。
何とかしろや・・・

尻とゴリラ交換すると結構うまくいきそうな気がする。
尻もLA来たらスターだぞ。コロラドで試合もできるし（ｗ

ブラウザで見たけど、本人も相当書き込んでるじゃないか（ｗ

>>309
仲間ﾊｹｰﾝ♪

今のマリナーズが数年のうちにＷＳ制覇する可能性って５０％くらいありそうだね。
あとは補強とか故障とかそれ以上に運とかで可能性が多少上下しそう・・

>>318
今年やらなきゃ終わりだよ。あと10年くらい。

そうだな・・・今年がひとつのラストチャンスだな。
エドガー健在のうちに一度やらんと、当分無理だろう

意外とエドガーが辞めた翌年に勝ったりするもんだ
A-RODがシアトルを去ったとき地区３位を予想する人はいても
１００勝以上すると予想した人は殆どいなかった

考察屋の議論は都合よすぎだよね。脳内妄想強すぎ。

考●屋だと消えないのか。

>>319-321
マリナーズのようなチームは
今年こそはって思ってるとだめなんだよな。
やっぱアナハイムみたいに予想もしなかった時にチャンピオンになりそう。
なんとなくだけど・・

尻がいる限り無理。

ﾒﾙﾋﾞﾝ信者ﾀﾝﾏﾀﾞ〜？

考察　屋

　　考　察　屋　必　死　だ　な

>>302
はっはっは。これ↓だね。ﾊｹﾞｼｸ哂ったよ。

Let's Go Mariners Part38 (*ﾟーﾟ) 救援四銃士結成
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056275751/
1 名前：考察屋 ◆UZyBCc.YLY 投稿日：03/06/22 18:55 ID:ut6C1jh6
数字に基づく考察を書いてくださいALL。


四従士って今まで意味不明だったんだがソリアーノだったんだ。

＞肩透かしを食らったのは私だけではないでしょう。 （>>263）

まああんたが一番くらったというのはわかるよ。でも代役で上がってきたソリアーノ
にそこまで期待してもねえ。君の勝手な思い込みだと思うよー。考察屋くん

なんだかヤバイなぁ…。

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Let's Go Mariners Part42 ﾒﾙﾋﾞﾝｼｼﾞｼｬ(`ω´*)ｵｵｱﾊﾞﾚ

尻色.210台目前かよ