【成績比較8】イチロー・松井・新庄・田口【打者】

メジャーでプレーする野手の成績について語るスレです
関連すれば、日本人野手以外の話題もＯＫ
基本は sage　でお願いします

前スレ
【成績比較6】イチロー・松井・新庄【打者限定】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1053905283/

松井　　４−０　　　　　　得点圏　　松井　　　　66打数16安打　.242
イチロー４−０　　　　　　　　　　　　イチロー　　35打数16安打　.457
新庄　　中　止　　　　　　　　　　　　新庄　　　　19打数　3安打　.158　　
田口　　０−０　　　　　　　　　　　　　田口　　　　　0打数 0安打　.000　

【通算成績　現地時間　6/3現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率/出塁率/長打率
ｲﾁﾛｰ　54　228　　　71　　　5　　20　　40　　17　　23　　11　　.311↓　.362　　.425
松井　 56　240　　　60　　　3　　33　　25　　18　　34　　　0　　.250↓　.300　　.354
新庄　　44　　81　　　18　　　1　　　7　　9　　　3　　　8　　　0　　.222-　.256　　.296
田口　　　5　　2　　　　0　　　0　　　0　　1　　　1　　　0　　　0　　.000-　.333　　.000
【６月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ　　4　　　0　　　0　　0　　　0　　　1　　　1　　　0　　.000
松井　　11　　　1　　　0　　0　　　1　　　1　　　4　　　0　　.091　　　
新庄　　　2　　　0　　　0　　0　　　0　　　0　　　0　　　0　　.000　
田口　　　1　　　0　　　0　　0　　　1　　　0　　　0　　　0　　.000
【松井６月】
ゴロアウト　5　フライアウト　1　三振　4
内野安打　0　レフト安打　1　センター安打　0　ライト安打　0　ホームラン　0

【イチロー６月】
ゴロアウト　2　フライアウト　1　三振　1
内野安打　0　レフト安打　0　センター安打　0　ライト安打　0　ホームラン　0
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　代理更新します（出塁率・長打率追加
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　 本人は何処へ
　　　　　　　ｌ　Ｄ　ハ::::::::::::::::::::::ヽ　 本日からリーグ交流戦
　　　∫　 .＜､・_ (　　　　　　　　　） 皆、寂しいスタートになりました、
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/02 14:34 ID:???
4月の最終成績　上げます

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/01 12:10 ID:???
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四死/三振/盗塁/打率
松井　 27　 110　　28　　　2　　22　　 11　　 11　　 16　　0　　.255↑
ｲﾁﾛｰ　26　 111　　27　　　1　　 5　　　16　　 11　　11　　6　　.243↓
新庄　 19　　30　　 5　　　 0　　 3　　　 1　　　1　　　3　　 0　　.167↓


312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/02 14:35 ID:???
【５月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ 113　　 44　　　4　　15　　24　　　 5　　11　　 5　　 .389
松井　119　　31　　　1　　11　　12　　 　 6　　14　　 0　　 .261
新庄　 49　　 13　　　1　　 4　　 8　　　　2　　 5　 　0　　 .265
田口　　1　　　0　　　 0　　 0　　 0　　　　1　　 0　　 0　　 .000

日本人野手ＭＶＰ　４月　松井　５月イチロー

俺はついに、このスレの>>2をゲットをした。
感無量だ。5年間、このスレの>>2をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの>>2をゲットするためだ
けに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日
もあった。
そして「なんで俺は、>>2をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あっ
た。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの>>2をゲットした
のだ。

何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの>>2をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ち
だ。
ありがとう、>>2をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かっ
て叫ぶ。
「>>2ゲット」と。

>>3へ おせ〜んだよ(ププ
>>4へ ２ちゃん辞めろ(ププ
>>5へ 人間辞めろ(ププ

イチロー
１０試合別成績　打数　得点　安打　本塁打　打点　四球　三振　打率　
　１−１０試合　　　４３　　４　　１１　　　　　０　　　１　　４　　　　３　．２５６
１１−２０試合　　　３８　　７　　１１　　　　　１　　　２　　６　　　　２　．２８９　
２１−３０試合　　　４２　　７　　１０　　　　　１　　　４　　１　　　　８　．２３８
３１−４０試合　　　４３　　６　　１８　　　　　１　　　６　　４　　　　４　．４１９
４１−５０試合　　　４３　１０　　１５　　　　　１　　　６　　１　　　　４　．３４９

松井
１０試合別成績　打数　得点　安打　本塁打　打点　四球　三振　打率　
　１−１０試合　　　４３　　４　　１３　　　　　１　　１１　　３　　　　４　．３０２
１１−２０試合　　　３７　　６　　　９　　　　　１　　　９　　６　　　　６　．２４３　
２１−３０試合　　　４３　　２　　１０　　　　　０　　　３　　２　　　　９　．２３３
３１−４０試合　　　４２　　７　　１３　　　　　１　　　５　　２　　　　４　．３１０
４１−５０試合　　　４２　　２　　１０　　　　　０　　　２　　２　　　　４　．２３８

イチローの週間成績（２カード）の推移　
　期　間　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率
　１週目　２８　　　　８　　　　０　　　１　　　４　　２　　　　３　　　　１　.285　　.333　OAK･TEX
　２週目　２３　　　　６　　　　１　　　２　　　３　　５　　　　１　　　　２　.261　　.414　ANA･TEX　
　３週目　２６　　　　６　　　　０　　　０　　　４　　２　　　　１　　　　０　.231　　.286　OAK･ANA　
　４週目　２４　　　　６　　　　０　　　２　　　４　　２　　　　５　　　　２　.250　　.308　CLE･DET　
　５週目　２２　　　　６　　　　１　　　２　　　３　　０　　　　３　　　　１　.272　　.272　NYY･CWS　
　６週目　２６　　　１０　　　　１　　　５　　　５　　１　　　　１　　　　０　.385　　.407　NYY･CWS　
　７週目　２７　　　１４　　　　１　　　３　　　４　　２　　　　３　　　　２　.519　　.552　CLE･DET
　８週目　２３　　　　７　　　　０　　　２　　　５　　１　　　　１　　　　１　.304　　.320　KC･MIN
　９週目　２５　　　　８　　　　１　　　３　　　８　　１　　　　４　　　　２　.320　　.346　KC･MIN

松井の週間成績（２カード）の推移　
　期　間　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率
　１週目　２８　　　　８　　　　０　　　４　　　２　　２　　　　３　　　　０　.285　　.322　TOR･TB
　２週目　１８　　　　５　　　　１　　　７　　　２　　２　　　　１　　　　０　.277　　.350　MIN･TB　
　３週目　２９　　　　９　　　　１　　　８　　　６　　５　　　　５　　　　０　.310　　.411　TOR･MIN　
　４週目　２８　　　　４　　　　０　　　２　　　１　　１　　　　７　　　　０　.143　　.172　ANA･TEX　
　５週目　２４　　　　７　　　　０　　　２　　　１　　１　　　　３　　　　０　.292　　.320　SEA･OAK　
　６週目　２５　　　　８　　　　１　　　４　　　５　　２　　　　４　　　　０　.320　　.345　SEA･OAK　
　７週目　２７　　　　７　　　　０　　　２　　　３　　０　　　　２　　　　０　.259　　.259　ANA･TEX
　８週目　２８　　　　７　　　　０　　　１　　　１　　２　　　　２　　　　０　.250　　.290　BOS･TOR
　９週目　２９　　　　５　　　　０　　　３　　　４　　３　　　　６　　　　０　.172　　.250　BOS･DET

イチローは個人としても超一流、チームメイトにも全てが生きたお手本・・。
絶対手を抜かないし気を抜かない。　こんな部下がもしいたら・・・だらだらいい加減な
仕事できんわな。　松井は真面目な良いチームメイト　新庄は友達がいい　田口・・がんばれ
勘違いから全てが始まることもある・・。あ、野球？じゃあだめだ、日本に帰って来い　

naruheso

>>2
いつもそこに使われてるAAって、みんなから見離された↓このキモイ呪いスレ立てた>>1が使ってたんで、
何かひっかかるんだけど・・・

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051241154/l50


このスレであのAAを始めに使い始めた人は、熱心な新庄ヲタっぽかったし、
同一人物だったら引くなぁ・・・

イチローってインターリーグが苦手だったよな
調子を崩しそうな予感。。。

駄メッツの糞Ｐ相手なら打てるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新庄ヲタより

まあ松井もあれだけ実績残してきた選手だし、このまま終わるってことはないよ。
少なくとも、3年間終わってみれば、新庄より下ってことはない。
新庄が今年終わって残すであろう、3年間での通算成績
（打率240〜250、本塁打20〜25、打点100〜140）は問題なく超える。
まあそれでも給料に見合う成績を残すのは難しいだろうが。。。

ヤンキースのレギュラーとしてあれだけ期待されて入った選手が、
新庄よりはまだましって時点で終わってると思うんだが・・・
当初は「チンソリの打撃成績、一個くらいは抜いてくれ〜」って感じだったのにね...

http://www.enjoy.ne.jp/~hoboiwak/2001,7,8,9.html

イチローは２年も余計にやってるんだぞ！
松井よりすべてが良くてあたりまえじゃねーかあゴルァ！！

>>16
元同僚や元飼い主やヲタがセ＞＝メジャーなんて言うからだよ。

>>13
このまま終わる可能性ってけっこうあるんじゃないだろうか？

>>17
ﾜﾗﾀ

違うよ。あんな金だしたヤンキースが悪いの。
ださせた代理人も悪いけど。
いっくらなんだって、新人相手に見る目なさ杉。
そのくせ「うちが契約した選手じゃない」なんてとんでもない話だ。

仮に今後松井が持ち直したとしても、もうイチロー・野茂・佐々木級の成功を収めるのは難しいだろう。
松井がこの先何年メジャーでやったとしても、松井に縁がありそうな唯一のタイトルって今年の新人王だけだろう？
イチロー・野茂・佐々木みたいにコンスタントにタイトル争いしたり、ノーノーみたいな
インパクトのあることするのは無理だろうしな。

―――――――――――――
　はじめまして　田口さんて　元気なんですね
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　　　紹介します　こんど、このスレに来た先輩
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ；） ＜　　最後まで、残りますよ　このスレに。
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　（　　,,)∇
― / 55 | ――.../ 51 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━ 　　　　　　　　　　∧ ∧　　
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣ ＿　　 　 (∀・,,)＜ お互い　交流戦が終われば（ry
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |⊂　5|　

>>21
よく言われるけど、イチロー・野茂・佐々木ってのは日本でそれぞれの専門分野で、
他の追随を許さない、圧倒的な成績を挙げてきた選手だからね。
対して松井は確かに凄い長距離打者ではあったけど、ＮＰＢって括りで見れば
「カブレラやペタの方が凄いんちゃう？」「ソイツらはメジャーじゃ通用しなかったんだし・・・」
ってなもんだからね・・・

ラビットボールは故・小鶴さんが５１本塁打した後に禁止になったはずだが
プロ野球の人気低下で事実上解禁になってしまったんだなあ・・・
力のないコミッショナーも痛いけどマスコミが全く抑止力になっていないのが痛すぎる

>>1
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/04 12:13 ID:???
次から、このスレ、将来のことも考えると

【成績比較＊＊】日本人メジャー選手【打者限定】

みたいに、一般性持たせたほうがいいかも
来年以降も、野手で挑戦する選手あるだろうし

通算８で新スレお願いします

【成績比較6】イチロー・松井・新庄ら【打者限定】
でいいよ。

>>16 そのｲﾁﾛｰは一年目で、新人安打記録更新、歴代９位の安打記録、46年ぶりの新人の首位打者、盗塁王のﾀﾌﾞﾙﾀｲﾄﾙを始め数々の新人記録を更新し、ﾌﾚｯﾄﾞﾘﾝ以来二人目の新人王、ＭＶＰのﾀﾞﾌﾞﾙ受賞してますが。

ゴキローは人工芝に助けられただけ
今年も首位打者はとうてい無理

いいねーｲﾁﾛｰ。もはや松井と比べるべくもない雲上人。
ﾒｯﾂとの試合でもその格に違い見せつけてやりなさい。

>>23
「日本人」には向いていない分野だからね

実質打率250程度でいい気になるゴキヲタｗ

98年オフに軸足に重心を残し、体重移動しない「ソーサ打法」の指導を受け
たこともあるヤンキースの松井は、試合後に報道陣から伝え聞き「本当？
　ソーサ本人が分かっていたの？　」と声を裏返らせた。「どうコメントし
たらいいのか分からない。コルクなんか入れる必要ないでしょう。十分に
パワーがあるわけだから」。最後には調子の出ない自身を表現しようとし
たのか「（コルクを）入れたいのはオレの方だよ。ハハハ」と、笑えない
ジョークを口にしていた。（日刊スポーツ）

>> 笑えないジョークを口にしていた
確かに笑えない・・

本場のブラックジョークを習得した

今日の日本人野手の成績

イチロー　５打数４安打１得点　．３２２↑
　左安・三安・一安・中安・二失

松井　　　４打数１安打２三振　　　　　．２５０ー　
　右飛・三振・左２・三振

新庄　雨天中止　　　　　　　　　　　　　．２２２ー

田口　０打数０安打　　　　　　．０００ー

カブレラが日本残留にこだわったのもわかる気がする。
なにもかもが違うんだろうな。

松井　　４−１　　　　　　得点圏　　松井　　　　66打数16安打　.242
イチロー５−４　　　　　　　　　　　　イチロー　　36打数17安打　.472
新庄　　中　止　　　　　　　　　　　　新庄　　　　19打数　3安打　.158　　
田口　　０−０　　　　　　　　　　　　　田口　　　　　0打数 0安打　.000　

【通算成績　現地時間　6/4現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率/出塁率/長打率
ｲﾁﾛｰ　55　233　　　75　　　5　　20　　41　　17　　23　　11　　.322↑　.371　　.433
松井　 58　244　　　61　　　3　　33　　25　　18　　36　　　0　　.250ー　.299　　.357
新庄　44　　81　　　18　　　1　　　7　　9　　　3　　　8　　　0　　.222　　.256　　　.296
田口　　6　　2　　　　0　　　0　　　0　　1　　　1　　　0　　　0　　.000　　.333　　　.000
【６月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ　　9　　　4　　　0　　0　　　1　　　1　　　1　　　0　　.444
松井　　15　　　2　　　0　　0　　　1　　　1　　　4　　　0　　.133　　　
新庄　　　2　　　0　　　0　　0　　　0　　　0　　　0　　　0　　.000　
田口　　　1　　　0　　　0　　0　　　1　　　0　　　0　　　0　　.000
【松井６月】
ゴロアウト　5　フライアウト　２　三振　６
内野安打　0　レフト安打　２　センター安打　0　ライト安打　0　ホームラン　0
【イチロー６月】
ゴロアウト　３　フライアウト　1　三振　1
内野安打　２　レフト安打　１　センター安打　１　ライト安打　0　ホームラン　0
　　　　( ﾉノ
　　 , --" - ､ 　　　　　　　　　　　　代理更新　気分を変えてみました
　　 / 〃.,､　　 ヽ 　　　　　　　　　　イチロー本領発揮1試合２内野安打
　　 l ﾉ ﾉハヽ､　 i 　　　　　　　　　　松井は2塁打多いﾈ
　　 i | l'┃　┃〈ﾘ　　 　　　　　　　　新庄今日も雨
　　 从|l､ _ヮ／从 　　　　　　　　　　田口の次の打席は何時だろう？
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

http://www.major.jp/news/news.php?id=2003060413
>「サミー・ソーサがコルクバットを使っていたらしいが」と知らされると、
>「コメントしようがないけど、僕もやろうかなー」とメディアを笑わしたが、結果が出ない複雑な胸のうちを覗かせた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030605-00000005-nks-spo
>最後には調子の出ない自身を表現しようとしたのか
>「（コルクを）入れたいのはオレの方だよ。ハハハ」と、笑えないジョークを口にしていた。（日刊スポーツ）

笑ったのか笑ってないのかどっちだ！？

>>37
松井の三振率、6月に入って．２６６
やっぱホームラン狙いに変えたのかな

>>31 ホームランもイチローのほうが上ですが？
技術、走塁、守備、貫禄、顔、人気すべてが
イチロー＞＞＞松井だよ。

２塁打は松井がイチローの倍近く打ってるはずだ

>41
2打。ﾆﾀﾞ。

３塁打はイチローの方が多そうだが

松井、打順降格も＝トーリ監督が示唆−米大リーグ＝（時事通信）

　【シンシナティ4日時事】米大リーグ、ヤンキースのトーリ監督は4日、レッズ戦後の会見で不振の松井秀喜外野手の打順変更を示唆した。
　松井はこの日1安打を放ったが、打率は開幕直後に並ぶ最低の2割5分のまま。本塁打は3号を放った5月7日から遠ざかっている。トーリ監督は「松井は今は悪い時だ。休養が必要かもしれない」と話したが、守備面の貢献度が高いことから、先発からは外さない意向を表明した。

実質２５０とかでも今はなんだかんだで３２２だからねぇ。

『ゴジラを救う会』、プロジェクト始動！？

「松井の恋人といわれた北野バッティング投手はじめ松井と親しいフロントを派遣すればいい。
北野バッティング投手がいれば、毎日特打ができる。
巨人時代のような調製方法で不振を脱出のきっかけをつかめる。
親しいフロントもいかせれば、巨人時代の雰囲気を作って盛り上げてやれる」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030605-00000018-ykf-spo

松井の実質打率は２割３分なわけだが。

イチロー　松井　７分２厘差は、今までで最大の差か
これ以上開いていくのか、詰まっていくのか

開くだろ。イチローにはメジャーの灯（日本人野手限定）を消さないように
是非とも首位打者争いしてもらわないと。

>>39
ただ単に更なる低みに到達してしまっただけでは

>>37
松井、今日三振２個で６月の三振６個

１５打数６三振で　三振率　４割

実質打点も低いからな､松井は｡20前後だろ｡

貼りまくってやっーと月４０万円稼いぎましたｗｗｗ。

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>>53
どうでもいいが「稼いぎました」になって（ｒｙ

貼りまくってやっーと月４０万円稼ぎますたｗｗｗ。

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　　♪　　　　ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､　 ♪
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫
盛り上がってまいりました

トーリ監督は「松井は今は悪い時だ。休養が必要かもしれない」
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 ////////　　 ヽヽ
　　　　　　　　 ｜| | | | | | | | |NY|｜
　　　　　　　　　|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　　/丶＿＿＿＿＞　　　／　　
　　　　　　　　　 | _　|　　　＝　　＝　　　＜　 出番なかった
　　　　　　　　　ﾞ｜ |　(∵　　　 ヽ∵）　　　＼
　　　　　　　　　　ヽ　 ﾐ　┬　 （⌒）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 │　 ヽ　　 　ヾ |
　　　　　　　　　　 　|丶　 ├──┤
　　　　　　　　　　 __ |丶　　　　　　 |
　　　　　　　　　 ///| | |`i､＿＿二ﾉ
　　　　　　　　　|_|_||Yankees|_|_|
　　　　|￣￣￣■ |_|_|_|_|_55|■ ￣￣|
　　　　|＿＿＿ ○(（（（（（（（ ○＿＿_|
　　　　|＼　　　　　　)_)_)Λ)_)_)　　　　 ＼
　　　　　 ||￣￣￣￣■　　■￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　（＿ヽ（＿ヽ

ヒット以外で稼いだ打点を除いた実質打点って､松井とイチローどっちが上なの？

　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

>>57
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..／￣￣￣＼　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i＿＿銭＿__i　　 ／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ.＿＿＿ノi　＜ 　　ベンチもメジャーの内だよ　松井君
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（● ） 　（ ●））　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∴ ∪∴|　 　　　＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ∈∋/　　　　　　￣￣￣￣　　 　　　　
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　..|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　　 ..|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　　　.|
　　 | LLLLLL.／　__）L _|　|.LLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿＿_|
　　 | ||　　　 (＿／　　　/　i　　　　　　　　　 　 　 　.| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ 　　　　　　　　　　　　　　|_||　　　　|_||

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡　　
　　彡
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　寒いなオイ…
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
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　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

松井と同じ位の人

T. Hunter, Min　打率.254　205打数 52安打 8本塁打 35打点 26得点 0盗塁　年俸$4,750,000
J. Damon, Bos 打率.250　220打数 55安打 5本塁打 22打点 40得点 11盗塁　年俸$7,500,000
H. Matsui, NYY 打率.250　244打数 61安打 3本塁打 33打点 25得点　0盗塁　年俸$6,000,000

　　　　ﾏｯﾃｪｪｪ　　　　　　　　　　　　　　　三　 ( ﾟ∀ﾟ)　　ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　(;´Д｀)ノ　　　　　　　　　　　　　　　三 ノ(　51ﾉノ　　ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　ノ55Z乙　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　>　

>62
うーん、これだと許されるような気もしてくる。

ただ、守備走塁で完全に負けてるけど。

6/04(AmericanDate)ア･リｰグ打撃成績
順-打率__安打_HR_打点_得点_試合_打数__Team_Player----------
1___0.371___59___ 3___23___26_____49____159____BOS___Mueller, Bill
2___0.358___68___ 9___34___33_____50____190____TEX___Blalock, Hank
3___0.356___58___ 8___26___37_____46____163____BAL___Mora, Melvin
4___0.346___56___ 4___22___29_____43____162____CLE___Bradley, Milton
5___0.336___77___ 3___32___29_____56____229____TB____Baldelli, Rocco
6___0.327___70___17___58___53_____59____214____TOR___Delgado, Carlos
7___0.326___70___ 5___32___41_____54____215____TOR___Catalanotto, Frank
7___0.326___57___14___47___28_____49____175____SEA___Martinez, Edgar
7___0.326___70___ 4___31___42_____52____215____BOS___Walker, Todd
7___0.326___70___ 4___24___33_____55____215____TEX___Young, Michael
11__0.324___69___ 9___40___43_____57____213____BOS___Ramirez, Manny
12__0.322___75___ 5___20___41_____55____233____SEA___Suzuki, Ichiro
13__0.318___67___ 6___23___34_____51____211____MIN___Jones, Jacque
14__0.317___71___16___47___49_____56____224____SEA___Boone, Bret
15__0.316___72___11___51___29_____56____228____ANA___Anderson, Garret
15__0.316___56___ 2___20___31_____49____177____SEA___Guillen, Carlos
17__0.315___75___10___40___50_____55____238____BOS___Garciaparra, Nomar
18__0.310___58___13___38___39_____52____187____ANA___Glaus, Troy
19__0.308___53___ 9___31___30_____50____172____KC____Sweeney, Mike
20__0.305___47___ 5___31___26_____49____154____BOS___Nixon, Trot

71__0.250___61___ 3___33___25_____58____244____NYY___Matsui, Hideki

>>62
ハンターとデーモンは低打率なりに自分の色（守備、走塁）は見せてるけど
松井の特徴って何？と聞かれると返答に困るんだよな
確かに期待以上の守備はしてるけどポカも多いし・・・

なんかメルビンさんとトーレさんの顔色がえれー違うように見えたのは漏れだけ？

>>62
ハンターは松井に較べて、年俸安いね
って優香、松井が高すぎるのか

ハンターは守備の達人ということになってるし
一応キャリアでは.270打っている。
年俸も分相応っぽい。

デーモンも実績が違う。去年も良かったからまあそんなものかと。

松井は・・・もうわからん

>守備面の貢献度が高いことから、先発からは外さない意向を表明した。
これがうわさのアメリカンジョークなのか？

わからないことはないだろ・・、日本での実績はすごいんだから
つまりNPLのレベルをどう考えるか試行錯誤の賜物
投手は3A以上、MLBと同等に考えていい
打者はイチローだけが特例で他は3A並に考えるべき
とはいえ、リトル松井の価値は下がらないだろうな

>>71
＞イチローだけ・・・
それもわからんぞ。
適性があるもんな。

>>70
トーレ、一瞬レーザービームの幻を見たのかもしれん。

>>72
ボールがアレだからもうダメじゃね？
むしろ日本でアジャストしてる選手は失敗すると思う

日本選手の場合、日本での実績から
本塁打の本数を差し引いた打率で評価した方が
メジャーでの成績の参考になるかも

6/04(AmericanDate)ア･リｰグ打撃成績
順-打率__安打_HR_打点_得点_試合_打数__Team_Player----------
1___0.371___59___ 3___23___26_____49____159____BOS___Mueller, Bill
2___0.358___68___ 9___34___33_____50____190____TEX___Blalock, Hank
3___0.356___58___ 8___26___37_____46____163____BAL___Mora, Melvin
4___0.346___56___ 4___22___29_____43____162____CLE___Bradley, Milton
5___0.336___77___ 3___32___29_____56____229____TB____Baldelli, Rocco
6___0.327___70___17___58___53_____59____214____TOR___Delgado, Carlos
7___0.326___70___ 5___32___41_____54____215____TOR___Catalanotto, Frank
7___0.326___57___14___47___28_____49____175____SEA___Martinez, Edgar
7___0.326___70___ 4___31___42_____52____215____BOS___Walker, Todd
7___0.326___70___ 4___24___33_____55____215____TEX___Young, Michael
11__0.324___69___ 9___40___43_____57____213____BOS___Ramirez, Manny
12__0.322___75___ 5___20___41_____55____233____SEA___Suzuki, Ichiro
13__0.318___67___ 6___23___34_____51____211____MIN___Jones, Jacque
14__0.317___71___16___47___49_____56____224____SEA___Boone, Bret
15__0.316___72___11___51___29_____56____228____ANA___Anderson, Garret
15__0.316___56___ 2___20___31_____49____177____SEA___Guillen, Carlos
17__0.315___75___10___40___50_____55____238____BOS___Garciaparra, Nomar
18__0.310___58___13___38___39_____52____187____ANA___Glaus, Troy
19__0.308___53___ 9___31___30_____50____172____KC____Sweeney, Mike
20__0.305___47___ 5___31___26_____49____154____BOS___Nixon, Trot

71__0.250___61___ 3___33___25_____58____244____NYY___Matsui, Hideki
add_0.222___18___ 1___7____7______44____81_____NYM___Tsuyoshi Shinjo
add_0.000___0____ 0___0____0______6_____2_____StL___So Taguchi

とにかく、ﾎﾞｰﾙの芯を強く叩いている選手じゃないと通用しない。
NPBでHRを量産できる打ち方が、いちばんMLBで通じない打ち方だから厳しい。

西武・松井稼頭央のこだわりとは…

「狙っていません。左中間、右中間に強い打球を打つことを心掛け、
それが結果的にホームランになっているんです。
はい、ヒットの延長がホームランだと思っています。
ホームランの打ち損じがヒットではありません」と、
松井はイチローとの違いを説明した。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030605/20030605-00000016-ykf-spo.html

多分、リトルも成功しないな
イチローの本質がわかっていない

>>78
「イチローとの違い」とは記者の言葉で稼頭央自身がイチローと違うとか
言ってないと思う。ただ、その打撃指向ではメジャーは厳しいだろうけど。

何で松井スレが止められているの？
事実を書いていけないのかな？

スタイルがどうという話じゃないよ。
イチローだけが別格なだけ。
誰もメジャーで活躍なんてできない。
イチローは日本人として見るべきではない。

パワーからして日本人だが

やりすぎと判断されたかもナｗ

>>80
※　ローカルルール　※
●　１選手１スレッド。１チーム２スレッドまでです。 (重複スレは削除対象となります。)

・野球、サッカー、選手、球団、関係者、ファンを中傷・挑発・罵倒するスレッドは禁止。
　アンチ板へ移転、または削除とします。

止められたんだ？じゃあ実況のせいじゃないの？

と思ったら本スレ以外が止められまくってるのか

スレストされまくってるな

もうすぐアクセス規制もされますよ

稼頭央は微妙だな

少なくともイチローと比較されるのに反発して見せようとしたパワーが
全否定されちまったわけだしな。

いくらパワーがあってもバットの芯に当てる技術が無けりゃボールは飛ばんわな

それより稼頭央は今年不調だな
腰は大丈夫なのか

ノリも不調だしな。

レッズ投手陣はよほどクソみたいだねｗ

1試合4安打4長打か。
同じ1試合4安打でもこんなに価値が違うとは・・・。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/30 18:43 ID:???
日本人メジャー選手限定記録
通算記録（２００３年５月３０日）
安打数　５１７　イチロー
２塁打　　７０　イチロー
３塁打　　１６　イチロー
本塁打　　２０　イチロー・新庄
満塁本塁打　２　新庄
打　点　１３９　イチロー
得　点　２７５　イチロー
盗　塁　　９７　イチロー
四　球　１１４　イチロー
三　振　１３６　イチロー
併殺打　　１３　新庄

シーズン記録
安打数　２４２　イチロー
２塁打　　３４　イチロー
３塁打　　　８　イチロー
本塁打　　１０　新庄
打　点　　６９　イチロー
得　点　１２７　イチロー
盗　塁　　５６　イチロー
四　球　１１４　イチロー
三　振　　７０　新庄
併殺打　　　７　松井（更新中

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/30 18:44 ID:???
１試合記録
安打数　　　５　新庄
本塁打　　　２　新庄．イチロー
塁打数　　１１　新庄　
打　点　　　５　新庄
得　点　　　４　イチロー
三　振　　　３　新庄3・イチロー・松井

連続記録
連続試合安打　　２３　イチロー
連続打席無安打　２４　新庄
連続打数無安打　２２　新庄
連続打数安打　　　５　イチロー･新庄
連続試合本塁打　　２　新庄
連続打席本塁打　　２　イチロー

>>13　四球訂正

シーズン記録
安打数　２４２　イチロー
２塁打　　３４　イチロー
３塁打　　　８　イチロー
本塁打　　１０　新庄
打　点　　６９　イチロー
得　点　１２７　イチロー
盗　塁　　５６　イチロー
四　球　　６８　イチロー
三　振　　７０　新庄
併殺打　　　７　松井（更新中

田口が11対0から13対0に点差を広げる
タイムリーを打ちました




簡単に言うと、どうでもいい点です

＞塁打数　　１１　新庄

１２の間違いじゃないの？

日本人１試合最多塁打

１２塁打　新庄　 　 　（本塁打×２、二塁打、単打×２）
１０塁打　松井　 　 　（本塁打、二塁打×３）
　８塁打　イチロー　（本塁打、二塁打、単打×２）
　８塁打　新庄　 　 　（本塁打、三塁打、単打）
　８塁打　イチロー　（本塁打×２）
　８塁打　イチロー　（本塁打、三塁打、単打）

今日の日本人野手の成績

イチロー　５打数１安打１得点１三振１盗塁　　打率．３１９↓
　中２・三振・投ゴロ（得点圏）・１ゴロ・遊ゴロ（得点圏）

松井　　　５打数４安打１本塁打３打点２得点　打率．２６１↑
　遊ゴロ・中本（得点圏）・右２・中２・右２

新庄　１打数０安打　　　　　　　　　　　　　　　　打率．２２０↓
　　　　１打数０安打（得点圏１−０）　　　　　　　打率．２１７↓

田口　１打数１安打２打点（得点圏１−１）　　　打率．３３３↑

田口ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
価値ある点じゃないが奴にとっては最高に嬉しいだろ
これで次につながるな

>>103

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..／￣￣￣＼　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i＿＿銭＿__i　　 ／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ.＿＿＿ノi　＜ 　　実力だせば　こんなもよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（● ） 　（ ●））　＼　 俺のメジャー通算打率知ってる？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∴ ∪∴|　 　　　＼　　　　　　　．３８９！！！だぜ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ∈∋/　　　　　　￣￣￣￣　　 　　　　
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　..|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　　 ..|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　　　.|
　　 | LLLLLL.／　__）L _|　|.LLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿＿_|
　　 | ||　　　 (＿／　　　/　i　　　　　　　　　 　 　 　.| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ 　　　　　　　　　　　　　　|_||　　　　|_||

>>97
松井明日の第１打席でヒットが出れば、
連続打数安打　　　５に並ぶわけだ

４打席連続長打

田口　.３３３
鈴木　.３１９
松井　.２６１
新庄　.２１７

新庄終わったな・・・

松井　２打席目のホ―ムラン
ベンチから「うっていいよ」ってサインらしい

松井は５安打連続長打か

松井　　５−４　　　　　　得点圏　　松井　　　　67打数17安打　.254
イチロー５−１　　　　　　　　　　　　イチロー　　38打数17安打　.447
新庄　　1-0・1-0　　　　　　　　　　　新庄　　　　20打数　3安打　.150　　
田口　　１−１　　　　　　　　　　　　　田口　　　　　1打数 1安打　1.000　

【通算成績　現地時間　6/5現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率/出塁率/長打率
田口　　7　　3　　　　1　　　0　　　2　　 1　　　1　　　0　　　0　　.333↑　.500　　.667
ｲﾁﾛｰ　56　238　　　76　　　5　　20　　42　　17　　24　　12　　.319↓　.367　　.433
松井　 59　249　　　65　　　4　　36　　27　　18　　36　　　0　　.261↑　.309　　.390
新庄　 46　 83　　　18　　　1　　　7　　 9　　　3　　　8　　　0　　.217↓　.247　　.289

【６月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ　14　　　5　　　0　　0　　　2　　　1　　　2　　　1　　.357
松井　　20　　　6　　　1　　3　　　3　　　1　　　6　　　0　　.300　　　
新庄　　　4　　　0　　　0　　0　　　0　　　0　　　0　　　0　　.000　
田口　　　2　　　1　　　0　　2　　　1　　　0　　　0　　　0　　.500
【松井６月】
ゴロアウト　6　フライアウト　2　三振　6
内野安打　0　レフト安打　1　センター安打　1　ライト安打　2　ホームラン　1
【イチロー６月】
ゴロアウト　6　フライアウト　1　三振　2
内野安打　2　レフト安打　1　センター安打　2　ライト安打　0　ホームラン　0

　　　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪　　　　代理更新（今日はダブルの日


　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　　　田口、今期初安打・初打点のダブル 　　　　　
　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）　　　　　　松井初1試合４安打１ホーマー３ダブル
　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　　　イチロー一休み先頭ダブル
　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　　　　新庄お疲れダブル

>>111
ゴロヒットかフライヒットかもきぼんぬ

>>112
>>102 参照　ゴロか飛球かは、誰かお願い

向こうでの評価　松井＝新庄

Hideki Matsui Left Field Rank: 39 Overall Rank: 656
Tsuyoshi Shinjo Center Field Rank: 37 Overall Rank: 668

>>111
ようするに田口が１番上ってことだな。

松井は暗すぎるのかな？
新庄はメタメタでも明るい所があるから
アメリカには合う
松井は野球やって楽しい感じが出ていない
田口はアメリカで野球が出来れば３Ａでも楽しいらしい
松井＝ＮＧ、田口＝ＮＧ

>>116
考えすぎだな

>>114
今の松井はセンター

>>111
いいよ新庄ダブルタコって書いちゃって
それに疲れてねーし、あ、ケツが痛いかな、うひゃひゃひゃ

AL１００ゴロゲッター（GB　ゴロ　FB　飛球　ゴロ/飛球

Rk　Player,　　Team　GB　FB　G/F
　1　H. Matsui, NYY　123　51　　2.41 .
　2　I. Suzuki, Sea　　109　60　　1.82 .
　3　J. Jones, Min　　103　36　　2.86

３年連続ゴロ王を目指すイチローが、
オールスターまでに松井を抜けるかが、
今後の見所　（某ゴロ評論家

イチローに長打率で負けてたのか、
もうだめぽ

安打に占める長打の率でも出してやろうか

漏れが東レなら、明日の試合は松井休ますよ

苦手なデーゲームで、相手Ｐも調子よさげ
せっかくいい結果でたのに、タコられたらて、
またヘタレられたら困るからね

>>122
ＨＲか三振か、のチョイに負けてもいいなら調べて。

チョンの話は他所でやっとくれ

H. Matsui, NYY　At Bats: 249 | Flyball: 20.5% | Groundball: 49.4% | Strikeout: 14.5% | GIDP: 3.2%
I. Suzuki, Sea　　At Bats: 238 | Flyball: 25.2% | Groundball: 45.8% | Strikeout: 10.1% | GIDP: 0.0%

>122
それだと田口がぶっちぎりだな

年中無休のアンチ松井
１日１００レス当たり前ｗ

6/05(AmericanDate)ア･リｰグ打撃成績
順-打率__安打_HR_打点_得点_試合_打数__Team_Player----------
1___0.362___59___ 3___23___26_____50____163____BOS___Mueller, Bill
2___0.359___60___ 8___26___37_____47____167____BAL___Mora, Melvin
3___0.354___69___ 9___36___33_____51____195____TEX___Blalock, Hank
4___0.339___56___ 4___22___29_____44____165____CLE___Bradley, Milton
5___0.336___77___ 3___32___29_____56____229____TB____Baldelli, Rocco
6___0.324___57___14___47___28_____50____176____SEA___Martinez, Edgar
6___0.324___71___ 4___31___43_____53____219____BOS___Walker, Todd
8___0.323___70___ 5___32___41_____55____217____TOR___Catalanotto, Frank
8___0.323___70___10___42___44_____58____217____BOS___Ramirez, Manny
8___0.323___70___ 4___24___33_____56____217____TEX___Young, Michael
11__0.321___70___17___59___53_____60____218____TOR___Delgado, Carlos
12__0.320___73___17___48___51_____57____228____SEA___Boone, Bret
13__0.319___76___ 5___20___42_____56____238____SEA___Suzuki, Ichiro
14__0.315___74___12___53___30_____57____235____ANA___Anderson, Garret
14__0.315___76___10___40___50_____56____241____BOS___Garciaparra, Nomar
16__0.310___67___ 6___23___34_____52____216____MIN___Jones, Jacque
16__0.310___49___ 6___32___28_____50____158____BOS___Nixon, Trot
18__0.309___60___13___41___39_____53____194____ANA___Glaus, Troy
18__0.309___56___ 2___20___31_____50____181____SEA___Guillen, Carlos
18__0.309___54___ 9___32___31_____51____175____KC____Sweeney, Mike

60__0.261___65___ 4___36___27_____59____249____NYY___Matsui, Hideki

松井60位に復帰｡頑張れ!

イチロｰ､ヒット数は三位､早く首位打者争いに加わってほすい｡

一位81 ソリアｰノNYY
二位77 バルデリTB
三位76 イチロｰSEA
三位76 ガルシアパラBOS

.261で65本。
.300超えてたら今頃最多安打だな、マスイさん。

やっぱ松井の方がイチローよりポテンシャルは上なんだな。
これからガンガン盛り返してほしい。

松井ようやくスカッとする活躍したな
しかし、もう今は4安打しても打率が1分1厘しか上がらんのか・・・
これから2割8分到達まで、長い道程だな・・・

>>133
６月終わりの時点で最低0,275くらいにはなるでしょ。
３割いくかどうかは夏場次第だな。

『率』の分野では田口の一人勝ちか。『数』の方はイチロー。

>>135
バカかｵﾏｴ。

田口の生涯成績
打率.389　OPB.476 SLG.444

>>137
ヘタしたらグウィンより上回ってるんじゃないか？
どうしてマスコミはこの事実をしらせないんだろう？

　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四死/三振/盗塁/打率
松井　 27　 110　　28　　　2　　22　　 11　　 11　　 16　　0　　.255↑
松井　　　　119　　31　　　1　　11　　12　　 　 6　　14　　 0　　 .261

松井の４．５月の月間成績

＞134　．２７５の根拠は？
今月　１１１打数として　３４０打数９４安打で．２７６
今月３５本の安打が必要　率にして．３１５
実績で見る限り．２６０前後が松井の実力ですよ
．２７０の壁は厚い

>>139
松井ファンはやっときっかけ掴んだと思ってんだよ
いいじゃねーか、そんな控えめな数字も許せないのか

>139
月間3割１分以上か・・・結構厳しいね

今、今日の分入れても３割ちょうどだし。

>>139
俺は１３４じゃないが
実績とか本気で言ってるなら痛いな
シーズン通しての結果すら残してもない選手に

>>140
１３９じゃないが、ファンスレじゃなくて比較スレだよ、ここ。
数字で語ってるのに逆ギレはよろしくない。
悔しかったら数字で反論するか、ログ保存して今月末に.275に
なってたら晒してやれば？

>>140
松井ファンじゃないが打球傾向が明らかに変化したんだから可能性はあると思うよ

そうだ、あとでどっちか晒せばいい、おわり。

>>139
いや俺は２７５くらいでここまで計算して否定するほうが
異常に見えただけ、恐いから退散します。

>>145
別に晒す必要はない
2ヶ月の結果をみて実力だと言い切るほうが悪い
もちろん根拠もなく.275打てると言い切るのも悪い
だけど今までと明らかに変わったと思う
それより休養を早く取るようにしたほうがいい
デーゲームの数字が悪いのはハッキリしてるんだし

1試合だけで明らかに変わったと言うのもどうかと思う

>148
確かに・・・
何かつかんだ、とは思いたいが、あと2-3試合の結果を見ないと・・・。

俺だって応援はしたいけどな･･･でも一試合だけなら
アッパーデッキだって一試合だったのだから･･･。

２ヶ月見てて松井のことが分からない方がおかしいよ
変に、松井は安定してる
.270　までくると、タコの試合がある
.260　を切ってくるとマルチヒットの試合
ほぼこのパターンの繰り返し
今回は.250　切りかけて猛打賞で.260　まで盛り返しただけ
まだまだ、初顔が続くから、月間で.300　は無理っぽい

打順が変わったのが大きい
踏み込みが変わったのも大きい
月間３割とかより打球傾向に興味がある

別にここは数字に基づく分析スレなんだから、「この月の残り、このくらいのペースで行くと
通算打率がどうなる」云々ってのをやるのは大いに結構なんじゃないの。
自分で計算する手間が省けたよ。

>>153
だから別にいいだろ
誰も止めろとは言ってないが

正直シンシナティの糞投手から打てたってだけじゃ、まだまだ安心出来ないな・・・
シンシナティは、チーム防御率が5.73でナリーグ16チーム中15位。
あのカブスのチョイが対戦成績438、4本塁打と滅茶苦茶カモにしてるチームがここ。
（ちなみにチョイは同13位ミルウォーキー、14位コロラド、そしてシンシナティの
３チーム以外からはほとんど打ててない）

松井はこのチョイよりは安定性あるだろうけど、>>151にもあるけど過去の傾向見る限り
月間3割の壁はまだまだ高いだろうね。。。

>>155
レッズの球場はメジャー一、ホームランが出やすいんだよね。
大した実績の無いアダム･ダンが今リーグホームラン王になってるし。

>156
まあ次のカブス？戦でわかるだろ

>>153
そう。やるのは自由。
それに反論するのも自由。
計算いじりしてなんぼの論議ならいいんじゃない？

反論が出たからって恐いとかいう方が
比重がおかしいでそれ（さんま風

とにかくストッキングだけはどうにかしる！

>>155
月間３割なんてそんなもんじゃなくポンと出るもんだよ
イチローでも新庄でも月間成績なんて安定してないバラバラ

月間は出るけど、通算打率を今月末に.275に乗せるには
三割以上打たなければならない。

これがシーズン後半になると打っても打っても上がらなくなる。
大変だよ。

このまま７番なら打席数も減るだろうしな

むしろ減った方が打率の為にはいいかも

今テレビで見た
松井気を遣われてるんだな…

>162

>163

そういう見方もあるか。
2番で打席数が増えたから、260で頑張ってたのが、250まで行っちゃったのか。
じゃあまた265ぐらいでふんばれるかも。

4打席なら毎日１安打１四球でも.333に向かって打率が上がるが、
5打席だとかなりマルチヒットしないと打率が下がるので、
まあ打率にはいいだろう。

おお！とうとう松井打ったか。
問題は明日の試合だね。
今日の感覚を忘れずにいってほしい。

松井の課題は、アジャスト以前に
デーゲームの成績をどうにかしなければ
明日は、休んだ方がいい

>>160
新庄の月間打率3割って1年目の5月、たった一度しかないんだけど
バラバラはバラバラだろうが、3割なんてのはそうそうポンとは出ないよ
ここまでこんだけ苦しんでる松井なら尚更

>>169
ここまで苦しんでるっても２ヶ月だぞ
去年のオールスター後のイチローでもそのくらい苦しんでたんだからな
なんにせよ２ヶ月で実力だとの結論は早計だとしかおもえん
デーゲーム克服するだけでも数字はだいぶ違うからな

松井はもう新庄レベルからは脱しただろ

イチローだって内野安打という必殺技がなければ最初は苦しんでたと思う。
別に内野安打を否定するわけじゃないが、あれはイチローだからできたわけだし。

>>168
データ出しとく
松井
Day　.179　←　これがある限り、打率上昇は望めない
Night　.288

>>170
どうすればデーゲーム克服できんの？

前の晩のAV鑑賞の時間をずらす
たぶん今までは同じ時間

今日は興奮して眠れないんじゃないの？
明日のデーゲームは徹夜明けで出場しる

>>174
３Ａに逝って、１年間試合する

明日次第だ余なぁ
明日っていっても、もうすぐなんだけど
ココ次第だ・・・
たのむよ。マスシ。

イチローと新庄の１年目の成績
イチロー
　　　　　Day　　.353
　　　　　Night　.348
新庄
　　　　　Day　　.325
　　　　　Night　.243

松井
　　　　　Day　　.179　
　　　　　Night　.288

松井のこの成績は、やはり特異だ
巨人の公式戦がナイターがほとんどとしても
ここまで、極端に表れるものだろうか？

言っとくけど、カブスのピッチャーは今日のピッチャーとはレベル違うよ
明日の先発は防御率もいいし良さそうだ
明後日はケリーウッド
３戦目も良さそう
みんな若くて勢いがありそう

明日、明後日は鬼門のデーゲームですか。
せっかくいい感じになってきたのに。

土日がデーゲームのパとナイトゲームのセの差が如実に現れてるな。

松井って十年かけて夜型になっちゃたんだよね。
そんな簡単に戻りそうにないな。
だが、戻さない限り .280 20本 は無理

まあ、ピッチャーがオンボロでもなんでも
とりあえず、激しくボールを飛ばせたのがうれしいな。
やっぱ、松井は長距離打てるね。
それだけ確認できて良かった。
あとはきちんと芯で捕らえられるかどうかだ。それが問題だ。

明日のＰ　防御率２点台だし・・。
まあ、上位打線がノックアウトしてくれたらいいわけだが

>>182
新庄は、阪神タイガース

>>183
夜型っていう体のサイクルの問題より
バッターボックスからの景色の問題じゃないかな。
つまり、太陽がさんさんと降り注いでいる状況だと、ボールが見えにくいと。
そういう気がするんだよねぇ。

新庄は面白いな

新庄は日本でも未完成
メジャーでも未完成
そろそろ尻すぼみだけど
煽りじゃなく日本に帰るのが1番いいんじゃないのか

>>186
逆らしいよ
メジャーはオフェンス優先なので
打者有利なように、打者が太陽を背にする
だから、守る方はもろにまぶしいらしい
松井が打球を見失ったのも、理由はそれらしい

Day/Night
.280 .322 Soriano
.179 .303 Matsui
.210 .336 Mondesi
.177 .255 Giambi
.283 .287 Williams
.340 .263 Ventura
.154 .264 Zeile
.271 .261 Posada
.405 .256 Johnson
.206 .328 Jeter

他のヤンキースの選手の成績を見ると、
デーゲームに弱いのは松井だけじゃないじゃん、とも思える。
対戦相手の投手の巡りあわせの問題じゃないのか？

昼間より夜の方がボールが速く感じると言う事は聞いたことがあるけど・・・
で、２軍から上がってきた選手はそれに苦しむとか。

実際のところはどうなんだろう

松井ファンは７番か６番松井にすれば絶対打つって思ってたもんね
トーレ今ごろ気付いたか馬鹿ってかんじ
開幕から７番にしとけば全て上手くいってったんだよ

松井のように極端にデーゲームの打率が低いのはこの人たち。

Day/Night
.186 .325 Jeff Bagwell, HOU
.175 .289 Derrek Lee, FLA
.169 .297 Geoff Jenkins, MIL

.171 .250 Tsuyoshi Shinjo, NYM

結果が出てから書き込むのもバカって感じ
しかもこれまではまだ一ヶ月まだ二ヶ月って言ってたのがまだ一日しか結果が出てないのに

ムービングボールに対応できるようなら、アジャストのヤマを越えた
といえるからね。

元巨人の角はつい昨日か、松井について
「今年は無理」「来年に期待」と言ってたぞ。

大体ＮＰＢの順位予想すら秋には誰も覚えちゃいないし。
みんないい加減ｗ

>>194
内容が今までと全然ちがうだろ　

>>190
ヤンキース　デーゲーム　１０−１１　
　　　　　　　　ナイトゲーム　２４−１４
夜に強く、昼に弱い

マリナーズ　デーゲーム　１５−０　
　　　　　　　　ナイトゲーム　２５−１８
昼に負け無し
ちょっと極端な数字が出てくるは

デーゲーム、ナイトゲーム共通で右に強い打球がなくゴロが多かった
その辺を目安にこれから見守るのがよろし、ヒットもセンターからレフトが圧倒的に多かったからね

ヤンクス戦プライアー出てくる？

今日は日本だったら３HR,１二塁打の試合でしたね。
東京ドーム看板直撃弾＝メジャーのHR
東京ドーム中段弾＝メジャーの二塁打
絶好調となった暁には二塁打は増えそうだなｗ
つーか、増えてるし、今が絶好調ってわけか。

>>198
めちゃくちゃだなM's

レッズの球場はセンターでも404だか408ﾌｨｰﾄしかない狭い球場だからな。
昨日のは特例と見ていいだろう。

デーゲームの場合、ゲーム開始時はバッテリー間が日なた、
試合途中から日陰に変わるなんてことはざらにある。

どこの球場だったかは覚えてないが、マウンドは日なた、
打席は日陰なんてことさえあって、バッターが「ボールが途中で
消える」とぼやいてた。

ナイターなら１年中どんな時期でも、試合開始時と終了時の
バッテリー間のボールの見え方は不変だが、デーゲームでは
光の強さ･方向は打席ごと（極論すれば一球ごと）に変化する。

そういった「ボールの見え方の変化」と、いわゆるムービング
ファストボールの「微妙なボール自体の変化」に、これまで
てこずっていたのかも知れん。

>>203
404ft＝123m
普通じゃないか？

>>203
404ね。ちなみにセーフコは405。

ゴキヲタはこれだから・・・
素直に松井が一番だって認めろよ

オーナーからぼろくそ言われた日にサヨナラ大活躍。
７番に下げられた日に４安打と４号。
もしや松井はかなり負けず嫌いか？でも一日だけなんだよなー
とすると残るネタは８番、９番、スタベンの三回だけか・・・。

2打席敬遠かー
さすが松井

>>209
あんたの方がスゴいよ

松井バブルは１日で終わったか

明日も、デーゲームだが
松井の代わりのセンターはいないのか？

感想だけで誰も松井の成績貼らないしｗ

2003 Batting
Gms. AB R H 2B 3B HR RBI. Avg. SH SF SB CS BB IBB HBP SO
59 　249 27 65 20 0 　4　 　36 .261 　0 　2　 0　 0 　18 　1 　0 　　36

何でこれまで毎日アホみたいにヤンキース戦ばっか中継してたのに、
明日のクレメンス対ケリー・ウッド、クレメンス300勝なるか？って試合を放送しないんだ・・・・・
しかもカブスには渦中のソーサとかチェヒソップとか、どんなもんなのか
見てみたい選手もいろいろいるし。

イチロー対新庄？んなもんどーでもいいじゃねえか。
新庄はどうせ出ないんだし、別に出てもどうってことないし・・・
新庄なんかよりソーサの方が見たいし。

二塁打３位は立派の一言。
もし今年二塁打王にでもなったらマジすげえ
メジャーリーグ１３０年の歴史の中でそんな選手いないでしょ

それでも新人王はもう無理っぽいけどな
タンパベイのBaldelliが獲りそう

松井がメジャーで何かしらの個人タイトルを取れるとしたら、
新人王が最初で最後の、唯一のモノだろうな。

>>215
そんな事はＮＨＫに言ってくれ
新庄ヲタの俺からしたって、イチロー対新庄なんて注目してない
いつも中継無いのに慣れてるから、見れなくても全然構わん

てかそんなに見たいのなら、他に手はあるだろ

>一方、イチローを打倒マリナーズの最大のポイントに挙げたのが、
>メ軍のハウ監督。「メッツファンは、１人の特別な打者を目にするだろう。
>彼にはすばらしいスピードと、ボールをバットに当てる超人的な能力がある。
>パワーもあるが、ヒットすることを優先している。それが彼が良い選手である
>証拠なんだ」と絶賛。戦う前から“白旗”を掲げていたが、
>結局、イチローを１安打に抑えたことが勝利につながった。


ねえねえ、これではっきりしたよね。
ハウは日本人が嫌いなんじゃなくて新庄が嫌いなんだよ。

aholyl;::::

>220
違うだろ。日本のマスコミが嫌いなだけだろ。

新庄は宇宙人です

>>222
ネタにレスしちゃ駄目

みんな贅沢言うなよ
ＮＨＫは只でさえＭＬＢに偏り過ぎだったのに
今年は松井効果でＮＢＡ他が迫害されまくってるんだぞ

正直ＮＢＡオタ兼ＭＬＢオタとしては肩身が狭い…
ファイナルぐらいはＮＢＡを優先して欲しい

>>216
そんな選手はちゃんといる。

MLB史上MVPと新人王をダブル受賞したのは、2001年のイチローと
1975年のFred Lynnだが、その年のLynnは二塁打47本でリーグ1位だった。

松井は今のペースを続ければ55本。
ここ数年の二塁打王の数字はそのあたりなので、可能性十分。

参考までに2001年のイチローの二塁打は34本で、メジャー第45位。

元マリナーズのイケメン、シエラたんがヤンキース行き決まったね。
松井にイチローや佐々木の話でもするかな？

左打者は二塁打打ってなんぼ
イチローは４５位だったか・・思ったより大したことないな

勝敗も知りたいので自分でうぷしてみた

カブス 3 - 5 ヤンキース

　松井5-0 四球2

メッツ 3 - 2 マリナーズ

イチロー4-1 敬遠1 相手エラー1　新庄出番無し

カージナルス 8 - 6 オリオールズ

田口代走　打席無し

>>228
なんだそりゃ

今日のスポーツニュース
「昨日長打を見せつけた松井はさすがの貫禄、四球二回でした」


昨日のスポーツニュース、イチローは確か5-1だったが
「イチローは第一打席の一安打のみ、今日は不発でした」


ﾜﾗﾀ。

>>230
ネタにレスしない

>>229
新庄は9回に守備固めで出場しました。

>>233
そうか。すまん。

松井君の爆発も一日限り。
今の彼はセンターから左の打球しかあがらない。
スイングメカニズムに致命的な欠陥がある。
ミスターダブルを狙うのならともかく、
今のパワーで30発以上コンスタントに打とうと
するならば、多くのアメリカ人打者のように投球に対して

クロスに踏み込む打撃をしなければ。あと、ミート時、肩のラインと
バットが少なくとも平行にならないと力負けする。
（今はバットのヘッドの方が下がっている。これは
日本時代からだが。メジャーでは力負けする）

どちらかといえばイチローのほうが好きだし、選手と
してはイチローのほうが格上だとは思うが、ここまでの
差はないはず。三冠王とか本塁打王とかはともかく、
3割３０〜40発くらいの潜在能力はあると思います。

中村紀、小笠原、井口あたりの名前が出ますが、
現役プロ選手で松井以上にメジャーで本塁打を
多く打てる選手はいません。この三人はセリーグですら
成績を落とすでしょう。

低めの球が打てない高橋由や怪我前の前田も
松井以上ではない。松井はドンくさいが、清原を
含め、彼等よりは上。しかも明らかにね。

松井の調子が今期このままだったら（ベンチ落ちするにせよしないにせよ）来期どうなるの？
どっか飛ばされるの？それとも日本に帰ってくるの？

イチロー５−１　　　　　　得点圏　　イチロー　　39打数17安打　.436
松井　　２−０　　　　　　　　　　　　　松井　　　　67打数17安打　.254　
新庄　　０−０　　　　　　　　　　　　　新庄　　　　20打数　3安打　.150　
田口　　０−０　　　　　　　　　　　　　田口　　　　1打数　1安打　1.000　

【通算成績　現地時間　6/6現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率/出塁率/長打率
田口　　8　　　3　　　1　　　0　　2　　　2　　　1　　　0　　　0　　.333ー　.500　　.667
ｲﾁﾛｰ　57　　242　　77　　　5　20　　42　　18　　24　　　12　　.318↓　.368　　.430
松井　60　　251　　65　　　4　　36　　27　　20　　37　　　0　　.259↓　.311　　.386
新庄　47　　　83　　18　　　1　　7　　　9　　　3　　　8　　　0　　.217ー　.247　　.289

【６月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ　18　　　6　　　0　　0　　　2　　　2　　　2　　　1　　.333
松井　　22　　　6　　　1　　3　　　3　　　3　　　6　　　0　　.273　　　
新庄　　　4　　　0　　　0　　0　　　0　　　0　　　0　　　0　　.000　
田口　　　2　　　1　　　0　　2　　　2　　　0　　　0　　　0　　.500

【イチロー６月】
ゴロアウト　7　フライアウト　3　三振　2
内野安打　2　レフト安打　1　センター安打　1　ライト安打　2　ホームラン　0
【松井６月】
ゴロアウト　7　フライアウト　2　三振　7
内野安打　0　レフト安打　1　センター安打　1　ライト安打　2　ホームラン　1

　　　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪　　　　代理更新
　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　　　 イチロー･新庄あっさりと　　　　　
　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）　　　　　　 松井お昼は・・・・
　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　　　 田口代走得点
　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　　　　

>>236
この調子だったらって何？
ここ最近の試合で.571のハイアベレージのこと？

>>225
禿同。
WGPヲタも被害甚大。
生中継が全然なし。。。

>>215　は松井の試合はＮＨＫが放送する気さえあればどんな試合でも
放送できると思っているようだがそんなことはない。
ホームゲームの放映権は全部持ってるがビジターのすべての放映権を
持ってはいないことを知らないのだろう。

>>239
NFLは助かってる。
時期が重ならないからね。

MLBの中でもイチロー、松井のおかげで被害をこうむってるヲタもいる。

>>238
いや、２割６分で１０本位だった場合の事

>>241
ありえない

ありえないとはどっちの意味か？

1.もっと打てるだろ？
2.こんなに成績良くなるはず無い

>>243
もっと良くなる
１０本台で終わるなんてありえない

ヤンキースが新しく外野のベテランを獲得するらしいから
ベンチ行きになりそうな気配する。まあとりあえず
もし２割６分１０本で終わったとしたらどうなるか教えてくれ。

シエラが同じぐらいの成績じゃん

よくマスコミは新庄を使えと合唱してるけど、それ言うなら田口に向けてほしい。
ｓｔの外野は強打揃いだから席が無いけど、他のチームなら需要あると思うんだけど・・。

「ありえない」の根拠

>>245
シエラはシーズン通して活躍できないじゃん
オールスター後辺りには数字落としてくる選手

もしもの話をしているのにどうしていちいち反論されるんだろう

ニワカ発言がウザイから

シエラは守備もヤバイから

>>244
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===x'￣＼ 　 /　 `　 ／　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　 // ~.|　 |　/　　　／
　　　　　　　　　　　　＿,─'￣ 　 _ ./i.| .//　／ ／l//_　ｒ-┴─x,,,
　　　　　　　＿,─'￣　　　　　　/i.| |_|.| |.| _/::: //　r-'￣──,,,___＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　|_|.|　|.| |.|// ／l_／ ~￣/　.／／ ＼＼　
　　　　／ 　　　　　　　　　/~|　　| | .|.|／　　　　　　　　/／__/　　 　| | 　　　松井がこのままレギュラーでいられる
　　 ／　　　　　　　　　　 //l |　　|.|／　　　　　　　　　//r─-,,===- | |- 　　　　保証はどこにもない。今のままでは。
　　　　　　　　　　　　 _＿|.|__| |　／　　　　　　　　　　／／￣~x──,,＼=- 　　　　そこを理解する必要がある。
　　　　　　　　　　 　 /r-─t | |/　　　　　　　　　　　//＿二二''""i~~ 　 ＼
　　　　　　　　　　　//　　　 |.|/　 -,,　　　　　　　　:　　　　＿／￣ 　　 　　|
　　　　　　　 　 　／　　　　／￣＼ ~`ヽ　　　　　 ／￣￣　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼ ヽヽ　ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 　／￣~＼ 　ヽ l .ヽ_　_,,,／　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　 　 ／￣~＼　ヽ　 l .／ ￣'''-──x, .|　　　　　　　　　　　　　|
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　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
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　　　　　　　　~''-─-─- 　　　

>>253
そんな心配するなら田口や新庄の心配してやれ

>>245
2001年の新庄 .268 10HR 56RBI → オフシーズンにトレード

松井最終成績予想
残り１０２試合　先発出場　９０試合打順下位平均打席４強　とすると
３６０打席から４００打席位と予想される
現在２６９打席
最終６５０打席としてシュミレーションすると

６０６打数１５７安打１０本塁打８７打点４８四球８９三振

>>247
同意。
新庄ヲタは「新庄が松井の代わりにあそこに居たら（ヤンキースの5番ってことか？）松井よりずっとやれてる」
とかよく言うけど、
もし田口を、新庄が今されてるような使い方してくれるチームがあったら、かなり渋い働きして、大いに貢献出来ると思う。
常時レギュラーで出るほどの打力は無い田口からすると、今の新庄の使われ方はヨダレが出るよね。

>>255
新庄は球団が権利もってたんじゃないの？
成績関係あったの？

要するに

松井→どっか違うチームのレギュラー（本拠地がドームのトロントやミネソタが望ましい）
新庄→ヤンキースの5番打者
田口→メッツの控え(今の新庄的立場）

になればヲタ的にも大満足、みんな持ち味を発揮出来るってことですかね
（新庄はどうにも無理っぽいんだけど・・・ｗ）

>>245
2002年に.260 10HR前後だった外野手はこんな感じでした。

Kenny Lofton, SF .261 11HR 51RBI
98得点、WS出場にも貢献したが再契約できず、PITと契約。今季はスタメンで3割。

Chris Singleton, BAL .262 9HR 50RBI
こちらもシーズン終了後再契約できず、OAKと契約。今季はスタメンで3割。

Jeffrey Hammonds, MIL .257 9HR 41RBI
今季はずっとDLに入っていたが、先日解雇された。

松井秀喜君へ

　君は日本全国のマスコミの過熱ぶりを知らないだろうな。
　在阪のスポーツ紙が、阪神を扱うときの騒ぎぶりを想像してくれよ。
　これほど期待が大きくて駄目だったら、君は「あっ、そう」では済まない。
　まず言っておくよ。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/mlb_matsui/mamatsui_letter_02.htm

田口は入るチーム間違えたな。

この成績のオチョアでさえメジャー枠に残れなさそうだったって感じのチームだもんな

http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=5540

みんな聞いてよチョット良い話

１試合４長打はヤンキース球団記録でつ。
巨人時代３度記録している１試合４長打だけど、
１試合最多長打のMLB記録は「５」で７人が達成していまつ。

ヤンキースでは「４」が最多で、ルースが２度、ゲーリック、
ディマジオが各４度記録していまつ。
早い話が、もう１度記録すれば、ルースに並ぶって事でつねｗ

>>259
＞新庄→ヤンキースの5番打者



いや、無茶だろ（笑

>>263
ソイツ中日のアレックスか
普通に新庄なんかよりは全然いいじゃん

>>259
松井ファンだが、何とか「ヤンキースで」大活躍するところを見たいぞ
単純に数字だけに拘るのなら、デイゲームとか関係無いドーム球場のチームに行った方が良いんだろうが・・・

　 r‐-‐- ⌒ヽ　　　　　海苔宣言
　 |　|　|　|| 　i　i'^i　　　「松井君には打ってもらいたくない。」
　 h_,|_,|_,ﾉ( ノ|/　|
　| ｀`".´ ´"　　ﾉ
　人 　入＿ ／~
　|､＿＿＿, /
　|　　　　　|　　　　　　 ／ ￣￣￣￣￣ ＼　　　　　
　|､＿＿＿,.|　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　';　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　 ;
　|　　　　　';　　　　 .|　　　　　　(Ω) 　　　　　|
　|　　　　　 |　　　　 |_ｨニニニニニニニニﾆ､_|
　|　　　　　 ト 　　　　|::::::　　 ＼､　,／ 　　::::::| |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　　　 ＼　　　|:::　 =･ﾆ-　　=･ﾆ-　 .:::| |　＜　どおやら、ワイの呪いがきいてきたみたいやな！
　ヽ　　　　　　　 ＼ (6 　　 ⌒ )(･･)( ⌒　　　|ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 '; 　　　　　　　　|＼| 　　 ┏━━━┓　　|　　
　　ﾄ　　　　　　　 ﾉ　 ＼.　 ┃ｰ-三--┃　　|　
　　　＼　　　　 ノ　　　　ヽ. ┃　　　　┃ ／､　
　　　　＼￣　　　　　　　　ヽ ┗━━┛,　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　　　　　￣|￣　　　　　　 ＼
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ヽ　i
　　　　　|　　　　　　　　　　A　C　O　M　　　　　　　|　 ヽ

松井は「ヤンキース」だからメジャーに行ったんで
「メジャー」に行ったんじゃない

他のチームで輝いて憧れのピンストライプって
道筋を踏まえず行ったから叩かれもするんだな。

>>265
新庄は日本人選手の中で一番勝負強い、打点を稼げるタイプだから大丈夫

>>262松井もな

>>270
だから一番勝負強いのはイチローだし、より打点量産型なのは松井です。

>>270
妄想は駄目

松井はこれまでの選手が辿ったルートとは違うな。
あくまでも読売保護下での移籍。
松井も日本の実績を捨て去る気持ちを持ってないのが残念。

色々と事件を見ているとＭＬＢも複雑だね
筋肉増強剤を使っている選手は約８５％だとか
ソーサのコルクバット事件
くそ真面目に巨人精神でＭＬＢに挑んでいる
松井が損なクジを引いている面も有るのかな？
ＭＬＢも裏は不正行為だらけではな

>>270
だいたい新庄をレギュラーで獲るところがない
成績みてからいいなさい
今年だってなかったじゃない

正直チーム的にはいてもいなくても・・。けど、Ｌ．Ａやシアトルでの日本人景気を考えると
９．１１の事もあってビジネスで使わざるを得ない、なんて勘ぐり過ぎ？

ドームラン＆ジャイアンツ日程で散々いい思いしてきた松井が可哀相だとはあんま思わんがな。
メジャー行くならそれなりの準備・覚悟はしとけと。
移籍の際の代理人決めのもたつきといい、オフの練習量といい、何かしら甘かったんじゃないの。

>>277
それしかないだろうな。
しかジャパンマネーにばかり目の色変えてたら
肝心のアメ公の反感をかう罠。
方向転換するタイミング待ちかと。

>>267
だよな
ヤンキースといえば野球の象徴、言ってみれば野球そのもの
おおげさじゃなく、ヤンキースで日本人が活躍することによって
日本人野手のメジャー挑戦が終わると思う

「こいつ日本人だしなあ・・どう扱ったらいいんだろ？」とＮＹファンが
思うかわかんないけど、かつてのボニーヤみたいに猛烈なブーイングの中で、
耳栓つけてボックス入らなきゃいけない姿は見たくないなあ・・・。
”新人”じゃないでしょ？相当なサラリーをもらってる、一応”逆助っ人”のポジションでしょ？松井って。

>>281
でもやっぱり「挑戦」でしょ

挑戦として美しかったの歯新庄だな。
年俸度外視。
イチローも下げて行ったから好感持てる。
松井だけだよ・・・
日本時代より高いくせに、超ヘタレな成績なのは・・・

年俸は代理人とやんきーすが勝手に決めたことだし。
これだけ年俸やるってのをもっと低くていいです、なんて言わないでしょ
松井が新庄の年俸でやってたら褒めてる癖に

>>283
新庄の挑戦は笑い者になってたと思うんだが・・
日本でも向こうでも詐欺被害者のような扱い
だから比較的暖かく迎えられたんだよね
一年目は予想外の活躍もみせたし
でもポイッと捨てられた

松井の場合はざっぱな内容で８億だもんなー
松井側の言い値で簡単に決めたってだけだよ。
時間もかけてないしな。

>>286
思いっきり時間かけたがな
年またいだっつーの

>>285
ジャパンマネーをバックに、ヘタレのくせにレギュラーやってる
松井とか言うヤシよりは新庄の方が立派。

実力の控え＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金で取ったレギュラー

金で獲ったレギュラーだってｗ
この人漫画読みすぎ

釣りですか？新庄ってｗ

松井は10HRを超えてから新庄を超えたと言える

新庄ヲタは１年目の前半と爆発した日の記憶しかありません
そっとしておいてください

>>291
余裕で１０本ペースだけどね

ＨＲと盗塁の２冠を取るか？なソリアーノって、もしかして松井よりサラリー
低いってホント？

>>293
あと３カ月ちょいで６本打てるか？＞松井

新庄だって十分にジャパンマネーに守られてるよ

>>294
ニワカ発言はやめろよ
仕組みを知らないだけだろｗ

>>261
王も必死だろうなあ
イチローは頑張って打席数増加もヒット打ちつづけ、日本での安打の価値を下げなかった
でも松井がホームラン10本程度だと、日本でのホームランはメジャーの5分の1程度の価値しかないと思われてしまう

新庄って日本人野手の中で一番チャンスに弱いあの人？

渡米前の年の年俸を上回る提示額でメジャー移籍した日本人って松井以外に誰がいる？

>>300
いない

>>299
弱いのは松井だよ

新庄の得点圏打率1割5分・・・

松井も似たようなもんだろ。
このふたりは本当によく似てるよ。

結論




やっぱりイチローは凄い

松井の今年の最終成績は新庄とほぼ同じだと思う。
絶対似てるよwこいつら・・・・

数字に表れないところではｼﾝｼﾞｮｲが圧勝なんだから数字くらいは松井が圧勝しないと話にならん

新庄ヲタは松井に粘着して妬むんじゃなくてさ
新庄を恨まないの？新庄が頑張ってガンガン上行きゃいいじゃん
別に松井が新庄を管理してる訳じゃねーし

松井と新庄で違う点は体の頑丈さ
新庄はすぐパンクするし
松井はこのままいけば90打点はクリアするでしょ

>>306
あんな少ない打点で終わるはずがない

今年松井のやってることは、新庄に置き変えても違和感がない。
満塁弾、４安打・・・・派手に噴火もするが
スランプに陥りやすくしかも長い。
守備は好守備も見せるが、反面バンザイエラーなど信じがたいことをやる。
打順が定まらず、ちょろちょろする。
多分、美意識も同程度のものを持っている。
それが表面でどう表現されているかはアレだが・・・

だめだ・・・松井スレが無くなった

>311
たしかにムラのあるところは似てるね松井と新庄
勝負強いんじゃなくてたまにしか活躍しないところも同じ

>>309
だね。頑丈さも良い選手である証。
松井はオールスターまでには新庄の1年目の打点数抜いてるだろ
あと35試合で20打点･････全く問題ない

>>312
ここがまともみたい。
人いないけど。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1054213472/

だから同タイプの松井と新庄を比較した場合、
守備・肩に分のある新庄の方が使いやすい。
年俸も松井の10分の1くらいでしょ？

松井はベンチの空気を澱ませるのが大きなマイナス

>>316
だから打点力で遥かに差があるっつーの

>>316
だったら余所からもっとたくさん良いオファーがあるだろ

２年まえに頭がタイムスリップしてるんだろ
そうとしか思えん

松井の使い方に無理があるだけで、新庄にオファーが少なく
年俸もギリなのは当たり前、てか普通。

＞＞３１６
そんなにいい選手が何故メッツで常時試合に出れないの？

>>316
だったらなんで試合で使ってもらえない
カブスからのオファーも控えの外野手だったじゃん
成績みろよ、どこも欲しがらないって

ヤンクスも８億出すならもっと良い外野手を獲得できたでしょ。
松井が不良債権であって、新庄が不遇な訳じゃないよ。
新庄の扱い、年俸は妥当。

田口が今の新庄の立場に収まれたら、いい働きすんのになぁ・・・
新庄はそんな凄い選手なら、余所行ってレギュラー取ってくれ
メッツでは無理な、特殊な事情でもあるようなんで

>>324
別に不良債権じゃない、言ってる事が滅茶苦茶
8億出して松井以外を獲っても副収入は0だろ
成績なら成績で待遇なら待遇で話をしないと噛み合わない
ってか新庄ヲタは常に何の話でも噛み合わない

新庄オタはああいえば上祐

新庄ってあの成績でよく代打とかで使ってもらってるなって感じなんだけど・・・
普通、もっともっと起用を限定するだろ

スレタイ見れ

>>328
つーか、将来性のなさそうな新庄よりも若手優先するだろうな
日本市場を見込んだフロントからの指示で下に落とせないって記事があった

>>326
副収入込みの話を最初から持ち出すあたりが見苦しい。

新庄って全部の成績が平均して落ち込んでるならまだしも、
左からは1，2年目と変わらず3割近く打ってて、守備でも良いパフォーマンスを続けてて、
それでいて対右投手071、得点圏150なんだろ？
これはもう起用法とかじゃなくて、本人に問題があるとしか言いようが無いと思うんだが・・・
都合の悪いことは全部他のせいって、滅茶苦茶だろ。良い要素もあるってことが、おかしいって話になる。

じゃあ、松井が８億並みの働きしてるか、つーと・・・・
新庄は松井の10分の1
だからさ・・・

>>332
だから、客観的に見れば新庄の起用法は極めて妥当だよ

だから新庄は扱いも年俸も妥当だって。
松井が不良債権なの。
佐々木の次に高いんでしょ？

コストパフォーマンスがいい新庄ってかｗ
レギュラーで使う予定のない選手やFA前の若手はそうなるんだよ

新庄はむしろ使わなくてもいい場面で使われ過ぎって気すらするんだが・・・
チャンス＆代打ではからっきしなんだから、極力チャンスに代打で使うべきじゃない
ミルオォーキー戦のダブルヘッダーで2試合続けてチャンスで新庄を送ったけど、間違い。

松井は野茂より高いのか・・・

起用法とか年俸とかコストパフォーマンスとかそういう話はもう本スレでやれ

☆新庄@NYM33　祝！通算１００打点☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1054452340/

今回もこうなりました

>>337
もう野球やめろよ、引退したほうがいいと思わない？
なんかダメな控えなのに、ダメでしょそれじゃ

>>337
1試合目は先頭打者ね
まあしかし、チャンスに弱いくせに割とチャンスで使われてるってのは確か
まあ他にろくなのがいないんだろうが

ここでやってね

☆新庄@NYM33　祝！通算１００打点☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1054452340/

松井もシエラ移籍で首が寒いだろうな

松井スレは貼らずに新庄スレだけ貼るあたりがカッコいいよね
場を収めようという気があるのか疑う

>>335
見かけの基本年俸でいくとそうだけど、
あれこれ出来高足していくと、
最終的な年俸　イチロー＞松井になる

>>343
そこで「ハウの起用法は妥当」とか言っても話通じないよ

基本年俸で比べるべきでしょ。

>>345
松井スレは常に大荒れで話にならないだろ
新庄スレはいつも落ち着いてるんだから、あんま突っ込んだ話はそこでやりゃあいい

>>348
そんなことはないｗ
事情が個々に違うんだから一律には比較できない
そんなことは常識なんだが
野茂だって200イニング投げれば結構オプションで貰える

>>347
意外なことに選手を一番妥当に判断してるの松井スレかもね。
イチロースレもイチローを神格化しすぎていて鼻につく。

>>347
あそこは都合の悪い話になると荒らしかゴキヲタ呼ばわりだもんな・・・
何気にあそこはﾏﾀｰﾘしてるようで、実は新庄の話を真面目に出来ない。

ペレス復帰で新庄は来週いないかもしれないね
ゴンザレスの方がまだバッティングいいみたいじゃん
もちろんコストパフォーマンスも

松井君は高年俸だね。きびしくいって欲しい

>>349
本スレの状況はどうでもいいけど、
松井と新庄で言い合いが続いてんのに新庄スレだけを貼ってカエレって言ったんじゃ煽りにしか見えないよってこと

>>351
イチロースレはその分粘着荒らしもいるんで何とも言えんが、
新庄スレは内部での新庄批判も一切許さないって感じだし。

新庄の話をやめればいいだけ
いつも厄介なことになるし
新庄の話はロクなことにならない

>>348
佐々木主浩　８００万ドル
野茂英雄　　６５０万ドル
松井秀喜　　６００万ドル
イチロー　　３６７万ドル
石井一久　　３２５万ドル
長谷川滋利　１８５万ドル
田口壮　　　１００万ドル
新庄剛志　　　６０万ドル
大家友和　　　２４万ドル

でも漏れは心情的には新ちゃんを指示するな。。。
松井はなんつーか、サバイバルに参加してないし。
ひとりでアジャストの練習してるだけじゃん。
8億貰って遊べる松井はぬるぽ。

>>358
大家も安いな。
年俸調停権はまだないのか。

>>353
だな。成績もコストパフォーマンスもゴンザレスの方が断然いいな。
守備だってペレスが帰ってくれば、新庄がどうしてもいてくれなきゃ困るって程じゃなくなる。
バーニッツも守備いいし。

ここは新庄オタの巣窟
新庄スレで本音を言えない新庄オタが
ここで鬱憤を晴らすことが多くなって
本スレはあまり中身がなくなってきてる

>>352
なんでイチロースレで新庄の話をﾏﾀｰﾘしなきゃならないのだろう
そのために個人スレや比較スレもあるわけだし

>>361
ゴンよりは新庄の方がマシ

>>358
もらいすぎ
　佐々木
　松井
　田口

妥当
　野茂
　石井
　新庄

少ない
　イチロー
　長谷川
　大家

って感じ？

やっぱ松井は高すぎ

新庄ヲタばっかりだな

>>358
イチローはどれだけ値段が跳ね上がるか見物だな。

363は自殺したから。ごめんね>352

>>363
？
>>352は「新庄スレでは新庄の話を真面目に出来ない」と言ってると思うんだが
「ハウの起用法は妥当」とか誰も言わないでしょ

まあ佐々木は3年仕事こなしたからね。3年続けて活躍できたら大きく上がる。
1年おきだったりするとなかなか上がらない。

でもどうせイチローは次の契約の時
「佐々木より少なく見積もってしまってごめんなさい」料を
プラスして話が進むんだろ？

大家は少ないってより球団そのものが・・・

>>364

新庄　打率217　出塁率250　長打率289　得点圏150
ゴン　打率228　出塁率344　長打率380　得点圏286

新庄の強みは守備と対左打率だろうが、それもバーニッツ復帰、ペレスも間もなく復帰で
有り難味は薄れつつあるし、また、現地では「左投手でもペレスをドンドン使え！」と書かれたりもしてる。

>>363
新庄の話はともかく、
イチロースレでちょっとネガティブなこと書くと激しく叩かれる。
なんか宗教がかってて悪気がなさそうなのがかえってタチが悪い。

応援してるのに。

>>374
間が悪かったんじゃない？俺そんな気しないけど

レッドソックスが横やり入れて、もしイチロー獲得に成功したら
ボストンがえれー祭になりそうな気がする

>>374
その傾向は新庄スレの方がずっと上。
しかもイチロースレにはアンチが常駐してて滅茶苦茶になるが、
新庄スレにはそれがないので、ひたすら新庄礼賛と監督・ライバルへの罵詈雑言で溢れる。

新庄オタは呪詛集団

んー個人スレは応援する意味あいが強いので、そんなところで
ネガティブな話をしようという方が無茶なのでは・・・
冷静に叩きもありにしたいのなら、相応の議論スレでも立てた方がよろしい。

ここは本スレを逃げ出した者同士が愚痴を言うスレでつね

>>373
何だ、新庄も随分優遇されてんじゃん
他のセデーニョやバーニッツも新庄より全然いいんだろ？
別に不当な扱いでも何でもないんだな

>>374
イチローについてネガティブに書くことが問題じゃなく
内容が叩かれるようなことなんだろ
この前も変な奴がいたｗ
統計学的に今年は.350は打てないとかｗ

>>375
そうなんかな？
俺が叩かれたのは
｢イチローがオールスターに文句なしで選ばれるべきなのは盲目的｣って書いて、
その理由に右翼主のバッティングの総合ランク（打率、長打、打点、盗塁）が15位であることをあげたら、
馬鹿だの、もうちょっと考え直してこいだの言われて、ちょっと怖くなった。

>>374
応援スレでどんなネガティブなこといってるの？

>>381
新庄優遇は今に始まった話じゃないよ
去年のＳＦだって、ある意味随分優遇したろ
まだ1年通じてのレギュラーでの実績の無かった新庄を、完全レギュラー保証で迎え入れたわけだし・・・
ロフトンが来るまではかなり無理して使われてた

>>383
だって、別に15位でも選ばれてもいいやん。
打撃だけじゃないでしょ。
ハンターなんてどーすんのよ・・・

>>383
イチローはもうオールスターの常連って地位築いてるだろう
ジアンビーやイバン・ロドリゲスが今の成績でもダントツ1位になるのと似たようなもん

>>374 しょうがないよ、彼らにとってイチローは
野球選手以上の存在なんだからさ。

ま、そういう状況がイヤで、当のイチローは日本を去ったわけだがｗ

>>383
それは叩かれて当然だろ
オールスターって前半戦の成績で選ぶんじゃないからなｗ

多分、成績だけで納得できるのはソリア−ノとロドリゲスぐらいだろう。
だから成績あげて、資格うんぬんはナンセンスなんだよな・・・
ジオンビの例もあるし。
それに前半での投票だから、多分に前年度の成績が加味される罠

>>386
いや、イチローは選ばれてもいいし、
守備や人気なんか考えたら十分だとは思うけど、
それでもケチをつけるとすれば、つけられるところがあるって意味で、
｢文句なし｣だと思うのは｢盲目的｣って言いたかったのに。

>>383
それは叩かれて当然かと

まあ「右翼主のバッティングの総合ランク（打率、長打、打点、盗塁）」
この数字はそんなに権威がないわな。

>>383
＞｢イチローがオールスターに文句なしで選ばれるべきなのは盲目的｣

もなにもファン投票で選ばれるんだからしょうがないだろ
バッティングの総合ランクってHRと打点重視のだろ
正直叩くとか以前のレベルの話だな、オールスターは成績順に選ぶんじゃないよ

>>391 それでもケチをつけるとすれば、つけられるところがあるって意味で

例えば？

>>389
>>392
はい。
すいません、私が間違っておりました。

>>395 そんなこともわからないの？

そりゃ人間がやってることだからケチのつけどころはあるだろうw

>>383
>>｢イチローがオールスターに文句なしで選ばれるべきなのは盲目的｣

なんか書き方が偉そうだったから叩かれたんじゃないかな。
どうせならその文句のつけどころもちゃんと書かないとバカにしてるみたいだし

日本人打者で一番活躍してるイチローに、日本人がケチつける意味がわからん。

>>391
ファン得票外野手で一番のMVP獲得選手にケチつける意味がわからん。
つーか、オールスターでないって言う方が問題になりそうな話だぞ。

>>376
同じチームに首位打者候補が３人もいると、
逆にまとまらないかも
イチローが東地区に行くと、３割８分位は打ちそうだけど

全ての部門を制覇しない限りはケチつけようと思えばつけれるわな

松井がヤンクスに行かなければもっと素直に応援できたのになぁ

ジャパンマネー提携、出来レースって焦臭いイメージもそうだが
トーレすら松井獲ったって聞いてシラネ？て言うのは悲しすぎる
ジャパンマネーを差し引いても、せめてもっと選手として評価されて
行ってくれたらよかったんだが

>>400 なるほど、イチローがアメリカに行っちゃうわけだｗ

>>395

いや書いた人の考えを聞いているんだけど

>>396
なんか君、別のスレにいってもまた叩かれそうだね

>>407
そうでつか？
選手の悪口は書いてないんですけど。

>>407
っていうかあんなに言われたのはじめてだった覚えてる訳なんでして。
他に叩かれた覚えはないよ。

>>300
> 渡米前の年の年俸を上回る提示額でメジャー移籍した日本人って松井以外に誰がいる？

木田。
オリックス(7,300万)→タイガース(1億8,000万)＝2年契約で3億6,000万

これだからゴキヲタは・・・盲目信者うぜー

>>383
そのレスの直ぐ下でちゃんと書いただろ
スレの趣旨からして「盲目的でも問題ない」って

オールスターでは長打力で1位の選手が選ばれるべきなんだよな
日本人空気嫁よ

頭の悪そうな意見があると読んだ時の気分によってはイライラするんだよな
新庄のコストパフォーマンスの話もそうだし

>>410
石井、田口は？

>>410
伊良部は？

>>414
パソコン落としてたまには外の空気吸った方がいいぞ

客観的に見て、イチローは向こうでは天才でも抜けた存在でも無い罠。
内野安打ほとんどなしにＨＲバカスカ打ちつつ3割打てる奴が少なからずいるからな。
奴らのほうがイチローより強いスイングしながら的確にミートできてるってことだ。
日本人の枠内なら神格化しようが構わんが、それ以上はうざい。

>>418
英語が読めるなら、向こうのサイト巡り一回してきたら

>>418
新庄の守備が世界５指に入るとか何とかっていう、ボビーのお世辞を真に受けて
いろんなところで自慢しまくる新庄オタもうざいよなｗ
あんなにポカが多いのに。
ボビーは伊良部をノーランライアンといい、小宮山・大家をマダックスといい、
堀幸一を「メジャーに最も近い日本人野手」と言うくらいの、超お世辞好きなのに。

また癌スレ立てろよ

みんな怒りっぽいなー

日本最高のパワーヒッターよりHRを打ってるイチローは凄い！
正直非力だと思っていた。
すまんかった。

結論


イチローが一番

一時期の不調は完全に脱したものの、イチローの打率は.310台 〜 .320台を
行ったり来たりで、なかなか首位打者争いに加われそうにない。
正直、今年は首位打者取るのはきびしいと思うし、終わってみれば昨年並み
の成績、いやそれ以下ということもあり得るかもしれない。
(最終的に.330 〜 .340打てれば上出来だと思う)

走攻守の総合力では、イチローはメジャーでも神レベル。

>>426
それについては異論なし。

>>385
やっぱあれも、ぶっちゃけ新庄が「日本人だから」だよなぁ・・・
ＳＦみたいな財力のあるチームが、戦力的にどうしても新庄に拘る必要は無いわけで。
正直01年の成績は物足りないけど、まず第一に新庄がいると商売になるから、
その上で01年の成績に上積みがあればいいなぁって感じか。
結局シーズン途中で我慢出来なくなってロフトン獲ったんだし。

>>428
松井も同じ運命になる可能性はあるんだよ。
どっちも実力より商売優先でのレギュラー保証。
ＳＦの新庄と違う点は、松井が3年契約だってこと。

>>418
その通りだな。ペドロがイチローはグッドだがグレイトではない
ってコメントしてたな。

今年はもう新庄は商売にもなってない

一応、話に区切りがついたところで、松井の話をしたいが
松井のデエーゲームの成績が今ひとつな理由として
試合前の、打撃練習が少ないってのは考えられないだろうか
メジャーでは、デーゲームの時は守備練習優先で、
打撃練習をする時間が少ないらしい
松井は、日本にいる時は、試合前の打撃練習を入念にやって、
調整するタイプなら、ある程度の理由になるのだが

>>430
人によって見方は違うわけで。グレイトという選手もいるし。
とりわけトーリみたいな使う側からすればグレイトなんだよ。

6/06(AmericanDate)ア･リｰグ打撃成績
順-打率__安打_HR_打点_得点_試合_打数__Team_Player----------
1___0.358___59___ 3___23___27_____51____165____BOS___Mueller, Bill
2___0.355___71___10___39___35_____52____200____TEX___Blalock, Hank
2___0.355___61___ 8___26___37_____48____172____BAL___Mora, Melvin
4___0.339___56___ 4___22___29_____44____165____CLE___Bradley, Milton
add_0.333___1____ 0___2____2______8_____3_____StL___So Taguchi
5___0.333___74___ 5___33___44_____56____222____TOR___Catalanotto, Frank
5___0.333___78___ 3___32___30_____57____234____TB____Baldelli, Rocco
7___0.323___72___18___64___54_____61____223____TOR___Delgado, Carlos
7___0.323___71___11___43___45_____59____220____BOS___Ramirez, Manny
9___0.322___57___14___47___28_____51____177____SEA___Martinez, Edgar
10__0.321___52___ 5___25___28_____47____162____OAK___Byrnes, Eric
11__0.320___71___ 4___25___34_____57____222____TEX___Young, Michael
11__0.320___71___ 4___31___43_____54____222____BOS___Walker, Todd
13__0.318___74___17___48___51_____58____233____SEA___Boone, Bret
13__0.318___77___ 5___20___42_____57____242____SEA___Suzuki, Ichiro
15__0.312___69___ 6___25___35_____53____221____MIN___Jones, Jacque
16__0.311___50___ 6___33___29_____51____161____BOS___Nixon, Trot
17__0.310___74___12___53___30_____58____239____ANA___Anderson, Garret
17__0.310___76___10___40___50_____57____245____BOS___Garciaparra, Nomar
19__0.309___54___ 9___32___31_____51____175____KC____Sweeney, Mike
20__0.308___57___ 2___21___31_____51____185____SEA___Guillen, Carlos
65__0.259___65___ 4___36___27_____60____251____NYY___Matsui, Hideki
add_0.217___18___ 1___7____7______47____83_____NYM___Tsuyoshi Shinjo

>>432 実際にメジャーの球場に足運べば（開場後すぐ）、
それは関係ないと言うことが解るよ。

>>432
松井って朝弱いんじゃなかったっけ？
遅刻の常習犯だとか。

>>433
「意外性の男」なんてのは当然ありがたくもなんともない訳で・・・。
(マスコミ受けはするだろうが)

>>435
いや実際に少ないらしいことはイチローも言ってなかったっけ？
で、そのために適応なのか対応なのか、なんかしたと思ったぞ。

>>438 自分自身のペースというモノをまだ確立できてないんじゃないか?
と言うことはあるかもね。

巨人時代の打撃投手が松井のもとに行くって話はどうなった？
やっぱ打ち込みの量増やさないとダメだろ

別に松井を批判も弁護もするつもりはないが、本来なら、

デーゲーム → 打者有利
ナイトゲーム → 投手有利

でなければ話がおかしいはず。(日中のほうがボールがよく見えるため)
通用しないだの実力だのを論ずる以前にまだ全然力を出し切っていないような気がするが？

>>441
昨日はデーゲームのが見づらいという意見が多かったよ

デイゲーム・ナイトゲームのことも結構だが、
あの尋常じゃなくゴロが多いことも忘れちゃだめだろ。
やっぱ技術的な問題でしょ。
2番で使われたりして、何とか繋ごう繋ごうって意識が強過ぎて、
本来のスイングが出来てないんだよ。田尾もスイングが違い過ぎるって言ってたし。
三振増えてもいいから、とにかく強振してくれ。

打者が日を背にするようにあっちの球場は作られてるって書き込み見たけど真偽の程は？
その人曰く逆に投手や野手は日が目に入りやすいからおもしろ守備をするんだってさ

ヤンキース、それとトーリ監督の趣向もあるからねぇ
自分だけ初球攻撃しまくったり、ブンブン振り回したりってのはしにくいんだろうよ
ヤンキースにはここ数年個人でＭＶＰ獲った選手がいないし
まずチームバッティングありきってチームなんだと思うよ

イチローも打率伸びないね。
.320の壁

メ軍のハウ監督。「メッツファンは、１人の特別な打者を目にするだろう。
彼にはすばらしいスピードと、ボールをバットに当てる超人的な能力
がある。パワーもあるが、ヒットすることを優先している。
それが彼が良い選手である証拠なんだ」と絶賛。
戦う前から“白旗”を掲げていたが

新庄のいるメッツの監督さん談

>>446
だから、最終的には昨年とおなじぐらいの数字と予想してるんだが。

彼に対しては、打率の割りに出塁率が低いという批判の声もあるようだが、
そこんとこどうよ？
俺的には、そこまで言うのはちょっと厳し過ぎやしないかと思うんだが、
要求水準が高くなるのは一流選手の宿命か？

>>447
なんだよ、イチローの話かよw

つまるところ松井の最大の罪は「準備不足」に集約されると思うのだが。

密閉された空間でプレーしていた人間に外は駄目。
ましてや太陽はさらに駄目。
ヒッキ−がいきなり外で順応しようとしても無理。
松井は日本野球界最高のヒッキ−プレイヤー

趣味はAV鑑賞だし・・・
本当に室内でしか生きてない奴w

>>448
普通に考えりゃ打率＝出塁率なわけで、それ以外で塁に出るったら
死四球かエラーだろ？２割台の打率ならそれも目立つだろうけど
３割超えてくるとどうなんだ？敬遠で言えば去年はアで一番敬遠
されてるわけだし・・

同じドーム球場でも、福岡に比べて野球の質が低過ぎるのが問題な訳だが。
(アンチ巨人云々の話ではなく、気圧の関係で打球が飛びやすい、天井が低過ぎて打球がぶつかるｗ等々・・・)

お前ら、ちゃんと数字出して語れ。

今季MLB全打数の集計
Day .260 (5544-21322)
Night .265 (10610-40030)

夜よりも昼が打率低いチーム
Day/Night
.231 .274 Expos
.242 .284 Yankees
.250 .284 Twins

>>415>>416

石井　　1億5,000万→4年で総額16億3480万円(1年あたり4億870万)
田口　　1億2,000万→1億2,000万
伊良部..1億3,000万→4年で総額13億4,400万(1年あたり3億3,600万)

他の主な選手

イチロー　5億3,000万→3年で総額15億以上
新庄.　　　7,800万→3,000万、総額1億2,000万
佐々木　　5億→3年で総額15億
野茂.　　　1億4,000万→980万(契約金2億＝マイナー契約)

>>452
四死球の占める割合はでかいよ。
イチローはそうでもないかもしれんが特にHR打者の場合。

スレ違い気味だが、確か落合が二度目の三冠王を取った年は出塁率が.480を超えていたはず。
相手のチームにすれば相当な脅威なんだろうな。

打率で見る、松井の特徴（サンプルが少ないが）
地元＞敵地　夜＞昼　人工芝＞天然芝　ドーム＞オープン　
Home .277
Road .248

Day .179
Night .303
.
Grass .257
Turf .279

Dome .279
Open .257

松井は
Day .303
Night .179
なんだから極端というか勿体無いね。

逆だ。間違えた。

ボンズは去年、一昨年と出塁率5割超えてまつ。
　　　　打率　出塁率
2001　.328　　.515
2002　.370　　.582

>>457
ボンズなんかもっとすごいｗ

好投手の脅威は登板日だけだが、強打者の脅威はほぼ毎試合だからなあ（ｗ

イチローは1番打者の中では出塁率高いんじゃないの

>>462
つーか、それはボンズが凄過ぎなんだって。
ボンズの前に最後に出塁率が5割超えたのは1957年のテッド・ウィリアムスだし、
2002年の.582は60年ぶりのメジャー新記録だったんだから。

>>463
好投手が好投すると強打者も沈黙するけどね

>>464
高い、と思うけど、
一昨年も打率の割に出塁率が低い、ってケチつけられてたよね。
去年は打率が下がったけど、四球が増えて出塁率が上がった。

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/06/04(水) 03:52 ID:???
>>843

2002年、リードオフバッターの出塁率
（1番以外を打った場合も含む）

.388 Ichiro Suzuki, SEA
.374 Ray Durham, CHW
.371 Shannon Stewart, TOR
.370 Brad Wilkerson, MON
.364 Luis Castillo, FLA
.363 David Eckstein, ANA
.360 Randy Winn, TB

.332 Alfonso Soriano, NYY

>>461,462
うん、ボンズは漏れもパッと思い付くんだがそれ以外で、って考えると
すぐには出てこないんだよ。となると、ボンズは別枠の人かなあ？と。

Ａ−ＲＯＤ（神）やパルメイロでも４割行かないのかあ

>>469
ホームラン少ないのに敬遠数リーグトップってのも大概スゴイと思うけどなｗ
あとイチローは出塁率には入らないエラーでの出塁も多いだろうし
リードオフでは2年連続トップの出塁率だね

>>471
てことは、打率をもう少し上げれば今年は申し分なしですか？
（いや、現時点でも別に成績が悪い訳ではないが）

リッキー・変だーソンは打率3割そこそこなのにOBP4割あたりまえ
通算でもOBP.400超！

しかしメジャー歴代でも頂点を争うリードオフだし、いくらイチローでも比べたら可哀想かな

>メジャー歴代でも頂点を争うリードオフ

争ってないでしょ
リッキーに匹敵するリードオフマンなんていんの

>>473 ヤツは別格。

あれだけ走っといてベーブルースを超える四球数とかアホだ

日本でいうと福本が王の四球数を超えるようなもんだろ

>>473
雑誌の記事によると、今シーズンはマイナーリーグでプレーしているらしいが、
彼はどうしてそんなに現役生活に固執するのだろうか？
記録らしい記録はすでに制覇し尽しているはずだが。

つーかどうやって四球もぎとってたのか見てみたい
臭いところは全部カットって感じ？

>>477
独立リーグね。ニューアークなんつー治安の悪いところで

かっこよすぎる
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/tetsuya/mb-tetsuya.html

松井も苦手なコースをカットできれば一回り成長できるのだろうか？
(マジレスきぼんぬ)

>>480
マジレスもなにも、そりゃそうだろｗ

>>479
かっこええなぁ。
引き際がいいのもかっこいいけど、
ボロボロになるまでやるのもｲｲ。

苦手なコースつかその見きわめができてねんじゃないの？

>>480
すべてのコースをカットするような打ち方にすればいいんじゃない｡

２７試合消化時点で
打率.357　出塁率はやはりダントツの.495
http://www.newarkbears.com/stats.html

なるほど
ミラーもぼろぼろになるまでやってほしかったけどなｗ

松井はデーゲーム対策するだけで成績が上がるだろう。

>>448
　>>468　さんが出してくださった去年のリードオフマン達の打率を先頭に記述。

.321　　.388 Ichiro Suzuki, SEA
.289　　.374 Ray Durham, CHW
.303　　.371 Shannon Stewart, TOR
.266　　.370 Brad Wilkerson, MON
.305　　.364 Luis Castillo, FLA
.293　　.363 David Eckstein, ANA
.298　　.360 Randy Winn, TB

.300　　.332 Alfonso Soriano, NYY

　モントリオールのウィルカーソンが突出している以外は、おおよそ６分〜８分を
打率にプラスすると、出塁率の数字になる形です（ソリアーノは四球を選ぶ
より打ちに行って空振りが多いため、出塁率と打率の差が少ない）。
　イチローが打率の割に出塁率が低い、と言われるのは最初の年の印象が
強いせいでしょう。
　打率.350に対して出塁率が.381。こんなに差が少ないのは、イチローが
本来見逃せば明らかにボールになるだろう、という球もヒットにしている事が
一因かと思われます。
　しかしそれがあるからこそ２４２安打という大記録もあるわけで、ボール球
打ってそれがアウトになって率に響いてこない限りはこのスタイルのままで
いいんじゃないかと思いますが。
　

>>479 >>482

彼の闘志には脱帽する。その点では同感。

でも、現実的には、彼をメジャーに昇格させてしまうと、代償として若手の成長の機会を
それだけ奪うことになってしまう。残念だけど、チャンスはもう来ないような気がする。
（昨年も一昨年もメジャーの最低保証年俸を大幅に下回る報酬でプレーしたらしい）

リッキー日本こねえかなー
オリックスあたりでｗ

>>490
レオン監督の後任ですか？（ｗｗ

リッキースティムボード？

フランコもかっこいいな
日本から台湾、独立リーグまで回って
2001年の終盤、アトランタでの爆発

リッキーの後継者御指名はイチローなんでしょ？
リップサービスかもしれんが。
ランディもシアトル５１の後継に不満はないようだし、
現状いいんじゃない？

やっぱ問題は某コーチから５５を強奪した・・・

漏れは、クラヲタでもあるんだが、
クラッシクの演奏家の場合、天才は国境を選ばない感じなんだ
本場がヨーロッパだとしても、演奏家の平均レベルは本場が高いとしても
天才は、世界中からあらわれる
メジャーでその分野のトップを争うような奴は、やはり天才だと思う
だから、イチローは天才的なソリストだとすれば
松井は、日本のトップ楽団の主席演奏家程度じゃないか

>>495
武豊はどうよ？

南海の黒豹か

>>496
競馬はバックアップありきだからな

>>492
久々に懐かしい名前を聞いたよｗ

>>495
イチロー＝エフゲーニ・キーシンでつか？

NWAチャンピョンだったっけ？
あれはリックフレアーだったかな

>>501 AWA

NWAもなってるはず

イチローはアジア圏だから
小澤征爾か、ヨーヨー・マ　クラスかな

松井：タッチ
イチロー：セーラームーン

>>504
松井には
ベルリンフィルのコンサートマスターになった
安永 徹さんぐらいの活躍ができればいいんだけど

いまだと、やっとベルリンフィルに入れたって程度の働き

イチロー　ドラゴンボール
松井　サザエさん

新庄：コメットさん
田口：根暗トピア

>>508
わけわからんがﾜﾛﾃﾓﾀ

AWAも巻いたことあったん？
NWAは三沢タイガーとも防衛戦してるな

>>480
カットできなくとも、状況によっては振りにいって空振りするのもいいかも知れない。
相手バッテリーに、「見送ると思ったのに振ってきたって事は、そこも打てるのか？」
と思わせられるかも知れないし。

>>511
それはイチローみたいなポーカーフェイスだから使える手であって
松井はミスると態度に出るので無理ですねｗ

>>512
松井がポーカーフェイスでもトーレとジマーの表情が悲しそうになると思う

>>495
松井は朝比奈隆タイプだよ。
時間を掛けて徐々に円熟してゆくのだ。

>>514
今年も苦戦してるけど、巨人の新人時代も酷かったらしいね。
長芋で整腸を見守らないとダメかな。

表情豊かといっても自分に怒りをぶつけるような、鼓舞も含めたパフォーマンスじゃなくて、
松井は本気でやっちゃった！の感じが丸わかりの悲しい顔するんだよね

野茂とイチローはポーカーフェイスを実践してるけど、もともと負けず嫌いの
集まりみたいなもんだから、悔しさを表に出せないのは相当なストレスのはず
ありゃやせ我慢の世界だ

イチローは0.1秒くやしがったら、すみやかに分析作業に入ってるような

松井ほど顔に出すタイプはなかなかいないだろ。
敵にしてみればどういう感じなのか。
甘い球に手が出なかったときの仰天とか。

松井の元々開いてる口がさらに開くのを見ると頭にくる。

上原も松井タイプだな

この前TVで観たんだが、野茂は新日鉄時代、大事なとこで打たれて
チームが敗退し試合後ワンワン泣いたんだそうだ（あの野茂が！）
それを当時同じチームでエースだった先輩にエースの心得として、
仲間が動揺するからどんなに苦しくても絶対に（マウンドで）表情を出すな
とアドバイスされたんだと
以後野茂はその教えを忠実に守っていると
言ってみれば、野茂のは意図的に自らを律し努力の末獲得した”無表情”

多分イチローも似たようなもんだと思うんだけど

>>237
田口が一番上かよ！。

リッキーヘンダーソンｶｺｲｲ！
つーか、４７９読んで感動しちまった。
力の衰えを感じたら引退するほうと、彼のように
本当に限界までいくのと、イチローはどっちを選ぶんだろうな。
まあまだまだ先の話すぎるけど。

>>523
50まで現役とかいってたから、年取ってスタメンからはずされても、
代打の神様イチローかも。

老兵は死なずただ消え去るのみ

松井にも引き際を間違えて欲しくないね

>>485
リマが投げてるのか。

>>488
これに四球の数を書き足してみると、

BB/AVG/OBP
68　.321　　.388 Ichiro Suzuki, SEA
73　.289　　.374 Ray Durham, CHW
54　.303　　.371 Shannon Stewart, TOR
81　.266　　.370 Brad Wilkerson, MON
55　.305　　.364 Luis Castillo, FLA
45　.293　　.363 David Eckstein, ANA
55　.298　　.360 Randy Winn, TB

23　.300　　.332 Alfonso Soriano, NYY

イチローが特別に四球の数が少ないというわけではない。
現在のMLBのリードオフマンで、粘って四球を選んでいくのはむしろ少数派。

かつてはリッキー・ヘンダーソンやトニー・フィリップスのような
シーズン100四球を選ぶような選手が理想のリードオフマンとされてきたが、
理想的な選手が枯渇してるのか、理想像自体が変わってきているのか。

それにしたってソリアーノは極端だが。

>>528
　イチローの四球の数が少ないのは一昨年です。
　３０個だけ。
　去年いきなり増えたのは敬遠数がドンと増えたせいでしょう。
　怖い打者として認識されたのと、イチローを送って二番で勝負すればマリナーズ
はトータルとして抑え込める、という判断をされたからでしょう（シリーロから
それは始まったと思われます）。
　現在はギーエンが頑張っているようですが。
　イチローが二人居たら１番２番で問題無しなんですが（今年ウィンにそういう
役目を期待したようですが残念ながら現時点ではダメなようです）。

松井がすごくなってきたぞ

アジャスト完了か・・・

ﾋﾃﾞｻﾝ　アジャストおめ

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

こりゃ7番固定だな
調子上がってきたってんで、また2番とかにされなきゃいいけど

松井がいなきゃNO-NO達成してたかもな＞Wood

松井の注目すべきところは打球方向だな
確実に変化してる部分

無理に流そうとしない。
これ。重要。

田口の3安打はガセ？

>>538
そのようですw

流し打ちが出来るようになって、ようやく引っ張る事ができるようになったってことか

インターリーグが終わってみないとわかんないな
責め方が違うのかもしんないし

この勢いでデイゲームも克服して欲しい
後は田口も打てば嬉しいなｗ
イチローは放って置いても一本は打つだろう

技術的な問題は相変わらずあると思うが、
精神的な問題はインターリーグで多少は解消できるかもね

トーリが「もっとベース寄りに立て」ってアドバイスしたそうだけど、それを実践してるのかな？
あんだけ外の球安易に見逃してたんじゃ、そう言いたくもなるよな

松井、今日はストッキング見せてたの？

>>545
見せてなかったらすぃ
モンデシー次第みたいだね

>>545
黒ストッキングは見えませんでした(*´Д｀) ﾊｧﾊｧ

　　 　 　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　 　 　　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 　 　　　　 　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　　 　 　　　　 　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　　 　 　　　　 　　/ ==/　 .,==- 　 レi!　　
　　 　 　　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　ストッキングみせなくてゴメンな♪　　　　 　　
　　　　　　　　　　(λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: )!
　　 　 　　　　　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　　　　　
　　 　 　　　　 　　　＼::::::::::::::／/ .　λ、
　　 　 　　 　　 　　　　￣|￣　　　 　　/~~￣⌒＼

新庄ヲタかわいそー

うるせー馬鹿

松井、明日マルチ打つと
週間ＭＶＰの可能性出てくるよ
今日まで、１９打数８安打２本塁打４打点３得点２四球
打率.421　出塁率 .476　長打率　.947　

他に、目立ってる香具師いる？

>>551
週間MVPって何曜日から何曜日までが1クール？
月曜から日曜までなの？

松井はそろそろ確変終了なので無理

>>551
J. DaVanon, Ana　本命
G. Anderson, Ana　対抗

松井は明日最低２本のホームラン必要

>>515
高卒一年目で成績のいい打者はなかなかいない訳で

週刊なんて言わずに月間目指そうや
アンチが言うのもなんだけどさ

雨が降って密かにほっとしている新庄・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

まあいいじゃないか
モイヤー先発ならスタメン確実だろ、な？

こるくますし

>>554
マニー・ラミレスも有力と見た。
週間、月間MVPは打率だけではかなりの高率でないとムリ。
本塁打、打点で目立った結果を出さないと。

>>529
いや、68個とかでもかつてのリードオフマンの基準からしたら
それでもまだ四球が少なすぎるということなんだよ。

10年前、1993年の一流リードオフマンたちの成績はこうだからね。

AVG/OBP/AB-H/R/BB
.313 .443 566-177 113 132 Tony Phillips, DET
.305 .420 637-143 143 129 Lenny Dykstra, PHI
.289 .432 481-114 139 120 Rickey Henderson, OAK-TOR

松井の週間成績キャリアハイは
期　間　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率
３週目　２９　　　　９　　　　１　　　８　　　６　　５　　　　５　　　　０　.310　　.411　TOR･MIN　

＞７

週間で１０本のヒットを打ったことがない
今日まで、１９打数８安打２本塁打４打点３得点２四球
打率.421　出塁率 .476　長打率　.947　
明日マルチヒットが出れば、初の週間２桁安打

>>561
イチローが行った年から、
ストライク・ゾーンが変更されたことはどう考えます
２０００年四球王ジアンビの四球数
２０００　１３７
２００１　１２９
２００２　１０９

この２年間でＡＬの最高打率が、イチローの切り上げ３割５分

>>561
イチローが特別少なくなくて10年前がそんなに多いから、
個人の能力もあるだろうが、野球が違うとしかいえない。

今現在100四球するリードオフマンが何人もいる中で、
これだと少ないかもしれないけど、
今現在決して少ないほうじゃないでしょ。

>>563
でもさ、年間100四球を達成した選手の数は
1993年が11人、2002年が12人なんだよね。
そのなかで、1993年は一番打者が3人もいたのに
2002年には一番打者で100四球はゼロなんだよ。

ジアンビは2002年はスランプの時期があったでしょ。

>>565
だからそれは野球がかわったとしかいいようがない。

>>565　１９９３年つながり

ＡＬ首位打者
1993 　 John Olerud 　Toronto 　.363
1992　Edgar Martinez　Seattle 　 .343

ＡＬ出塁率
1992　Frank Thomas Chi　.446 　
1993　John Olerud Tor　　.478　　

イチロー：大関
松井　　：小結
新庄　　：十両⇔前頭
田口　　：･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 ////////　　 ヽヽ
　　　　　　　　 ｜| | | | | | | | |NY|｜
　　　　　　　　　|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　　/丶＿＿＿＿＞　　　／　　
　　　　　　　　　 | _　|　　　＝　　＝　　　＜　 これからは　僕の時代ですネ
　　　　　　　　　ﾞ｜ |　(∵　　　 ヽ∵）　　　＼
　　　　　　　　　　ヽ　 ﾐ　┬　 （⌒）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 │　 ヽ　　 　ヾ |
　　　　　　　　　　 　|丶　 ├──┤
　　　　　　　　　　 __ |丶　　　　　　 |
　　　　　　　　　 ///| | |`i､＿＿二ﾉ
　　　　　　　　　|_|_||Yankees|_|_|
　　　　|￣￣￣■ |_|_|_|_|_55|■ ￣￣|
　　　　|＿＿＿ ○(（（（（（（（ ○＿＿_|
　　　　|＼　　　　　　)_)_)Λ)_)_)　　　　 ＼
　　　　　 ||￣￣￣￣■　　■￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　（＿ヽ（＿ヽ

つまり四球を選ぶ1番バッターが減ってボカスカ打ちまくる長距離打者が敬遠されまくってるってことか

>>567
1993年はエキスパンションイヤーだったから打撃成績は例年より上がっているね。

>>566
当時と比べて野球が変わったのなら、
四球が少ないといってイチローを批判するのは的外れかもね。

あの頃の一番打者ってクラウチングスタイルが多かったじゃない？
トニー・フィリップスなんてその構えのせいでストライクゾーン狭かったからな。
こればっかりは、イチローには真似できない。真似する必要も全くないが。

今シーズンの一番打者の出塁率はこんな感じ。

AVG/OBP
.339 .439 Milton Bradley, CLE
.313 .393 Ronnie Belliard, COL
.300 .388 Carl Everett, TEX
.287 .387 Jerry Hairston Jr., BAL
.320 .386 Rafael Furcal, ATL
.315 .371 Kenny Lofton, PIT
.318 .368 Ichiro Suzuki, SEA
.286 .368 D'Angelo Jimenez, CHW

>471
2001年、リードオフバッターの出塁率
（1番以外を打った場合も含む）

出塁 .打率 .四球
.391　.330　.076　F. Catalanotto, Tex
.382　.292　.092　C. Biggio, Hou
.382　.277　.129　M. Lawton, Min/NYM　(Minでは3番)
.381　.350　.041　I. Suzuki, Sea
.378　.327　.060　J. Pierre, Col
.372　.316　.066　S. Stewart, Tor
-----------------------------------
.384　.286　.142　M. McLemore, Sea　(2番)

2001年はイチローがトップではありません。
あれだけのアベレージを残したにも拘わらずです。

規定打席には僅かに届いていませんが、
McLemoreよりも下です。

結局、ヒットだけで出塁を稼ぐのは、
明らかに効率が悪いんですよね。

>>おーやんさん
>488
率には間違いなく響いてるはずですよｗ
おーやんさんは、イチローの実力がこの程度(出塁率)だと想いますか？

私は、イチローが安打数ではなく、出塁数に拘れば、
出塁率.400越えは軽く行けると見ています。

>529
イチローの敬遠が始まったのは、2001年のNYYとのLCSからですよ。

>564>566
トップクラスの選手だけを比較して、
野球が変わった結論付けるのはどうかと想います。

イチローはレギュラーシーズン中いろいろ試したりするからなあ。
プロとして数字にもっと拘る部分があってもいいと思うが。
200安打と100得点ぐらいか？　明言しているのは。

以前、考察屋氏が野球ID(?)のようなものを調べていたような記憶がある。
出塁しなければならない場面では球数重視、チャンスの時は積極的に打つ
方を重視……みたいなやつ。それでイチローがレギュラーシーズンと
プレーオフでは全く別の傾向が出た。レギュラーシーズンでもやれよ、と
言いたくなる気持ちはあるが、もう一段高いレベルに行って欲しい気も。

>577
バッティングIQですね。（先頭時の球/席 / 得点圏時の球/席）

確かにプレーオフの時のイチローはボールを選んでました。
Sabathiaから四球を選んだのが印象に残ってます。

因みに2001年シーズン中、イチローが初回に四球を選んだのは
152試合中僅か2回だけでした。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_historical_player_stats.jsp?sortByStat=TPA&statType=1&timeFrame=1&timeSubFrame=2001&baseballScope=mlb&prevPage1=1&readBoxes=true&sitSplit=fi&subScope=teamCode&teamPosCode=all&HS=true

>577
イチローは「安打数」と「得点数」には拘ってましたよね。
でもリードオフを目指すなら、本来は「安打数」ではなく
「出塁数」に拘るべきですよね。

そうじゃない処に、イチローが目指す先がリードオフではない
最大の理由があると想います。

普段は常に状況を考えてプレーするイチローが、この点に関しては
状況を無視して打つ事に拘ってるのは、子供の頃のバッティング
センターでの練習法から来てるような気がします。

小学生の頃から130kmの球を2-3m前に出て打っていたせいで、
反応速度と、当てる技術が付き過ぎてしまったんではないでしょうか。

勿論、それが現在のイチローを創り出したんでしょうけど、
同時に勝手に身体が反応してしまう弊害も創り出してしまったと。

イチロー自身もそう云うコメントを時々しますよね。（身体か勝手に反応）

イチローの打ちたがり癖は、今後も直られないような気がします。
個人的にも、ボールをじっくり選ぶイチローはあまり見たくないです。

早いうちに、本来の良さ（バットコントロール）を活かせる打順にした方が、
イチローの為にもいいと想うんですけどね。

>>579
それはそうなんだよ
細かく数字をみていけば、一目瞭然だろう
ブーンの数字の偏りも、2番打者が問題になるような効率の悪さもあるしね
だけどリードオフイチローのインパクト重視なんじゃない？それが売りなんでしょ
イチローの得点や打点の伸び悩みをみてると色々思うところはあるけどね

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/08 20:41 ID:???
ESPNみたらStatisticsのとこに巨人時代の成績が載ってる。前なかったのに。
イチローの方も載ってた。

松井　http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=7042
イチロー　http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=6615
新庄　http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=6616
田口　http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=6843

実は安打数も得点数もほんとはこだわってないんじゃないの？
わかりやすいだろうと引き合いに出してるだけで。
なんか将棋で言えば戦形の攻略法を発見することと、初手の時点で既に
シアトル側の飛車角歩が裏返しになってる状態を求めているような・・・。

>>576
　１０年前と現在のリードオフマンの四球数の余りの違いに関して、リッキー
ヘンダーソンが『月刊メジャーリーグ』７月号の特集、「核弾頭疾走」で興味
深いことを言っています。
　要約するとこうです。

・自分がメジャーに昇格した頃は、ゲームをコントロールしようとする投手に
　プレッシャーをかけ、自分のチームに有利に運ぼうとする「ランニングゲーム」
　が主流だった。
・今では誰も彼もがホームランを狙い、パワーゲームの応酬になっている。
・自分はじっくりボールを見るタイプだがイチローは優れたハンドアイコンタクト
　を持っているので、高い出塁率を維持している。どんなスタイルであれ、我々
　リードオフマンはまず塁に出なければ何もクリエイト（創造）出来ない。
・イチローは久し振りに現れた、ランニングゲームを可能にし、何かをクリエイト
　出来る選手だ。

　彼も今と昔のプレースタイル（特にリードオフに関して）の違いに言及して
います。

>>574 それは詭弁というものですよ｡何の説得力もない｡このデータの場合はトップではないがトップレベルにある点に着目すべき｡積極的に四球を得る必要はないということです｡

>>579
「出塁数に拘るべき」なら>>574に出塁数も併記して欲しかった。
１位のカタラナートは規定打席ギリギリで出塁数は少なかったと思うが。

　　　written　by　　PAUL　GOOMER　
　「エポックメイキング」という言葉があるが、今シーズンのメジャーリーグはまさにこの言葉を現実のものにする一年だった。
　300日以上たってお忘れの方もおいでかもしれないが、“新世紀の幕開け”に相応しい年であったと言っても過言ではなかろう。
　四半世紀ぶり、半世紀ぶりという記録がいくつも生まれ、中にはほぼ1世紀ぶりの記録までもが誕生し、その度に幾多の過去の名選手たちの名前が紙上を賑わした。
　その中でも、最も多くの先人たちを蘇らせたのはシアトル・マリナーズの外野手、イチロー・スズキであろう。
　彼との記録の対比やプレースタイルの形容のために呼び戻された名選手たちを列挙すると恐るべきリストが完成する。
　タイ・カッブ、ジャッキー・ロビンソン、“シューレス”ジョー・ジャクソン、トニー・オリバ、ジョージ・シスラー、ピート・ローズ、フレッド・リン等々。
　2001年シーズン開幕当初にこのようなことを想像した人がいったい幾人いただろうか。
　アメリカンリーグの某投手は語る。
　「実際に対戦するまでは少なくとも“怖い”とは感じていなかった。
　いや、実際に対戦しても、しばらくの間は彼の本当の怖さがわからないでいたと言った方が良いかもしれない。
　決して舐めていたわけじゃないんだ。
　バットに当てるのが上手い巧打者だという情報は入っていたからね。
　それでもホームランを打たれる心配があまり無いということで安心していたんだ。」

それがある時点を境に評価が一変する。
　「ツーアウトランナー無しの場面で平凡なショートゴロに打ち取ったときだ。
　半ばマウンドから下りかけたところでそれが内野安打になったのを見て頭に来た。
“冗談じゃない”とは思いながらも何とか気を取り直して投げたらスティールだ。
　あっという間にピンチさ。
　俺は何らミスを犯していないのにだぞ
　。結局、かっかしたまま投げてマーク（マクレモア）にタイムリーを打たれちまった。」

　「ダグアウトに戻って頭を冷やしているときにとんでもないことに気付いて背筋が寒くなったんだ。
　考えてもみてくれ。投手が打者を安全に退ける手段のうちの重要な２つの方法、三振と内野ゴロがスズキには通じないんだ。
　しかも塁に出せば走られる。
　平凡な内野ゴロがダブル（ツーベース）と同じ結果になるんだぞ。
　それに気付いた瞬間、それまで熱かった汗が凍りついたよ。」

　ゴールドグラブの常連内野手でさえ、イチローには手を焼いた。
　「スズキの怖さに最初に気付いたのは我々内野手だろうね。
　足を警戒して前に守れば、測ったように間を抜かれる。
　それを嫌がって下がればセーフティバントだ。
　メジャーで何年も飯を喰ってきた我々が手玉に取られるさまは見ている方は面白いかもしれないが、やられる方はたまったものじゃない。
　彼のおかげで神経と奥歯がずいぶんと磨り減ったよ。」

イチロー対策に最も頭を悩ませたのは捕手たちだろう。
　「とにかくフライを打たせることを心がけたんだ。」とはインサイドワークに定評のあるベテラン捕手。
　「スズキ相手に狙って三振を取ることは極めて難しい。
　内野ゴロはつまらせればつまらせるほどヒットになる確率が上がる。
　かと言っていい当たりをさせるわけにもいかないしね。
　高めを攻めることを徹底してしばらくは成功したんだが、」顔を曇らせて続ける。
　「普通の打者なら高めが来れば長打を狙って振ってくる。
　それをスズキは“ホームプレートに叩きつける”という正反対の手段を使ってきたんだ。
　ボールが落ちてくるのを呆然と見つめるしかない俺たちの気持ちがわかるかい？本気で翼が欲しくなったよ。」

　彼はもうひとつ、イチローを抑えるために試した秘策について語ってくれた。
　「普通ならバッテリーとしては、どんな打者でもランナーがいない場面で迎えたいと思うものだが、スズキに関してはちょっと違うことに気付いてね。
　スコアリングポジションにランナーがいるというのは願い下げだが、ファーストだけにランナーがいるという状況が望ましいということがわかったんだ。
　その状況ならセカンドでフォースアウトが取れる。
　スズキが普通の３割打者に格下げになるんだ。
　特にランナーがダン（ウィルソン）やトム（ランプキン）だったら言うことは無い。
　デビッド（ベル）でも充分に対応できる。
　次のイニングの先頭打者でスズキを迎えるよりもツーアウト1塁で対戦する方が俺たちには好都合だったんだ。」
　しかし、この秘策も長くは通用しなかった。
　「早々にルー（ピネラ監督）に気付かれたみたいでね。
　打線をいじって９番にカルロス（ギーエン）やマーク（マクレモア）を据えてきた。
　それでこの作戦はパーさ。」

イチローに対する恨み節は守備陣からだけにとどまらない。
　名門チームの走塁コーチからも嘆きの声があがる。
　「スズキのせいで何点取りそこなったかって？数えたくもないね。
　うちだけじゃなく全てのチームを合計すれば彼の打点よりもはるかに多いんじゃないか？」
　「ライト前ヒットじゃ１塁走者は３塁まで来られない。
　２塁走者も３塁でストップだ。
　普通の野手なら抜けると思う打球でも、彼の周りに上がった場合はハーフウェイで見てなきゃいけない。
　相当大きなフライじゃないとタッチアップもできない。
　八方塞がりさ。
　だいたい、マイク（キャメロン）が右中間の打球を譲るってことだけでも尋常じゃないってことがわかるだろう？
　彼の守備だってメジャーでも指折りなんだから。」
　そして最後に半ば呆れ顔でこう付け加えた。
　「捕殺（アシスト）の数がさほど多くないのは我々を含めて自重するチームが多かったからだ。
　数なんて関係ない。
　マリナーズの投手たちにとって彼の存在こそが心強い援助（アシスト）だったことだろう。」

イチローはメジャーリーグに登場してわずか１年で多くのメジャーリーガーたちの敬意の入り混じった敵意の的になった。
　それはシアトル以外のフランチャイズのベースボールライターたちにとっても同様の感情だったようだ。
　ついに、イチローはアメリカンリーグのMVPの栄冠をその手にしたのだ。
　MVP投票でイチローに１位票を投じた記者はこう語った。
　「イチローを新人王に選んだのはメジャーリーグに携わる者たちのプライドだ。
　日本でいくら活躍していても世界の頂点であるメジャーリーグでは彼は紛れもないルーキーだ、というね。
　しかし、彼をMVPに選んだのはメジャーリーグに携わる者たちの良心だと言って良いだろう。」

　「誰がいなかったらアメリカンリーグのシーズンが最も違った結果になっただろうかと考えた場合、やはり、それはイチローだということになる。
　彼が太平洋の向こう側から来たとかメジャー１年目だとかということは関係のないことだ。」
　そして少し照れくさそうに付け加えた。
　「実を言うと昨年の今ごろ、ポスティングに巨額をつぎ込んだマリナーズを揶揄するような記事を書こうとしたんだ。
　他の取材と重なっちゃったものだから結局流れたけどね。
　今となっては書かなくて良かったと胸を撫で下ろしているよ。」

イチローは間違いなくひとつの“エポック”を作り上げた。数年後、メジャーリーグでは“イチロー以前”、“イチロー以後”というテクニカルタームが使われているかもしれない。
　それでも当人は慢心することなく、事も無げに語った。
　「余韻に浸る暇はない。」と。
　それでこそイチローだ。
　来シーズンにはさらにレベルアップした姿を私たちに見せてくれることだろう。
　でも、私たちはもうしばらくは“余韻”に浸らせてもらうことにしよう。

from 　 U.S.ODESSEY　REPORTER

邪魔九歳

>>583
　すいません、情報に漏れ。２００２年の７月号です。

　リッキーの言う傾向の原因は、ちょっと前のメジャーリーグの「パワーヒッター
至上主義」（極端な言い方ですが）の弊害ではないでしょうか。
　リードオフマンが待球を重ねて出塁率を高め、盗塁をして得点圏に進んでも、
パワーヒッターのド派手な一撃が全てを持って行ってしまう。
　のみならず、それが年俸に反映するとしたら…。
　スピード、というのは走攻守全てに影響を与える根幹的な能力ですが、同時に
年齢と共に衰えていく度合いが一番多いのではないかと思われている能力
でもあると考えます。
　ゆえに、経験を重ねれば重ねるほど右肩上がりに年俸が増えていくとは
限らない…。
　「待つ」事より「長打」を皆が望み、パワーと引き換えに敏捷性を失っていた
としたら…。
　イチローはそこに現れた、失われつつあった「多様性」の具現者だったの
ではないか、と。
　彼自身も「待つ」事はしませんでしたが、メジャーでも屈指のスピード
スターとしてその速さを走攻守全てに存分に生かしていました。
　彼のMVPは成績もさることながら、そういった「忘れかけていたもう一つの
野球」を復活させた事にあると思いますので。

四球が選べるんならそれに越したことはないだろう
出塁数も率も上がるのは間違いない
安打数に拘るのとスタイルとして早打ちだからできないだけでしょ
理想を言えば四球も選んだ方がいいのは当然、球数投げさせることもできるんだし
まあ今のままでもトップレベルには違いないけどさ

>>575
　どうも。
　イチローの持つ能力からすれば出塁率４割超えは問題無いと思います。
　彼のそれを阻むのは「能力が無い」事では無く、「その気が無い」方では
無いか、と疑っています。
　ハッキリ言って、イチローは「打ちたがり」です。調子が良くなればそれこそ
「見逃せや」と思うようなクソボールまで素晴らしいボディコントロールで打ち、
内野安打や一瞬身動きの取れない内野の間を抜いてしまいます。
　もしそれを止めろ、と彼に言ったとしたら、最多安打数の期待が薄くなる以上に
「好きなオヤツをお預けされた子供」のようにフラストレーションが溜まって、
かえって調子を崩してしまうんじゃないか…。
　馬鹿な話ですが、それくらい「悪球打ち」は彼のスタイルとして固定されて
いるんだと思います。

イチローはパワーのない岩城か（ｗ

>583
それはイチローとリッキーのスタイルの違いを
述べているだけでは？

それと当時と比べてホームラン偏重になってるのは
確かですが、それがリードオフの四球が少なくていい
と云う理由にはならないはずです。
（ソリアーノに当てはめるなら意味は解りますが）

しかしよくイチロー１年目ＭＶＰとれたな
まあ打率が高かったからだろうけど出塁率は４割いってないしな
日本時代は４割いってたし

>584
>574は>471の
> リードオフでは2年連続トップの出塁率だね
と云う発言に対するレスなんですけど？

>このデータの場合はトップではないがトップレベルにある点に着目すべき｡

打率では“メジャー全体”でトップなのに、
出塁率では“リードオフの中で”トップクラス（トップではない）
と云う矛盾を、あなたはどう説明するのですか？

野球では1番打者に必要なのは、打率よりも出塁率ですよね？

高い出塁率を残す為に、首位打者級の打率を残すのと、
打率はそこそこで代わりに四球の数で補うのと、
どちらの方法がより効率的に達成出来ると想いますか？

Ichiroを目指すのと、McLemoreを目指すの、
どちらが容易だと想いますか？

私はIchiroを目指す方が遥かに困難だと想います。

それが
>ヒットだけで出塁を稼ぐのは明らかに効率が悪い
事の証明です。
（こんなの野球の常識ですけどねｗ）

低くもない､むしろﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙにある出塁率にｹﾁをつけるってのは､どういう意味なのだろう？四球を選ばないなら､四割打てとでも言いたいのだろうか？

>>600
そう

>585
チーム力や故障離脱の有無が影響するので、
数では比較がし辛いと想います。
それとエラー出塁の数は私には解りませんので。

それと今話してるのは、イチローは凄いか？凄くないか？
の議論じゃないですよ。
解ってますか？

>595
「悪球打ち」は絶対にやってはいけませんよ。
おーやんさんは「悪球」をヒットするイチローのイメージが
大きいようですが、実際は弊害の方が大きいです。

初回、イチローが早いカウントからボール球を打って凡退
続くMcLemoreが簡単に四球
・・・なんてパターンは山ほどありました。

>598
数字以外の要因の方が大きいと想います。
色んな意味でインパクトがありましたから。

>600
話に付いて来れてないようですね。

城島も今年から悪球打ち控えてるみたいだね
このへんを克服できればイチローの出塁率と打率はもっとあがってくると思うんだけど

>>599 そこで常識を持ち出すから詭弁なんですよ｡しかも打っての出塁と四球で出るのはどちらが楽か､簡単か？どちらでもありませんよ｡それこそが常識です｡あなたは打席にたったことがありますか？

>>597
　いや、リードオフの四球が多い方がいい、と言うのは仰る通りだと思いますよ。
　オイラが>>583や>>593を書いた理由は、その

「リードオフは出来るだけ四球を選んで出塁する事が最重要である」

という事実が、ホームラン偏重の流れの中で軽んじられてしまったが故に、
リードオフの四球が減ってしまう傾向になったのではないか、という自分なりの
推測です。
　価値を認めてくれる者の存在が無ければやはり人は働き甲斐が無いと思い
ます。

なぁ話に割り込んで悪いけど・・・
松井スレになにかあったの？

>>603
　弊害が大きいのはもちろんそうなんですが、イチローはそれを「打ち損じ」に
終わらせないだけの脚力を持ってますから。
　と同時に、この人が悪球打ちが「出来る」状態のときと言うのは大体好調の
時だと思いますので、弊害と好調でトントンになって結局高打率の維持、しかし
四球を選んでの出塁率には転換されていかない、というのが現状だと思うん
ですね。
　で、そこらへん、無理にイチローのスタイルを変えさせようとするとかえって
調子狂わすんじゃないか、というのが>>595の趣旨です。
　能力の有無ではなく、意識の有無、と言うのはそういう意味合いの発言です。

見ている方は四球はかったるい。

あぼーんがｲﾊﾟｰｲ…
これは荒れるな

四球を選べれば打率は上がる｡これは妄想ですからね｡もちろん出塁率も｡打とうという積極性の無い打者には四球も付いてきません｡ｽｺｱｼｰﾄばかりみていては何もわかりませんよ｡

>606
あなた、何、云ってるか、意味、解りません。

>607
ホームランが最も威力を発揮するのは、塁上に走者が居る時です。
ですからホームラン偏重だから四球が軽んじられる、と云う事はないです。
実際、一発野球のOAKなどは、四球を何より大切にしますよね。

（元OKA現NYM監督のHoweはどうですか？
　新庄の出番が少なさと、新庄の出塁率の低さは関係ありますかね？）

ただ、ホームラン偏重になって、リードオフ的な打者が
育ち難くなってると云うのはあるでしょうね。

試しに単純な計算をしてみる。
去年のイチローの成績で、四球が68個から100個に増えたとしよう。
すると打率は.338、出塁率は.432に跳ね上がる。
出塁数に比例して得点も124得点程度まで伸びると予想される。

.338 .432 124R　リードオフとしてこれくらいまで求めてもいいのかな、とも思う。

>>604
議論の本題をまずはっきりと提示きぼん。

>>614
問題はイチローが四球を増やしながら打率を維持できるかって所ですな。
四球が増えた分、三振が増えたのでは意味ないし。

考察屋とやらは実際野球をしたことは無いようだね｡606の言ってるのは正論だよ｡

コテハン叩きは余所でやって

>>614 それを数字遊びと言う｡

>607
それと、何度も云いますが、>561の3人だけを見て、
リードオフの四球が減っていると簡単に結論付けるのは危険です。

私自身も、20年前の盗塁王(100前後)と最近の盗塁王(50前後)を比べて、
近代の野球は盗塁が減っていると勘違いしていましたが、
実際は、リーグ全体の数は殆ど変わっていませんでした。
（つまり、HendersonやColemanが特別な存在だった）

>609
幾ら脚力を持っていても、四球を選べるならその方が確実です。
弊害は出塁率だけじゃなくて、打率にも影響してると想いますよ。
間違いなく。

それと悪球打ちが問題なのは、イチロー本人も解っているはずです。
スタイルどうこうの問題じゃないと想います。

>>602
MLBではOBPはこうやって算出される。

(H + BB + HBP) divided by (AB + BB + HBP + SF)

エラー出塁？　はぁ？
そんなことも知らないで今まで考察してたのかよ。

アメリカの審判、あやふやすぎるんだもん
正直頼ってらんないよ

>>621
５８５の言う出塁数をエラーによるものを含むと思っての発言でしょう。

>>621
必死すぎ

>>618
別にコテハン叩きをしたいわけじゃないんだよ。
ただ、数字で遊んでるだけで野球ってのがどんなスポーツかも知らない輩に
野球を語って欲しくないだけ。

>>625
いや、ここは数字遊びスレだから……。

>>626
そうかもね。でも出塁ってのは本来、率ではなく数で評価すべきでしょう？
率を語って何の意味があるんだ？

>616
ボール打ちを止めるだけで打率は上がるでしょう。
更にボールをじっくり見るようになれば、
打率が下がり、三振も増えるでしょうが、
トータルで見れば出塁率がプラスになるのは間違いないはず。

そう云い切れるくらい、イチローは早打ちです。

選手の実力は率と数の両方で計るべきかと。

チームへの貢献度は数の方が重要かもしれませんが。

>617
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/06/08 22:52 ID:???
>>599 そこで常識を持ち出すから詭弁なんですよ｡しかも打っての出塁と四球で出るのはどちらが楽か､簡単か？どちらでもありませんよ｡それこそが常識です｡あなたは打席にたったことがありますか？

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/06/08 23:28 ID:???
考察屋とやらは実際野球をしたことは無いようだね｡606の言ってるのは正論だよ｡


あのー、「｡」(半角)が一緒なんですが・・・ｗ

>>617
高校時代、プレーしてたって言ってたよ。
自分の打席で、ホームスチールをされた事があるらしい。

>>628
それは一般論でイチローのような特殊な選手にあてはまりますかね？
「ボール打ち」自体がイチローの打率を支えているような気がしますが。

>621
私が>579で云った「出塁数」とは、
安打・四球・死球・エラー出塁、全てを含めて云ったのです。

リードオフの役割とは“手段を問わない出塁”でしょう？

>627
率で比較するのは、打席機会を揃える為です。

>>633
打席機会を揃えて何か意味があるのですか？
チームに貢献してるかを考えるなら、数こそ全てでは？

>632
イチローのヒットゾーンはストライクゾーンの外側にあると
お考えなんですか？

変なイメージに囚われ過ぎのような気がします。

>>634
あふぉ。

>>633
打席機会をそろえることの意味は？
実際にありえない仮定をもとにした議論はただの数字遊び。

>>635
イチローの師匠の河村氏は、ある程度以上の打率を残すためには
ボールも打たなければならないと仰ってましたが。

確か２００１年より２００２年のほうがイチローって出塁率高かったよね
打率は３分近く落ちたのに
そういう意味ではイチローもがんばってるんだろうね

ストライクかどうかは審判の判断することであって、打者がコントロール出来ることではない。
ボール打ちはその対策と考えるのが妥当では？

出塁率もそうだけど、
ピッチャーに多くの球を投げさすこともリードオフの役割だよね。

>>634
あふぉ２。

>>639
ただ、敬遠が増えただけですよ

>>637
あふぉ。

>>634
>>637
説明するまでもないと思うけど、
数だけで勝負すると、
チームによって打席機会がかわってくるから、
打席数あたりの出塁する確率に直した方が公平に比較できる、ということでしょう。

数だけで比較した方がいいと思うのなら、
どういった理由でそう思うのか説明してくれますか？

>>644の
あふぉあふぉ君。

















あふぉ

これだけ長文交じりでスレが進むと読む気は起こらんな

>>643
でも2001年は四球30個去年四球が73個
40個以上も敬遠が増えたとは思えないし

2001年は38個だった

>>645
勝利への貢献、チームへの貢献を前提に言ってましたよね、出塁を。
だったら純粋に数ではないのですか？
どんなことをしても、手段を問わず出塁をするのがリードオフの役目だというのなら
数以外に評価の基準がありますか？
出場試合の数？出席数？あまり意味は無いですね。
土俵が違うのですから、同等の評価は出来るはずもありません。

>>648
イチローのIBB(Intentional Base on Balls)は
2001年が10個、2002年が27個。

800回バッターボックスに入って.320の椰子と
300回そこそこで.400の椰子ではどちらがチームに貢献してると言えるのか？

なんで四球も多いほうがいいに決まってるって結論に落ち着かないのか不思議でたまらん・・
別にイチローに四球選べって言ってる訳じゃないだろ
リードオフで理想の状態は四球も多いほうがいいに決まってるじゃないか
ハッキリいってイチローがリードオフだと効率悪いんだよ、いろんな意味で
もちろんそれでもトップレベルなのは間違いないけどな

どうでもいいと思うが、
新庄のIBB(Intentional Base on Balls)は
2001年が3個、2002年が2個。

イチローは打っちゃうんだよ
打てちゃうんだよ
打ちたくない球でも打っちゃうの。

って、かなり前言ってた。

>>651
すげぇな・・・・・

>>656
松井でも後ろがﾘﾍﾞﾗだと、結構な数いきそうなくらいだし

率と数、両方重要なんだよ。
打率と同じく出塁率も打席数少ない方が高い率を残しやすいだろう。
６５０打席の奴と５００打席の奴をそのまま比べるのは不公平。
試合数で３０以上違ってくる。

>>653
逆に四球選ばなくても出塁率トップレベルのイチローにもっと四球選べと言ってる理由がわからん。
手段は問わずに出塁さえすりゃあいいんだろ、リードオフは。
だったら、四球だろうがヒットだろうが一緒だろうに。
なぜ、そこまで四球に拘る？不思議でならん。

エラー出塁でもいいなら少なくとも０１年のイチローは正しかった。
あの年はイチローの足に他球団がパニックに陥って、１塁への悪送球がものすごく
多かった。イチロー自身が２塁進塁するだけじゃなくランナーが得点するケースも。
四球のほうがダメージ少なかった例が多かった。

まあ、去年以降はイチロー殺すの諦めて悪送球減ったが。

規定打席が試合数×３．１というのは、
何を基準に出されたのだろうか？　

１６２×３．１＝約５０３打席
イチローは６５０〜７００打席

７００打席と５００打席では、価値が違いすぎる。
去年の上位ふたり、ラミレスとスウィニーも
ケガで試合をたくさん休んだから、あれだけの
率を維持できたと思うしね。

せめて、６００打席以上、とかにしてほしい。

イチロー2・3番にすれば万事快調だな

>>645
チームによって打席条件が変わるのは当たり前ジャン。
公平なほうがおかしい。
現実を無視して都合のいい仮定を持ち出す議論、それを
妄想とイイマス。

>638
それはどう云う意味で云ってましたか？

>>661
その矛盾が率で比較することを証明してますね。イチローの率は気にしないって発言も
そこいらに理由があるんだろうと思う。まぁ、率を気にすると心を乱すからとも言っていたけど

>>665
？

いまのイチローでも十分だけどよりよくなるためにはってことなんだけど

>>654
どうでもよかったら書くなよ
そこまでして新庄を落とし入れて何になる

ｺﾃﾊﾝ考察屋は500打席で.350だった選手は700打席入っても
.350打てると思っている大バカ者。

イチローはヒット数を稼ぎたくて四球は選ばない。
良い結果を残してるんだから良いとは思うけど、

率をそのままに四球増えたほうがいいよなぁ。

まあ率なんて所詮確率だからね

>>668
新庄も話題にいれてくれよ！

>>669
平均したら、そうだろ。

>>668
いいんじゃないの？成績比較のスレなんだから

>>664
タイトル名は忘れたけどイチロー本の一つに載ってました。
どういう意味かと言われると困るけど（原文のママだから）、たしかストライク
コースの球でも打てる確率には限界があるので、甘いならボール球でも打てる
ようにならないといけない……みたいな感じだったかな。

>>
666
正気か？本気で？
自分が何を言ってるかわかってる？

>>670
投手に球数投げさせるのも大事
と、今日のコロンに対するLA打線に言いたいｗ
87球完投ってなんじゃそら！

やっぱ、日本でも２０００本安打とかが評価されるわけで
出塁率なんか後々には忘れ去られるからなぁ

>>667
そりゃ、欲張りってもんだ

じゃあさ、数字出すスレなんだし、出塁数で比べてみるよ。
といっても、エラー出塁の数字はないから、
出塁率の分子の部分、ヒットと四死球の数で比べるけど、
2002年の一番打者の出塁数はこうなる。

出塁/H/BB/HBP/OBP
281 208 68 5 .388 Ichiro Suzuki, SEA
250 178 45 27 .363 David Eckstein, ANA
249 178 65 6 .356 Johnny Damon, BOS
246 209 23 14 .332 Alfonso Soriano, NYY
243 163 73 7 .374 Ray Durham, CHW
242 185 55 2 .364 Luis Castillo, FLA
242 181 55 6 .360 Randy Winn, TB
238 175 54 9 .371 Shannon Stewart, TOR

ところが、>>561にでてくる1993年の3人は

325 194 129 2 .420 Lenny Dykstra
313 177 132 4 .443 Tony Phillips
263 139 120 4 .432 Rickey Henderson

>675
自分にとって、そのコースはヒットゾーンなんだ
って云うなら解りますけどね。
実際のイチローは見境無く打ってる気がします。
ワンバウンドでも平気で振ったりしますしｗ

>>670
四球が増えれば微妙に打率は上がる。
打率がそのままなら、安打数は減少する。

>>673は開幕４割打てればそのまま最後まで４割打ち続けられると思ってるｱﾌｫ。

>>681
あんた、そろそろ巣にお帰りよ。悪いこと言わないから。

>>677
レギュラーシーズンなら球数投げさせるのは重要ですな。
０１年のマリナーズ１１６勝にとって最も大きかったのは、開幕戦に
ハドソンが球数で降板したおかげで逆転勝ちしたことだと思ってます。
あれがプレーオフならもっと引っ張ったでしょうが。

>>682
はぁ？？開幕４割？意味がわからん。
開幕って一試合のことだよね。
５００打席と違うよね。
誇張して揶揄してるの？
くわしく説明して。その論理の繋がりを。

>>685=考察屋
頭の悪いｱﾌｫにはどんな説明してもわからないだろ？
だから巣に帰れ。

絞殺屋の巣って宅球か？バレーか？（w

結局、率の比較に意味があるだなんて誰も証明出来なかったわけだ。

>>688
何が言いたいのかわかりませんが
率の比較に意味があるかないかで議論はされてませんよ

>680
その3人の差は出場試合数(打席数)の差でしょうね。
しかし年間300出塁って凄いですね・・・。

出塁(率)　試合 打席 席/試 球団(出塁)　選手
325(.420)　161　773　4.80　PHI(.351)　 Dykstra
313(.443)　151　707　4.68　DET(.362)　Phillips
263(.432)　134　610　4.55　TOR(.350)　Henderson

281(.388)　157　728　4.64　SEA(.350)　Suzuki

>683
冷静に数字を比較出来ない人間こそが、
ヲタの巣に帰るべきではないでしょうか？

ｖ

>>691
スルーしてくれないと、６７５＝６８３だと勘違い
しているんじゃないかと不安になるんですが（ｗ

>>680
93年の数字を出すのならその３人だけをだすんじゃなくて、
93年の全体、02年の全体を比較して考察した方がいいと思う。

02年の出塁数トップの選手の遥か上に93年はまだ二人いるんだから、
トップだけの比較じゃなく、打者全体、１番打者全体の比較をしないとよくわからん。

>>690
昨シーズン、300出塁以上はボンズ（356）とジアンビ（300）のみ。
イチローの281出塁はメジャー第10位。

>>694
あくまでもスレの趣旨に沿って、イチローの数字との比較という意味で出してる。
一番打者として、イチローにはこのあたりの数字まで目指してほしいということで。

2002年も一番打者全体の比較をした数字は、まだ一度も出してないし。
今さら並程度の一番打者とイチローを比較しても、得られる結論は何だろう？

>693
紛らわしい事してし済みません。
ちゃんと解ってるつもりです。

ただ、応援する選手に否定的なデータが出たくらいで、
一々カッカッしてたら考察は出来ませんよ、
って事を>683に一言云ってやりたかったんです。

ここで何を論じようが、その選手の価値は
変わらないんですからね。

それではおやすみなさい。
今やってSEA戦は放送なしなのかなぁ・・・。

>695
やはり、それなりの出塁率のチームで、故障離脱なしで、
出塁率.420くらい行かないと、年間300出塁は難しそうですね。

>>697
イチローの場合は、あと20個多く四球を選ぶ、ということなんだと思うけど。

>>695
いや、それはわかるんだけど。単純にその３人の数字はどの程度のものなのか。
93年の平均出塁率・数と02年の平均出塁率・数はどのくらい違うのか、
その３人が飛び抜けてるのか、実はそうでもないのか、ってことがわからない。

当時がどういう状況だったのかってことを考慮しないと、
実は無茶を言っているってことになりかねない。

極端な例だけど、簡単に257安打打ってくれ、4割打ってくれ、
400勝してくれ、などと言うのに近いことになってるかもしれない。

よしっ 700ゲット！

よしっ　701ゲット！

よしっ７０２ゲット！

>>699
そういうことでいうと、
一番打者としては、この3人の数字は飛び抜けてたよ。

当時誰が一番を打っていたか、すべてのチームはわからないけれど、
分かる範囲であげると、こんな感じ。2002年と変わらない数字。

出塁/H/BB/HBP/OBP
272 181 86 5 .387 Brett Butler, LA
263 185 81 1 .408 Kenny Lofton, CLE
244 169 74 1 .378 Wade Boggs, NYY
241 167 65 9 .354 Chuck Knoblauch, MIN
240 166 70 4 .361 Chad Curtis, CAL

イチローにも、ダイクストラたちのような飛び抜けた数字を目指してもらいたい。
で、彼らなみの数字を達成するための近道は、
ヒットのペースを落とさずに多く四球を選ぶことじゃないかなぁと。

>>703
ってことは彼等３人は偏差値的に考えても今のイチロー以上だったってことかな？
そのレベルまでたどりつくのはどう考えても不可能ってことはないのか。
ならばそこまで目指してほしいし、できないこともないかも。

今のイチローに対する俺のイメージはリードオフマンというより安打製造機だな。
リードオフマンとしてもかなり優れているのはまあ事実かもしれないけど。

安打製造機と言うより、相手の神経消耗機

>699
一応リーグ平均値。

93年　AL.335　NL.327
02年　AL.327　NL.325

93年頃からホームランが増えて打高投低の時代に。
で、02年にストライクゾーンが変更されてやや収まる。

全然関係ないんですが、槙原が
「私の知っている処では（松井は）ゴロラと呼ばれていた」
とか云ってましたが、
最初に「ゴロラ」と呼んだのってこのスレじゃないですかね？

>>707
たぶんそう

ミニラ（張本）

TBS見るなよ…

イチやりたい放題だな

イチロー頑張ったな
もう少しで田口の打率を抜けるぞ

取りあえず安打数部門のトップに立ったか？

アリーグとナリーグで使ってるボールが違うって本当？

イチローってもしかして来年には２０００本安打?
・・・はええ

>>713
今日で計８３安打・・・トップの反りが８２安打、２位以降が７９なので
反り次第ですな

>>715
史上最速試合数、史上最年少

３年目で５００安打１００盗塁は史上何人目でしょうか

そんなしょぼい記録はどうでもいい
それより松井が新人最多二塁打達成しそうだな

そんな中途半端な記録はどうでもいい

>>720
シングルばっかりの新人最多安打より価値があると思いますがねｗ

そうだな、所詮内野安打は打ち損じが多いしな
その点２塁打は完璧に捕えたあたりが多い

新人最多二塁打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新人最多安打（シングル込み）

ホームランはあきらめたのか・・・

松井ヲタもさすがに現実を思い知ったかｗ

現実問題新人王はきついだろ
MVPはソリアーノより上の成績なら可能かもな

ソリアーノ　18本

イチロー　5本
マスイ　5本

これが現実。

誰もが認めるホームラン
ヲタだけ認める内野安打←所詮打ち損じ

>728

松井もイチローもまだまだってことだね

>>718
それ3年目のとらえ方が難しい。
新人王の資格と同じで、何打席かは認めるでいいの？（何打席までだったか忘れたが）

純粋にデビューした年から3年だったら、思い当たる選手を調べたけれど
誰も達成していない。もしかしたら史上初かもしれない。
惜しかったのはジャッキー・ロビンソン（548安打、88盗塁）と
ウィリー・マギー（463安打、106盗塁）だった。

イチローはもしかしたら安打試合数１３５試合のメジャー記録であり自己タイ記録を更新するかもしれない
４月　２７試合中２０試合で安打
５月　２７試合中２３試合で安打
６月　　７試合中　５試合で安打

見事な帳尻ぶりだ

イチローの週間成績（２カード）の推移　
　期　間　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率
　１週目　２８　　　　８　　　　０　　　１　　　４　　２　　　　３　　　　１　.285　　.333　OAK･TEX
　２週目　２３　　　　６　　　　１　　　２　　　３　　５　　　　１　　　　２　.261　　.414　ANA･TEX　
　３週目　２６　　　　６　　　　０　　　０　　　４　　２　　　　１　　　　０　.231　　.286　OAK･ANA　
　４週目　２４　　　　６　　　　０　　　２　　　４　　２　　　　５　　　　２　.250　　.308　CLE･DET　
　５週目　２２　　　　６　　　　１　　　２　　　３　　０　　　　３　　　　１　.272　　.272　NYY･CWS　
　６週目　２６　　　１０　　　　１　　　５　　　５　　１　　　　１　　　　０　.385　　.407　NYY･CWS　
　７週目　２７　　　１４　　　　１　　　３　　　４　　２　　　　３　　　　２　.519　　.552　CLE･DET
　８週目　２３　　　　７　　　　０　　　２　　　５　　１　　　　１　　　　１　.304　　.320　KC･MIN
　９週目　２５　　　　８　　　　１　　　３　　　８　　１　　　　４　　　　２　.320　　.346　KC･MIN
１０週目　２９　　　１２　　　　０　　　２　　　５　　２　　　　４　　　　３　.414　　.452　ＰＨＩ・ＮＹＭ

松井の週間成績（２カード）の推移　
　期　間　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率
　１週目　２８　　　　８　　　　０　　　４　　　２　　２　　　　３　　　　０　.285　　.322　TOR･TB
　２週目　１８　　　　５　　　　１　　　７　　　２　　２　　　　１　　　　０　.277　　.350　MIN･TB　
　３週目　２９　　　　９　　　　１　　　８　　　６　　５　　　　５　　　　０　.310　　.411　TOR･MIN　
　４週目　２８　　　　４　　　　０　　　２　　　１　　１　　　　７　　　　０　.143　　.172　ANA･TEX　
　５週目　２４　　　　７　　　　０　　　２　　　１　　１　　　　３　　　　０　.292　　.320　SEA･OAK　
　６週目　２５　　　　８　　　　１　　　４　　　５　　２　　　　４　　　　０　.320　　.345　SEA･OAK　
　７週目　２７　　　　７　　　　０　　　２　　　３　　０　　　　２　　　　０　.259　　.259　ANA･TEX
　８週目　２８　　　　７　　　　０　　　１　　　１　　２　　　　２　　　　０　.250　　.290　BOS･TOR
　９週目　２９　　　　５　　　　０　　　３　　　４　　３　　　　６　　　　０　.172　　.250　BOS･DET
１０週目　２１　　　１０　　　　２　　　４　　　４　　３　　　　４　　　　０　.476　　.560　ＣＩＮ･ＣＨＣ

これからいいスターターがあまり揃ってないエクスポズ、ブレーブス、パドレス
との対戦があるのでインターリーグでも今の打率からさらに底上げが期待
できそう。今月の問題はアナハイムとの４連戦かな。

アナハイムって本当に嫌なチームだな。
後半やたら強ぇーし･･･。
イチロー、ハドソンからヒット打てる気しねぇーし･･･。

>735

ブレーブスは思ったほどでもないみたいだが、
モントリオールは結構ERAいいよ。
ゲレーロいないから、ロースコアゲームになるかもね。

>736

ハドソンはOAK

アナハイムとアスレチックスを読み間違えた･･････（´･ω･`)首吊ってくる

>>737
ヴァスケスとかヘルナンデスかな。

>>739
イ�`

イチローってなんで子供作らないの？

>742
弓子の体（ｒｙ
イチローがホ○（ry

というのは、なしな

松井の10試合別成績の推移
　期　間　　　　　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　
　１−１０試合　　４３　　１３　　　　１　　　１１　　４　　　３　　　４　　　０　．３０２
１１−２０試合　　３７　　　９　　　　１　　　　９　　６　　　６　　　６　　　０　．２４３　
２１−３０試合　　４３　　１０　　　　０　　　　３　　２　　　２　　　９　　　０　．２３３
３１−４０試合　　４２　　１３　　　　１　　　　５　　７　　　２　　　４　　　０　．３１０
４１−５０試合　　４２　　１０　　　　０　　　　２　　２　　　２　　　４　　　０　．２３８
５１−６０試合　　４４　　１０　　　　１　　　　６　　６　　　５　　１０　　　０　．２２７

結局メジャーでも

最新の成績比較表だしてくらはい

>>746
ＥＳＰＮのデータが、ストを起こしてます

【通算成績　現地時間　6/9現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率/出塁率/長打率
ｲﾁﾛｰ　59　253　　　83　　　5　　22　　45　　18　　26　　14　　.328↑　.368　　.429
松井　 62　257　　　70　　　5　　37　　29　　20　　37　　　0　　.272↑　.325　　.412
新庄　 48　　86　　　18　　　1　　 7　　 9　　　4　　　8　　　0　　.209↓　.250　　.279
田口　　 9　　 3　　　 1　　　0　　　2　　 2　　　1　　 0　　　0　　.333-　　.500　　.667

>>734
１０週目の成績
さしずめ　嘘だといってよ　松井　な感じだな

他の週と違うのは、打順が下がって７番になったのと、
違うリーグが対戦相手なだけ
心理的な効果あったのか？
ＮＬのチームが合ってるのか
事前のスカウティングなくて、攻めが甘かったのか
単なる、確変だったのか

今週の結果が楽しみ

今週は
ミラー、オズワルト、モリス、Ｗウィリアムスと
蒼々たる投手とあたるな。　注目はやはりオズワルトか。

6/08(AmericanDate)ア･リｰグ打撃成績
順-打率__安打_HR_打点_得点_試合_打数__Team_Player----------
1___0.365___66___ 9___28___41_____50____181____BAL___Mora, Melvin
2___0.355___61___ 4___24___28_____53____172____BOS___Mueller, Bill
3___0.353___73___10___40___35_____54____207____TEX___Blalock, Hank
4___0.333___57___ 4___22___30_____46____171____CLE___Bradley, Milton
5___0.329___80___ 4___33___32_____59____243____TB____Baldelli, Rocco
5___0.329___76___ 5___35___46_____58____231____TOR___Catalanotto, Frank
7___0.328___83___ 5___22___45_____59____253____SEA___Suzuki, Ichiro
8___0.326___58___14___47___28_____52____178____SEA___Martinez, Edgar
9___0.325___55___ 5___25___30_____49____169____OAK___Byrnes, Eric
9___0.325___75___19___67___56_____63____231____TOR___Delgado, Carlos
11__0.322___74___ 4___27___35_____59____230____TEX___Young, Michael
12__0.321___77___17___50___52_____60____240____SEA___Boone, Bret
13__0.320___73___12___45___47_____61____228____BOS___Ramirez, Manny
14__0.317___59___10___38___34_____54____186____KC____Sweeney, Mike
15__0.315___78___13___57___32_____60____248____ANA___Anderson, Garret
15__0.315___80___10___41___53_____59____254____BOS___Garciaparra, Nomar
15__0.315___73___ 4___33___44_____56____232____BOS___Walker, Todd
18__0.314___72___ 8___27___37_____55____229____MIN___Jones, Jacque
19__0.310___52___ 7___35___31_____53____168____BOS___Nixon, Trot
20__0.308___56___10___41___31_____52____182____BOS___Millar, Kevin

52__0.272___70___ 5___37___29_____62____257____NYY___Matsui, Hideki

てか松井確変モードだな
すごい勢いで打ってる

>>707
最初にゴロラと呼ばれたのは2001年のプロ野球板

松井週間ＭＶＰは無理か？
でもちょっと打点が物足りないかな
他にもっといそうだ

6/08(AmericanDate)ア･リｰグ打撃成績
順-打率__安打_HR_打点_得点_試合_打数__Team_Player----------
1___0.365___66___ 9___28___41_____50____181____BAL___Mora, Melvin
2___0.355___61___ 4___24___28_____53____172____BOS___Mueller, Bill
3___0.353___73___10___40___35_____54____207____TEX___Blalock, Hank
add_0.333___1____ 0___2____2______9_____3_____StL___So Taguchi
4___0.333___57___ 4___22___30_____46____171____CLE___Bradley, Milton
5___0.329___80___ 4___33___32_____59____243____TB____Baldelli, Rocco
5___0.329___76___ 5___35___46_____58____231____TOR___Catalanotto, Frank
7___0.328___83___ 5___22___45_____59____253____SEA___Suzuki, Ichiro
8___0.326___58___14___47___28_____52____178____SEA___Martinez, Edgar
9___0.325___55___ 5___25___30_____49____169____OAK___Byrnes, Eric
9___0.325___75___19___67___56_____63____231____TOR___Delgado, Carlos
11__0.322___74___ 4___27___35_____59____230____TEX___Young, Michael
12__0.321___77___17___50___52_____60____240____SEA___Boone, Bret
13__0.320___73___12___45___47_____61____228____BOS___Ramirez, Manny
14__0.317___59___10___38___34_____54____186____KC____Sweeney, Mike
15__0.315___80___10___41___53_____59____254____BOS___Garciaparra, Nomar
15__0.315___73___ 4___33___44_____56____232____BOS___Walker, Todd
15__0.315___78___13___57___32_____60____248____ANA___Anderson, Garret
18__0.314___72___ 8___27___37_____55____229____MIN___Jones, Jacque
19__0.310___52___ 7___35___31_____53____168____BOS___Nixon, Trot
20__0.308___56___10___41___31_____52____182____BOS___Millar, Kevin
52__0.272___70___ 5___37___29_____62____257____NYY___Matsui, Hideki
add_0.209___18___ 1___7____7______48____86_____NYM___Tsuyoshi Shinjo

イチロｰもう少しで田口を追い越すね｡

田口は通算打率だと更に上がるんだっけ？

松井ってたいしたことないんだな

>>755
イチローの上はフレッシュな顔ぶれというか、小物揃いというか。。。

TOP5も見えてきたか
すげージャンプアップ

つうかこのスレ代理人さんまでいなくなってしまったな

どうでもいいじゃん
こんな糞スレ

>>748だけ貼ってればいいのに勘違いして数字遊びするコテと煽りと荒らしのせいで瀕死状態のスレッドですね

イチローも松井も活躍してるからな

余計な名前が２つ入ってしまったが

>>762
ほんと、まさに数字遊びだったねあのコテ

>>765
おーやんはもうくんなって感じだよな

絞殺はもっとくんなって感じだよな

>>742
作ったら別れるのが大変になる

1シーズンって、何試合？

>>769
135試合

>>770

おーやんはもう来ないんじゃない？
というか２ちゃんやる気力もないんじゃないかな
新庄ヤバすぎだもんな・・・

だから来なくていいよ。ログが流れて、成績についてのレス探すのが面倒になるんだよ。
あの、新庄が日本人で一番打点を稼げるタイプとかいう話をしつこく続けて
引っ込みつかなくなってたのには呆れた。
大体新庄の話なんて大多数はそんなに興味無いんだし。延々とするようなもんじゃないでしょ。
世間の注目度に比例する感じにするのが自然だよ、話題にする頻度は。

>>762
全くだ

イチローと松井だけ、ＥＳＰＮのstatisticsのとこに日本時代の成績が載せられてるな

>>775
いくら新庄が韓国籍だってそれはひどいんじゃないの！？
差別だ！

ゴキとイボだけってのに悪意を感じる

初めは丁寧な口調だが、反論されると途端に口調が汚くなり
逆ギレしてageまくる考察屋にはﾜﾗﾀ

頼むから更新してくれる人帰って来てくれよ…。
俺はあれを口か鼻か聞くのをいつも楽しみにしてるんだよ…。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

イチロー凄いとか言うけどさ、田口に打率で負けてるじゃん

>>781
言われてみるとそうだ！
ってことは鈴木は新庄以下ってことだな