★★天然芝の球場を増やして！！！★★

お願い

age(涙

だめじゃ

いやだね

今>>1が良いこと言った！

良スレ

最近足の故障者が多すぎる

コンクリートの上で野球じゃね

内野も天然芝の球場が増えるといいと思う。

そうすると練習グラウンドも天然芝が主流になって
周辺住宅地に砂塵が飛ぶのも防げる。

ドームは天然芝無理なのか

370 ： ：03/06/21 17:17 ID:dxokTCrY
　　　　　横酷は野球場に改築出来ないないものか？
　　　　　ハマスタを４万人規模のサカー専用ボックスする。
　　　　　１層式スタンド内はショッピングセンターなり、フード・コートなり、
　　　　　フットサル・コートなり映画館なりを。

人工芝一覧
　東京ドーム　長さ1センチの人工芝を6センチした
　神宮
　横浜スタジアム　
　西武ドーム
　千葉マリン
　ﾅｺﾞﾔドーム
　大阪ドーム
　福岡ドーム

天然芝にしてくれそうな球場ありますか？

おしえて

広島市民球場はむしろ人工芝にしる！

>>10
この中で無理なのは
東京ドーム、西武ドーム、ナゴヤドーム、大阪ドーム
福岡もあの開け方じゃ無理ポイ
神宮、横スタ、千葉マリンは一応可能性あり
ま、MLBは近年人工芝球場が激減して、新球場はすべて天然芝のはず
選手の健康と選手寿命を考えてのこと
是非、神宮、横スタ、千葉マリンの3球場は頑張って欲しいが
特に神宮は昔天然芝だったし
それと内野に芝をはった球場は地方球場に確か１コしかなかった
また、オリックスのグリーンスタジアム神戸はドッチでしたっけ？
人口と天然の併用だった気がします

横スタ、千葉マリンは海辺なので無理なんじゃない？
ハワイに海水でも枯れない芝生があるんだっけ？

agee

>>14
でもパシフィックベルパークなんか海の横じゃん
やろうと思えばできるはず

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|　　ヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|　　　　檜山とアリヤス、２割そこそこでｵｰﾙｽﾀｰだって！
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |　　　
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　　マジでヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　 | 　　　　　＼＿／　／　
　／|　　　　　　　　　 ／＼　

ハイテク人工芝でええやん

yokunai

浜スタは無理｡でも､みなとみらい地区の新球場構想がドームから変更になればあるかも｡セーフコ風な開閉ドームにならんかな？

>>19
じゃあお前が芝の維持費出せ

なんでもメジャーのマネをすれば良い訳じゃないと思う。

>22 いいとこは取り入れるべきだと思う｡

>>23
動意
　　　　　　　芝　　　　　　グラウンドの形状　　天然芝球場の内野
メジャー　　◎天然芝　　　△左右非対称　　　　◎天然芝
日本　　　　×人工芝　　　◎左右対称　　　　　×土

足腰が弱くなる　人工芝　廃止

tasikani

つうか確実に選手寿命が短くなる

日本の天然芝球場てのは、たいてい内野土・外野ポジション部分が
はげた芝で、そんなんなら、人工芝のほうが見栄えがいいくらいだもんなあ。
どうして、アメリカの天然芝球場てのは、あんなにきれいなんだろう。
稼働率が違うのか？
例えば日本みたいにアマチュアに開放して1日3〜4試合連日使うとかしないとか。
(いや、こちとら、何にも知らないんで「んなこたあない」と突っ込まれれば、
いくらでも言を撤回する用意はあります)

広島の新しい球場はいつできるんだ？

>>28
芝の品種が違う。
高温多湿の日本でメリケンの芝は生えない。

サッカーの国立競技場や横浜国際競技場だって
厳密には天然芝というよりは人工芝だからね。

サッカー競技場でさえ無理なのに野球場で出来るわけない。

野球後進国の欧州の球場でも、内野に天然芝のあるＭＬＢスタイルの球場である。
だからこれはＭＬＢの猿真似でもなんでもない、甲子園の内野に天然芝を敷いたら
ボストンのフェンウェインパーク、シカゴのリグレーフィールドのような
より趣のあるボールパークになると思うが・・・いかがか？

球場だけはオリ日本一決定

プロの競技場だけじゃないよ。
アメリカでは町全体が芝で覆われてる・・
もちろん、子供達の遊ぶ公園も、学校のグランドも。
芝と土のグランドでは、もうやってるスポーツが変わってくるでしょ。

>>31
実はゴルフ場も人工芝という噂が・・・
人から聞いただけなので確証はもてんが。

芝も芝だがあの馬鹿みたいなＤＱＮ応援団も何とかならんの？
子供たちがグローブ持って詰め掛けるような球場にならんかな・・

>>29
2007年オープン予定。あくまでも予定。ここ最近全然ニュースで聞かない。
作るなら早く執りかかれ！と言う気持ちでイッパイの広島市民です・・・

マリンとハマスタは当分無理。変えたばっかだからね。
神宮は芝というか立て替えなんじゃないの？そん時に期待。

広島はもう天然で決まってるし、議会も通った（かな）
東京ドームは巨人解散ってナベツネ言ってるしね。

夢の島辺りに新球場でもできんかな。

>>37
アメリカの真似じゃない、斬新なスタイルの球場を希望したいな・・
でも多分、流行のレトロチックなものになるんだろうな。

>>32
うおぉ、うおぉ、いいねぇ
外からは蔦（つた）の絡まるチャペルテ
で、内野は緑の絨毯、グリーンモンスターかえ
最高、最高！！
そこで今年の10月に六甲おろし唄いてぇ

日本で天然芝が少ないのは気候の問題。
もともと芝は冷涼なヨーロッパの植物。むこうじゃいくらでも生えてるただの雑草だけど
高温多湿の日本では他の雑草の勢いに負けてしまうので管理が大変。
それに日本のプロ野球のシーズンは６月(梅雨)９月(秋雨)の雨季に重なっているから
ドームにしなけりゃ予定どおり試合を消化できない。
そりゃできれば選手も観客もきれいな天然芝を望んでいるだろうけど･･･
日本で野球をやる以上こればっかりは仕方ない。

天然芝
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1131.jpg

>>41
＞ドームにしなけりゃ予定どおり試合を消化できない
でも、マリナーズの本拠地シアトルって全米有数の雨の多い都市って聞いてます
あそこの球場って天然芝＋屋根付でしょ、日本もそうしたらいいじゃないですか

>>43
小雨が多いのでシアトルの降雨量は東京よりも少ない

天然芝流行り出した頃からメジャーの球場も建設費が膨らんで公営あるいは
建設費は自治体が出して運営を球団に委託してるところが増えているが、
あっちは専用球場なので稼働率が低く採算がとれないため納税者の批判の
対象になっているところもある。
アメリカだから天然芝が当然と思ってるわけじゃないよ。

age

>>40
そうじゃろ、そうじゃろ　これでスタンドとグラウンドのフェンスをはずせば
甲子園は、ＭＬＢの球場にも決してひけはとらん！
>>41
日本以上に高温多湿の台湾の天母球場も内野は天然芝だが
あれは台湾でも例外中の例外なのかな？

>>41 あなたみたいな方をステレオタイプと言うのですよ｡少しは考えてから発言してね｡

金かかることはやらないだろうなあ

サッカーは芝のグラウンド増やしたりしてるがね

>>49
サッカーがどうこう、と言うのじゃなくて
国土交通省の補助金が付くから公共事業のネタに（野球も含めて）巨大
スタジアムが作られ、採算度外視で天然芝が使えるだけ。
プロ野球の場合、広島、札幌、横浜、千葉と神戸以外の球場・多目的ドームは
民営か３セクの独立経営だから、そんな無駄な投資はできません。

文化度の低さよ。
選手にとって、本物がいいに決まっている。
こんなとき全く何もしないポリシーもない
野球を愛していないコミッショナーって必要か？
早く退任してほしい。野球がだめになるよ。
おれやりたいな。

ココにも否定的な前例主義の木っ端役人風の発想しかできんような香具師がいますな

マリンスタジアムも最初天然芝にするとか言ってたのに
あの人工芝の存在を知って即妥協したもんな
こんなもんだよ

>>53
天然芝の整備は大変みたいですね
でも、選手のことを考えたらドーム球場以外は天然芝に戻すのがベストなのは確か

アメリカみたく球場の建設費・維持費を特別税で賄えばいいだろ
精神的に未熟な>>51のようなヤツでも天然芝維持のコストの大きさが
実感できるはず

ファールエリアの大きさも問題だよな

天然芝にしたらドームは開閉式にしないとな

メジャーで人工芝球場のチームは貧乏球団の代名詞
エクスポズ、ツインズ、ブルージェイズなど．．．．

日本で天然芝球場のチームは貧乏球団の代名詞
　　　　、　　　　、ブルーウェーブなど．．．．

デビルレイズのトロピカーナフィールドも人工芝と．．．
まだらな感じが天然芝に見えるなぁ

良スレ

ファールグランドが広すぎ。

日本みたいに高温多湿の気候でも、ＭＬＢのボールバーク並のきれいな天然芝を
品種改良で生み出せないものか？
もともと南方系の植物の稲を寒冷地の東北・北海道でも栽培できるよう品種改良に
成功した、日本人に芝生の品種改良ができん訳がない！
稲は食料だからと言う意見もあると思うがやってほしいものだ。

日本は気候よりも維持費や管理の都合で人工芝にしてるからな・・

ﾔﾌｰBBｽﾀｼﾞｱﾑはﾒｰｼﾞｬｰ志向でよろしい。
ﾌｧｰﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞにも客席を造ったり･･･しかし客が入ってないのが寂しい。

東京ﾄﾞｰﾑを早く壊し、天然芝のｽﾀｼﾞｱﾑにして欲しい。
甲子園はﾌｧｰﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞに客席を設けて欲しい。
まだまだ希望はあるが、長くなるんでもう寝る。

>>65
寝るの早すぎ。

いいスレだ。

既出だが、天然芝同様にラッパを吹く応援団も何とかして欲しい。
球場に観に行ってもうるさくてたまらん。
まぁメジャーでもオークランドとかはうるさいが･･･

甲子園の内野ｸﾞﾗﾝﾄﾞには天然芝構想はないのか？

甲子園いいね。素晴らしい。蔦に外野の天然芝。
日本風に土でもいいけど天然芝か、いいな。

>69
甲子園は高校野球でも使うから、
高校生が初めての内野天然芝に対応するのは厳しいんじゃない？

GS神戸もイチローがいたころは客入ってたよ
いきなりここまで落ちるとは思わなかった（遠い目）

>>71
球場がプレイヤーを育てる。プレイヤーが球場を育てる訳じゃないよ。

千葉で内野にも天然芝の野球場作ってる香具師がいるぞ

>>69
>甲子園は高校野球でも使うから、
>高校生が初めての内野天然芝に対応するのは厳しいんじゃない？

それを言ったら、高校生の国際大会（例えばＡＡＡなど・・・）を外国で
開催した場合そうとうてこずると言う事になるが・・・
日本以外では内野も天然芝の球場がスタンダードだから
内野が天然芝の球場を、ある程度増やしておかないと国際大会で苦労しそうな・・・
維持・管理のコスト面の問題もあるが、そこを何とか乗り越えていかないと
野球後進国の選手に｢日本は野球先進国なのに、内野に芝がない球場ばかり。｣
と言われて赤っ恥をかきかねん。

http://www.a-graphics.co.jp/marines/stadium/kourakuen.htm

昔出来て、なんで今出来ない？
既存する密閉式のドームは仕方ないが、それ以外や、
新たに建設予定の所は総天然芝にして欲しい。
こういう所に金掛けろ。

それと日本のせまっ苦しいダッグアウトをメジャーみたいに
横一列にして欲しいね（千葉マリンがやっているやつ）。
なんか日本のダッグアウトにいる選手達を見ると
教室に座らされている生徒みたいでマヌケなんだよな〜。

>>65
甲子園のファールグランドは理由があって、
一応外野芝だけで他の競技も出来るように設計されてる。
アメフトもやれば、サッカーもやるしね。
そのために出来た当初は外野フェンスが扇型じゃなく直線だったし。

>>74
どこの高校だ？

東京ドームが天然芝だったら･･･

応援団うぜー特に関西の球団。

>専用球場なので稼働率が低く採算がとれないため納税者の批判の
>対象になっているところもある。

それでもやっていけているのはアメリカの経済力？土地の安さ？広さ？文化？

ﾔﾝｷｰｽﾀｼﾞｱﾑは好きだよ。

アメフトをやってる香具師に聞いても、
人工芝は脚にかかる負担が凄いって。

韓国でも天然芝の球場が多いぞ。

いい芝だね、こりゃ
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1131.jpg

10年後の日本も、今の状況と変わらないと思われ。

早く広島の新球場を見たい。

>>84
全部枯れている。

人工芝が多いのは日本、プエルトリコ・・。
いずれもアメリカの属国。

>>88
ソース頼む。

グリーンスタジアム神戸を見たらわかるように、日本でもやる気があれば綺麗な天然芝球場はできるんだよ
やる気は無さそうだけど

横浜スタジアムも天然芝にして！！！

マリンとハマスタは当分無理。変えたばっかだから。

>>91
やる気＝金　だろ

>>91
天然芝と引き換えに、最悪ＤＱＮな球場名に。

>>95
損クンに官舎スルかのう

武富士スタジアムとか？

瑠璃教スタジアムは嫌だなぁ

甲子園の内野に天然芝を！　阪神電鉄（阪神園芸）ゼニと手間をケチるな！
ついでにスタンドとフィールド間のフェンスもとっぱらえ！
ファール・ボールはお持ち帰りできるように汁！

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/020502.html

開閉式ドームにして欲しかった。

広島に期待

松井頑張れ！

メッツのｽﾀｼﾞｱﾑもいい感じだな。

http://www.namco.co.jp/cs/gc/famista2003/index.html

ファミスタＰＳ２でも出してくれ

>>81
＞それでもやっていけているのはアメリカの経済力？土地の安さ？広さ？文化？

……ていうか、作ってしまえば勝ちなので。
天然芝のレトロ調が流行り出して以後は、向こうもかなりバブル気味だったので、
いまさら後悔しても遅いってところ。
日本のＷ杯スタジアムみたいな喜劇は日本特有の問題ではないんですよ。

2000年くらいまで未曾有の好景気だから作りまくってた感があるな。
ピッツバーグもミラーパークもデトロイトも完全に不良債権。

観客が目標数に達しなかった場合に自治体が赤字補填する・・・なんて
Ｊリーグ並みに破綻したチームもあるからねぇ。

広島の新球場がプロの本拠地としては最後の新設球場じゃない？

何をもって「最後」と逝ってるのか知らないけど、
今後１０年のスパンでは神宮球場と横浜スタジアムの改修or移設の問題があるし、移設はないけど
甲子園球場の大改修も控えている。

６月は中断しろ。

ヤクルト横浜は地方へ行け

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、横酷の野球場改築案はどうよ？
サカﾌｧｿは賛成するだろうし、問題は陸上競技関係者か。

あと大反対覚悟で言うと甲子園の立て替え。
６万人収容の観客席に屋根付いた全面天然芝球場。
同じ様な雰囲気残す。
１層式の大アルプス・スタンド。

>>112
サカヲタはサッカー専用競技場以外すべてに反対するから放っておけばいいけど、横浜市としても
建設費に500億、陸上競技場への改装に50億突っ込んで、さらに野球場へ改装なんて、さすがに
市民から反発喰らうだけじゃないかと。その怒りが球団に向けられても困るしね〜。

横浜の場合、今年の新人工芝導入で球場移転の話は当面先延ばしになったと考えていいのじゃないの。

客席の屋根のデザインも難しいよね。
あんまり張り出すと芝の育成に影響でそう。（Ｗ杯のために作られた多くのスタジアムなど）

横浜ｽﾀｼﾞｱﾑは狭いね。

>>112
6万は無理というか無知。人が減ってスカスカするだけ。

MAJORではワザと観客席を減らして”密度”をだし
ボールパーク独特の雰囲気を作り上げようってデザインがあるんだよ。

>>117
いいこと言った。

旭川スタルヒン球場。

>>1176
いいこと言った。
客席を４人にしてホーム側の客がバッターを操作して、
バックスクリーン側の客がピッチャーを操作すればいい。

>>120
omosirokunai

>>113
・・てか、陸上競技場を野球場に改造する位なら、横浜スタジアムに天然芝敷いた方が安いぞ

浜スタも天然芝にしろ

>>123
まだ１００ちょっとだからログ読もうな。

ボルチモアのボールパーク
アンフィールド・ロード
セーフィコ・フィールド
タインカースル・パーク

ボールパークインアーリントンはどうした？
しかもこの流れでなんでMAJORやねん（笑）

原辰徳の野球盤を買いますた。

内野は土でも全然問題ないじゃん。
なんでもメジャーの真似すりゃいいってもんでもないだろー

　と、いちおう言ってみたりする。

日本のｽﾀｼﾞｱﾑは全てにおいて遅れるな･･･

アメリカの野球場に、こうすればもっといいよ〜って
意見をいってるような設計は皆無だね。

アメリカの球場で左右対称は極めて珍しい
俺の知ってる限りシェィスタジアムは数少ない例
セーフコも、カムデンヤーズも、グレートアメリカンも、
もちろんヤンキー、フェンウェイは言うに及ばず

内野が土だと、TV写りがとても貧相に見える。
特に地方球場でその傾向強し、あと広島市民球場とか。

>>128
メジャーの真似ではない
それが普通なのだ。
ヨーロッパの球場でさえ内野も天然芝なのになあ

>>133
128じゃないが、メジャーも欧州も関係なく、内野は土でいい。
テレビ映り云々言ってるが、高校野球の映像は灼熱の砂漠と化した甲子園抜きに
考えられない。

どうせなら内外野全部土でいったれ。

>>134
芝の方が柔らかいから、怪我が減るよ。
天然芝の球場は野球の原点だね。

>>136
>天然芝の球場は野球の原点だね。

いまのメジャー球場の様式は「レトロ」調という新様式であって原点とは無縁なことは知ってるよね？
日本でももう一度バブルがやってきて、公共事業しまくりカネ掛けまくりの時代が再来したら
レトロでも何でもやればいいと思うよ。

確かにレトロ調のｽﾀｼﾞｱﾑが増えたのは事実。
個人的には内野席からｸﾞﾗﾝﾄﾞが近いのが羨ましい。

甲子園の雰囲気は好きだが、選手までが遠すぎる･･･
まぁ、甲子園がﾔﾝｷｰｽﾀｼﾞｱﾑと同じ構造だったら、
阪神ﾌｧﾝがｸﾞﾗﾝﾄﾞ内に入ってくる姿が想像できるがｗ

神戸は必死すぎて逆にかわいそうになってくる
メジャーの真似ばかり

>>133
日本でも芝が自生してくれたらいいですね（藁

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 05:35 ID:???
日本で天然芝が少ないのは気候の問題。
もともと芝は冷涼なヨーロッパの植物。むこうじゃいくらでも生えてるただの雑草だけど
高温多湿の日本では他の雑草の勢いに負けてしまうので管理が大変。
それに日本のプロ野球のシーズンは６月(梅雨)９月(秋雨)の雨季に重なっているから
ドームにしなけりゃ予定どおり試合を消化できない。
そりゃできれば選手も観客もきれいな天然芝を望んでいるだろうけど･･･
日本で野球をやる以上こればっかりは仕方ない。

>>140
つい15年くらい前まではドームなどなかったが、それ相応に
シーズンを消化してきたのだが…

それと、日本の気候に適応するように芝生育成の工夫が
されていることも知らないんだろうなぁ

>>141
そりゃＮＰＯとか福島のＪビレッジでの研修とかって話でしょ。
商業ベースの議論と一緒にしちゃあかんよ（その区別がつかないから
厨房扱いされるわけで）

>>141
ダブルヘッダーは選手の疲労度が大きいので
日本のプロ野球では1997年に半ば強制的に禁止するよう
コミッショナーからの発言が出ています。

ていうか甲子園も後楽園も東京球場ってとこも
最初は内野も天然芝だったじゃん
無理って事はないだろ

甲子園は、高校野球をやめれば、天然芝化はOKだよ。


準決勝以降のみ甲子園を使い、それまでは大阪ドーム・
YahooBB・西京極・藤井寺を併用しろ。

>>144
地球の環境は悪化の一途をたどっています。
もっとグローバルな視点から物事を多角的に見なきゃイカンよ。

「鳥瞰」・・・この言葉を辞書で調べるとあなたはまた一つ賢くなれる。

>>145
それじゃさらに試合が過密化するじゃねーかよ

>>144
後楽園が人工芝になる前？ よくそんな古い話知ってるな。ちょっと感心。

なんで高校野球＝内野天然芝ダメって事になるんだよ。

>>149
夏に毎日朝から晩まで使ってたら枯れたりつぎはぎだらけになるからじゃないの？

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200306/bt2003061716.html
天然芝ってこんなに神経質に管理しなきゃあかんの？
ドームのサッカーって年８試合程度なのに……

>>144
甲子園も昔は内野も天然芝だったんだ。
勉強になった･･･

>>150
広島市民球場の秋口の芝なんて酷いものだよね

>>150
それなら外野も同じはずだよ
つーか内野の芝の部分には野手が常時居る訳じゃないんだから。
殆んど芝がない土の部分で守ってる。

天然芝の管理は大変みたい。
天然芝のサッカー場を管理してるオッサンが言ってた。

でも確かにメジャーの球場は選手以外は芝に入ってはだめだったな

それと野茂が言ってたんだけど日本では運動するのは土のところがほとんどだけど
向こうでは芝ってのが一般的な考えらしいよ

>>154
球場の形態によるが、塁間だけ土の球場なら、守備位置は当然芝生のところになるよ。
土のところで守るなんて、基本的にあり得ない

>>149
漏れは、高校野球＝内野天然芝あっていい派だが、たぶんこうではないのかと思う。
内野が天然芝だと大会前と試合前の練習でそうとう芝が傷むというのが１つ
１回戦なんかは１日４試合だからねぇ・・・
２つめは、内野が土であることによって、高校野球のいわゆる”泥と汗と涙にまみれる”
”高校生らしい”という高野連のじじい連中が泣いて喜ぶイメージに、ピッタシなんではないか
とはいうものの、地方予選で内野が天然芝使う県（兵庫県はＹＡＨＯＯ　ＢＢ使う）も
あるし、神奈川なんか横浜スタジアム人工芝ではないか・・・
自分で自分が書いた文に文句つけるのもなんだが、地方予選はよくて甲子園はダメというのも
変な話と思うが・・・
上の２つの理由はあくまで漏れの個人的見解なので、必ずしも正しいわけではない。

>>159
いや　あながち間違ってないでしょ
特に2つ目は。
あいつらはほんとにとんでもないからな
選手のことなんか考えてないもんな
むしろ選手が何か事件起こしてそれを裁くのがあいつらは楽しみのような
感じもする

>>157
「一般のところ」ってどこなんだろ？
野茂とか、そんなとこ行くとは思えないのだが。日本との差をことさら強調することが仕事なんだろうけどさ。
マイナーは普通に土のグランドでプレーしてるよ

高校野球開催中は、外野の芝も
かなり傷むって聞いたことある。

内野やベンチ前及びバックネット前付近
を芝化しないのは、やはり高校野球が原
因だと思うのだが。

>>156
確かにメジャーは選手とコーチ・監督以外は芝に入れないんだよね。
ヤンキース×マリナーズの試合前に、長嶋が芝の中に入っていたのは
特別みたい。

>>162
負けた選手たちに芝をビニール袋一杯に
持っていかれたら管理側としては正直タマランじゃないのか（ｗ

甲子園なんて、高校野球が終わったら
外野の芝が相当傷んでるからな。
特に定位置の部分なんか芝がはげて無残な姿になってるし。

>>159
高野連悪くいえば何でも通ると思ってるのかもしれんが、
高校野球でボロボロになった芝を総張り替え、なんてことになれば億単位の追加出費＆その間
阪神戦開催できなくなるんだから、現実的には不可能だよ

>>158
そーかなー
内野は殆んど見る限りでは土の部分が定位置のように見えるけど（メジャーでは）

甲子園の芝にはタンポポの花が咲いている。
非常に微笑ましい。

まあセーフコなんかは、内野手の守備範囲をアンツーカーで覆うようにできてるわけだが。
逆にああいう場合全面天然芝と呼ぶことに意味があるのかどうか分からない。
レトロ調ってのはただの見た目重視だから実用性とはあまり関係と言ってしまえばそれまでだけど

セーフコで野球を観てみたい。
関東の球場でしか、野球を観た事のない俺は
メジャーの雰囲気に憧れる。

>>170
いってらっしゃい

たしかに神宮じゃ虚しくなるな

>>170
ていうか野球好きな奴なら誰でもあの雰囲気にあこがれる
なぜアメリカ人じゃないのにアメリカ国歌で鳥肌が立つ
あとメジャーを見るんならマイナーもお勧め。あそこはまじで野球の原点に戻れるよ

マイナーを観てる香具師って、本当に野球好きだな。

>>173
地元の方ですか？

>>174
野球の質を無視するなら俺はメジャーよりマイナーの雰囲気のほうがいいな
エンターテイメント性はマイナーのほうが高いし

>>176
マイナーリーグの試合って、どこで観れるの？
是非観てみたい。

松井スレばかりを見てると、ここが良スレに感じる･･･

>>177
アメリカ行けばそれこそどこにでもあるよ

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1034538997/l50
マイナーリーグを語ろう
マイナーリーグの球団は180ぐらいある
独立リーグをあわせると250を超えてたような・・・

内野が土だと見た目が汚いのはやっぱり事実だよね。
日本のファンはなかなか認めたがらない人が多いけどね。
特に年とった人は。

>>181
セーフコの内野のアンツーカーはきれいですね
それは、横スタも一緒ですが、可動席を使わないならソロソロ天然芝にして欲しいですネ

セーフコは雰囲気いいよな。芝もキレイだし。

カナダでマイナー（メジャーもだが）見れば、カナダ国家がきける。
ヴァンクーヴァーで３Ａ何度か見たが、ロンドンには２Ａの球場あった。

でも日本ではマイナーリーグよりも２部、３部ﾘｸﾞきぼんぬ。
球場は既存の地方球場ホームでいいから。
改修するとこは天然芝にするの含めて改修する。

横浜や名古屋は塁間のアンツーカー部分、人工芝に色を塗ってるだけなんだよね
あれは虚しい。

内野が黒土だとさわやかさに欠けるね。陰気。

まあ仮に黒土から赤土に変えようと言ったとしても
高野連が止めるだろうな

選手のイメージも左右するような問題だし、考え直してもらいたいね。
内野にも芝敷いて土の部分はアンツーカーにかえるべきだよ。

黒土汚い

天然芝いいね
メジャーではどこの球場がお勧め？
リグレー、フェンウェイ、セーフコ、ヤンキー、ドジャー、
パシフィックベル、カウフマンなど天然芝の良さそうな球場多そうだけど。

新しい球場のなかではパシフィックベル・パークが好き！
古い球場のなかではリグレーフィールドが好き！

メジャーの球場はどこでもいい！
なんか外野スタンドもユニークだし
ただ選手の間ではパシフィックベル・パークは人気ないらしいけど。

>>192
ホントに？
キャンドルスティックパークが嫌われてたのはよく聞いたけど。

デトロイトのコメリカ・パーク、テキサスのザ・ボールパーク・イン・アーリントン
クリーブランドのジェイコブス・フィールドは、赤土（アンツーカー）ではなくて
灰色（テレビでは灰色に見える）の土だがどうでつか？

>>194
確かにジェイコブス・フィールド、灰色に見えますね。
あとフロリダのプロプレイヤースタジアムも。
デーゲームではあまり気にならないけど、
ナイトゲームの時、なんだか暗〜く見えるので、アンツーカーの方がいいな〜。
黒土に比べれば、よっぽどマシですけどね(^^)

>>185
え、マジ、ださぁ、意味ないじゃん
>>192
＞選手の間ではパシフィックベル・パークは人気ない
何で？

>>196
192は前の本拠地球場のことと勘違いしてる
パシフィックベルは人気あるよ

>>197
風の球場、キャンドルスティックパークてか
なんかNFLの48ersのスタジアムとしての印象の方が強いが･･･

日本の野球場の芝は高麗芝?
JRAの芝は洋芝混合に変えたんだっけ。

黒土は暗いからやめろ！！！！！！！

>>35
【ﾆｭｰﾖｰｸ】55番・松井秀喜 応援スレ005【ﾔﾝｷｰｽ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057356051/
この系統はﾏﾀｰﾘｽﾚでいくんじゃないの？

日本で赤土って方が珍しい気がするんだが。
気候風土的にネ。

珍しいかどうかの問題ではなく、どちらが見栄えがよいかという事でしょうね。
赤土を調達する手段が無い、という時代ではない訳ですし。
プロの興行なら、お客さんの目にどう映るか、も考えるべきだと思いますよ。

見栄えというか機能が先ではないの？
アメリカと日本お互い気候も違えば風土も違うんだからそこは尊重すべきだと思う。

見た目というなら甲子園球場に赤土は似合わないよ。重厚さが無くなると思う。

>>204
黒土じゃなきゃ困る機能とは？？？
赤土だから特に困った、という話は聞かないですよ。
機能で困る事が無いのなら見栄えでしょう。
見栄えがどうなろうと気にならないのは、主におっさんファンだけであって、
子供や女性のファンを増やしたいのなら、見栄えはとても重要だと思いますがね。
それとも見栄えは無視しろとでも？

それと気候は関係ないと思いますね。

甲子園や広島や地方球場のナイトゲームはむさ苦しさ・ダサさを感じますよ。
赤土が似合わないのではなく、見慣れてないだけでしょ。

機能で言えば土質。ここらへんはHPを探したほうがいいね。

日本庭園なんかで赤土って使ってたっけ？

建築の基本はその国にある材料を使って作ることだから。
その国で育て上げたものにはそれなりに敬意を払いましょうよって事。

先代が築きあげたものはそれなりの意味がある。

MAJORを目指したYAHOO、ハマスタ、ベースとする広島新球場はともかく
歴史がある球場は黒土が似合うと思うよ。

甲子園の深い緑と黒に白のユニフォーム、渋くて好きだけどな。

>>206
こだわるほどの優れた機能は無いという事でよろしいですか？
古い感覚に敬意を払いすぎると、若い人は逃げていくということがありがちですよね。
とにかくダサすぎるんですよね。黒土。

ヤンキースタジアムは歴史があるけど、フィールドだけ見てるとその古さはまるで感じませんよ。
なぜでしょうね。

>>207
ださいか？
単にあんたが嫌ってるだけだろ

ダサい

黒土ダサダサ

>>209-210
なんで日本の球場が黒土なのか、その由来を知らないやつ多すぎ！
太平洋戦争当時、甲子園では野菜などの農作物が作られていたんだよ。
他の球場でも似たような状況にあった。
当時、栄養のある黒土を入れたのがそのまま今も継続されているだけ。
もともとは赤土の球場もあったんだよ。
ほんと無知なヤツらは見苦しいな。

>>211
無知だから見苦しいのではなく
自分の好き嫌いを絶対的なものとして押し付けてるから見苦しいのだと思う

機能は機能でも、畑としての機能だったんですね(∩.∩)

>>213
とりあえず甲子園球場のWEBへアクセスしてみて。
そこからネタひろってぐぐればイイよ。

>>211のような話もあるならなおさらの事、大切にしなきゃ。

戦時に禁止されたがそれでも野球をやった人たちがいた。
これはすごく誇れることだと思うよ。

年寄りは鬱陶しいから詩んでいいよ

>>211
外野が芋畑だった話は有名でソースも多いが、それが黒土の理由だというソースは無いよ。

野球界の現状維持＆保守体質がよくわかるよ
こういうジジイがいるからなんだろうね
プロ野球機構にしろ高野連にしろ、年寄りに権力を与えるとどんどん組織が衰退するのがよくわかるよ。

僕も初耳。甲子園WEBにのってたような、、、、

過去の名選手や、伝統に敬意を表すのはとてもいいことだけど
その過去の奴らが今にでしゃばるばるべきじゃない
常に変わらなきゃいけないよ

「年寄りが居心地が良い＝若い人は居心地が悪い」
ということに気付いた方がいいよ。

旧アンフィールド・ロード＞新アンフィールド

甲子園は実際行くと外野の緑がすごく綺麗。
テレビで見るよりずっといい。

もちらん、内野も芝の方がいいに決まっているが
外野の芝の美しさがあの球場の一番いいとこだ
と思うな。



あと、内野の土もそんじょそこらの土じゃなかった
ように思うぞ。
なんか鳥取砂丘と桜島の火山灰となんかを絶妙
のブレンドで混ぜてるとか・・・。

黒土がどうこうっていう意見は、僕的にはもっともな意見だと思うな。
だって地味に見えるもん。

折衷案としては、土は今の黒土で内野に天然芝を敷くと言う事になるが、
どうか？

見栄えは赤土よりは落ちるかもしれんが・・・

全部赤土でいいんじゃないの？
甲子園だけ特権でいまのまま。
そしたら黒土の素晴しさわかる？かも
というかあそこだけは黒があってるよ

内外野天然芝とアンツーカーに一票

ところで、日本で神戸のＹＡＨＯＯ　ＢＢ以外に内野に天然芝敷いてる球場は
どこどこあるんかな？
挙げてほすいでつ。できれば土は赤土か黒土か灰色土か書きこしていただくと
よりＧＯＯＤでつ。

内野の黒土は桜島の火山灰らしいからね。植物が生えるものでもないのかもしれない。
という意味で、グリーンスタジアムとかかなりメンテが大変なのではないだろうか。
内野も天然芝にするなら、赤土のほうがいいっぽい。

甲子園の土
球場建設で最も神経を使ったのがグラウンドの土でした。
阪神間はもともと白砂青松の地で、土も白っぽく、ボールが見にくい状態でした。
そのため、黒土を合わせようということになり、試行錯誤の結果、淡路島の土をとりよせ、粘り具合を確認しました。
当時の担当者はグラウンドを走ったり、すべりこんだりして土の硬さや色目を実験しました。
この熱意は今も受け継がれ、黒土と白砂のブレンドは常に変遷を経ています。
現在は、国内の黒土と中国福建省の白砂をブレンドしています。
なお、春には砂を多く、夏には黒土を多く入れて季節の雨量を考慮しています

赤土だとボールが見えにくくて困るのかな？

機能で劣らないなら見栄えですね。
見栄えはどうでも良い、なんて言わないでね。

オレ、フリーマーケットで時々西武ドーム行くけど
こんな地面の上でよく野球やってんなと思う
神宮絵画館前の草野球グラウンドや川崎球場と同レベル

ID:W4SXW44Rは天然芝はださい、人口芝はかっこいいという意見が主流になったら人工芝論者になるのかな？
ＮＰＢにはそういう風潮があるが

俺様の意見は常に正しい
俺様に反対するやつは鬱陶しいという事故厨がいるな

>>227
鶴岡ドリームスタジアム
http://www.city.tsuruoka.yamagata.jp/koho/1999/9905_DreamStadium.html

サンマリンスタジアム宮崎
http://www.yamashitasekkei.co.jp/y_2001/miyazaki.htm

>>232
は？
機能面を無視しろなんて言ってないですが？
見栄えを考えろ、とは言ってます。

>>235
みばえについてのソースは？
出せないなら、あんたが脳内で思い込んでるだけ

俺的には、見栄えでいえば

天然芝＞人工芝＞黒土＞赤土

>>234
挙げていただきサンクスでつ。

>>236
ソースは美意識なんじゃないの？自分の。
まぁ、まだ若いんだよ多分。

>>235
盲目的にMLBの後追いすると常に２番手に甘んじるよ。
MLBに追いつくだけで満足なのかな？

MLBに追いつき追い越すような、MLBに意見するような
そんな新球場を新しい世代は作っていかないといけないんじゃない？

>>239
いやあ、どこをどう考えても、グラウンドって面だけで言えば
　天然芝＞＞ハイテク人工芝(ex フィールドターフ)＞＞＞＞人工芝
だと思うが。
なにせやってる選手がそう言っているわけで。

（中古車フェアだのの）球場の使用率だとか、そういう経済面も
見ればそうじゃないんだろうけど、ここは野球板なんだから
そこまで考える必要あんの？

あと、MLBの後追い云々だが、そもそも人工芝導入が
まさにMLBの後追いだったってのはご存じ？
人工芝でイイっていうのは、その後追いの肯定なんだけど…

>>240
おいおい>>239のレス内容でどうしてそう返ってくる（笑）
人工芝とか経済面の話なんかした覚えないよ。誤爆？

>>240
それは選手の足腰に対する負担度から言われてることで
例えばイレギュラーバウンドを抑えるという意味では
天然芝の機能性はかなり低いよ

機能性での順位なんて、けっきょくその程度のもの

アメリカの後追いだろうがなんだろうが、｢いい｣と感じたんならば、何の問題もないと思うが。
いっとくけど、これは｢アメリカがＯＫなら何もかもＯＫ｣というのとは違うよ。
オレ的には｢古きよきボールパーク」調の左右非対称の球場は｢ハァ？｣だし。
ちょっと話題がずれるが、甲子園の内野全面黒土も、甲子園に「限っては」ＯＫだと思ってるし。

俺は左右非対称は全然ＯＫだし、むしろ左右対称な球場は無個性に感じられて好きじゃない

個人の美意識なんて、人によってこのくらい違うのに
それを絶対視してしまうやつって何だろうな

>それを絶対視してしまうやつって何だろうな

噛み付くようで申し訳ないが
｢オレ的には｣ってちゃんと断ってるのを、もっときちんと読んで欲しい。
他の人はどう感じようと、別に干渉するつもりはない。

その日の天候や選手の調子具合によって
外野フェンスが稼動する球場を作ればOK？

まずい・・・。｢他の人はｅｔｃ」というくだりが余計だった。
これじゃあ「ならこんなとこに、したり顔でいちいち書き込まずに、勝手にｵﾅｰﾆしてろ」
と反撃くらいそうだ。まあ要は、｢僕はこう思います｣と言いたいだけで、
決して｢自分の意見が全て正しい｣と思ってるわけじゃないよ。と言いたいだけなんだ。

>>245
何か勘違いしてるようだけど、絶対視してるやつって、上の方で見栄えがどうとか騒いでる厨のことだよ

え？そうなの？でも勘違いもするわ
オレが｢左右非対称がハア？｣と書いた矢先に
>>244みたいなことを書かれたら。

スタルヒン球場最強説

>>250
お前は道民だな？

ago

赤土だと洗濯しても落ちにくそう。なんとなく。

あげ

>>253
黒土だろ

黒土、赤土、いずれにしても野球用に配合された土は
粒子が細かいから繊維に入り込みやすいように思う。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

内野が天然芝の球場なんて、守りにくいだけだと思うが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

守りやすいに決まってるだろが

なんで守りやすくなるの？？打球スピードが抑えられるから？？
土部分と芝部分の継ぎ目とか気になって守りにくいと思うけど（バウンドも不規則になりやすそうだし）。

天然芝肯定派です。

私はゴルフ好きでもあるんですが、皆さんご存知のように、これまで日本では
気候の関係（気温＆湿度）で「ベント芝（洋芝）」「高麗芝（野芝）」の
２つのグリーンを持つゴルフ場が多数派でした。
前者を寒時季に、後者を暑時季にと使い分けしているのです。
他の国は１グリーンが当たり前なのですが…。
近年は芝の改良も進み、新しいゴルフ場は勿論、２グリーンだった
コースもベント芝の１グリーンに改造するところが増えてます。

アメリカのゴルフ場も、地域によって芝が異なります。
高温多湿の地域では（甲子園で使用している）ティフトン芝など、
それ以外の地域ではベント芝がメインです。
野球場でも違うんでしょうね。

日本のゴルフのトッププロが海外で通用しないのは
プレイ環境の違いで技術が追いついていないため。
野球も環境によってプレイの質が変わってくるのでは。

手放しに“メジャーマンセー”する訳ではないですが
中日の立浪選手が、名古屋ドームをFC球場にしてから腰痛が激しくなったとか
昨年来日したメジャー選手が「人工芝では思い切ったプレイがし難い」と
インタビューで答えていたのを考えると、やはり良いプレイを観たいと
望む一ファンとしては、天然芝を増やして欲しい。
多少のイレギュラー結構！　それも含めて「野球」と思いたい。
（人工芝もブロックの境い目で激しくイレギュラーすると、とある
　内野手がTVで申しておりましたし）

経済面とか興行面とか、ネガティブな話もありますが
（あるゴルフ場では冬場に芝を枯らさぬ様、グリーンの下に
　ヒーターを焚いて保護しておりましたがｗ）
イチローや松井（だけじゃあないが、あえて日本人で）が天然芝の上で
スライディングキャッチしている様を観ると、やっぱ
球場まで足を運びたくなるんですよ。

>>258
>>261
内野が土のほうが数段守りにくい。
内野が土だとテレビでは伝わらないイレギュラーが多発してます。
不規則バウンドが生まれるのは土のほう。

あきれるね

>>264
内野が天然芝の球場で守った事あんの？
ねー　　　あんの？あんの？

>>264
土のグラウンドのことは、俺も野球やってたからわかってるんだけど。
継ぎ目の多さについての見解を教えてくださいな。

国内で内野天然芝っていったら数えられるね。
是非何処でプレーしたのか伺いたい。

ない。
土はあるがな。
なくてもそのくらい常識。

265〜267一人で大変だな
バレバレ

265と267は別人だが。

>>265-267

１年をかけて整備するあのウィンブルドンのセンターコート
でさえ、イレギュラーバウンドが多発している。
芝の難しさは、守ってみんとわかんないね。>>264

>>272
テニスと野球のボールでは質が違いすぎる。
例えにもならない発言するな。

>>272
保守体質老人がひとりで頑張ってるね

良スレの匂いがしたが、実は糞スレ

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
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http://www.bs1.net/noa/

大毎オリオンズのホーム東京球場、人工芝になる前の後楽園球場
どちらも、内野は天然芝が敷いてあった・・・
だから気候風土が北米と違っても、全く不可能という訳ではない・・・
北米とて北はカナダから南は合衆国のマイアミまで千差万別の気候だ罠・・・
マイアミなんかは日本同様高温多湿で、タンパベイは人工芝だが
フロリダは天然芝になっている、台湾の天母球場も然りだ。
台湾も高温多湿だ・・・
せめてプロの本拠地球場ぐらいは内野天然芝でもバチはあたるまいて・・・
今はゼニがないと言うなら、景気が回復してからでもよい・・・

>>268
お前の脳内常識なんて知りたかねーよ(w

>>278

>>279

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

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>>277
天母の芝ボロボロ
あれでプレーして大丈夫なんだろか

バンコクの野球場も天然芝。
米＞＞＞＞＞韓国＞＞＞タイ＞＞日本

244 ：名無し組 ：03/07/18 16:10 ID:Fr+HdE3N
技術は素晴らしいかもしれないが、全体的にムードがないんだよなぁ


245 ：名無し組 ：03/07/19 21:16 ID:???
牛木さんのコラムにまた載ってた。

日本の殆どの大きなスタジアムはＷ杯でなく国体の為に作られた。
厳密には国体競技の為というより、開会式の入場行進の為だそうだ。


246 ：名無し組 ：03/07/19 23:09 ID:ZbW61Mdx
ムードづくりに下手な日本人だから仕方ないんじゃないの。
だからといってフェロモンたっぷりなつくりに日本人があうのかどうか。

>>282
たとえ、日本以上の高温多湿の気候で且つ、日本ほど手入れが行き届かなくても
内野に天然芝を敷いてることは、評価せねばなるまい。

>>285
プレーに支障が出るくらいボロボロなら問題ありやん。
プレーのしやすさにこそ評価の基準を当てるべき。

プレーのしやすさ→イレギュラーの少ない方→内野も天然芝
美しさ→内野も天然芝

よって、「内野も天然芝」の勝ち。

内野天然芝だけではなくて、あのドス黒い土も入れ替えて欲しい

　大阪ドームってふつーに借りられるんだけど、初めて試合した時はﾋﾞﾋﾞッた。
　ひざにかかる負担が尋常じゃないよね、あれ。
　
　球場に入ったときは感動したけど、
　もうあそこでプレーしたくね〜よ。

内外野天然芝でアンツーカー

やっぱり野球場はこうでなくっちゃ

広島の新球場に期待。

甲子園の総天然芝化に期待

東京ドームを壊して、セーフコ並みの球場を期待

東京ドーム大改造期待
屋根をとって、内外野天然芝への張り替え期待
土の色は今使っている土の色を期待

甲子園って寿命あと何年？

ｂｔｒ

あと5年で甲子園は終わる

甲子園はﾌｧｰﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ広すぎだな

俺的には人工芝の方が好きだな。

地震だー！！！

首都圏は揺れてないけど？

>>300
焼肉屋経営のコテ？

賛成

保守

a-ge

良スレ
金網と鳴り物もなんとかしろよ

鳴り物ヤメロ！

日本でもボールパークと呼ばれる時が来ます。

日本でも球場内にプールを造って欲しい

内野も天然芝がいいね。
これは日本国民の文化度の問題。

いまさら人工芝のドームを作る頭が理解できない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

風船やめろよ。ＤＱＮ犯珍ヲタめ

age

プロ野球もいいけど、少年野球、草野球用の芝のグランド（内野も）きぼん

甲子園優勝チームは芝グラ寄付したれよ

鳴り物を鳴らしている馬鹿応援団どもはジェイコブズ・フィールドの親父さんを見習え。

ナゴヤドームは最悪だよな

西部の豊田よ！
母校に豪華な体育館作るくらいなら
あのコンクリートみたいなグラウンドなんとかしろや

age

「野球専用」であるかどうかというのも、｢天然芝」と同様に気になりませんか？

ＭＬＢの共用スタジアムは確か
ツインズ　アスレチックス　メッツ　マーリンズ　フィリーズ　パドレスの本拠地
だけだったような気がする。

結局野球規約に新球場に総天然芝の義務付けと現球場の天然芝化の
促進を盛り込めばいいだけのこと。
そうすればへたに新ドームは作れないし、大分状況はかわるはず。

>>322
旧態依然だな。野球を取り巻く環境は変わりつつあるのに。

札幌ド−ムはサッカーの試合では天然芝にするんだろ？野球も天然芝にしろよ。

>>324
そういうふうになれば、「神戸ウイングスタジアム」の惨状に
なることは言うまでもないな。

雰囲気が最高

>>317
また来た、メジャーマンセー厨が（呆
パンチョ、水野晴夫、すぽるとの福島、おすぎ・・・
アメリカマンセーの奴ってどことなくキモいオーラを放ってるよね。

>>328
パンチョはそうでもないよ。

今朝NHKでシロウト連中が作った内野天然芝の草野球場中継あったぞ。

や　り　ゃ　で　き　る　じ　ゃ　ん　日　本　人

1

山形の鶴岡球場がきれいなんじゃねー

ほう

あげとく

賛成。ドームはいらん

>>321
メッツは専用だったような気がする。たぶん。
フィリーズとパドレスは来年から野球専用の新球場だよね。
うらやましいなぁ〜〜〜
野球は外でやらなきゃ魅力は引き出せないと思うな

神宮も天然にしる！

おれの頭も天然芝にしる！

豚の玉打ちに天然芝など贅沢だぞ
藁でもひいてやれ

>>338
人工で我慢しる

鶴岡はきれいだよ

鶴岡はしっかり管理出来ているのかな？

横浜の開閉式の天然芝のドームはどうなっちゃったんだぁ〜？
あと、広島の話とか・・・まぁ、最初から当てにはしてなかったけどさぁ。

>>321
メッツの球場は一時期NFLのジェッツが間借りしてたんだよ。
でその期間は確か外野のみ人工芝だった。

増やして

>>343
広島の新球場は困難
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20031201125653.html

全部読んでみた。
漏れも人工芝・・・というかコンクリートだな、その上で球技やるなんて
選手の体のことを考えれば反対だ。

けどそれはそれとしてｱﾒﾘｶかぶれ、ＭＬＢﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰなﾔﾂも散見されるのはｲﾀｲな(w


日本の４大ドーム（札幌はどう使うのかまだよく分からんから割愛）は
結局「野球場」じゃなくて「多目的商業施設」だからな。
その事業の中心にプロ野球を据えている、というまでで。
他の事にも使うなら、コンクリの床のほうがそりゃずっと使い易いだろう。

かと言って、国土の広さがアメリカの２５分の１（アメリカにカナダの一部を加えればもっと狭い）しかなく
平野部も限られる日本は、アメリカほど土地を贅沢に使うのは難しい。
田舎ならともかくフランチャイズになるような都市部では。
だから野球専用球場で、且つ天然芝、というのはコスト的に、アメリカよりも造るの難しいだろう。

けどＷ杯という錦の御旗の前に、年間何日使うんだっていうようなスタジアムを
カネ掛けてあんなにポコポコ造ったぐらいだからなぁw
その無駄金に比べれば野球場の天然芝化にカネ遣うほうがずっといいと思うのだが。
いろんな意味で。

球場造るときに関わるﾔﾂらが狭い意味での経済的側面しか考えねーんだろうなー。
天然芝球場にはがんばってほしいね。

あとまだ見てたら赤土ｸﾝへ。
どうも赤土のほうが黒土より一般的に硬いらしい。

たかだか豚の球打ちで天然芝だぁ？
生意気言ってんじゃねーよ

>>348
-5点
何の為ならいいのか、言ってﾐﾅ

>>347
かつてＬＡが、オリンピック競技場を、
野球場として使っていたんだから、
日本だって野球場に転用するなんてどう｡

>>349
王様スポーツ

>>351
なにそれ？裸の王様？

とりあえず甲子園の内野天然芝化はまず無理です。
芝が持ちません。これは高校野球ある限りどうしようもない。

http://www2.tokai.or.jp/baseball/other/news1.HTM

こんなのも茶番？

>>353
守備につく部分は土だから問題無いのでは？
それとも敗れた学校が芝をちぎって持って帰るとか・・・

>>355
逆に言えば、ファールゾーンは芝化したほうが見栄え綺麗になるとして。
内野で守備走塁で主に選手動く部分を土にして残りを芝にしても
そんなに意味無いよね？却って変じゃない？

それにその部分も外野以上に芝の痛み早いと思うんだけど。
バントシフト、投手の守備の動きなんかで。

>>347
は〜い。お呼びの声がかかった赤土クンです。

黒土ってダサイよね。

やっぱり内外野天然芝と赤土

たかだか実写版ボードゲームやるのに天然芝なんかいらないべ

age

ttp://www.ne.jp/asahi/north/dreams/photo/consa010818-1.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/north/dreams/photo/consa010915-1.jpg
札幌ドームの天然芝(サッカー用)はきれいだなぁ羨ましい・・・

>>361
野球と違って、試合数少ないからな・・・

>>361
それに比べて野球用の人工芝は・・・

札幌ドームの人工芝は日本一硬いんじゃないのか？

>>362
そんなこといったらメジャーはどうなる…

途中からのaG/XsL3rの変わりようが・・・

ヤフーは確かにいい球場だが、内野天然芝というけど申し訳程度な感じに見える
バッテリー間の土の一本線もカコワルイし・・・

先日初めてサッカー観に行ったが、ピッチの芝が本当にきれい。こんな所でこそプロの試合は行われるべきなんだなって思った。

野球でも甲子園はやはり別格。ただ、あとヤフーを除けば、日本のプロ球団の本拠地は殆どまともな環境の球場が無いことになる。広島はさすがにボロイし。
プロ野球って実は驚くほど劣悪な環境に置かれてるんだって、愕然とする。

>>366
バンクワンやコメリカにもバッテリー間に線があったね。

>>366
日本できれいな濃緑のストライプは無理だよ。
だから内野は土で十分。

>>369
どうしてストライプは無理なの？

>>370
日本でよく使われるティフトンという芝は芝が寝にくい上に葉の裏が
キラキラしてないから。
バンクワンやプロプレーヤースタジアムも温暖地なのでティフトン系。
だからハイテク人工芝みたいに白っぽく見えるだけでストライプは目立たない。
ちなみにサッカー場の夏芝でも使われるが、芝丈の長さのおかげでそれなりに
寝るのでそこそこ模様はでる。
内野に張ろうとしたら、外野よりもさらに短く刈り込まなければならないので
耐久性的にも結構厳しい。

あの縞模様ってローラーかなんかで寝かせてつくるの？

>>372
芝刈り機の刈り込む方向で濃淡がつく。

福岡もそろそろ天然芝に変えようじゃないか。
近鉄もドーム放棄して天然芝球場造れ

>>234下段のリンク先はＮＯＴ ＦＯＵＮＤ。新しいのでも貼っとくか。
ttp://hscgi1.nifty.com/www.yamashitasekkei.co.jp/cgi-bin/works/photo.cgi?work_num=70&page=2

ttp://www.ballparksofbaseball.com/nl/miller741.jpg
ttp://www.ballparksofbaseball.com/nl/bank728.jpg
ttp://www.ballparksofbaseball.com/nl/bank727.jpg

こんな球場が日本にあればなあ･･･

内野の芝生はもちろんだが
赤土か白土を使用してほしい

>>367
分かるが、仕方が無い。
Ｊリーグは使う日数がプロ野球より少ない。
週のうち３日使うプロ野球は芝に過酷だ罠。

サッカーのほうがスタジアムきれいなのも、
Ｊリーグ発足やその後のＷカップに合わせてなど最近建てられたものが多いから。
逆に言えば歴史の浅さの証明。

サッカーの競技場の天然芝はあんなに綺麗なのに
神戸（ヤフー）観てガッカリ

>>378
流石にこういうレスを見ると恥ずかしくなる…
外野には３人、しかも始終走り回ってるわけじゃないから
サッカーやラグビーほど傷むわけじゃない
球場に歴史があるといっても芝は貼り替えればいいだけ
要するに野球は外野の芝がゲームに及ぼす影響が小さいから
ボロい芝でも構わないと手抜きしてるだけ

サッカーと野球では理念が違うので無理かも。
サッカーのキャプテンと
野球のコミッショナー見ればわかるよね。
野球のコミッショナーって官僚だったり裁判官だったり
なによこれ、

人工芝やめて全面土というのはどうなの？
　　

>>381
ブヒ太郎は
コミッショナーが擁立された歴史を学んでくれ
元々法律に詳しいおっさんの仕事

メジャーの球場ってオフ何に使ってるん？

２７年前の明星に載ってたタレント野球大会。
会場の甲子園。夏だというのに芝生は黄金色に枯れているし、
はげて土が見えてる部分もかなりあったぞ。
それを考えたら最近の芝事情は大分良くなったんじゃないのか？

赤星・阪神・外野手
守る時は人工芝のほうがいいですね。
イレギュラーとかがないから、守りやすいんですよ。
でも、人工芝は足、腰への負担が大きいのも事実。
ももやふくらはぎが張った状態のときに、人工芝の球場でプレーすると、
足がつったようになることがあるんです。
どちらがいいかと言えば、僕はやっぱり天然芝ですね。


サブロー・千葉ロッテ・内野手
やっぱり、体のことを考えたら、天然芝じゃないですかね。人工芝はヒザに来ますし、スパイクも履けない。
天然芝はスパイクの歯もよく引っ掛かってボールが投げやすいし、履き替えの必要もない。守るぶんには人工芝もいい。
雨でも降らない限りはイレギュラーもない。

松井・巨人・外野手
（天然芝は）打球を追う時に思い切ってダイビングできる。
（人工芝は）単純に痛いし、こすれて熱い。
さらに人工芝のつぎはぎの部分に運悪く当れば大ケガしてしまうことになる。
ランニングでも、下がアスファルトの人工芝はヒザへの負担が大きい。
守っているだけでも選手寿命を縮めることになる。
新しい人工芝の開発も進んでいるみたいだけど人工芝は人工芝。
天然芝の新球場が多く造られることを望むね。


ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/hama-st.htm


やっぱり選手は人工芝より天然芝のほうがいいみたいですね。

内野も芝敷けよボケ

鶴岡も宮崎も黒土を入れてるね
なぜ赤土か白土にしなかったのか？？？？？

>>388
神戸ももともと黒土だったけど、
赤土を入れたときにごく一部でクレーム出てなかったっけ？
でも宮崎は外野の塀際では赤土使ってんだよなあ…
（ちなみに内野塀際は人工芝）理解に苦しむ…。

>>8
セーフコフィールドが天然芝であることを知らないだけだろ！！
【参考】
東京ドーム＝メトロドーム（ミネアポリス）
福岡ドーム＝スカイドーム（トロント）
西武ドーム＝オリンピックスタジアム（モントリオール）
大阪ドーム＝トロピカーナフィールド（セントピーターズバーグ）

>>387
それは甲子園も同じ。

>>382　に一票
日本ぽくていい

天然芝が増えても
夏だけうす緑
黒土　　だろうな

>>390
トロピカーナフィールドって、グラウンドをパッと見る限り、
大阪ドームよりナゴヤドームっぽく見えるのは漏れだけ？
もっとも、あっちは茶色い所は全部土なんだけどね。

メジャーの球場はやっぱりイイね。デザインも良いし
芝も綺麗だからストレスなく見られる。
西武ドームの中継を最後まで見られる人ってエライと思う。
俺なんて5分も見てられない。

内野は土でもいい気がする。
外野は絶対天然芝！！！！！

東京[圏]に一つは欲しい天然芝球場。

思い切って
グラウンドだけはアメリカ人に作ってもらおう
日本はもちろん韓国・台湾のグラウンドもぱっとしないね。
日本で美しいのは人工芝のグラウンドだけ。
4年前のオーストラリアの五輪球場はきれいだったが。

>>398
アメ公に日本の芝は扱えまへん

やっぱり甲子園球場の内野に芝生がないというのが意外と大きいのかも
しれない。

つまり高校野球のスタンダードはこうですと示してるわけで。

予選をやる各地区の球場はそれに沿った物にしたほうがいいと無意識に
思わされてるところがあるかも。

仮に甲子園が全面天然芝生だったら，全国の球場もだいぶ今とは違って
いるんじゃないかなーと妄想してみたり。

米国では人工芝から天然芝に回帰してますね。

芝でなくて雑草ではダメなの？
天然芝の耐久性で一番優れているのはどんな芝？　　　　

踏圧や擦り切れが多い場所では雑草よりも芝生の方が強いです。
雑草が増えるのはあまりダメージを受けず管理密度が低い場合ですね。

耐久性は寒暖や日照の条件によって異なりますが，
寒地ではケンタッキーブルーグラス，トールフェスク，ペレニアルライグラス，
暖地ではティフトン（ハイブリッドバーミューダグラス）が良く使われています。
これを組み合わせたオーバーシーディングというのもあります。

>>402
言っておくが洋芝は牧草だからな。お馬さんや牛さんがハムハムやる奴だよ。

っていうか、アメリカは学校の校庭はもちろん、一般家庭の庭、思い付く地面は
ほぼすべて、国土全部を芝で覆おうとしてるうんじゃないかってぐらい芝に対する
思い入れ、手のかけかた、金のかけかたが半端じゃないよな。
うらやましい。

増やせ

>>405
不思議だよな、米国人の芝にかける情熱って。

もともと日本みたいに風光明媚な国土じゃなくて、わりと荒涼とした風景が
多いから、芝で覆って潤いをもたらそうとしているんだろうか？

普通はカッチコチの地面の上で
転んだり滑ったり飛び跳ねたり走ったりはしようとは思いませぬ

なぜ　　見栄えの悪い黒土を使うのか分からん

マリナーズ対ヤンキースの球場、セーコフィールドだっけ？
たまんないな。一度行ってみたい(･∀･)

最近人工芝の球場でも5回が終わったらグラウンド整備をするけど
内野全面土のグラウンドならともかく、
あんなピンポイントを、わざわざ試合の合間にトンボかける意味があるのだろうか。

黒土って汚いよね
どうしようもなくダサいと思う

千葉マリンは天然芝にできるやろ
使用頻度そんなにあると思えん

調べてからいえよ

>>374
福岡ドームは屋根中途半端にしかあかないから天然芝は無理っぽ。
ドームの屋根ぶっこわすってなら話は別だが。

http://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html

パでは年間６０試合以上行われる内外野天然芝球場の試合も
セでは来週１試合のみか。しかしこれでも数十年ぶりなんだよなあ。
ひょっとして巨人最下位の年以来２９年ぶりか？

君達は現金すぎるよ。
１９７０年代はむしろ人工芝球場が歓迎されたんだ。
後楽園球場に全面人工芝が敷かれたのを始めて
見たときはそれは美しく見えたもんだよ。
結局見飽きてしまえば美しい球場も何の感動も無くなるもんだよ。

>>413
千葉マリンや横浜って昔、天然芝に改装するって言ってたこと無かった？
使用頻度ならヤフーとそんなに変わらいから出来そうな気もするけど。

天然でも倉敷のように高麗にするのが精一杯の日本球場

残念ですが日本では人工芝の方が美しいです
後楽園も写真でしか見てませんが黒土でぱっとしません。

１０数年前、母校が甲子園に出て
初めて甲子園に逝ったときの芝生の美しさには感動した。
今改めて甲子園に逝っても、もう慣らされているんで、何とも感じないが
クローバーが生えていた地方球場から、いきなり甲子園を観た時の
あの時の感動は生涯忘れられない。

ヤフースタジアム行って天然芝は素晴らしいと思った。
日本でもやればできるやん、糞ド−ムに人工芝貼りつけて喜んでる経営者がアホなだけで。

大阪ドームの人工芝は本当に汚いし、選手のプレーにも良くない。
屋根開閉式の天然芝ボールパークが日本に1つも無いのは恥ずかしい事だ。

バイオテクノロジー応用できなんのか？

俺は長野オリンピックスタジアムで夏の大会を戦ったけど人工芝が新鮮に感じたな。
くそ暑かったけど。
プロみたいに毎試合やるには天然の方がいい。

>>422
気候の問題があるので開閉式球場が日本にないのは
別に恥ずかしいことじゃございやせん。
ロクに研究もせずに作ったウイングスタジアムのほうが
よっぽど恥ずかしい存在です。

妙なヒガミで気候を言い訳にしてる恥知らず
神戸ウィングみたいな開閉屋根の天然芝がベストでしょ

あのボロボロ芝がベストですか、アホですね。

ドームをマンセーしてるのは竹中工務店の社員。これ常識。

頭のおかしい人工芝ドーム信者以外は、開閉式の天然芝球場が一番良いだろうな。

2004MLB ASのホームランダービーは、ミニッツメイドパークの屋根を閉じて始まった。
ダービーの1回戦が終わると巨大な屋根が3塁側からライト側へスライドし始め、夜風が球場内に吹き込んだ。
2回戦が始まるまでの約3分で屋根は完全に開き、ヒューストンの夜空がグランドの上に広がった。

スライド屋根の天然芝球場の良さがよくわかる出来事だった。

サッカーは最新式のスタジアムでも天然芝なのに野球は人工芝が主流だし。
今回の騒動でもサッカーは拡大なにに野球は縮小。
効率と利益だけの野球よりサッカーの方が選手の環境やファンの
視点でスポーツを考えているのはあきらかだな。

ミニッツメイドパークのことは、「天然芝ドーム」と紹介されていることもあるけどね。
余談だが。