Let's Go Mariners Part39 ('-'*) 先発クインテットの競演
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
なんで考察屋の意見しか聞いてないんだ?
最悪のスレ立て。
当分荒れ続けるのは必然だな。合掌。
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
27 :
ひみつの検疫さん:2024/08/20(火) 10:53:49 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
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35 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/27 00:59 ID:91H5K31u
800氏、乙です!
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
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考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
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41 :
800:03/06/27 01:01 ID:???
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
>>19 通報しました。なんでこんなことするのかな。
46 :
800:03/06/27 01:04 ID:???
1 考察屋がスレタイを考えたせい
2 他の意見を聞かずスレ立てが勝手に考察屋の考えたスレタイにしたせい
3 ただの荒らし
考察屋もいいかげんsageろ
49 :
800:03/06/27 01:06 ID:???
>>45 あ、すいません、僕が先走ってしまいますタ・・・ごくろうさまでつ。
51 :
800:03/06/27 01:08 ID:???
>>50 その点に関しては専用の自治スレでも立てて議論した方がいいんじゃないかな?
>Let's Go Mariners Part33 (*゚д゚) 、コウサツヤイラネ
これはコテハン叩きで削除依頼できるとして
>Let's Go Mariners Part39 (*゚д゚) データダケジャカテネーヨ
こっちは通るのか? なんか微妙な線だな。
単独で読めばチーム状態から外れてもいないしな。
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
>>51 面倒なことは他人任せですか?
これでさらに専用自治スレなんか立てたら、他スレ住人の反感買うぞ。
第一迷惑だろ。
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
でもスレ内で議論しても、意見も聞かずにスレ立ててしまう人がいるからねえ。
勝手に自滅してろって感じ。
57 :
800:03/06/27 01:11 ID:???
まあマリナーズスレが分裂してる点に関しては議論の余地が当然あるでしょう。
自治スレがないのも不思議な気もしますが・・・・
58 :
800:03/06/27 01:12 ID:???
>>54 ろーかるルールに関する話は自治スレですべきでしょ。
どうでもいいけどここでやめろ
考 察 屋 信 者 氏 ね ! ! !
自治議論は本スレでやるべき。
削除対処スレでするなんて、本末転倒も甚だしい。
本当は自治議論なんてしたくないだけじゃないの?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:23 ID:2XiXazgD
65 :
800:03/06/27 01:24 ID:???
>>60 僕は別に議論する気はないです・・・・私怨はどうしようもないんで。
>63
ああ、本スレってつまりこのスレのことね。
Let's Goシリーズの本スレってことで(そうなんだよね?)
あと削除対処スレ->削除対象スレ。
>>64 変なスクリプト張り付けたやつがいるから。
>>65 私怨だと思っている時点でどうしようもない。
コピペ荒らしはともかくさ、きちんと反対意見述べていた人だっていたじゃん。
罵倒じゃなくて忠告していた人もいたじゃない。あれ全部私怨だと思うの?
あなたは最近このスレに来た人? 一回視点を変えてみるのもいいと思うよ。
このスレの過去スレを読んでみるとかね。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:29 ID:2XiXazgD
サンクス>67
「ファイルの修復はできませんでした」
「ファイルへのアクセスは拒否されました」
とか出てるけど、何にもしなくてOK?
70 :
800:03/06/27 01:30 ID:???
>>68 そろそろいいでしょこの話は、きりないよ。
73 :
800:03/06/27 01:33 ID:???
糞スレ乱立させるな、氏ね
>>70 都合が悪くなるとそうやって逃げる。それでよく私怨とか言えたもんだな。
以前、このシリーズでイチヲタシネってタイトルについたスレが立った時、
「ファンを中傷・挑発・罵倒するスレッドは禁止。」のローカルルール違反で削除依頼が出た一方
前スレで出ていた候補からスレタイトルを選んだ別スレが立って、そちらに誘導。
それで解決した。
重複スレ解決は正常スレ立てと不適切スレ削除が一対で完了なの。
すでにPart39が立っているにもかかわらず新しいスレを立てるなら、
両方のスレに対して責任もってやってくれ。全責任を負ってスレ立てたんだろ?
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 02:35 ID:F4VQ4gdd
アリーグの西地区より、ナリーグの西地区の方がレベル高いよね。
2001はアリゾナ
2002はジャイアンツ
が共にWSに出ていますから。
「氏 ね」をコピーして「問い合わせ消去」
→32個のレスを消去しました (約5秒)
78 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/27 03:28 ID:91H5K31u
SEA 打順別打撃成績
順 得-打 .演出 .出塁 .打率 .長打 .四球 .三振 本 .盗/死 .併
#1 59-27 . 78 .389 .347 .482 .059 .095 . 8 18/4 . 0
#2 52-22 . 73 .348 .267 .358 .105 .173 . 1 . 7/4 . 9
#3 60-72 110 .386 .321 .614 .092 .153 22 . 6/1 . 8
#4 44-67 . 99 .384 .272 .449 .142 .145 12 . 2/0 14
#5 40-35 . 68 .386 .295 .434 .117 .117 . 7 . 2/2 11
#6 37-41 . 69 .342 .264 .451 .099 .193 . 9 10/4 . 8
#7 33-34 . 62 .286 .225 .357 .074 .187 . 5 . 5/0 . 6
#8 34-37 . 66 .355 .287 .399 .090 .156 . 5 . 1/1 . 4
#9 28-33 . 56 .255 .208 .309 .058 .192 . 5 . 0/0 . 5
AL平均 打順別打撃成績
順 得-打 .演出 .出塁 .打率 .長打 .四球 .三振 本 .盗/死 .併
#1 50-32 . 74 .324 .274 .417 .074 .137 . 8 11/4 . 4
#2 53-38 . 82 .333 .280 .431 .079 .138 . 8 . 6/3 . 6
#3 48-49 . 83 .351 .283 .491 .103 .156 14 . 5/2 . 8
#4 48-51 . 86 .362 .285 .494 .115 .147 13 . 3/1 . 9
#5 41-46 . 76 .333 .267 .440 .095 .167 11 . 4/2 . 8
#6 36-40 . 66 .317 .261 .427 .082 .175 10 . 3/2 . 8
#7 34-36 . 62 .316 .262 .423 .078 .171 . 9 . 4/1 . 7
#8 31-32 . 58 .300 .247 .368 .076 .161 . 5 . 2/2 . 8
#9 31-28 . 54 .287 .245 .353 .059 .170 . 5 . 3/2 . 5
79 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/27 03:32 ID:91H5K31u
>78
打順別の成績を出してみました。
まず演出点を比較すると、今のSEAは3番(Boone)を生かした打線
だと云う事が良く解ります。打点も得点もチーム1位です。
逆に2番、及び5番の打点が物足りないのが気になります。
前の打者の出塁率自体は非常に高いので、本塁打の少なさと
併殺の多さにその原因がありそうです。
出塁率で見ると、SEAは7番と9番に穴がある事が解ります。
それ以外は非常に高いレベルで安定していますね。
もし8番と9番の数字が逆だったら、Ichiroはもっと良く
生きたはずです。
全体的に見て、9番の使い方に大きな問題があるようです。
それから去年・一昨年と比較すると解りますが、
2番の良さが失われています。
2番の機動力が失われた影響は結構ありそうです。
これについては明日データを出しますね。
全体的に併殺の多さが目立ちます。(SEA65/AL平均62)
80 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/27 03:36 ID:91H5K31u
かぁぁーぁっ、ペッ。(黄疸
82 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/27 04:06 ID:91H5K31u
既に去年の数字があったので出しておきます。
2002年SEA 打順別打撃成績
順 . 得-. 打 .演出 .出塁 .打率 .長打 .四球 .三振 本 盗/死 併
#1 117-. 58 164 .379 .311 .424 .094 .093 11 31/17 10
#2 113-. 88 186 .371 .291 .427 .104 .157 15 29/12 . 7
#3 106-118 195 .354 .286 .471 .092 .146 29 . 8/. 2 16
#4 . 88-115 180 .377 .270 .453 .142 .143 23 . 6/. 4 21
#5 . 96-. 96 165 .366 .285 .488 .109 .157 27 10/. 3 13
#6 . 74-. 69 128 .310 .218 .345 .112 .216 15 20/. 4 14
#7 . 88-. 66 144 .344 .264 .391 .102 .168 10 16/. 7 16
#8 . 65-. 79 135 .320 .281 .378 .056 .204 . 9 . 4/. 1 13
#9 . 67-. 82 136 .314 .259 .383 .073 .147 13 13/. 8 13
2002年AL平均 打順別打撃成績
順 . 得-. 打 .演出 .出塁 .打率 .長打 .四球 .三振 本 盗/死 併
#1 108-. 67 159 .335 .265 .406 .083 .145 16 22/10 . 9
#2 102-. 78 164 .333 .270 .406 .079 .141 15 17/. 6 13
#3 101-108 181 .354 .279 .473 .098 .154 28 . 9/. 3 16
#4 . 96-113 178 .367 .288 .507 .106 .161 31 . 5/. 3 16
#5 . 88-. 94 156 .336 .265 .457 .091 .164 26 . 8/. 3 17
#6 . 78-. 86 142 .325 .255 .428 .088 .185 21 . 7/. 4 15
#7 . 72-. 74 129 .315 .253 .397 .076 .175 16 . 6/. 5 14
#8 . 66-. 65 118 .301 .247 .376 .064 .175 13 . 5/. 4 14
#9 . 67-. 57 115 .304 .246 .358 .068 .176 . 9 . 9/. 5 13
83 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/27 04:11 ID:91H5K31u
>82
去年のSEAは1・2番の得点の多さが目立ちますね。
1番を頂点に綺麗に並んでいます。
1・2番がともに出塁率.375、盗塁30を出来たのが、
去年までのSEAの強みでした。
この数字はリーグ平均と比べると飛び抜けていますね。
それとイチローの敬遠もあって、あまり良いイメージがないように
想われがちですが、去年のSEAの2番打者は結構打っています。
打率は1番に次いでチーム2位です。
主にMcLemore(.289)やRelaford(.394)が頑張っていました。
併殺も非常に少なかったですね。
因みに今年は76試合消化して既に去年の数字を越えています。
9個の内訳は、Guillenが5個、Winnが3個、McLemoreが1個です。
全体的に見て、去年は1・2番が良くて、6番に穴がありました。
鈍足高出塁率の4・5番をどうやって還すかは、SEAの課題かもしれません。
2001年(の前半)はBooneがその役を担っていました。
オナニーか
>>84 おまえもわざわざ見に来るアホだな、顔にかかってるぞw
Seattle AB R H RBI BB SO LOB AVG
Suzuki, RF 0 0 0 0 0 0 0 .352
Bloomquist, SS 0 0 0 0 0 0 0 .203
Boone, 2B 0 0 0 0 0 0 0 .315
Martinez, DH 0 0 0 0 0 0 0 .298
Olerud, 1B 0 0 0 0 0 0 0 .282
Cameron, CF 0 0 0 0 0 0 0 .274
Winn, LF 0 0 0 0 0 0 0 .264
Cirillo, 3B 0 0 0 0 0 0 0 .239
Davis, C 0 0 0 0 0 0 0
9番に工夫は無いが、ダンよりベンの方が足はやい。
二番ブルクイはどう出るか。
今期何度目かだが、確かその時はイチローが打ててなかったからなんとも・・・・
とりあえず勝った
長谷川セーブ
メッシュ10勝
OAKとの差は6ゲームのまま
先発クインテットの競演
考察屋って英語も分からず、試合も見ずにここまでしったかぶれる・・・
カコイイじゃん。俺好きだ、こういうヤシ。レアだよね
メッシュはこないだネルソンに消された勝ち星拾ったと思えばいい。
打線、先発、ブルペン、守備
全て完璧なのが一番いいが、そうはいかない
今日はラッキーともいえるが、SEAの総合力の高さを示したと思う
>>83 この打順きぼん
1:イチロー
2:ギーエンorマクレ
3エドガー
4オルルド
5ブーン
6亀
7便
8尻
9ウィン
イチローが塁に出てギーエン、マクレが繋いで
四球が多く出塁率の高い、エドガー、オルルを塁に溜めてブーンが長打で
一掃する。イチローの前にウィンを置くことで内野ゴロでのフォースアウト
を防ぐ。
一番理想的なのはブーン(せめて江戸○)並に打てる打者がもう1人
4、5番にいてくれることなんだが。
>>83 >鈍足高出塁率の4・5番をどうやって還すかは、SEAの課題かもしれません
今日は理想的でした。無死2,3累でキャメがよく選んで満塁。(奇跡に近い、三振してもおかしくない配球)
で、ウィンが二塁打。こんな展開久しぶり。シリは相変わらずダメポ。
俺もちょっと前までエドガー・オルルッド・ブーンの順にすべきだと
思っていたが、ここまでのブーンの活躍を見るとブーン3番が正解かと。
やはりイチローと最強打者の打順が近い方がいい。
あと、4番オルルッド・5番エドガーにすべきと思う。
>>95 尻がコロラド時代の打撃(3割100打点)をしてくれれば
チャンスで三振ばっかの亀の前、つまり6番に置けたのに
完全に打撃・走塁でチームの足を引っ張ってる。
これだったらブルクイを鍛えた方がいいと感じてしまう
>>96 やはり問題は出塁率高い4、5番の後かな。亀じゃデフォルトで三振、まず
点は期待できないと思ってないとやってられん
>>96 メルビンはアホだから、単純にクリーンアップは成績のいい順に並べてる
だけだと思う。9番は使えない奴を置いてという意識、つまり1番へのつながり
も意識してなさそう。
今日は便が機能したけど、団だったら走者無しでイチローだっただろうな。
先生の調子によるけど
今年の長打力が低い先生は、4番でつないだ方がいいというのは同意
出塁率はいいわけだし、エドガーよりは足に不安が無い
ただ1番から始まる攻撃と言う意味では、
エドガーを5番にするのはもったいない
同じ理由でブーン5番ももったいない
いっそ
1イチロー
2ブーン
3オルルド
4エドガー
5ギーエン
6キャメロン
7シリーロ
8ウィルソン
9ウィン
と言うのはどうだ?今現在の成績でのラインナップだが。
メルビンが馬鹿かどうかはわからんけど、
ナリーグのPの打順って意識が強いのかな?
>>9番
DHのメリットを生かしきれてないよね
その点ソーシアやピネラは、不調の俊足バッターは9番に置いたりしてるよな
>>101 だからこそウィンあたりを9番に置いて欲しいんだけどね
あと亀6番は他に適任いないから仕方ないけど来年以降は止めて欲しい
>>100 禿同。今はいいけど、プレーオフシリーズ以降はそれがいい。
(まだ出られると決まった訳じゃないので油断は禁物だが)
相手投手が右なら2番先生、3番ブーンでもいいかな。
明日イチローは出場しますか?
誰か補強するかな?して欲しいが、いい選手を取れるわけでもないなら
今の戦力でも十分な気もする
レラフォードみたいな感じの、若くて生きがいい奴が欲しいが、
普通はベテランだろうな。それも投手。
LHPを取るとしたら誰がいるかな?
>>105 ただでさえエドガーとオルルッドの引退が囁かれているのに
打者補強しないでどうするのかと。現時点でも下位打線はカモなのに
>106
シーズンオフの打者補強はあるだろうけど、
トレード期限までに打力で貢献できる選手を取るのは、結構望み薄いかも
シエラみたいな打者ってどっかにいたかな?
ベテランで、今年調子よくてチームの中心選手で無い奴
それこそジャイルズ兄とかかな?
>>100 団は去年の前半は3割ぐらい打っていたような気がするが
今期の前半は完全にお荷物だよなあ。
>>107 シーズン中ね。
だったらヤンクスのウィーバーあたりきぼん
>109
ウィーバーはいいと思うが、RHPは今はいらないだろ
経験積めばいい先発にはなると思うが・・・・
1 イチロー
2 ギーエン
3 オルルド
4 ブーン
5 エドガー
6 キャメロン
7 シリーロ
8 ウィルソン
9 ウィン
エドガーが塁に残ってもホームに帰すことはあまり考えない。
キャメロンにHRが出た時だけ帰ってもらう(3塁打では無理だろう。w)
そして次のイニングはシリーロから。
この時、三者凡退であればさらにその次のイニングでイチローはいつもの1番。
もし回ってくるならそれは4番の役目。
1 イチロー
2 キャメロン
3 ブーン
4 エドガー
5 オルルド
6 ウィン
7〜9 シリーロ or ウィルソン or デービス or ギーエン or マクレモア or ブルクイ
これでいいよ。
メジャーのチームの打順を社会のクズが決められるとでも思ってるのかな?
このスレ見てると2ちゃんねるにいるようなのは本当にバカなんだなぁと思う。
ちょっとかわいそうだけど。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:51 ID:f/LM3AmU
先ほどBS1でThis Week Baseballをやってて、その中で2番打者についての特集をやってました。
なんとタイムリーなこと。
SEAで2番を打ってたときのA-RODとかジーターを出して、現メジャーでの2番打者じゃ昔とは違うのだよと言ってました。(現メジャーの2番打者って結構すごいです)
ちなみに現メジャー選手中で最高の2番打者はジーターとのこと。(松井を2番で起用してたとき、資質を見てたのかなあと思ってしまった)
ピネラ監督のインタビューでバルデッリを2番に起用してることと併せて2番打者に求められる資質についても語っていました。パワー、器用さ、選球眼を兼ね備えてなくちゃならないですって。バルデッリには選球眼がまだないそうです。
これらを考えると、SEAに2番打者っていないようですね。イチローに選球眼を求めると個性を殺しちゃう(ピネラがイチローを2番で起用しなかったのはこれも理由の一つなのかな)でしょうし、ブーンでは器用さに欠けますよね。
ポストシーズンに向けての補強には、2番打者を求めるべきではないかなと思っちゃいました。
>>114 パワー、器用さ、選球眼ですか。
イチローにはパワーと選球眼がないから2番は無理ってことでつね。
でも優勝がかかってないなら、イチローを育てるつもりで(もう年だけど)
2番をやらせて選球眼を磨かせるて診る。
>>114 イチローはリードオフないしは中軸で使いたいタイプでしょう
2番はリードオフが出塁した場合に、展開によっては盗塁待ちが求められるので
下手するとイチローのリズムを崩しちゃう危険性さえはらんだ打順
やれやれ、ついに「動物農場」みたいになっちゃったか。ま、もうどうでもいいけど。
>114
>パワー、器用さ、選球眼を兼ね備え
一番の適任者は、江戸丸
パワーが少し落ちて、先生
が適役ってことですね
120 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/27 23:50 ID:91H5K31u
>93-94
鈍足高出塁率の2人を活かすには、
やはりその並び(3-6番)が1番点が入りそうですね。
>95
今後もCameronとWinnに期待出来るかと云うと、
ちょっと疑問がありそうですね。
>96
5番Booneと云うのは、Booneが駄目だからと云うよりも、
Martinez・Olerudをきっちり還せるのがBooneくらい
って所から来てると想います。
それとBooneの打席よりも、彼らの打席の方が
走り易いってのもありますね。
>98
併殺より三振の方がマシ
と云う考え方もあるかもしれません。
>100
昨年・一昨年と違って、今年は俊足高出塁率がIchiroだけなので、
私もそう云うのはありじゃないかと想います。
今年の2番はただ何となく置いてるだけって気がします。
121 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 00:07 ID:kgxPHaBp
>111
4番目に回って来ると何かいい事でもあるんですか?
> この時、三者凡退であればさらにその次のイニングで
こう云う発想はあまり意味がないと想いますよ。
年間通してみると、誰で終わって誰から始まるかは、
あまり大きな差が付きませんし。
唯一の例外は、初回の攻撃(必ず1番から始まる)だけです。
122 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 00:12 ID:kgxPHaBp
何だかんだ云って、安定して出塁してるのは
この2人なんですよね。
彼らの出塁をどう得点に結び付けるかは、
SEAにとって無視出来ない大切な問題だと想います。
2001 2002 2003
.423 .403 .414 Martinez 超ハイレベル
.401 .403 .390 Olerud
.381 .388 .390 Suzuki ハイレベル
.384 .380 .303 McLemore
.372 .339 .377 Boone 平均以上のレベル
.353 .340 .370 Cameron
.333 .326 .357 Guillen 平均レベル
.339 .360 .318 Winn*
.364 .301 .314 Cirillo* 平均以下のレベル
.337 .313 .311 Davis*
.305 .326 .266 Wilson
ブーンはHRバッターなのに出塁率低いんだな・・・
>120
>121
>122
何かいてるの?
.401 .403 .390 Olerud 超ハイレベル
.381 .388 .390 Suzuki ハイレベル
この線引きは意見の分かれるところですなw
>年間通してみると、誰で終わって誰から始まるかは、
>あまり大きな差が付きませんし。
あれ?
イチローが先頭打者で始まることが多いと書いていた記憶がありますが?
127 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 00:22 ID:kgxPHaBp
>114
やってましたね。実にタイムリーでした。
イチローは選球眼自体はいいと想いますよ。
ただ身体が反応してしまう。
そしてそれが当ってインプレーになってしまう。
これに尽きると想います。
普段は状況を考えてプレーする(脳みそを使う)のが
好きな選手ですから、状況的な制約を与えてあげると、
ボールも見るようになると想います。
それとイチローは新庄と違って当てるのが巧いので、
待球してもスランプに陥る事はないように想います。
イチローさえその気になれば、Jeter以上の2番打者には
間違いなくなれるでしょう。
でもHenderson以上のリードオフになるのは、
無理だと想います。
江戸丸、先生の併殺の数は?
当事者及び構成要員として
足の遅い打者は、歩かせても怖くないから、
無理にストライクを取る必要もない
次の打者で、併殺に取りやすいとも、賢い相手なら考えないか?
>イチローさえその気になれば、Jeter以上の2番打者には
たぶんなれない。
イチローのヒットエンドランの下手さは異常、マクレモア級。
131 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 00:31 ID:kgxPHaBp
>126
1行下が読めませんか?>121
1番打者の先頭打者打席が多い原因は、
初回の第1打席にあります。
1番打者の1試合平均の打席数は、約4.7打席ですから、
約21%(1/4.7)が必ず先頭打席になります。
その差が、他の打順を打つ選手との差になります。
勿論、前の打者(9番)で途切れ易いってのもありますが、
それで付く差は数%だと想います。
>>128
激しく同意。
BBによる出塁は、その選手の能力を反映しない部分がある。
鈍足のHRバッターは選球眼の能力以上に増え、快速のアベレージヒッターは大幅に減る。
>127
>それとイチローは新庄と違って当てるのが巧いので、
>待球してもスランプに陥る事はないように想います。
待球してスランプに陥った事実をご存知ないのですか?
考察屋はこんな書き方をする、ってことでよろしい?(w
134 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 00:38 ID:kgxPHaBp
>125
まぁ越えて欲しい壁(OBP.400)と云う意味も込めて、
敢えてこうしました。
去年一昨年はMcLemoreも同レベルですしね。
>129
エンドランに必要な能力って何だと想います?
>でもHenderson以上のリードオフになるのは、無理だと想います
イチローはHendersonも認めるタイプの違うリードオフですから
真面目に考察したいのなら「認めたくない」レベルの発言は慎むべきですよw
>それとイチローは新庄と違って当てるのが巧いので、
>待球してもスランプに陥る事はないように想います。
そもそも打ちたがりのイチローに待たせるのは自殺行為
トーリが歩かせてペースを乱したのを知らないならお粗末というしかない
>>136 トーリのこと何でも知ってる博士君カコイイ
トーリのことなら君にお任せだね
イチローは一番打者として四球が少なすぎ
これじゃあ去年の清水となんら変わらん
待球ってどんな打者でもやらなければならないものだと思うよ。だから、それでスランプに陥ったからといって無視することはできない戦術です。
イチローのときはわからない(イチロー自身が言ってないからね)けど、松井はそうだった。
0-3では、必ず待ちのサインが出てたって松井がインタビューで答えてたし、トーレも言っていた。
よく、何で打たないんだと思うときがあるけど、サインで待球になってるときもあるから、一概に選手を責めることはできないと思います。
>>134
エンドランに必要な能力?
決まってるじゃないか。『天才じゃないこと』だよw
GuessHitterのエドガーなら上手いと思うけどね
141 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 00:45 ID:kgxPHaBp
>115
イチローはパワー(技術によるパワー)も、器用さも、
選球眼も既に十分あると想いますよ。
ただ辛抱すると云う事は学ぶ余地がありますね。
>117
相手の攻めが、速球主体になるって云うのもありますよ。
イチロー相手に簡単にストライクは獲って来ないでしょうから、
待つようになって四球が増えそうですね。
内野の守備にも隙が出来ますね。(リードオフではシフトし放題)
>119
114には書かれてませんが、脚も当然必要ですよ。
>>138 四球を選ぶよりヒットが打ちたい選手だからでしょう。この点はガルシアパーラと同じ。
何でもかんでも型にはめようとすんなよ、ウゼェな。
てゆうか、イチローは好きに打たせた方が好結果に繋がるような気がするなぁ。
四球少なくてもヒットで出れば一緒だし。
この人以上の1番がいるなら話は変わるかもしれないけど・・・。
塁に出てプレッシャーかけて中軸につなげるという意味では
代役はいないんじゃないの?
>>135 真面目に考察したいのなら「認めたくない」レベルの発言は慎むべきですよw
明言ですな。考察屋にとってもっとも読みたくない日本語でしょう。
ところでさ、みんな、太田誠一ばかり責められてるがあれはどうなの?
確かにあのアホは救いようがないとして、俺としては田原の確信犯が腹立つ
朝生で何かしらの発言をすることを期待して見るけど、本来見たくないんだよね
あの人自分と意見を異にする人の発言はすぐ途中で遮るし
出塁率 .390 341-133
イチローの内野失策出塁数 9
今年の場合、入れ替わりでなく、実際に出塁しているのは
142回ある
これで計算すると、実質的な出塁率は 416 チームで1番ではないか?
政治の話もたまにはしろよ低学歴集団
>>147
イチローの出塁の場合は、ForcedError がほとんどだからね。
実質的出塁率に入れてもかまわないと思う。
つか、何でOBPってエラー出塁入れないんだろ?
UnforcedErrorによる出塁なんて、そもそもそんなに多いものじゃないし、FEによる出塁なら立派に選手個人の能力だと思うんだが。
>>147 他の選手のエラー出塁はどう?
あと、昨年、一昨年の実質出塁率も調べていただけると嬉しい。
一昨年は凄そう。
152 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 00:57 ID:kgxPHaBp
>128>132
その通りだと想いますよ。
(ただし、守備的な要因でもない限り喜んで四球を出す投手は居ませんが)
>136
Torreが歩かせた=イチローの待球 ではありませんよ。
可笑しなこじつけをしないで下さい。
待球が出来ないからこそ、ボール攻めをされると
スランプに陥るんです。
これは直さなければいけない欠点です。
一流打者が超一流打者になる為に乗り越えなければならない壁です。
>>152 君も可笑しな定義するね。一流と超一流に
彼はアメリコでもMVP取った超一流打者だよ。ボール球に手を出さないなんて実質不可能
この分だと君は4月イチローがなぜスランプだったかも分かってないでしょ?
イチローの話題はほどほどにしとけ
イチローの前には誰もいない方がいいよ。
あの走塁は先頭だからできる。
それに9番で終るのもいい。
下手に繋がると去年みたいに敬遠が増えて調子を落とす。
156 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 01:10 ID:kgxPHaBp
>135
2人のタイプは違っても、リードオフの役割が出塁である事は、
100年経っても変わらないと想います。
>140
天才じゃない=エンドランが巧い?
意味が解らないですね。
>153
どうでもいいツッコミですね。
>155
つまり得点圏打率の高さは、どうでもいい記録だと?
>>151 他の選手は数字的に分からんが、
今年はイチローがエラーで出塁するのが目立つ
今年の成績で考察するのに、
あまり過去の数字が意味があるのか分からないが、
一昨年 は内野エラー8外野エラー1
去年は、内野エラーが5
今年まだ、半分終わっていない時点で、一昨年と同じ数字
RISPを生かすならきっちりクリーンナップが望ましい。
>>156 イチロー話題厳禁だからね。うまい口実が出来てヨカータね
それはそうとイチローの得点圏打率3割8分台で高いとは思えないけど…
今日は得点圏で2打数1安打だから9分台に乗ったのかな?
彼の場合、従来の打者と違って得点圏でのキレイなヒットが多くないから
やはりこの程度の数字だとね…
>>160 それ今年の?
今日の試合の時に得点圏打率出てたけど3割8分4厘くらいだったよ
>>157 サンクス。一昨年が意外に少ないなあ。
なんか相手チームの内野手が焦ってエラーしまくった気がしたが、
記憶違いか。
ピネラ時代。四球を選ぶように指示が出て、スランプとまでは
言えない程度で済んだけど1か月弱程度調子が出ず、
監督・コーチもそれに気がついて、その指示を撤回し、調子を
戻したことがあったね。神の掲示板で盛んに話題になったいた罠。
>>160 訂正
得点圏打率 .400(50-20)
>>156
天才的な選手は、セオリー通りじゃない行動オプションがいくつもあるから、ヒットエンドランみたいな制約の多いことは苦手、とまでは言わなくとも能力は発揮できなくなるという意味ですよ。
ドンくさくても、確実に実行できるジーターや松井秀喜みたいな選手には向いてるかも知れないけれど、イチローやガルシアパーラのような天才には全く不向きだと。
メルビンの頭の中を想像するに、今年のテーマは「役割分担」ではないかと。
去年はそれができなくて、自滅した感じがするし。
1番2番3番……それぞれがきっちり自分の仕事をこなすこと。
だから、あえて9番は終わりのつもりでキャッチャーにしているのではないかな。
万が一1番に繋がっても、それなりのバッターだから心配はない。
イチローは1番にするか、打点を稼がせるか、どっちかに絞るべきだよね。
そしてどちらがチームにメリットがあるか。
2役は疲れるから駄目。
>>166 それくらいの打数だと2打数1安打でも1分以上上がるか・・・
と言うことは4割に乗せたわけですね。知らなかった。スマソ
>>165 ピネラ時代の最後の2ヶ月は?その頃はすでにその命令がとけた後ですよね?
あまり関係ないんじゃないですか?
>>170 去年終盤は完全に疲労でしょうね。
まぁ肉体も精神もヘトヘトだったのではないかと。
それも役割分担ができずに、チーム自体が失速、混乱したことも原因でしょう。
メジャー行ってから見始めた人は、ポイントゲッターとしてもイチローを
高く評価してくれているのかな? 日本ではそれは間違っていなかったし、
イチヲタ的には嬉しいが。
ただ、メジャーではポイントゲッターとしては力不足のような気がする。
異常な得点圏打率もチャンスを拡大する打撃であって決める打撃のブーンや
エドガーとは同列に扱えないのでは、と。
>>171 疲労ですか?2ヶ月以上も疲労というのもちょっと考えづらくないですか?
一年目は8月に上げてきましたし
174 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 01:35 ID:kgxPHaBp
>159
ではここ3年間でこの程度以上の数字を
残している選手を挙げて貰えますか?
>165
いつの話ですか?
>167
天才って言葉は便利ですね。
>確実に実行できるジーターや松井秀喜
確実に実行する為に必要な技術は何だと想いますか?
>>172 イチロー自身もあくまで3,4番につなぐことを心がけてる気がする
自分がアウトになっても最低進める、あわよくば自分も残る
というような雰囲気も感じますしね。二塁にいればほぼ引っ張りますし
ブーンもノッてるし、エドガーも調子取り戻してきたし、今はそれが最善ですよね
ポイントゲッターか・・・
その打順によって打撃も変わってくるとは思う。
でもねえ・・・1番の方が適役だと思うよ。
今年はブーンも調子がいいし、優秀なランナーとしてのイチローの方が
チームとしてはいいと思う。
他がほら・・・・走塁ミスるの多いし。
177 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 01:41 ID:kgxPHaBp
>168
役割分担はいいとして、
> 9番は終わりのつもりで
> 2役は疲れるから駄目
とか冗談のつもりですか?
>>174 データ収集はあなたお好きなんでしょ?ご自分で調べられたらいいのではないかと
それにイチロー選手の得点圏打率を貶してるわけではありませんよ
彼の得点圏打率は他の打者とは質が違う。だから数字通りには判断出来ないということです
>>177 本気ですよ。
2001年のようにどこからでも打てて繋がる野球なんてもう無理。
選手が年を取り過ぎてます。
また、9番から繋げてもイチローの敬遠が増えて、またいびつなことになります。
これこそが混乱の原因じゃないですか?
セオリー通りの野球をやって、勝ちを積み重ねていくという考えなのではないかと。
「アレックス(ロドリゲス)の(いなくなった)後の3番バッターは勘弁してほしいですね。
自分の中では1、2番が理想です」
イチローは、基本的に確率の高いプレーを目指す選手だと思う。
イチローが一番自分を生かす確率の高いプレーを選択した場合の答えが ↑
考察屋さん、あなたはデータまで出して「9番で途切れることが多い」と書いてるじゃないですか?
都合良く忘れるようなデータの使い方はしないで頂きたい
そりゃA−RODの後釜なんて誰だって務まらんだろうよ
>>182 テハダがいるじゃないですかヽ( `Д´)ノ
彼こそSEAの救世主
9番で切らせてるんだろ。
もしもつなげる気なら、いくら何でも打順変えてるよ。
でも最近は「イチローから」が一番期待できるし、勝ちにもなってると思う。
悪くはないと思うが。
ヤンキースは、アベレージヒッターのバーニーを何故4番に据えてるんだ?
188 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 02:01 ID:kgxPHaBp
>178
質が違う(運ではなく理由がある)からこそ価値があるのでは?
何にせよ、1度調べてみる事を御奨めします。>得点圏打率
無駄に出来ない能力だと云う事が直に解ると想います。
>179
そんなセオリー初めて訊きました。
DH制では、9番に脚の速い選手を置くと云うのもセオリーでは?
打順なんて所詮並び。
どんな打者も得点する事もあれば、打点を挙げる事もある。
打順の違いはその割合・度合に過ぎないでしょう。
2役やると疲れるんなんて話はナンセンスです。
それにしてもバーニーとソリは激しく足長いね
イチローの議論はとりあえず小休止しない?
で、今シーズン中の補強ポイントと可能性について誰かおながいします。
>>181 アフォか?
数字ってのは自分の都合のいいように使えばいいんだよ。
だから考察屋は自分の不利になる数字は出さないように頑張っているだろ?
しかし、もし都合が悪くなたら、忘れる、しらをきる、無視する、話題を変える。
そして、最後に寝る。
>>185 じゃあイチローがNYYに入れば4番なのかなぁ?
>>188 シアトルの1番は負荷が高いと思うけどなぁ。
HRぽんぽん打つ中軸じゃないしね・・・
んじゃ、他の選手が出塁して何かやれるんか、と。
ひとりで2盗3盗して内野ゴロで帰ってくるのか。
同じ役割を担うなら、どんなヒットでも帰ってこいと。
イチローにだけ言うのはちょっと不公平だよw
ダンの足も2倍速にしてもらわにゃ。
>>188 何か互いに論点がずれてきてる気がしますが、ボクが彼の得点圏打率での質が違うと言ったのは
例えば、極めて勝負強いマニーのようなそれとは違うのではないか、ということです
ランナーを返すことを前提とする得点圏としては語れないのではということです
ボク自身も彼の打点度外視にしてもでも、3,4番につなごうとする姿勢は素晴らしいと思いますし価値があると思ってます
196 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 02:12 ID:kgxPHaBp
>181
多いですが、初回の先頭打席の多さには比べ物にならないって事です。
4番目に回って来ると、どんないい事が起こるのか知りませんが、
>111にあるような事はあまり意味がないですよ。
9番打者が凡退し易いとしても、それが3アウト目とは限らないって事です。
(初回何番目に回って来るって話を、2回以降の話に同じように
適用するのはあまり無意味がないって事)
打つだけなら何とかなる(しょっぱいですが)選手が多いので、イチローにはどうしても
かき回し役が来ると思います。
>>196 4番目ってことは実質4番打者ってことが言いたいんじゃないの?
そこで得点圏で打率の高いイチローが役に立つ
>>190 外野フェンスの最下部は、まだ15cmくらいコンクリートが露出している部分
があるので、スライディングキャッチを試みた場合に、膝頭を強打したり、
ヘッドスライディングであれば手を強打することも考えられます。
そこで土の部分まで完全に隙間が無くなるように、衝撃撃吸収ラバーで補完する
ことが早急に望まれると思います。
200リカリカリカリカ━━━(^▽^≡(^▽^≡^▽^)≡^▽^)━━━━!!!!!!
フフフッ。200をSEAスレで頂いた
202 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 02:27 ID:kgxPHaBp
>190
どうなんでしょう。
補強しなそうな予感がします。
>194
いい選手を生かす、それだけではないですか?
>195
私も3・4番で使うのは反対ですよ。掃除するタイプじゃないですからね。
それと私が云った質とは、得点圏打率の高さに(恐らくは)理由がある
と考えるからです。(恐らく今後も続く?)
Ramirezは毎年勝負強いですが、そんな選手は殆どいないですからね。
203 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 02:33 ID:kgxPHaBp
>198
ええ、ですから、そう云うのは全く無意味だと想います。
>>199 一瞬、誤爆かとオモタ。
しかしスライディングキャッチするイチローにとっては重要なポイントだな。
朝生が熱くなってきたね
朝生熱い=田原のエゴ爆発
207 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/28 03:03 ID:kgxPHaBp
>206
>196に書いた通りです。
ある打者Aが、そこから4番目(3つ後)の打者Bに
繋がる可能性を考えて下さい。
Aが出塁すれば、(途中2人凡退しても)必ずBに繋がる
と云うのが通用するのは、Aが先頭打者の時のみです。
3つも離れてしまうと、途中で途切れるケースが多くなります。
それより直前・直後の打者との繋がり(並び)の方が遥かに重要です。
直前直後が大事であればイチロー2番が理想じゃないですか?
>>208 いや、二番エドガー三番オルルッド四番ブーン・・・という風に二番をすっ飛ばして前に詰めるのが理想だろう。
イチローを後ろに下げれば下げるほどチーム打数が減って無駄だ。
今のマリナーズにとって最適な2番はカメロンだろ。
イチローの次を打つには最適。
まず、出塁率が高く、足が速い。
ボールをよく見るから、その間にイチローが盗塁できるし、
カメロンはブーソと違って、チームプレイヤーだから、
大振りしてイチローをアシストすることも忘れない。
また、イチローを警戒してストレートが多くなると
カメロンの一発に、おおいに期待できる。
当たり損ねの内野ゴロでも、足が速くてゲッツーになりにくい。
それで塁に残っても、イチローと違ってすぐに走るから
ブーソもランナーを気にせずに打っていける。
チームのことを第一に考える必要のある2番には
個人成績を気にしないチームプレイヤの鑑、カメロンできまり。
結果的に上手くいってるものを必要以上にいじる必要はない、よ。
キャメロン進塁打とか打てるかな
実際のところ、イチロー以上に1番打者として適任な打者がチームにいないのだから
イチローの2番打者論議は何の意味ももたない。
キャメロンは三振減らそうと努力は認めるが
あんま減らないな
今年ここまでの成績が、まあまあなのは、
努力の成果だろうけど
一番なんか、なんでもいいから塁に出ればいいだけだからね
足が速ければ誰でもいいよ、イチローでもいい
つか、考察屋は今のイチローでさえ出塁率が低い(実際は高い プ)と何癖つけてるのに
代わりがマクレじゃ突っ込みどころ満載ですな(ゲラゲラ
前後のつながりが一番大事と言いつつなぜ考察屋さんはイチロー2番反対なんですか?
わざわざブレーキになる2番を挟む必要ないじゃないですか、考察屋さんの言うと通りだとしたら
ピネイロのピッチングは見てて爽快だね。テンポ良すぎ
ランナーなしでバッターが外したりしなければ大体11〜12秒くらいで投げてる
>>217 ?
イチロー2番論は考察屋の持論だよ?
>>219 (・∀・)ソウダッタノカ!!!
考察屋がイチロー2番なんてナンセンスなこと言いだしたんだ
最後のネルソンは
まったくもって無駄な継投だが
俺は好きだな
あそこで嫌な感じを払拭して
ネルソンにも今後ずっと、活躍してもらわないといけないし
9回頭は若手3人衆でもいいと思ったが
メルビンも考えたみたいだけど、6点差は安全圏ではないみたいね
メルビン的には
(・∀・)クソスレクソスレー
ネルソンの変化球うざいな
曲がり速すぎ。だからボール見られる
トレード期限があと一ヶ月
補強ポイントは
リリーフLHP
強打の外野の控え
クローザー
どれも取れそうにないけど、なんかしてほしい
強打の外野もいいけど、ウィンさんに調子取り戻してほしい
しかしあのバッティングホームを見てると偉大な打者になれない雰囲気を感じる…
でもケングリフィーの例もあるからアレだけど
ウィンは調子落としてるけど、年齢、走力、守備力を考慮すれば
レフトのレギュラーは確定だと思う
メイブリーに期待していた役割を、メイブリーが
あまりはたせていないので、そのかわりがほしいと思う
一発がそこそこ期待できて、
三振が少なく、選球眼がいいタイプ
ベテランでそんな奴、どっかにいそうなものだが・・・・・
ただ、リーグが変わると打者はわからないから
ALにいればだが・・・・
7ゲーム差か
半分終わって10ゲーム差なら大丈夫だろ
今年のSEAは投手力がいい
投手力に基づく強さは安定している
OAKやNYYが強いのはそのおかげだったわけだし
ANAフルマー腱完全断裂で今期絶望&選手生命も危うしかあ。
ほんとに怪我は恐い。エドガーも気をつけてね
>>226 じゃあ代打専用にトーマスを・・・
しかしCWSがなぜかあんなロートル寸前と5年(?)の大型結んだんだっけ
>228
エンゼルス完全に終わったな..
ウッテンがいるからのう
>>229 トーマスって守備できるの?DH専門はさすがにいらないだろ。
守備力はともかく、外野のバックアップぐらいはしてもらわないと。
CWSも諦めるには早いし
フルマー・・・・合掌
それでもANAの打線はいいけどね
>>228 ベンチからも腱が切れるブチッって音がはっきり聞こえたらしいね・・・コワヒ
アキレス腱なんかよりもっと恐ろしい場面に遭遇したよ
高校ラグビーの県予選の試合見てるときに、タックルの瞬間
勃起というとてつもない音が鳴り響いた。首の骨が折れた音
あれはビビッた
カメルーンの選手が倒れるところは
え!なんで?
って感じで、とくにどうとでもなかったけど・・・・・・・・・
長谷川オールスター落選?
ソーシア監督「残念ながら…」推薦絶望
マリナーズの長谷川滋利投手(34)が26日のエンゼルス戦で7回から登板し、3イニング
を無失点に抑えて2セーブ目を挙げた。オールスター戦(7月15日・シカゴ)でア・リーグ監
督となるエ軍・ソーシア監督の前での好投だったが、同監督は選出しない意向を示し、監督
推薦での出場は絶望的となった。
>>238 ええ!!
いいじゃんよ。
SEAから、イチロー、エドガー、モイヤー、長谷川で4人なら・・・・
どうせ投手は辞退者出るしさ・・
ブーンとモイヤーとメッシュは監督推薦確実らしいから仕方ないな。。
メッシュは次の登板しだいでしょ
モイヤーも次回も打たれて3連敗になったら推薦危ないぞ
そりゃソーシアも同じセットアッパーのドネリー外して長谷川選ぶ訳にはいかんでしょ
いろいろチーム事情もあるだろうし
実際問題、ALL☆の時点で10勝しているPは
資格あるだろ
10人ぐらいしかいないだろうし
投手は何人選ばれるんだったっけ?
投げられるのは9人ぐらいだろうけど。
しかしシアトル先発陣はここに来て素晴らしく安定してるねー
まさにメルビンの言う5人のエース状態
フカーツしてきた選手に贈られる賞の名前なんだっけ?
今年は確実にメッシュで決まりだろうね
ここ数年言われ続けて来たビッグネームの先発投手を補強すべしと言う声は完全に消えましたね
5人のエースか
どの監督でもそろえたいよな
勝利数やERAをだけ見ると、そんなでもないかもだけど、
2001年や2002年と比べて、格段に
先発が壊すゲームが少ない
・・・・フランクリンがあの被本塁打数であのERAというのが大きいな
ピネイロ、ガルシアは不調だったが、復調してきたし
メッシュは無理せんでほしいけど
あとは左のいい中続ぎを1人揃えれば完璧なんだが。
ホワイトは使えねえし
ホワイトは使えるから取ったんじゃない
マテオと同じで経験を積ませれば使えるようになる・・だろうから
ルール5で取った
この年間25人ロースター入りの縛りが
後で響いてこないといいが・・・・・
マテオか新ソリが左腕だったらなあ・・・
ロングリリーフで新ソリを使ってやってほしい
ボールガールに絵里香タンがほしいな
>251
たしかに。
まだ若いからカラーラ置いとくよりはマシだけど
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:20 ID:hNtQFvP4
アホの考察屋まだいたのか。
全て確率でモノが運べば誰も苦労はしないわボケ
カラーラはマイナーでも相変わらずらしいねw
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:22 ID:hNtQFvP4
所詮確率なんぞ結果論に過ぎねーんだよ
カラーラ・・・
新ソリはまだ怖くて大事な場面は任せられないよ
なんかウィンがシリーロ病とキャメロン病を併発しているようなんですけど。
打てない球振るしランナー返さないしタコるし・・・
>>261 今日一個暴走気味なのもあったな(笑
ウィンもギーエン並みに粘るか、キャメロン並みに四球選べれば
結構いいのだが・・・・。
三振も結構おおいしな。その辺改善できなければ、
来年か再来年にはトレードされるかもね。
>>261 それは不調と言うんだよ。打ってた時期もあるのだから、ずっと打てない尻亀とは違うよ。
>>262 しかしウィンのはジータなみの好判断だった
たまたまマグレでいい送球したけど
>>263 たしかにまだ2割6分あるから尻亀の方が上だね。
勝・江戸・先生はスランプ、尻・亀は実力だよ。団・便も実力。ちなみにイチローはよくわからん。
しかしイチローは2番打者には本当に向かんね、今日確信した
前からイチローの3-1や2-0からの打ち損じが気になってたけど
本格的にイライラする。せめて2-0からは一球見てほしいよ
バットにあてる技術はあるんだから追い込まれてもいいやないか
イチタンはこのカウントから振ると、俺の中では100%凡退という印象しかない
>268 ちこっとね
>>267 考察屋がイチローはボールを待つことを覚えるべきだと言ってたな。
2番に置けばそうなるんじゃないかと思っているフシがある。
>267
同感。ランナー一塁に居るときのイチローって只の人だな。今日も酷かった..
>>270 3番に置かれても一番と同じことやってたし
彼自身「何番にいようが僕に出来ることは一緒です」と言ってるから変わらんと思うけど
>>271 一塁にランナーいるとワンパターンセフティー気味バント好きのアンチャンに変身するからなw
ギーエンは意外とうまくバットに当てるしジックリ見るからやはり彼が適切かな
四球も年間60ペースくらいだし、これで打率も2割8分台を保てればいい2番になりそうだけど
おいおい、尻色ってまた打率.230台かよ。
いつになったら.250クリアするんだ・・
イチロー2番は向いていないだけじゃなく、チームのためにならんな。
しかし最近また派手にセフティー失敗し捲ってるなあ。何焦ってるんだろう?謎
イチローが塁に出るとピッチャーに
凄まじくプレッシャーがかかる。
シリーロは去年からこれだけずっと長期間低打率続いてるんだし
実力の衰えと見なすしかないでしょ。本人の言うスランプとかじゃないのは明白
>>277 何を考えてるかは分からないけど、イチローって必ず今みたいな不可解な時期がある。
その後とんでもなくなることがよくあるから、去年や今年4月の不調時期とは少し
違うんじゃない?
そんなに時間掛からずに復活すると思うよ。チームの調子も復活気味だし、うまくリンクして
7月を迎えると思う。今年は去年とは違うよ。
>>280 コロラドで楽をしたツケが一気に出たんだね
それに比べガララーガタンはコロラドでも努力をし続けたおかげで
コロラドから出た後もきっちり同等以上の成績を残したしね
>>281 でも去年の最後は不可解なまま終わったやん
今回の不可解な期間が何か違うと感じる原因を教えてください
シリーロが今度は成績不振を誰のせいにするのかが今から楽しみw
シリーロは日本人記者のせいにする算段ですよ
「やつらがいなけりゃ集中できるのに。ファック、ジャップ」と
>>282 去年はただ打てなくなって、そのままズルズル終わったでしょ。
今は、絶好調だったのにやたらにバントしたりして意味がわからん。
単に不調になったのとは違うように思えるんだよ。
それが何かはわからんけどね。
尻は今期2割8分以上必ず打つから見ていてくれって開幕前に
わざわざ記者会見までして宣言しちゃったからね。
イチローは絶好調の時ほどバントおりまぜつつ打席に立つでしょ
それがある種のパラメータになってる
>>287 その宣言の打率自体がすでに中途半端だね
逃げ口を作りつつやったんじゃ改善されないのも当然だね
ここはやはり3割と言わなければならなかったでしょう
2割8分か。
これからシーズンオフまで3割2分ペースで打たないと達成不可能。無理ぽ
有言不実行の男=尻色
不言実行の男=イチロー
もはや尻と亀は守備要員だから、あまり責めるのはよそうよ。
二人とも守備は素晴らしいのだし、シアトルは守備重視のチームでしょ。
>294
おいおい亀を尻なんかといっしょにするなよw
一応.270・10HR前後打ってるんだから打撃もギリギリ合格レベルっしょ
>>296 そういう場合はこう言うんだよ
( ^▽^)<ごめ〜んちゃい ごめ〜んちゃい 私が綺麗なばっかりに
ごめ〜んちゃい ごめ〜んちゃい 私が眩いばっかりに
可愛くってごめ〜んちゃい チャイチャイチャイニーズ
ワラタ
300リカリカリカリカ━━━(^▽^≡(^▽^≡^▽^)≡^▽^)━━━━!!!!!!
>>299 回線何?俺の場合ISDNだからぎりぎり回避
初めて低速の回線に感謝した
よくわからん画像やフラッシュ、動画はもともと見ないし
>>301 つーかウイルス入りみたいだぞ。警告出たから開かんかった
尻お宅が暴れてるのか?w
>>293 なんか血が吹いてるな
どうってことないよ。
>>302 何でだよ。この板にうpされるのなんか全部まともなのだろ
大体アイドル画像だけど
この板で画像系は必要ないから
>>311 西地区が強いからワイルドカードでの進出は厳しい
同地区にはアトランタがいるから地区首位は絶望的
しかもチームの行方は不透明だから移籍するメリットはないよ
好成績を残してるからアリーグの強豪チームへの移籍じゃないと動かないでしょ
ところで、みんなセックスしたことあるかい?
ボク?ボクはまだだよ。性格には”まだ”という表現は相応しくないかなw
ボクの場合敢えて童貞だから。ボク神父さんになりたいんだ
汚れることなく、産まれたままの姿で神に仕えて人生を全うしようと思う
ボクのこういう人生を意味ないと罵る人がいることも当然知ってるさ
でもそんな時ボクは必ずこう言うんだ
「人生とは重き荷を負いて坂道を登るがごとし。焦るべからず」ってね
しかしTEXは
打撃成績のいい選手多い→年俸UP→先発補強できず
と言うことになりそうだな、せっかくI-ROD放出したのに。
もう一人ぐらい放出しないと駄目だろ。
ブレイロックはもう2,3年くらい安年俸でいけそうだけどね
>>304 開いちまった・・・。バスター反応無かったけどなぁ。
そのウィルス名教えてくだせ。
>318
すまん
中軸復調気味、イチロー、ウィン下降気味
今年の強さは、ギーエンとキャメロンの成績と先発の安定
・・・・シリーロさえ270打ってくれてさえいれば・・・
ノーアウト2,3塁くらいで簡単にポップフライを打ち上げた尻には萌えたのう
シリーロはコロラドに行ってコロラドに適応しちゃったんだろうね。
ミルウォーキー時代と全然打球方向が違う。
MIL時代の尻なんて見たことないから(゚听)シラネ
コロラドでは何でもとにかく球が飛んでヒットになり易いからきっと投手ごとの
適応力なんかが何年も楽して成績残してるうちに衰えちゃったんだろうね。
いまでもツボにはまった時は昔の面影が蘇るけどとにかく持続しない。
日が変わるとまるで別人..
>>323 実は漏れも見たこと無いんだけどw
MLB.comで打球方向を調べてみたのよ。
MIL時代の特徴
・センターからレフト方向へのヒットが多い(引っ張り中心)
・三遊間深い位置へのゴロが多い
→やや引っ張り型で鋭い打球を打つタイプ
COL時代の特徴
・レフトからライトまで広く打ち分ける(広角打法)
・三遊間浅い位置へのゴロが多い
→ボールを合わせにいくタイプ
この似非コロラド限定広角打法が不調の原因か。
三振は確かにすくなめで、四球もまあ選ぶ
振ると前はPOP、最近は凡外野フライ
もちっと何とかならんもんかな
>>325 全く同感。尻はインコースでもライト方向に合わせる事多いね。
いい当りも多いけど思い切り振り切ってないからライナーやフライで外野に取られる事が多い。
きっとコロラドではあれで外野の頭を超えてたんだと思う。
尻はもしかしたら、亀みたいに振り回す方が今より結果が出るかもね
亀はもう少し合わせた方が良いけど
そういえば去年オフにシリーロは筋トレしてパワー付けたいって言ってたね。
今のところ効果出てないみたいだが
一番飛ぶコロラドから、一番飛ばないシアトル
ってのがよくなかったな
リーグが変わったのも
NLでコロラドと同じ地区に移ればそこそこいけただろうに
打撃内容は去年よりだいぶましだが、成績は去年よりちょっと悪い
年俸も微妙な高さだしトレードできないよな・・・・
いっそアロマーと交換とか駄目かな?
確かに尻色が良いときって三塁線を強烈に破ったりライナーで抜く事が多いな。
最近は滅多にみれないがw
尻は下半身を鍛えた方がいいと思うなぁ。
ドッシリ感がないからスイングがブレるように見えるというか。
尻ってなんかデブ目だよね もさっとしてる
尻の髯はイチローより不気味。なんか汚らしいし
尻のガム噛んでるのを見て学校の先生が
「何だ?この野朗!プレー中にガムなんか噛みやがって」とお怒りだった
尻って中距離打者なの?
異様に打率が低いのにホームランも二&三塁打も超少ないし
ガムも髯もいかんともし難い劣等感&小心の裏返し
おまいら尻を批判しすぎですよヽ( `Д´)ノ
以降のレスからは尻絶賛でお願いします
なんか最近のシリーロはダメ中年男の悲哀が滲み出てますな
340 :
尻お宅:03/06/29 00:57 ID:???
すみません。技術的なことはともかく、
ただの悪口は止めてほしいです。
確かに貢献度は低く、文句が出るのは理解できますが、
そういうスレではないでしょう?
341 :
尻お宅:03/06/29 00:58 ID:???
お前ら氏ね
最近の尻はリストラされて、公園でハンバーガー食ってる俺の親父を連想させる
シリーロ今日最終打席でヒットが出てよかったね。
凡退してたら二割二分台に落ちるところだった。
いくら守備男でもみっともないもん
イケメンな上に打撃も守備もよく年俸も高いローレン様に比べて
尻にパッとしなさと言ったら
>340
325,327あたりは中々納得の技術的考察だと思う
尻は最近守備と走塁でもちょっと変
>>348 走塁がおかしいのは尻だけじゃないけどな・・・
>>346 ギリックの第一志望はローレンだったけど
やはりお金が足りなくて、第二志望の尻に決まったからね。
(ローレンは8年9,000万ドル)
>>342 そうはいっても、尻は何十億も稼ぐ富豪なんだが。
俺の親父はただそこにいてくれるだけで20億以上の価値があるのさ
俺達親子の絆は金より重く地球より軽い
>>354 あんたいい息子だよ・・・・
当然尻も応援してるよね?
>>353 そりゃあ分かってるけどネタにマジレスしても・・・さw
空気の読めないヤシだw
カラーラの3Aの成績だが
2回投げて3イニングで被安打4、三振4、失点0
まあまあか
MLBについて大人の会話を楽しみましょう。
?
じゃあエリカタンは本当に尻デブなのか考えよう
>>360 それが子供だと何故わからん!
おまいのようなやからは、TINAタンハァハァとでも言ってろ。
尻は最近チャンスで初球打ちが多い気がするんですが、なぜでしょう。
やっぱり理由はないのかな。
あとフライが遠くまで飛ばない。でも嫌いじゃないよ。
守備と言えば最近のブーンは元気だ。
>>361 大人の話と言ったからちょっとエッチな感じなのかと思った
スマソ
大人の会話って言うのは数字考察のことなんで、無視してよし。
>>266 28日(日本時間)試合の初ヒットは江戸丸。初タイムリーは先生。
ベテランらしく要所は押さえていると思う。
でも先生の打率2割8分は正直ショックだったな。まあそのうち3割のせるだろうけど。
こんな時間帯に遅レスするヤシの気が知れない今日この頃
パドレスは前回負け越しているから今回は勝ち越したいんだろう。
最初の一戦を取れたことはかなりいい要因だと思う。
打線も上向いているし、欲を持ってスイープを狙って欲しい。
ここのところ打線が中軸も下位も両方打っているのは好材料。
そのあとが、あのオークランド戦だからな。
たかが100レスくらい、ダメですか?
こんな時間しかつなげない、漏れの気持ちは無視ですか・゚・(つД`)・゚・
絵里香はババアだがエリカは若い
しかし顔的には絵里香タンの方が好き。ハーフ系の顔はどうも好きじゃない
>>368 スマン。だから泣かないでくれ
そうじゃないとボクまで悲しくなってくる・゚・(ノД`)・゚・
そもそもいろいろあって、このスレに来るのも久しぶりで
全体をざっと読んでいてレス付けたいところがそこだったんだyp。
一番最新の試合の終わった後の書き込みだし、
次の試合が始まるまで、今レスしてもいいじゃん。うわーんヽ(`Д´)ノ
┌─┐
|ま.|
│た│
│来│
│る .|
│よ .|
バカ ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
NYYの試合ちょっと見たら松井さんが満塁HR打ったとこのVTRだった
調子出てきたみたいだね。ヨカヨカ
正直,松井がイチローのHR数を越えようとはおもてなかった。
予想以上にやるな!
あーびっくまついほすぃ
377 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/29 12:02 ID:6InWgC1J
>210
Cameronは脚速いし、出塁率もそこそこあるけど、
2番打者に最も必要な器用さが欠片もないんですよね。
それと筋肉番付とか見てたら良く解りますが、
脳みそが足りな過ぎる。
> また、イチローを警戒してストレートが多くなると
> カメロンの一発に、おおいに期待できる。
これはALDS第2戦で機能しましたね。
378 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/29 12:05 ID:6InWgC1J
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:09 ID:8x5qwdav
380 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/29 12:11 ID:6InWgC1J
>267>271
あなた方は本当に昨日の試合見てたんですか?
6回の第4打席。先頭のDavisが出塁すると
まずは初球を軽くバントの構え。
WPで2塁に行くと、今度は必殺の三塁前セフティバント。
失敗して追込まれると、最後は(強引に)進塁打。
それぞれの状況で最良の打撃を選択する。
これこそ2番打者の仕事。
もし1塁走者(Davis)が俊足だったら、
Ichiroに出来るプレーは更に広がるでしょう。
上の方で誰かが計算してましたが、
Ichiroは相手のエラーを誘える打者。
相手投手を攻略出来ない時は、相手守備を攻略する。
このオプションを捨てるのはあまりに勿体ない。
あーびっくまついほすぃ
尻と交換で松井を2番で取ってくれい!
ヤンキース戦見た後のシアトル打線のショボイ事..
>385
全く。プレーオフ行けても勝てそうな気がしましぇーん
イチロー進塁打位打てや。簡単にポップ打ち上げやがって。駄目ぽ
おいおい新ソリは敗戦処理かよ
相変わらずメルビンの投手交替はマズいな。
いやな流れを断ち切るためにも、ブルペンで準備していた
ソリアーノを7回始めから投入すればいいと思ってた。
ところが先発投手を引っ張るのが好きみたいで
ホームランを打たれた1番にまわる打順もよく考慮せずに
調子のさしてよくないフランクリンを続投させた。
前の回、7番をツーナッシングと追い込みながら
そこから粘られてタイムリーを打たれた時点で見限るべき。
ソリアーノもかわいそうだよ。6点差ではヤル気もでないだろ?
メルビンが先手を打って、流れを変える起用をしたのを見たことないよ。
先発Pを続投させて、打たれてようやく代えるパターンばかり。
イチロー出塁できないとシアトルは全然駄目ね。ショボーン
391 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/29 13:05 ID:6InWgC1J
>387
進塁打狙う場面じゃないでしょ・・・(呆
>389
私もそう想います。
新反り良いなあ。
勿体無い
>390
同感
でもサンディエゴ強いね。
いい打者もいるし投手も部分的にすばらしい。
AL中地区とか来ると5割くらい勝てそうじゃない?
395 :
389:03/06/29 13:18 ID:???
>>391 フランクリンがソロホームラン2本を打たれたときは
例の話題(効率よく?打たれてる説)を思い出したよw
で、クレスコを歩かせて2人ランナーが貯まったとき
「そろそろ"運"も尽きて、3ラン打たれたりしてな〜」
って思ってたら、打たれてしまったw
2001年、フランクリンがリリーフをやってるとき
試合の肝心なところで手痛い一発を浴びてたのを
思い出した。なぜ、交替させなかったのだろうか。
いっそのことネルソンを出せばよかったね。
代打の切り札メイブリーいまだ代打でノーヒット
イチローはレフトに合わせ出すとノーパワーが寂しいのう。逆シリーロみたいっす
で、一生懸命議論?しているけど、イチローはいつ二番を打つの?
ただほざいてるだけ?
OAKも負けてるな
>398
そうですよ。それが何か?
401 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/29 13:50 ID:6InWgC1J
>395
私も相変わらず効率良く打たれてるなぁって見てましたが、
結局打たれてしまいましたね。
>394
SEA戦見てると、そう感じちゃいますよね。
でも数字見てみるとやっぱ弱く感じますw
Rondell Whiteは一時SEAも獲得を狙ってましたよね。
所詮考察屋スレか。雰囲気悪いな。
404 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/29 13:57 ID:6InWgC1J
>379
まぁ球宴中は休んで貰いましょう。
所々発言が気になって調べてみたんですが、
> I might be a closer somewhere but that's not my goal.
しかし長谷川は結構自信持ってやってるみたいですね。
> We're just like closers; we do all the dirty work.
Rhodesは今の地位(セットアップ)に不満があるんでしょうね。
そう云えば今オフにFAでしたね。
SEAは引き留められるのかな・・・。
>398
ここをシアトル公式BBSと勘違いしてる馬鹿ハケーン(ワラ
406 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/29 13:59 ID:6InWgC1J
>398
考察は遊びですよ。
>>280 毎日見てますよ
昨日のような手首を返した2塁打は初めて
あれをさも毎回やってるかのように言うとこが笑える
2番イチローとか言ってる考察屋って野球もろくにやったことない素人だろ?
素人で無知を晒すのもいいけど、少なくともちゃんと試合を見てからいってほすぃ
409 :
280:03/06/29 14:07 ID:???
>>409 スマン。放っておいて
これがどのレスへの間違いかはいいやヽ(´▽`)ノ
2番にカズオ君が早く来てくんないかな
でもイチローと仲悪そうだからイヤがりそう
>>408 考察は遊びですよ。
だ そ う で す
イチローとカズオは電話で話してるらしいよ。
イチローはカズオに「縛ってやろうか?」と言ったらしいよ
ついにガルシアパーラにヒット数抜かれてしまいますた..
しかし、あれだねフランクリン投球のテンポ悪すぎ
中々ボール放らないから見ててイライラする
俺的SEA投手爽快ランキング(先発篇)
@ピネイロ
Aモイヤー
Bメッシュ
Cガルシア
Dフランクリン
フランクリンは球を15秒以内に放れヤ(゚Д゚)ゴルァ
>>417 まあやっぱな・・・という感じではあるけど
3番&四球少ないイチローよりも打数が多いノマタンも萌え
しかしここ4試合イチローは19の2かな?あの三振以来ボロボロだね
>>421 そんなことないよ
だってこないだ考察屋とイチローの話たくさんしたもん
このスレはイチロー推奨になったんだよ
打率もガルパラにすぐ後ろまで迫ってこられたけど上もかなり急激に
落ちてきてるから明日からの首位打者争い面白そう
モーラ.357か。かなり下げたな
イチローぼろぼろですね…
イチローは明日は休みかな
8月後半頃のBOS直接対決の頃までは首位打者争いがこの二人に絞られててほしい
そしてフェンウェイでイチローがせこく内野安打を狙い成功
そしてブーイング。嫌われ者イチロー完成です(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
>>425 イチローは不倫相手のホステスさんをボロボロにしたからね
「縛ってやろうか?」と言って。因(ry
>>427 だね。そこに松井が8月頃首位打者争いに割り込んできたら面白いんだがw
考察屋さん。
やっぱイチローもある程度の期間毎に好不調の波があるの?
データだして考察してくれ。
>>431 そんなもん無意味だろ
今日の4タコにしてもおまいはどう感じたんだよ禿が
イチロー 無安打試合 6月3試合目
新庄の安打があった試合、同じく 6月3試合目
たまには、あること
>>418 だから一昨年ピニェイロ(の投球)に一目惚れ
>>433 じゃあマイナーに新庄が落ちたからイチロー無安打の試合がなくなるね
新庄がメジャーでヒット打つこともなくなるだろうから
また自作自演が始まったかw
しかし最近の松井はイチロー並みの変態だな
5月末.250 => 6月末3割乗せ
>>436 君みたいに自分の思い通りにレスが展開しないと
すぐに自演っていう人いるよね。ちょっとお子様染みすぎるよ
イチロー話をしてるヤシとそれを回避しようとしてるヤシの駆引き(・∀・)イイ!!!
イチローの無安打試合12 チーム6勝6敗
04/01 OAK ●0-5
04/04 TEX ○6-4
04/08 H ANA ○5-0
04/18 ANA ○8-2
04/26 H DET ●4-6
04/30 NYY ●5-8
05/07 H NYY ●2-7
05/23 H MIN ○5-2
05/28 KC ○5-2
06/03 PHI ○4-0
06/25 ANA ●3-6
06/28 H SD ●0-6
黒田半兵衛はこう言ったらしいよ
「もし自分がもう少し、頭が悪かったら、天下は取れていただろう」
こんなこと言うと傲慢な感じだけど、実際彼はあまりに先見の明がありすぎたみたいね
だから先の先まで読みすぎるが故についにアクションを起こせずじまい
もっともこの男を恐れたのは信長であり、こいつを家来に持つ秀吉であったそうな
彼が今の時代にいたら、こう予言するでしょう。「塀!イチローは首位打者さ」と
>>441 4月は無安打まみれだね。しかしオールスター前までは125安打くらいに乗せてほしいけど…
ところでそれは欠場試合も含まれてるの?あとHってなんれすか?
>>443 Hはホーム、欠場試合なし 途中出場なし
先発タコ試合のみ
ゲエ!松井スゴ..
二日続けてタコがないからまだ安心ヽ(´▽`)ノ
しかし関係ないけどブーン好調だね。今年は40本台の大台に乗せそうだね
これが去年の前半と後半を入れ替えただけってことにならなきゃいいけど
でもHR数ですでに去年に届きそうだからそれはないかな
>>441 4月はイーブン
5月は皆好調で、イチローの無安打の影響少ない
6月は、皆低調だから、イチローがタコると負ける
月間MVPの可能性完全消滅
>>447 ビビったよね。久々に松井の試合見ててスカッとした
特に1試合目のシエラ敬遠のあとのレフト前は本当に爽快
2試合目は渋いゴキヒットばかりだったけど、まあ結果が出てれば
当たり的にはイチローの方が松井の2試合目より大分ヨカータのに・・・
>450
それは仕方ないってば
>>451 松井今週の週間MVP最有力候補らしい。先超されちゃうかな..まいいか
イチローはHRが少ないから月間や週間などの短い周期で見るとMVPは難しいのかね
松井のHRのあとがカコヨカータ
今日は全てのスポーツニュースをチェックしまくります
メインは深夜0時10分からのマッキースポーツで
>453
松井は打点が稼げるのがうらやましい罠
今週の松井は本当に変態モードだね。イチローも負けるな!
イチローは月の初めに好調を維持して後半ダレルというのが5月6月のパターンだけど
去年一昨年の好調の月もこういう周期なの?
ここは今日から松井絶賛スレになりますたw
>>450 C. Delgado, Tor
M. Ramirez, Bos
G. Anderson, Ana
J. Giambi, NYY
の争い、 最初からイチローは無理っぽだった
>459
まあ今日だけは許すとしよう
>>459 松井はやはり心配だったからね。日本人としては嬉しいよ
向こうのアナウンサーにゴロ打った時
「メジャーに来るのは10年早かったな」などと言われ辱められた悔しい時期があっただけに
今日の活躍はより深い喜びがある。3割打ってれば貶しようもないだろうし
441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/06/29 15:00 ID:???
イチローの無安打試合12 チーム6勝6敗
04/01 OAK ●0-5
04/04 TEX ○6-4
04/08 H ANA ○5-0
04/18 ANA ○8-2
04/26 H DET ●4-6
04/30 NYY ●5-8
05/07 H NYY ●2-7
05/23 H MIN ○5-2
05/28 KC ○5-2
06/03 PHI ○4-0
06/25 ANA ●3-6
06/28 H SD ●0-6
5月の終わりとパターンが似てる
息切れと言うか、競馬で言う中間少し息を入れてる状態?
何で松井やイチローの事ばかり話しているだ。
俺にダン・ウィルソンについて語らせろ!
って何を語ればいいの?
ウィルソン姉妹。わかるかな?
ウィリアムズ姉妹しか知らん
それより時事ネタってことでテニス語ろうぜ
テニス自体ルールも知らんし、好きでもないが美少女が多いよ
全英でもオナーニしまくり
>>464 おまい、そんなレベルの低いノリツッコミを関西人の前でやったら焼き殺されるぞ
>>453 松井は過去1週間ア・リーグ全選手の中で打率536,打点14でダントツだからな。
週間MVP当確
>>470 お調べになったURLは,現段階では危険か安全かが判明していませんでした。
>>470 安全に決まってるだろw。じゃあ内容を教えてやるよ
今日の競馬で、マイナーな馬を単勝で1222万円分買ったオサーンがいる
そしたらその馬がマジで勝って、15.3×1222万で約1億8000万の返金
このオサーンはレース前から話題にはなってたが、さっきこの馬がマジで勝った
これはもう未来から来たとしか解釈出来ないだろ
>>470 この人有名人じゃないの? だいぶ前にTVで見た。このとき、年に数回500万円で単勝のみ買ってるって。
/'⌒`ヽ、
ヽ、┗ ノ
`ーー' γ⌒`ヽ /'⌒⌒ヽ、
,-ーー-、 .|| ̄ ̄ ( ┃ ⌒ヽ
/ ┃ ) || ∧ ∧ \ ━┛ )
.(. ┃ ) || (・∀・)< やっぱ タイムマシン が あると 百発百中 だな
ヽ、__,ノ || _(つ¶¶と)__
/||'''''| 三 | |'(⌒)
/ '―――――`  ̄ \
`============'
ついにエドガーが打率と打点で松井に抜かれてしまった..
俺的SEA投手爽快且潜在的実力ランキング(先発篇)
ピネイロ>>>>>>>>>>>>>フランクリン>>>モイヤア>メッチュ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クソガルソア
こんなとこかなヽ(´▽`)ノ
あらまあ、随分寂れたね。ここ..
>>480 最近の話題は、いかにイチローを有効に使うかが中心だったから、
肝心のイチローがエンストすれば前提がなりたたないからね
話のしようもない
いっそ、ブルペンの使い方について話をすればいいかも
佐々木いないし
考察屋氏は、
「イチローは2番バッターになればまだまだ全ての成績をレベルアップできる!」と考えているのに対して、アンチは
「イチローは最優秀のトップバッターだし好きにやらして3割5分程度打てばイイ、2番にして進塁打やエンドラン狙わせたら3割打てないかも?」
と思ってるとみていいのかな。
負け試合は気にせず次の試合を考える・・・・・・
イチロー休みでブルクイ9番レフトで先発と見た
1番ウィン8番ウィルソン
少々攻撃力は劣るが、ウィンの1番適性をじっくり見てみたい
奇策ならキャメロン1番、5番ギーエンをやってほしい
>>482 「3割打てないかも」は無いっしょ(打数が減る事で打率は逆に上がるかも)。
「打数が減りヒット数と盗塁数減るのはいやーん」あたりじゃない?
とにかく地区優勝が先決だ。
>>483 明日はイチローキャップの日(要するに帽子を配るというやつだ)だから休みはないだろ。
最弱チームに完敗して取りこぼし・・・
つながらない打線、一発くらう投手陣。
去年の後半のパターンが早くも出てきたねw
打てないでもレギュラー安泰な選手が多いのが良くないのかねえ。
負け試合でもアピールしてやる!って気概のある若手が居ないのがちょっと寂しい。
外野・内野共控え層が去年に比べて薄すぎ。
控えはコルグラン、メイブリー、マクレと超ベテランばかりだからね・・
唯一の若手ブルクイも最近変に若年寄化してきたしw
故障もあったけどコルグランとメイブリーって結構年俸給高いのに全然駄目。
去年は控えのシエラとレラが一時期とはいえ随分活躍してたんだが..
全部勝てないんだから、負け試合を有効に使えればいいんでは
例えば、残塁しまくりなら野手も結構疲れるが、
残塁数も少ないから、あまり疲労は残らない
点の取られ方も、連打連打で野手が走り回ったわけでなく、
ほとんどホームランによる失点
最近、使っていなかった投手も投げられたし、
主力のブルペンは休めたし、
負け方としたら、ベストに近い負け方だと思うな
おまけに、2位のチームも先に負けてたし、
ダメージが0に近い負けだったt
>>490 メイブリーは$600,000、コルブランは$750,000。巨人の元木のほうが高給取りです。
>>491 球数113のフランクリンにはベストの負け方でなかったけど。
ほかのチームは追いついたり追い越されたりして、もう少し
活気のある負け方をすることがある。確かに年寄りチームかな
でも品のいい先生、エドガー、モイヤー、ブルクイは好きだよ
漏れの楽しみは若手投手だ。禿げはなぜか若手投手並に元気
だから、現地でも20代と思ったヤシが居るw
シエラとレラって二人とも今3割近く打ってるんだね。たいしたもんだ
>494
それだけじゃないぞー
二人とも地区首位のヤンキースとロイヤルズでよくクリンナップ勤めてる
去年のレラは$1,275,000、シエラは$1,900,000だった。
シエラとレラはシアトル出て本当に良かったね
シエラは後半戦に活躍できるかどうか気になるね
>>497 出てというよりレギュラー陣年俸高騰のあおりでシアトルに契約して貰えなかったというのが正しい
メイブリーとコルブランももうちょっと頑張ってくらはい。(特に代打)
>>502 でしょうね。エドガーも居無くなるし。
今年がワールドシリーズ制覇ラストチャンスかも
ギリックはもともと今年で引退するんじゃなかったっけ?
505 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/30 05:29 ID:xfjOFfMM
>482
個人の記録以前に、まずチームにとってプラスだと想います。
SEAがスモールベースボールをやるとしたら、
引っ張って行くのは彼しか居ない訳ですから。
その為には2番に置く必要があるんです。
今以上に得点に絡むようになるのは間違いなでしょうし(注目度も上がる)
変幻自在のIchiroが見られると想いますよ。
Ichiroは安打数勘定するだけの選手じゃないでしょう。
本人もそう云う風にしか見ない日本のファンを嫌がってたはず。
まあ、2番というか1番以外だと打席数は変わらなくても安打数は大幅に減りそうだけどね
エドガー亡き後のシアトルのリーダーになるなら2番でもええけどさ
>>505 イチローが唯一こだわっているのが安打数。嫌っているのは首位打者争いと
打率について聞かれることです。
イチローが2番になったら、1番やる選手は嫌だろうね・・・
>>508 安打数は絶対じゃないよ、あくまでも一応の目標であってチームの勝利のほうが優先でしょ。
それに対するイチローの役割に関して1番より2番のほうが活躍の幅が広がるっていってる
んでしょ。
唯一こだわってるのが安打数であったとしてもしつこく聞かれるのは嫌ってるはずだが。
>>510 安打数が絶対じゃないのは当たり前の話。ただイチローがこれだけを気にする
日本のファンを嫌っているなんて話聞いたことない
別にどんなことでもしつこく聞かれるのは嫌だろ。
2chなら過去レス読めの一言で済むが。
過去スレ読めの一言で問題が解決すると思い込んでる脳のないやつおねんねしな
安打数は自分さえ頑張れば増えていくもの。とくに200安打にこだわっているのはイチロー自身が認めている。
イチローが嫌うのは他人との比較、競争。特に嫌うのが首位打者争い。
200安打にこだわりがあるからといって1番じゃなきゃ駄目ってこともないよね。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 06:21 ID:anmMR8+/
二番オルルッドはどうかな。
イチローのこだわりとチーム力強化はまた別の話ではないかな・・・
イチローを2番や3番に置いて強くなるなら、その方がいいんだし。
ただ、イチロー1番のイメージが強すぎて、他の選手じゃ1番は勤まらないような気がする。
521 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/30 06:28 ID:xfjOFfMM
>507
Ichiroがチームリーダーになるとしたら、
黙ってプレーで引っ張る形になるでしょうね。
主砲のEdgarの積極的に四球で繋ぐ姿勢が、
チーム全体に良い影響を与えているように、
Ichiroの悪くても進塁打で繋ごうとする姿勢もまた、
チーム全体に良い影響を与えると想うんです。
主力選手の姿勢はチームカラーに大きく影響します。
1番で安打を稼ぐ事ばかり考えていたら、
例えIchiro自身がそれで結果を残せたとしても、
他の選手に悪い影響が出てしまうと想います。
今まで:四球で繋ぐEdgar時代 → これから:進塁打で繋ぐIchiro時代
522 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/30 06:36 ID:xfjOFfMM
>508
チーム勝敗や、活躍した選手について取り上げずに、
イチローの打撃成績ばかり報道しているメディアに
不満を漏らしていませんでしたっけ?
1年目に彼が良く云った「目の肥えたファン・・・」云々は、
私はこう云う事に対する嫌味だと捉えました。
>>522 別にイチローが1番だろうと、2番になろうと
どうでもいいがな
あんたが何言ってもイチローが、2番になるわけじゃないし。
ガルシアパーラや松井の打席数みると1番並
>>522 イチローが嫌がるのは「自分に管理できないこと」(よくこの言葉を使います)
についての質問です。ですから打順が変わったり、リベラ相手に突然代打に
出されたことの感想を聞かれても「監督に聞いてください」でお終いです。
打撃成績に関しては安打数にはこだわりますが首位打者争いのような
相手がある問題についての質問は嫌がります。
526 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/30 07:00 ID:xfjOFfMM
>525
記者さんですか?
527 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/30 07:13 ID:xfjOFfMM
放送終わっちゃいましたね。。。
上の方でメイブリーとコルブランが話題になってますが、
個人的にはMcLemoreの不調が1番痛いと想います。
SEAの強みだった2番の良さが失われてしまいましたから。
主力が休んだ時も、便利屋McLemoreが居たお陰で
チーム力が落ちませんでしたよね。
2番Cirilloの穴を埋めたのも、McLemoreでした。
■ 過去3年間のSEA2番の成績
年度 出塁率(順位) .盗塁(順位) 演出点(順位)
2001 .382(AL1位) 56(AL1位) 216(AL. 1位)
2002 .371(AL2位) 29(AL1位) 186(AL. 3位)
2003 .345(AL8位) . 7(AL5位) . 75(AL11位)
※2003年は盗塁14、演出点154点ペース
目に見えて数字が落ちてますね。
因みに2001年の盗塁数は2位に倍近く差を付けてます。
個人的には2001年のミラクルの要因は、1・2番がともに
出塁率.380&盗塁60前後してた事が大きいと想います。
529 :
528:03/06/30 07:31 ID:???
イチロー本スレは?
1イチロー
3ブーン
4エドガー
5オルルッド
この四つは固定でいいだろ。
とくに3,4,5、番は細かく変える意味がほとんどないと思う。
今日も頑張ってるよ。
あかん、、ローズやる気ナッシング
ぶち壊したローズ。
かえって裏目に出るも何も調子イイって分かってたんだから変える必要ないじゃん。
ええ、メルビンさんよ。ツンツン。
メルビンの投手交代は謎。。
今日は9回頭から新ソリ使うべきだったねー
長谷川はどーだったの?
逝かれなかったか助かったね。つかマジでヤバゲな悪寒。
禿が7回に取られた1点が致命傷だった
メルビンは必要以上にローズとネルソンのプライド重視しすぎ
長谷川は好投
ネルソンとフランクリン顔一緒じゃねぇか?
このバッターおもしろすぎ(w
やっぱり細かい継投策をしたらその日調子の悪いピッチャーが出る確率も高くなるんだよなー。
だからメジャーは長いイニング投げれるピッチャーと、
ロングリリーフのできる長谷川みたいな奴を重宝するんだろうな。
ロックハートか…やばいなこいつは撃つぜ
ハンセンって中日にいたやつ?
もっかいイチロー見れるから許す
阪神
デブ・ハンセン(98年タイガース)
>>547 阪神にいた。グリーンウェルと同じ年かな。
押し出しはいかんぞ。
押し出しだけはいかんぞ。
終わったな
そーだ。阪神だwありがと。
>>554 そうだ、ハイアットだ。
まさかシアトルの試合で1イニング6失点が見られるとは思わなかった。
やっぱ滋でよかったんじゃない? 1点獲られたかもしれないけど、少なくとも
負けない試合運びはしてくれたと思うんだけど。
つか禿が1点獲られたところ見てないんだけど、完全に禿の責任って訳じゃないんでしょ?
まだ5点あるから大丈夫でしょ
この回だけで3点はキツイっすね。とにかくこのバッターが出てくれないことには‥。
って、三振かよ(w
メイブリー使えないなあ
あちゃ〜〜〜
はぁ?氏ね
もうだめぽ
やっぱり佐々木は神だった。
しょせんセットアッパーどもでごまかせるのはせいぜい20試合程度。
セットアッパーなど所詮薄い勝負でしか投げれない存在だな。
3年間も抑え続けた佐々木は神だ。
帰って来い佐々木
ブーンがなんとかしてくれる
>>557 ランナーは前の投手だったはず。防御率0点台維持かな。
よし!ブーンHRだ!
今日はもう負けろ。
うやむやでまた逆転したら、
佐々木の重要性を認識できん。
>>557 結果論で語るのは簡単だっつうの。
しかしこれはメルビンの采配ミスと言われても仕方ないけど。
大体怪我の原因が余りに(略
ハイ死亡。
ぷっ。俺マリナーズファンだけど笑ってしまったよ。
メルビンのおかしな継投で
長谷川のセーブ
ガルシアの勝利
ガルシアの月間MVP
ローズ・ネルソンの自信
が見事に吹っ飛びますた。。
ネルソン今年だめだね。って去年もだが・・
ガルシアが一番気の毒だ
最終回のああいう場面こそゴキヒット狙いでいくべきじゃないの
はげは1アウト1・3塁からヒット1本打たれただけ
もちろん自責点なし
>>569 つい数日前に4点差で3イニングも投げさせて、
なぜ今日はわざわざ9回1死で代えるのか。
これは皆思うだろ。結果論じゃないのでは?
この中継ってBSでは7時のニュースが終わってからだったよね?
何かクソなとこしか見れてないな(w
ローズよ
ナイアガラの滝に打たれてきな・・・ネ♥
所詮ネルソンはセットアッパーどまり。
満塁でもフォークボールガンガン投げれる佐々木とは器が違うのだよ。
塁が埋るたびに球が甘くなってくビビリじゃ9回は抑えられん。
長谷川はどうだったのですか?
大事に行こうとして全てを失ったね。
器用貧乏の典型だな
>>578 3イニング投げさせて、中1日で今日も投げさせたのに漏れはびっくりした。
>>582 今日はちょっと禿に見えたけどあとはフサフサだった
メルビンの顔色の推移にワラタ
まだ連戦中ですよ
>>578 よーするにローズじゃあ9回の1イニング抑えるのは厳しいかもって思ったんじゃないの?
近くで見てない俺たちにはわからんこと
つーか出すにしてもガルシアとローズの登場の順番が逆だろ、メルビン
誰だよ、泡原のウイルス持っていった香具師は
591 :
589:03/06/30 08:43 ID:???
すまん。
ガルシア>提督
抑えローズの時点で嫌な予感がした
この一敗は痛すぎる。。
もし今シーズン優勝逃したら間違いなくその転換期となる試合だね
>>589 提督よりローズのほうが信頼できると思ったんじゃないの?
>>584 中2日じゃない?
>>588 ならなおのこと替える必要ないと思うが・・・。
まぁ、メル便にしかわからない深い考えがあったのだろう。深すぎて底が見えん。
メルビンて何考えてるのか分からん・・・
9回に何度打たれても、
まるで他人事のような顔をしてる佐々木はやっぱり神だな。
ネルソンやローズだったらしばらく引きずるけどな。
結論は 佐々木はビッグハートだった。
ローズはセーブが付かない日はダメダメ。
かえって3点差で頭からのほうが良かった。
4点差で長谷川かえるなら新反りかネルソンでしょ。
ある種セゲオに通じる物を感じマスタ。<投手交代
継投は?もあるが
それよりも、結局酷使し過ぎって事がまずい
それが今日でたと思っていい
>>596 本当だ、中2日だった。
しかし一度リリーフ陣の使い方を見直したほうが良さそうだけどメルビンどうするかな。
>>596長谷川にもうちょっと投げて欲しいけど、
これ以上は酷使しすぎかなって思ったんでしょ。
604 :
薔薇:03/06/30 08:50 ID:???
4点差9回1outでなんで俺を登板させるんだ???
なんで4点差の今日ソリアノ使わん!
抑えで使うんじゃなかったのか?
今日使わないでいつ使うんだよ..
しかしリリーフ陣を小出ししまくって、
4人もつかったあげく逆転負けって最悪だな。
マテオとソリアーノをもっと信頼しろよ
しなくても、負荷分散しないと
1点差負けでもいいリリーフ使うべきだし
4点差勝ちだったら、若手出せよ
マテオが7回をきっちり抑えてくれれば
8、9回を長谷川でもよかったのだろうけど。
609 :
佐々木:03/06/30 08:52 ID:???
やっぱり俺がいないと駄目だなはっはっは
Time to send Melvin down
#
287840
Posted on: 6/29/2003 4:09:00 PM
Reply
Maybe they can teach him how to use a bullpen.
Sigh.
正直やっぱり佐々木は必要だと思った。
薔薇酷使するのは仕方ないがそれならせめてセーブつくとこで使ってやらんと。
明らかにメルビンのミス
酷使って言うけど松坂に比べたら‥。
614 :
:03/06/30 08:52 ID:???
ローズもネルソンも気難し屋さん
今日は佐々木が必要だとわかった・・・・と言うより
メルビン采配のまずいところが、表面化してしまっただけだろ
もともと佐々木は、居ないよりは居た方がいいわけだし
>>596 >まぁ、メル便にしかわからない深い考えがあったのだろう。深すぎて底が見えん。
底なし
7回まで投げれないガルシアが悪い
しっかりリリーフできないマテオが悪い
つうかなんで今日7回ソリアノじゃなくてマテオだったの?謎
大島も言ってたし
たぶんアメリカの掲示板でも言われてるだろうし
ここでも言われてるが
90%以上メルビンが悪い
>>611 9回の不安は変わらないけど、継投考えるのは楽だよね。
メルビンみたいな融通利かなそうなタイプは特に。
長谷川、交代でセーブの機会は逃したが、
防御率0.87いいね。
メルビンは口とは反対に新ソリを全く評価してない事が良く分かった試合だった
まあ確かにどうせ酷使するならセーブがつく場面でローズも投げたいだろうな。
結果論だがソリアーノに、
セーブがつく点差に追いつかれるまで投げさせてからでもよかったな。
回の頭からいくんだったら長谷川クローザーでいいのに
単純に順番変えるだけでも大丈夫な気がするんだけどな
今日はみんなよくやってたのに・・・・・
ローズ、ネルソンは仕方ないよ
OAK3本柱のうち2人だけでよかった
メルビンの選手からの信頼度ってどうなんだろうか?
向うでも「何で長谷川替えたんだ!?」てなってんだろうな
つうかそろそろ本気でクローザー育成に力入れんといけんなぁ・・・
負けPはローズかな?
まぁどっちも防御率ボロボロだわな…。
結論
佐々木は必要
長谷川は便利
メルビン市ね
メルビンはとことん冒険が出来ないタイプだなw
>>619 向こうの掲示板でも言われまくってるよ。
今まで何とくおかしいのに勝ってきたからアレだけど、
今日は完全な采配ミスで逆転負けくらって良かったんじゃない。
帳尻合わせて勝ってもメルビンのためにならない。
セーブはつかないだろ。どっちにしろ
長谷川は防御率下げたんだからよしとするか・・
観客を意識した演出だったとしたらもうだめぽ
>>627 おおむね悪くないだろ
ブルペンだって不満は多少あるかもだが
気配りはしてるみたいだし
提督がもっと投げさせろと言ったぐらいか?
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 09:00 ID:Xixw8kfR
なんでまたローズは連打されても替えなかったの?
こんな逆転負けを同じチームに毎週食らってるようじゃ優勝は無理
>>636 「4点差あんだ大丈夫大丈夫、なぁプライス?」
佐々木は中継ぎでいいよ
普段のローズなら二失点ぐらいで抑えたはず
今日の提督のように
結局酷使がたたってる
>>629 一気に3点台に突入。リリーフは辛い。
長谷川の0点台がとんでもない数字であることが改めて実感する。
>>636 5番のバローズが左だったからと思われ。
弱小チーム相手に勝ちを取りこぼす癖がまた出てきたな。
去年の後半戦のようだ。
ローズはヒット一本打たれたら即変えろ。
長谷川は2塁踏まれるまで大丈夫。
ネルソンは四球だしたら即交代。
マテオは敗戦処理。
最近の先発陣気の毒過ぎ
佐々木は必要不必要以前に自己管理ができていないから
早く働け給料泥棒以外にかける言葉はないのだが、
給料泥棒がいなくなった後、
ブルペンの役割が曖昧になってその弊害が出て来たということだね。
9回抑えるのって中継ぎよりエネルギー使うんだろうなー。
今日は松井スレが荒れそうだな
OAKに苦戦するのは良いとして、
その後の弱小を取りこぼすと、去年と同じ展開の悪寒
中堅どころのリリーフがせめてもう1人ほしいな。
そのためのカラーラだったんだろうけど。
6ゲーム差か。
明日から4連敗だけはすんなよ
>643
>647
warota
気配りして戦況を誤るのと、勝ちに徹する冷血漢とどちらが名将の資格が?
いいじゃん・・・
しょせんインターリーグだよ。
負けても後には響かないし、打てても打てなくても
抑えても打たれてもあまり意味ないよ。
>>650 まあ三本柱は2本しか出ないから
何とかなるとは思うよ
負けを引きずらないのが、いいところなんだし
信用してなくても、若手三人はもっと使わないとな
使う奴と使わない奴の、登板頻度が違いすぎだよ
まあいずれにせよ、明日からの同地区対決が本番だ。
どうせなら、気持ちよくその連戦に臨みたかったけどな。
>653
そう思いたいけど今日の負けは響くよ
>>659 精神的には響かないが、結局今日負けなくても
ブルペンの疲労としては響くな
>>658 今OAKの調子はどうなのかな?
打線とか、先発、ブルペンは?
下降気味だといいのだけれど。
イチローのセフティーもそうだけど動きすぎて失敗すると無様だなあ
成功すると鮮やかだけど。
メルビンはNLのベンチコーチだったパドレスの監督に弱味でも・・・
あと2人でセーブつくんだから長谷川続投させてよ。。うえーん
>>643 あー、なんでメルビンにだけこれがわからない
プライドが高い提督と気難しいローズに気を使いすぎて
かえってめちゃめちゃにしちゃったよ
メルビンはあれが長谷川でなくてローズかネルソンだったら絶対続投でセーブ取らせてただろうな..
看板セットアッパーを3人とも疲労させた上に、大逆転負けを食らってりゃ世話がねえわな。
この無駄な精神的ショックはでかいな。あすから4連敗しなければいいが
しかし9回1死から6点取られるって・・・・・・
ていうかローズとネルソンってロングリリーフできないの?
>>666 そだね。禿げは利口だから気使わなくていいが、提督もローズも
禿げにセーブがつきすぎるとやってられないとぶーたれて扱い
にくいんだろうな。影で佐々木が一番へそ曲げるんだがw
メルビンの継投は一見手堅く見えて実は確率的に危険が一杯。まだ若いな
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
>>670 3回まではたまに投げるでしょう。4アウトまでなんてのは劇場だけ
>>670 2回はいける。3回は間隔が空いた時以外あまりない。
負けたのは私の采配が間違っていたと?>ALL
だから何なんだって感じですね。
たかが1敗ぐらいでガタガタ抜かしてんじゃありませんよ。
今日の事は置いといてOAKのことを考えようぜ
悲観論でもいいから
4連戦でタイなら問題無しな訳だろ?
考察屋さん、昨日(?)の試合のイチローの塁を進めるための強引なセカンドゴロ
あなたはあれを見て、「あのセカンドゴロ見たでしょう?」と言いイチロー2番論を展開してましたが
イチローがあんな手首を返しての強引なセカンドゴロを打ったのは、恐らく今季初でしょう
過去2年合わせて見たときもあったかどうか。たった1試合あなたがたまたま見た試合で
あのようなプレーをしたからと言って、それを強引に2番へするための理由にするとは笑えますね
イチローがたまたま1試合で2本塁打打ったのを見て、「イチローは3番にすべきだ」と主張するくらいアホ
1試合で判断しちゃダメダメ。もっとたくさん試合を見て判断してね(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
彼は1番に置かれてる時に最高の選手となるんですよ
何でイチローが2番なんだ?
そんなあほな意見が出てるのか?
イチロー2番なんてドジャースの中継ぎが心細いから、
ガニェをセットアッパーで使おうとするぐらいアホだろ。
>679
ええと1番で凄い選手なのは見ればわかるんですよ
2番でも凄い選手でありえるのではないか?ってのが論点なんですよ
単純に、2番が谷間になって敬遠されたり、うまく中軸につながらない
ってことが多かったので、そういう意見も出ると
いい打者は連続させた方が効率がいいわけだし
>>680 出塁率がよくて足の速い一番バッターがいてこその話
そうでないと絵に描いた餅の一種。オートアウトで相手先発投手
に脅威を与えない一番打者置いての二番云々では説得力がない
純粋理論としては意味があるかもしれないが、シアトルには
いないし、メジャーで不足してるポジションだからなあ
>680
もちっと具体的に、どうして駄目か教えてください
2番論と言っても所詮机上の空論
やってみたら全然うまくいかないってことはあるでしょう
ただ、やってみるくらいはして欲しいなと、そういう意見ですよ
>681
ええと、そんなこと言ったら2番にブーン以降を持ってくればいいんじゃないですか?
イチローを何番にしてもそれなりの働きをするのは見てればわかるんですよ
論点はなぜわざわざアウトカウントが一つ増えてる可能性が高い(初回では特に)位置に置くんですか?
その辺、意味が分かんないんですよアホ野朗
>682
どの程度なら1番として合格だと思いますか?
別に出塁率が
1番<<2番
でもいいわけですよね?
マクレモアがあの調子では、今は確かに
代わりがいるとは言えませんね
イチローが1番であれば、イチロー2番も効果的だと思う。
イチローが2番で自在に動ける1番などいないでしょ。
であれば、1番に置いておいて2番はバントの練習をするといい。
盗塁後ならそれで3塁、中軸につながる。
他選手の走塁術、打撃テクニックを考えるとイチローが2番で生きるのかどうか疑問。
イチローの働きが生かされていないから議論が起きるのはわかる
でも二番打者すらいない・獲得できない現状では、イチローに変わる
そこそこの一番打者など夢のまた夢か
>684
出塁率4割の俊足一番が塁にでても
その後、盗塁サポートやエンドラン、送りバントなどの
オプションを有効活用できる二番がいない
出塁率3割2分の一番でもでも、二番にそれができる人が
いる方が効率がいいのではないか?
と言う事ですよ
あと初回は重要だけど、打順は3-4回は回るわけですし
8分の差と、攻撃オプション
どっちが有効か計算できればいいのですけれど
>>643 > ネルソンは四球だしたら即交代。
トーレはそうしてたよ、だからネルソンは不満だったみたいだが
メルビンにはトーレみたいな采配は出来そうにないな。
例えば
キャメロンは出塁率.368なんですよ
イチローは.385
キャメロンが2番をこなせるとも思えないですが、
イチローならできるかも?と言う事ですよ?
無論駄目かもしれませんが・・・・・
691 :
690:03/06/30 11:26 ID:???
当然キャメロンを1番にして
そのままの成績を出せるとは限りません
イチロー2番にしてもそうです
中軸3人を3-4-5でなくて2-3-4にしたほうが
効率がいいかもしれません
どうせ2番ギーエンは鈍足気味なわけだし
>690
無駄ってよりアホ議論
SEAはNYYじゃないんですよ。そんな三振まみれの打者を置いてどうしたんですか?
イチローを2番にしてどうしたいの?
仮にイチローの前にランナーが1塁にいるとして何を期待するの?
694 :
690:03/06/30 11:30 ID:???
>692
三振が困るのはランナーがいる時
ランナー無しではどんな方法でも1アウトは変わらないと思いますが?
>694
一番の仕事ってのは是が非でも出塁してかき回し、そして最終的には得点すること
ボールにすら当たらずに、内野のエラーという、あなたの言うところのオプションがなるなる
これで果たして攻撃のはばが広がるのだろうか…
大体、投手が自発的に崩れるのは四球だったりエラーで出したりした時だと思うけど…
ガニェならセットアッパーでも一流だろう。
イチローは天衣無縫に打てる一番がもっとも適してる。
2番なんて2割8分ぐらいの選手置いてればいいよ。
イチロー2番論の方
>>693を教えてください
気になる。イチローに何を期待するのかが
>>698芸術的バントに決まってるだろ。
もしくはゲッツー崩れで出塁してすかさず盗塁
イチローより賢くて出塁率が高くて足の速い選手がいれば、その人を1番にしてイチローを2番にしてもよい。
IQの高いコンビなら何でもできそうだしね。
で、誰が1番に?
>699
ああ、なるほど
では、イチローを2番にした場合に求める状況というのは何ですか?
どういう状況を求めるがゆえの2番論なのか教えてください
>>701 イチローが2番になった場合1番が出塁したあとクリーンナップにつながりやすい。
しかしイチロー以外の1番はなかなか出塁しないという諸刃の剣
703 :
690:03/06/30 11:43 ID:???
>698
もちろん、ヒットでつなぐ事
進塁打を打つこと
エンドラン
1塁、1,2塁、1,3塁でのスチール
送りバント(セーフティ含む)
盗塁のサポート
これらは別にイチローだけでなく2番には求めたいものです
イチローを2番にして効果的な駒がいないと思う。
705 :
690:03/06/30 11:45 ID:???
>701
初回の
ノーアウトランナー1塁の場面
それ以外は臨機応変ですが、
中軸を背にして敬遠されない事
>>702-703 ああ、なるほど。でも一番が仮に出塁してノーアウト1塁になっても
ランナーが1塁にいたらイチローは打率も出塁率も低くなるでしょ?
となると、内野ゴロでランナー入れ替わりってケースが一番多いと思うけど
必ずバントさせるのなら分からないけど
それに比べ、ギーエンはランナー1塁の場合打率も出塁率もイチローよりはるかにいいはず
にも関わらずイチローを2番にしてそういう状況を望む理由が分からない
つうか、人一倍ヒットを打てる選手がなぜサポート役に?
進塁打ぁ?
ふざけてんじゃないの?
本末店頭ですな
イチローは一番だから今の打率を残してるってことを理解してないんじゃないの?
イチロー2番論者は。もうアホかとバカかと
711 :
690:03/06/30 11:56 ID:???
>707
そうですね
ここまでギーエンはランナー一塁の場面での成績がイチローよりいいです、かなり
粘る打撃もいい感じです
これで足が速ければ・・・・・・
ただイチローのランナー一塁の成績は鈍足ランナーの時のもの
一塁が俊足ならまた変わってくるのではないかな?と思うわけです
ギーエンが、一塁にイチローがいると成績が良くなるみたいに
寒い打線だからイチローの器用さに目がいくのは分かるけど・・・
2番にしても前打者がイチローより出る確立が低いのでは、あまりなぁ・・・
>>711 全ては希望的観測じゃないですか
イチロー2番論を推したいがために全て自分に都合のいいように
もし〜ならと言ってる。極めてナンセンスですね
714 :
690:03/06/30 12:01 ID:???
ちなみに今年のイチローの
ランナー無しの出塁率.358と
ランナー1塁の出塁率.354は
あまりかわらないです
イチローが2番になった場合1番が出塁したあと、イチローが内野ゴロ打つと
セカンドでアウトになるからあまりいいことなさげ。
ウィーバーカッタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━!!
NYYが勝とうが負けようがどうでもいいけど、ウィーバーは心配だったからヨカータ
彼の泣きそうな顔を見るのは忍びなかったし。これで解雇は免れて、中継ぎかな
松井もHR打ったし、今日はよき一日ですた。では明日までお休み(ノД`)
イチローが2番になって、走者がいたら内野安打は確かに激減だろうね
イチロー並の打者がもう一人いれば、そいつをリードオフにして
2番にイチローを置くのは効果的だろうな。
3番にもイチロータイプを置いてスーパーカートリオ結成。
夢でした。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:30 ID:+894wcnH
イチローの状況別成績
OBP SLG AVG
先頭打者 .387 .503 .362
ランナーなし .359 .492 .340
ランナー一塁 .354 .378 .311
得点圏 .500 .451 .392
無死 .417 .515 .389
一死 .291 .438 .238
二死 .404 .414 .356
ランナーなしとランナー一塁では出塁率はあまり変わらないけど長打率はかなり違う。
それから、2番を打つ場合、初回は6割以上の確率で一死で迎えることになるだろうけど、
このアウトカウントでの成績は一番悪い。
それから、イチローの得点圏打率が高いことを理由に、イチローが1番ではもったいないと
いう説があるけど、イチローが得点圏で打点を稼ぐ確率はあまり高くない。51打数で20
安打、11四球で18打点。ギーエンが57打数で13安打、6四球、19打点なのとあま
り変わらない。キャメロンは68打数で25安打、13四球、39打点。タイプも役割も違
うので当然だけど。
ちなみにギーエン
OBP SLG AVG
先頭打者 .313 .400 .267
ランナーなし .353 .407 .285
ランナー一塁 .433 .491 .358
得点圏 .299 .316 .228
無死 .348 .458 .289
一死 .400 .458 .337
二死 .316 .269 .224
ソリアーノ1番イチロー2番ブーン3番松井4番だと最強だな
今日9回表でどんどんランナー貯められていくところで
「あーあー、スーツケースさえいてくれればなぁ」
とは、微塵も思わなかった・・・
佐々木がいても自分が出したランナーじゃなかったら簡単に返すからじゃね
スーツケースが全盛期だったらな。
今は昔か…
やっぱり帰ってこなくていいよ。
提督とローズがあほみたいに勝ちを飛ばしても、もう笑うしかなく
佐々木の時のような真の憤怒は全然湧いて来なかった
てか最近気持ちは基本的に平安。メルビンの継投法とホワイトでブルペン
ふさぐフロントにはどうかしろよと思うけど
禿げ下げたのはふざけるな!だった
728 :
690:03/06/30 13:21 ID:???
>720
なるほど
>ランナーなし .359 .492 .340
>ランナー一塁 .354 .378 .311
ランナー無しの方が打率長打率が高いですね
と言う事は、ランナー一塁の時は四球が多いと言う事でしょうか?
まさか敬遠でもあるまいし・・・・
1死での成績が悪いのはどうしてだろう?
たまたま?それとも要因が?
長打狙いするのかな?
ギーエンの成績は2番としていい?ですね、少なくともイチローより
イチローが2番でギーエンよりいい成績を残せる可能性もありますが
現状2番はギーエンで勤まっていると見るべきなのかもしれません
シアトルは念願の2番打者を既に手に入れているのか?
もともと、シリーロ、ウィンと2番に定着できなかったので出てきたわけですし
ギーエンがこのままの成績を続けてくれれば、イチロー以上の2番がいて、
イチロー以上の1番がいない以上、2番論の出る幕など無いですね
それとも鈍足なのが、どれだけ2番としてマイナスなのか、考えてみる必要があるかもしれません
案外鈍足でもいいのかも?
問題は打線以上にブルペンだから
これはシーズン当初から言われてたことだけど
カラーラは消えたけど変わりが頼りない
頼りないながらも名目クローザーのスーツケースが脱落して
タイトになってしまいヤバイ、ってか急務
ギーエンがランナー1塁で打ってるのは今年だけの話でなかったかい?
カラーラが消えた以上ブルペンの問題は酷使のみ
と思う
ソリアーノとマテオをもっと使うべきだろ
それでだいぶ解決できると思う
佐々木は万全の状態になるまで戻って欲しくないし
ホワイトはここまでのマテオと同じ起用法でいい
732 :
690:03/06/30 14:21 ID:???
>730
まあそうだけど、適任者がいるのはいいことだと思います
ギーエンが成績を維持できなくなってきたら
また問題になってくるのでしょう
イチロー2番とか言い出す奴は、
当然カズオが来てもカズオ1番でイチロー2番なんだろうな。
じゃないと筋が通らんぞ。
新ソリなんかいい球放るけどな
セットアップならいけそうだし
僅差負けではロングリリーフもやらせればいいのに
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:33 ID:wz2xAbUO
漏れ的には、果てし無く、マイナーズにそして、ウエスト地区も厭きてます
アンチ巨人のイチローには、アンチYANKEESが似合うということで
呪いがあるらしいREDSOXあたりに逝ってもらいたいなあ
そすると、ペドロ、とか、ガル とかいつも見れそうだし
ラッセルクロウと先生と藻嫌って、もうソロソロ潮時でしょ
736 :
690:03/06/30 14:40 ID:???
>733
カズオのパフォーマンス次第かと
どっちがどっちに適性があるかできまるだろう
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:42 ID:wz2xAbUO
かずおは、マイナーズに逝かせたくね―よ
シアトルはカズオは狙わないと思う。
カズオ獲得の下馬評に上がってるのが
パドレス、ドジャース、メッツ、ヤンキース、エンジェルス。
シアトルはFAまであと1年あるギーエンを残して
再来年、ノマーを狙うのでは?
今月号のスラッガーによれば、ノマーはボストンを出たがっていて、
できれば西海岸のチームでプレーしたいって話だよ。
となれば、資金力からいってもドジャースかシアトルが有力。
シアトルにはノマーの弟もいることだし、可能性はあるよ。
お金の問題も、2年後ならなんとかなりそう。
エドガー、オルル、佐々木の大物が引退するからね。
>>733 その前に、
イチロー2番とか言い出す奴は妄想君だから放っておくのが一番かと
>738
ふーん
そんな噂あるんだ、ガルシアパーラーがねえ?
ちと考えにくいけど
テハーダの噂もあるし、ブルクイやギーエン、マイナーにもSS候補がいるとか
カズオは無いかな
パドレスのサードなんか欲しいと思った・・・・・22歳だとさ
リーグが違うのが懸念材料だが
11週目 24 11 0 1 3 1 1 4 .458 .480 MON・ATL
12週目 29 15 2 2 6 1 2 0 .517 .533 ANA・SD
13週目 28 6 0 1 5 0 4 3 .214 .214 ANA・SD
今週は、出塁は少ないが得点を効率よく上げて、
悪いなりにチームに貢献していますね。
11週目のように孤軍奮闘でないのが、チームとしてはいい傾向。
思わぬリリーフ陣の乱調で、勝ちを伸ばせませんでしたが、
一時のチーム打撃陣も復調傾向にあると思われます。
マリナーズのチーム状態のバロメーターは、
やはりイチローの得点に顕れるでしょう。
>>741 分かりにくいね
97 名前:イチロー研究会 ◆KLhqWmx0lk 投稿日:03/06/30 12:25 ID:LF2+fCc8
イチローの週間成績(2カード)の推移
期 間 打数 安打 本塁打 打点 得点 四球 三振 盗塁 打率 出塁率
1週目 28 8 0 1 4 2 3 1 .285 .333 OAK・TEX
2週目 23 6 1 2 3 5 1 2 .261 .414 ANA・TEX
3週目 26 6 0 0 4 2 1 0 .231 .286 OAK・ANA
4週目 24 6 0 2 4 2 5 2 .250 .308 CLE・DET
5週目 22 6 1 2 3 0 3 1 .272 .272 NYY・CWS
6週目 26 10 1 5 5 1 1 0 .385 .407 NYY・CWS
7週目 27 14 1 3 4 2 3 2 .519 .552 CLE・DET
8週目 23 7 0 2 5 1 1 1 .304 .320 KC・MIN
9週目 25 8 1 3 8 1 4 2 .320 .346 KC・MIN
10週目 29 12 0 2 5 2 4 3 .414 .452 PHI・NYM
11週目 24 11 0 1 3 1 1 4 .458 .480 MON・ATL
12週目 29 15 2 2 6 1 2 0 .517 .533 ANA・SD
13週目 28 6 0 1 5 0 4 3 .214 .214 ANA・SD
2番にするぐらいだったら普通3番にしたほうがいいだろ。
3番でも無茶ではあるんだけど、
ノーアウト1塁よりワンアウト2塁の方がまだマシ
>>743 ブーンの前にそうしたいんじゃないかい。
ま、そんなことよりブルペンでしょ。
ホワイトはものになるのが早いか、でもどりが早いか?
残念ながら、でもどりの確率が高いと思う
今のような出番の少なさだと、ものになるまで時間が掛かりすぎて
結局ブルペンの疲労を考えて、LHPのリリーフを
獲得しなくてはならなくなると思う
去年のクリークみたいに
ノマーはバリバリのカリフォルニア人だからな。。
同じような値段になるなら、守備力からテハーダのほうがいいと思う
若いし
まあノマーの打力はすげーけど
あとAロッドも確かドジャース希望だっけな。
まあシアトルが強行指名&説得で結局マリナーズに入団したが。
二人揃ってたら面白いチームになったろうなあ
750 :
738:03/06/30 18:13 ID:???
シアトルのマイナーにいるショートの後継者は
ウゲットと2Aのロペスと1Aのノマー弟だが、シアトルは
念入りに今年のドラフトでも高校生のショートを指名した。
ロペスは19歳ながら、2A30チーム中、最強チーム
とみられるサンアントニオの3番打者。
おそらく将来は3割20本20盗塁は望める器。
しかし守備は平均的で、2塁も兼用で育てられてる。
ノマー弟は打力は20歳にしては平均的だが守備が良くない。
(2割2分台。大学で3割3分くらいの打者の1年目と同じレベル)
69試合で30エラーはかなりひどい。シアトルが81試合で28エラー
だから、ひとりで1チーム分のエラーをしてる。
サードに転向させたほうがいいかも。
となると、ノマーは欲しい筈。(ロペスはブーンの後釜にする)
2005年オフにFAになるノマー獲得を狙うのならば、
2004年は契約最終年のギーエンで行くと思う。
したがって、今オフでFAになるテハーダとカズオはない。
そもそもノマーが2005年で何歳よ?
752 :
738:03/06/30 18:39 ID:???
>>751 イチローと同い年。
2005年のシーズンは31才で望むことになるね。
31歳か、いいねいて欲しいね
来るわけねー
値段が高すぎー
ノマーとイチローが同じ年とは思えない…(´・ω・`)
オサーンと少年だな
イチローもノマーも奇人変人天才系なところは似ていると思ったり。
>>755 たしかにそうオモタw わが道を行くみたいなところがあるね
757 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/30 21:33 ID:xfjOFfMM
SEAがNomarを狙っている?と云う噂は初めて訊きましたが、
個人的には年俸よりも、Ichiro-Garciaparra-Booneと
リーグを代表する早打ちの好打者が並んでしまうのが、
心配ですね。。。
758 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/30 21:36 ID:xfjOFfMM
>679
私はイチローの手首の話をしてるのではありませんよ。
>380のレスを5回くらい読み直してみて下さい。
759 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/30 21:46 ID:xfjOFfMM
しかし、、、根拠のない&面白味のない意見ばかりですね。
>680
とりあえず以下の数字についてあなたの意見を訊かせて下さい。
■ MLB平均
年度 順 試合 .出塁 .打率 .長打 .四球 .三振 打席 得-打点 .本 .盗塁
2001 #1 162 .331 .269 .393 .076 .138 762 105-61 13 27/11
2001 #2 162 .334 .271 .404 .077 .149 744 102-71 15 16/. 5
2002 #1 162 .332 .266 .395 .079 .139 761 103-63 13 24/11
2002 #2 162 .327 .266 .397 .076 .141 744 . 99-71 15 16/. 6
2003 #1 . 68 .334 .271 .403 .077 .135 320 . 44-26 . 6 10/. 4
2003 #2 . 68 .345 .282 .434 .080 .132 315 . 46-31 . 7 . 5/. 2
1番と2番、どちらの数字がいいと想いますか?
クローザーとセットアッパーの差に見えますか?
それともう1つ云っておきますが、物事には適性と云うものが存在します。
だからクローザー>セットアッパーとか、2番>1番とかは一概には云えません。
今、大リーグハイライト見てたが
イチローが3盗するとき、またブーンがキャッチャーのフォローしてたな。
思わず笑ってしまったよ。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:48 ID:RAJesoO+
しかしパドレスのホワイトってマリナーズに滅茶苦茶強いな、
ローズのホームラン打たれたボールも結構厳しいボールだった
と思うんだが・・・あれをホームランにするなんてホワイトに
できたのか。
黒田・アーサー・ローズ
763 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/30 21:50 ID:xfjOFfMM
もう1つ、得点の絡みやすさも。(数字は去年1年間のものです)
AL .得点 打点 本 演出点
#1 108 . 67 16 159
#2 102 . 78 15 164
#3 101 108 28 181
#4 . 96 113 31 178
#5 . 88 . 94 26 156
#6 . 78 . 86 21 142
#7 . 72 . 74 16 129
#8 . 66 . 65 13 118
#9 . 67 . 57 . 9 115
NL .得点 打点 本 演出点
#1 . 98 . 59 11 146
#2 . 97 . 66 14 149
#3 105 . 99 31 174
#4 . 95 106 29 172
#5 . 83 . 91 23 151
#6 . 71 . 82 21 133
#7 . 66 . 71 16 121
#8 . 61 . 65 11 115
#9 . 44 . 46 . 7 . 82
AL #3→#4→#2→#1→#5→#6→#7→#8→#9
NL #3→#4→#5→#2→#1→#6→#7→#8→#9
>680
これについても意見をお願いしますね。
>>760 あれはワラタ
もう完全に癖になってるな
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:51 ID:T4Shw4Tf
おいネルソンこっちこいちょっと金やるから。
ネルソン「OKね」
おいローズこっちこいいいからこい。 金やるから。
ローズ「うっ。んーわかったよ。カズのためにひとはだ、ぬぐよ。」
次はっと禿か、、、、、。
766 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/30 22:01 ID:xfjOFfMM
>682
あなたの論理が正しいとすると、
1番>2番である必要がありますよね?
でも実際はどうですか?
>686
メジャーにバントしか能の無い2番打者は存在しましたか?
高校野球と勘違いしてませんか?
自在に動けるって何ですか?
>708
貴方の云うサポート役(2番)の方が、実際の野球では
多くの得点に絡んでいるのは何故ですか?
>715
ランナーが居ると塁間が開くって知ってますか?
エンドラン掛けると、塁間がガラ空きになるって
知ってますか?
野球知ってますか?
>720
アウトカウント別の成績ってどんな意味があるんですか?
767 :
考察屋 ◆UZyBCc.YLY :03/06/30 22:04 ID:xfjOFfMM
>728
Guillenがやったのは穴埋め程度だと想います。
2番での出塁率は、実はWinnのそれよりも低いですし、
盗塁0は勿論として、併殺打もかなりあります。
>527にも書きましたが、ここ2年間と比較すると
SEAの2番は明らかに弱体化してます。
去年までのMcLemoreのパフォーマンスを無視して
念願の2番打者を手に入れたと云ってしまうのは、
McLemoreに失礼だと想います。
考察屋って、こ全部
本気なの?
それともネタ?
>>760 後三盗した時、ベース近くでの走り方とか、走り終えた後のチョンチョンがワロタ。
キャッチャーが愚弄されてるように感じなければいいけど。
でも正直いくらイチローとはいえあんなにポンポン盗塁許して茶やられても仕方ない罠。
でぃびでぃばだったらったったん
でぃびでぃば♪だったらたったた ごくん
だばっぱだっばっぱだっばっぱだ♥
おとなあじ
考察屋って最初は凄くいい奴だったのにな・・・
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:10 ID:T4Shw4Tf
結論
ジーターをとるか。イチローがヤンキースにいく。
1、2番問題解決。
お前ら俺のあややに少しは反応しろよコラ!
ホワイト対佐々木 3打数3三振 なわけだが・・・
ここはひどいインターネットですね。
絞殺屋は昔からこんなのだろ
考察ゃがいなくなったら中学生のお遊びスレだな。
最近のイチロー見てると、来シーズンに向けての練習をしているように見えてならない。
具体的に言うと、レフト方向への大きなフライ、意識して角度をつけてるやつ。
むろんイチローのパワーとセーフコフィールドの大きさからするとほとんどがただのフライアウトに終わっているわけだが。
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:45 ID:7AqjD3vI
>>752 あなたの議論はリーグ平均として1番より2番の選手がいいので、2番にいい選手を持ってきた方がいいということですか?
そうすると、1番より2番に出塁率の高い選手を持ってきた方がいいことになりかねますが、論理的にその方が得点機会が増えると思いますか?
もしかしたら2番の方が状況的にいい出塁率になりやすいのかもしれない。そうだとしたら1番でなおかつ出塁率が高い選手の方が貴重だという議論もできますね。
>物事には適性と云うものが存在します。
>だからクローザー>セットアッパーとか、2番>1番とかは一概には云えません。
イチローの適性が1番よりも2番に合っていると思うのですか?単に2番>1番という考えだから2番を打たせたいのではないのですか?
それに打順を考える場合、イチロー一人を考えるだけでは意味がありません。誰が代わりに1番を打つのですか?イチロー、ギーエンと続くのと、ギーエン、イチローもしくはウィン、イチローと続くのと、どちらが得点機会が増えますか?
イチローはリッキー・ヘンダーソンのような典型的な1番打者ではありません。それでも今のメジャーの1番打者としてはとても出塁率の高い選手ですよ。
>>763 打順ごとの演出点というのは、それほど意味がある数字とは思えないのはさておくとして、二つ疑問があります。
イチローを2番に置くことでイチロー個人の演出点ははたして増えるのか?
さらに、イチローが2番になったことでチームの総得点は増えるのか?
何を「最適化(optimize)」するのが目的ですか?
>>766 >720
>アウトカウント別の成績ってどんな意味があるんですか?
意味があるかどうかは分かりませんが、それなりのサンプル数があるのに、かなりの差があるので、アウトカウント別に違ったアプローチを試みている可能性はあります。
2死だと、まずアウトにならないことを考えるでしょうし、1死だと、塁に出るだけでは得点に絡みにくいので長打を狙うかも知れません。投手の方でも攻め方が違ってくるかもしれません。
得点圏打率と同様、選手の成績は状況ごとに異なる物です。できれば、ランナーおよびアウトカウント別の成績を知りたいところですが、それは見つかりませんでした。
>>779 ((( ゚д゚)))もしかしてグリーンモンスターにぶつける練習
>>779 というよりもむしろ、相手Pが唯一の弱点として突いてるのかと。
外角高めに速い球を投げる>上手く芯で合わせてしまう>外野フライ
あれを意識的に詰まらせられれば、打率ももう少し上がる気がする
簡単に進塁打が打てる選手って言ってるが、
メジャーの内野守備や、投手の攻め方見てたら、
かなり高度な打撃技術が必要なんじゃないか。
それだけの打撃技術があれば、打率だって3割は楽に超えれそうだ。
俊足で3割以上常時打てって、器用なバッティングでき、状況判断もよく
尚且つ守備もいい奴なんて、メジャーに人材が多くても、そうそういないんじゃないか。
イチローの Lead Off Inning AB 552 H 167 AVG .303 OBP .337
去年までは回の先頭打者だとイマイチだった。今年は結構いい。
ブーンはステロイドやってるな
>>685 得点期待値をもとに計算をしたら、ある回に平均的打者Aが
打席に立った時、その時の得点期待値が、
その回の2番目の打者だった場合>先頭打者だった場合になるには、
先頭打者Bの出塁率は.392以上が必要という事になりました。
但しこれは1番から9番まで、平均的打者が並んでいると
仮定しての数値です。相手も球場も全て平均という仮定です。
/\___/ヽ ヽ
/ ::::::::::::::::\ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
1、打者B .392
2、打者A 平均 > 1、打者A 平均
こういうことかな?
議論には参加してないので横レスだが。
まず平均打者の定義は何だ?
1番から9番まで同一平均値で考えているのか、
例えば
>>82のみたいな打順ごとに異なる様な設定があるのか。
平均打者の数値も明らかにしないと、結論の.392自体意味がない数字になってしまう。
Safecoさんまでやって来たんだ。専用スレあるのにどうして?
レス番ずれでいるのはあぼーんがあったからかな。
そのせいで内容がさっぱり分かりません。分かりたいかというと(略ですが。
ともあれ、相変わらず荒れているんですね。
>>765-781あたりの雑談ネタおりまぜてマターリとした雰囲気は好き。
まだイチロー2番説ループですか。懲りないなっていうか、飽きないな。
今日のメルビン継投、選手からは結構擁護論が出ているみたいですね。
やっぱり人望はある監督なのかな。私も今日の継投は仕方ないと思うくち。
>>792 数字に基づいた考察なんてこれっぽっちもないじゃない、ガキのおしゃべりじゃないんだから。
数字に基づいた考察なんかいらない。
いや、あってもいいけど、そうでない書き込みもあっていい。
勝手にテンプレ改ざんしたのはどこの誰だ。
このスレが立つ前、以前に戻そうって意見も多くあったのに、無視したのは誰だ。
そのあたりの経緯を知っていると無条件に従う気にはならんな。
だいだい「隔離スレですからイチロー話は厳禁です。」は一向に守られてない。
それなのに「数字に基づいた考察」だけは守れって無茶苦茶。
ガキのおしゃべりがめざわりなら、
実質シアトル第3のスレになっているclubMLBに逝ったらいいのに。
あそこは大人の考察スレみたいですよ。
今読んできたけど、向こうもSEAスレと合流したがっているみたいよ。<club
一回本気で考えてみたら?
向こうの人たちも引き込めたら「ガキのおしゃべり」を駆逐できるかもね。
clubは今や隔離スレ
合流?
勘弁してよー
>>795 数字の苦手なぼうずはぼうずスレでおままごとに精を出しとけよ(藁
>>793 この前も満塁ホームランを打たれて、
今度も同点の場面で勝ち越しを許した
ネルソンは明らかにメルビンの責任にしとるわけだが。
お ま え が 戦 犯 だ 、ネ ル ソ ン 。少 し は 反 省 し ろ 。
イティロー2番問題サロン行きに1票
スーツケース氏ねぼけ
803 :
802:03/07/01 08:38 ID:???
失礼。5位でした
>>795 ここは本スレではありません。を無視してるのはだ〜れ?
こんなところでイチロー2番なんて論じずに、
イチローを2番にした方がいいと言う奴はマリナーズにメール送ればいいんだよ。
806 :
:03/07/01 12:12 ID:R+MJ8o3f
モイヤーまだノーヒットだね
最近のシアトルの試合はストレス溜まるなー
ほんと。糞試合ばっか
モイヤーノーヒットノーランするかもよ
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:33 ID:ETE6jWr+
ちょっと聞いていい?イチローとブーンって仲悪いの?なぜブーンはイチローの盗塁のサポートをしない訳?
出来るわけねーよ
尻色氏ね
ブーンは小姑だよw
816 :
812:03/07/01 12:40 ID:9h9j9UKg
小姑?イチローにいちゃもんでもつけてくるの?イチローが盗塁成功すれば自分の打点も増えるのに、相手キャッチャーが投げやすいように打席をはずすのが不思議だよ。
デビュー当時からいろいろいちゃもん
ロッカー2つにいちゃもん
パワーにいちゃもん
マルちゃんを慕っているらしい。
おまけにMVPもさらわれたしな。
動いた方が刺殺しにくいんじゃないの?
一瞬キャッチャーの視界を横切るわけだから、
ミスするかもしれないし、
キャッチャーが左利きの場合は下がられると投げにくいと思うよ。
捕手の牽制球をまともに喰らうというトラウマで盗塁があると
打席をはずすクセがついたヤツを漏れは知っている。草野球だが。
バカ主婦死ね。ここに来るな。
モイヤーピンチにアップするのはマテオかよ・・
>>822 それでいい。マテオにも修羅場を踏ませるべき。
マテオより新反り何故使わん?
イチロー話の時が一番盛り上がるな
禁止とか言いつつ、おまいらイチローの話がしたくてしょうがないと見た
ところで、おまいら考察屋に少しは反応してやれよ
彼はおまいらの反応を見るのが唯一の楽しみなんだから
ブーンってイチローに恨みでもあるのか?
協調性のかけらも感じない
メルビンさん、意固地になってると見た。
タイミングが完璧だと判断してるから、よけるのは当たり前だろ
わざわざ邪魔する必要性がない。それで不意にでもしたら悪いしね
そもそも進塁すればチームのためにもなるし
完璧なタイミングでイチローが走っても、ボールをカットするような
おバカなルーキーとはブーンは違う
>>826 考察屋はIDでブロックしたから気にもならんし反応できませんw
ローズへの継投は無難だった
防御率1点台の投手があそこまで打ち込まれるなんて誰にも予想出来ないよ
前回の抑えの時にいくら多少苦戦したからと言っても
俺も俺の親父も「館長氏ねよヴォケ」とスーツケースを嫌ってたが
昨日は「やっぱ佐々木必要だね…」と佐々木を人生で初めて必要とした
>826
考察屋は放置が一番
835 :
ぱ:03/07/01 13:27 ID:aYs32ogy
おお、コルブランだ。懐かしい。
さすがに今のマリナーズではスタメンは難しいかもしらんが、
代打で打ちまくってほしい。
さらに、意固地なメルビンさん
提督、たまにはビシと押さえてみろ!
席を立ったOAKファンが戻って来てるw
>>836 やはりこの先も勝ち続けるためにはこの人達を信頼するしかないからね
そういった意味でもこの継投は正しい
この監督は、結構頑固なタイプなんだな。
たしかに、ローズへの継投も悪くないが、あの場面ではシギーでもいけた
ただメルビンの継投の問題は、あそこでかえた事よりも
小刻みに使って疲労がたまっていく事だろ
今日のハイライトはシリーロが怒ったところだな
俺はあそこで”漢”シリーロのナイスな心意気を感じた
ギーエンとメルビンが急いで審判と尻の間に入ったのもよい
清原がいなかったのが唯一の落胆点
とりあえず勝った
モイヤー
シリーロ
ウィン
コルブラン
キャメロン
ローズ
ネルソン
よくやった
みんな守備も良かった
コルブランはインターリーグの時にこそいて欲しかったのに・・・・代打多いんだから
ウィンはあのファールフライを意図的に捕らなかったら格好良かったのに、捕り損ねたから萎えた
ファールかフェアかをギリギリまで判断し、わざと捕らず、が良かったのにのう
へたにノーヒットノーランとかOAK相手にしないでよかった。
ヤンキースみたいに大屈辱ショックでその後覚醒させちゃうからね。
当分OAKには寝てて貰わないと
個人的には今日のMVPは尻。
でも尻の不振はかなり深刻。あのバントはそのあたり本人も自覚してるんだろう
尻の打率今どのくらいなの?二割五分超えた?
>849
.230
852 :
尻お宅:03/07/01 13:58 ID:???
お前ら氏ね
日本人は松井に辱められた
尻、不調なりに考えてバントを決め、必死にタッチをかいくぐりセーフ。
かと思ったら3フィート越えでアウト。
不憫なやつ。
>>855 シリーロを買いかぶってはいけないよ
彼はチームのことなど微塵も考えてなかったんです
ただただ自分の打率のためだけにせこくバントヒットを狙いに…
考察屋理論によれば強打者シリーロはシアトルに慣れたら必ず3割打つそうだからもう少しの辛抱だ
知りはあの99試合目のエラーで変わってしまった・・・
>857
あのー何年辛抱すればいいんでしょう?
>>857 考察屋さんが言うなら間違いないな
じゃあ山内さんに粘り強く尻と契約してくれ、との懇願メールを送るか
シアトルは同地区対戦に強いからな
同地区の試合数が増えたことがシアトル躍進の要因だから
シリーロを我慢強く見守ってたらガマン汁があふれ出してきた
どうすればいいんだ?
ホワイトもう放出かよ
ホワイト放出かよ・・・・
ほとんどチャンスも無かったな・・・3回ぐらいか?
テイラーは有望リリーフだがこれまたRHP
佐々木復帰後は、ソリアーノ、マテオとテイラーの3人の中から落ちるだろうな
いかげん、LHPを補強しろや>>>フロント
なぁ、右投げ左投げってそんなに大事か?
>>866 >でもメルビン勝ちパターン三人組酷使やめる気配なしだから、飼い殺し???
これほんとですよね。長谷川、ローズ、ネルソン以外は使えないみたいな感じ。
ワンポイントで使ったらいいのに。
メルビンはソリアノが性格的に好かんらしい
>>871 今のシアトルじゃ先発投手が早い回に試合を壊すことはなさそう
なので、勝ち試合や僅差ビハインドの試合でもうまい使い方を
考えて少しでも経験をつませてほしい
ホワイトは返して正解。ありゃゴミだべ
>>872 ほんと?メルビン、好き嫌いなさそうだけど
ほんとなら困るよー
ホワイトって名前にトラウマが出来てしまいますた。
>870
重要です
もちろん、左右関係なく抑える投手や関係なく打たれる投手もいますが、
一般的には左打者にはLHPが有利です
そもそもローズが酷使気味なのも、リリーフ唯一のLHPだからという理由もあります
本当にフロントは去年の元阪神野郎とか今年のカラーラとかホワイトとか
安い廃品中継ぎばっか獲得してるな
>>874 ゴミでもやっぱりクリーブランドは引き取った。返さなくていいと言ったら
フロントはマイナーで育てたかったみたいだけど
>875
ソリアノは態度がでかくふてぶてしいからねw
プライスは彼を高く評価して勝ち試合で使うよう監督に直訴してるらしいけど..
ジートってこの若さですでにモイヤーの風情が漂ってるね
イケメンだし。これでOAKを出て年俸上がれば欠点なくなるじゃん
>879
そりゃクリーブランドのあの投手陣じゃあねえ
しかし今年は確変の選手が多いな
SEAにはいないけど
クリーブランドは今若返りの最中だからね
若手なら見境なく手を出しそう
>>880 そこがいいとこなのに。そんなこと言ったらTaylorなんか体だけで
なく態度もとてもでかいよ、どうするんだろ、プン
ところでTaylorは左打者に強いんだね
The 25-year-old Taylor was 1-3 with a 2.45 ERA and 16 saves in 33
games with Tacoma this season. He limited batters to a .208 average,
including a .167 clip against left-handed hitters (10-for-60).
>883
どっちかって言うと、キャメロンとギーエンが半分終わっても
あの成績を維持している事かな
これがなきゃやっぱり苦しかっただろ
ウィン、シリーロとここまでのところ、補強組みが計算外れで
ブーンが計算以上でエドガー健在でも
上記二人の働きがなければ、ここまで勝てなかっただろうね
最近すっかり敗戦処理要員のソリアノ哀れ
ソリアーノってふてぶてしいのかな?
英語が全く話せないらしいから、大人しくて愛想がないだけと思っていたんだが。
>>887 あれを確変と言うの?キャメロンは別に想像外でもないでしょ
ギーエンは打率は確かに少し高めだけど
確変はバイナーズやモーラ、ブレイロック(は微妙)の急に開花組でしょ
ホワイトはマテオ並みの素質はあったと思う
磨けば光る可能性はあった
でもまあ、ルール5は25人縛り
いなくなってもまあよし
あの下位打線を何とかしてください。
シリーロはもう諦めたとして、ダンは通算打率よりもずっと低い打率だし、
ウィンもシリーロ化が激しいし。
ウィンは不振が原因で、力んでガチガチになって守備にも悪影響を及ぼしているように見える。
おまけに控えのマクレモアも酷い成績。
>>894 今日はファールフライを捕り損ねるというファインプレーをしたわけだが
>>886 さっきの公式サイトからの引用は今年の3Aでの成績
33試合で防御率2.45、16セーブ、被打率.208、対左.167
態度がでかい件は、去年の9月昇格時の様子
ブルペンでの足の投げ出しての座り方からして、ソリアーノの
ようにおとなしげでなくそれはもうw。成績はそんなによくなかった
けど
>>895 その前のタイムリーで帳消しだわな。あれがなけりゃ、点入らなくて負けてたよ。
デカイぞ
>>897 あのファールフライ捕ってても負けた可能性がある
あの捕り損ねは値千金だった
立命館受けて大家と友達になろうかな…
でもヒキーだから無理だヽ(´▽`)ノ
>>900 本気で捕りに行っていたけどな。 捕れなかっただけで。(w
究極の結果オーライ
>>894 尻の成績でレギュラーで居座れるんだから、どうしようもなし
尻が駄目な分自分が打とうとして前後の下位打者がさらに駄目に
なる感じで見てられない
>903
大丈夫だよ。考察屋さんを信じなさい。信じるものは救われます
>>902 究極の結果オーライだけど、900のいうとおり値千金の取り損ねだったよ。
わざと下位で打線を切り、イチローをイニングのトップ打者にする
メルビンはアンチ考察屋。
大家如きではメジャーにおいては「態度がデカイ」内に入らんよ。
闘争心に溢れた謙虚な若者だろ。
.230/HR2って悲しいなあ。サードには強打者を置いて欲すい
代打コルブランを、もっとウィルソンやシリーロの時使うと言うのはどうでしょうか?
コルブランもっと使ってほしいね。無駄口叩かず静かに仕事をする
渋い男、アリゾナで好かれていたのもわかる
シリーロのせいで追い出されたデシって頑張ってるの?
今期の年俸はどの位?
>912
ESPN.comいけば?と一応マジレスw
レラはAVG.288 HR6 RBI33。今期も相変わらず得点圏打率と出塁率が異様に高い模様。
今期ネンボウは$900,000と成績に比べれば激安
ベルは4月に手にデッドボール受け休んで以来ボロボロ
シエラとレラは残しておきたかったな
ほんとは
メイブリー・・・・シエラ
マクレORシリーロ・・・・・レラ
まあ契約の問題だけどね
シエラは高くなっただろうし、マクレとシリーロは契約年数が残ってたし
結局残るよりも、多く出場機会があったわけだし、2人とも出て正解だった訳だが
チームとしても高額契約した選手を無視して若手を使うわけにもいかないからなー。
シリ-ロとか一試合出場させないだけで500万の損だぞ。
若手がよっぽどの有望株でないかぎり、
どの監督だってシリ-ロを使うだろう。
>913
90万ドル!たった尻の一割かよ
920 :
尻お宅:03/07/01 16:17 ID:???
シリーロは今期.280以上必ず打つと記者会見で約束した。
やってくれるはず
>>920 年俸考えたら3割2分ぐらいは打ってもらわんと割りに合わんけど、
まあ今年も2割6分いくかいかないかレベルでしょう。
>>920 現在.230の尻色がその約束を守るためには今後シーズンオフまで
.330以上のペースで打ち続ける必要があるわけだが..
メジャー最高の有言不実行の男、その名は尻
>920
同感。お前ら考察屋とシリーロを信じようぜ
尻は守備をしっかりしてくれて、
暴走しないで、
今日みたいに1死3塁でスクイズ決めてくれたら、
2割前半でもいいよ。
>>925 いや守備だけで年俸10億は高すぎ。
2億位なら許すがな
尻が来た当時ガルシアパーラ並みに打ちまくる最高の中距離打者ときいて
随分期待してオープン戦見てたものです。。(遠い昔
>928
痛すぎて笑えねえw
ガルパラは頭の中は常に冷静だけど尻は頭の中まで落ち付きが無い
>>931 何でガルシアの頭の中まで言い切れるんだよ。
アドレナリン出まくりかもしれんだろ。
アドレナリン出まくりで、かつ冷静なガルシアパーラって最高っす
お前ら氏ね
>>935 ワラタ
2万ドルチャリティーって賭けはなかなかうまいね。
>>935 >This is a slam dunk on a 6-foot hoop.
尻無茶苦茶言われてるな。まあ確かにその通りなんだが
つーかスレ使い切れや
使い切れっつてんだろ考察屋
こっちも埋め立て人来ないかなあ
緊急保全アゲ
んじゃうめ
考●屋
7ゲーム差か
うめないか?
ウホ! いい考察屋♪
あげ
山崎渉ワッショイ!!
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