【成績比較6】イチロー・松井・新庄【打者限定】

持ち味を出し始め頑張っている３人
ここに毎日の成績を記載し、各選手の今後を占う。
最近、雑談が増えてますがスレの内容に沿うようにしてください
選手個々の話は基本的に個人応援スレでお願いします
【注】日本人打者、限定の成績比較をするスレです。
NGワード、過去ログ等は>>2-5の間にある予感
基地外アンチ・ヲタ対策のためsage進行でお願いします

▼過去ログ
【成績予想】イチロー・松井・新庄・ら【打者限定】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1046679743/l50
【成績比較】イチロー・松井・新庄・ら【打者限定】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1049465205/l5
【成績比較2】イチロー・松井・新庄【打者限定】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050980928/l50
【成績比較3】イチロー・松井・新庄【打者限定】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1052137535/
【成績比較4】イチロー・松井・新庄【打者限定】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1052843310/
【成績比較5】イチロー・松井・新庄【打者限定】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1053506693/
各自NGワードに「イボ」「ゴキ」を設定してください
NGワードを使ったレスは放置（レスしないように）してください
あぼーんレスにレスがあっても自作自演だと考え放置推奨です

僕も混ぜておくれよ。

このままだと松井のホームラン数が一年目の新庄を下回るという悲劇が・・・。

松井さんまるでサッカーの中田みたいになってます。ベンチ入り間近

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　　　ノノノヾヾ
　　　　　　（○・∀・）＜これからも僕を応援してくださいね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ﾋﾟｭｰ　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木健

age

■今日のイチロー、新庄（5/30更新）
　
◆イチロー

　
ツインズ戦

第1打席：ライト前ヒット
第2打席：セカンドゴロ
第3打席：センター前ヒット（2盗）
第4打席：四球
第5打席：ショートゴロ
第6打席：ファーストフライ
5打数2安打1盗塁
打率.313 ↑
試合結果：マリナーズ 10-6 ツインズ
メッシュ7勝目、ブーン通算200号！
[2003年イチローの成績]　[マリナーズ試合日程]

　◆新庄剛志
　
フィリーズ戦
第1打席：サードゴロ
1打数無安打
打率.227 ↓
試合結果：メッツ 5-0 フィリーズ

しばらく、ここを使いますか？
通算７番目ですね

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/30 12:47 ID:???
>>977
このスレ、将来のことも考えると

【成績比較＊＊】日本人メジャー選手【打者限定】

みたいに、一般性持たせたほうがいいかも
来年以降も、野手で挑戦する選手あるだろうし

日本人メジャー選手限定記録
通算記録（２００３年５月３０日）
安打数　５１７　イチロー
２塁打　　７０　イチロー
３塁打　　１６　イチロー
本塁打　　２０　イチロー・新庄
満塁本塁打　２　新庄
打　点　１３９　イチロー
得　点　２７５　イチロー
盗　塁　　９７　イチロー
四　球　１１４　イチロー
三　振　１３６　イチロー
併殺打　　１３　新庄
　
シーズン記録
安打数　２４２　イチロー
２塁打　　３４　イチロー
３塁打　　　８　イチロー
本塁打　　１０　新庄
打　点　　６９　イチロー
得　点　１２７　イチロー
盗　塁　　５６　イチロー
四　球　１１４　イチロー
三　振　　７０　新庄
併殺打　　　７　松井（更新中

１試合記録
安打数　　　５　新庄
本塁打　　　２　新庄．イチロー
塁打数　　１１　新庄　
打　点　　　５　新庄
得　点　　　４　イチロー
三　振　　　３　新庄3・イチロー・松井

連続記録
連続試合安打　　２３　イチロー
連続打席無安打　２４　新庄
連続打数無安打　２２　新庄
連続打数安打　　　５　イチロー･新庄
連続試合本塁打　　２　新庄
連続打席本塁打　　２　イチロー

>>13　四球訂正

シーズン記録
安打数　２４２　イチロー
２塁打　　３４　イチロー
３塁打　　　８　イチロー
本塁打　　１０　新庄
打　点　　６９　イチロー
得　点　１２７　イチロー
盗　塁　　５６　イチロー
四　球　　６８　イチロー
三　振　　７０　新庄
併殺打　　　７　松井（更新中

気にすることでもない。
イチローは半世紀に一度現れる天才だ。

残塁王争い

ボストンのガルシアパーラ
４０打点　残塁１０１　　．２８４（打点/走者数）ホームラン１０
シアトルのブーン
４２打点　残塁１０６　．２８４（打点/走者数） ホームラン１４
ヤンキースの松井
３２打点　残塁１０３　　．２３７（打点/走者数） ホームラン３

ブーン確変状態に入った模様
打点/走者数を見れば、実質残塁王の称号は、松井がふさわしいでつ

>>10
新庄　１−０
田口　０−０

イチローの週間成績（２カード）の推移　
　期　間　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率
　１週目　２８　　　　８　　　　０　　　１　　　４　　２　　　　３　　　　１　.285　　.333　OAK･TEX
　２週目　２３　　　　６　　　　１　　　２　　　３　　５　　　　１　　　　２　.261　　.414　ANA･TEX　
　３週目　２６　　　　６　　　　０　　　０　　　４　　２　　　　１　　　　０　.231　　.286　OAK･ANA　
　４週目　２４　　　　６　　　　０　　　２　　　４　　２　　　　５　　　　２　.250　　.308　CLE･DET　
　５週目　２２　　　　６　　　　１　　　２　　　３　　０　　　　３　　　　１　.272　　.272　NYY･CWS　
　６週目　２６　　　１０　　　　１　　　５　　　５　　１　　　　１　　　　０　.385　　.407　NYY･CWS　
　７週目　２７　　　１４　　　　１　　　３　　　４　　２　　　　３　　　　２　.519　　.552　CLE･DET
　８週目　２３　　　　７　　　　０　　　２　　　５　　１　　　　１　　　　１　.304　　.320　KC･MIN

松井の週間成績（２カード）の推移　
　期　間　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率
　１週目　２８　　　　８　　　　０　　　４　　　２　　２　　　　３　　　　０　.285　　.322　TOR･TB
　２週目　１８　　　　５　　　　１　　　７　　　２　　２　　　　１　　　　０　.277　　.350　MIN･TB　
　３週目　２９　　　　９　　　　１　　　８　　　６　　５　　　　５　　　　０　.310　　.411　TOR･MIN　
　４週目　２８　　　　４　　　　０　　　２　　　１　　１　　　　７　　　　０　.143　　.172　ANA･TEX　
　５週目　２４　　　　７　　　　０　　　２　　　１　　１　　　　３　　　　０　.292　　.320　SEA･OAK　
　６週目　２５　　　　８　　　　１　　　４　　　５　　２　　　　４　　　　０　.320　　.345　SEA･OAK　
　７週目　２７　　　　７　　　　０　　　２　　　３　　０　　　　２　　　　０　.259　　.259　ANA･TEX
　８週目　２８　　　　７　　　　０　　　１　　　１　　２　　　　２　　　　０　.250　　.290　BOS･TOR

イチロー
１０試合別成績　打数　得点　安打　本塁打　打点　四球　三振　打率　
　１−１０試合　　　４３　　４　　１１　　　　　０　　　１　　４　　　　３　．２５６
１１−２０試合　　　３８　　７　　１１　　　　　１　　　２　　６　　　　２　．２８９　
２１−３０試合　　　４２　　７　　１０　　　　　１　　　４　　１　　　　８　．２３８
３１−４０試合　　　４３　　６　　１８　　　　　１　　　６　　４　　　　４　．４１９
４１−５０試合　　　４３　１０　　１５　　　　　１　　　６　　１　　　　４　．３４９

松井
１０試合別成績　打数　得点　安打　本塁打　打点　四球　三振　打率　
　１−１０試合　　　４３　　４　　１３　　　　　１　　１１　　３　　　　４　．３０２
１１−２０試合　　　３７　　６　　　９　　　　　１　　　９　　６　　　　６　．２４３　
２１−３０試合　　　４３　　２　　１０　　　　　０　　　３　　２　　　　９　．２３３
３１−４０試合　　　４２　　７　　１３　　　　　１　　　５　　２　　　　４　．３１０
４１−５０試合　　　４２　　２　　１０　　　　　０　　　２　　２　　　　４　．２３８

新庄の星取表
●　ノーヒット　○　ヒット１本　◎　ヒット２本　☆　猛打賞　ヤ　休み
新庄ヶ岳
ヤヤ●ヤヤ●☆ヤ●ヤ●●●●ヤ　１勝７敗７休み
●●○●●●ヤ●●ヤ○●●●◎　３勝１０敗２休み
ヤヤ☆ヤ●●●●●ヤ●●●○ヤ　２勝８敗５休み
ヤ◎ヤヤ☆ヤ●○●　　　　　　　　　　３勝２敗４休み

通算　９勝２７敗１８休み　金星３

>>17
参考に、シングルホームラン数を追加
残塁王争い

ボストンのガルシアパーラ
４０打点　残塁１０１　　．２８４（打点/走者数）ホームラン１０（シングル６本）　
シアトルのブーン
４２打点　残塁１０６　．２８４（打点/走者数） ホームラン１４（シングル９本）
ヤンキースの松井
３２打点　残塁１０３　　．２３７（打点/走者数） ホームラン３（シングル０本）

>>14
１試合の記録だけだと、新庄の独壇場

特徴が顕著で面白いねえ

通算記録とシーズン記録はイチローと新庄がほとんど持っているのは分かるが、
５月の時点でシーズン併殺打の記録を既に塗り変えている松井って、凄いね。

積む記録はイチローが独占するのはしょうがないけど
それぞれの率を出すとおもしろいかも・・・

連続試合出場記録はどーよ

>>25
ヤンキースの主軸だからランナーを置いた場面での打席が多いといっても、ちょっとひどいよな。

お前らまだイチローと松井比べてんの？

>>25
２死だから、併殺にならなかったってのも、結構あるような

こっちに移動しる
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1054236155/l50

>>31
新庄ヲタの巣にしてください

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>1
つーかこのスレ　　７　　なんだけど。

五日前にレスか

田口全打席星取表

不戦勝・負け・不戦敗

松井　　移動日　　 　　　　得点圏　 松井　　　　61打数16安打　.262
イチロー５−２　　　　　　　 　　　　　イチロー　 35打数16安打 　.457
新庄　 　１−０　　　　　　　　　　　　新庄　　　　14打数　2安打　.143　　
田口　　 ０−０　　　　　　　　　　　　田口　　　　　0打数 0安打 　.000　
【通算成績　5/30現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
松井　 53　 221　　58　　　3　　32　　 23　　 16　　 29　　 0　　.262↑
ｲﾁﾛｰ　51　 214　　67　　　4　　19　　 37　　 16　　 21　 10　　.313↓
新庄　 41　 *75　　17　　　1　　 5　　　 8　　　3　　　7　　　0　　.227↑
田口　　1　　　1 　 　0　　　0　　 0　　　 0　　　1　　　0　　　0　　.000-
【５月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
松井　111　　30　　　1　　10　　11　　 　 5　　13　　 0　　 .270
ｲﾁﾛｰ103　　 40　　　3　　14　　21　　　 4　　 9　　 4　　 .388
新庄　 45　　 12　　　1　　 2　　 4　　　　2　　 4　 　0　　 .267
田口　　1　　　0　　　 0　　 0　　 0　　　　1　　 0　　 0　　 .000
【松井５月】
ゴロアウト 45　フライアウト 23　三振 13
内野安打 4　レフト安打 11　センター安打 10　ライト安打 4 　ホームラン 1

【イチロー５月】
ゴロアウト26　フライアウト 27　三振 10
内野安打 7　レフト安打 6　センター安打10　ライト安打 14 　ホームラン 3
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　代理更新します
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　 田口唯一の打席も、代打送られ打席無し
　　　　　　　ｌ　Ｄ　ハ::::::::::::::::::::::ヽ　
　　　∫　 .＜､・_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

>>37
乙。
ところでそれって口？それとも（ｒｙ

>>37
所々、ミスってますがご容赦のほど

2003 AMERICAN LEAGUE
BATTING LEADERS

12.Suzuki, Ichiro SEA .313
57. Matsui, Hideki NYY .262
League Totals: .266

>>37
打率の上下訂正な。念のため

　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
松井　 53　 221　　58　　　3　　32　　 23　　 16　　 29　　 0　　.262-
ｲﾁﾛｰ　51　 214　　67　　　4　　19　　 37　　 16　　 21　 10　　.313↑
新庄　 41　 *75　　17　　　1　　 5　　　 8　　　3　　　7　　　0　　.227↓
田口　　1　　　1 　 　0　　　0　　 0　　　 0　　　1　　　0　　　0　　.000-

次から、邪魔臭くなければ、
↓　のように、成績順に並べてください、誰が上位か分からない

　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ　51　 214　　67　　　4　　19　　 37　　 16　　 21　 10　　.313↑
松井　 53　 221　　58　　　3　　32　　 23　　 16　　 29　　 0　　.262-
新庄　 41　 *75　　17　　　1　　 5　　　 8　　　3　　　7　　　0　　.227↓
田口　　1　　　1 　 　0　　　0　　 0　　　 0　　　1　　　0　　　0　　.000-

田口は試合２

>42
田口が1打数1安打(内野安打)して、
そのままマイナー落ちした場合はどうします？

>>44
マイナー落ちした香具師は、ここにいる権利がない

>>42
じゃあ、きみが更新してくれ。並びかえるだけでもいいから

>45
イチローが首位打者を確定するも、
シーズン終了直前にDL入りした場合はどうしますか？

松井　　移動日　　 　　　　得点圏　 松井　　　　61打数16安打　.262
イチロー５−２　　　　　　　 　　　　　イチロー　 35打数16安打 　.457
新庄　 　１−０　　　　　　　　　　　　新庄　　　　14打数　2安打　.143　　
田口　　 ０−０　　　　　　　　　　　　田口　　　　　0打数 0安打 　.000　
【通算成績　5/30現在】
【通算成績　5/30現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ　 51　 214　　67　　　4　　19　　 37　　 16　　 21　 10　　.313↑
松井　 53　 221　　58　　　3　　32　　 24　　 16　　 29　　 0　　.262-
新庄　 42　 *75　　17　　　1　　 5　　　 8　　　3　　　7　　　0　　.227↓
田口　　2　　　1 　 　0　　　0　　 0　　　 0　　　1　　　0　　　0　　.000-
【５月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ 103　　 40　　　3　　14　　21　　　 5　　10　　 4　　 .388
松井　111　　30　　　1　　10　　12　　 　 5　　13　　 0　　 .270
新庄　 45　　 12　　　1　　 2　　 7　　　　2　　 4　 　0　　 .267
田口　　1　　　0　　　 0　　 0　　 0　　　　1　　 0　　 0　　 .000
【松井５月】
ゴロアウト 45　フライアウト 23　三振 13
内野安打 4　レフト安打 11　センター安打 10　ライト安打 4 　ホームラン 1

【イチロー５月】
ゴロアウト26　フライアウト 27　三振 10
内野安打 7　レフト安打 6　センター安打10　ライト安打 14 　ホームラン 3
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　代理更新します（並べ替えと数字訂正）
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　 田口唯一の打席も、代打送られ打席無し
　　　　　　　ｌ　Ｄ　ハ::::::::::::::::::::::ヽ　
　　　∫　 .＜､・_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

>>47
メジャーでプレーしてない香具師は、考察できないです
何時、ＤＬから上がってくるかの予想なんて、漏れらで予想できないし

>>48
乙。
それは耳ですか？角ですか？

つーかＤＬはマイナーじゃないわけだが。

俺、イチヲタだけど、イチロー＞松井ではないと思う。
ヤンクスの上位打線の松井に対する相手投手の警戒＞＞＞＞イチローの相手投手の警戒
は間違いないから。
いい当たり率はイチロー＝松井かもしかしたら松井のほうが
多いかも。
松井がシアトルなら今頃.３００、１５本くらい。
松井は入るチームを間違えた。

マルチﾀﾝ

イチローのホームインはｶｺｲｲなあ

>>52
＞松井は入るチームを間違えた。
禿胴。
阪神に逝くべきだったな。

参考に、シングルホームラン数を追加
残塁王争い

ボストンのガルシアパーラ
４０打点　残塁１０１　　．２８４（打点/走者数）ホームラン１０（シングル６本）　
シアトルのブーン
４２打点　残塁１０７　．２８２（打点/走者数） ホームラン１４（シングル９本）
ヤンキースの松井
３３打点　残塁１０５　　．２３９（打点/走者数） ホームラン３（シングル０本）

松井の今日の打点は、ちょっと寂しいボテボテ１ゴロでのもの

今日の結果
イチロー　５打数１安打１得点１盗塁１三振　打率.311
中飛・遊直・三振・右安・１ゴロ

松井　４打数１安打１打点１四球　打率.266
中安・１ゴロ・遊ゴロ・四球・１ゴロ

新庄・田口　出番無し

>>57
魔寿司の打率.262では？

松井の得点圏打率は６４打席１６安打で.250か・・・

マスイの推定年間本塁打数＝３×162/54＝9.0

依然として下がりっぱなし。この分では、新庄（10）どころかイチロー（8）以下の可能性も否定できなくなった。

>>52
イボヲタがゴキヲタ装って電波流してんじゃねーよｗ

>>58　ご指摘の東レ

今日の結果
イチロー　５打数１安打１得点１盗塁１三振　打率.311
中飛・遊直・三振・右安・１ゴロ

松井　４打数１安打１打点１四球　打率.262
中安・１ゴロ・遊ゴロ・四球・１ゴロ

新庄・田口　出番無し

松井は、2番に入ってもチャンスがよく回ってきます
皮肉にも、ボテゴロが進塁打になってます　東レの狙い通りか

しかし松井は、ホムラン捨てて
何を武器にやっていくつもりなんだ

進塁打

顔

走者有りの場合

松井　　　１１１打数３２安打　７四球　７併殺　打率.288　出塁率.325

イチロー　　６２打数２５安打１０四球　０併殺　打率.403　出塁率.493

もし、イチローと松井がチームを入れ替わっていたら、
ヤンキースはとんでもないチーム成績だったかもしれません

たらればじゃあキリないしね

今日の松井は2安打だろ
糞審判誌ね

>>68
ゴキヒットは認めないのでは無かったのですか？ﾌﾟ

>>69
誤審は許さん

>>70
不名誉なゴキヒットよりマシだろうに

>>71
松井にヒットが記録されなかったから怒ってるんじゃない
チームとしての問題
トーレはちゃんと抗議したのか？

リプレイやってたが・・・
アウトのタイミングだと思うが。

こいつラの方が、松井よりガンバってるぞい
　　　　　　　　　　　　防御率
8 Hideo Nomo, LA 2.90 　
11 Kazuhisa Ishii, LA 3.02

>>72
あれはアウト。頭だけじゃなく眼も悪いのか？

内野安打じゃないことで怒るようになった松井ヲタ・・・・

>>75
同時はセーフなんだよ

>>77
ちゃんとリプレイ見たか？
ピッチャーの足が一瞬早いよ

どんどん意識レベルが低下していってる

走り出すのがワンテンポ遅かった＞松井

トーリってなんでマツイをあんなにかばうんだ？
スタインブレナーといい、去年までと豹変してるな。
コントレラスには氷のように冷たいのに。

アウトだったと思うし、
内野安打一本ぐらいのことでグダグダ言うなって。

今後はアレをセーフにできるように打撃フォームを改造していくんですか？

松井、あれは１塁ベースに新庄ばりに炎のスライディングをするんだよ
で、足捻挫したことにしてＤＬ入りするのが、チームの為だったのに

審判がアウトって言ったんだからアウトでいいじゃん

テキサスでの誤審三振といい松井は審判にしょっちゅう泣かされるな

松井はトーレ他を号泣させてる

>>86
それは松井に限った話じゃないよ。
向こうの審判人によって判定がかなり曖昧だから
どの選手でもそういうのはある。

>81
トーリは日本で本を売るのに必死だから

>>87
東レは、ガン宣告されてから、枯れた性格になったから、泣かない

松井って完全体でもミートはさして上手くない選手なんですか？

東レって何かと思ったらトーリのことか

ところで、松井の四月と五月のそれぞれの得点圏打率ってどのくらい？

>>94
得点圏での松井
４月　.297 (11-37) 2HR 21RBI
５月　.185 (5-27) 0HR 9RBI
通算　.250 (16-64) 2HR 30RBI

得点圏でのイチロー
４月　.438 (7-16) 0HR 3RBI
５月　.474 (9-19) 0HR 11RBI
通算　.457 (16-35) 0HR 14RBI

>>94
やっぱあからさまに悪くなってるね（;´Д｀）

松井　　４−１　　 　　　　得点圏　 松井　　　　61打数16安打　.262
イチロー５−１　　　　　　　 　　　　　イチロー　 35打数16安打 　.457
新庄　 　出なし　　　　　　　　　　　　新庄　　　　14打数　2安打　.143　　
田口　　 出なし　　　　　　　　　　　　田口　　　　　0打数 0安打 　.000　

【通算成績　日本時間　5/31現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ　 52　 219　　68　　　4　　19　　 38　　 16　　 22　 11　　.311↓
松井　 54　 225　　59　　　3　　33　　 24　　 17　　 29　　 0　　.262-
新庄　 42　 *75　　17　　　1　　 5　　　 8　　　3　　　7　　　0　　.227-
田口　　2　　　1 　 　0　　　0　　 0　　　 0　　　1　　　0　　　0　　.000-
【５月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ 108　　 41　　　3　　14　　22　　　 5　　11　　 5　　 .380
松井　115　　31　　　1　　11　　12　　 　 6　　13　　 0　　 .270
新庄　 45　　 12　　　1　　 2　　 7　　　　2　　 4　 　0　　 .267
田口　　1　　　0　　　 0　　 0　　 0　　　　1　　 0　　 0　　 .000
【松井５月】
ゴロアウト 48　フライアウト 23　三振 13
内野安打 4　レフト安打 11　センター安打 11　ライト安打 4 　ホームラン 1

【イチロー５月】
ゴロアウト27　フライアウト 29　三振 11
内野安打 7　レフト安打 6　センター安打10　ライト安打 15 　ホームラン 3
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　代理更新します
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　 本人は何処へ
　　　　　　　ｌ　Ｄ　ハ::::::::::::::::::::::ヽ　 サッカーは負けそうう
　　　∫　 .＜､・_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

>>96
得点圏打率間違ってないか？
代理しっかりしる

松井　　４−１　　 　　　　得点圏　 松井　　　　64打数16安打　.250
イチロー５−１　　　　　　　 　　　　　イチロー　 35打数16安打 　.457
新庄　 　出なし　　　　　　　　　　　　新庄　　　　14打数　2安打　.143　　
田口　　 出なし　　　　　　　　　　　　田口　　　　　0打数 0安打 　.000　

【通算成績　日本時間　5/31現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ　 52　 219　　68　　　4　　19　　 38　　 16　　 22　 11　　.311↓
松井　 54　 225　　59　　　3　　33　　 24　　 17　　 29　　 0　　.262-
新庄　 42　 *75　　17　　　1　　 5　　　 8　　　3　　　7　　　0　　.227-
田口　　2　　　1 　 　0　　　0　　 0　　　 0　　　1　　　0　　　0　　.000-
【５月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ 108　　 41　　　3　　14　　22　　　 5　　11　　 5　　 .380
松井　115　　31　　　1　　11　　12　　 　 6　　13　　 0　　 .270
新庄　 45　　 12　　　1　　 2　　 7　　　　2　　 4　 　0　　 .267
田口　　1　　　0　　　 0　　 0　　 0　　　　1　　 0　　 0　　 .000
【松井５月】
ゴロアウト 48　フライアウト 23　三振 13
内野安打 4　レフト安打 11　センター安打 11　ライト安打 4 　ホームラン 1

【イチロー５月】
ゴロアウト27　フライアウト 29　三振 11
内野安打 7　レフト安打 6　センター安打10　ライト安打 15 　ホームラン 3
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　代理更新します
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　 本人は何処へ
　　　　　　　ｌ　Ｄ　ハ::::::::::::::::::::::ヽ　 サッカーは負けました
　　　∫　 .＜､・_ (　　　　　　　　　） 松井の得点圏って今日あった
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒) 昨日のまま更新してしまった

松井、今年日本にいたら、55本を越えれたかもしれないな

ホームランの数がイチローより下ってのはやばいな

ジーターにも抜かれそう

だからイチローが今日本の戻ったら４０ＨＲは確定ってことだろ？ｗｗ

東京ドームは飛びすぎるなー、ありゃ駄目だ

まじ、あの矢野のＨＲなんて普通セカンドフライ
福井のＨＲなんて普通キャッチャーフライ
いんちきＧＴ戦さげ

そっと金玉を地球にのせてみた。

涙が出た。

生きようって思った。

みんなもだまされたと思って、いっぺんやってみろ、人生観変わるから。

>>98
おお！松井の打点だけ見ろ！凄い活躍じゃんか！

五月に入ってからは一番バッターのイチローより打点稼いでないのか？
半分以上ヤンキースの五番として打ち終盤で二番になってからも打点稼ぐチャンスは多かったはずなのに・・・

待ち望まれる松井の４号は、何時か？
新庄の１年目　５月２３日　４６試合目
イチローの１年目　７月２日　８１試合目

松井、現在５４試合経過

主なリーグランク（１０位以内）
イチロー　得　点　３８　８位（１位　４９
イチロー　盗　塁　１１　６位（１位　１４
イチロー　安打数　６８　３位（１位　７３
イチロー　打　数２１９　５位（１位２３８
イチロー　ゴロ数１０１　１位（１位１１６松井

松井　　　打　数２２２　３位（１位２３４
松井　　　ゴロ数１１６　１位（２位１０１イチロー

>>98
５月の成績で顕著なのは、
松井は流し打ちしか、ヒットが出ない
イチローは、引っ張りにこだわってる
って感じか
６月になって、この傾向が逆転すると
それぞれの持ち味が出てくるんだけど

俺も田口をバカにしてたよ、ついこないだまでね。
「田口？通用しねーよ、あんな奴」って。
でも、ある日たまたま見た確かBSでやってたTV番組を見て、
俺は自分が恥ずかしくなった。
田口は本当に野球が好きで、たとえマイナーに行こうが、
年俸が日本にいたときとは比べ物にならないくらい下がろうが、
自分の技術を向上させるためなら屁とも思っていない。
メジャーにあがれるあがれないとかいう事が問題ではないのだ。
田口はバッティングフォームを変えるなど試行錯誤しながら、
本当にいきいきとして、自分のしている事に生き甲斐を感じている事を語っていた。
俺は自分が情けないのと、田口のひたむきさに感動して、号泣した！！！！

今日の感じでは、松井ホームラン出そうにない
結局、５月は１本で終了か

新庄、逆転の2点タイムリー二塁打

新庄ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! 　
さすがに満塁投ゴロの時はどうなるかと・・・これでダメだったら代打も。

松井って、なんかいつも詰まってるよね。それがたまたま内野手を超えて
ヒットになるか、内野ゴロになるかのどっちか。
日本では通用した今の打ち方じゃ球は飛ばないってことなんで、
打ち方を変えるしかないんじないの？

アッパースウィングですな。
トーレは嫌がるかもしれんが。

AB R H RBI BB SO AVG
鈴 木 RF 5 2 3 1 0 0 .317
新 庄 CF 4 1 1 2 0 1 .228
松 井 CF 4 0 0 0 0 1 .258

もうさ、比較するの止めようよ
可哀想じゃん、瑠璃の連中がさ

イチロー5号含む三安打か。
月間MVPは？

>>119
さすがに厳しいと思う。

今日サイクル打ててたらインパクトがあっただろうけどね…

残塁王争い

ボストンのガルシアパーラ
４１打点　残塁１０３　　．２８５（打点/走者数）ホームラン１０（シングル６本）　
シアトルのブーン
４３打点　残塁１０７　．２８７（打点/走者数） ホームラン１４（シングル９本）
ヤンキースの松井
３３打点　残塁１０６　　．２３７（打点/走者数） ホームラン３（シングル０本）

>>122
ガルシアパーラって残塁王争いに顔並べてたのか？
なんか信じられん

>>123
魔寿司には及ばないけどｗ

今日の結果
イチロー　５打数３安打１本塁打１打点２得点　打率.317
遊ゴロ・中安・左３・右本・１ゴロ

松井　４打数０安打１三振　打率.258
遊失・左飛・三振・２ゴロ

新庄　４打数１安打２打点１得点１三振

田口　出番無し

今日も日本人野手全員活躍か

俺カルシウムパーラ好きだからガルシアパーラも好き

気が付いたら２本差ですわ
そりあの　７３本
ばるでり　７３本
いちろう　７１本
のーまー　６９本
http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=bathits&league=al&season=2&year=2003

>>128
ようやく安打製造機らしくなってきたな。
四月の不調はハンデとして諦めるか

252 名前：Slugger7月号 投稿日：03/05/29 02:35 ID:???
今月号の月刊スラッガーの特集は外野手の「5ツールプレーヤー」特集だった。
肩・守備力・スピード・打撃力・パワーの全てを兼ね備えた外野手のことだが、
某メジャー球団のスカウト部長のスカウティング・リポートとともに
イチローの評価が載っていた。

・5ツール・プレイヤーズ・ランキング
(評価は2〜8の7段階。5が平均レベルで、8が最高点)

1位　ウラジミール・ゲレーロ(MON)
　肩8　守備6　スピード6　打撃7　パワー7
2位　バリー・ボンズ(SF)
　肩5　守備6　スピード5　打撃7　パワー8
3位　ケン・グリフィーJr(CIN)
　肩6　守備7　スピード6　打撃6　パワー7
4位　アンドリュー・ジョーンズ(ATL)
　肩6　守備8　スピード7　打撃6　パワー6
5位　イチロー(SEA)
　肩7　守備8　スピード8　打撃6　パワー5

(注・トリ・ハンターは別枠で特集されていたので除く
ちなみに肩6　守備8　スピード6　打撃5　パワー6)

>>128
その上位４人、イチロー以外、
全員東地区の選手

>>131
東地区は打撃力重視ってことかね

肩とパワーって関係ないの？

東地区　　　　　　　　　０４位　　　　　　　　　　　　０９位　　　１１位１２位１３位
中地区　　　　　　０３位　　　０５位　　　０７位０８位　　　１０位
西地区０１位０２位　　　　　　　　　０６位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４位　　

>>134は投手成績
東地区はヤンキース以外糞

>>132
東地区は投手力のレベルが低い。
因みに、去年のソリアーノの記録から探って見ると…

▼東地区

ボルチモア　.256　4本
ボストン　　　.343　5本
タンパベイ 　.321　4本
トロント　 　　.337　7本
-----------------------------
東地区 　　　.314　20本(325打数)←←←
東地区以外 .288　19本(371打数)
-----------------------------
トータル　　　.300　39本


▼西地区

アナハイム.　.231　0本
オークランド .262　1本
シアトル　　　.256　3本
テキサス 　　.371　3本
-----------------------
西地区　 　　.282　7本(142打数)


アナハイム・オークランド・シアトルの三強には抑えこまれてる。

仮にソリアーノが西地区のテキサスの選手だとしたら
.300　39本が　.275　33本　くらいに抑え込まれる
可能性は十分にあるね。それくらい、西地区と東地区
では投手力のレベルが違う。(ヤンキースは除く)

したがって、ヤンキース所属の松井にはこれ以上ない
追い風が吹いてることはたしか。
さらに、テキサス所属で打撃成績のいい選手は、
どの地区に移籍しても活躍できる、実力者なのだと思う。

>>137
じゃあ西地区のイチローは相当不利な状況でやってるってことか？

一番不利なのはテキサス
Ａ−ＲＯＤとパルメイロとゴンザレスは神

>>133
全然関係ないね。

肩は補殺の正確性や送球の速さを表す指標。
パワーは主に打撃での長打力のこと。

イチローの場合は本拠地が打者不利で有名なセーフコってのもあるから
ヤンキース所属の松井に比べるとあらゆる面で不利な状況だよ。

と同時に、Ａ−ＲＯＤは金目当てで移籍したと言われてもしかたないなｗ
個人記録を伸ばすため、ワールドチャンピオンになりたいためとは思えない

だが、テキサスは球場が打者有利だから、その分は差し引く必要あり

セーフコはイチローとは相性最悪なんじゃないかな
ＨＲバッターならともかく安打製造機にあの芝と環境は・・・

>>142
http://number.goo.ne.jp/from_number/574/special_features/spe2/index.html

これでも見てﾏﾀｰﾘしてください

ヤンキーススタジアムはどうなの？
打者が不利？それとも有利？どちらでもない？

打者が有利でつよ

左打者有利

んじゃ環境ではあらゆる点で松井の方がイチローより有利な環境にいるってこと？

>>149
テキサスの糞Ｐすら打てなかった魔寿司にとっては相手がヤンキースだろうと
ブルージェイズだろうと関係無いだろうけどねｗ

>>149
数字上は松井のほうが不利なデータを見つける方が難しい
あるとしたらNYでプレーすることの精神的重圧とか
ヤンクス戦は相手投手が気合入るとかの数字に表れない部分くらい

>>151
はー、でもなんかそれってプロなら・・・
まぁ最低３割もしくは３０本打ってもらいたいもんだが

叩く要素多杉

松井、ホームとロードで、
打率４分差がある
ホーム　.277
ロード　.239

>>154
イチローも確かに三分差くらいあったと思う。
ただ、イチローの場合はホームで落ちるんだが

松井の不調は、メンタルの部分が大きいと思うよ。
ヤンキースで最初からクリーンナップ打つなんて、荷が重過ぎ。

イチロー
ホーム　.297
ロード　.336

むしろ最初の頃は打ててたじゃん
OP戦や開幕直後は投手が調整中とか調整不足とかで
完調になってきたから打てなくなったと見る方が説得力ある

メジャーは日本と違って、春先は調整期間だからな
となると、これからもっと悲惨なことに

>>159
9月になったらロースター拡大でマイナーの投手が上がってきて打てるようになるさ

>>160
今日の相手もこの前戦ったチェンも成績はマイナーレベルの三流ピッチャー・・・
松井はほとんど打てなかったけど。
相変わらず初対戦がどうとか言ってるし

初対戦は8月まで続くし
9月になって40人枠になったら優勝関係ないチームは
どんどん下から上げて来季に備えて試すから
9月にも初対戦は結構あるんだよね

>>162
９月のNYYの日程
http://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/nyy/schedule/nyy_schedule_calendar.jsp?m=9&y=2003

BOS以外は優勝争いしてないだろうね。

田口、今日は代走で出たらしいけど
試合数に入れるの？

＞BOS以外は優勝争いしてないだろうね。
NYYも優勝争いから脱落してるかも。

偵察メンバーだろうと試合数には入れるよ

>>152
tp://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/may/o20030530_10.htm
独占インタ［松井の本音］

―現在、シーズンで何本打つか予想している？

「そういうのは開幕前と一緒で全くない。けれど、こっちで３０本打つってことは、
並大抵ではできないと思うよ」



なんとなく２０〜２５本打つつもりでいたんじゃないかな。

＞こっちで３０本打つってことは、並大抵ではできないと思うよ
並大抵どころの話ではなかった…

―開幕して間もなく２か月がたつ。現在、本塁打は３本。
　はっきりいって、この数字は予想外だった。

「いや、そうでもないよ。実はキャンプのときから、かなり苦戦するとは思っていたからね」

―意外な言葉だね。

「そんなに甘いもんじゃないですよ。やっぱりこっちのボールは簡単には飛ばない。
日本なら“バックスクリーン中段”っていう当たりが、センターライナーなんてこともあった。
新人で、ヤンキースのレギュラーとして開幕からここまでやっていること自体、
すごいと思っていますよ」


プライドはまだまだ一流。
しかし内容は棚上げしてレギュラーでやっていることで「自分を褒めてあげて」いるようじゃいかんよ。

松井　　４−０　　 　　　　得点圏　 松井　　　　65打数16安打　.246
イチロー５−３　　　　　　　 　　　　　イチロー　 35打数16安打 　.457
新庄　 　４−１　　　　　　　　　　　　新庄　　　　18打数　3安打　.167　　
田口　　 ０−０　　　　　　　　　　　　田口　　　　　0打数 0安打 　.000　

【通算成績　現地時間　5/31現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ　 53　 224　　71　　　5　　20　　 40　　 16　　 22　 11　　.317↑
松井　 55　 229　　59　　　3　　33　　 24　　 17　　 30　　 0　　.258↓
新庄　 42　 *79　　18　　　1　　 7　　　 9　　　3　　　8　　　0　　.228↑-
田口　　3　　　1 　 　0　　　0　　 0　　　 0　　　1　　　0　　　0　　.000-
【５月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ 113　　 44　　　4　　15　　24　　　 5　　11　　 5　　 .389
松井　119　　31　　　1　　11　　12　　 　 6　　14　　 0　　 .261
新庄　 49　　 13　　　1　　 4　　 8　　　　2　　 5　 　0　　 .265
田口　　1　　　0　　　 0　　 0　　 0　　　　1　　 0　　 0　　 .000
【松井５月】
ゴロアウト 50　フライアウト 24　三振 14
内野安打 4　レフト安打 11　センター安打 11　ライト安打 4 　ホームラン 1

【イチロー５月】
ゴロアウト29　フライアウト 29　三振 11
内野安打 7　レフト安打 7　センター安打11　ライト安打 15 　ホームラン 4
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　代理更新します（成績チェックしました
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　 本人は何処へ
　　　　　　　ｌ　Ｄ　ハ::::::::::::::::::::::ヽ　 イチローサイクル逃す
　　　∫　 .＜､・_ (　　　　　　　　　） 松井昼間の試合はだめぽ
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒) 5月の日本人野手ＭＶＰは、イチローに決定

>>170
乙〜
5月の日本人野手MVPって・・・。ほとんどの月がイチローになr（略

>>170
乙

おまいは田口かと・・・＞松井

もう。。。なんですねぇ？（声裏返る）
ピンストライプを着ただけね、うん、自分で自分を褒めてあげたいっ！
ナイス俺！

日本人野手ＭＶＰいいね
４月野手松井　投手野茂
５月野手イチロー投手野茂？

成績はすこし物足りないけど、連続出場記録はすごいよね

>>175
今じゃみんな迷惑してるよ

意味ﾈｪｰ

連続出場もそこそこの成績の上でしてもらわんと、
戦意だけ旺盛で足を引っ張る老兵と変わらん。
ただ、今の松井が休養していい結果になるかというとそれは怪しい気も。

>>178
マイナー降格して打撃フォームを見直すべきでしょ。
松井は試合に出続けてればそのうちメジャーのボールにアジャストできると
思ってるみたいだけど、その前に自分の打撃を見つめなおした方がいいと思う。

>176
ﾜﾛﾀ

開幕前、CBS　SPORTS　記者による両者の評価

イチロー
Likely Gold Glover and MVP contender

松井
Lefty hitter with a level swing


まさに正鵠を得た指摘だね。ほとんど完璧に見抜かれてた。

>>181
イチロはともかく
松井の何を見抜かれてたのかわからんが？

>>181
この松井評からわかるのは、
この記者は、松井はレベルスウィングの左打者である、
ということしか知らない、という事。

見抜くどころか知らね、って感じ。

レヴェルスウィングって特殊な打ち方なの？

>>184
特殊ではないでしょ、水平にバットを振る打ち方。

関連語
アッパースウィング　上向きに振る
ダウンスウィング　　　下向きに振る

>>185
ｻﾝｸｽ
上に飛ばないのと関係あるかと思ってますた

>>186
関係あるかも。
　ダウンスウィング　　　ゴロ打ち、足の速い１，２番の選手によくいる
　レベルスウィング　　　ライナー性の打球
　アッパースウィング　　上に打ち上げる。ホームランバッター

って感じ。
松井選手は日本じゃレベルスウィングでHR打てたけど、
メジャーで打つにはアッパースウィングでなきゃだめかも、と感じてるっぽい。
報知新聞のインタビューでソリアーノのアッパースウィングはメジャー向き、と誉めてた。

松井自身、日本ではバックスクリーンがこっちではセンターライナーって言ってたしな

>>182>>183
ホームランバッターじゃない、ってことを見抜いていた。
それと、いい選手には手放しで褒めてるが、ここまで
素っ気ないというのも、実力を見越してのことかも。

A-ROD
Baseball's best all-around player

ゲレーロ
Simply one of baseball's best players

Rocco Baldelli
The future is now for this five-tool prospect

Vernon Wells
Line-drive hitter coming off 100-RBI season

>>188
ライナー？

>>190
＞日本なら“バックスクリーン中段”っていう当たりが、センターライナーなんてこともあった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/may/o20030530_10.htm

>>189
うーん、
その記者は実力のあるバッターに関しても素晴らしい実績を客観的に端的に書いてるだけだし、
松井に関しては未知数だから無難なことしか書けなかったって感じだと思うけどなぁ。

136さんの言う通り松井の力不足を見抜いてたのかもしれないけど。

>>192
まあ、見抜いてた、というのは大げさなのかも知れないけど
少なくとも、あんまり期待してなかった、って感じはするな。

この手の記事は、ファンの期待をあおる部分もあるだろうから
ほんとに「コイツは来る！」と思ったら、もっと派手な書き方
をするんじゃないかと思うんだよね。

「スラッガー」とか「日本のホームラン王」とか「スーパールーキー」
とか、ファンに「おっ、どんなやつか見てみたい、楽しみだな」
って思わせるフレーズを使って前景気をあおるんじゃないかと。

それが「レベルスウィングの左打者」だけだからね。
あまりに素っ気無いというか、松井を良く知らないアメリカの
ファンにアピールする内容じゃないからな。

松井のナイター翌日の、デーゲームの成績。
※�D4/27のみ14:05開始。ほかは13:05スタート。

�@ 5-1　4/06　vsタンパベイ　
�A 4-3　4/10　vsミネソタ
�B 5-1　4/12　vsタンパベイ
�C 3-1　4/17　vsトロント
�D 5-0　4/27　vsテキサス　※初の４番に座った試合
�E 4-1　5/03　vsオークランド　
�F 3-0　5/10　vsオークランド
�G 4-0　5/17　vsテキサス
�H 3-0　5/24　vsトロント
�I 4-0　5/31　vsデトロイト

計38打数7安打　.184

デーゲームtota l..　　77打数14安打　.182
ナイトゲームtotal..　152打数42安打　.296　　(total .258)

>>194
守備でのポカもデーゲーム
日本では、屋外の昼間の試合機会は少ないかもしれないけど、
メジャーのオープン戦は、昼間だったはずなんだけど
原因は、やはり日本時代の環境にあるのかな

>>194
オナニーの回数を晒してるな（藁

三億円返して夜だけ出場すればいいじゃん

>>194
イチローが１年目に、メジャーと日本はやり方が違うという話の中で、
メジャーではナイターの次のデイゲームは試合前の打撃練習（守備練習も？）を
省略するとか、やっても短いとか言っていたような記憶がある。

まあ、あとは体内時計の関係で人間は起きてからからある程度時間がたって
から運動能力が１００％になるとかいう話もあるね。
デイゲームのリズムの作り方にも慣れなきゃね。

アメリカでは打者優先日本では守備優先。
だからカウントもアメリカはボールが先で日本はストライクが先。
球場の作りもアメリカは打者が太陽を背にし、日本は投手が
太陽を背にする。

以前デーゲームで松井が飛球を見失った炉?
あれなんか日本じゃ考えられない。
日本の球場は捕手以外、飛球が太陽に入るなんて
まずないから。

そこらへんのこと松井わかって準備していたのかな？

なんだかんだ言ってももう開幕後2ヶ月、
言い訳にもなりゃしないよ。

言い訳つうより原因の探求だな

白いボール小さくなってく

>>199
でもグラサンかけてて見失ってなかったっけ

正直、アンチ松井だったけど、ここまでの成績に
なるとは思わなかった。

考えてみれば、松井を嫌う理由は、松井ヲタうぜーってだけだったし、
もうアンチ止めるよ。

松井の打席を見ていると、球に当てるまでは
そんなに悪くないと思うんだよな。見送り方とか、ファールとか。
当ったあと、弱い内野ゴロになるだけで。

なんかしらの調整で、HRは出なくても、ラインドライブヒッター
にはなれそう気がする。280は打てるようになると思う。
・・・・それがいつになるかはわからんが。

>>204
多分、バットのヘッドスピードが単調なんだと思う
向こうの投手は、同じ球種でも１球ごとにスピードを変えてくるらしい
イチローの場合、バットコントロールが上手いと言われてるが、
面と角度のほかにもスピードの調整も上手いと思う
松井は、ある一定のヘッドスピードのスイングでしか、
スイングが安定しないんじゃないかな
アジャストまでには、来年の開幕を待たねばならないような気がする

>203
どうもグラサン効果薄かったみたいで。
「これからは太陽も平気なサングラスをするしかない」などと言ってまつ。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20030519/spon____ichiro__001.shtml
他の選手はカンを働かせて捕球してるんだよ松井
太陽はおまえだけを照らしているわけじゃないんだぞ松井

>>181
ていうか開幕前の各誌の評価では大体そんな感じだったよ。

「松井は『ゴジラ』のふれ込みでやって来たが期待に応えられないだろう」
「大金で契約した選手だが疑問符が付く」
「肩、守備は平凡、足は遅い」

あくまでヤンキースで五番から七番を打って
そこそこの成績をあげるだろうねって感じ。
好意的な評価をしていても「賞候補」や「ホームラン３０本」や
ホームランをがんがん打って『ゴジラ』らしい活躍をするって予想は
無かったと思う。


元々リトル松井の方がずっと評価が大きかったし今でもそうだろうね。

>>205
俺は8-9月はそこそこ打つと思う。
最終的には.280付近まで。
でもHRは15超えるかな？
来年のことはわからん。でも3割20本は結構難しそう。
特に3割。

それとリトル松井とビッグ松井は長年メジャーのスカウトがずっとウォッチしていて
少なくともメジャーの方ではアメリカでも有名だった選手。
特にイチロー後はちょくちょく「次に日本に来そうな日本人野手」といって
一昨年辺りから写真入りで特集記事が組まれたりしてきた。
ヤンキース入団の時は尚更ね。

記事を書いた記者がよく知らないって事は無いと思う。
来年リトル松井が行った時の記事と比べてみるとビッグ松井と
どう評価が違うかわかって面白いんじゃない？

松井が3安打した4月10日のミネソタ戦は、
マツイTODAYを見ると、試合開始の気温が7度とある。
おそらく曇り空の試合だったのだろう。

その「確変」の一日を除くと34打数4安打　.118

つまり、ナイター明け、日差しのあるおてんと様の元では、
松井は投手並みしか打ってない。打てない。

過去１０年間、巨人のデーゲームは札幌三連戦の
３試合のみ。梅雨どきを避けての遠征なわけだが
札幌の６月はまだ寒いので仕方なしに昼間に試合を
やってたのだろうね。

ソレも、札幌ドームの完成で、今年からついに巨人の
デーゲームはゼロになった。巨人がデーゲームをしない
のは、夜のほうが「放映権料」が高いのがその理由。
巨人が松井をダメにしたんだ。

１０年間で、たったの３０試合しかデーゲームの経験がない松井。
メジャーでは「野球はおてんと様の元でやるのが本分」として
１６２試合の約三分の一の５７試合前後がデーゲームなのにね。

まだ松井はアジャスト中だからね
満塁での打率はすごいから
勝負強さでとりあえず勝負してほしい

打率２割８分　ホームラン２５でも価値あるホームラン希望

ところで松井が本塁打打った試合は全部勝ってるって
しってる？

あまり理屈は関係ねえだろ
向こうの投手は一球ごとにワセリンや唾の名手もいるらしいからな・・

そもそも巨人じゃなかったら、
東京ドームじゃなかったら
松井なんて大した事ない成績だったのかもね

>>212
ほんと？
なんか審判といい卑劣だなメジャーは。
悪い意味で日本の野球とは違う感じ？
メジャーでやる意味ってそんなにないかも

>>211
今シーズンNYが3勝しかしてないと言うのなら驚くが

>211
満塁の時の打率は、イチローも新庄も良かったような気が…。

>>211
勝負強さって・・・
得点圏打率　.248　2OUT後　.194　の打者に何言ってるんだか

自作自演のニオイがしたのは私だけだろうか？

とうとう相手投手のせいにし始めたか。

Lefty hitter with a level swing

あのこれ…平凡なスウィングの左バッターて意味じゃ？

松井は日本では夏良く打ってたから、
メジャーでも夏に打てるという人がいるがどうなんだろう？
快適な中でやってたから夏でも疲れが出ず
打てただけのような・・・

これだけ慣れないデイゲームとかやって疲れを溜めてたら
夏はもっと打てなくなると思うんだけど。

新庄は得点圏打率を大幅に上げたな
さすがクラッチ新庄
勝負強さではピカイチ

松井の評判は最初からこんなものですた。-記者会見の日の記事

Matsui arrives with great-looking numbers, including his 50
home runs and a three-year, $21 million contract which
prompted Cashman to boast, "we're big-game hunters." But
only a few Yankees officials admit to actually knowing much
about the Japanese slugger's hitting skills.

Torre, for example, has never seen Matsui swing. Not once.
Not ever. Not even on videotape. Asked where Matsui would
bat in the 2003 lineup, the manager waived away the
question and said, "I'll decide what kind of hitter he is
in spring training."

Until then, Matsui remains a trans-Pacific mystery: how
many of those home runs he hit last year will actually
translate into Bronx blasts? Even though Matsui bats lefty,
the Yankees don't dare call him the next Barry Bonds, or
even another Jason Giambi.

東レは松井を見たこともなかったと。キャッシュマン主導だったんですな。

They know that Matsui played in a hitter-friendly dome in
Tokyo, and that baseballs used in the Japanese leagues are
smaller and more tightly-wound, which greatly enhance a
hitter's performance.

But despite the relative absence of in-person scouting, the
Yankees still have higher expectations for Matsui than
Hideki Irabu, who arrived in the Bronx in 1998 as the next
Nolan Ryan. It didn't take the Yankees long to realize they'
d been conned, as Irabu's two trademarks were
underachieving and overeating.

Matsui, on the other hand, is younger and stronger than
most Japanese players, and as Cashman said, "totally legit,
according to the people we trust." That's why Yankee
officials are privately hoping Matsui can clone, say,
Bernie Williams' numbers.

hitter-friendly dome か・・・

打者有利のドーム、日本で使っているボールはより飛びやすい　ですか。

>as Irabu's two trademarks were underachieving and overeating.
そのまま松井のトレードマークにな（ｒｙ

ヤンクスは何も松井にボンズやジオンビの数字を期待しちゃいないって〜
で、バーニーの数字を期待されてた…と。

>>220
おまえ、何言ってるの？レベルの意味分かる？

ニューヨークの記者には、東京ドーム＆ラビットは
いずれもお見通しだったんだな。

松井の打撃成績はクアーズフィールド並み、って感じか。

>>222　ん？　釣り　14打数　2安打　.143　→ 　18打数　3安打　.167　　
今日の打席は、全部得点圏にランナーが居たはず
で、1回だけヒットを打った　残塁６
新庄は第１打席、１回２死満塁のチャンスで投ゴロに倒れた。
しかし、０−１で迎えた３回の第２打席、２死ニ、三塁のチャンスで左翼線に逆転となる２点適時二塁打を放った。
第３打席は遊ゴロ。第４打席は空振り三振で、４打数１安打２打点だった。

ＮＨＫの勝負強いってのは、相当怪しい

英文貼るなら訳もないと。
誰も反応しないよ

分かる奴だけ分かればいいんだよｗ

>>231
お前も分からないんだろ？

松井の不調の原因って、巨人の試合形式にもあるかもしれない。
巨人の試合って、ほとんどデーゲーム無いでしょ？ドームでの
試合が多いから天然芝＆青天井というのもあるかもしれないし。
デーゲームに慣れてない松井がそれになじみ切れてないというのも
あるかもしれないよ。

いずれにしても、今年の松井は苦労しそうだな。
オレもドーム＆飛ぶボール使ってた松井が日本ほどの成績収められるとは
思ってなかったけど、ここまでひどいとは思わなかったよ。

>>233
そんなのわかって行ったんじゃないの。
球場やボールのせいにするなよ。

>>234
松井本人がそのせいにしたら問題だろうが
部外者が原因探るのは悪いことじゃない

そうそう、今の松井の必至さは虚人に居た時よりも好感もてるぞ。
今年はまあ難しいだろうけど、そのうち結果を出してくれるだろうよ。

･･･それにしても、最初の年から結果出してたイチローと新庄って･･･
（新庄の打率なんて日本に居た時と変わらないもんな：藁）

>>236
巨人じゃないし、ボールも違ったからな

>>236
打率は出場試合数や打席数
ゾーンを見極めないで初球から狙ったことや、新庄のデータがなかった等あるし
本来２割３〜４分の打者じゃないの？４打数１安打は出来ない安定しないタイプ

イチローみたいな天然ものの化け物や、新庄みたいな宇宙人よりは、
如何にも平凡な日本人って感じの松井にがんばってもらいたい。
しかし、日本にいるころは、
松井に、平凡な、なんて形容をつけるようになるとは思わなかったよ・・・

イチローの１年目にはテニスラケットで球を打ってるみたいだって言われてたが、
今の松井は竹刀で球を打ってる感じだな。
球が当たるとバチャッと音がしてゴロがてんてんてんと内野に。

しかし渡米前の日本の報道は「めざせ三冠王！」とか。イチローがいるのに「はぁ？」と俺は思ったが。
松井がイチロー以上の打率を残すと思った記者が少なからずいたということだろう。
現実はイチローが松井以上のホームラン数を残すかもしれない、ということに。

松井自身は何も悪くないが、結局巨人の一員だったことが今すべてマイナスに出てるな。
過大評価されていたことも、毎試合マスコミ対応しなければいけないことも、温室で野球していたことも。

>>239
平凡な奴では通用しない

もう、温室育ちのモヤシっ子でしたって白状しちゃえよ＞松井
このままだとメジャーのチームを流れ流れて、いずれ田口とマイナー落ちを争うことになるぞ。

まだ田口の方が使い道があるという事実。
守備、走塁は田口のが数段上。打撃は今の松井位なら田口でも
打てるだろ。

落合「日本でうまい外野はイチロー、新庄、田口。」

松井の打率　ﾔﾝｷｰｽの成績
Home .277 13-15
Away .248 19-8

内弁慶タイプ
負けゲームで打ってるので、印象が薄いのか

Day .244 　 9-11
Nigt .296 　 23-12
ヤンキースはデーゲームが苦手？
たまたま、デーゲームの時に、相手投手の調子がいいので
松井が打てないのかもしれない

イチローは1年目の出だしは当たりは悪くても足で率は残してたからなぁ
やっぱ最初に数字を残せたってのは大きいよね

>211
>ところで松井が本塁打打った試合は全部勝ってるって
しってる？

って松井にまで打たれてたら、そりゃ負けるわなW

http://homepage.mac.com/hitomi18/

アルモンテがホームラン打った試合って勝ったっけ？

325 ： ：03/06/01 12:46 ID:???
松井にはあえて、「イチローを見ろ」といってやりたい。

確かに、メジャーにきて自分のパワー不足を痛感し、
HR打者としての自信を喪失しているのだと思う。
イチローと比べても、技術、足、肩、守備、果てはルックスから夜の生活まで、
何一つ勝てないだろう。
だが、思い出せ。
メジャーでは平均レベルでしかないそのパワー、
こと筋力に関して、おまえはイチローに劣ってるのか？と。
バッティング技術では勝てない。だが、HRを打つ、ただそれだけの技術なら？

イチローは5HR。松井より2本多い。
しかしHRに関しては、イチローにできて松井にできないわけがない。
イチローを見て、卑屈な劣等感な捕らわれるだけ選手なら、松井は終わりだ。
闘争心を持って欲しい。
もう一度信じさせて欲しい。

箱庭（ドーム）限定の強打者って訳か
ミネソタにでも行ったら？控えの外野手として

223

松井は「50本のホームラン」や「3年21万ドル契約」といった
素晴らしく見栄えする数字と共にニューヨークに到着した。
しかしヤンキースの当局者のほんの僅かしか、この日本のスラッガーの打撃技術を
実際には知らないと認めている。

例えば、トーレは松井のスウィングを見たことがない。一回も。今まで一度も。
ビデオテープすら見たことがない。
松井は2003年ラインナップの何番を打つのか？と聞かれ、
トーレは質問を退けてこう言った。
「春のトレーニングで彼がどういう(種類の)バッターか見てから決めるさ」

その時まで、松井は海を越えたミステリーだ。彼が去年打ったホームランのどこまでが
ヤンキースのblasts(衝撃派?)に変換されるかって？
松井が左バッターだとしても、ヤンキースはあえて松井を「nextボンズ」と
呼ばないし、「第二のジオンビ」とすら呼ばないだろう。

223

ヤンキースは、松井が打者有利な東京ドームでプレーしていた事、
日本で使われているボールはメジャーより小さくて中身が固く、
打者のパフォーマンスを凄く高める事を知っている。

しかし、松井のスカウティング欠如にもかかわらす、
ヤンキースはなお松井に、伊良部より大きな期待を寄せている。
伊良部は1998年、ヤンキースに「nextノーラン・ライアン(ﾏｼﾞ?)」として
やってきたが、ヤンキースが一杯食わされたと気付くまでそうかからなかった。
伊良部の二つのトレードマークである怠慢と過大評価によって。

一方松井は、大方の日本人プレイヤーより若く、力がある。
そしてキャッシュマンGM曰く「我々が信頼する筋によると、
全面的にホンモノ(贋作じゃないってニュアンスかも)」だ、という。
それこそ、ヤンキース当局者が心の中で秘かに、松井は、そう、
バーニーウィリアムズの成績に近い数字を残せると
希望を抱く理由なのだ。


意訳誤訳すんまそん

新庄ﾒｼﾞｬｰ通算100打点。
って3年もかかってんのか・・・松井に今年中に抜かれるよなｗ

>>167
共同記者会見では謙虚な事ばっか言ってるけど
気心が知れた記者にはすごいこと言ってるんだね。

打てないのは球が違うとか今アジャストしている最中だからとか。
日本のファンは結果で判断する、プロセスは見ない、か。

自分なりに青写真は出来てて今は打てなくても予定通り、
外野は気にしねーよって感じだな。
問題はあれだな、松井の青写真通りにホームランが打てるまで
一体いつまでかかるかだな・・・(´ー`)y-~~

>新人で、ヤンキースのレギュラーとして開幕からここまでやっていること自体、
>すごいと思っていますよ」
自画自賛・・・

松井は今日、日本人メジャー選手として記録を作りました
１試合記録
最多打席　８　松井
最多打数　７　松井　

いずれも、歴史に残る数字です

＞日本のファンは結果で判断する、プロセスは見ない、か。
プロセス見たほうが余計悲惨な気がするんだが

1試合6凡打は新記録？

今日の成績
松井　７打数１安打１得点１四球３三振　.254
三振・遊ゴロ・四球・２ゴロ・左２・遊ゴロ・三振・三振
延長１７回フル出場ご苦労さんでした

イチロー　休養日
田口　　　出ナシ　

>>259
魔寿司って９回に回った打席での打率と２塁打数が他の条件に比べ
異様に高いと思うが

>>259
田口出場してるぞ

大リーグ・カージナルスの田口は１日（日本時間２日）、ミズーリ州セントルイスでのパイレーツ戦に８回途中から左翼手で出場、１打数無安打だった。
試合は５−４でカージナルスが勝った。

6月の安打数、松井1本、イチロー0本。

松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー

>262 お前悲しすぎるぞ！！

結局松井っていうのは、十年前Jリーグへのファン流出をおそれた読売や野球機構が
作り上げた、きわめて人工的なフェイクのスーパースターだったという一面もある。

松井は入団前から期待されてる中でスターになったが
イチローは全く知られてない所からスターになったからね
そのあたりで精神面の強さとかに差は出てくるだろうな

>>252-253
おつかれさまー。
凄くいいですよ！

一箇所だけ気になった所、
　21万ドル→2100万ドル
3年21万ドルじゃ今の成績でもさすがに安すぎるｗ。

これだけ打数があるなら、サイクルゴロ（1、2、3、遊、投、捕）打てよな

>>267
そんなの打ったら100％ボストンの工作員だな

>>267
昔、ピネラがあと一つでサイクル捕殺(封殺？)になりかけたらしい。

>>266
確かにw

一年目が＄６　ｍｉｌｌｉｏｎ、二年目が＄７、三年目が＄８の契約だって。

更にオプション加えたら待遇だけは一流だな。
どうすんだろう。。。

>>252-253
ありがとう。酷だなと思ったのは、伊良部なみの活躍じゃあ
NYでは糞扱いなわけね…。松井はどうなっちゃうの!?

実際伊良部は糞でしたから…

”ビジネスマン”キャッシュマンがジャパンマネー期待込みで
松井を連れて来ちゃって現場はどうすんだよーって感じでしょうか。

>>266
妥当な気もするがｗ

伊良部のトレードマーク、underachievingとovereatingって「（年齢相応の）知能の欠如と過食」かと思うんですが、
要は、「知恵おくれのデブ」ってこと？

>>274
なるほど。×over-rating○over-eatingか。
underachievingはできるのにやらないってニュアンスだっけ。

オーナーが言った過食症のヒキガエルだっけ。
あれに似てる？

おまいら、Sir Toadに失礼すぎますよ

伊良部の子供っぽい言動を指して言ったんじゃないかと＞underachieving
唾穿き事件とか

どっちにしろ伊良部は糞だったが今度こそ本物だ！松井は本物だ！
・・・・・とキャッシュマンは確信を深めていたのであった。


最近キャッシュマン見ないな・・・。

underachievingは成績不振ぐらいでいいんじゃない？
怠慢でもそんな悪くないと思う。

俺もover-ratingだと思って読み流してたｗ。
食いすぎってことか。

漏れも…
食い過ぎか…ﾜﾗﾀ

ちなみに伊良部の契約金は四年で$12.8 Million
契約金を除く年俸が年$2.7 million位

大リーグで実績のないピッチャーとしては破格の扱いと言われてますた。

コントレラスは伊良部の倍ぐらい貰ってなかったか？

新庄「今イチうれしくないんだよね。大台到達?
そういうのあまり気にしない。ああ、100打点も稼げたんだ、くらい。
（メジャー生活を）通してどうというより、オレは今日が大事だから」

イチロ「500本は区切りの数字ではありませんから」

松井「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

>>282
今日に生きる新庄･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

松井「　　　　　　　　　　ioo号ﾎ ｰ ﾑ ﾗ ﾝ　　　　　　　　　　　　　」

>>283
　まあけど実際、新庄はレギュラーでもないのに良く１００打点も稼ぎましたよ。
　調べると、この男の打点の稼ぎ方の効率の良さはなかなかのもの。
　日本人メジャー野手で一番効率がいい（１安打あたりでつく打点が一番多い）。
　レギュラーで使えるくらいの打率を残せればなぁ…。

一試合６凡退、一試合７アウト、一試合３三振（タイ）
１試合で３つの日本人記録を達成した

今日の成績
松井　７打数１安打１得点１四球３三振　.254
三振・遊ゴロ・四球・２ゴロ・左２・遊ゴロ・三振・三振
延長１７回フル出場ご苦労さんでした

田口　１打数０安打　.000

新庄　2打数0安打　.222　

イチロー　休養日

イチローは外せ
比較にならん

松井より伊良部の方が活躍したんじゃない？

伊良部って月間MVP2回取ってるんじゃなかったか？
それにヤンキースでとはいえ2年連続2桁勝利してるし
今の松井と比べるのは伊良部にしつれいかもしれん

残塁王争い

ボストンのガルシアパーラ
４１打点　残塁１０５　　．２８１（打点/走者数）ホームラン１０（シングル６本）　
シアトルのブーン
４５打点　残塁１０７　．２９６（打点/走者数） ホームラン１５（シングル１０本）
ヤンキースの松井
３３打点　残塁１０７　　．２３６（打点/走者数） ホームラン３（シングル０本）

松井、残塁数で再び首位に返り咲き

イチローは打率何位か解る？

>>291
http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=batavg&league=al&season=2&year=2003

>>284
＞日本人メジャー野手で一番効率がいい（１安打あたりでつく打点が一番多い）。

こんなの全然意味がない基準じゃんｗ
個人の成績としては得点圏での打率、出塁率のほうがマシな基準

>>293
いいとか悪いとかじゃなくて、打者としての傾向の分析だろｗｗｗ

松井ってすごいなイチローが2年半かかって取った記録に簡単に到達するんだから
一試合３三振
並じゃないね

>>284
新庄　211安打100打点　0.474打点／安打
松井　　60安打33打点　0.55打点／安打

>>295
そんなら１７回フル出場も入れてやれや（ﾜﾗ

>>295
松井は、１試合３三振２度目です

>>294
いいとか悪いとかじゃなくて、意味がない
効率よく打点を稼ぐのは個人の能力に関係ないから

>>298
新庄・・・・

>>299
おちょこちょいの人生は、どうなるかなあ（藁
よく読もう。

ざんるい【残塁】
野球で，攻守交替の時ランナーが塁に残っていること。

>>302
日本で言う残塁とは違うんだなあ

>>301
俺はおーやん>>284の
＞日本人メジャー野手で一番効率がいい（１安打あたりでつく打点が一番多い）。
＞レギュラーで使えるくらいの打率を残せればなぁ…。

についてレスしてるだけで、効率よく打点稼いでてもレギュラーでもそうとは限らないと言ってるだけ
だいたい得点圏での打数も打順で変わってくるわけだしね
もちろんレギュラーで試合に多く出れば打点も増えるだろうが効率は悪くなるかもしれん
別に新庄を叩くつもりではないからもういいや、名無しのおーやん

実際に働いているかは別として、新庄にクラッチの「イメージ」がある
ことの説明にはなっているんじゃないかな。

イチローの週間成績（２カード）の推移　
　期　間　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率
　１週目　２８　　　　８　　　　０　　　１　　　４　　２　　　　３　　　　１　.285　　.333　OAK･TEX
　２週目　２３　　　　６　　　　１　　　２　　　３　　５　　　　１　　　　２　.261　　.414　ANA･TEX　
　３週目　２６　　　　６　　　　０　　　０　　　４　　２　　　　１　　　　０　.231　　.286　OAK･ANA　
　４週目　２４　　　　６　　　　０　　　２　　　４　　２　　　　５　　　　２　.250　　.308　CLE･DET　
　５週目　２２　　　　６　　　　１　　　２　　　３　　０　　　　３　　　　１　.272　　.272　NYY･CWS　
　６週目　２６　　　１０　　　　１　　　５　　　５　　１　　　　１　　　　０　.385　　.407　NYY･CWS　
　７週目　２７　　　１４　　　　１　　　３　　　４　　２　　　　３　　　　２　.519　　.552　CLE･DET
　８週目　２３　　　　７　　　　０　　　２　　　５　　１　　　　１　　　　１　.304　　.320　KC･MIN
　９週目　２５　　　　８　　　　１　　　３　　　８　　１　　　　４　　　　２　.320　　.346　KC･MIN

松井の週間成績（２カード）の推移　
　期　間　打数　安打　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率
　１週目　２８　　　　８　　　　０　　　４　　　２　　２　　　　３　　　　０　.285　　.322　TOR･TB
　２週目　１８　　　　５　　　　１　　　７　　　２　　２　　　　１　　　　０　.277　　.350　MIN･TB　
　３週目　２９　　　　９　　　　１　　　８　　　６　　５　　　　５　　　　０　.310　　.411　TOR･MIN　
　４週目　２８　　　　４　　　　０　　　２　　　１　　１　　　　７　　　　０　.143　　.172　ANA･TEX　
　５週目　２４　　　　７　　　　０　　　２　　　１　　１　　　　３　　　　０　.292　　.320　SEA･OAK　
　６週目　２５　　　　８　　　　１　　　４　　　５　　２　　　　４　　　　０　.320　　.345　SEA･OAK　
　７週目　２７　　　　７　　　　０　　　２　　　３　　０　　　　２　　　　０　.259　　.259　ANA･TEX
　８週目　２８　　　　７　　　　０　　　１　　　１　　２　　　　２　　　　０　.250　　.290　BOS･TOR
　９週目　２９　　　　５　　　　０　　　３　　　４　　３　　　　６　　　　０　.172　　.250　BOS･DET

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/04 14:08 ID:???
5月の最終戦終了時にどのくらいの成績残せれば妥協できるかね？

イチロー　.290 3HR
松井　　.280 10HR
新庄　　とりあえずスタメン

こんな感じ？

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/01 15:08 ID:LB1AW2NH
イチローがもう打てないワケ

２００１年
　　　　打率　ＨＲ　三振　四球　出塁率
４月　.３３６　　２　　　２　　　４　　.４１２
５月　.３７９　　０　　　８　　　３　　.４０９
６月　.３３０　　１　　　４　　　６　　.３６１
７月　.２６８　　３　　１１　　　５　　.３０８
８月　.４２９　　０　　１２　　　６　　.４６１
９月　.３３７　　２　　１０　　　６　　.３７９
10月 .４１２　　０　　　２　　　０　　.４１２
２００２年
　　　　打率　ＨＲ　三振　四球　出塁率
４月　.３１６　　０　　　９　　１０　　.３８７
５月　.４０４　　０　　　９　　１６　　.４７７
６月　.３５３　　２　　　９　　１４　　.４２４
７月　.３２１　　４　　　９　　　８　　.３６８
８月　.２８２　　０　　　８　　　８　　.３３３
９月　.２４８　　２　　１８　　１２　　.３２５
２００３年
　　　　打率　ＨＲ　三振　四球　出塁率
４月　.２４３　　１　　１１　　１１　　　.３１７

ご覧の通りです。
２００２年８月から、ずっと現在のイチローなのです。
イチローは３割打てない状態が通算３ヶ月も続いているのです。
これは明らかに打撃の不調ではなく、悪性の変化です

じゃあ一ヵ月後の予想

イチロー　.310　6HR
松井　　　.265　5HR
新庄　　　.240　3HR

甘い？

4月の最終成績　上げます

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/01 12:10 ID:???
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四死/三振/盗塁/打率
松井　 27　 110　　28　　　2　　22　　 11　　 11　　 16　　0　　.255↑
ｲﾁﾛｰ　26　 111　　27　　　1　　 5　　　16　　 11　　11　　6　　.243↓
新庄　 19　　30　　 5　　　 0　　 3　　　 1　　　1　　　3　　 0　　.167↓

【５月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ 113　　 44　　　4　　15　　24　　　 5　　11　　 5　　 .389
松井　119　　31　　　1　　11　　12　　 　 6　　14　　 0　　 .261
新庄　 49　　 13　　　1　　 4　　 8　　　　2　　 5　 　0　　 .265
田口　　1　　　0　　　 0　　 0　　 0　　　　1　　 0　　 0　　 .000

日本人野手ＭＶＰ　４月　松井　５月イチロー

今までの3人の成績を説明する意見を総合すると、
松井はいろんな意味でNPBにアジャストし過ぎていた、ということか。
そしてイチローは何年も準備期間をかけた努力でメジャーにアジャスト成功した、
新庄はそもそもNPBにもアジャストしていなかったので関係なかった、と。

>>310
イチローは６月にHR３本打つと思うよ。

>>312
５月の打率だけだと、新庄が松井より上ジャン
新庄あれだけ史上最長タコしてたのに

>>310
イチローは、インターリーグ苦手だから、そんな感じかな
松井は、ホームラン６月０でも不思議じゃないよ、
とにかく、右側に強い打球が行かなきゃダメ
新庄は、途中で田口と仲良く↓に逝くような悪寒

イチロー新庄という２人の天才の成績にダマされてアメリカに
渡ってしまった松井という凡人の悲劇。
それを我々は目の当たりにしている。

イチロー＝ネオユニヴァース
松井＝サクラプレジデント

底力・潜在力が違う。

>318
サクラプレジデントに失礼
条件戦３連勝馬が初重勝で惨敗

イチローと松井・新庄を比べる気にならないのだが。
格が違いすぎるんだよ。イチロー並の選手なんて日本にゃいねえよ。

>>320
言ってることは全くその通りだけど、それじゃメディアは喜ばないよ。
新聞にしろテレビにしろ松井・新庄が活躍したほうが扱いが派手になるわけで・・・
その辺はｵﾘｯｸｽという弱小球団にいたイチローの不運（あんどﾞマスコミ受けの悪さ）

>>321
訂正
弱小球団　＝　不人気球団　　まあ今は弱小だけど・・・

>>321
松井が活躍すれば盛り上がるけど新庄は違うだろ、新庄ヲタ君。

>>320
松井の場合はマスコミの自作自演という感じがするな
あれだけ松井松井言ってた手前取り上げないわけにもいかないという感じ

イチローは別格だね
数字見れば一発

まあ、成績が悪いからといってすぐにシカトするのも仁義に反する。

>>321
っていうか松井が活躍できなかったら困るんですよ。

巨人中心主義の国で巨人の大スターがメジャーで
活躍できなかったら沽券に拘わるって奴。
メディアとしてシナリオ通りに行ってくれたらガーンと
売り上げ上がるじゃないですか。
ゴジラアメリカを震撼！とアメリカを組み敷く我らが松井って
打ちたい。イチローに続き大砲松井もやってくれたってね（ｗ

イチローについちゃもう充分実績作ったし元球団は今更
余り関係無いと思われ。
新庄は違う意味で実績作ったし成績以外でメディアに
重宝されてるね。

６月はイチロー苦手のアナハイム戦が７試合もある
交流試合も苦手だし
今月.330ぐらい打てたら凄い

>>325
そう？プロスポーツじゃ当然なんだけど…

>321
なんでいきなりメディアの話になるのか
よくわからないのだが…

それになんでそこに新庄が入ってるんだろう…(w
二年前の新庄の話か？

イチローの去年の後半は疲れもあると思うけどそれより
下位打線の連中の足の遅さが原因かと、
内野安打が多いんだから当然ゴロばかり打ってるわけで
イチローは間に合っても走者がアウトになるケースが
多かったと思う

大家の成績がもし上原メジャ１年目なら糞マスコミは大騒ぎだろうな

>>331
『世界の上原』って報道されるでしょう。

今年松井が注目されるのは
松井が初めてホームラン打者として行くから。

イチローは成功したが、ホームラン打者はどうか？…って
皆注目してんでしょ。
それだけニュースバリューがある。

初年度のイチローは毎日凄い報道量だった。
さあ、イチローは活躍したけど松井は？ってこと。
常に比較されるから松井も辛いね。

>331
いえている。去年の大家はマジ良かった。
初年度からアレだったら、凄いよ。しかも巨人出身だとな。

・・・・大家を評価してやれよなあ

>>313
う〜ん、というよりオレは
イチローですらメジャーへのアジャストには、今年の５月までかかった。
松井は「メジャーリーグでやっていくにはアジャストが必要だ」
ということに最近気付いた。
そして新庄。
彼にはアジャストなど必要では無く、NPBとの差すら感じていないのかもしれない。
と、認識している。

しかし大家は日本でもエースじゃなかったしな・・・

>>334
思うよな、長谷川の成績を１年目の岡島が出したりしたら・・・・

日本のマスゴミに取り上げてもらうことは必ずしも良いことではない。

そもそもピッチャーはもう活躍してもあまりニュースにならない

>>335
最近ってことはないよ。
日米野球で芯から実感して道具をアジャスト。
三月からスウィングを小振りにして立ち位置その他を調整、
ずっとアジャストしてるとインタビューで応えてるよん。

上原と比較するんなら西武の松坂辺りと比較するのが
相応かとｗ

>>330
そうかな？
そうだとしてもイチローの責任だと思うよ。状況に応じて打撃を変えなきゃ。
ただイチローの打点が少ない原因は下位の足の遅さであることは間違いない。
２死２塁でレフト前ヒット打ったら還ってきてくれよ、ダン＆シリーロ。

上原より松坂の方が扱い大きいかもね

>342
ダンは確実に戻れなかったな。
ギーエンの時も。今年は戻ってこれるかもだが。
シリーロはまだ戻ってきた方だったかと。

>>342
そんなの無理だよ…
ダンは宇宙一、脚が遅い

>345
下には下がいるYO
同じチーム内に複数人

エドガー、オルルッド、ダンは同じくらい遅い

>>335
同感。イチローも今年からゴロが少なくなってるしね。
新庄はメジャーに向いてたんだろう。

新庄は今くらいの使われ方が丁度いい。
常時ﾚｷﾞｭﾗｰでもそこそこタマに打つので、あんまカワランでしょ。
っていうか新庄が通用するならｵﾚも出来ると勘違いの日本ﾌﾟﾛ野球選手を
出さないためにも。結局ｲﾁﾛーしか通用しないってことミンナ気付よ！

>>340
やってたことって、その程度なんでしょ。
イチローは、ボール取り寄せて使ってみたり、振り子はやめるし
外角のボール打ってゾーンに対応したり、徹夜して試合に出て日程に対応したり等など。
こんだけやりつつ、３割８分以上打ってからメジャー行ったんだよ。
でも、そこまでやっても１年目は日本ほど打てなかった。
松井が最近気付いたってのは、このままじゃどうにもならんぐらい違うってことに気付いた
ってこと。

新庄のスイングはもともと日本のストライクゾーンに合ってなかったな。
あのスイングだと腕がたためないからインハイの4シーム、インローの変化球が打てない。
外のボール球に手も出してた。
ところが向こうに行って、打てないはずのインコースがボールとなって打つ必要が
なくなった。

メジャーに行く前年（２０００年）の新庄の日米野球の成績
２２−９　・４０９　０ＨＲ
たまたまバカ当たりしただけと思っていたけど向いてたんだね。
因みにその年の松井は
２９−８　・２７５　１ＨＲとまずまずの成績。
去年の日米野球は
３１−５　・１６１　０ＨＲと今日の悲惨な成績を予言していた。

2000年の日米野球の新庄は楽しんでいたようだ。
そのせいか目立ってたな。ﾒｼﾞｬ選手達の恰好の的になっていた。
今とくぁりませんな。

あの時ｲﾁﾛｰはケガで出ていなかったですね。

>>284
あんた前もそんなこと書いてたけど、それってどういう状況で起用されたかを示してるだけだろ
得点圏(前は得点圏での1安打あたりの打点とか言ってたよな)っつってもランナー2塁だけの場合もあれば
満塁の場合もあるし、犠飛等で点が入る場合もある
同じヒットでも打点の付き方は違うのに、得点圏というだけで一緒にするのは無理がある

実際のデータを見れば分かるが、新庄の場合は下位打線やクリーンアップに立つことが多くて、
上位打線がランナーを溜めたところでヒットを打ったことで効率よく稼げただけだろ

単に新庄の得点圏の時はランナーが溜まってることが多かったということが分かるだけ
個人の能力とはほとんど関係がない

新庄は勝負強いかの検証
　　　　得点圏打率　シーズン打率
1年目　．２６０　　　　　．２６８
２年目　．２３５　　　　　．２３８
３年目　．１６６　　　　　．２２２　
通　算　．２４１　　　　　．２５１

特別強くもないが、弱くもない　実力通りと思われる
って優香、年々成績が落ちているから、そろそろメジャー見切り時

>>335
だな。
本人も今年限りって前々からゆってるし。どーでもいい話。

新庄、対右投手26打数2安打って・・・これで常時使えって方が無理あり過ぎ。
去年も対右214だしね。単純に技術的な問題でしょ。
このまま究極の左殺し・守備要員として認識してもらって、やっていった方が
メジャーで長生きできるでしょ。

>>355
弱いんじゃねーの？
ランナーいた方がヒットゾーン広がるのに打率は落ちてんだから

>>357
氏ね馬鹿
差別主義者のハウが調子悪いときばっかり使うからじゃねーか！

>>355
松井は勝負強いかの検証
　　　　得点圏打率　シーズン打率
1年目　．２４６　　　　　．２５４

新庄と、タメです
某一番打者は特殊なので、出しません

大体新庄って人間的にもの凄い神経質だと思うし、端から見てて勝負強い打者って印象はあんまない。
あのキャラから、いろんなイメージが先行してるけど。
それと、血液型Ａ型にはクラッチヒッター（というか名打者）ってほとんどいないって感じ。

つーか
新庄は影で努力してるよ
体つきも日本の頃より大きくなってるしね
３人の中では感性で打ってる感じがして
新庄が一番天才っぽい

イチローは確かに天才だとは思うけど
頭の良さが際立ってる感じがする（野球IQ
何年も前からメジャーボールでキャッチボールしたり
バッティングしたりウェートトレで筋肉付けたり
と準備に余念がない（これも才能の一つだね

松井は野球エリート街道を進みすぎた感じがする
甲子園で騒がれてドラフト１位で巨人に入団
確かに巨人で活躍したけど活躍以上にチヤホヤされてた気がする
巨人にいるとメディアにも滅多に叩かれないしね
色んな意味で甘やかされてたのが
メジャーに行って結果として現れたのだろう
後は巨人の四番って外様以外は際どい内角攻めが少ないよな

なんで新庄ヲタはこうなんかねえ・・
新庄なんか普通の二流打者だろ、まんまメジャーで通用しなくて日本に来る助っ人じゃん
そんで日本でも大活躍できないで年俸の割に半端な成績で扱いに困るとｗ
守備で誉めるのはまだ許せるが、打者としては全然使い道のない半端者じゃん
日本人打者がメジャーに挑戦したという物語がないと、とっくに相手にされてないだろうな

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
このこの胸かわいいよね
かなりの美乳ですよね

今朝､マルチネスが､軽くコｰンって当ててホｰムランにしてたけど
打撃技術もあるのかも｡

日本と大リーグのボｰルとストライクゾｰン統一してほしい｡

松井からホームランを取れば、ただの．２５０バッター

松井日本時代　（）内打率は本塁打がアウトだった場合
　　　　通算　4572打数1390安打332本塁打　打率.304（.231）
最近5年間　2413打数 762安打204本塁打　打率.316（.231）

最近の打率アップは、本塁打の数が増えたのが理由
本塁打の3割くらいが、安打に替わったと考えると
2413打数619安打　打率.257

松井は不調じゃなく、最近と同じ位の状態と思われる
今の状態で、日本に帰れば去年と同じ位の成績は残せる

>>296
　まずはお詫びを。
　最初その数字を見たときに、「あれ、なんでこんなに少ないんだ？　松井も
新庄も1.7以上あったはず…」と考えて、逆に「おいおい、1.7ってなんでそんな多く
なるんだ」とセルフツッコミで気がつきました。

「得点圏での打点効率と間違えてる」

　申し訳ありませんでした。

正直、松井のHR数抜いた打率とか、
イチローの内野安打抜いた打率とか、

何の意味があるんだろう

>>368
良い目的で使うことも出来る。
「メジャーは内野の肩がけた違いなので内野安打は激減する」
→微妙。芝がふかふかのセーフコあたりではそうでもない。

「メジャーでは本塁打が出にくいだろうから打率を維持できない」
→そんな感じ。逆にいえば松井も本塁打が出るようになれば打率も復帰か。

>>368
頭悪いんだからスルーしてやれよ。
かわいそうだろ。

>>367
　打点の効率のよさに関して、個人の能力にほとんど関係無い、と言う意見が
ありますが、「ＣＬＥＡＮＵＰ」（クリーンアップ）と言う言葉があるように、走者を
一掃する能力を持つ打者を特にそう呼ぶわけですから関係無いとまでは
思いません。しかしまあ、むしろ「個人成績としてよりチームに貢献する数字」
としてオイラは考えてますが。
　もちろん、率が良い、という事が重要であることは皆さんの仰る通りですし、
新庄がその点で問題がある、というのはファンもやきもきしております。
　

>>368
松井とイチローには直接関係ないだろうけど意味はあると思うよ。
相対的に他の選手に応用することもできるかもしれない。
イチローはゴロを高い確率で内野安打にできる脚がある、
日本時代の松井はHR打ててたんだから関係ないだろうけどね。

>>366
手品をしてみるよ
松井　236打数６０安打３本塁打

最近の日本の実績で変換してみると
本塁打と安打の割合で、本塁打の数を計算すると、
762：204≒60：16　　１６本
打率は　２３６打数73安打　．３０９　

俗っぽい話ですが松井の株ががた落ちなので
松井グッズは大暴落です。
ヤンキース時代のはもちろん、日本のも落ち気味。
オリックス時代のグッズが高騰したイチローがあるから
値段が上がるだろうと踏んで相場よりもはるかに高い値段で
オークションで買い込んだ人は首を吊ったかもしれません。
松井を目標にした子供は人間不信、自信喪失の傾向にあるます。

>>371
クリーンアップは打者じゃなくて打順(役割)だろ
新庄が1番を打ってたときも同じように打点を稼げてたか？
クリーンアップって呼んでたのか？

ランナーが溜まってれば打点は稼ぎやすい
溜まってなければ稼ぎにくい
それだけの話

>>375
　その打順に置かれる、というのはその役割を果たすべく期待される、という
意味でしょう（新庄がそうだ、と言ってる訳じゃないですよ、念のため。一般的に
という意味です）。

　ランナーが溜まっていれば打点は稼ぎやすい。仰る通りです。
　そこから更に、長打を打って大量得点に結び付けることを期待されるからこそ
クリーンアップと呼ばれ、期待されてその可能性の高い打順に置かれる訳
でしょう。
　新庄はそういった役割を期待されるには（というよりレギュラーとして期待
されるには）明らかに率の方に問題がありますが、だからこそ打率を上げてほしいなぁ、
とファンとしては思っている、と。

得点圏
新庄　49安打79打点　1.612打点／安打
松井　16安打30打点　1.875打点／安打

>>368
それコピペだよ

>>376
何番で起用されるかはチーム状況による
例えばヤンキースのソリアーノあたりが5番で使われていればおそらくもっと打点が稼げてるはず
現状で安打あたりの打点が新庄＞ソリアーノだからといって新庄の方が打点を稼ぐのに
適したバッターということにはならんだろ

安打あたりの打点なんて打順とチーム状況による偏りが大きすぎて個人の能力なんて何も見えない
普通に得点圏打率と得点圏での長打率で比べればいいものを・・・

おーやん理論だと内野ゴロで打点1なんて最高の結果だな
0安打1打点最強
安打を打たない事が数字を上げるこつ

新庄を闇雲に持ち上げようとし過ぎて、墓穴を掘るコテハン

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
イチローのこの扱い

>>382
それ何？乳首？
何が埋まってるの？？？

>>383
コラ

蓮は秋田

>>379
おちょこちょいの人生は、どうなるかなあ（藁
よく読もう。

松井のHR抜き打率はとても興味がある
実際メジャーにきた今がその状態だからね

>>379-380
同意

>>296>>377で「新庄が一番効率よく打点稼いでる」とかいうのが勘違いだったってことで
否定されてんだし、そもそも>>379の言う通り、そんな比べ方意味無いし
普通に得点圏打率と得点圏での長打率で比べりゃいいだけでしょ・・・
おーやんってのは何を食い下がってるんだ。

とにかく、新庄が一番チャンスを効率よくモノにしてるってことにしないと気が済まないんでしょ

>>377
　ほんとだ、更新かけてないうちにすっぱり抜かれとる。重ね重ねありがとう
ございます＆失礼しました。
　恥の上塗りというヤツですな。

でも新庄って>>355にもあるけど、得点圏打率は3人中最低で、
おーやんが拘ってるの「安打一本につきの打点」とやらも松井に負けてんでしょ？
もちろんそれが松井を褒める要素になるとは全然思わんが。
前で誰かが言ってるが、メッツ・ジャイアンツの新庄より、ヤンキース松井の方が
ランナーが堪った場面で回りやすかったってだけ。
それだけの差。

>>389
　チャンスで一番効率がいいのはイチローでしょ。
　彼の役割と打率がそれを物語ってるんですから。
　打点の効率は彼の場合、リードオフとして後ろのクリーンアップ繋いで行く
ことこそが最重要なんですから数字的にそんなに気にする必要が無いし。
　オイラが言いたいのは打点を稼ぐタイプなんだけどそれを生かすためにも
打率が上がってくれればなぁ、なんですけど。
　書いてるでしょ？　「打率が残せればなぁ」って。　皆さんの率が重要という
意見を否定してるわけじゃないですよ。

そういうヲタ的願望・妄想は本スレでやりゃいいじゃん・・・
ここは今までの数字から比較するのが主なんだから

もういいよ
新庄は凄いクラッチヒッターですね

言っちゃなんだけど、新庄はリードオフタイプでも打点を稼ぐタイプでもないと思う
イチローと新庄の得点や安打あたりの打点の傾向が違うのは環境の差であって
新庄自身はどちらでも使えない打者というのが正解

>>380
　単純計算だとそうですけど、より稼ぐ、という意味では１点しか入らないから
外れますので、むしろ「ランナーのいる状況で打った安打のうち、シングルの
占める割合がより少ない（＝長打の多い）選手」、というのが一番近いかな。
　率が良くて、上記のようであれば打点を稼ぐのに最高だ、と。
　この点で新庄は率が悪すぎるのが問題、と。

最近イボヲタと新庄ヲタが対立してるな

>>391
いや、ちがうだろ。
データに興味あるのはいいと思うけど、弄り方間違うと空回りするから気をつけろってこと。
それだけの差。

>>392
だから新庄が打点を稼ぐタイプって認識がおかしいんじゃないの？って言われてる。
だったら得点圏での打率、長打率で数字出せばいいだけだって話っしょ。
ハッキリいって打順もポジションも固定するに値しない選手ってだけなんじゃないの。
そんなおかしな数字を持ち出したのも新庄が日本人打者中で一番だったからでしょ。
おーやんは弁が立つってのは知ってるけどさｗ。

>>397
> 最近イボヲタと新庄ヲタが対立してるな

目くそ鼻くそって感じだけどな（ｗｊ

現状では

新庄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

>>397
イチローの相手としてはイボは役不足だからね。
そのうち新庄ヲタから田口ヲタに抗争相手が移るよ。

イチロー＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞松井≧新庄≧田口

イチローは別格で他は低レベルの争い。

新庄は今出来る範囲のことは精一杯やってるんじゃないの。
それをヲタが過剰な期待かけ過ぎって感じがする。新庄スレの>>164に同意だね。
>>355>>357でも言われてるけど、新庄は順調にだめぽ化してるんだし、
今の左殺し＆守備要員でメジャー枠に残ってるだけでもなかなかなもんだと思うんだけど。
でも新庄がレギュラーでイチローや松井と張り合えないとどうしても我慢ならないって人がいるよね。
まあそれを本スレでやってる分には結構だけど、
こういうとこまでコテハンが出張って、延々とスレ違いの「俺の新庄論」みたいなの語られても引く。
イチロースレや松井スレでも細かいデータ持ち出して関係無い新庄話をしたりするし。

イボヲタがイチロー盾に新庄煽ってるのが笑える。

松井より今岡さんの方がいいよ。

新庄はかなりメジャーの平均よりもダメな選手だから
たまーに一人前の事すると目立つし、
以外な喜びで新庄すげーってなるんだよ

あ、守備は別な、外野守備はトップクラスだろう
でもそれもやっぱレギュラーじゃないという事で
レギュラー選手を馬鹿にする立場でない

新庄ヲタって本スレで話し合えばいいのに、違うスレでばっか新庄の話してるよな。
本スレは新庄の現状分析とかほとんどしないで、ただ愚痴言い合ってるだけの場と化している。

だっておーやんが煽るんだもん

新庄スレより松井スレのほうが悲惨だろ。

>>409
今はAVスレになってるし。

まあ>>284から延々と続いてるこの脱線気味の議論の結論としては、
新庄は勝負強いと言われてる割には得点圏打率がショボくて、
おーやんが自信満々で示した「効率の良さ」とかいうのも
イチローはおろかダメダメの松井にも劣ってるとのことなんで、
これからもっと頑張りましょうってことで。

>>396
＞より稼ぐ、という意味では１点しか入らないから外れます
1回ならな。5回10回と増えたら？
極端な例を出すと、その理論だと
(A) 100打数1安打10打点(ほぼ内野ゴロと犠飛)の方が
(B) 100打数100安打200打点より打点を稼ぐのに向いてるんだろ？

A　 1安打 10打点　10.0打点／安打
B　100安打200打点　 2.0打点／安打

＞「ランナーのいる状況で打った安打のうち、シングルの
＞占める割合がより少ない（＝長打の多い）選手」、というのが一番近いかな
得点圏での長打率じゃいかんのか？
トンデモ理論を持ち出す必要もない

>>361
そだね。奴は、いやらしさがない感じがする。
ピッチャーが崩れたりピンチで動揺するのを待つとか
ゆさぶるとかするようなさ。

だからおーやん理論では

効率の良さ
松井＞新庄

なんでしょ？

球場や相手ピッチャーが違うのに数字比べても意味がない

松井くんのヤンキースというチームというビハインドを鑑みようよ

松井の事をマターリ真剣に語り合うスレってありませんか？
もちろんNYY55スレは除いて・・・

>>416
イチヲタとイボヲタがまた〜りとかいうスレあったよな。

>>394みたいな煽り文句に行き着くまで相手せんと気が済まんのな
アンチ「新庄ヲタ」はスルーを覚えること

>>416
NGあぼーんを活用すればNYY55が一番まったり真剣に語り合えるんじゃないの？

>>416
だれもイボの話をしてないのに語り合うとはこれ如何に。

参考までに

Scoring PositionでのSLG(通算)
イチロー.498
新庄　　.387
松井　　.415

アンチおーやん氏ね
おーやんの言うことはすべて正しい

>>419
そうなんだけど2chブラウザ無いんで。

>>417
ありがとう。見てきたけどAAばっかり(´д｀)

>>418
他に言葉がないだろうｗ
煽りはスルーでいいだろうがトンデモは反論しないとな
たとえ徒労に終わってもキチンと読んでる奴はどっちが正論か理解するはず
だが愚痴のひとつも言いたくなる罠

>>412
それ、おーやんだけでなくて、残塁王とか
言ってる香具師にも教えてやってくれ

>>424
データ比較スレなんだから、データで反論すればいいよ
数字は否定しようがないからな

>>425
残塁数は意味があるだろ

>>425
ちゃんと、松井以外の数字もあげてるし
煽りの要素も無い

コストパフォーマンス的には
新庄＞＞＞＞＞＞＞松井だな

>>427
走者なしでの本塁打が最強になる
走者が少ない打順で一発狙いするのが数字を上げるこつ

>>416

NYY55スレは通称マンタ隔離スレだからな

>>416
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1052105226/
ここらへんはどーよ

＞ちゃんと、松井以外の数字もあげてるし

よく見ると、３人ともイチローのライバル的存在なんだよな・・・

>>429
それは活躍してる選手に使うべきで
ギリギリ踏み止まってる選手に使う言葉じゃない
フロントから日本市場が目当てで下に落とさない指示が出てるなんて記事書かせるなよ・・

ガルシアパーラ　・・・　イチローの前の首位打者
ブーン　・・・　２００１年のＭＶＰ候補
松井　・・・　日本人野手

イチローのと言うよりも、イチヲタの天敵と言うべきだな。

>>434
どっちの選手の事言ってるの？それとも両方？
どちらも同じ状況としか思えないんだけど

>427
そもそも残塁なんてデータ見た事なんだけど、
ちゃんと公開されているものなの？

>>434
すまん
コストパフォーマンス的には
新庄＞＞＞＞＞＞＞イチローだな

新庄なんて２割の控え選手じゃねーか
そんな糞がいつまでも張り合ってんじゃねー

>>435
Runners On
Rk Player, Team AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB BA OBP SLG OPS
1 N. Garciaparra, Bos 128 41 40 10 3 4 34 3 3 7 .313 .345 .531 .876
2 V. Wells, Tor 125 37 33 11 0 7 49 1 1 9 .264 .310 .520 .830
3 G. Anderson, Ana 121 24 42 13 2 7 42 3 2 6 .347 .375 .661 1.036
4 H. Matsui, NYY 116 25 32 9 0 3 33 0 0 7 .276 .312 .431 .743
5 J. Conine, Bal 111 28 34 9 0 2 37 3 0 14 .306 .366 .441 .808
6 J. Gonzalez, Tex 109 24 27 2 0 9 30 0 1 5 .248 .281 .514 .794
7 R. Ibanez, KC 106 27 30 7 1 2 21 2 0 5 .283 .310 .425 .734
M. Ordonez, CWS 106 22 26 5 2 4 28 4 1 4 .245 .299 .443 .743
J. Phelps, Tor 106 28 28 5 0 2 22 0 2 9 .264 .352 .368 .720
10 B. Boone, Sea 105 37 29 8 0 5 35 5 1 13 .276 .358 .495 .853

Scoring Position
1 V. Wells, Tor 74 30 22 8 0 5 43 0 1 7 .297 .341 .608 .949
2 J. Conine, Bal 71 24 22 6 0 1 35 0 0 10 .310 .368 .437 .804
3 T. Hunter, Min 70 18 15 2 2 2 24 0 2 6 .214 .288 .386 .673
4 B. Boone, Sea 69 32 22 7 0 4 33 1 0 9 .319 .398 .594 .992
M. Ordonez, CWS 69 16 16 4 2 2 23 0 0 3 .232 .295 .435 .730
6 N. Garciaparra, Bos 68 36 19 6 2 0 25 0 1 7 .279 .333 .426 .760
7 G. Anderson, Ana 67 18 21 6 1 3 31 1 0 5 .313 .356 .567 .923
8 H. Matsui, NYY 65 21 16 5 0 2 30 0 0 5 .246 .292 .415 .707
9 J. Giambi, NYY 64 18 15 3 0 6 28 1 0 8 .234 .329 .563 .891
10 J. Gibbons, Bal 63 21 19 3 0 2 27 0 1 10 .302 .395 .444 .839

当初、この中から選ばれて、残塁を累積してトップだった人間を対象にしている
現在、多少相手を変えなければいけないかもしれないが、遡ったデータがあるかちょっと分からん

プホルスやガニエやロバーツやメッシュみたいなら存分にコストパフォーマンスがいいって使っていいよ。

>>437
試合ごとの残塁はESPNとかで公表されてるけどトータルでとなるとどうかな〜

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/02 12:50 ID:txt5eddN
ざんるい【残塁】
野球で，攻守交替の時ランナーが塁に残っていること。





303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/02 12:51 ID:???
>>302
日本で言う残塁とは違うんだなあ

>試合ごとの残塁はESPNとかで公表されてるけど

何処？

LOBとTeam LOBがあるだろ

>>445
>>443

>>440　ですが
今、ちょと残塁に関する項目調べてたら、面白いことを発見
今年、満塁で打席を迎えた回数
松井　１０打数４安打（全打席２５６）打数ＡＬ１位
新庄　　４打数０安打（全打席　８７）松井よりチャンスが多い
イチロー０打席（全打席２４２打席）珍事

>>447
ＬＯＢ≠残塁って知らなかったの？

>>448

残塁
回の攻撃が終わった時、塁に残された走者の数の合計。

打席時の残塁数
その打者がアウトになった時、塁にいた走者数。

＞448
入門講座実例
Texas 10, NY Yankees 7 から
NYYANKEES TODAY SEASON
　　　　　　　　AB R H RBI BB SO LOB AVG
A Soriano 2B 3 　0 　1　 1 　1　 0 　　2 　.388
N Johnson 1B 3 　1 　1　 0　 2 　1 　　1 　.296
B Williams CF 3 　1 　1 　0 　2　 0 　　1　 .371
H Matsui LF　 5 　1 　0　 0　 0　 3 　　8 　.252
R Mondesi RF 4 　2　 1　 3　 1 　1　　 1　 .330
R Ventura 3B 5　 1　 4 　1 　0 　0　　 0 　.292
T Zeile DH 　　4 　0 　2　 0　 1 　1 　　3 　.184
J Flaherty C 　3 　1　 1 　0　 0　 1　　 3　 .350
a-J Posada PH 1　 0　 1　 1　 0　 0 　　0　 .296
E Wilson SS 　　4 　0 　0　 0 　0　 0　　 2　 .182
b-Ja Giambi PH 1 　0 　0　 0　 0 　0　　 2　 .202
Totals　　　　　 36 　　7 12 　6 　7 　7 　　23

Team LOB: 11

この場合　松井は残塁数　８
　　　　　チームの残塁数　１１　　　　

>>449
違うよ。

例えば５月３０日のデトロイト戦の松井。
ＥＳＰＮではＲＢＩ１、ＬＯＢ２になってるけど、
６人の走者のうちホームに返したのは１人だけ。

ＡＢ：４ Ｒ：０ Ｈ：１ ＲＢＩ：１ ＢＢ：１ ＳＯ：０ ＬＯＢ：２

第１打席　１死なし　　二ゴロ
第２打席　無死２３塁　一ゴロ　（それぞれ進塁　打点１）
第３打席　２死１２塁　遊ゴロ　　　　→ＬＯＢ２
第４打席　２死なし　　四球
第５打席　１死１２塁　一ゴロ　（それぞれ進塁）

http://sports.espn.go.com/mlb/boxscore?gameId=230530106

>その打者がアウトになった時、塁にいた走者数

進塁させられなかった走者の数だろ

＞入門講座実例

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>451
打点が付いたときは、ＬＯＢは付かないのは分かるが
単純な進塁打も、ＬＯＢでは犠打と同じ扱いなのか

一応、ＬＯＢの集計はＥＳＰＮのBOX SCOREでチェックしてるから、
特に問題はないと思うが

１死１・３塁で犠牲フライ打って３塁ランナー生還、１塁ランナーそのまま、
これだとＬＯＢ１？

いや、LOBは結構根が深い。
去年の今ごろもLOB記録のつけ方が話題になったが、
各MLBサイトによる違が結局わからないまま終わった。

http://sports.2ch.net/mlb/kako/1020/10205/1020527433.html

>>455
打点が付いたときは、ＬＯＢは付かない

少なくとも　ＬＯＢ＋ＲＢＩ＝走者数　にはならない。

走者数＝進塁走者数＋非進塁走者数（ＬＯＢ？）

進塁走者数＝生還走者数＋進塁したけど生還はしなかった走者数

生還走者数＝ＲＢＩ−ＨＲ


走者数＝ＲＢＩ−ＨＲ＋進塁したけど生還はしなかった走者数＋ＬＯＢ？

「進塁したけど生還はしなかった走者数」が分からないと、
走者数は計算できない。

>>458
俺たちが、解釈したってあまり意味ないよ
個人の残塁数となってる以上
ＥＳＰＮのBOX SCOREのLOBの累計で見るより仕方ない

＞個人の残塁数となってる以上

だからＬＯＢは残塁じゃないだってば・・・

>>459
ヤンキースの松井
．２３６（打点/走者数）

これが意味ないって言ってるんだけど？
煽り目的でワザとやってるなら何も言わないけどさ。

和英辞典 [ アジャスト ]の前方一致での検索結果 0件


検索結果に該当するものが見当たりません。

キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

おまいら新庄のことｾｲｾｷとかで計るなよ。ﾔｼは数字で計れる選手では
ないということが判っていない。
打者としてあんな2流なのにﾏｲﾅｰ落ちｷﾞﾘｷﾞﾘもしぶとく残る徳俵。
相撲で例えるなら万年ｶﾄﾞ番大関かそれとも平幕十両逝ったり来たりか。

引退した後に野球経歴だけとしてみれば新庄が凄いのがよくわかる。

>>463
ここは「成績比較スレ」なんだが
ここで成績で計らなくてなんで計るんだよ

>>463
マイナー落ちの危険性なんか最初からなかった
少なくてもインターリーグが終わるまでは
ハウが言ってたように既定路線なんだよ
これからはどうかしらんが

お前らネタにマジレスかよ

そうだな。いくらガンバッテも数字残せないﾔｼは無能の烙印を押される。
数字が全てなんだよ世の中！！　

このスレって数字を比べて、劣る選手を馬鹿にするだけのスレだから止めればいいのに
気分悪いし
どう見たってイチローの凄さを再確認するだけのスレじゃん
止めようぜ　な？な？

大体ｲﾁﾛｰと比較するっていうこと自体から間違っているな。
ｲﾁﾛｰは外せよ。2流打者比較ってことでやれﾖ。

そんなにいやなら別のスレ立てりゃいいだけだろ。

やっぱ数字がないとね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20030603-00000009-kyodo_sp-spo.html

打率・３９９でも獲れんとは。
向こうの評価基準ってＨＲ＞打点＞打率なのかね？

>>472
おまえには単打とホームランが同等に見えるのか？

そうそうホームランを打つのは大変

>>472
江戸丸は、月間打点・本塁打　２冠だから、
打率だけでは勝てない
イチローが、月間.429　安打数51　でもらえなかったから、
とんでもない記録、全試合マルチヒットぐらいしないと、不利

http://ime.nu/www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
いいセンいってるよ松井

残塁（LOB）王の称号が気に入らない人がいるようなので

単純に計算してみました
松井　　　打数-安打　打点　走者数×打数　　走者数×（打数−安打）
走者なし　１２０−２８　　　０　　　　　０　　　　　　　　　０
走者1人　　６９−１９　　　７　　　　６９　　　　　　　　５０
走者２人　　３７ー　９　　１６　　　　７４　　　　　　　　５６
走者３人　　１０−　４　　１０　　　　３０　　　　　　　　１８
合　　計　　２３６−６０　　３３　　　１７３　　　　　　　１２４

単純に、松井が１打点上げるためには、５．２４人の走者が必要
単純残塁数　走者数×（打数−安打）の合計では、１２４
若干ゲーム内LOB累計より多いのは、進塁打の関係か？
ヤンキースの松井
３３打点　残塁１０７　　．２３６（打点/走者数） ホームラン３（シングル０本）

オールスター投票、イチローは外野手トップをキープ！
松井は6位に後退

http://www.major.jp/news/news.php?id=2003060302

Outfield
Player Team Total　　 Votes
Suzuki, I. Mariners 　　254,476
Ramirez, M. Red Sox　 216,669
Williams, B. Yankees 　177,301
Gonzalez, J. Rangers 　153,106
Hunter, T. Twins 　　　　148,620
Matsui, H. Yankees 　　141,291
Anderson, G. Angels 　　128,680
Mondesi, R. Yankees 　　123,616
Salmon, T. Angels 　　　　　90,460
Cameron, M. Mariners 　　85,710
Erstad, D. Angels　　　　　 80,046
Ordonez, M. White Sox 　　78,759
Baldelli, R. Devil Rays 　　76,615
Damon, J. Red Sox 　　　　73,141
Beltran, C. Royals 　　　　　58,592

打点＞本塁打＞打率だよ

だが、そもそも月間などの短いスパンでは、打率より本塁打の方が
極端な数字が出やすいからな

>>477
ガルシ　　打数-安打　打点　走者数×打数　　走者数×（打数−安打）
走者なし　１０１−３１　　　６　　　　　０　　　　　　　　　０
走者1人　　９７−２９　　１８　　　　９７　　　　　　　　６８
走者２人　　２７ー　９　　１２　　　　５４　　　　　　　　３６
走者３人　　　４−　２　　　４　　　　１２　　　　　　　　　８
合　　計　　２２９−７１　　４０　　　１６３　　　　　　　１１２
ボストンのガルシアパーラ
４１打点　残塁１０５　　．２８１（打点/走者数）ホームラン１０（シングル６本）　

ブーン　　打数-安打　打点　走者数×打数　　走者数×（打数−安打）
走者なし　１１１−３８　　１０　　　　　０　　　　　　　　　０
走者1人　　６２−１５　　１２　　　　６２　　　　　　　　４７
走者２人　　３５ー１３　　２０　　　　７０　　　　　　　　４４
走者３人　　　８−　１　　　３　　　　２４　　　　　　　　２１
合　　計　　２３６−６０　　３３　　　１５６　　　　　　１１２
シアトルのブーン
４５打点　残塁１０７　．２９６（打点/走者数） ホームラン１５（シングル１０本）

＞481　ブーンの合計訂正
ブーン　　打数-安打　打点　走者数×打数　　走者数×（打数−安打）
走者なし　１１１−３８　　１０　　　　　０　　　　　　　　　０
走者1人　　６２−１５　　１２　　　　６２　　　　　　　　４７
走者２人　　３５ー１３　　２０　　　　７０　　　　　　　　４４
走者３人　　　８−　１　　　３　　　　２４　　　　　　　　２１
合　　計　　２１６−６７　　４５　　　１５６　　　　　　１１２
シアトルのブーン
４５打点　残塁１０７　．２９６（打点/走者数） ホームラン１５（シングル１０本）

総論
１打点あたり必要走者（走者数×打数÷打点）
松井　　　　　　　　５．２４２人
ガルシアパーラ　４．０７５
ブーン　　　　　　　３．４６７

松井が主軸を打つと、チームの得点能力が弱くなると思われる

>>477
あなたは根本的な勘違いをしている気がする。
打点とLOBの和は走者数にはならないよ。

1つは打点にはホームランによる自身の分の得点が含まれるから。
そしてもう1つは、あなたがLOBを日本でいう残塁と同じものだと
勘違いしているところから来てる。

>>458を良く読めばだいたいわかる。
理解できないなら、LOBだけ集計して、打点/走者数は書かないほうがいいよ。

読む側も勘違いするから残塁と書くのもやめたほうがいい。

>>483
その数字、去年1年間のイチローで計算するとどうなる？

age

>>485
１年目のイチローはえげつない数字だから、参考にならんし、資料がない
一応の数字
打点　６９　本塁打　８
走者あり　２３８打数１００安打　打率．４２０　打点６４
得点圏　　１３６打数　６１安打　打率．４４９　打点５５
満塁時　　　１１打数　　６安打　打率．５４５　打点１１

>>485
まだ松井とイチローを比べたがる糞がいてるんだね？

イチローは別格

松井の数字
打点　３３　本塁打　３
走者あり　１１６打数３２安打　打率．２７６　打点３３
得点圏　　　６５打数１６安打　打率．２４６　打点３０
満塁時　　　１０打数　４安打　打率．４００　打点１０

>>485
まだ松井とイチローを比べたがる糞がいてるんだね？

イチローは神。

488=490
自演

田口もランキングに載りました
松井と新庄の差が、このままいくと（ry

Ichiro Suzuki Right Field Rank: 15 Overall Rank: 172
Hideki Matsui Left Field Rank: 35 Overall Rank: 620
Tsuyoshi Shinjo Center Field Rank: 39 Overall Rank: 671
So Taguchi Left Field Rank: 54 Overall Rank: 791

この松井の低さは一体…

>492
せめて30位以内に入って欲しいな全員。

>>492
イチローが低すぎない？守備の評価は入ってないのか

…>>488．
新庄と比べてもたいして差が無いのはどう考えるんですか？

5月の最優秀新人はR.ボールデリとX.ナディ

月間最優秀新人の候補には2人のほか、
ア・リーグではメジャー新人トップの18打点を挙げた
テキサス・レンジャーズのマーク・テシェーラ一塁手、
3勝をマークしたトロント・ブルージェイズのマーク・ヘンドリクソン投手ら、
ナ・リーグでは4勝のモントリオール・エクスポズのルイス・アヤラ投手らの名前が挙っていた。

http://www.major.jp/news/news.php?id=2003060305

>>495
守備の評価も入ってるよ。
ＨＲと打点がちょっと少ないからね。

野手投手全部ひっくるめてのランキングだから

１〜５０位（チームに１・２人いるレベル）　　　　超一流
５１〜１５０位（チームに５人くらい）　　　　　　　　一流
１５１〜３００位（レギュラー・先発抑えクラス）　二流
３０１位以下（控え・セットアップなど）　　　　　　三流

こんなくらいか？

http://www.sportsline.com/u/baseball/mlb/2002/playerrank/right.htm

ここからたどってみたら、去年のイチローは全体で４９位（外野手で２２位）。
ただし、去年のはDHのレートが異常に低いので､査定基準が今年と全く違うと思う。
よって、この全体での４９位は全然意味がない（外野手同志はあるかも）。

おそらく投手もDHも相対的に全て一つの数値で順位付けできるように
今年から査定の数字を調節したんだろう。

イチローメジャー一年目の5月31日までの成績（2001年）
　　５２試合　２４０打数８６安打、打率．３５８　２５打点、２本塁打、１７盗塁

新庄メジャー一年目の5月31日までの成績（2001年）
　　４７試合　１４１打数３９安打、打率．２７７　２０打点、４本塁打、２盗塁

松井メジャー一年目の5月31日までの成績（2003年）
　　５５試合　２２８打数５９安打、打率．２５９　３３打点、３本塁打

>>497
松井の名前は、挙がらなかったみたいね
ライバルも少しずつ増えてきてるみたいだし
１回位は月間最優秀新人王を取ってもらいたい

イチローですっかり麻痺してしまったが…
実はランキング二桁にいたりオールスターの部門一位になるなんて
そうないことかもしれないね。

次に可能性があるのはリトル松井かな。

シーズン前にはスポーツ誌が「松井が今年の新人王を取っちゃったら
NPB経験者は新人ではない論議が再燃か？」とか騒いでたのにな…

松井稼頭央ならいいリーディングヒッターになれるね。
ただしベストワンにはならないかな。


松井稼頭央って一発変換できるんだねｗ

>>492 おれが思うにそれOPSが結構でかいんだと思う。それと規定打席考慮されて
ない。だから意外と低いんだと思う。

試しにスポーツイラストレイテッドのランキングを見てみたが
かなり長打率にウェイトが置かれているね。

イチローみたいなバランス選手よりボンズ、ソーサ、Ａ−ＲＯＤみたいな
大砲の方が上位に来る傾向みたい。

つまり松井が活躍すればイチローより上位に来やすいと言えるかも。
活躍すれば・・・。

6/02(AmericanDate)ア･リｰグ打撃成績
順-打率__安打_HR_打点_得点_試合_打数__Team_Player----------
1___0.352___64___ 9___33___32_____48____182____TEX___Blalock, Hank
2___0.350___55___ 8___26___35_____44____157____BAL___Mora, Melvin
3___0.344___53___ 4___21___29_____41____154____CLE___Bradley, Milton
4___0.336___74___ 3___32___27_____54____220____TB____Baldelli, Rocco
5___0.333___69___16___57___51_____57____207____TOR___Delgado, Carlos
6___0.328___57___14___47___28_____48____174____SEA___Martinez, Edgar
7___0.327___66___ 6___23___33_____49____202____MIN___Jones, Jacque
7___0.327___68___ 4___24___32_____53____208____TEX___Young, Michael
9___0.325___67___ 5___30___40_____52____206____TOR___Catalanotto, Frank
9___0.325___67___ 3___29___40_____50____206____BOS___Walker, Todd
11__0.318___55___ 2___20___29_____48____173____SEA___Guillen, Carlos
12__0.317___71___ 5___20___40_____53____224____SEA___Suzuki, Ichiro
13__0.312___64___ 8___36___40_____55____205____BOS___Ramirez, Manny
14__0.311___51___ 9___30___30_____48____164____KC____Sweeney, Mike
15__0.310___67___15___45___47_____54____216____SEA___Boone, Bret
15__0.310___71___10___40___47_____53____229____BOS___Garciaparra, Nomar
17__0.308___57___14___42___46_____50____185____TEX___Everett, Carl
18__0.304___76___17___40___48_____56____250____NYY___Soriano, Alfonso
19__0.302___57___ 7___28___29_____52____189____ANA___Salmon, Tim
20__0.301___55___ 2___25___21_____52____183____SEA___Olerud, John

65__0.254___60___ 3___33___25_____56____236____NYY___Matsui, Hideki

>>495
入ってないと思われ、単に打撃成績と盗塁

もうイチローは他の日本人選手と比べるんじゃなくて、
一年目のイチロー
ニ年目のイチロー
三年目のイチロー
で比べるべきじゃないか？
イチローの打撃傾向が年々どう変化していってるかの方が面白そう。

>>509
それは、イチロー専用スレでやるべきだな

このスレってイチローヲタがイチローの自慢するだけじゃん

NYYのソリアｰノって､体が小さいのにホｰムラン17本もうってるよね｡
松井はソリアｰノよりも身体的能力が下だってことのなのかな?

松井一男

>>511
それは選手次第でしょ
松井がもっと打ってれば全然違う展開だったと思う
もっと比較で盛り上がったんだろうな・・

>>511
今の成績じゃあしょうがない。他が打ち出せばまた変わってくる

松井　　移動日　　 　　　　得点圏　 松井　　　　65打数16安打　.246
イチロー移動日　　　　　　　 　　　　　イチロー　 35打数16安打 　.457
新庄　 　移動日　　　　　　　　　　　　新庄　　　　19打数　3安打　.158　　
田口　　 移動日　　　　　　　　　　　　田口　　　　　0打数 0安打 　.000　

【通算成績　現地時間　6/ 2現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ 53　 224　　71　　　5　　20　　 40　　 16　　 22　 11　　.317-
松井　 56　 236　　60　　　3　　33　　 25　　 18　　 33　　 0　　.254-
新庄　 44　 *81　　18　　　1　　 7　　　 9　　　3　　　8　　　0　　.222-
田口　　4　　　2 　 　0　　　0　　 0　　　 0　　　1　　　0　　　0　　.000-
【６月月間成績】
　　　/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ ***　　 **　　　*　　**　　**　　　 *　　**　　 *　　 .***
松井　　7　　 1　　　0　　 0　　 1　　 　 1　　 3　　 0　　 .143
新庄　 2　　 0　　　0　　 0　　 0　　　　0　　 0　 　0　　 .000
田口　　1　　　0　　　 0　　 0　　 0　　　　0　　 0　　 0　　 .000
【松井６月】
ゴロアウト 3　フライアウト 0　三振 3
内野安打 0　レフト安打 1　センター安打 0　ライト安打 0 　ホームラン 0

【イチロー６月】
ゴロアウト--　フライアウト --　三振 --
内野安打 -　レフト安打 -　センター安打--　ライト安打 -- 　ホームラン -
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　代理更新します（昨日更新されてないので、今日付
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　 本人は何処へ
　　　　　　　ｌ　Ｄ　ハ::::::::::::::::::::::ヽ　 本日移動日 明日からリーグ交流戦
　　　∫　 .＜､・_ (　　　　　　　　　） 6月のＭＶＰお目指して、皆頑張れ、
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

壁にあたっている松井の件に関しては、国内の解説者なんかより、新庄の意見を聞いてみたいな。外角や2ｼｰﾑについて。 一年目見ててぜんぜんそんな壁を感じさせなかったんだから(w 今、松井見てから新庄見ると、呆れるほど強靱なリストで打ってるのは素人目にもわかる…

>>517
新庄はダメでしょ
自分が３安打したときも、詳しいことは聞かないでって言ってた
新庄は、来た球をただ打つだけ
バットコントロールが雑だから、振ったら当たったって世界

新庄はもともと期待されてないもんだから実は大して打ててないのに妙に過大評価されてるなあ

>>519
当時はイチローがアレだったから
たいしたことないと思っていたけど
松井という比較対象ができて
実は凄かったんだってところでしょ。
新庄を過大評価しているというよりは、
メジャーを過小評価していたというのが正解。

新庄の場合、苦手のフォークを投げるピッチャーがいないから活躍できた。

>>521
それもプロ関係者からよく言われていたよね。
でも、ツーシームに苦しまなかったのだろうか？？？

しかしだ…松井は『2ｼｰﾑなんか手元で揺れてんのに、打てるわけないYO!』ぐらいの意味の事ゆってるわけだろ？ でも、打ってる奴はいるんだからな… 思ったほど動体視力ないのか？

でもその２シームとやらをイチローはパコンパコン打ってる訳で

カットボールは芯を外すボール。
HR打てないのは仕方ない。

でもヒットも打てないのは何でじゃ？
しかもカッターばっかり投げられてるわけじゃあるまいし。

>>523
揺れてるのは本当にボールなんだろうか・・・

>>526
涙で視界が、だな

ちきしょー、俺を泣かすつもりだなー
このすっとこどっこいな球め！

>>518
まあ新庄はあんまり技術的なこと言いたがらないけど
あれでも結構考えてやってるんだよ
俺は結構興味あるけど、松井を見てどんな事を思うのか
小宮山とかよりはよっぽど聞きたい
あとはやっぱイチローの意見も聞きたいね

まあでもこの二人は何も言わないだろうな

田口は言いそう

シーズン中他チームの選手の調子なんぞ
わかりようがないだろうな。
調べれば成績はわかるだろうけど、打席見ないと・・・。

>>531
でも田口なら語るぞ。
朝まで語り明かしそう。
キーワードは「そういう僕だって去年は」だな。

イチローも１年目はゴロばっかりで手を焼いていたよ。

イチロー天秤座Ｂ型
新庄水瓶座Ａ型
松井双子座Ｏ型

もしリトル松井がメジャー行って全然駄目だったら

イチローは神
新庄は天才

って事になってしまうな・・・・

>>487-490
１年目じゃなくて、「昨年１年間」のイチローです。
２００２年のイチローです。
とぼけないでどうかお願いします。
資料はここにあります。

http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615&type=batting&year=2002

By Situation AB R H 2B 3B HR RBI BB HBP SO SB CS AVG OBP SLG OPS
None On 431 7 143 20 5 7 7 29 4 43 0 0 .332 .379 .450 .829
Runners On 216 104 65 7 3 1 44 39 1 19 31 15 .301 .402 .375 .777
Scoring Position 119 94 43 5 1 1 42 35 1 12 13 4 .361 .494 .445 .939
1B Only 97 10 22 2 2 0 2 4 0 7 18 11 .227 .257 .289 .546
On Second 29 7 14 1 0 0 4 17 0 2 3 1 .483 .674 .517 1.191
On Third 9 20 2 1 0 0 5 2 0 2 0 0 .222 .286 .333 .619
First and Second 42 18 13 0 1 0 6 3 1 6 6 1 .310 .370 .357 .727
First and Third 17 16 6 1 0 1 11 3 0 0 4 2 .353 .450 .588 1.038
Second and Third 7 15 1 0 0 0 4 9 0 0 0 0 .143 .556 .143 .699
Bases Loaded 15 18 7 2 0 0 12 1 0 2 0 0 .467 .500 .600 1.100

見にくくてスマソ

>>535
１年目のイチローは、既に神だったよ

新庄も、去年が１年目並なら天才だったな
今年ダメなら、突然変異の年で終わりそう

松井は、今年ダメでも分からない、
来年もメジャーでプレー出来れば、まだ可能性はある

>>536
OBP
Runners On .402
Scoring Position .494

これ、異常な数字だと思わない？
イチローって、クリンアップ？
ホームランバッター？
松井ヲタさん、

松井の倍くらい打ってるから、2.6人で1打点くらい？

>>538
どんな数字になるのか知りたいのです。
よろしくお願いします。

魔寿司　５番クリンアップ
OBP
Runners On .312
Scoring Position ..292

イチローはクリーンナップじゃないから意味ないわなｗ

今年のイチローでやればいいじゃん

とりあえず計算してみたら？

今年のイチローはチャンスが回ってこない分だけ打率が悪いってことだろうな
投手が全力投球できない状態でイチローを抑える確率はほぼ半々ってこった

>>542
走者数を考慮するから意味ないってことはないと思われ
リードオフだから不利ってことはないはず

ｿﾘｱｰﾉの分もｷﾎﾞﾝ

>>546
５４２ではないが一言。
全く意味無いとはいわないが、有利不利も違うのでは？
リードオフは後ろにポイントゲッターが控えているから繋ぐ、
繋ぐ意識が強ければ得点効率は落ちる。
例えば１・２塁でセーフティ気味のバントしても点にはならないでしょ。

>>548
バントならLOBもつかない罠
LOBはクリーンアップが不利？

>>548
麻酔も今は繋ぎの２番なわけで・・・（藁

>>549
今やってるのはＬＯＢじゃないみたいよ。
走者数／打点みたい。どんな意味があるのかよく分からないが。

>>548
じゃあｿﾘｱｰﾉとｲﾁﾛｰを比較したら？

>>550
来年２番固定なら比較しやすいですな。
松井に来年があればの話ですが。

ソリアーノの分だけやってみた。

2003年
0　153-48　12　0　0
1　69-13　11　69　56
2　24-9　9　48　30
3　4-2　8　12　6
　　　129　92
129/40=3.225

2002年
0　464-133　28　0　0
1　153-51　29　153　102
2　69-21　36　138　96
3　10-4　9　30　18
　　　321　216
321/102=3.147

計算合ってる？

>>552
比べるまでもなくソリアーノの方がいいでしょう。
彼に繋ぐ意識がどれだけあるか知りませんが。

>>554
ソリアーノ（今年）　　３．２２５
ソリアーノ（昨年）　　３．１４７

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/03 12:49 ID:???
総論
１打点あたり必要走者（走者数×打数÷打点）
松井　　　　　　　　５．２４２人
ガルシアパーラ　４．０７５
ブーン　　　　　　　３．４６７

松井が主軸を打つと、チームの得点能力が弱くなると思われる


やっぱり松井は駄目だねｗ

松井とイチロー・新庄を比較するなら、
１年目・通年・今年何れかの数字が望ましい
多分、一番公平だろ

>>555
イチローの得点県打率は、走者２塁でのゴ●バントで稼いだものですから（藁

じゃあゴキバントしなかった日本時代の得点圏打率を（括弧内は打率）

　　　　松井　　　　　　　イチロー
’９４　．２７４(.294)　　．３５９(.385)
’９５　．２９９(.283)　　．３８０(.342)
’９６　．３０１(.314)　　．４１３(.355)
’９７　．３０７(.298)　　．３７３(.345)
’９８　．２９８(.292)　　．３７８(.358)
’９９　．２６２(.304)　　．２９９(.343)
’００　．３０１(.316)　　．３９３(.387)
’０１　．３９７(.333)　　．４４５(.350) ＊メジャー
’０２　．２９４(.334)　　．３６１(.321) ＊メジャー

誰かｲﾁﾛｰの数字も出して

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｲﾁﾛｰまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　STARBUCKS　|／

>>559
こうして見ると信じがたいような数字だなイチ
注記が無いとどこでメジャーになったかもわからん

イチロー
2003年
0　161-46　 4　0　0
1　41-15　 5　41　26
2　22-10　11　44　24
3　　0-0　0　　0　0
　　　　　　　85　50
85/20=4.25

で、問題の2002年はどうなんだ？

>563
得点圏打率5割近く打ってる割に、大した事ないな。

イチロー
2003年
走者ありの打率と出塁率
.397 　.486
得点圏の打率と出塁率
.457　 .558

魔寿司　５番クリンアップ
OBP
Runners On .312
Scoring Position ..292
　
出塁率だけ見ても、イチローは凄いぞ
4月絶不調でこの数字　神

>>564
>>557
松井の4月とイチローの4月を比べてれば　麻酔ヲタは

狂ってる

>>567
何で出せないの？何か困る事でもあるの？

>>569
自分で計算すれば

１年目でもなく、今年でもない、不調の２年目だけを
取り上げようとする方が必死。

ゴキヲタ不利なデータは絶対に出さないからな（藁

>>569
多分、通年で計算しても松井の数字の方が、有利だよ
人任せにせず、言いたいことがあれば、
自分で数字だして主張するのがこのスレ

>>572
松井ヲタって最悪だよな。いいかげんにして欲しいよ。

５６９が、どう喚こうが
2002年のＡＬの敬遠数最多打者が誰か、知ってれば
松井と比較してること自体、不遜

>>536　に数字は出てるから、簡単に計算できるでしょ
解説もお願い

ついでに２００１年もやっとけ。

>>571
むしろ今年の松井のが不調だろｗ

>>574
イチヲタがいつもやってる事だと思われ

>>578
好調な年があれば不調だったと認めるが、なければ実力としか言えない。

>>579
ゴキって松井のことだよ、もう。

俺の主張
Scoring Posn, 2 out　
イチロー
17打数 7安打　5四球　1三振　打率.412 出塁率.545

松井
31打数 6安打　4四球 10三振 打率.194 出塁率.286

2死でのチャンスを活かすか、潰すかは打者の器量が問われるシーン
結論　松井はクソ、イチローは神

このスレ止めたら？
イチローには勝てない
イチヲタがイチロの自慢するスレ
嫌な気分になるだけだろ

ほい。

イチロー
2002年
0　431-143　7　0　0
1　135-38　11　135　97
2　66-20　21　132　92
3　15-7　12　45　24
　　51　312　213
312/51=6.118

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/03 12:49 ID:???
総論
１打点あたり必要走者（走者数×打数÷打点）
松井　　　　　　　　５．２４２人
ガルシアパーラ　４．０７５
ブーン　　　　　　　３．４６７

松井が主軸を打つと、チームの得点能力が弱くなると思われる


去年のイチローは６．１１８人

>>483はちゃんと松井ヲタに説明すべきだな。
もしくは撤回するか。

>>582
サンプルが少ないデータはアテにならないよ。
イチローは神だと思うけどね。

>>583
松井ヲタが自分の首を締め続けているのが楽しい

>>588
つまんねー人生だな

イチロー２００２　敬遠王
51打点　312走者あり　213走者数×（打数−安打）

松井
33打点　173走者あり　124走者数×（打数−安打）

見殺し率　 走者数×（打数−安打）÷走者数
２１３/３１２＝.683
１２４/１７３＝.716
松井の方が、沢山見殺しにしてます

イチローの1年目も、得点圏打率のMLB記録を大幅に更新する勢いだったけど、
テロのあたりから得点圏連続無安打で失速してしまった。
それでも．４４５は今見ると凄いけど..

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_08/s2001082207.html

>>590
>>483さんですか？>>585の説明求めます。

イチロー２００３　4月絶不調
20打点　 85走者あり　 50走者数×（打数−安打）

松井
33打点　173走者あり　124走者数×（打数−安打）

見殺し率　 走者数×（打数−安打）÷走者数
　５０/　８５＝.588
１２４/１７３＝.716

松井の方が、沢山見殺しにしてます　トーレの見込み違い５番の弊害

イチローが中軸を打つと得点効率が悪くなるからリードオフが正解、
でいいんじゃねーの？　４８３じゃないけど。

>>592
イチローの打順を考えよう、　麻酔ヲタ君
１番の役目は、走者を出来るだけ、見殺しにしない
クリンアップにつなぐのだよ

５番の役目は、クリンナップ最後のポイントゲッタ
ここで得点できなければ、チームに迷惑

参照　＞５９０　＞５９３　見事に見殺して麻酔

マースシッ マスシッ マースシー

今度は見殺し率かよ。
イチローに不利な数字が出て来たから走者/打点はお終い？
いい加減にしろってｗｗｗ

>>595
あのー、リードオフの役目は先頭出塁なんですけどー。

つーか、ブーンやガルシアパーラという一流と比べてもらってたのに
わざわざリードオフのイチローと比べようとする方が恥の上塗り。

>>592
確か、残塁王が気に入らないんだね
LOBの累計も邪魔クサイし、状況も変わってるだろうから　５月分でやめるよ
これから、気が向けば　見殺し率をアップするわ　麻酔の

>>598
今やってるのはランナーがいるときの話では？

>>600
去年のイチロー　６．１１８人
松井　　　　　　　　５．２４２人

松井が主軸を打つと、チームの得点能力が弱くなると思われる


これについて見解を！

>>601
イチローの打順を考えよう、　麻酔ヲタ君
という話でつ

１打点あたり必要走者（走者数×打数÷打点）

イチロー
2001年 4.565
2002年 6.118
2003年 4.25

松井
2003年 ５．２４２

>>597
>>604がイチローにとって不利な数字なのか？

お前ら醜い争いはヨセ(　ﾟ,_ωﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

ガルシアパーラやブーンと比べるな！
イチローと比べろ！
それも２年目だけだぞ！

>>605
打点能力はイチローと麻酔は殆ど変わらんってことだぞ

>>608
麻酔ヲタさえ黙ればいいんじゃない？
ちゃんと野球が分かる奴はイチローがどれほど恐れられているか知ってるし。

>>602
結論、イチローはクリーンナップには向いてない。
松井の方がやや３，４番を打つ能力に秀でている。
これで満足か？

＞去年のイチロー　６．１１８人
＞松井　　　　　　　　５．２４２人
＞松井が主軸を打つと、チームの得点能力が弱くなると思われる

483は何でイチローについてはコメントしないんだ？
ただ松井を叩きたいだけだったの？
残塁数とかも？
何か信用できなくなった。

>>611
>>608で結論出してるだろうが。
所詮イチローは１番バッター。松井よりその数字が高かったら
ヤンキースで５番打ってるよ

>>611
>>595
してるじゃん

結局１番でどれだけ打っても３、４、５番には敵わないってのが空しいな。

>>609
つまり483は野球が分かってないとｗｗｗ

>>614
ヤンキースで５番失格になった松井より下ってことだからな・・・
なんだかなあ

間違えた。>>610に訂正ね

>>613
１打点あたり必要走者についてコメントしない理由を聞いてるのでは？

>>610
じゃあ、何番なら向いてるの？

>>618
いちばん調子の悪い去年を引き合いに出すのも卑怯じゃないか？
同じリーグなんだから松井と同じ時期に比べるべきでしょ。

今だったら５月までの成績で。
もちろんイチローの１年目の成績と比べてもしょうがない。条件も相手も違うんだから

>>619
今何番打ってるか知ってる？

スレの主旨から外れてると思うんだけど、移動日だからしょうがないのか？

>>620
客観的に見て、今の松井の方がスランプだと思うぞ。
今ある松井関連のスレのタイトル全部見てみろよ（w

ゴキブリと罵ってた奴に教祖が何一つ勝てないんじゃ荒れる罠

イチローが勝てるのは１、２番でだけ。
３〜９番で松井の勝ち
結局イチローなんてそんなもん。過大評価されすぎ

しかも2番打ってるんだそうで（ｗ

>>621
その1番の役割は先頭打者出塁なんだけどさ

>>623
普通実績の無い新人選手にスランプはない
今の状態が実力と判断される

イチローヲタは認めろ
松井に勝ってるのは１番打者としての能力それのみ

>>629
せめてＨＲ・長打率で抜いてから言えば？
ＨＲはともかく、長打率はあまり重要視してないけどね、俺は。

未だにラビットリーグ引きずってんだもの

>>629
そう！
野球の主役はクリーンアップ！
リードオフは所詮脇役！
最初から脇役に甘んじてる奴と、主役になろうと頑張る奴を一緒にするな！

>>630
野球ってのはいかに得点するかなんだよ。
ＨＲが得点するもっともてっとりばやい方法だから最も評価されるわけだが
松井の場合ホームランの少なさを補ってるかどうかは微妙だが補えるぐらい打点力がある

打点力っていうのは自分の前の打者がよく塁に出るってことでつか？

出るんだけどね・・・残塁も増えちゃってね・・・

松井って今後再びクリーンナップを任せられることあるんだろうか？

残塁王争いを始めたのは、松井を晒すためではないことは、断っておく
松井スレで数字の裏づけ無しに、残塁王と呼ばれていたので、
ヤンキースのＬＯＢを調べたのがきっかけ
その時点で、チームで一番ＲＯＢの累計が多かった
それで、他のチームでＬＯＢが多い人間を調べて、一般性を持たせたつもり
たしか、当初はブーンの方が数字は悪かったはず
松井の残塁王呼ばわりに対しては、その時点では有利だったはず

残塁ってのも意味がある数字とは思えん
ランナー２塁でヒット打ってもランナー返せなきゃ打たないのと一緒

＞松井に勝ってるのは１番打者としての能力それのみ
どうかな？

By Situation AB R H 2B 3B HR RBI BB HBP SO SB CS AVG OBP SLG OPS

Lead Off Inning 287 0 85 11 0 2 2 4 2 27 0 0 .296 .311 .355 .666　　2001イチロー
Lead Off Inning 265 0 82 14 4 7 7 19 4 29 0 0 .309 .365 .472 .837　　2002イチロー
Lead Off Inning 98 0 29 2 1 2 2 5 0 12 0 0 .296 .330 .398 .728　　2003イチロー

Lead Off Inning 41 0 12 2 0 0 0 5 0 5 0 0 .293 .370 .341 .711　　2003松井

Lead Off Inning 95 0 30 3 0 5 5 3 2 13 0 0 .316 .350 .505 .855　　2001新庄
Lead Off Inning 94 0 22 3 1 2 2 8 2 11 0 0 .234 .308 .351 .659　　2002新庄
Lead Off Inning 23 0 7 0 0 1 1 1 0 1 0 0 .304 .333 .435 .768　　2003新庄

先頭出塁
松井2003（.370）＞イチロー2002（.365）＞新庄2001（.350）＞
　　＞新庄2003（.333）＞イチロー2003（.330）＞＞イチロー2001（.311）＞新庄2002（.308）

>>639
松井すげえな
１番やらせたらメジャー１のリードオフマンになるかも

>>638
野球はチームプレイ。アウトにならず繋ぐのが最も重要。

１番いいじゃん岩鬼みたいで
１番打席がまわるということもあるし

ほれと､表計算に登録しておいたが

打席の状況__打数_得点_安打_２Ｂ_３Ｂ_ＨＲ_打点_四球_死球_三振_盗塁_盗死_打率__塁率__長率__O+S__
塁走者無し___431__007__143___020__5____7____07____29____4_____43____00____00____0.332_0.379_0.450_0.829_
塁走者有り___216__104__065___007__3____1____44____39____1_____19____31____15____0.301_0.402_0.375_0.777_
得点圏走有___119__094__043___005__1____1____42____35____1_____12____13____04____0.361_0.494_0.445_0.939_
走一塁だけ___097__010__022___002__2____0____02____04____0_____07____18____11____0.227_0.257_0.289_0.546_
走二塁だけ___029__007__014___001__0____0____04____17____0_____02____03____01____0.483_0.674_0.517_1.191_
走三塁だけ___009__020__002___001__0____0____05____02____0_____02____00____00____0.222_0.286_0.333_0.619_
一塁と二塁___042__018__013___000__1____0____06____03____1_____06____06____01____0.310_0.370_0.357_0.727_
一塁と三塁___017__016__006___001__0____1____11____03____0_____00____04____02____0.353_0.450_0.588_1.038_
二塁と三塁___007__015__001___000__0____0____04____09____0_____00____00____00____0.143_0.556_0.143_0.699_
満塁のとき___015__018__007___002__0____0____12____01____0_____02____00____00____0.467_0.500_0.600_1.100_
無走者無死___269__007__084___014__4____7____07____19____4_____30____00____00____0.312_0.366_0.472_0.838_
無走者有死___162__000__059___006__1____0____00____10____0_____13____00____00____0.364_0.401_0.414_0.815_
走者有二死___085__032__021___002__0____1____15____23____0_____10____09____03____0.247_0.407_0.306_0.713_
走三塁二死___021__050__011___003__0____0____23____06____0_____01____02____01____0.524_0.531_0.667_1.198_
先頭打者よ___265__000__082___014__4____7____07____19____4_____29____00____00____0.309_0.365_0.472_0.837_
二死走者有___058__026__017___001__0____1____15____22____0_____07____04____01____0.293_0.488_0.362_0.850_
きわどいぞ____104__017__032___003__2____0____13____13____1_____12____08____03____0.308_0.387_0.375_0.762_

>>641
つないでも後が続かなきゃ意味がない
一人で返せるなら一人で帰したほうがいい

どのスレの松井ヲタも
現実を直視できない妄想君が多いようだね

イチローは誰が見ても別格だろ
２割５分の松井と比べるなんてイチローに失礼だ
比較するなら１年目の新庄と松井が妥当でしょ

ちなみに新庄は１年目２割７分ぐらい打ったよな
この打率に松井が及ばなかったら
もはやカスイだね

>>640
いや、単にイチローが先頭打者としては平凡なだけだろう（藁

>>645
誰が見ても別格だか知らんが
数字を見ればそうでもないことがわかるわけだよ。

>>644
一人で返す＞繋ぐ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凡退

>643 イチロウの2002年分析デｰタね｡
因みに､上から順に､
None On
Runners On
Scoring Position
1B Only
On Second
On Third
First and Second
First and Third
Second and Third
Bases Loaded
None On/Out
None On, 1/2 out
Men On, 2 out
Man on 3rd, <2 out
Lead Off Inning
Scoring Posn, 2 out
Close and Late
最後の自信ない｡これでいいの?

>640
ブーンは.419

松井の打率は２割５分
松井の打率は２割５分
松井の打率は２割５分
松井の打率は２割５分
松井の打率は２割５分
松井の打率は２割５分
松井の打率は２割５分
松井の打率は２割５分

　　　　　　　　　　　　　　これが現実

イチロー　.317　5本　22点
松井　　　.258　3本　30点

松井ヲタはどこを見てでかい口を叩いてるんだ

>>652
松井ヲタじゃないけど
表面的な数字ではわからないものがあるんだよ
例えば、２アウトランナー二塁からセフティバントすることがほんとにチームに貢献してるのか？とか

>>652
おこぼれ打点

http://www.geocities.jp/win_cheri/

>>648
得点圏打率
イチロー．４５７
ギーエン．２６８
松井．２４６

イチロー→ギーエンで繋ぎ　．４５７×．２６８＝．１２２
松井が１人　．２４６

．２４６＞＞＞．１２２

１人で返せるならそうするに越した事はない

ヤンキースでレギュラーだということだけで凄いのです（藁

>>653
イチローは２死２塁でセーフティなんかほとんどしないけどね。
無死・１死ならよくするけど。

Close and Late って､接近ゲｰムのこと

>>653
つまり、松井には数字で現れない貢献度があるわけだな。
わかった、川相みたいなもんだな。

Close and Late

ってなんだ? 誰か教えてたもれ

>>656
イチローの打点力は.122か・・・
これちょっとあまりにも酷いな

>>656
まさか、マジで言ってるの？

>661
Close And Late - results in the 7th inning or later with the batting team either ahead by one run, tied or with the potential tying run at least on deck.

>>656
イチロー、ギーエンが繋いだ場合は3人連続でヒットを打たないと得点が入らないのかい？

塁を埋めるってのは考えないんだな…

トンデモ理論はスルーしてもいいと思うんだが

数字遊びが好きでつね
塁に出しても、後が下位打線の打者と、
塁に出すと、後が主軸にまわってくる打者じゃ
状況が違うでしょ
あと、塁に出てもただの案山子じゃ、怖さもちがうよ
もっとましな考察できないの？　○札やか？

>>665
連打が出る確率は高くないから、返せるなら１人で返せってことだろ。

>>669
それは分かるが、打点付かない繋ぎ＝凡退の理屈が分からない　>>638

一つの目安

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/03 14:59 ID:???
田口もランキングに載りました
松井と新庄の差が、このままいくと（ry

Ichiro Suzuki Right Field Rank: 15 Overall Rank: 172
Hideki Matsui Left Field Rank: 35 Overall Rank: 620
Tsuyoshi Shinjo Center Field Rank: 39 Overall Rank: 671
So Taguchi Left Field Rank: 54 Overall Rank: 791

松井ってメジャーでクリーンアップ打ったことあったっけ？

と　　に　　か　　く、

細かなデータやチーム貢献も大事だが
松井はまず、イチローのHR数に追いつけ。
松井ヲタの話を聞くのはそれからだ。

要するにランナー返す能力が重要なんだろ。
得点圏長打率比べてみろよ。

>>672
打ったことはあるが、ヒットは無かったような。＞４番

クリーンアップもやや劣るし、リードオフも劣る。
結局イチローが松井より優れてることってなに？

>>676
走塁、守備、状況判断力

イチローの最も重要な役割は得点圏でランナーを返すことだっけか？

>>677
守備
走塁
打撃

数字で核心から目を背けようという松井ヲタが多いようだが
日本の長距離砲という看板を背負って渡米して
ホームラン打てない松井にメジャーでの存在価値はないよ
ヤンキー巣が期待してるは、ゴジラのホームランなわけだしね
ていうかシーズン途中で本人が白旗なんて情けないの極み
ホームランを打ってこそゴジラ
打たないゴジラはウンコ以下

>>676
えっ！？松井のほうが勝ってるところ少ないと思うけど

>>674
Scoring Position　SLG
イチロー　.514
松井　　　.415

先頭出塁だろ　本来は（藁

つなぎなんて意味ねーよ
安打あたりの打点が一番重要

>>676
むなしくないか？

>>664

そんで､漢字5字程度で訳してちょんまげ

>>676
打率、得点圏打率、出塁率、HR、得点、盗塁、人気、経験、知名度、ルックス

松井ヲタさん、調べてから勝てそうな部門言ってよ

NO1にならなくてもいい♪
もともと特別なonlyone♪

冗談抜きで松井は一番にするべきだね。
松井の前を打つ打者ってみんな不幸に見舞われるし。

松井が鈴木に勝っているところ
・顔の大きさ
・足の短さ
・体重

>>690
相手チームが喜ぶよ

Close And Late - results in the 7th inning or later with the batting team eithe
r ahead by one run, tied or with the potential tying run at least on deck.


っていうのは､終盤競合い でどう?

>>680
元々は>>483が数字遊びをして松井を叩いていた
松井ヲタがそれに反論した
そしたらイチローのほうが劣ってた

誰も実際の活躍度が松井＞イチローなんて思っていない

>>690
マスシの呪いはバンビーノの呪いと共に語られることになる。
これによってマスシはベーブ・ルースと肩を並べるのであるｗ

イチローって相手のエラー誘発率が高いような気がする。データはないけど。

>686
接戦＆終盤

>>676
打率、得点圏打率、出塁率、HR、得点、走塁、守備、肩、人気、経験、知名度、知能、判断力、適応能力、ルックス

>>694
>>637

676 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/06/04 01:11 ID:???
クリーンアップもやや劣るし、リードオフも劣る。
結局イチローが松井より優れてることってなに？

>>676
夜の生活、女の数

>>685
１打点あたり必要走者（走者数×打数÷打点）
去年のイチローは６．１１８人
松井　　　　　　　　５．２４２人


639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/04 00:46 ID:???
＞松井に勝ってるのは１番打者としての能力それのみ
どうかな？

By Situation AB R H 2B 3B HR RBI BB HBP SO SB CS AVG OBP SLG OPS

Lead Off Inning 287 0 85 11 0 2 2 4 2 27 0 0 .296 .311 .355 .666　　2001イチロー
Lead Off Inning 265 0 82 14 4 7 7 19 4 29 0 0 .309 .365 .472 .837　　2002イチロー
Lead Off Inning 98 0 29 2 1 2 2 5 0 12 0 0 .296 .330 .398 .728　　2003イチロー

Lead Off Inning 41 0 12 2 0 0 0 5 0 5 0 0 .293 .370 .341 .711　　2003松井

Lead Off Inning 95 0 30 3 0 5 5 3 2 13 0 0 .316 .350 .505 .855　　2001新庄
Lead Off Inning 94 0 22 3 1 2 2 8 2 11 0 0 .234 .308 .351 .659　　2002新庄
Lead Off Inning 23 0 7 0 0 1 1 1 0 1 0 0 .304 .333 .435 .768　　2003新庄

先頭出塁
松井2003（.370）＞イチロー2002（.365）＞新庄2001（.350）＞
　　＞新庄2003（.333）＞イチロー2003（.330）＞＞イチロー2001（.311）＞新庄2002（.308）

>>699
付け加えて言うと、４月の打点のペースを続けていれば、
数字遊びでも負けていなかったはず
５月の松井の打点は、イチローにも抜かれてる
原因は、松井にあるのに、言いがかりはやめて欲しい

>>694
俺は思ってるが

>>697
あんがと｡そうするわ｡

４番打者を探すのは簡単だけど
１番打者（リードオフ）を探すのは難しい
と誰かが言っていた。

松井の勝ってるとこ

打点、長打率?、髪の長さ、身長、体重、イボの多さ

あとある人補足頼む

アメリカでは
どこがゴジラやねん！ゴジラってキコリか？モグラ叩きか？
ってツッコミがはやってるらすい

Hideki Matsui Left Field Rank: 35 Overall Rank: 620
Tsuyoshi Shinjo Center Field Rank: 39 Overall Rank: 671
So Taguchi Left Field Rank: 54 Overall Rank: 791

>>704
むなしくないか？

AVの量を忘れてるぞｺﾞﾗｧ

>>707
アッパーデッキ、グランドスラム

>>690
まぁイチローよりは出塁できるだろうな　脚は使えんだろうが

>>707
長打率は負けてる

知らなかった、松井はイチローより優れた１番打者の素質があるんだ。
誰かコラム書いて投稿してみれば？

>>637

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あの出塁率じゃ１番は無理しょ＞松井

松井進化の歴史

1993 打率 .223 本塁打 11 打点 27
1994 打率 .294 本塁打 20 打点 66
1995 打率 .283 本塁打 22 打点 80
1996 打率 .314 本塁打 38 打点 99 （ミズノ社製ボール使用開始）
1997 打率 .298 本塁打 37 打点 103
1998 打率 .292 本塁打 34 打点 100
1999 打率 .304 本塁打 42 打点 95 （ラビット高性能化？チーム本塁打２割増）
2000 打率 .316 本塁打 42 打点 108
2001 打率 .333 本塁打 36 打点 104
2002 打率 .334 本塁打 50 打点 107 （ナゴヤドームラビット使用開始）

別に、去年の数字出さなくても
今年の４月の成績で比べれば
全ての数字で勝ってるって、言えるんじゃないの　麻酔ヲタ

>>712
馬鹿の一つ覚えかよ

＞713

打率２５８が？（ププ

去年の数字は無意味

>>706
１番打者探しはそれほど重要じゃないから

>>718
昨日NHKでやってたの見逃した､


やっぱり､ タ マ のせいなのか｡

>>706
１番打者を目指す人が少ないから

>>718
すげー、ほぼ全項目で年々進化してるじゃん。
メジャーでも10年やればすごいバッターになるんじゃないの？

39歳になれば

セリーグの数字を持ち出していいなら、現在松井よりＨＲ打ってる
日本人打者が何人いることやら。

>>723
アホか多くのチームがリードオフで苦しんでるだろ。

>>721
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/04 00:46 ID:???
＞松井に勝ってるのは１番打者としての能力それのみ
どうかな？

By Situation AB R H 2B 3B HR RBI BB HBP SO SB CS AVG OBP SLG OPS

Lead Off Inning 287 0 85 11 0 2 2 4 2 27 0 0 .296 .311 .355 .666　　2001イチロー
Lead Off Inning 265 0 82 14 4 7 7 19 4 29 0 0 .309 .365 .472 .837　　2002イチロー
Lead Off Inning 98 0 29 2 1 2 2 5 0 12 0 0 .296 .330 .398 .728　　2003イチロー

Lead Off Inning 41 0 12 2 0 0 0 5 0 5 0 0 .293 .370 .341 .711　　2003松井

Lead Off Inning 95 0 30 3 0 5 5 3 2 13 0 0 .316 .350 .505 .855　　2001新庄
Lead Off Inning 94 0 22 3 1 2 2 8 2 11 0 0 .234 .308 .351 .659　　2002新庄
Lead Off Inning 23 0 7 0 0 1 1 1 0 1 0 0 .304 .333 .435 .768　　2003新庄

先頭出塁
松井2003（.370）＞イチロー2002（.365）＞新庄2001（.350）＞
　　＞新庄2003（.333）＞イチロー2003（.330）＞＞イチロー2001（.311）＞新庄2002（.308）

ということは､大リーグで精神的ダメｰジを受けた松井は
日本球界に謝罪と賠償を請求できるね｡

五番ではセカンドゴロを打ち
二番ではレフトフライを打つ
一番では？

>>719
先頭出塁で大幅に負けてる　．３７０＞．３３０

メジャーを代表するリードオフとしては致命的

>>730
こいつ頭悪そう。

いくら先頭出塁しても盗塁できないし空気読めない。
松井には無理無理。
数字以上に頭悪いもん。

>>732
むなしくないか？

天賦の才をいただいた松井が､ホｰムランを量産して
球場を盛り上げようとしたインチキボｰルのせいで才能をだめにされたということね｡

>>732
松井を塁に出しても別に怖くないから。盗塁ゼロだし。

>>728
主砲不在で苦しむより遥かにマシだろ（藁

日本時代の松井「ホームランは選ばれた人間しか打てない」

>>733

藻前ね､こういうときは謝罪と賠償請求できるのでは?

なにこのスレ・・・・

まぁ､イチロｰだけには頑張ってほしい｡

大リーグで活躍できるのは､イチロｰ以外に誰がいるのか
知りたい｡

>>742
浜中と今岡

>>740
できない。

松井の先頭打者時の出塁率は立派。

で、何を言い合ってんの？

>>690　前に考察されてるが、話題にならなかった

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/13 14:52 ID:???
高打率状況
イチロー
得点圏0-1アウト　.500　
走者有り0-1アウト　.481

松井　
走者無し０アウト　.360
得点圏0-1アウト　.308

キャラクターと成績のギャップが激しすぎる
イチロー　クリンアップ
松井　リードオフ　

松井がチャンスで勝負されるのは、三振が取れる打者だと思われてる
イチローのチャンスで三振しないのとは、対称的

つか
イボイが１番打ってから言えよ
一度も１番なんか打ってねージャン
まっ、今の打率で１番なんか無理だけどな（藁
２番は監督の温情だったから
あとはゴジラの残す道は３A降格のみだな

>>745
それは立派。けど、それで松井ヲタが
松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチローとか言うから荒れる

>>748
仕方ない。
だからこそ松井ヲタなのだから。

>>744
インチキボｰルに騙された松井が馬鹿ということね｡

何でも他のヲタのせい

真性の松井ヲタなのか松井ヲタを騙ってるのか自分には判別できないけど
どっちにせよスルーでオッケーな人なんじゃないの？

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/03 12:49 ID:???
総論
１打点あたり必要走者（走者数×打数÷打点）
松井　　　　　　　　５．２４２人
ガルシアパーラ　４．０７５
ブーン　　　　　　　３．４６７

松井が主軸を打つと、チームの得点能力が弱くなると思われる


↑こいつが荒れた原因

松井をｦﾀを貶める陰謀だ！

．２５８　３本

嘘だろ？磯部でももっとマシな成績残す

訳分かんない数字出すから荒れるんだよ・・・

>>755
んなわけない

>>750
ｙｅｓ

一回松井を１番で使ってほしい

松井さんは６月、突如として覚醒し
６月の成績は.689　12本　46打点で月間MVPを獲得
最終的には.324　36本　136打点で新人王に輝きます

１打点あたり必要走者（走者数×打数÷打点）の意義は疑問だが、
松井主軸失格論まで否定しようとしたバカが問題。

松井スレが閑古鳥鳴いてるからこっちに流れてきたんだろ。
話の流れが松井スレとそっくりだ

いいよもう松井は・・・
どこをどう見ても駄目なときに、かろうじて「見られる部分」を持ち上げても意味はない。

>>761
松井はメジャーリーガー失格ですか？ｗｗｗ

八億円はもらいすぎですねｗ

チャンスで役に立ってるかどうかを、
得点圏での打率、出塁率でなくてLOBを絡めて
語ろうとしているところに無理があるんじゃ。

もちっと汎用性のある数字がだせれば良いけれど。
サンプルが三人というのも少なすぎ。

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　しきり直して再開だヴォケ共！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

マスイ
ジータ
ソリ
ジョンビー
ポサダ
とするか

マスイ
ソリ
ジータ
ジョンビー
ポサダ
としてマスイを表向き1番実質9番とするか

>>753
それはそれで意味があるのでは？
3人とも3・4・5番を打ってて、前に俊足の1・2番バッターが出塁している状態で
打席が回ってくることが多い。その後下位打線につながるから走者を帰す役
目をしなくてはならない。>>483はそのバッターの得点効率のある目安にはなるよ。

その後リードオフのイチローと同じ数字を比べようとするから間違いな訳で。

数字なんかこれだけでいいだろ？
余計なのだしてくるから荒れるんだよ。
通算成績　現地時間　6/ 2現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
ｲﾁﾛｰ 53　 224　　71　　　5　　20　　 40　　 16　　 22　 11　　.317-
松井　 56　 236　　60　　　3　　33　　 25　　 18　　 33　　 0　　.254-
新庄　 44　 *81　　18　　　1　　 7　　　 9　　　3　　　8　　　0　　.222-
田口　　4　　　2 　 　0　　　0　　 0　　　 0　　　1　　　0　　　0　　.000-

まあデータ分析するなら、応援する選手も嫌いな選手も、
均等に評価しないといけないよな。
483がイチローの数字を最後まで出さなかったのは戴けない。

松井はモー娘。で言えば保田だ！！！
モー娘。の中にいてこそ、輝けるのだ！！

つまり、松井も巨人の中にいてこそ輝けるのだ！！！！

今の松井はどこに置いても足手まとい。
一度代打専門にしてみるといいのに。

＞松井主軸失格論まで否定しようとしたバカが問題。

これまでの流れでは誰も否定しないと思うよ・・・

>>771
ヨゴレになるのか

あと6時間ガンバレよ

打席での目つきのするどさがなくなったよな…
巨人の時は相手を睨み付けていたのに

松井の責任は重大だ｡もし､結果を出せなかったら腹切るしかないのでは｡

王貞治のホｰムラン記録とか､衣笠の出場記録とか､｢大リーグからも評価
された｣なんてのはお笑い種になってしまう｡我々はそれを事実と認めるしか
ないのか｡イチロｰがやったのだから､松井にもできるのでは誰でも思ったのでは｡

いい話題だと思う。
イチローは確かに出塁率に問題がある。盗塁も期待されるほど上手ではない。
走者を置いた状況での怖さというのは非常に難しい計算になると思う。
まあ、敬遠王なので恐れられていることは確か。

ゴロを打ったときの併殺が少なく、後続打者にチャンスを残す（しかも一塁走者はイチロー）
場合をどう評価するか。

まあ、イチローの打力は現時点では超一流ではないでしょう。
この５月みたいな成績がずっと続けば超一流と呼んで良いのでは？

>>768
全く意味ないだろ。
せめて打点-本塁打するならまだ分かるが。

483は散々それを指摘されてたのに聞く耳を持たなかった。
というか理解できなかったようだが…。

残塁王争いの経緯

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/13 17:53 ID:???
松井の残塁について、話題になることがあるので少し調べてみた
　　　　　　　　打点　残塁　（打点/走者数）
松井　　　　　２７　　８０　　　．２５２
ジアンビ　　　２３　　６３　　　．２６７
ポサーダ　　　２９　　５９　　．３３０　　
モンデシー　　２０　　６９　　．２２５

残塁数は確かに一番多いが、それなりに打点をあげている
ポサーダが５番の方がヤンキースの得点は増えたかもしれないが
ポサーダはちょくちょく休むので、モンデシーよりましな松井５番でも問題なし

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/13 18:16 ID:???
>>959
松井より残塁数が多いのが
シアトルのブーン
２２打点　残塁８２　．２１２（打点/走者数）

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/14 15:52 ID:???
残塁王争い

シアトルのブーン
２２打点　残塁８６　．２０４（打点/走者数）
ヤンキースの松井
２７打点　残塁８１　．２５０（打点/走者数）

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/19 22:50 ID:???
>>676
AL得点圏打席数上位
No. Player 　　　　　　Team 　AVG 　G 　AB 　H
1. Hunter, Torii 　　　MIN 　　.200 　38　 60　　12
2. Boone, Bret 　　　　SEA　.　268 　39 　56　　15
Wells, Vernon　　　　 TOR　 .268　 39　 56　　15
4. Garciaparra, Nomar BOS　 .185 　38 　54　　10
Ordonez, Magglio 　　CWS　 .278　 36 　54　　15
6. Matsui, Hideki 　　　NYY　 .288 　　35 　52　　15

どうも、ハンターが残塁王かもしれない

さらに走者有りの打数上位

Rk Player, 　　　Team 　AB　 H 　 BA
1 N. Garciaparra, Bos　 100 26　 260
2 H. Matsui,　　　 NYY 　97 　29 .299
3 G. Anderson,　 Ana 　　94 　37 .394
V. Wells, 　　　　Tor 　　94　23　 .245
5 J. Gonzalez, 　　Tex　　 91 22　.242

残塁王は、ガルシアパーラーかな？

データでもコテでも突込み所があるとスレが伸びる
でもこのスレはゆっくりの方がいい

>>778
なんかヒネクレテルね。アンタ。

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/20 23:57 ID:???
整理しました

残塁王争い

ボストンのガルシアパーラ
27打点　残塁９１　．２２９（打点/走者数）ホームラン８
シアトルのブーン
２９打点　残塁９１　．２４２（打点/走者数） ホームラン１０
ヤンキースの松井
２９打点　残塁９１　．２４２（打点/走者数） ホームラン３


で、現在に至る

>>772
トーリ監督「このままだと君が駄目になってしまう。少しの間休んで
リフレッシュしてみないか？」
松井「ＯＫ、ボス」
代打要員→大差での代打要員→代走要員→３Ａ→日記→２Ａ→引退→元ヤンキース４番松井秀喜氏

>>771
アメリカも含めて異国の地で、個人で活躍できる日本人というのは少ないね。
そういう奴等はだいたい日本では異端児が多いよな。
まあ、俺等にも無理でしょ。日本人は集団で組織に属してないと・・

>>778
日米通算８年連続首位打者取った男が超一流でないんだから
彼は首位打者をたまたま取れたんでしょう（笑）
バッティングの何をもって超一流とするのか？
どんな場で話すのか限定して言ってくれ。

>>777
言いたいことはわかるがコテが煽ると荒れるからやめときな。
それになんか↓がむかつくぞｗ

　　　　　　　（´々｀）y━･~~~　

>>778

超一流じゃなかったら
何で首位打者、最多安打、
盗塁王、ゴールドグラブ、MVPが獲れるんだよ？
説明してみろ！ヴォケが！コロすぞ！ファック

>>787
日本では超一流
メジャーでは一流

メジャーの盗塁はレベル低いから小坂が行けば100盗塁できるって言ってた
変な評論家が居たなぁ…

>>787
日本の記録は参考記録化したんだよ、誰かのせいで。

松井スレが機能してないからこっちに書くけど
昨日の先発ピッチャーは2勝7敗防御率5点台、一昨日は0勝6敗防御率5点台。
そして松井の今日の相手は0勝4敗防御率10.72のピッチャー。
こんなに相手に恵まれてんだから今日こそ打てよ。
３日連続でこんなへぼピッチャーと対戦できるチャンスなんて滅多にないぞ。

>>789
おやめなさい、ファックだなんてお下品な言葉(゜д゜）

>>770
イチローについては、打点よりも、得点の方が考察の対象になる

イチローは走力、走塁、守備、肩、バットコントロールが一流、もしくは
超一流である。しかも勝負強い。
こんだけ、バランスのとれた選手に文句言うなよ。

>>780
残塁はもういいよ

>>789
ファック

　　　　　　　（´々｀）山

イチヲタもうざい今日この頃
そんな超一流とか一流とかで反応するなよ

>>779
目安としてはいいんじゃないかい？
もっと良い比較があるなら自分で提示して正当性を主張すればいい。
ここは素人の集まりなんだから自分の最良と思う考察をしてるんだろう。
文句言うだけなら誰でも出来るよ。

>>793
ｶｴﾚ（・∀・）ここは雑談するところじゃない

打点/走者数
ってのは意味ないと思うよ
HR数引かないと

あとLOBは打点がつかなくても増えない場合はあるし。
1，2塁で内野安打で満塁とか。

結局チャンスを潰さないことが重要だろ。
もちろんものにできれば、それに越した事はないが。

>>795
打点、得点で個人の能力を測る馬鹿ﾊｹｰﾝ

去年のオリックス谷の打点＆得点を調べてみな、笑えるぞ。

お前らゴ茶ゴ茶うるせーんだよ！！

イチローは神。

松井は保田。

もう結論は出てんだからオトナシクしろ！！

谷は打点＆得点を調べなくても笑える

>>800
よくないだろ（w

>>803
バカは君、イチローの得点の因果関係を考察することによって、
チームの編成の問題や力が浮き彫りになる

よくわからんが、打者の能力なら不完全ながらも
OPSという指標があるし、RCとかRC27というものもある。

それでは何故いけない？？

>>769でいいじゃん
それ以上はNYY55スレなりイチロースレなりでやれば？

>>800=残塁王は>>458と>>484を良く読め

二死二塁でヒット、1打点なら1点
二死二塁でツーベース、1打点なら1.5点
二死二塁でヒット、走者変えれなかったら0.5点
・・・・
満塁押し出しなら2点
満塁ホームランなら5点
・・・・・
こんな規則作って全部足した点数を走者あり打数で割る。
こうやって数字がびしっと出れば文句なかろう。

めんどくさくて誰もしないな・・・・

今は煽り屋も新庄ヲタも
みんなゴキヲタのふりして松井叩いてるから
ひでーことになってるなｗ

去年からずっと松井ヲタはＯＰＳ至上主義を掲げてきたが、
チェとイチローに抜かれると口にしなくなった。
まー、俺もＯＰＳには懐疑的なんだがな。

>>808
それはこのスレの趣旨とは違う

>>807
>>780
から順に読んでくれ
松井の５番が、適正なのかが問題の始まり
この当時、松井は機能してて、ブーンは流れを止めてた

チーム力の把握としては、あながち間違った方法ではない

そもそもチーム状況に左右される数値は、個人比較にはあまり向かないだろ。

もうね、松井は５番から２番になったんだし・・・

いい加減松井をいじめるの止めてやれよ・・・

ベンチで座ってる松井の表情見れば解るだろ・・・

今の松井ヲタは、数字を出す奴皆が、アンチかイチローヲタに見えるのさ
いやなら、こなければいいのに

残塁王争いの人

＞残塁数は確かに一番多いが、それなりに打点をあげている
ポサーダが５番の方がヤンキースの得点は増えたかもしれないが
ポサーダはちょくちょく休むので、モンデシーよりましな松井５番でも問題なし

この時点で、松井擁護してるじゃん

俺が止めたのか？なーなー？俺って凄くない？ｗｗ

残塁王うざい・・

>>820
ｲｷﾛ

うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局松井が契約上マイナー行きにならないとして最終成績はどう予想する？

>>800など書いた者だが、
一応数字を提示してスレに貢献してる人に
「お前の数字は意味がない」
の全否定はよくない、と言いたかった。
所詮、打率も打点もOPSもただの目安でしかないんだから。

ただ、ファンが不愉快になるような比較なら止めるのがいいと思う。
（打率・打点の比較さえ不愉快だと困るが…）

>>816>>819
松井擁護とかそういう問題じゃなくて、
打点/走者数ってのが意味ないって話だろ。

変な数字出すから、得点圏であれだけ打ってるイチローまで
打点力は松井と同レベルなんて変な結論が出るんだろ。

分母が何で、分子が何を表してるかくらい良く考えろ。

>>826
何時イチローと松井の打点力が同じになったの？

２００２年は実際に、走者ありの打率が３割位だから、
長打力がなく、前走者が走力の無ければ、打点力は落ちるのは当然
他の年は、長打力がなく、前走者が走力の無い状態で、
松井と差があるよ

１打点あたり必要走者（走者数×打数÷打点）

イチロー
2001年 4.565
2002年 6.118
2003年 4.25

松井
2003年 ５．２４２

あのさ、ここまで何も出来ずにダメダメの松井を
イチローのこれまでの実績で貶めたってしょうがないだろ
そりゃなに比べたってダメだよここまでは・・・

イチローだって４月のようなこともある
松井はまだ最悪のスタートを２ヶ月送ったにすぎない
このまま潰れるかもしれないし、覚醒するかもしれない

>>827
おまえ、突っ込むところが違うだろ・・・
走者数を打点で割ってるのおまえだけって

単純に２割５分がデッドラインだと思うが、
マシイは、あと何打席凡退すると割り込んでしまうのか誰か教えてくれまいか。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/06/04 02:43 ID:???
成績比較スレで大暴れしてきたｗｗｗ
やっぱ打点が１番重要だよな！

ごめん。ちょっと荒れちゃったね

>>778　日本語読めないのか？「打力は」だ。

>>787
単純に打撃力を考えれば
（毎年）Ａ−Ｒｏｄ、（良い年の）ボンズ、（良い年の）ラミレスあたりを超一流と考えている。
普通に.350　30ＨＲ　ＯＢＰ４００以上をクリアしている。
イチローはリードオフとしては出塁率がいまいち。

>>790　ほぼ同意。でも全盛期の落合とかバースとかと比べると不満なんだよ。
彼らは打率も出塁率も打点も凄かったから。

>>830
たしか4タコだとまだギリギリ
5タコだと2割5分割るだったと思う

>>832
イチローが行った2001のストライクゾーンが変わってから
.350超えた打者は居ない…イチローも．349〜で切り上げで.350

>分母が何で、分子が何を表してるかくらい良く考えろ。

827は↑について良く考えたほうがいいと思う。

↓これの意味が分からないのだが

832 ：778 ：03/06/04 02:56 ID:???
ごめん。ちょっと荒れちゃったね

>>778　日本語読めないのか？「打力は」だ。

>>832
バースや落合はメジャーでの成績は超一流なの？

>>832
成績のことは詳しくないのだがひとつ
”リードオフとしての出塁率がいまいち”
という意見はよく聞くが、一般的に1番打者の出塁率って元来そんなにいいもんなの？

これを使うか

RC Runs created
[(H + BB + HBP - CS - GIDP) times (Total bases + .26[BB - IBB + HBP] + .52[SH + SF + SB])] divided by (AB + BB + HBP + SH+ SF)

ＡＬ
17 I. Suzuki, Sea 37.6
69 H. Matsui, NYY 24.4
ＮＬ
189 T. Shinjo, NYM 5.9
438 S. Taguchi, StL -0.2

俺はイチオタだが、お世辞やら日本の（困ったことにイチローは米国でも）
過剰報道に乗って「イチローは全部超一流」とかいうのが面白くないんだ。
年俸は最低１０００万＄とか言ってるのが腹が立つんだ。
米国での評論でも出塁率の低さ、盗塁成績の意外な低さはいつも指摘されてるよ。

総合的には超一流だと思うけど、攻走守全部そろっているのがスゴイのであって
部分部分では　攻Ａ走Ａ守Ｓ＋　くらいだと思う。
チームに対する貢献度という意味では、ライトから鉄砲肩で走者を睨んでいるのが
一番大きいんじゃないかな。ほとんどの試合で走者が自重するシーンを見る。

だから今年の５月は希望の持てる成績だったと思う。長打と打率がはじめて共存したから。

>>830
このスレはできる限り自力で調べ、あと○○打席凡退で2割5分です、
の形のレスにする方が望ましいと思うがどうだろう。

んで、どうやって調べるのかわからない人用
Let's Go Marinersスレから拝借してきた（リンクが古かったので少し更新）

○○○○○○○○　　データサイト　　○○○○○○○○
■ESPN
【Statistics Index】 http://baseball.espn.go.com/mlb/statistics
■CNN Sports Illustrated　※得点圏打率、その他細かい条件設定が可能
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/
■Yahoo!
http://sports.yahoo.com/mlb/stats/
■MLB公式ページ
【Stats Entry】 http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_stats_entry.jsp
【Players Sortable Stats】http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_sortable_player_stats.jsp
【Historical Stats】 http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_stats_historical_entry.jsp

>>836
あうち！よくやっちゃうんだ。
>>789
の間違い。

>>838
リードオフでリーグ中1番いいのはイチローじゃないの？
過去2年はそうだったと思うけど

あ、去年はソリアーノのほうがいいかもだな
調べてみるよ

>>832
この.350　30ＨＲ　ＯＢＰ４００って全部満たして初めて超一流って事か？
この内のどれかって事か？
どっちにしろHRのハードルに比べて打率のハードルがアフォみたいに高いな…

>>839
田口マイナスかよ
createしてないでdestroyしてるってことか

>>832
日本時代７年の内５年出塁率１位でそれ以外は２位でしたが、
それでも出塁率が低いでしょうか。それに打点はチーム事情
に依る物です。オリ時代イチローの他といえばニール、藤井が
時々がんばってたぐらいで特に４番に座ってからは周りにろくな
のがいなかったですよ。走者無しでイチローをよく見てました。

メジャーでは超一流でないというのには同意ですが。

>>840
全部超一流なんて誰も思ってないだろｗ
HR数が少ないのなんか一目瞭然
評論のソースはなに？打率の割に出塁率が低いというのならみたことあるけど
四球が少ないとか、カットがうまいのに初球打ちが多いとかの指摘

>>840
一度、最近のメジャー記録を調べてみたら
年間２００安打してる打者が、毎年何人いるか
２年連続で２００本越えた打者が、現役で何人いるかも
人には、それぞれ持ち味があって、
その分野で突出していれば、超一流認定でもいいんじゃない
ちなみに、ヤンキースのジータの年俸も調べてみたら
必然的に、イチローの妥当な年俸も推察できるよ
江戸丸の年俸の低さも、何故なのか考えれば
野球選手の本当の値打ちが、どう決まっていくかも理解できるはず

>>840
イチローが
攻Ａ　走Ａ　守Ｓ＋なら

松井は
攻B−　走C　守B＋ぐらいかな

部分的にも劣ってないよ

出塁率が4割超のリードオフって…

日本人野手だけならこれが便利かな？
サンスポのメジャーリーグ月別打撃成績
イチロー　http://www.sanspo.com/mlb/ichiro/data/result.html
松井　http://www.sanspo.com/mlb/matsui/data/result.html
新庄　http://www.sanspo.com/mlb/shinjo/data/result.html
田口　http://www.sanspo.com/mlb/taguchi/data/result.html

だからね、イチローだけが奇跡的に活躍できて、その他は駄目だったのか

イチローは実力通り発揮できて、その他は未だ不調なのか検証してほしい。

あるいは、松井は本来なら実力発揮できるけど、日本球界のインチキボール
その他のために、それが外的原因で、実力発揮できない。とかね。

>>853
駄文ばっか書いてないで少しは自分で数字出してみれば？

>>853
打撃は、行って見なければ分からない部分が多々あるけど、
守備、走塁は、まず実力通りの力が発揮出来るようだ