Let's Go Mariners Part33　d(゜∀゜)b ﾌｯｶﾂﾉﾒｯｼｭ!!

Let's Go Mariners！　We Love Mariners！！
考察、応援、観戦記、感想、色々書いてくださいALL。

注】ここはMariners応援・考察スレです。ここではイチローだけの話は禁止します。
イチロー談義は別スレでお願いします。ただし試合内容に関する話やチームの
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前スレ Let's Go Mariners Part32 カモーン(σ゜∀゜)σハゲッツ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050965551/l50
イチローのみの話がしたい人はこちらへ
★ICHIRO STRIKERS BACK　イチロー応援スレ26★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051444863/l50
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◆2003M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 14◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1048320212/l50

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051589029/
これじゃないの？

>>1
乙

２？

>>1　乙

【公式サイト】 http://seattle.mariners.mlb.com/
【〃〃日本語】 http://mlb.mlb.com/mlb/homepage/jp_mlb_homepage.html
【順位表】 http://sports.espn.go.com/mlb/standings
【試合日程】 http://sports.espn.go.com/mlb/schedule?team=sea

【放送スケジュール】
■野球番組一覧 http://tv.nikkansports.com/008b/baseball.html
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■Yahoo! GameChennel http://sports.yahoo.com/mlb/gamechannel/
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【マリナーズ最新速報】
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　　※速報記事
■日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news2/mlb/seattle/mariners.html
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○○○○○○○○　　データサイト　　○○○○○○○○
■ESPN
【Statistics Index】 http://baseball.espn.go.com/mlb/statistics
【Sortable Stats】 http://stats.espn.go.com/mlb/mlb_ss.asp
■CNN Sports Illustrated　※得点圏打率、その他細かい条件設定が可能
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/
■Yahoo!
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■個人成績(年間ペース)
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〓マリナーズチームデータ〓
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ありゃ？
パート３３が二つあるよ。

○○○○○○○○　　MLB関連サイト（英語）　　○○○○○○○○

【Rotoworld】http://rotoworld.com/
　　　※最新News一覧。更新が早いのでとっても便利。Depth Chart・Prospects情報もあり。
【SportingNews】http://www.sportingnews.com/baseball/
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【Baseball-Reference.com】http://www.baseball-reference.com/
　　　※各球団の年度別の詳細なデータ（成績・年俸等）。選手のデータも。軽くて使い易い。
【Top Prospect Alert】　http://www.topprospectalert.com/
　　　※Prospect情報。
【Baseball-Reference】http://www.baseball-reference.com/
　　　※データサイト。かなり細かい。
【Baseball Newsstand】http://www.baseballnewsstand.com/
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【Baseball America】http://www.baseballamerica.com/today/
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【Minor League Baseball】http://www.minorleaguebaseball.com/
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○○○○○○○○　　MLB関連サイト（日本語）　　○○○○○○○○

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　　　※マリナーズ情報、イチロー記事
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【Circle Change】 http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/
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　◇MLB公式ホームページ http://www.mlb.com
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　◇Sporting NEWS http://www.sportingnews.com/baseball
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〓ニュース(日本語)〓
　◇スポーツナビ MLB http://www.sportsnavi.com/baseball/mlb/
　◇Yahoo MLB http://sports.yahoo.co.jp/mlb/
　◇スポニチUSA http://www.sponichi.co.jp/usa/
　◇日刊スポーツMLB http://www.nikkansports.com/news/baseball/topics2/menu-bb.html
　◇サンスポMLB http://www.sanspo.com/mlb/fr_mlb.html
　◇Rivals Japan USA http://www.rivals.co.jp/us_sports/
　◇Sports-iESPN MLB http://www.sports-i.co.jp/BBM/

過去ログ倉庫1】

Let's Go Mariners Part1
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Let's Go Mariners Part2 （・∀・）ｲｲ!
http://salad.2ch.net/base/kako/996/996840248.html
Let's Go Mariners Part3 Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ
http://salad.2ch.net/base/kako/998/998327867.html
Let's Go Mariners Part4 ｲｯｯｯｯｯｯ（・∀・）ｲｸｯ!
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Let's Go Mariners Part5 ﾋﾞｪｪｪ（＞-＜）ｪｪン!!!!
http://kaba.2ch.net/base/kako/1003/10038/1003809400.html
Let's Go Mariners Part6 （;Tд）しょぼ〜ん。。
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Let's Go Mariners Part7┌┐
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Let's Go Mariners Part8 ヽ(▽⌒ヽ)(ノ⌒▽)ノ♪
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Let's Go Mariners Part9 （\∀\）
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Let's Go Mariners Part10　ﾏﾀｰﾘｲｺｳｾﾞ!!
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1019/10193/1019378192.html
Let's Go Mariners Part11　ﾋﾟﾈﾗ(,, ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
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Let's Go Mariners Part12 先発公募
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1021/10211/1021131129.html
Let's Go Mariners Part13 ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｾﾝﾊﾟﾂｸﾚﾖ
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1021/10217/1021722552.html
Let's Go Mariners Part14 (*_*) ｼﾝｿﾘ見参
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1022/10222/1022240800.html
Let's Go Mariners Part15 (*_*)
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1022/10225/1022586216.html

【過去ログ倉庫2】

Let's Go Mariners Part16( ﾟ∀ﾟ)ﾉｲｹｲｹｷﾞｰｴﾝ3ﾊﾞﾝﾀﾞ
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1022/10229/1022937326.html
Let's Go Mariners Part17（;Tд）ｽﾈﾘﾝｸﾞｵﾀﾞｲｼﾞﾆ
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Let's Go Mariners Part18＼(⌒∇⌒)／ｴﾄﾞｶﾞｰｶﾑﾊﾞｯｸ
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1024/10243/1024324988.html
Let's Go Mariners Part19d(ﾟ∀ﾟ)b ｼﾝｾｲﾋﾟﾈｲﾛﾊｯｼﾝ
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Let's Go Mariners Part20 (^_^;　ﾄﾚｰﾄﾞｷｹﾞﾝﾏｼﾞｶ
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Let's Go Mariners Part21 (^_^;　ｽﾄﾊﾝﾀｲ
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Let's Go Mariners Part22（・∀・）ﾈﾊﾞｰｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ
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Let's Go Mariners Part23　(*_*)ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1031/10310/1031000208.html
Let's Go Mariners Part24　(*_*)ﾈｸｽﾄｼｰｽﾞﾝ
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Let's Go Mariners Part24　　ﾋﾟﾈﾗ(`ω´*)ｵｵｱﾊﾞﾚ ←(Part25)
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Let's Go Mariners Part26　(･ω･`)ｹﾞｰﾑｲｽﾞｵｰﾊﾞｰ
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Let's Go Mariners Part27 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾋﾟﾈﾗﾖｻﾗﾊﾞ
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1034/10345/1034575306.html
Let's Go Mariners Part28 （*ﾟДﾟ） ｼﾝｶﾝﾄｸﾊﾀﾞﾚﾆ
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Let's Go Mariners Part29 (*ﾟーﾟ)ﾒﾙﾋﾞﾝ＆ﾕｶｲﾅﾅｶﾏﾀﾁ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1040488790/
Let's Go Mariners Part30 (ﾟ∀ﾟ)Welcome to Tokyo!
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【過去ログ倉庫3】
Let's Go Mariners Part31( ﾟ∀ﾟ)ｾｰﾌｺｶｲﾏｸｼｮｳﾘ!!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1049878932/l50

皆さん使ってください。

こっち移動するの？

とにかく乙です

>>1乙
でも重複？

不利と思われたNYY戦を完封勝ち
幸先いいですね

イチローいらねえ

考察屋に我慢できないヤツは、
考察屋排除スレでいいんじゃないの
　↓
Let's Go Mariners Part33 (*ﾟдﾟ) ､ｺｳｻﾂﾔｲﾗﾈ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051589029

まあラッキーだったな、HR攻勢はSEAの売りじゃないし

長谷川は空気を読める男

ｳﾒｯｼｭ

明日は一番勝ち目があると思われたモイヤーvsペティートの左腕対決
双方の左打者の出来が勝敗を分けるか？

モイヤー、狭いヤンキースタジアムでは失投で何発かHRをくらう予感

あー向こうのスレは考察屋排除と１に書いているのか
やっと理解した

別に考察屋何ぞいなくてもいいがスレタイや1に書くほどの事でもない
てか1に書いて解決するなら苦労はない

だいたいスレの趣旨とはなれちゃうし

丸一日前に次スレが立っているのに、なにやってるんだ？
このタイミングで新コテハン登場ってのも怪しいな。

メッシュの球はよかった。8,9番に打たれてたのは油断なのかな？

今日はブーンの守備が変だったな

>>30
アウトカウント間違いと追いすぎのポテンヒットがあったね。
ヤンキース相手で普通じゃなかったのかな。

なんだっていいけどさ。
次はいっこに纏めようね

マリナーズオタuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
スレ何個も立てんな。どアホ！

ロケット相手に13安打か・・・しかもウィンが打ってたら先発全員安打

とりあえず、場当たりで立てた>>1は氏ね。

>>34
俺は一試合にHR3本もでる
珍しい試合になったのが不思議だ罠

新庄ヲタと同じ事すんなよ

こっちのスレだな。

マリナーズスレ立ちまくって、さんざんうざがられた時期があったのに
また同じこと蒸し返す気か？
おまえらいい加減にしろや。

まあ今日は儲けもんだろ。
いつもこんな感じにはいくまい？
てかいってる試合の方が少ないし。
明日も勝って勝ち越しておきたいが・・・・・・
結局ピッチャー次第なんだよね。
3点以下ぐらいに抑えてもらえば、3点ぐらいはもぎ取るうまさがあると思う>>SEA打線は。

変えるなら「イチローだけの話題は禁止」を外せばいいんだよ。
もはや守っていない人間が多いのに、一部の人間がここにこだわって揉めるんだから。
項目ができたころと事情は変わっているんだからもういいじゃん。
2年も経ったんだから
「イチロー以外のマリナーズは全然知りません」なんて人間はもういないでしょ。

>>38
お前らつーか、悪いのは>1のコテだろ。一緒にしないでくれ。

>>40
しかし、イチローOKの本スレはあるわけで
そっちとの違いがなくなるしな。

じゃイランとか言わないでよ？
あっちじゃ日本人選手以外を掘り下げるのには向いてないし。

110 名前：SEA7 ◆ZSXCxLbFjw 投稿日：03/04/30 13:16 ID:???
スレタイ等気にいらん人はこっちで

Let's Go Mariners Part33　d(゜∀゜)b ﾌｯｶﾂﾉﾒｯｼｭ!!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051674854/l50

嫌なコテハンなんぞ無視しろって


111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/30 13:19 ID:???
考察屋＆尻お宅の自作自演花盛りage


112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/30 13:20 ID:???
>110
無視すりゃいいなら、あんたも対抗スレ立てるなんて大人げないことするなよ。


113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/30 13:22 ID:???
>>111,112
うるせえ、ボケ！



これが>>1の本性。

なんか知らんが排他的なスレは嫌いなのでこっちにする

>42
イチローOKのスレと、もうほとんど区別ついてないよ。
オフの間なんか見ても、どっちかに書き込みが多いときは
もう片方は閑古鳥だし、住人も重なっているんじゃないの。

今の状況的には、スレを分けるなら
「考察屋隔離スレ」と「考察屋が来ないスレ」のほうがマシ。
まあ実際問題としては難しいんだろうけどね。

>>36
セーフコだったら全部２ベースかアウトくさいけどね。

メッシュよかった
でちょっと調べてみた
1999
GS15 W8-L4 ERA4.73
2000
GS15 W4-L4 ERA3.78

今までは5番手扱いだった見たいだね、それも不定期の。
当落線上だったのかな？去年のハラマやフランクリンと同じ扱いだったのかも。
特に目立っていい成績だったわけでもないけど、あれだけ期待されていた
と言うことは、ドラ1と言うこともあるだろうけど、内容がよかったのかも。
こいつが昨年のピネイロ並ならSEAも優勝できると思う。

>>45
オフの間はしょうがないと思うよ
元々人が少なくなってるし

あと
もともとここが「考察屋隔離スレ」なんだが・・・・・
本スレには確かほとんどこなかったはずだし

メッシュの評価はだいぶ高まったな。
OAKとNYY相手にこれだけ好投するとな。
一回目はTEXにぼこぼこにやられて、どうなるかと思ったけど。
二回目もTEXに３点取られて、見方の援護で勝ったって感じだったし。
どんどんよくなってるのが好印象だな。
ただ、怪我空けだから慎重にはいってほしい。
メルビンもわかってるみたいだけどね。起用法見ていると。

おい、ゴキヲタどもいい加減にしろ！
なんでゴキヲタってのはルールが守れないのだ？
お前らは犬畜生か！ブタか！猿か！

責任もって削除依頼出せよ！ええなっ！

はっきりいってマリナーズスレの乱立は迷惑です。
削除依頼してください。

>この前のセーフコーでの試合には、メッシュ投手の御両親も来ていたんだそうですが、
>そのお母さんは、メッシュ投手が好投してスタンディング・オベーションで迎えられた時、
>思わず泣き出してしまったんだそうです

ウィンディーさんからだけど、なんかホロッときたなあ。
今日も嬉し泣きしてるかもねメッシュのママン。

ほれ見ろ、やっぱ総合板の秩序を乱すのはおめーらじゃねーか。
新庄スレ住人に謝罪しる！

>>52
ほほう
見にってきます

そもそもこのスレは使ってる本人も周り含め、コテハンに執着しすぎ。
特にスレタイに反応して重複スレなんか立てた>>1。お前のことね。
一時もコテ叩きと煽りの繰り返しでうざかったし。

つ〜か、別に誰も要求してんのに、なんでいちいち自分からコテ使うかねぇ。。
特徴づけなんてコテ使わんでもできるだろ。

>>55
うざい、もうひとつのスレにいけや（ｗ

固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

とりあえず>>1は、↑参考にどっちのスレか判断して
いらない方の削除以来ちゃんと出しとけよ。
これそもそもスレ立てる前にすべきことなんだからな。

まじ、氏ねよ。
マリナーズオタ共は。

早速ものの見事に反応してる>>56=>>1。
全く単純明快なアホだな。

某所見てきた。
メッシュもクレメンスファンだったとは・・・・・
確かピネイロもだったよね？
今日の試合は天にも昇る気持ちだったに違いない。
両親も喜んだことだろう。

まあオーソドックスなRHPの憧れなんだろうな、ロケットは。
メッシュはパワーピッチャーって感じではなかったけど。
球は速かったけど、球威で押していくような感じではなかったと思う。

はよアンダーソンとヒーバローとスネリングも全快して欲しいね。

マリナーズヲタ調子に乗りすぎ
荒らすぞﾎﾞｫｹ

考察屋さんも来てほしいな。みんなで仲良くしましょうよ。
特定のコテハンを読みたくない人はスルーすればいいことだし。

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/28 19:34 ID:???
>>807
勝負どころの、イチローは怖い
イチローが足りない分をウインがカバー
ブーンも意外と今年は、得点にからむ
先生は地道に打点をあげてる

当然江戸丸は、大明神
派手さは無いが、勝負どころでは強いよ
今に、マリナーズ 　　

894 名前：考察屋 ◆UZyBCc.YLY 投稿日：03/04/29 03:01 ID:9BdmFjPi
OAK以上の出塁率に、TEX以上の破壊力、それにANA並（？）の機動力。
殆ど御手上げですねｗ

これ見ると、守備力でどうにかなるなんて呑気な事は云ってられないです。
孫子が何って云おうと。

SEAは破壊力では到底敵わないんだから、もっと機動力を駆使して欲しいね。
長打力無さと云ったら・・・。

しかし、、、今年のNYY打線はまともじゃない。
これでもJeter不在なんだから。

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/29 07:46 ID:???
>>894
その数字は参考にはなるけど当てにならないよ。対戦相手のレベルが違いすぎる。
NYYは明らかに、西地区の4チームよりレベルの低いチームと対戦してきたけど
SEAはその西地区のチームとの試合がほとんど。
先発がそれなりに責任果たしてくれれば、十分勝ち越すチャンスはあると思う。 　　

もう考察屋の話はいいよ。
イチロー２番説から続くトンデモ理論に飽き飽きしてるし。

彼の持論は現実的じゃないから誰も受け付けないし参考にならない。

コテハンで書きこむということはNGにしやすいということで、読むのがいやなら
各々で設定すればいいだけのこと。コテハンの書きこみを禁止するという発想
が意味不明だな。まさかNGワードの設定を知らないわけじゃあるまい。

わざわざ考察屋を排斥するスレを作るというねじ曲がった考えがイヤなんだがね。
考察屋は別に荒らしたくて書きこむわけじゃないだろう。嫌いなやつを追い出せ、
という発想でスレを分裂させ、重複させた連中こそ荒らしだと思うが。幼稚で感情的
すぎるよ。

>>66
考察屋ほど排他的な奴はいないと思うがｗ
他人の意見と摺り合わせながらダメな部分は改めていくという姿勢が見えない人は
日記でもつけてればいいんだよ

今日１つだけ腑に落ちなかったことがある。
なんで、マテオ、カラーラ、ソリアーノを使わなかったのか？

特にピンチの８回はともかく大量得点差なんだから、9回長谷川を使う
必要はなかったと思う。

自慢のブルペンも疲労がたまるとよくない。
メルビンはわかっているとは思うけど。

>>67
俺は考察屋より排他的だよ。
だから、おまえはこっちへ行けよ（ｗ

Let's Go Mariners Part33 (*ﾟдﾟ) ､ｺｳｻﾂﾔｲﾗﾈ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051589029

考察屋が嫌いなら無視するか、本スレで語ればいいのに・・・・・

>>69
別にここは考察屋嫌いも、いてもいいと思うけどね

メッシュもよかったが長谷川もよかった。
長谷川は余裕があったね。ここまでの活躍とSEAの成績を
考えると、なんかBOSの説を支持したくなるよ。

>>67
なぜ前半部分を意図的にスルーするのかわからん。いやなコテハンがいるなら
個人個人でNGにすりゃあいいだろうと言っている。全員に自分の意見や感情を
押しつけるのはおかしいと言っている。
考察屋が１スレの中に百も二百も書きこむとか、コピペやAAを連発するというなら
そりゃあ何とかしてご遠慮願わねばならん。だが、考察屋のレス数を考えれば
透明アポーンで少し数字が飛ぶぐらいの結果にしかならない。で、読みたいやつは
普通に読めるだろ。他のスレにおける荒らしのひどさを思えば、考察屋を排除する
正当性などかけらもないよ。彼は、アクの強い熱心な野球ファンに過ぎないもん。

>>68
マテオとカラーラは負けている試合で使っていくつもりなんじゃないかな

>>68
へんに点取られて、勢いを明日に持っていかせたくなかったって事じゃないの？
ここで完封することによって、心理的に多少有利になることを重視したんだろう。
三連戦の初戦だし。

>>72
カラーラとマテオとくにマテオは敗戦処理扱いは如実だな、メルビンは。
ちょっともったいないと思うが。

６点差でもマテオは怖いってことじゃないの。

>71
＞彼は、アクの強い熱心な野球ファンに過ぎないもん。

他人に向かって書き込むなと言ったり
ヲタだのなんだのレッテル貼って非難する人間がそれで済むのか？

みんながみんな透明あぼーんできる環境じゃないし、無視できる人間ばかりでもない。
確かなことは、これからも彼が登場する度にスレが荒れるということ。
やっとシリーロ叩きや佐々木叩きが落ち着いたと思ったらこれかよ。

6点差ならいくらマテオでも抑えられると思うが・・・・・1イニングだよ？
ERA2.31はリリーフとしては優秀だと思うけど・・
最悪の状態の佐々木だって大丈夫だろ・・・たぶん

>>70
BOSの説ってなにさ？説明キボンヌ

>66
重複させたのはこっちの1でしょう。
新スレのタイトルはいくらなんでもどうかと思うなら
前スレもまだ残っていたし、まずスレの中で意見を問えばいい。
それをいきなり重複スレ立てるってどういうこと？
「立ててしまえばこっちのもの」という発想ではどっちもどっちだと思う。
しかもコテハンデビューでスレ立てというのはとても臭いです。

>>77
決まったクローザー置かないで分担させるってことでしょ？

昔大活躍していたイチローも今ではすっかり駄目になってしまい
ました。

>>80
日本から誰か貧乏神連れて来たんじゃねーか？

>80みたいなコピペ君に正統スレ認定されても嬉しくない罠

ちょっと前にいた、定時コピペ君のvobbyなんちゃらなら両方書きそうだが・・・・

>>75
おれは７１ではないが、考察屋は初めの方はいいヤツだっただろ。
それを意味のない中傷、罵倒を繰り返した奴等こそ元凶だろ。

イチロー２番説とか、シリーロ復活説とか別に目くじら立てる問
題でもないだろ。面白けりゃいいんだから。楽しめない奴は無視
したらいいんだし。そんな狭い了見のやつがたくさんいるからブ
ッシュがやりたい放題できるんだ。

世界中の紛争の原因は他者を認めないことから始まる。

１６世紀からずっと紛争が続いているイングランドとア
イルランド。その北アイルランドの政治家でヨーロッパ
内で圧倒的に人気のあるノーベル平和賞受賞者のジョン
・ヒュームの言葉を書いておく。

「人間は元々違うんだ。その違いを尊重しあうことこそ
が紛争解決の第一歩なんだ。」

>>77
これよめや
http://number.goo.ne.jp/mlb_2003/mlb_column_2003/2003.04.15.html

9回だけ抑えることに重きをおくより、7、8、9回で僅差あるいは同点での
失点を防ぐ事を重視した方が、勝率が上がるという考え方らしい

まあ現状の佐々木の出来と長谷川の出来で、SEAのこの成績だと、
この説も一理あるかも知れない、ということだろ。BOSも成績悪くないし、
NYYはリベラ不在だし。

>>75
久しぶりに見た彼の文章は確かにおかしい。精神的に荒廃している印象さえ受けた。
が、昔から彼に対して悪意に近い反応をし、叩いた人間がいたことも間違いない。彼
らは考察屋のせいで荒れたと主張するのだが、実は自分たちの過剰反応が荒れの
大部分なのだ。

俺はどちらかといえば考察屋を叩く方がどうかしていると思っていた方だが、この件につ
いては確か昔うんざりするほどやりあっていた時期があったはずだから、もういいや。

考察屋をどうにも我慢できないと思っている人間が、俺が想像したほど少数ではなく
かなり多くいるというなら、それはもう分裂するより他はない。ただPart３２まで続いて
きたものをどちらが継承するかは面倒なことなので、いっそここで両者とも全然別の
タイトルにしたらいいかもしれない。Let's Go Marinersはおしまいってことかな。

>>78
まあまともに議論にもならなかったと思うけどね。結論を言えばどっちもどっちという
話だ。先に立てた方が正統だ、というのはこの場合、当てはまらない、どちらもきちん
と了解を取らずにやったことだし、そもそもどうやれば総意が形成されるかということも
確立されていなかったし。

俺はとりあえず推移を見守ることにするので、これ以上のレスは結構です、では。

1st。イチロー、ウィンと三振で倒れて「辛いかな」と思った矢先にブーンのソロHR。
2nd。やはりぽんぽんと2アウトを取られ、バッターはシリーロ。「こりゃダメだ」と思ったらヒット。
そしてデービスが2ランHR。現実味のないまま3点を先取。

メッシュも好調な立ち上がり。3点をもらってどうなるかと注目した二回の裏
打者2人を打ち取った後、なぜかストライクが入らなくなり1人を歩かせる。結局次の打者はフライアウト。
三回もアルモンテに初ヒットを浴びたあと、ソリアーノがフィルダーズチョイスで出塁すると
次の打者をストレートのフォアボールで歩かせる。でも続くジオンビは投手ゴロで3アウト。
メッシュは突発性ストライクが入らない病でも持っているのか？
入らないのに同じコースに投げさせ続けるデービスのリードのせいなのか？
引っかかったのはそれくらいで、あとはバーニー、ソリアーノからダブルプレーを取るなど最高のピッチングでした。

6th。先頭打者エドガーがソロHR。エドガーは神。クレメンスはこの回で降板。
7th。替わったクリス・ハモンドからデービスがツーベースヒット。イチローセーフティバント成功で一塁三塁。
ウィンはショートフライに倒れるものの、次のブーンがスリーベースヒットを打って2点追加。
ブーンは三塁への送球エラーの間にホームを狙うがタッチアウト。

8th。好投を続けたメッシュ、モンデシー、アルモンテに連打を浴びてノーアウト一塁二塁。打者はソリアーノ。
10球以上ファールで粘られるも最後はショート（だったと思う）ライナーダブルプレー。
乗り切ったかと思ったものの次のジョンソンにもヒットを打たれ、2アウト一塁二塁でローズに交替。
ジオンビ、レフトフライ。
9th。長谷川登場。バーニーを見逃し三振、松井が今日初ヒットとなるセンター返し。
ポサーダ内野フライ、最後は投手ゴロで締める。

ヤンキース打線を完封できたのは、好調ソリアーノを無安打に抑えたのが大きいと思う。
5回にも走者三塁でソリアーノという場面がありましたがメッシュがショートフライに打ち取りました。
クレメンスも投球はよかったのに3ホームランを浴びて初負け。
思うに二回にはヒット、四回には2ストライクノーボールから2-3になるまでボール投げて結局四球、
六回にも2-3まで粘られておしいショートゴロなど、シリーロごときに手こずったのが悪い。
負のパワーに巻き込まれたんじゃないかと。
一回二回で三点、六回七回で三点といいタイミングで点が入り、いい感じで勝てますた。

http://sports.espn.go.com/mlb/recap?gameId=230429110
"Hasegawa didn't want to talk about it, at all. After the game there were signs
in his locker saying: "Leave me alone" and "I will not talk about Matsui."
「長谷川はまったく語ろうとしなかった。ゲーム後、彼のロッカーには
『独りにしてくれ。松井のことは話したくない』と張り紙がしてあった。」

http://www.sanspo.com/sokuho/0430sokuho001.html
「新聞の見出しを作っちゃったね。皆さん楽しめましたか」と大量リードの状況だったことも
あり余裕の表情。「本当はもう少し内に投げて内野ゴロをと思ったが、少し中に入ってしまった。
最悪シングルヒットでと思ったし、あれでいい」と話し、「今度、接戦ではちゃんと抑えますよ」と自信も見せた。」

アメリカ人は長谷川のジョークがわからなかったようで。（藁

いやあ、しかしネット掲示板はある意味社会の縮図ですな。

人種、民族、思想差別あり、人の足を引っ張るのに嬉々と
する奴、意味もなく荒らす奴、人の怒りを煽る奴・・・・。

たとえネットの掲示板であろうと、そんな人間にはなりた
くないねえ。

正統云々や考察屋どうこうより、あっちはスレタイが駄目だろ
SEAと関係ないし。

明日のモイヤーはバーニーが超苦手、ソリアーノにも結構HR
打たれてるんで3点ぐらいはとられそう。
ペティートを今日の調子で攻略できればいい勝負にはなると思うが。

ゴキロー晒しあげ（ｗ

イボヲタ電波晒しage

今日の勝ちはある意味ラッキーだったと思う。
HRがいいとこででるし、メッシュは完璧すぎるし。
いつもこんな試合はできる筈がないので、SEAの方が強いとはいえない。

ただ俺らが考えてるより、選手達は力の差を感じてないのかも。
まあ過去二年勝ち越しているわけだしな。
明日も勝って勝ち越して欲しい。

ヤンクスが本気だしゃシアトルなんて一捻りだからな。
せいぜいポストシーズンで勝てるようにビルドアップして来いよ。

>>95
そんな事いわれても、
今年はとりあえず優勝とプレーオフ進出が目標だよ
プレーオフでの打倒ヤンクスを考えるのは、まだ早いよ

一戦一戦大事に戦うだけだよ

>>94
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/28 19:34 ID:???
>>807
勝負どころの、イチローは怖い
イチローが足りない分をウインがカバー
ブーンも意外と今年は、得点にからむ
先生は地道に打点をあげてる

当然江戸丸は、大明神
派手さは無いが、勝負どころでは強いよ
今に、マリナーズ 　　

これ書いたの漏れだけど、
ヤンキースは少し力が落ちる相手には強い（取りこぼしが少ない）だけで、
とてつもなく強いわけじゃないよ
マリナーズは、間違いなく強いよ、１１６勝できるチームがそんなにすぐ弱体化するはずない
この２年で、２００勝以上してるのは、オークランドとシアトル位

>>97
当たり前の事を得意げに語ってると寒い

>>97
とはいっても、NYYも結構勝ってる訳で、この二年。
別にSEAが弱いとは思ってないけど、この場合比べる相手が相手だし、
ここまで凄い成績できているチームだし。

まあ、まったく勝ち目がないとは、思ってはいなかったけど・・・・。

今日はひとえにシリーロの働きが大きかったでしょう。
明日も活躍してくれる予感。

今日ちょっと心配だったのはデービス。
よく打ってくれたけど、本当は大きいのより、
コンスタントに打って欲しい打者なんだよなこいつは。
もちっと打率を上げて欲しいが、今日ので調子に乗って大ぶりを続けないで欲しい。

俺はヤンキースにはシアトルに苦手意識があるんだと思うよ。
ヤンキースはいわゆる「ア・リーグ野球」、つまりランナーを
ためて３ランホームランを待つスタイルの権化でしょ？

それがマリナーズは盗塁やエンドラン、バントなど小技重視の
「ナ・リーグ野球」をアメリカン・リーグに持ち込んで成功した
チームだからね。タイプが違うからやりにくいんだと思うよ。

東地区で、マリナーズのようなナ・リーグ野球をやるのは
今年ピネラが就任したデビルレイズくらい。
あそこは万年ドベだけど、今年はヤンキースも意外と苦戦したでしょ。

ア・リーグ全体を見渡しても、ナショナル・リーグ式の野球を
やるのは、監督がドジャース出身のエンジェルスと今季好調の
ロイヤルズくらいだしね。

ヤンキースは似たタイプのチームには、実力差で粉砕してきた
けど、異なるタイプには勝手が違うから苦戦しがちなんだと思う。

>>102
まあNYYが苦手意識をもっているかはともかく、SEAとしては
相性は悪くない相手みたいだね。

ただナ･リーグの野球とア･リーグの野球でそんなにも、
ナ・リーグが優れてるとも思えないが・・・・。
インターリーグとか見ても。

>86
残念だね、これ以上人の意見を聞く気がないとは。
議論にならないだろうからって最初から諦めているから
結局「むかつく奴は叩く」「スレは立てたもの勝ち」という実力行使に行き着くんじゃないの。

自作自演指摘で荒れるわりには強制ID議論スレ、嘆願スレには人が集まらないし
この板の住人って本当に視野が狭いと思うわ。

>87-89
勝手にコピペすんのはやめれ。
マルチポストと思われたら書いた人が迷惑する。

>>103
俺が思うにね、機動力野球に対応するときは、投手だけ
でなく野手も緊張を強いられるんだと思うよ。

特に内野手と捕手は、足を使ってくる相手には神経を
使うでしょ？盗塁だけでなく、内野安打にも備えて気を
張り詰めてないといけないからね。

それがガンガン振り回すチームだと、塁に出ても
エンドランはほとんどないし、バントの警戒もせずに
済むし、まず盗塁が少ないとなれば、気楽に守れる。

ヤンキースが普段戦ってる相手は、どっしり構えて気楽に
戦えるんだと思うよ。
それと、昨日書いたんだけど、ヤンキースの内野守備は
良くないからね。なおさら守りに神経を使わされると
ペースが狂うんだと思う。

だから、ナ・リーグ式の野球がすぐれてるというだけでなく
ヤンキースの弱点を衝かれるからやりづらいんだと思う。

モイヤーvsNYY打線
バーニー.429
ベンチュラ.333
ポサダ.324
ジオンビｰ.294

結構打たれてるけど、バーニー以外にはあまりホムラン打たれてない。
ソリアーノに打率は低いけど3本打たれてるのがきになる。

ペティートvsSEA打線
ブーン .625
ギーエン.467
シリーロ.450
エドガー.382
イチロー.375
キャメロン.321

シリーロが打っているのが意外。ブーンとイチローは対戦打席数が
少ないのでなんとも・・・・。ウィンとオルルドが結構苦手なので、
打順変えてくるかもね。
全般的に両投手が、普通の実力を出せば、緊迫したいい試合になるはず。
データ的にはややSEA有利かな。

つうかね、普通の書きこはどっちかのスレにまとまるようにならんか？
いい加減、読んでて混乱するんだが。
どっちにも削除以来出してないんなら早くdat落ちさせるべき。
立った後にどっちか本スレか論議しても今更無駄。
とりあえず、このスレも同様にほんの感情的なことのみで立てたのわかってんだし。

>>66
それとね。こういうのほんとは蒸し返したくないんだが、

コテハン批判は個々でスルーしろとか、自分の意見、感情を押し付けるなとか言っておきながら、
スレタイ違いの重複スレはOKというような考え方の方がはっきしいって自分勝手で迷惑なんだよな。
そもそもコテ叩きなんて2ｃｈならどこいってもあるもんだしし、
言い方悪くてすまんが、そもそも野球に関係ないあんたの正義論なんかはっきしいってどうでもいいんだよ。

はっきしいって、基本的に普通にROMったり、書き込んだりする方にとっては重複スレは混乱するだけなんだよな。
うじうじ言ってる間に、さっさと片方のスレ埋めるとか削除以来だすとかしてくれたほうがありがたいんだよな。

それに別タイトルのスレを建てる？本気でんなこと考えてんのか？
んなことしたら、ますます煽り煽られで混乱するだけだろが。
つうか、前スレの最後あたりで、昔スレ連立でうざがられた時期があったから
これ以上立てるなって書き込みちゃんとあっただろうに・・。
いい加減、自分勝手な事ばっか考えﾝのやめろよな。

2ｃｈで真剣に個人批判がどうとか話題の締め出しがどうとかいってんなら、
とっとと自分のサイト立ち上げるとかしたほうがいいよ。

>40
イチローを含めてマリナーズを語りたい奴と、
イチロー抜きでマリナーズを語りたい奴が居る。

そしてイチローの話題OKのマリナーズスレ（本スレ）と、
イチローの話題厳禁のマリナーズスレがある。

イチローを語りたいなら前者のスレに行けばいいだけの事。
ここは基本的には隔離スレですよ。

>45
だからルールを守れって云ってる訳です。

と云うか、何で本スレに行かないんですか？

ここまで多くの人を巻き込んで混乱させる考察屋って本当に迷惑なヤツですね(ﾌﾟ

ヤンクスに勝つのはやっぱり気持ちイイな。
>>106
これ見ると、ペティット攻略はなんとかなりそうだね。
あとはモイヤーの出来か。

>102
ア・リーグ野球とナ・リーグ野球の違いをもう少し詳しく教えて下さい。

単純な本塁打はナ・リーグの方が多いんじゃなかったでしたっけ？

おれは６６じゃないよ念のため

>>108
2chのどこでもあるからってコテハン叩きがＯＫだと言うのは思考停止だろ。
今の重複スレの原因がまさしくコテハン叩きにあるんだから。

それに６６はなにも重複スレを容認してるわけじゃないだろ。

>>109
イチロー抜きでマリナーズ語りたいって意味分からないんですけど
彼はSEAの選手ですよね？しかもレギュラーでSEAの顔でもある
その選手を抜いてどうやってマリナーズを語るんですか？

>>111
データは一つの気休めとしてしかほとんど意味をなさないでしょ
それが今回の試合で明らかになった

>109
イチロー抜きでマリナーズを語りたいわりにはあんた自身が名前を出していただろ。
もはや線引きが曖昧すぎるんだよ。
しかもどこまで語っていいかはあんたが決めるんだろ。いい加減にしろよ。
大勢の人間が専用ブラウザ導入するより
考察屋一人が態度を改めれば済むことじゃないか。

>>115
キミのスレはあっちでしょ（藁

>>114
意味がわからない人は本スレが最適。
まあ名前も出すなという話ではない、イチローのみに重点おいて語るなと言うこと。
イチロー以外のSEAについて重点をおくスレだと思ってくれ。

おまえら、まずこっちを先につかえ
Let's Go Mariners Part32 ｶﾓｰﾝ(σﾟ∀ﾟ)σﾊｹﾞｯﾂ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050965551/

>>117
そんな子供じみた反論しか出来ないのが悲しいですね

>>114
まあ正論ですな。しかしまあ「イチロー抜き」はアンチ・イチロー
とイチローファンの叩き合いを他スレでやってもらって、このスレ
が荒れるのを防ぎたいタテマエとして機能させるのはいいんじゃな
い。
　
なのでイチローの話題が出るたびに「ルールを守れ」と叫ぶのは止
めようね、考察屋さん。

考察屋さんはやはり頻繁にやってきて、データを出すなりしてテーマを提案しながら進行した方が
いいと思う。
イチローの話には神経質にならず。
持ち出しているのが全部、イチローファンとは限りませんよ。

>>114
いい加減しつこいな
イチローカキコするならイチロースレかマリナーズスレでやればいいじゃん
なんの問題がある？アンチを引っ張って来たいだけだろ？
イチロー叩きスレは沢山あるからそちらでどーぞ

考察屋ちょっとうざいですよ。
自分が荒れる原因になってることを自覚してください。
あなたにとってそのコテハンがどれほど大事か知りませんが、
ここは皆さんで楽しむ場です。
うざがられたらさっさと名無しに戻るのがスジでしょう。

>>112
揚げ足取りのための質問だったら許さんぞ

本当にもう「イチローのみの話題は禁止」をやめにしないか？
イチローはダメで佐々木、長谷川はいいというのもよくわからないし、
ガイシュツだがスレの始まった2年前の状況と今は違うわけだし。
M'sスレのことは
＞理屈が嫌いなM'sファンはこちらへ
とあるんだし、ここは考察（隔離）スレ、
あちらはネタでもなんでもありのスレという住み分けでいいじゃん。

重複してしまったものをどうするかは、すまん、いい考えがでない。

ここの住人にとっては荒れるぐらいなら考察屋ってコテハンもいらないんですよ。
理解してくださいね。

>>122
まったく同意ですな。考察屋さんがいないといい意味でも悪い意味でも
さっぱり盛り上がりませんからね。

ヤンクススレと趣旨は似てるんだけど・・・・
あそこもスター軍団ヤンクスを語りたいから、松井はあえて排除してるわけだが・・・・。
松井以外にも語ることはあるわけだろ。

イチロースレはこれ。

★RETURN OF THE ICHIRO イチロー応援スレ27★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051673477

◆2003M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 14◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1048320212

初心者の人は、なんで？って思うかもしれないけど、
松井スレもチームと個人は別、新庄スレも昔は別だった。

【Joe】破竹の快進撃を続けるヤンクススレ７【Joe】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050899099
＞ヤンクスオタだけの応援スレです。
＞ＷＳ制覇にむけ、チームをマターリ応援しましょう。
＞注】松井だけの話題は禁止。

基本的には、個人スレと分けないておかないとチームの話が出来ないからなんだけど、
このスレは、沿革的に考察屋の隔離スレ（ｗという意味合いもある。

だから、考察屋はこのスレでないと意味が無いし、イチローの話は御遠慮願う訳です。
別に一言もイチローのことを書いちゃいけないということではないので、
分別があれば適宜対応してください。

>>123
意味が分からないですよ（w
ここまで来たら、むしろあなたが固執してるじゃないですか
イチローの話題を出さないってことばかりに固執し全体像が全く見えてない
自分が正しいと思う考えに固執すると、思考はかならず偏向しますよ
あなたはイチロー話題を出すなってことに拘りすぎるがゆえにそういう状況が起きてる
イチローはチームのキーになるであろうことは事実で
この先、彼が調子を取り戻さなければプレイオフはあり得ないでしょう
彼抜きでSEAを語るのは不可能
別にイチロー話題を中心にしろとは言ってない。彼抜きでは語れないと言ってる

>121
M'sスレだってまともに語り合いたい人のスレだろ。
叩き専用スレは別にあるんだし。
そんな自分のところさえよければいい、他を盾にしようって考え方はどうかと思うぞ。

それにマリナーズファンとして、イチローもチームの一員なのだから
大切にしてやろうって考えはないのか？
アンチが居るから存在そのものを無視するのか？
我ながら甘ったれた言い分だと思うけど、
「We Love Mariners！！」をうたうならそこらへんどうなのよ。

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 18:01 ID:???
いや、ここはひとつイチローに話題を絞るべきかも。
レギュラー約束されてる選手がこのていたらくじゃね・・
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 18:05 ID:???
>>683
妙な油まき工作はしなくていいから(w
打順を下げるなりはずすなりという事はやるべき人がやるだろうし。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 18:27 ID:???
＞ レギュラー約束されてる選手

控えの選手が好きなのか？
レギュラーというのにずいぶん固執するな・・・・
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 18:52 ID:???
>>686
いやイチローの場合調子悪いから引っ込めるとかいうわけにいかんしね。
シアトルの顔だし。余計始末に悪いというかいわゆる不良債・・・
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 18:57 ID:???
不良債権というほどの年俸貰ってないだろ＞イチロー
むしろ今の成績でちょうどいいぐらいかw
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 19:12 ID:???
冷やかしの来るスレじゃないよ
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 19:13 ID:???
ここはイチローにヒットが出ないことと同じように
チームが負けたことにハラをたてる者が集まる場所だ。

ことさらイチローの話題を振るやつは出て行け。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 19:15 ID:???
>>688
君言ってることがおかしいよ、このスレでイチローのレギュラー約束なんて発想ありえない。
不良債権という発想もおかしすぎる、イチローの年俸が案外低いのは皆承知のはず。
それにシアトルの顔なんてエドガーだと思ってるだろ、ここの常連は。
もしかしたらシリーロだと思ってるかもしれんが。

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 19:18 ID:???
>>693
僕はずっとイチローだと思ってました・・・
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 19:35 ID:???
>>696
知らないんだからこのスレには来ない方がいいよ。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 19:39 ID:???
>>693
打撃は確かに今最悪に近いかもしれんが、
足と、特に守備に関しては今までよりもすごいぐらいだろう。
他のチームの酷い守備見た？
あれ見たら、守備だけでも絶対イチローは必要だと思ったよ。
700 名前：693 投稿日：03/04/27 19:45 ID:???
>>698
もしかしたらレス番間違えてる？
イチローの話は他でやって欲しいというだけのことだよ。
イチローが守備で貢献してて、出塁率も悪くないのは知ってる。
レギュラー約束という発想がないんだよ、ここでは。
だって現状チームも勝ってるし、イチローを控えに回す必要がないでしょ。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 21:08 ID:???
>>697
ごめんよ
あなたみたいにずっと前からSEAファンじゃないから
イチローが行ってからSEAファンになったからそれまでの経緯など知らなかったんです
ところであなたはいつからSEAファン？10年前くらいですか？

しかしマリナーズって何で勝ってるんだろう？
何で強いのかさっぱり解らん。
何だかんだで最後は去年よりすこし勝率いいかもね。

なんかイチローにかこつけて荒らす、新手の荒らしが出てきたな。
そんなにイチローを語りたきゃ、イチロースレに行けばいいのに。
わざわざ禁止スレにこなくても・・・・。
って今ないのか。

>>131
だから戦力として話せばいいだろ
イチローの不調の原因とか余計なことみないで
マリナーズスレでは不満なの？

>>132
概ねあなたの意見に同意です。ただ“荒らしくん”たちが叩き専用スレ
で満足してくいただけないのも事実。

後段の部分は俺への質問ですか？俺はイチローをこのスレで論じること
に賛成なんですけど。

>>135
まあ戦力的には93勝した去年よりわずかにいいし、
元々弱くはない。
目立つ成績の選手があんまりいないからちょっと不思議だけど、
ある意味チームワークがいいということか・・・。

考察屋へ

あなたは歴史の教訓を学んだ方がいい。我意を押し付けすぎる
かつて大老の井伊直弼は自分の主義主張のために、幕政の反対の志士（名前忘れた）を極刑に処しましたよね
また、会議長の職で市政を独占して世の非難でも意に介さず、我意を押し通した方もいましたね
その末路はどうでしたか？もっと他人を意見を聞く耳を持つべきです
あなたの出すデータは良く調べられてるし、見つけるのも大変でしょう。その後、自らそれを分析するのも大変でしょう
だからと言ってそれを全て押し付けるのは如何なのですか？
もっと他人の意見を聞く耳を持ってください

何でイチローの話をしたらだめとかいちいちルールを作りたがるのかね？
俺はイチローも含めてマリナーズのチームを語りたいんだよ。
邪魔すんな。

＞1 名前：１ 投稿日：2001/06/28(木) 04:25
＞We　Love　Mariners！　　Let's　Go　Mariners！！
＞
＞【注】ここはMariners応援スレです。このスレではイチローの話は禁止します。
＞イチロー談義は別スレでお願いします。ただし試合内容に関する話やチームの
＞一員として取り上げる場合はその限りではありません。

2年も前から、このテンプレでやってきてるんだな。
このころは水兵とかがいて、懐かしい。

>>141
>>142
こういうことですので、ひとつよろしく。

従来の住人はスレの使い分けできてると思うよ。
ここでイチローの話をしたがる人は基本的にシアトルファンじゃないだろうね。
聞きかじりでちょっと知ってる程度の人。
混乱させたい人。
だから流していつものようにチームの話題を進めていけばよいと思う。
考察屋も煽りや挑発に乗らないのが基本。
も少し冷静なタイプかと思ってたよw

>>141
だからマリナーズスレが本スレなんだよ
ルールがなかったら分ける意味がないだろ
なんで本スレじゃだめなんだよ
ここは基地外の考察屋がたてたスレだぞ

>>144
素直に自分以外は悪って言えよ

>>137
イチローを戦力として語るのであれば、その戦力に支障が生じたときに
その理由や原因、そのことから生じる損失をまず先に考えるのは当然のことだと思います
そうでなければ戦力の全体像は見えてこないです
それをこのスレでやるのがなぜいけないことなのですか？
恐らくあなたは、これがマルティネス選手やオルルド選手なら非難しないでしょう
イチローを語るなということに固執してるが故にイチローに対しては過敏になりすぎてる観が強い

>>141
◆2003M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 14◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1048320212/

>>147
◆2003M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 14◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1048320212/

こっちならＯＫなんだよ
こちらでどうぞ

・・・・
考察屋が「イチヲタ」などと言って怒るもんだから・・・
すっかり煽ラ−の巣になってもうた。

>>144
あなたは何年前からSEAファンなんですか？5、6年前？

今日は尻も大活躍したし長谷川・イチローもらしさをみせたし
ブーン､先生、エドガーも打ったから気分いいや

あーうるせえうるせえ。
そんな破綻したルール守ってどうすんだよ。
例えばイチローがさよならホームラン打ってもイチローの話題さえ出したらだめなのか？
4打数4安打で大活躍してもだめなんかよ？
俺はイチローの話するぜ。
あーイチローサイコー。

>>149
どこならどうではなく、なぜここではいけないのですか？

ここの連中は基本的にみな我意が強すぎる
もっと歴史の勉強しろって

>142
二年前は>144の言うように、マリナーズのことをよく知らず
イチローのみを注目している人も大勢居た。
でも二年経った今では「聞きかじり程度」の人は少数派だろう。

最初に「イチローのみの話が禁止」になったのは
イチローを追ってメジャーを見るようになったミーハーファン対策じゃなかったっけ？
もういい加減にテンプレ変えようよ。
「ここはマリナーズのチームスレです。
　個々の選手について深く語りたい人は選手専用スレへどうぞ」程度で。
イチロー以外のマリナーズ選手スレも出来ているしさ。

>>140
考察屋さんは２年前はそんなに押し付けがきつくなかったよね。
残念なことに、アンチ考察屋のあまりのしつこさに、彼の性格
も姿勢も変ってしまった。

「復讐の連鎖」っていって、人間はやられたらやりかえし、また
やり返すっていうのが、歴史から学んだ人間の本性だよね。

ここは考察屋さんに我慢してもらって前の寛容な彼に戻ってもら
い、彼への不当な罵りは俺たちで対応していくしかないのではな
いだろうか。かなり甘い考えであることは認めるが、このスレの
自浄力を信じたいのだ。

まあ今日の完勝については、完勝すぎて
ウィンだけ駄目だったとか、メッシュいいね
とかだけしか俺は出てこないから、今日はもういいや。

明日試合前にまた来ようっと。

>>154
なんで基地外の考察屋がいるスレでイチローの話をしたいんですか？
いないところでやったほうが賢明だし、深く議論できますよ。

１０年前からマリナーズ応援してたらすごいんですか？
イチローを応援したらミーハ-ですか？
オルルッドが一番好きとか言えば渋いんですか？

>>156
去年まではそんな感じだったんだけど、
またイチローのみの人が増えてきたよね。

さらには、藁多みたいなヤツを寄せ付けないと言う意味もあるから、
別に変える必要はないと思う。

>>159
主旨が全く変わってるじゃないですか
あなたもイチローに拘りすぎです。イチローの話がしたいなんて言ってないでしょ
SEAを語る上で彼の話題は不可避だと言ってるんです

この板はコテハンにするとねちねち叩かれるし、嫌になるよね。
セーフコさんもひどくやられたし、真摯にやろうとしても無理があるんだな・・・

イチローの話をしちゃ駄目なんですか？
ていう割には、イチローの話してないんだよな、ああいう手合いは・・・・本スレでもイチロースレでも。

まあただの荒らしだろうけど。

>>160
＞１０年前からマリナーズ応援してたらすごいんですか？
＞イチローを応援したらミーハ-ですか？
＞オルルッドが一番好きとか言えば渋いんですか？

だれもそんなことは言っていないと思うよ。
荒らしの問題とかいろいろあって、スレの使い分けが
できてきたのだから、なるべくそれを守ろうと言う
話でしょう。

俺は事情通が好きだったんだが。。

シーズン前のヤンクススレと同じ話題で笑える

去年はなかったから不思議だな

まあ適当に流せばいいんじゃん

ヤンキース戦が終われば、きっと静かになるよ。
それまでは我慢我慢

>164
実際、ちょっと前までイチローの話多かったじゃないか。
それで考察屋が切れたんだし。
すぐに荒らしと決めつけず、相手の言い分を聞いてやれよ。

>>113
あんな。ちゃんと空気送れんかったかな？
コテ叩きなんてokだろうが駄目だろうがどうでもいいの。
重複スレの原因がコテだからって、野球に関係ないことに議論せんでもいいっつの。
んなことは前々からあってキリがないの！
【片方にまとまってるなら読む側でスルーできんだよ！】

もしかしておまえはいちいちok,容認とかいう言葉の尻の
揚げ足鳥で1000目指すつもりか？

NGワード設定とか、んなことは>>66がこのスレでなく、もう片方のスレで直接
言うことだろが。
問題は重複スレ立ってあっちいったりこっちいったり
普通に野球の話題をROMりたい側にはうざいの！

コテがどうこうあつく語ってる暇あんなら、>>86でスレ立てる前に
どっちも了解されなかったからとかいって放置するんでなく、
ちゃんと重複についてちゃんと考えとけっての！
それどころかスルーしろとかいってるそばから、
>>86でコテ叩き除外というだけで別タイトルスレ立てようという考えがうざいの！

>>162
あなたが考察屋とこのスレに拘りすぎです。
誰もあなたのイチロー話は聞きたくありませんｗ

>>153 >>154
>>121でも書いたのだが、タテマエとして「イチロー禁止」であって、
イチローの話題をＯＫにしないとマリナーズの話しはできない。

野球の能力以外でイチローを語ったり、煽りが目的で松井や新庄と比
較したりっていうのは、スレが荒れるからやめてねってことでいいの
ではないか。

>114
イチローが話題の中心にならないように、マリナーズを語りたいって事です。

日本のマリナーズファンの大半はイチローファンです。
マリナーズを語れば、必然的にイチローの話題が中心になってしまいます。
そしてそれが益々イチヲタを引き付ける要因になります。

そう云うのを嫌に想った人がこのスレを建てたんですよ。
2年経ってもこの趣旨は変わらないです。

屁理屈こねずにスレを住み分けすればいいだけ事。
何故マリナーズ本スレを使おうとしないんですか？

前にセーフコさんがツキの話をしたときに似てるね。
それまではﾏﾀｰﾘ進行してたのに、一気に批判レスが集中した。
ここにこんなに人いたっけ・・・・？という感じで。
たまに酔っ払いが荒らしに来るんだよ。

こうなってくると子供の喧嘩だな。
マリナーズファンって無知なだけでなくアホばっかだね。ゲラ

>>160
そこなんです。ここの方々の一番悪いところは
人より勝りたいとの思いがなぜか強いがため、SEAの中でもイチローを応援してると言うとミーハーと言う
SEA創立時からずっとSEAファンのお爺さんに対してでも、同じ態度を取るのかどうか興味がありますよ
まあそれはいいとして、なぜ彼らがそういう傾向に陥るかをまず考えた方が良さげですね
彼等は自分の知識が一番と思いたい。器の小さい人間になればなるほどそういう傾向が顕著に出てくる
そのために自分の意見が通らなかったり、否定されたりするのを極度に嫌う
その結果がこの幼稚なやりとりです。イチロー話題を出すとアンチを招くからといい、それを拒絶した
そのことにより状況はより酷くなってくる。彼等にその話題を受け入れる度量があれば何の問題もないのに

その典型例として>>171のようなレスが生じます
勝手に相手の意見を拡大解釈し、自分が作り上げたものを人に押し付けようとする
あなた自身のそれが、すでにイチロー話題をすることよりも、このスレにとってよくないことだと思わないですか？
僕はイチローの話をしたいと書いてないでしょ？彼の話題は戦力を語る上で不可避と言ってるだけです

>>162
基地外に餌やるなということ
なんでそんなことわからないんだろ

>161
正直去年と比べてイチローの話題が増えたとは思わないけど
強いて言うなら不調なので気になるんだろう。
（好調な選手ほど意外と話題にはならないもの）
そういう時期ってだけだと思うけどね。

だから、アンチのためにイチロー排斥って考え方はどうなのよ。
もう３年目だぞ。チームの一員として扱ってやれよ。

>167
ヤンクスは今年松井が入ってきて
元からのヤンキースファンと松井ファンの共存が必要になった。
つまり二年前のここの状況。

ま、今回の騒ぎは考察屋が蒸し返したんだけどな。
彼が言うまで「イチローの話題禁止」は有名無実でうまく回っていたのに。

>175見たいのはわかりやすくていいな
まああれだ、明日の試合が終わればまた語ることもある。
今日はもういいや、おれは。

＞彼が言うまで「イチローの話題禁止」は有名無実でうまく回っていたのに。

その通りだよね・・・
なぜ今さら考察屋も・・・

>>176
なんで本スレでやらないの？
人がいないと寂しいの？考察屋が好きなだけなんだろｗ
気を引こうとしてイチローを持ち出す馬鹿ｗ

>>173
すっげえ排他的だなー。

>>178
本スレの位置つけは？考察屋のいるスレが好きなのか？

>>180
相手にしなきゃいいだけなのに突っかかっていくからでしょ。

Let's Go Mariners！　We Love Mariners！！
考察、応援、観戦記、感想、色々書いてくださいALL。
でも基本は考察スレです。ネタ、ミーハー系書き込みには本スレをおすすめします。

注】ここはMarinersのチームスレです。
個々の選手について深く語りたい人は、各選手個人スレへどうぞ。
チームスレで語るべきか個人スレで語るべきかの判断は各個人にまかせます。

【公式サイト】 http://seattle.mariners.mlb.com/
【Seattle P-I】 http://seattlep-i.nwsource.com/baseball/
【Seattle Times】 http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/
【ESPN Clubhouse】 http://baseball.espn.go.com/mlb/clubhouse?team=sea

前スレ Let's Go Mariners Part32 カモーン(σ゜∀゜)σハゲッツ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050965551/l50
イチローのみの話がしたい人はこちらへ（アンチ多し）
★ICHIRO STRIKERS BACK　イチロー応援スレ26★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051444863/l50
日本人選手中心に、ネタでもミーハーでもなんでもありの本スレ
◆2003M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 14◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1048320212/l50

なんだ荒れてるなぁ
みんなﾏﾀｰﾘしよう
気分転換に
http://www.look2.info/shinchan/
http://www.look2.info/heart/

>>180
有名無実ではなかったよ、でも多少ゆるかったかな、シーズン前は
人少なかったし。

たいがいの人は節度は守ってたしね。

>>176
解釈じゃなく本スレに逝かない理由を聞きたい

ていうかイチロー佐々木が来るまでのマリナーズなんて糞チームだっただろ。
90勝もできてなかったじゃねえかよ。
そんな糞チームを昔から知ってたという理由だけででかい面されてもな。
どっちかというと116勝したときのマリナーズを100試合以上見続けたミーハ-どもの方がはるかに上なんじゃねえの？
ファンにキャリアなんかねえよ。

2ちゃんには色んな層の人がいるし厨房もいるし
固定ハンドルの人を叩いてかまって欲しい奴もいるよ

>>173

>>181
なぜ人とまともに話そうとしないのですか？
あなた自身が取ってるようなそういう態度がこのスレのモットーなんですか？
こういう状況はあなた自身のそういう態度にもその責任の一端があると考えた方がいいでしょう
それに僕は自分をバカだとは思ってないです。またそうならないよう常日頃努力してるつもりです

>>160と>>176が不自然な繋がりだな、おい
愉快犯なんだろうな。

>>188
すまん、おれはここが本スレだと思ってた。逝ってきます。

>>188
あなた自身が先に僕がした質問に答えるべきでしょう
自分が先にされた質問に答えず、なぜ人に答えを求めるのですか？

何だかんだ言ってもイチローが打ってくれないとなー。

あれだな、本スレをもちっと賑やかにしとけばよかったな。
両方の住人なんだが、あっちはあんまり書いてなかった。
これからはあっちにも、なんかかいとこ。

>>191
論点をズラしてるので相手しない、ファン歴とか言ってる香具師も同類
本気でやってるなら知恵遅れか相当な暇人だ
放置しておくのが一番だな

>>193
なるほど。
たしかに、本スレがわかりにくいですね。

理屈が嫌いなM'sファンはこちらへ(本スレ）
◆2003M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 14◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1048320212

ここが考察スレであることと、本スレが本スレであることが
もっとわかりやすいタイトルにしたほうがいいかもね。

>125
興味深かったから訊いただけです。
私も所詮にわかファンですから。r(^^;)ポリポリ

>126
スレタイにコテハンが入ってるので、向こうのスレは自動的に
削除対象になると想いますよ。
削除人が仕事すればの話ですがｗ

>131
そう想ったら本スレに行って下さいｗ

>136
ありますよ。
★RETURN OF THE ICHIRO イチロー応援スレ27★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051673477/

>140
他人は自分（=140）の意見に耳を傾けるべきだ
と云う発想を辞めるべきです。

人それぞれ意見は違います。
だからこそ議論と云うものが存在する訳です。
私は議論を放棄したりはしません。
議論を、人格批判に摩り替えるのは辞めましょう。

>>197
ファン暦なんぞ関係ないのにな・・・・・
ようはイチローを中心に語らなければいいだけなんだが・・・・

というか破綻してるローカルルールなんてどうでもいいぜって思ったらだめなん？
そもそもルール、ルール言う奴はどこまでがチームとしてのイチローの話題か、
イチロー個人の話題かきっちり定義づけしろよな。

>187
その「ゆるさ」がポイントだ（った）と思うのよ。
本当にイチロー個人の話なのか、チームにも関わってくることなのか
はっきり線引きするのは難しいというか不可能に近い。
結局個人の判断を信じるしかない。

それを考察屋が「俺が基準だ」って勢いでスレの仕切癖出してくるから。
最初に「イチヲタ」呼ばわりされた人は、
私の基準ではチーム内のイチローを語っていたと思ったんだけどね。
その人の意見が考察屋の考えと合わなかっただけじゃないの。

>ていうかイチロー佐々木が来るまでのマリナーズなんて糞チームだっただろ


確かにそう

任天堂の会長のおかげで注目されたね　

>>198
おれ１９３だけど、サンキュー。

>>200
うん、相手しないほうがいい。
イチロースレにも屁理屈言ってる奴いるからそれかも。
イチロースレなら相手してるんだけど、ここでは放置。

>>202
まあそれで、この粘着だといない方がいいけどね。
節度があればどうでもいいが。
考察屋も悪いけど、あのスレタイで立てるほうがあほ。
マリナーズと全然関係ないし。

おまいらはBSでやってるハイライト見ないですか・・・

>>206
たてた瞬間に削除されてもおかしくないスレだからねｗ

>142
水兵君も叩かれて消えてしまいましたね。

>144
ごめんなさい。

>155
いや、あんたも強いと想う。

>156
>「ここはマリナーズのチームスレです。
>　個々の選手について深く語りたい人は選手専用スレへどうぞ」程度で。

だからそれが本スレなんだって・・・。

>>199
あなたには何を言っても無駄なようですね
ディスカッションの意味を理解なさってようなので、根本的に僕の話を理解して頂くのは不可能でしょう
参考にして頂ければ幸いと思い、歴史の教訓を差し上げただけです
あとはそれをあなたが心の隅にでも置いてくれるかどうか。
それと人格を批判云々とありますがそんなことしてないですよ
押し付けはよせとのことですが、あなたも僕の意見を拡大解釈しそれを僕に押し付けるのはよしてください
では、もう不毛＆水かけになりそうなので読書しつつ寝ます。お休みなさい

まあ重複したのはどっちもどっちだと思うんで
まずは次スレ以降のことを考えません？
>>185のテンプレはどうですか。
ちょっと本スレの位置づけが曖昧かなとは自分でも思うんですけど。

重複スレは時間が解決するだろうとしか言えない。

>>200
イチローを中心にって言い方が曖昧
それは誰が決めるの？どれくらいだと中心と定義されるの？
まともに定義されてないものはルールと呼べないし
それをルールと定義して人に押し付けるのはあつかましい

＞＞２０９
お前もさ、一々言い返さないと気がすまないの？
もっと大きくなれよ。

>>209
考察屋、せっかく来たんだから、今日の感想と明日の分析
軽くでいいからなんか書いていってよ。
また明日も朝からだし、書いたら早めに寝なよ。

俺は仕事早いから生では見れない・・・・哀しい。

>>212
とりあえず、基地外の考察屋がいるスレがここ。
マリナーズ本スレは
◆2003M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 14◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1048320212/

>>211
ここが本スレでないことは、ハッキリさせたほうがいいと思う。
あとは同意。

>>212
だったら曖昧なのは本スレに逝けばええやん

>209
>だからそれが本スレなんだって・・・。

どうして？
今のこのスレも「チームスレであり、イチローだけ語りたい人は個人スレへ」でしょう。
厳禁、排斥じゃないんだよね？　チームとして語るならいいんだよね？
（この部分、すでにあなた自身曖昧になっているけど）

本スレと分けるのは「考察スレ」と「なんでもあり」という部分でわけたほうが
実情に合っていると思うけど。
まあそれかここを「データに基づかない話題禁止」にするとかね。
「イチローのみの話題禁止」よりははっきりした基準だと思うよ。

>>218
だから基地外がいるのがココ！
いないのが本スレ、イチローの話題は本スレで！
それでＯＫやん

>>217
だったら本スレ池ではなく、ここではなぜダメなの？
定義なされてないよね？だったら問題ないでしょ

俺的には日本人が書くマリナーズの記事はイチローよいしょ記事だからだめってことになるぞ。
MLB.COMの記事の翻訳しかだめなんじゃねえの？
イチローのヒット数を書くのもだめで、書いていいのは得点と打点だけだな。
もちろん盗塁失敗とかした日にはぼろくそに叩かないといけないだろうな。

>>220
だから基地外がいるのがココ！
いないのが本スレ、イチローの話題は本スレで！
それでＯＫやん

もしかして考察屋のファンなのか？

>>221
MLB.COM至上主義ってのも日本の国連崇拝と似てるね
あれだって、ある一人の主観にすぎない

考察屋が好きで好きでたまらないハァハァ…
ここでなきゃヤダ！

って野郎がいるようだなｗ

>163
本当。皆何処行っちゃったんだろう・・・。

>174
Safecoｸﾝがツキ論争でやられたのか・・・。

>176
>彼の話題は戦力を語る上で不可避と言ってるだけです。

ええ。だからここは本スレじゃなくて隔離スレなんです。

>182
何故本スレを使わないのが答えて下さいね。

>>222
そうやって、勝手に決めることが荒れる原因にもなり得ますよ。SEAのファンです
それにどこに書くのかは本人の自由。考察屋の動向になぜ左右されなければいけないのですか？
ここに書き込みたいから書く。誰にもそれを咎められないし、排斥も出来ない
だからと言って、ルール無用に書こうとは思わないですよ
ただイチローのこと書くとすぐに、（ﾟ�听）ｲﾗﾈ とかどっか池と言われるのは、やはり釈然としない

ここはマリナーズ考察スレです（本スレではありません）。
考察、応援、観戦記、感想、色々書いてください。
しかしあくまで考察スレなので理論的でない話題は本スレへどうぞ。

注】ここはMarinersのチームスレです。
個々の選手について深く語りたい人は、各選手個人スレへどうぞ。
チームスレで語るべきか個人スレで語るべきかの判断は各個人にまかせます。

【公式サイト】 http://seattle.mariners.mlb.com/
【Seattle P-I】 http://seattlep-i.nwsource.com/baseball/
【Seattle Times】 http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/
【ESPN Clubhouse】 http://baseball.espn.go.com/mlb/clubhouse?team=sea

前スレ Let's Go Mariners Part32 カモーン(σ゜∀゜)σハゲッツ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050965551/l50
イチローのみの話がしたい人はこちらへ（アンチ多し）
★ICHIRO STRIKERS BACK　イチロー応援スレ26★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051444863/l50

書き込み内容自由の本スレ
◆2003M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 14◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1048320212/l50

---
考察屋さんに合わせて改造してみました。
「We Love Mariners！！」は消しました。

>>225
私が、新たなコテハンになってもいいですが・・・・・
論理的じゃないしな・・・・

>>225
だいたい考察屋も悪いんだよ、おーやん並みのしつこさじゃん。
さすがに藁君には負けるがなｗ

孔子はいいこと言ってるよね
人間を育てる上で大いに役立つ気がする

>>226
荒れる原因はおまえ１人にある
なんで北朝鮮みたいなスレにいたがるんだ？
脱北するのが普通だぞ

ところでお前ら今年何勝すると思いますか？
俺は９５勝ぐらいと思います。

>>232
実は今年ワールドチャンピョン狙えないか？
佐々木が帰ってこなくてリードオフが本調子になれば。
帰ってきてもクローザーは交代制がいいと思う、契約がネックだけど・・・。

しかし「応援」ってのも微妙だな。
「イチロー頑張れ！」なら怒られそうだしな。
「イチロー、チームのために頑張れ！」なら許されるんだろうか。

そろそろ頭がふやけてきました。

明日に備えて寝ようや

>>231
北朝鮮のような悪しき平等主義的な国とはここは全く違うと思います
ただ、原因を一人に押し付けるのは如何かと思います
私と同じ考えのような人は必ずいるでしょう。狭い日本と謂えど人口は多いですから
その人達がそのスレに来たときに、常にその人一人の責任にし続け
自分達の責任の所在を曖昧にし続けたら、必ず同じような事態が起こるはずです
自分にも落ち度がなかったか？と考察するのは、野球を考察することより大事でしょう

ネタ師なのか？

>>237
間違いなくそうだろ
イチロースレでなら相手してやってもいいんだが・・・

>>233
うーんシアトルは確かに強いんだよな。
勝ってるから、でもなんかヤンキースと比べてオーラというか雰囲気みたいのがないんだよね。
シアトルはポストシーズン行ってもヤンキースには勝てない気がするなー。

しかしイチローを応援できないこのスレって戦争中の日本みたいですね。

何を言っても真面目に受け止めて頂けないならしょうがないです

どうせ、お前らマリオタなんぞ、
イチローが抜けりゃファンやめるような腰抜けばっかだろ。

>210
本読んで早速他人に講釈垂れたくなったって感じですね。
私の友人にもそう云う奴居ます。

>214
こんな状況じゃ書く気になれないですよね・・・。

>228
尻お宅さんは、動じない人ですよね。

>229
おーやんさんは雑草のようですね。

>>242
（　´,_ゝ｀）　　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>242
氏ね

>227
イチロー談義禁止は入れるべきです。
理論的に語っても、イチローに否定的な事を書けば、
必ずヲタがやって来ますから。

そもそもこのスレはイチローを禁止する事が出発点でしたから。
考察ってのは二次的なものです。

他の人の意見も訊いて下さい。

はやく削除しろよ｡

>>242
類は友を呼ぶって言う言葉あるね、そう言えば
お前もデータ採取したらウキウキしながら講釈垂れたくなるんだね、その友達のように
分かるよその気持ち。そのウキウキ感を邪魔されたら腹立つな。ごめん
上の方でアホの相手してたからまだ起きてたんだけど、これでホントに寝るから
レスしてもらっても返せないよ、今は。明日でもいいなら、明日頼むと書いといて

じゃあお前らを啓発してやろうと努力したが、俺の努力は実を結びそうかな？
それはお前らが俺の言葉をどこまで理解してくれたかによる。健闘を祈る

いちいちageんな！
マリナーズオタ共！

しばらく放置していれば、結果は見えると思うよ。あっちはどう見ても
不自然だし、こっちへ来て工作活動するやつもいるしね。
向こうは全然荒れてないよ。つまりこっちを選んだやつは向こうで暴れる
ことはしていないということだろ。と書いたそばから工作活動が始まる
かもしれんけど、各自が判断すりゃあいいよね、どっちがまっとうかを。

重複が悪いって言うけど、過渡期にはそんなこともあるよ。マリナーズスレは
他のスレの連中にうざがられるほど多くないよ、１年前、２年前とはぜんぜん
状況が違うから。イチローブームは終った。だから神経質になることはないだろ。
松井スレがいくつあるなんて数えるほど暇なやつはそうはいないだろうよ。

一人のコテハンを排除するなんていびつで重大なルール変更が何人かで
勝手に決められるなんてアホウなことがまかり通るほどバカが多いとは
思わんな。これほど長く続いたスレなんだもの。

2chでは議論は打ちきり時が肝心。でないと頭のおかしいループ地獄に
はまる。時には流れに身を任せて、なるようになるでいいと思う。で、もう寝るのね。

もう考察屋に任せておけんから俺がコテハンになるぞ。

>>239
＞シアトルはポストシーズン行ってもヤンキースには勝てない気がするなー。

あれだけ勝っても、去年はそこまで逝けなかったしねｗ
イチローは応援してるでしょ、ってかいないと話にならないよ。
レスはわけてるだけでしょ。

ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
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ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。
ここは糞スレに認定されました。

考察屋 ◆UZyBCc.YLY さんは２ちゃんよりも
なれあい掲示板で仲良くやればいいよ　たたかれなし　
２ちゃんよりも住みやすいでしょ　　

>>251
うーんなんでポストシーズンで勝てないんですかね？
やっぱモチベーションの差でしょうか、
ヤンキース以外のチームは地区優勝で満足して、あとはお祭りって感じなのかもしれないですね。
ワールドシリーズで必ず勝たないと許してくれないのはヤンキースファンぐらいじゃないですか？

>>254
素人丸出しだから固定にすると穴だらけで格好の餌食になるよ

サッカーでもめちゃくちゃ厳しいファン気質のチームほど強い気がするね。

>>254>>256
コテハン氏ねよ

別に叩かれたっていいんじゃないの？
俺はマリナーズを語りたいだけ。

>>254
うん、それもあるだろうし。
ヤンクスってシアトル並みの隙のなさ発揮するよね、ポストシーズンだと。

>>258
マリナーズのどこにそのまでの魅力を感じてるの？
シアトルに住んでるわけではないんでしょ？
マリナーズのどこがあなたをそこまで魅きつけてるの？

>>260
決まってるだろイチロー長谷川がいるからさ。
あとテレビ放送してるから、

シアトルはポストシーズンのプレッシャーに弱いのだろう。
ワールドチャンピオンどころか、
ワールドシリーズ出場経験さえないわけだし。
そのくせヤンキースやアスレチックスと同レベルと思ってる日本のシアトルファンは無知すぎる。

「決まってるだろ、いるからさ！」
中学生みたいな熱い口調だな。ｵｲ（ワラ

>>261
お前は優良固定だな。俺はどこまでも付いて行く

>>261
出直して来い

>>262
出場経験がなくても、初戦落としてもなお勝ったエンジェルスの精神力はどこから生じてるのでしょう？

>>262
俺は逆に今まで糞チームだったのに、
最近佐々木を叩きまくってるシアトル人のほうが腹立つぞ。
だったらもう一度メサ呼べやって感じだよ。
佐々木がくるまでチーム最多セーブが３３だったくせに、
一度１１６勝したぐらいで贅沢いってんじゃねえよ。
病気のペット持ちが、

>>262
シーズンで優秀な成績残してるからな

精神力でワールドちゃんぽんになれるとおもてるんですか？
いやいやまいりますた！すごい前時代的ナ考えですねぇ！

今の雰囲気凄く（・∀・）ｲｲ!!!
同じSEAファン同士が叩き合うのはやはりイヤだよ。お互いいい気分じゃないはず
SEAが好きでこのスレに来て、勝利の喜びを共有したいだけなんでしょ、みんなも
たった一つのレスを見て、これ見よがしに叩いたり追い出したりは良くないと思う
またーりした雰囲気のまま、このスレが続いてくのが一番

>>267
契約がお荷物だからしゃあない

>>269
どなたさん？

>>266
プレッシャーに強い、そして勢いがあったんでそ。
精神力がどこからきてるかなんか知るか。
116勝した年のポストシーズンのありさまを見ればシアトルの精神力が弱いってのはありえそうな話だと思うが。

>>267
去年もSEA史上2位だし、佐々木がついてるのは事実
そして彼には安定感と安心感がないのも事実

ヤンキースタジアムってなんか静かですね。

>>270
つまらん

>>273
逆切れすんな（ｗ
まあ精神力の出所はいいとして、サーモンは弱小チームでがんばってたから俺的には応援してたけどね

シアトルはまだ野球人気続いてるの？

>>276
受けを狙ったのではなく、自分の思うところを言ってみたんです

あーシアトル人が最近むかつく、こんなん俺だけ？
俺的にはシアトルから日本人選手全員出て行って、
レッドソックスあたりに移籍してほしい。
それで日本人観光客がこなくなってしょぼくなったシアトルがみて見たい。
でシアトルのＧＭが大慌てで５年後ぐらいにピークの過ぎた中村ノリをとって補強失敗になってほしい。

>>267
うむ。
佐々木を叩くのは無知、贅沢すぎる。
それまでのシアトルをしってるのかと問い詰めたい。
シアトルの歴史の中でもダントツのクローザーだよ、佐々木は。

>>280
無理スンナ。坊や。

>>278
最近の勝ち続きで3万5000には回復してきてるようだから
次のホームでは4万超えそう、NYYじゃなくても

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜仲良くやるぴょん

顔文字うざいんだよ。うんこ。

>>283
ありがとう。

>>284
モーヲタ発見。実は俺（ｒｙ

>>281
かと言って彼に800万ドル以上の価値があるとは思えない
クローザーにとって大事な安心感が全くないよ
年俸が高くなれば評価基準も当然上がるだろうから、今の状況なら叩かれるのは当然でしょ
むしろ今の状況で笑ってるようなファンは本当のファンとは思えない

>>280
シアトルは佐々木が来る前はしょぼかったんだって。
プレーオフ出場も確か１回だけ。
でも今は任天堂のバックアップがあるからしょぼくなるのは難しいと思う。

二人とも調子悪いからいまいち盛り上がらないな

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ケメちゃんそろそろやで〜　

>245の考察屋
>そもそもこのスレはイチローを禁止する事が出発点でしたから。
>考察ってのは二次的なものです。

マジ？　それは衝撃的だわ。

>249
考察屋が居ないから荒れていないのかも（w
少なくともここ200レスくらいはそうだな。

>>291
うむ。分かってるがあいぼんが叩かれるから使うのは控えてくれ

イチロー談義は禁止で佐々木談義はオーケーですか？

>>288まあ確かに佐々木は3億ぐらいで充分だよな。
せめてメジャー二年目ぐらいの投球はしてもらわんと元がとれんな。

>>294
もう荒れる原因になりそうなこと言わないで下さい。そんなに厳密に決めるのもくだらないよ
SEA愛を持って書き込めば、それだけでそのレスは光輝く。ピカピカでしょ？

素人の俺でもマリナーズが佐々木と10億円契約したとき、
すげえと思うより、何で？って思ったもん。
長谷川の給料をもっとあげてほしい。

>245の発言を読む限り、今の考察屋は理性を失っているとしか思えない。
よっぽど嫌なことがあったのか？

イチローの話をするとアンチが来る、それが嫌ならまだ分かるんだけど
「イチローに否定的な事を書けば、 必ずヲタがやって来ます」ってのがワカラン。
なんだ、何があったんだ？

>>288
うむ、そうだね。
ちょっと言い過ぎたか。

俺はただ単にメジャーのこともろくに知らんにわかシアトルファンが、
我が物顔でこの板のあらゆるスレに出入りしてるのに腹がたっただけ。
許してくれ。
せめてシアトルスレやイチロースレだけでおとなしくしてくれれば良いと願っている。

ほんっと考察屋くんってタフだなあ。コテハン名乗ると叩かれるんだなあ。
コテハン叩くのって、日本人の似非平等主義から来るもんなんだろうな。

出る杭は打たれるってヤツだ。野茂の渡米時のマスコミや野球関係者のバッ
シング凄かったもんな。

あと誰か１人を標的にして、徹底的に叩くってヤツ。ワイドショーや女性週
刊誌、学校や職場でもおなじみのヤツだ。

おれもコテハン名乗ってどういうふうに叩かれるか試してみようっと。

>296
考察屋に言え。ここは彼のスレなんだから。彼が神。

>>300
心配せんでもおまえみたいな面白くもなんともない
キャラのないやつは叩かんよ。

>>297
長谷川ははっきり言って搾取だね
これで来年250万以上にに上げなかったら、SEAを見切る・・・かも
長谷川がここから大崩したら意味ないけど

>>302
おお、早速レス、サンキュー。

>>303
長谷川マジかっこいいぜ。
俺はああいう頼りがいのある顔が好きだ。

>>299
んな寝言いってるおまえ自身が
はたから見てにわかに見えるがな。

なぁ、元々はイチローの話題が元で荒れるのがイヤだったから
イチロー単独話を禁止したんだろ？

なのに今は多少荒れても構わないからとにかくイチローの話題を禁止の線だけは
死守って雰囲気になってないか？

松井に打たれるの(打たせた？)のがｲﾏｲﾁな〜
変にｷｯｶｹあげなくていいのに。おとなしく眠らせておいてほしかった。
これが最終戦ならいいけどあと2試合あんだしよ

>>299>>306
まあ俄かだろうがどうだろうがどうでもいいことでしょ
俄かに意見を言うなってのもおかしいことだし
その人が考え感じたことを語るのに、俄かもその逆もないよ

俄かの反対が分かんないんだけど、誰か知ってる？

まったくつまらん話ばっかだな。マリオタのスレって。
冷めた。
もう寝るわ。

>>307
それはあるね
だから大事なのはSEA愛ってことで。原さんはいいこと言ったよね

>>310
工作員か・・・

マリナーズでエドガーの次にユニフォームが似合うのが長谷川だな。
その次がブーン。
あの短い手足や低い身長なのにゲッツーの天才ってのがいい。

299って定期的にMLB関連のスレ巡回して説教垂れて悦にいってるな。
卑しい趣味だこと。

>307
一人必死な人がいるからな。
イチロー禁止なら考察しなくてもいいのか、彼は。

245 名前：考察屋 ◆UZyBCc.YLY 投稿日：03/04/30 22:52 ID:8LRA/JfG
>227
イチロー談義禁止は入れるべきです。
理論的に語っても、イチローに否定的な事を書けば、
必ずヲタがやって来ますから。

そもそもこのスレはイチローを禁止する事が出発点でしたから。
考察ってのは二次的なものです。

他の人の意見も訊いて下さい。

でもやっぱイチローが相手ピッチャーをかき乱さんと勝った気がしないねー。
最近塁に出てもあまり牽制球も投げてくれないじゃん。
イチロー走ってくれよ。

>>306
あっそ。
俺は野茂が挑戦するまえからメジャー見てたよ。
イチロー、佐々木、長谷川、松井は応援してるけど、特にシアトルファンというわけではない。
アトランタと野茂ファン。

イチローを肯定的に書けばヲタと言われ
イチローに否定的な意見に反論を書けばヲタは帰れと言われる
これは確かにおかしいね

考察って言っても、必ずみんなが同じ考えに至るとも限らない
イチロー否定の意見に反論がある場合もあるでしょう
それを、その意見に反論するだけでヲタと決め付け追い出すのは良くないね

>>315
でも本スレあるんだから当たり前のはなしじゃんね

>>314
まったくだ。
そこかしこで違和感を感じるなら自分が異物なんだとさっさと気づいて欲しいもんだ。

>>318
本スレで書けばよか

>>317
野茂は確かにシビレル
多くを語らない、不言実行の精神は日本人の鑑だしね
彼のことは日本のよき象徴として誇りに思わなければいけないね

イチローがマリナズに行かなかったら　
シアトルもブーンも先生を知ること無かったな

言葉狩りって奴ですかね。

>>319>>321
またさっきと同じ展開になりそうなことを・・・
別にいいんじゃないの？そこまで徹底して線引きしなくても

毎日テレビで見れるのもイチローのお陰、
一つのチームを1シーズン通して応援できるのなんて、
昔じゃ考えられん。
だから俺はイチローが大好きだ。
イチローありがとー。

>>325
だけどここで書けばうざがられるが
本スレで書けばみんな喜んで議論するわけでしょ

>325
考察屋さまのおっしゃることですから。
ゴミはすべて本スレに押しつけるのです。

>>326
> 一つのチームを1シーズン通して応援できるのなんて、
> 昔じゃ考えられん。

少なくとも公共放送のやることじゃないな。

>327
うざがるのは彼。
彼が来る前はみんなよろこんで議論していた。

今年のイチローの成績は3割3分4厘　ホームラン7本　得点１１０　打点６６
これぐらい行って欲しい。

今のスタンスを大事にしたいのならここはあくまで隔離スレであることをハッキリわかるようなスレタイにせんと。
スレタイがLet's Go Marinersで始まっている限り、知らずに飛び込んでくる人は多いだろうし、
無愛想な拒否反応をぶつけられてここが隔離スレであることを初めて知らされるというのは不快感も大きいだろうし。

>>327
あまり徹底して線引きするのは良くないよ
その人が言い終わったら、軽くあっちでもやってるよと教えて上げれば、その人も気分よくそっちに移るはず
それを、スレ違いとかうざいという言葉で締め出すと、必ず荒れてくるだろうし

>>330
このスレのシリーズ始めたのは考察屋って馬鹿だよ

漏れは、イチローファンだから、マリナーズにも愛着が出来た
ここのスレ立てもしたことある
ここに書き込むときは、出来るだけ、チーム全体の話を主体にしたつもり
今の流れで、イチローの話がマリナーズのチーム全体の話の中で必要ないのなら、
このスレに立ち寄りません
多分、今年のマルナーズの後半の話題は、イチローの契約問題になると思いますが
それも、無視してくださいね

それでは、マリナーズファンの方御機嫌ようさようなら

>>331
打率がそれじゃあ納得出来ない

>>112
折角の考察屋くんからの質問だし、答えておくか。簡単にしとくね。

ジャッキー・ロビンソンが１９４７年にドジャーズデビューして以来
ナリーグの方が、アリーグよりも黒人選手の採用に積極的だった。

その結果、ナリーグに優秀な黒人や中南米人が集まり、白人によりス
ピードで勝る彼らの特長を生かすため、グランドの大型化、人工芝の
採用、それに伴うバントや盗塁の多用、守備力の重視といった戦術の
変化が現れた。

現在でもアメリカの野球ジャーナリズムで、ナリーグ・スタイルなる
用語は使われるが、ＦＡ制が導入され、グランドの小型化、天然芝の
一般化、打者のパワーアップ化で、この語は単にスモールボールを表
す意味に変わりつつある。

>>333
というか線引きしないとスレの存在意義がないんだよね
明確にわけるほうがいいと思う
本スレが盛り上がってないのが元凶だな

まあ、２ちゃんのスレで厳格なルールを布いてもな。
所詮便所の落書きなんだし、そんなに嫌なら自分でサイトでも開設すればいいんだよ。

そもそもイチローと共にマリナーズのメンバーを好きになって言った俺にとって、
マリナーズとイチローは切っても切れん。
俺は試合後に笑顔でタッチしあう、あいつらが見たくて毎日試合見てるんだよ。

>>335
さようなら

話は変わるが、
マリナーズのユニフォームってじめじめしててださくね？
つうか、西地区って全部ユニフォームださくね？
まあこれは個人の主観の問題だが。

俺はピッツバーグが好きだね。
あとクリーブランドとかアトランタ、ボストン、セントルイスもいいね。
安っぽくない赤、黄は大好き。（ようわからんが）

テキサスのなんて吉本の売れない芸人が舞台できてたしな。
ピンストライプとかやたらほざきまくるやつ等も嫌い。

>>337
黒人選手の方が器用なことやるんだ・・・
ボンズやソリを見てるから、大味なことが黒人選手の醍醐味かと思ってた

>334
思えばそれが間違いだったんだよな。
2ちゃんはスレの私物化は禁止なんだから、その時点で削除依頼を出すべきだった。
考察屋もそのうち適応するだろうと思ったのが、また甘かった。

>>340
本スレは嫌いなのか？

煽り屋の一番の好物はコテの反論

ということだけは肝に銘じておかねば。

>>338
厳密なルールがあるわけでもない以上、必ず誰かの主観になり、それが一致するケースの方が少ない
であればこのスレ自体がイチローをNGワードにするなどの徹底したものにしないと
中途半端な線引きじゃ解釈論になり、どんどん荒れて行く

もう「イチロー厳禁！マリナーズ考察スレ」でいいじゃん。
次からスレのタイトルはそれにしよう。

Let's Go Marinersはもう一つのスレにゆずれば、重複も円満解決（ﾌﾟ

>>345
俺はここで話したいそれだけ、

俺はナイン全員を愛してるんだよ。
ここでイチローの話をするなってのは、
9匹いるハムスターのうちどれか一匹捨てなさいと言われてるもんだ。

>>339
そうだね。本当そう
この板もスレもみんなの物である以上、ローカルルールを守れば別にいいはずだしね
考察屋もルールをそんなに徹底させたいなら、自分でサイトを立ち上げればいいと思う

>>347
それでもいいと思う
イチローは使わずにリードオフと呼ぶとかね（ｗ
それだけでも違ってくるんじゃないかね

>>112
ア・リーグ野球・・・盗塁やエンドランをせずに、ランナーをためて
　　　　　　　　　　　ホームランで一気に大量得点を狙うスタイル。
　　　　　　　　　　　パワー優先で、作戦は考えない。
　　　　　　　　　　　1960年代にオリオールズのウィーバー監督が
　　　　　　　　　　　好んだスタイル。
　　　　　　　　　　　ＤＨ制導入後、さらに顕著になったと思われる。

ナ・リーグ野球・・・盗塁やエンドランを積極的に仕掛け、足を使って
　　　　　　　　　　　かき回して相手を倒すスタイル。
　　　　　　　　　　　スピード優先で、きめ細かな作戦を要する。
　　　　　　　　　　　1950年代以降、強力なヤンキースを倒すために
　　　　　　　　　　　ナ・リーグの両雄、ドジャースが体系化し、
　　　　　　　　　　　カージナルスがそれに続いた。
　　　　　　　　　　　ア・リーグに先立って黒人選手に門戸を開いた
　　　　　　　　　　　ナ・リーグは、その特性であるスピードを生かした
　　　　　　　　　　　作戦でヤンキースを倒そうとした。

>>349
全然違うし、本スレはすべて許されてる
しかもうざい考察屋は来ない
ここでって理由はなんだ？

>>342
漏れもマリナーズのは正直地味であんま好きでない。
Asのはモッコリクッキリしてて気持ち悪い。
インディアンスはかっこいいな。特に去年のは。
インディアンス、パイレーツといいあのキャップのロゴマークは反則だわ。ｗ

じゃあ選手名を言わないで全員背番号で呼ぼう。
専門用語も暗号化しよう。

>>352
19年→20年にかけての頃、ベーブの本塁打が倍にまで膨れ上がったけど
あれは球場のせいだけ？それともボールがより飛ぶものになったとか
あとついでに質問なんですが、HR体制がALに出来たのは、やはりベーブがいたからでしょうか？

じゃあこうしよう。
選手は背番号で呼ぶ。
アウト→メキシカン
セーフ→ジュテ-ム
ヒット→ラフレシア
ホームラン→ブチ
盗塁→ボボ

>>337
あっ、かぶったね。こっちのほうが詳しくていいね。

>>352　追加

マリナーズは、典型的なア・リーグ野球のチームだったが、大砲の
相次ぐ離脱及び、広い新球場に移転したことを踏まえ、イチロー、
キャメロン、マクレモアといった俊足の選手を揃えて、「ナ・リーグ野球」
への転向を試み、成功した。

元々、前監督のルー・ピネラの嗜好がナ・リーグ野球にあった点も
見逃せない。彼は、ナ・リーグのレッズでチャンピオンになったからである。
このときのチームは、２桁盗塁六人、２０個以上が四人いるスピーディー
なチームだった。

ヤンキースのトーレも、元々ナ・リーグ出身の監督だけに、ナ・リーグ式
の野球をヤンキースに取り入れたと評価されている。
しかし、現在キーマンのジーターが離脱、トップのソリアーノを含めて
１番から８番までパワーヒッターが揃ったヤンキース打線に於いては
細かな野球はできなくとも勝てる＝ア・リーグ野球に徹してるといった
状況にあると思う。

ここの強引なルール事態が２ちゃんのルールを破ってることを考察屋はどう思ってるの？
警官が酒飲みながら、飲酒運転の車を追ってるのとなんら変わらないじゃん

正直俺はここと本スレを区別せずに使っていた。
アンチがいるから、どっちかが荒らされたらもう片方に避難。
どちらかが盛り上がっていたらそっちに書き込む。でも読むのは両方目を通している。
他にもそういう人はいるだろ？

>353
うざい考察屋はちょっと前まで来なかったし、ここもすべて許されている状態だったんだよ。
彼が復活して変わってしまった。残念でならないね。
349は今までどおりしたいだけだろ。このスレの方が急に変わったんだよ。

>>358
でも真のHRバッターはジアンビだけって感じだよね
ソリアーノもHR多いけど、まだHRバッターって感じはしないし
長嶋の言ってた、4番のイメージってのは、トーレが来たことにより崩れた（した）わけか

>>360
一方的に、だったら向こうに書けばいいじゃんと言うのはやはり違う気がするね

>>360
それなら一本化するのが筋だな
考察屋とそれに賛同する香具師だけを残しで移動する
そうするべきだと思うよ

>>356
タイ・カッブによれば、1920年以降ホームランが激増した理由として

�@　飛ぶボールが使われ始めた
�A　ピッチャーの違反投球(唾付きボールや傷を付けたボール)が禁止
�B　以前の球場は外野が極端に広かったが、ホームランの出やすい
　　 球場に造り替えたこと

1919年のブラックソックス事件の忌まわしいイメージを払拭するために、
ベーブ・ルースの出現とともに、派手なゲームを見せるために
ホームランを量産させる方向に動いたのだとも言われている。

>362
それを言ったら「考察屋が出て行けばいいじゃん」になるだけだしね。

>363
賛成。
ただしスレタイトルはあきらかに考察屋スレとわかるもの、
イチロー厳禁と分かるものに変えてもらおう。
しつこく「イチロー厳禁！マリナーズ考察スレ」を推しておく。
これなら分かっていない人はまず来ないと思うよ。どうよ＞考察屋

>>363
だからその自分達専用スレをこの板に作ろうってのが間違い
この板にある以上、この板を訪問したみんなのもの
そんなに考察屋と一緒に話し合いがしたければ、誰かが自分専用のサイト作るのが筋でしょ？
そうすれば、自分達以外のﾔｼが来れないようにも出来るんだから

>>343
ボンズも昔は、守備がうまかったし、足も速かった（過去形）。

やはり時代でしょう。今は今はホームランが特に重視されている
し、ウエート・トレーニングで容易にパワーアップが可能だから
ね。

まあでも１９６０年代以降の盗塁王を見てよ。黒人と中南米系が
ほぼ独占してるでしょ。

そもそも２ｃｈなのにスレが誰のものとかがあるのが解らん。
ミーハ−なファンたちが来るのがいやって言うなら、
どっかの提示板でやればいいと思うよ。
たくさんの人に自分のレスは見られたいけど、ミーハ−ファンが書き込むのはうざいっていうのは、
話にならないんじゃないの？

>307
荒れるからじゃなくて、イチローの話題ばかりになっちゃうから、
そうじゃないマリナーズスレを建てた訳です。

イチローの話は他のスレ（本スレ・イチロースレ）に任せて、
ここではそれ以外の話をしようってのが趣旨です。

>318
イチローに否定的な意見を反論されたからヲタと云ったのではありませんよ。

イチローを復調させる為に、スランプのイチローの所で走者が溜まるように
打順を組むべきだなどと云い出したので、
「イチヲタですか？」
と訊いた処、否定しなかったのでイチヲタさんと呼んでやったのです。

>>367
そんなことはない
スレッドでわけるんだから差別化されるべき
自分達専用ってのは歪んだ解釈だよ
同内容なら２つある必然性を失うんだから

>>368
盗塁はバネがあるから出来そうな感じだけど、やはり細かなイメージは難しい（ｗ

>>369
混乱目的で変なこと言ってるよね？
もう君にはレスしないよ

>>371
差別化するのは悪いとは思わないよ
ただ自分達の主観で入ってきた人達を邪魔とばかりに追い出すことは出来ないはず
そこまでしたいのなら、サイト作ってすればいい
そこまで線引きしたいのに何で自分でサイト開設しないの？

別に混乱目的じゃないんだけどねー。
でも俺がここで一番シアトルを愛してるな。

まあこういう場合は難民板にでも逝くのが一般的なんですが。
いいよあそこはマターリしていて。
スレのルールが分かっていない一見さんとかまず来ないしね。
アンチからもヲタからも逃げられるよ。どうよ＞考察屋

>>359
スレ立てるのがステータスとかかっこいいこととか思ってんのかね。
（こんなこといったら考察屋君につっつかれるだろうが。）

やたらスレ分離しようとすんのは、良くないね。
確か、1チーム2スレまでとかいうのもあったような気がする。
昔あった補強スレなんて、セーフィコ君と考察屋以外はほとんど誰も書かなくなって、
最後は後で必要になる時期が来るからとかいう理由だけで、うざがられてるのにも関わらず
無理やり維持してしな。(結局無くなってるしw）
別に考察屋は嫌いでないが、
他チームファンの全スレにまでわざわざコテハンで乗り込んで
突っ込みまくってたり周りからうざがられそうな行動は確かにあるよ。
まあ、批判ばっかじゃなかったけどね。
（俺もまたお前かいとか突っ込みたくなったもんだ）ｗ

俺は、シアトルのユニフォームは好きだな。
ださいと思うのは、ボストン。赤色系ならカージナルスが(・∀・)ｲｲ!!

>>374
そうじゃなくて差別化しない重複スレは乱立という行為でしょ
サイト開設は無関係だよ

考察屋は自作自演の他に何人の信者がいるの？ｗ
どうしてウィルソン（デービス）を９番に置いてるのか分からない彼に
何を期待すればいいのやらｗ

考察屋は粛々と考察すればいい。読んでいておもしろい。
批判者がいるというのはそれだけ認められたということだ。
どうでもよければスルーするだけ。

>>361
トーレが来たことにより、ジーター、バーニーといった
スピードのある、繋げる選手を軸にチームを構成し
それが成功したんだと思う。

さらに、ジアンビ、松井、モンデシー、ベンチュラの加入、
ソリアーノ、ポサダの成長により、パワフルな打線が完成。
足を使える選手は、ジーター、バーニー、ソリアーノ
モンデシーと四人いるから、細かい野球もできるけど
それ以前に、相手を叩き潰しちゃう、といった感じかな。

ただし、その代わり守備力は落ちた。そこがシアトルの
付け入る部分だと思う。

外野手の後ろ、塀の外に放り込む「空中戦」ならヤンキース。

ダイヤモンドの中、盗塁や足を使った攻撃やバント作戦の
「地上戦」なら俊足揃いのシアトルに分がある。
さらにヤンキースの内野が弱体化してるのだから、さらに
ダイヤモンドの中で勝負をかける作戦が筋だと思う。

昨日のは、あれはあくまで例外、ハプニングだと思うな。

>370
それって「イチローはスランプだから打者がいてセットポジションのほうが
打ちやすいんじゃないか」という話じゃなかった？

>「イチヲタですか？」
>と訊いた処、否定しなかったのでイチヲタさんと呼んでやったのです。

それはさ、相手があなたの言葉を煽りと判断して無視したんだと思うよ。
言いぐさが子供っぽいよ。相手の反応の方がまともに思えるよ。

そもそもイチロースレを追い出されて作ったスレだから
イチローの話題を嫌うのも分かる（藁
その割には２番説に執着するなど切るに切れないようですが

というかさー。
個人の日記スレじゃなくて野球のチームのスレなんだから、
誰のものってのはおかしいんじゃないのって話。
こういうチームのスレって個人個人で建てるわけにもいかないでしょ？
ある程度の公共性をもってもらわないと困るよ。
初めに建てたから何なの？って話ですよ。

>>380
信者じゃないが
考察屋が嫌いなのに本スレに逝かないのが不思議でたまらん

>>358
君、詳しいね。

>>385
やっぱり混乱目的じゃないか
本スレでやればいいだけのことじゃん
マリナーズのスレが２つ必要な理由と本スレに逝かない理由を書いてくれよ

>>379
重複スレ？言ってる意味がいまいち良く理解出来ません・・・
自分としては主観で追い出すのはおかしいということが主題なわけです
あなたの言ってることを、もう少し分かり易くお願いしたいのですが・・・

>>383
激しく同意。それはもろ考察屋に非がある

>386
だからここ数ヶ月に限ってみれば、考察屋のほうが新参者なんだよ。
オフシーズンからオープン戦と楽しくやっていた人にしてみれば、
考察屋が来たからってなんで追い出されなければいけないの？だと思うよ。

>337 >352
なるほど。歴史的な話だったのですね。
実際今もその傾向は残っているんですかね。

>358
なるほど。ピネラ自体が機動力野球が好きだった訳ですね。

>349
荒らしてるつもりですか？

考察屋はこのスレに自分のルールを押し付けてどうしたいの？
それがすでにルール違反だよ。自分でサイト作るべきでしょ

>>389
◆2003M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 14◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1048320212/l50

これがシアトルマリナーズのチーム本スレです↑

このスレはイチロースレと本スレから追い出された考察屋がたてたスレです
このスレでイチロー厳禁というコンセプトがなければ本スレと内容は同じになります
それは重複と同じだということです

考察屋を見てると、小学校のときの道徳の時間に見たテレビを思い出すよ。
あるクラスの男の子がいらなくなった本をクラスに寄付するわけですよ。
それでみんな「やったーありがとー」とか言ってんだけど、
ある日クラスの女の子が間違ってその本を破いてしまうんだよ。
そしたら寄付した子がすげえ怒って「これは父さんに買ってもらった本だぞ、弁償しろ」って怒鳴り散らすんですよ。
それを見てた先生がその子をしかって、「これがたとえどんな本だろうと、寄付したんだから、
みんなのものです」って言うわけ、でその寄付した子がしょんぼりして泣くんだけど、
なぜかそれを思い出した。

>>394
重複のルールは守ってるのになんで２ちゃん全体のルールは守ろうとしないの？
あなた方の主観だけで追い出すのはルール違反でしょ。その瞬間にスレの私物化が始まるんだから

>>391
だからこそ本スレに戻るか
差別化をキチンとすべきだよ
中継も減ってるんだからアンチも減ってるだろうし

>>396
禁止してるルールを守らないのも私物化と同じですよ

>>397
イチロー話題厳禁とスレタイに書いてよ
そしたらイチローヲタは来ないよ

>>398
順番が入れ替わってますよ（ｗ
おかしいことに気付いてください

>368
盗塁が減ったのは何故だろう？

>>401
そんなことも見てて考察出来ないのに、考察屋と名乗ってんのか？

>>400
マリナーズのスレが２つ必要な理由と本スレに逝かない理由を書いてくれよ

俺はここが気に入ったここに住むぞ。

>394
もう今晩散々議論されたことだけど
・イチロー厳禁というコンセプトが曖昧
　イチローの話題自体は考察屋も出している。
　それがイチロー個人の話題なのかチームにも関連する話題なのか線引きは曖昧
・考察屋は線引きに関して自分の基準を強く主張している
　これはスレの私物化を禁止する2ちゃんねるの規約に違反しているし
　それがなくても他の参加者の反発をかうのは必死
・スレを立てたのは考察屋だがそれは何年も前のこと。
　2ちゃんねるのスレに個人の所有権はない。極端な話、誰が立てようが関係ない。
　
重複を避け、考察屋も満足するスレを用意する方法として
難民板で「イチロー厳禁！マリナーズ考察スレ」を立てることを提案しています。

俺はここが気に入った。ここを荒らすよ。

>>403
どこに行こうと本人の意思しだいでは？
どちらにも書き込んでます。こちらに書き込んでいけない道理はないでしょう
それとやはりあなたがサイト作るべきですよ。ここはみんなのものなんですから
ここであなた方だけの意見を全ての人に押し付けるのはおこがましいことでしょう

>>405
それかスポーツサロンでもいいしね
俺もそれでいいと思うな

>402
考察よりもイチロー厳禁が大切な人ですから。
>>245参照。

>>387
このスレでいろいろ勉強したんだよ。

考察スレの魅力は、戦略を語ることにあるんだけど
その場合、データという「根拠」が求められてきた。
それでいろいろ勉強になったんだよ。

あるとき、俺が「ボンズのホームランが激増したのは
ライトの狭い、新球場で本拠地のパシフィック・ベルパークと
コロラドのクアーズフィールドの恩恵によるものだ」
と書いた。根拠なしに「印象論」でね。

そしたら、すかさず考察屋から突っ込みが入った。データを出してくれと。

それからあわてて全部調べたんだが、赤恥をかいたことに、
ボンズは両球場で目だってホームランを打ってないことが
わかったんだよ。俺のは完全な印象論だったわけ。

それ以来だね、何か書くときは、いちおう裏づけをとった
上で書くことにしたのは。(それで勉強になってる)

考察屋が「場当たり的カキコ」を戒めるのは、実に正しいんだよ。
裏づけの無い思いつきの印象論は、別で書けばいいと思う。
要するに、このスレのキモは、予想や考察が当たる、当たらない
じゃないんだよ。
いかに「説得力があるか、そのデータなり考察を示せるか」を
お互いに競い合ってる点がおもしろいのよ。醍醐味なの。
それがこのスレの原点だし、魅力だと思うな。

まあ書き込む人はみな誰しも自分のレスで盛り上がってると思うわけですよ。
とくに長くいる人ほど錯覚するもんです。
考察屋さんも自分がいないでこのスレ持つの？って言いたいわけですよ。

>>405
俺もこれに賛成
このスレを最初に考察屋が立てた云々なんてくだらなすぎるしね

>>407
もういいよ
たぶん君は混乱目的か頭が悪いだけだから
２ちゃんのルールに反してるのは君だよ

>>405がとてもいいことを言った。
これが民主主義だね。

>>413
やはり最後はそうなるのですね・・・
人をバカ呼ばわりする前に自らを省みることをお奨めします
それと物事には常に順番があります。入れ替えると本質を見極められなくなるでしょう
あなたは今、足し算と掛け算の順番を入れ替えてるようなものです。じっくり考えてみてください

>>401
いつといつの時代を比較してのこと？

イチロー厳禁とかいってる割には、
かなり昔マリナーズスレで新庄や田口を応援してましたね。＞考察屋さ〜ん。

田口についてなんて、
「挑戦する人間は神様が見守る。田口の才能がアメリカで開花するかも」みたいな、
今となってはネタとしか思えないこと書いてましたね。

あなたはやっぱりお目目がぱっちりした人が好きなんですか？

>>415
つまり>>405に賛成なんでしょ
サロンでよさげ
君はイチロースレで今度相手してやるからさｗ

考察屋さんも単独でコテハンスレ建てて、
そこで考察したらどうでしょうか？
考察屋さんのファンもついていくと思うし、
荒らされず盛り上がるんじゃないだろうか。

>>417
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>>418
じゃあサロンに移るンですか？
ちなみに私自身はイチロースレには書き込んでませんよ

>385
このスレは私のものじゃありません。
イチローの話題抜きでマリナーズを語りたい人の為のスレです。

>391
ルール違反だから。

>393
私のルールじゃありません。

>395
自分の体験談を語らなくても結構です。

>405
・曖昧だから無くしていいとはなりません。
・私は私物化などしていません。
　>370は「あんた、イチロー中心に語ってません？」と云う警告のようなものを発しただけ。
　違いなら違うと答えればいいだけの事でしょう。
・私は所有権など主張していません。

>>417
まあ考察屋さんも明確なルールがあるわけではなく、
俺ルールでやってるわけですから、
あいまいなその場の感情に左右されやすいルール何で、
その日は田口の話がしたかったんでしょう。

>419
いいと思います。
でもコテハンスレは板を選ばないと削除対象になるので注意してください。
野球総合板はもってのほかです。
私はスポーツサロンか難民板をお勧めします。
スレを立てられたら、
本スレとかここの後継スレ（あるのか知らんが）のテンプレに加え
考察屋さんのスレですと紹介しますので、
考察屋さんのファンが迷うことはないでしょう。

結局本スレに帰らない理由は誰も答えないとｗ

>>422
だからさ、あなたがサロンに行けば解決でしょ？何で行かないの？
あなた方が散々何で本スレ行かないの？と言ったのと同じ理屈だと思うけど

>>426
なんで本スレいかないの？

>>考察屋
結局言葉遊びの感情論にしかなってないからもうやめたら？
結局あんた自信も明確な線引きも出来てないわけでしょ？

>>428
なんで本スレいかないの？　

>>425
相手するだけ無駄だって確信犯だし。
みんな寝てるよ明日の試合に備えて。俺はどうせ見れないけど。
俺は誰が書こうと、質があればそれで良いけどね。
そうでないのは流すだけだし。

>>425
こっちが居心地いいからで理由は充分だろ。

放置して続けるのもアリだわな。

>>427
どこに書き込むのも自由ですよね？
あなたが私に書き込むスレを指図出来ない以上その質問の意味自体がないでしょう

>>430
そうだな、寝るか。

>416
80年代と90年代〜最近。
90年代頃から本塁打が増えたのはウエイトトレーニング等、
理由があるけど、盗塁が減った理由が解りません。

>417
そんな事云いましたっけ？＾＾；

>>435
考察屋何歳？ボンボン？
あまりに唯我独尊だけど、お坊ちゃまだろ？

さあアホが寝たから存分にイチローさんのことを書ける

確信犯みたいなのでもう寝ます。

最後に前スレのレス

>前スレ896氏
> 実際のリードオフの役目は、イチローよりウインが担ってる結果になってる
> 漏れは、これをダブル１番と思ってるんだが

それと同じ事を、私も2年前のSEA打線に対して想っていました。
凡退する時に簡単に凡退し過ぎるんですよね。
で、続くMcLemoreがじっくり見て四球みたいな。

>422
それだけ「ルール」を連呼していて、そのルールが曖昧じゃ話にならないよ。
だから「警告」って何の？　警告する権利があなたにあるの？
違うかどうか答える義務が相手にあるの？　その根拠は？
曖昧なルール？

>425
自分の中ではマリナーズの一員としてのイチローを語っているつもり。
でも考察屋さんに「イチヲタですか？」と言われた。
その人は本スレに帰らなければいけないのか？

>>436
考察屋は金持ちの一人息子ですよ

やっぱイチローの話が一番楽しいよ。

>前スレの８６５さん
想い出しましたよ。確か野茂FA時のスレでしたっけ？

データ探して、加工して、貼り付けるのは結構大変です。
それでいて、1つ考察すると、10個粘着レスが返って来ます。
誰かが私に賛同しようもんなら例の自演君の登場です。

好きじゃないととても出来ないですね。
いや、好きって自演君の事がじゃないですよ。


>前スレのリッキー・ヘルナンデス君

> ヘルナンデスの足元にも及ばないって・・・
> ヘルナンデスは別に常に4割以上の出塁率を誇ってたわけではないだろ
> １シーズンだけの、大好きな数字を見て、大勢を決めるなんてバカも℃が越してるな

ヘンダーソンは通算の出塁率が.400を越えてますよ。
って云うか殿堂入り間違いなしの偉大な選手です。
得点（2288）、盗塁（1403）、四球（2179）のMLB記録保持者です。

まぁヘンダーソンをヘルナンデスと呼んでる時点で、
全てを物語っていると想いますが。ｗ

新庄癌スレみたいだなｗ

イチローって調子悪いのかな。
今日のバントはよかったし、守備のファインプレーもあった。
一得点しているから最低限の仕事はしている。

自分はもうこのままでいいかなって気がしてきたよ。
イチローは楽しそうにプレーしているし、
夏になったらアナウンサーが打率打率連呼するのも飽き飽きしている。
やっぱりファンなんだなあ。イチヲタってやつか（w

>>442まあ考察屋君も気を静めなさい。
もう少し大人にならないとだめですよ。

>>439
もう何を言っても意味ないですよ
あなた程の頭の切れがない。私生活でのストレスが相当あるんでしょう
これ以上、あなたの有意義な時間を使ってまともに意見を述べても、相手にしてこないですよ
彼等はまともに反論出来ないんですから。自分達の矛盾点に気付いてない
「ｗ」ではぐらかされて終わりです。もう寝ましょう。

>>442
なんでそんなに根に持つの？少し恐いよ・・・

>>444
いやー俺は早く3割打ってるイチローが見たいよ。
センター前ヒットを打って、次打者の初球で盗塁成功。
観客の「イエァ〜！」って歓声が聞きたい。

>>442
誤字の揚げ足取って満足か？ちなみにヘンダーソンは通算で4割超えてないよ
ご愁傷様

イチローに毎日オールスターでのランディーとの対決シーンみたいなプレイが、
見たいと思ってる俺はおかしいですか？

>>442
粘着レスと言うか、あなたの嫌味っぷりな書き方に問題があるんじゃない？
まああなたの場合レスがほしいかまって君だから意図的にやってる確信犯だろうけど
文からは人となりを想像出来るというから、もっと大人びた文章の方がいいかもよ

考察屋って格闘技板にたまに来るシュウって糞コテハンに似てるな。

>>452
もうやめれ
かまって君は自分に対するレスを一番喜ぶ種族なんだから。そっとしておくのが一番

>448
根底にはずっと二割台ってことはないだろうという確信があるのかもね。
チームとかみ合っているのもいいよね。
イチローには是非シアトルでワールドリングを手にして欲しい。
私はイチローを追っかけて見始めたミーハーだけと
今ではマリヲタでもあるのよ。誰に言うわけでもないけどさ。

イチローのピッチャーとしての実力ってどんなんなの？
カラーラぐらいある？

清ちゃんが対戦を避けるほどの実力だからイチローは大投手とみた

>>454俺もそうだ。
イチローを通じてメジャーと野球の素晴らしさを知った。
今ではサッカーより野球が好きだ。

やるならサッカー
見るなら野球

>>456変化球とか投げれるの？
球速は149キロぐらいだっけ？

>>459
49も出ないんじゃない？何かで45くらいだった気が
高校時代投手だったし変化球は投げられるでしょ

>455-456
前の長谷川が３イニング投げた延長戦では
オルルッドとシリーロが投げる話になっていたんだよな。ライバルが多いな。

イチローが出るホームランダービーも見てみたいんだけどなあ。
日本よりシャレの分かりそうなメジャーリーグオールスターで
いつかエントリーさせてくれないかな。

ピッチャーイチローみたいなー。
中継ぎでいいから使ってほしい。

しかし、あの好調だったヤンキースをあっけなく負かした時は
さすがマリナーズって思ったね。

メッシュの投球に感動しまくったね
怪我からのﾌｶｰﾂってﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝがあったからより輝いてた

こうしてくだを巻いているのも
明日の試合がリアルタイムで見られない悔しさなんだけどさ。
せっかくNHKの陰謀に負けてデジタルチューナー買ったのに。
それで一念発起して試合レポートにも挑戦してみているんだけどなかなか難しいね。
いいとか悪いとかあまり反応してもらえないのが寂しい。
コピペ改造もしているネタ書きなもので、皆さんの反応が命です。
なんか酔っぱらいみたいになってきたな。

まだ喜ぶのは早い。後一勝はしないと

>463
正直勝つとは思っていなかった。
メッシュは凄い。
それと最近打線がかみ合っているのも凄いと思う。
ちょっと前まで残塁の山を築いていたのに。何が変わったんだろう？

>>465
長すぎると読むの大変だから端折る
短くお願いしますよ

>>467
だね。少ないヒットで効率的に得点を稼ぎまくってる。ヒット数と得点が最近、ほぼ同じ試合も多いし
シーズン開幕当初は本当に腹立つ試合ばかりで、これじゃあ客来ねえよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと思ってたのに

あの試合がセーフコだったら鳥肌立ったのになー

>468
了解。
だいたい一レスで書き込むように心がけています。
でもそれだとセーフコさんリポートみたいにくまなくとはいかないので
主観で重要な場面を選ぶことになるのはよろしく。
そしてついネタに走る。

>>470
いや〜アウェーでやるから気分いいよ
特にヤンクススタジアムだし。あの静まり返った様を見ると2年前のお返しが出来たようで爽快

>>471
ネタに走った方がおもろくて（・∀・）ｲｲ!!!

>>471
セーフコさんのは、内容が濃かった、だから好評だった
でも長文なので、一部の人には嫌われていた
どっちを取るかは、あなたしだい

>>467
イチローがメルビンのこと少し話してたようだけど
メルビンが選手へのメンタル部分の扱いがうまいって事かな。

>>475
メルビン＝ソーシアの予感

>473
了解。
私の書いたものかは分からないけど、
面白い書き込みを見たら是非「ワロタ」でもなんでも書いてあげてクレ。
ネタ書きはその一言のために頑張れるのです。
2ちゃんねるに最初来ていいなと思ったのは、いい書き込みには賛同レスがある。
つまらないのは叩かれるから、評価されるのは本当に面白かったんだと思える。
評価されるっていうのはいいことだよ。

>474
私は実はあんまりセーフコさんレポートを読んでいなかったくちなのです。
理由はやはり長かったから。去年は時間があったからほぼ全試合見ていたしね。
でもハイビジョンでしか放送がないような日は細かいレポートのほうがいいのかもね。
また考えますわ。

>475-476
おお、メルビンの評価が高い。そのイチローの話ってどこで読めますか？
実は私もメルビンはいい監督なのではないかと思ってます。
試合中の采配はぎこちないところもあるんだけど
見えないところで効いているんじゃないかなあと。

>>449
リッキーの通算ＯＢＰは、.402だが。

メルビンも一塁プレート投げてくれたら、ピネラくらい愛せるのに、ちょっと真面目すぎってイメージが

関係ないけど、ビールって「苦い！ﾏｽﾞｯ」って思い始めたとたん飲みにくくなるな。

>>479
うむ。別に根拠もなく適当に言ったことなので気にしないでくれ

全試合見てるって・・・
普段何してるの？？？
すご〜く疑問。

>>483
引きこもってます

>480
今日の試合ではボケをかましたそうですが。
メッシュを交替させるために出て行ったのに「大丈夫」って言われて
そのまま帰りそうになったという。神掲示板で読みました。

>>479
リッキーって、まだ独立リーグで現役やってんだろ

さんざん君たちで考察屋にひどい言葉を浴びかけさせて、ちょっと彼が
言葉をすべれば、>>439みたいな揚げ足取りですか。ご立派だこと。

>483
大学生だったの。
学校から帰るのが五時で、それから家事をしつつ（一人暮らしだったので）
ゴールデンタイムにずっとビデオで流していた。

>>485
見てる方としては分からないくらいだったけど、ただ帰ろうとはしてた
そしたら長嶋が「あれ、2回目ですよね・・・」と突っ込んでたけど
そしてやはり交代となったら「そうでしょう。へっへっへっへ」と満足気に笑ってた

>>478
BShiのほうで試合前のアナウンサーが言ってました。

>490
ありがとう。あとでチェックしてみる。

>>449さん
反論お待ちしておりますよ。

>>487
物事は順序だよ
どっちが先に揚げ足を取り、扱き下ろしたかってこと
眼には眼をってあるでしょ？
あれは復讐を推奨するものではなく、眼をやられたら眼をやり返せってこと
揚げ足を取られたら、揚げ足を取る。これは道理ではないでしょうか？

>>492
>>449は俺だから
>>493ね。満足してもらえれば嬉しいけど

>493
スマソ、私は439を書いた者だが、どこが揚げ足取りなのかさっぱりわかりません。
アホですか？

>>493
ではどっちが先か証明していただけるんですね。

あ、>487とは関係なかったのか。やっぱりアホだな。
回線切って寝る。

もういいよ、お互い適当に妥協しろ。

>>495
君が？

癌スレだｗ

>>496
ヘンダーソンを間違えただけでヘルナンデス君と嫌味ったらしく呼んでましたよ
ヘルナンデスなんて書いてる時点でw・・・というようなことを書かれたんです
これは揚げ足取りではないですか？ちょっと名前を間違いただけで、なぜ扱き下ろすのですか？
あなたにはこの考察屋の意見が真っ当な、相手を諭すようなものに見えるのですか？
どう見ても、バカにしくさってるでしょう
こんなレスされて、ヽ(´▽`)ノﾜｼｮｰｲと喜ぶ輩はいるんですか？

【最悪】　この板の癌は新庄オタ　【糞荒らし】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050977351/

このスレはお守りです、荒らしが発生したら貼ってくらさい。
変な荒らし行為にレスしないでこちらへ報告してちょ。
このスレができて荒らしは激減しますた、効果バツグン！

注意するポイント：メッツが勝利する・新庄のライバルが活躍する・新庄がタコる
この３つが揃うと危険日に認定れす♪どれか１つだけでも注意してくらさいね♪

喧嘩はイクナイ！

考察屋関係が来るとすぐにスレが廃れるな・・・

>499
そうですよ。
でも私は本当に考察屋さんによかれと思って
別板に逝くことを勧めたんですよ。それだけはよろすく。
おやすみなさい。

まったくだみんなが必死で花を植えてるのに、
1時間置きに花を踏み潰しにきやがる。
>>465さんがんばってね。

>>501
だから言ってるじゃない。アンチ考察屋がどれだけの罵詈雑言を彼に
浴びせたか。

もちろんヘルナンデス君の呼び方ををわたしは是とは思いませんよ。
ただ彼をそこまで追い込んだのは、そういうアンチたちの仕打ちが
非常に大きいと言っているのです。

君が「名無し」を名乗っているので、いくらでも言い逃れができるが、
君は考察屋に不適切な言葉を使ったことがないと言えるのかい。

>>507
もういいですよ
考察屋は正しいと僕も思います。ヘルナンデスなんて言われたくらいで腹立てるのも大人げなかった
最後に関係ないですが、名無しだから言い逃れが出来るって理屈が通るなら
考察屋も名無しになったらいいだけのことじゃないですか？ここは匿名の掲示板なんですよ
わざわざコテハンにする必要性がないでしょう

>>507
あんたさ、自分の言ってることが筋通ってると思ってるの？
それ屁理屈でしょ

>>507何じゃそりゃ？
みんなのために必死でやってるのに解ってくれないとでも言いたげだな。
叩かれたからって被害者面しまくってうざいよ。

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 18:01 ID:???
いや、ここはひとつイチローに話題を絞るべきかも。
レギュラー約束されてる選手がこのていたらくじゃね・・

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 18:52 ID:???
>>686
いやイチローの場合調子悪いから引っ込めるとかいうわけにいかんしね。
シアトルの顔だし。余計始末に悪いというかいわゆる不良債・・・

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 19:18 ID:???
>>693
僕はずっとイチローだと思ってました・・・

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 19:39 ID:???
>>693
打撃は確かに今最悪に近いかもしれんが、
足と、特に守備に関しては今までよりもすごいぐらいだろう。
他のチームの酷い守備見た？
あれ見たら、守備だけでも絶対イチローは必要だと思ったよ。

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 21:08 ID:???
>>697
ごめんよ
あなたみたいにずっと前からSEAファンじゃないから
イチローが行ってからSEAファンになったからそれまでの経緯など知らなかったんです
ところであなたはいつからSEAファン？10年前くらいですか？

>>507
考察屋は罵詈雑言がつらくてしょうがないとでも言ったの？
つらくてしょうがないから他人を悪し様に罵ることにしたとでも言った？
それともキミが考察屋本人だｋらそんあことがわかるの？

>>509
そういう反論の仕方がいちばん簡単で、説得力がないの。
どこが屁理屈か説明してください。

>>510
みんなのためなんて全然思ってないよ。考察屋を巡る議論
があまりに見苦しいので、俺も参加しようと思っただけ。

野球板にもプロ固定っているの？

そろそろ本スレの次スレ立てないとな・・・・

>>513
ごめんね。でもあなたも最低10代の後半だと思ったから自分で気付くと思って
まずね、アンチが出来るってのはそれなりに自分に理由があるとは思わないの？
全て人のせい？アンチが言ったから、アンチが揚げ足取ったから・・・
自分に非がないか省みるのが当然でしょう
それにヘルナンデス君の文見ましたが、あれは是ではないじゃなくて、明らかに非でしょ
そこでまたアンチのせいという用語を使う・・・。何回人のせいにする気？
そして最後は名無しだから・・・。笑いが止まらないです
>>508の言う通り、名無しになることをお奨めしますよ。匿名がモットーですよ、ここは

そうだそうだ。
ナイーブで傷つきやすい奴はコテハンにならなければいいんだよ。
FF１０−２でもやってろ。

【議論】強制IDにして板の正常化を目指そう２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050052254/

>>514
いるだろ

>>512
俺は考察屋じゃないよ。

でも君も想像できないかい。考察屋がミスしようものなら鬼の首
をとったように罵る人々がいるでしょ。それに比べて考察屋の言
動は、彼らの罵倒に比べて君の言う「他人を悪様に罵る」といっ
たレベルだったかい。復讐の連鎖といって人間やられたらやり返
すのよ。現に今の君だってそうでしょ。

>507
ほんとにお前はセンスねえっつうか、つまんねぇ奴だな。
>>300>>302
相手されてないからって、かまってほしいためにいちいち蒸し返すな。
おまえみたいないきなり突然絡んでくるのは、まじ勘弁だわ。w
コテハン使って、目立ちたいならネタにしろちゃんと面白いこと書けっての。

>>514
同じ書き込む作業でも金貰うのと貰えない奴がいるのか

>>520
聞き飽きたよ、復讐の連鎖は。もっと新しいバージョンが聞きたいヽ(´▽`)ノ

>>517
すごくうれしい状況ですよ。これこそ考察屋状態というわけ。

>>521
こういうﾔｼだったの・・・。マジレスして損した。元々頭悪すぎなんじゃん
せっかく考察屋がいなくなり野球話出来てたのに。

むなしい

>>524
お前が理由聞いたから答えてやったのに、放置しないでかまってよぉ

>>521
いいねえ、君。具体的に反論してくれないかな。なぜそこまで考察屋
をいたぶるのか。

さっきからあぼ〜んが増えてきたな
何回書き込めば気が済むんだ？

固定のほうがいいんだよな
NGに設定すると消えるから

>>527
君の前スレ教えてください。

>>531
>>516
お前の見解聞いたら俺もNGワードにするからなるべく早く頼む

>>532
お前もいい年してかわいい表現使うね。そういうからには
最低１０代後半はいってるわけだ。

ヘルナンデス君は大人気なかったって言ってるんだがね。

まともな答えも返せない糞固定と分かったところであぼ〜んっと
じゃあな、楽しかったよ

みなさん、困ったらＮＧワードですか？

糞コテハンはあぼーんできて、考察屋は出来ないのは何でだろ？

じゃ、君の>>516は十分反論になってるっていうの？

君が考察屋になって想像してみてくれって言ってるんだがね。

>>534
君ってほんとにかわいいね。先にあぼーんな表現使ったのきみだろ。

あぼ〜んだらけ・・・
あまり書き込むなよ

>>539
君の前スレは？

明日8時から試合か・・・
明日こそはイチローさんの大活躍を期待しようかな

はーあ、結局卑怯者の集まりだったんですね。

>>541
起きれなぽ（ｗ
でも気合で起きる。或いは妥協して再放送か

おれも寝るね。ではでは。

>>528
ほんとキモイ奴だな。。。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いきなり、考察屋のことで具体的にとか反論とか質問されても、
わけわかりません。あんたの脳内だけで>>521であんたがつまんないと
言ってることに対するキャッチボールに全くなってません。

お願いですから、いちいち絡まないでください。
ペット大好き板にでも逝ってきて気分転換してきてください。

みんなはやく逃げてぇぇ！！！！！！！！！！！！

ｷﾓｲねｺｺ

おはよう、アンチくんたち、元気？

昨日は楽しかったね。

おっと、ごめんごめん俺のコテハン、ＮＧにしてるんだったね。

なんでここ荒れてるの？

まあ、アンチ君たちの生態がわかって有意義でしたよ。

そちらが先に汚い言葉使ってんのに、コッチがそのまま返し
たら、「あぼーん」だもんね。
>>516→>>524→>>532→>>533→>>534

大方、同じ方法で考察屋批判してたんだろうな。

すまんけど、家出ますので、続きは夜ということで。

２割４分か

今日の試合で完全に
松井＞ゴキが証明された訳だが

イチローの話するとアンチがよってきて、
マンセーレスとアンチレスでスレが消費されてしまい、
SEA全体の話とか、選手の話ができなくなるから自重しろってだけなのに・・・・・
昨日絡んでた奴は、確信犯の荒らしだな

ここに集まる人が多くなって、居心地がよかったのかもしれんが、
イチロースレと同じ道をたどったら、意味ないだろうに

よく粘ったけど今日はあとリベラか・・・ちょっと無理だろうな

まあ俺はここが荒れたらあっち行くからええけど。
相互補完するのが、当初の目的でもあったし。

>>545
逃げるんならこっちな

◆2003M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 15◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051724848/l50

きもくない良識人のスレだよ

ブーンは２００１年に近いぐらいの調子を維持している。
キャメロンは復帰して意外性のあるところを見せた。
あのシリーロがなぜかここニ戦粘りのある打撃で奮闘している。

代わりにイチローがポンコツになってしまった！ぜーんぜん打てる
雰囲気がないじゃん。

いやむしろ、ここ３年のMVP,ジアンビ、イチロー、テハダの３人が信じられない
ような絶不調に陥っている状況を指摘した方がいいかもしれん。ロイヤルズの
快進撃といい、なんだか異変続きのアリーグなんである。

オークランド勝って同率首位

投手起用に疑問が残る。

昨日、６点差で９回、長谷川を出したことがまず第一。

長谷川は、いまやブルペンの主戦格で、しかもチームでトップの
１４試合登板で１７イニングスも投げておる。
はっきりいって昨日のようなどうでもいい場面で、彼を温存しない
方針がわからない。今日投げたことで、長谷川の登板イニング数は、
リリーフ投手としてはリーグ２位になった。


今日、１点差で８回裏、カラーラを出したことが第二。

カラーラが悪いのではなく、敗色濃厚の１−５から３点を入れて
１点差になり、もう絶対に１点もやれない状況で、なぜリリーフの
切り札−長谷川orローズorネルソンを出さないのか？

案の定、１点を献上し、さらに２、３塁にランナーを置いた段階で
ようやく長谷川を投入するという「後手」を踏んでしまった。
１００歩ゆずっても、１、２塁でジョンソンの時に出すべきだった。
(ローズか左打者にも強い長谷川)

新監督の投手起用の最大のポイントは、長谷川とカラーラの扱い
だと思う。(佐々木はとりあえず除いて)　いまのところ全然ダメだね。

>>558
同意。ここでカラーラを出すことが信じられない。リードされている
からと言う理由だろうが。どうせそうなら、残ることに必死な若手二人
組みのマテオ継投かソリアーノ投入の方がまし
昨日長谷川温存、今日追いつきかけたところで長谷川かローズ、
（ネルソン）投入が普通と思う
メルビンの希望にしたがってカラーラを取ったりせずに、ギリック
にはソリ他の若手をあげて欲しかった。カラーラがそんなにひどい
わけではないが、敗戦処理担当になんでわざわざロートルを取る
必要があるのか

そうだな、新ソリには期待してるので経験を沢山積ませて欲しい
変化球で緩急つけるようになってれば使えるんじゃないかね

>>558
まあ昨日は完勝しておきたかったから万全を期したってのはわかるが、
俺もカラーラの扱いはよくわからん。

明らかにメルビンは
ソリアーノ
敗戦処理のマテオ
カラーラ
ネルソン
ローズ
長谷川

の順で信頼しているわけだけど、カラーラは結構使えると思っているふしがある。
いや、使えないわけじゃないけど、一点を争う大事な場面で、しかもイニングも少ないなら
最初から長谷川だと思った。
長谷川を温存するんなら、昨日こそカラーラだったと俺も思うし。

結局メルビンは結構カラーラを評価してると言うことだけなんだろうけど。
はたから見てると、経験の浅いマテオより多少いいぐらいにしか思えんが・・・。

>>559
カラーラを敗戦処理と見てないんじゃないかな？
いちおう彼は去年ドジャースで、長谷川的な使われ方
をしてたんでしょ。メルビンはダイヤモンドバックスの
ベンチからそれを見ていた、と。

さらに問題なのは、左のワンポイントがいないこと。

去年の開幕当初も同じ状況で、ローズにかなり負担が
かかっていた。ローズの出番の可能性が増えて
(７、８回の１イニングを抑えるだけでなく、ワンポイントの
役目も担っていた) ローズはいつも肩を作らないと
いけなくて、調子を崩すは、ヘバるはで散々だった。

それでローズの申し出もあって、タンパベイからクリーク
を緊急補強した。ローズは調子を取り戻したという経緯がある。

結局、ギリックがチャールトンに固執するからこうなるんだよ。
彼が今年もダメなことを見越して、その代わりを用意しなかった責任がある。

それで長谷川、マテオ、カラーラ、ネルソンと割りに似たタイプが
４枚揃い、相変わらずローズに負担がかかってるからね。

今日は思ったよりペティートがよかったし、モイヤーが5点取られたのは
誤算だった、あの満塁HRがなければ、勝ち目ももう少しあったのに・・・・。
まあ昨日はあっちが誤算だったろうし、一応いいところまで追い上げたりもした。
そこで追いつかせないのがヤンキースの強さだろう。

この１、２戦はほとんど１,２番が塁に出られないので、SEAは苦労しているようだ。
それでもそこそこ点が取れているのは、シリーロとブーンのおかげか。
明日勝つには、１,２番の働きが重要だな。
ブーンの好調もヤンキース相手に通じるなら、今年はそれなりに頼りになるね。
やっと給料相当か？

>>562
カラーラはまあ使えると思うし、メルビンの評価も間違っていないと思う。
今のところ。
でも、だったらマテオを敗戦処理までベンチに座らせておくんじゃなくて、
LHPのリリーフを入れるべきだとは思う。

ローズの疲労については、メルビンは気を使ってるみたいだが、
逆にLHPが必要な時にださないと言うことだしね。

田舎球団討伐記念パピコ

思い上がるな！ド田舎球団の糞選手どもが！！！！！！！！！！！！
オマエラなんかどう転んでもヤンキースのユニホームに袖を通せねんだよ！！！！！！！！！！

>>561
まさしく、その通りだね。
長谷川を「温存する」というのは、シーズン全体を
見通してのことだから。

いま長谷川が調子がいいから、とことん使っておこう
というのは違う気がするな。じゃあ、長谷川がヘバった
ときに、カラーラやマテオがその代わりになるのか？
そうはならないと思うんだよね。

メルビン監督のやり口は、ダイエーの王監督に似てる気がする。
あまりに慎重なため、点差がついてても慎重を期して有力な救援投手
をつぎ込んでしまい、いざというときに肝心のその投手が使えない
状況を作ってしまってるんじゃないかな。

>>565の電波晒しage

>>564
うん、どのチームもヤンキースの左の強力打線に
左のワンポイントを使ってくるしね。

マイナーには、有望な左腕はいるけれど、まだ若いし
上がってくる時期じゃないようだから、どうせベテラン
を補強するなら左投手だと思う。

クリーク、ハラマを放出して、その手当てをしてないのは
どう考えても腑に落ちないな。

俺は長文読まない方なんだが
>>561の書き込みは納得できるので最後まで読めた。
グッジョブ

ゴキフライには感動した

昨日の長谷川投入は正解。完封は結果論で、メルビンからすれば
３連敗しなければいいぐらいだったはず。そういう慎重な性格なんだ
ろう、経験も浅いし、それほど先を見て采配もできまい。勝てる時に
勝っておく、下手な投手を使って爆発力のあるヤンクス打線を目覚め
させたくない。特に佐々木で何度か失敗した記憶があるだけにね。

こうなると今日長谷川は使えない。で、それなりに評価しているカラーラ
を使ってみた。結果は休ませたい長谷川をまた使うことになって、この辺は
大失敗。新人監督が経験を積むマイナス面込みで今年は戦っていく
ということが再確認されただけ。メルビンが選手を使い捨てにする能無し
かどうかは、まだわからん。

>>564
ギリックは今も左のリリーフ探しを続けているようだが、ずっと成果が
あがっていない。だからといって外から中途半端に右のカラーラを
取る必要があったのか
これで佐々木を戻したら、マテオかソリアーオをほとんど使わずに
下げることになる（オプションの無駄使いがあとで響かないといいが）

今季は若手から選択すると言って競わせていたのに、開幕直前左で
ないカラーラが外部から補強されたことにクラウドが大変ショックを
受け、マイナー行きを通告された時メルビンに食ってかかったようだ
クラウドが使えないにしても生え抜きの若手投手たちに与えた不信感
は相当なのではと気になった

カラーラを批判しているのではない。ブルペンで使えそうな若手
（フランクリンも含む）が多くいるのにあえて取ったことに？？？なだけ

>>570
だな。
まさしくゴキブリがブ〜ンと飛んでる（フライ）かのような、やまなりの打球でしたな。

ゴキブリフライ。
ぴったりの新語が出来たな！

>>566
王監督は知らないが、メルビン新監督の性格と継投策はその通りと思う

>>572
> 今季は若手から選択すると言って競わせていたのに、開幕直前左で
> ないカラーラが外部から補強されたことにクラウドが大変ショックを
> 受け、マイナー行きを通告された時メルビンに食ってかかったようだ
> クラウドが使えないにしても生え抜きの若手投手たちに与えた不信感
> は相当なのではと気になった


それは知らなかったし、聞き捨てならん話だな。

マリナーズの投手は層が厚くて、2年前にはほかにいけば
二ケタは勝てるとされてたトムコとスタークが好成績をあげ
ながら、ほとんど３Ａにいたくらいだからね。
若手投手の中にはなかなかメジャーに上がれないという
焦燥感や閉塞感があるんだろうね。

ギリックが年をとって、えらいベテランだよりの補強ばかり
するようになったからね。過去３年間、イチローとウィンが
入った以外は、若い力はひとつも入ってこないから。

>>572
そもそもギリックは若手を戦力として試合で使わんよ。
彼の得意技はあくまで掘り出し物（特にベテランね）トレードでチーム強化なんだし。
トレード要員にするためにプロスペクトはプロスペクトのままおいて置くと
いう手もあるんだろう。
それが市場冷え込みで最近ことごとく裏目に出てるしな。
だいたい今までずっと、自前で若手選手育ててチームを強くするなんてことが
できなかったチームなだけに、いまさら他のチームまねして場当たりで
方針かえたところで無駄だろ。

今年が最後の勝負年と思って目先の勝ちのみに集中して必死にやるしかないね。
まあ、中途半端に勝ってプレーオフ逃したら、今後落ち込むの見えてるだけに最悪だな。

今年はブルペンに火種が尽きない年になりそうだな。

ネルソンは今年で契約が切れるので、シーズン中に
来季以降の契約延長を決めてほしいと求めていたが、
球団からシーズン終了後に、といわれて頭にきてるみたいだ。

先日は、ヤンキースに戻ることを匂わせていたし、
何よりわざわざ監督室を訪れて、メルビンに(クローザーとしての)
登板を直訴した行動にもその不満が読める。

移籍時に有利になるよう、少しでも目立った場面で活躍
をしたいのだろう。

こうなると、佐々木復帰後、いままでどおりの役割で
ネルソンが納得できるのか、揉めないか、心配だね。
シーズン中に契約を延長したい、というのは佐々木のことが
念頭にあるからだろうし。
ローズもネルソンと同じ状況だしね。ふたりとも不満を持ってる。

ピネラもベテラン偏重主義でやってきたし
若手が十分に試されてないよね
フランクリンとピネイロもやっと形になったって感じだし
息切れしないうちにテストしたほうがいいと思うんだけど
新ソリとソリのいとこ（だよね？）対決みたい

どうでもいいようなロートル左投手を金銭で獲る
→40人登録から若手がもれる
→ウェイバーで他球団にさらわれる
→その若手が即戦力で活躍する


ああ、なんか見たぞ、この光景・・・

>>578
・・・・・1つ言っておく
ちんこと新ソリは何の関係もない
苗字が同じだけ

>>575
ソース
http://archives.seattletimes.nwsource.com/cgi-bin/texis.cgi/web/vortex/display?slug=mari31&date=20030331&query=Cloude
Cloude thunders against decision

http://seattlepi.nwsource.com/baseball/115011_leves31.shtml
Making the cut depends on needs

Cloude is more upset that, rather than give him the final bullpen
slot, the Mariners instead acquired right-hander Giovanni Carrara
from the Dodgers. Why do that, he wonders, when the real need
is for a left-hander in middle relief?

メッシュより前にメジャーデビューしていたクラウド復活に関する
レポートはけっこうあったので追っていた。以下はそのひとつ
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/110144_mari26.shtml
M's pitcher Cloude just happy to have another chance

>>579
そのパターンは哀しいな
でもLHPで使えそうなのは現状マイナーにはいないようだ
だとしたら多少の犠牲は仕方ないかも
むろんクリークみたいのじゃやだけどね・・・・
ってゆうと、使えないかもしれないが、若手LHPを使ってみるのも一興かも
余裕があればだが

>>577
ファンはネルソンと特にローズを大変評価しているが、本人たちは
日の当たらない役割だと思い込んでるみたいなリポートがあったね
佐々木の昨シーズン中の意外な高額再契約はやっぱり相当効いてる
ようだ・・・

http://www.major.jp/news/news.php?id=2003050106
イチロー集中力切れ過ぎ

シアトルはイチローとチン反りのトレードを申し込むべきだろう

>>585
NYY大損じゃねーかｗ

去年ならまだしも今年じゃヤンクスに断られるに１００００００シリーロ

シアトルはイチローと松井のトレードを申し込むべきだろう

>>588
それなら成立するかもな

今日負けたのは、シリーロの頑張りが足りなかったせいでしょう。
明日の活躍に期待してください。

メルビンへの批判も出ているが、なんだかんだ言って結局
首位なんだから合格点与えていいんじゃないか？今のところは。
しかし今日は先発がペテートだったし勝ちたかったよな　マリとしては。
明日ムジーナだし負けそうだ。　投手陣での若手をもっと使ってもいいという
意見には納得だが野手陣では若手を試すどころか若手そのものがいない。
ブルクイあたり。　今年のチームは去年のチームをそのまま移しただけで
面白くないとうのも事実。

>>580
嘘、マジ？
げっ、騙されてたよ・・・。
しかも半年くらいいとこだと思ってた・・・。
出身地くらい自分で確認すればよかったな。
キューバじゃないのか、後で調べておくよ（ｗ

むしーなは初登板のとき４点も取られてるんだから、そう悲観的になるな

ウィンのホームランつかみ取りは難しいとしてもギーエンが松井のライナーを取っていれば
よりによってグランドスラム打たれなければ、
カラーラ＆長谷川の時に打球がラッキーな方向に飛ばなければ、と考えてしまう。
そういう点では惜しい試合だった、いい試合だったんじゃないでしょうか。
2アウトからの得点が多いのも昔を彷彿とさせます。次逝こう、次。

点差よりきわどい勝負だったと思うよ。
ジアンビとイチローの調子があれだから、ちょっとしまらんけど。

大きなミスもなかったし、仕方ない。
明日のムッシーナについて考えるべき。
ピネイロって最近ピリッとせんけど、メッシュみたいに好投してくれれば・・・・。
一回の裏が勝負の分かれ目だな。

モイヤーは悪かったの？

>435 質問者さんへ

君の質問は「なぜ現代は80年代と比べて盗塁の数が減っているか」と
いうことだったが、確かにタイトルホルダーの盗塁数は減っているも
のの、チーム数の増加を考慮に入れてもリーグ全体の数はそんなに減
っていない。90年代の1チーム当たりの盗塁数は70年代よりもむしろ
多い。

下の方の“Batting Totals”参照
ア･リーグ
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL.shtml

ナ・リーグ
http://www.baseball-reference.com/leagues/NL.shtml

では君の質問を読み替えて、「なぜ圧倒的な走り屋がいなくなったの
か」ということで考えてみたい。簡単にこれだという根拠示すのは難
しいですねが、論点を３つに絞って推察してみますから、おかしいと
思ったら指摘してください。長レスになるので、気に入らない方はス
ルーしてください。

圧倒的な走り屋たち、70年代のルー・ブロック（118）、80年代のリ
ッキー・ヘンダーソン（130）、ティム・レインズ（90）、ヴィンス
・コールマン（110）のような選手がなぜ現代に現れないのか。
（　）内は年間最高記録

１）人材不足
　７０年代や８０年代の始めに比べて、ＭＬＢにおける米国籍黒人の
　選手の数が減っている（特にトップアスリート）。大学の奨学金取
　のために黒人のトップアスリートたちは、バスケットかアメフトを
　選ぶ。バスケやアメフトのトップ選手は、大学から授業料のほかに
　多すぎる生活費が支給される。貧しい黒人にとって大学の学位を取
　ることの重要性を想像してください。
　　
　アメリカの大学（私立）の学費はべラボーに高いしね。
　

599続き
ボー・ジャクソン（ＮＦＬと兼業）はあの体格（185センチ101キ
ロ）で当時のＭＬＢで最速の選手だった。盗塁技術はイマイチだ
ったが。ディオン・サンダース（ＮＦＬと兼業）も、ＭＬＢ在籍
時は最速の選手だった。マイケル・ジョーダン（野球挑戦時198
センチ98キロ）もバーミンガムではチーム一の俊足だった。
　
マイケル・ヴィックやアレン・アイヴァーソンが野球を選んでい
れば、なんて想像するとため息が出ますね。

２）ピッチャーのモーション
　80年代以前のピッチャーと今のピッチャーでは、テイクバックの大
　きさがかなり違う。コーンやクレメンスの例外はあるが、現代のピ
　ッチャーは総じてテイクバックが小さい。

　イチローが渡米時に打撃のタイミングの取り方を早くしたのは有名。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

３）選手のモーチベーション
環境の変化（グランドの小型化、観客の要望など）によるスラッガー重視
の現在において、選手たちの盗塁軽視があるのではないか。最も怪我をし
やすく、身体への負担も大きいプレーである盗塁は、選手寿命を縮める（
リッキーみたいな怪物もいるが）。トップ選手の場合、1年寿命を縮めるだ
けで生涯賃金が数百万ドル減ってしまう。

603の続き
　ＦＡ（1976年）導入以来、複数年契約を結んだ選手が、ちょっとした
　怪我でＤＬ入りする傾向が年々大きくなっていることがそれを裏付け
　ないか。
　
　選手たちは、そのものズバリが給料に反映する長打力をつけるための
　努力は惜しまない。ボンズがメジャー昇格時（80キロ前後）の体重を
　維持していたら、いったいいくつ盗塁していたことだろう。

>565
ティノ・マルティネスって知ってる？

>>605
ティノ・マルティネスの後釜って誰だか知ってる？

あのソリアーノのエラーで流れが変わったんだな。

さてと、スレの方向性も決まったところでイチロー・スズキの怠慢走塁について存分に語ろうか

>>608
エドガーよりまし

このスレも終わったね・・・　

イチローも佐々木と大差ないね。

あ〜あ、そうくるだろうと思った

ホアン・ゴンザレスへのお返しをダン・ウィルソンにするなんて
松井は酷い奴だ。

考察屋は疫病神だなｗ

いや、佐々木は３年間はがんばったから
今年このままなら佐々木以下だね。

>>581
サンクス。

やっぱりチーム活性化のためにも、若手に道を
空けとかないとね。
シアトルは、特に野手はエドガーとブルクイ以外は
全員ほかのチームから来た選手ばっかりだから。

それと今年もまた、レギュラーと補欠の格差があり
すぎて、チームにエネルギーが無くなってる。
新しく来たコルブランとメイブリーには、何とかレギュラー
を奪ってやろうとの熱は何も感じないからね。

最初から監督に「年間に約何打席使う」と約束されて
入ってきてるから、試合に出れないくやしさとかなくて
補欠は補欠でポジションを堅持してて、安堵感がある
ばかりという気がするな。

いまのところ、補欠の五人(コルブラン、メイブリー
ブルクイ、マクレ、デービス)は補欠だからね。
レギュラー争いなど下からの突き上げや、降格がないと
チーム内に熱が生まれない。

>596
そう悪くなかったと思う。
ヤンキース打線がきわどい球は見るというチーム方針で来ていたことと、
微妙な球がボールに判定されるという、巡り合わせが悪かった印象。
おかげで初回はボール先行でかなり苦しかった。
しかし二回以降は順調に打ち取っていたからね。

ところで本スレ逝きませんか？

久しぶりに覗いてみたが相変わらずだな
考察屋滑稽すぎｗ

242 名前：考察屋 ◆UZyBCc.YLY 投稿日：03/04/30 22:49 ID:8LRA/JfG
>210
本読んで早速他人に講釈垂れたくなったって感じですね。
私の友人にもそう云う奴居ます。

↑
自分のことだと気づかず他人に当てはめる奴が一番恐ろしい・・・
私の友人にもそう云う奴居ます。
もちろん貴方とは別人

>>442
お前も２００２年に、いちびってエルデュケ連発して笑われてたけどなｗ
おもろ

コテハン名乗郎←病的

並びアゲ

>>620
またストーカーが来てるのか、おまえ病院行けよｗ

>>621
誰だか気付よ(藁

(´-`).｡ｏO( 僕ちんを悪く言うのは全員考察屋に違いない…)

まあ、このままでもいいやな。
自作自演臭もするし、パッと見内容があるかわかるし。
このままスレ継続でも構わんよ、アホの活動時間帯もズレてるからな。

あの選手も活躍すればいいんだろうけど、あんまり試合に出れなくて残念だわな。
またオールスター投票頑張れよ、本スレ氏にかけてるぞ。

イチローが移籍してもここ残るのか？

松井との初対決で再燃したイチローのヤンキース入りのうわさ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/column/200305/0501umed_01.html

>>627
読んでも具体的な話はちっとも出てこないけどね。
噂レベルの話ですら。
スタインブレナーが触手を伸ばさないはずが無いってだけの東スポ的見出しじゃん。

梅田香子 って、去年までイチローマリナーズのレポしてたあばさんじゃないの
今年から、松井ヤンキースに乗り換えたんかい

つーか来季のイチローの保有権（？）はシアトルにあるんでは？。
シアトルを出る可能性はトレードかウエーバーしかない訳で。

梅田香子

このババアって正面写真じゃないけど
やっぱブスだからかな？ｗ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

今の不調は移籍の為のイチローの罠か

イチローはﾚｯﾄﾞｿｯｸｽがｲｲ！!

>597-604 コテハン名乗郎さん

レスどうもです。
なるほど。全体の数字はそれほど変わってないんですね。
となると、トップレベルでそう云う選手が誕生しなくなっていると云う事でしょうか。
見てみたいですね。年間100盗塁とか。

http://www.baseball-reference.com/leagues/AL.shtml
http://www.baseball-reference.com/leagues/NL.shtml

しかしこのページは便利ですね。
以前、リーグ全体の数字を調べてた時は、Excelでいちいち計算してましたよ・・・。ｗ

>619
私は講釈垂れてますが、他人の人格を変えようとはしません。

>620
2002年ではなく、2001年です。
あなたも実際に考察してみれば、私がEl Duqueと書いた理由が解ると想います。
当時のNYYにはAdrian Hernandezも居ましたしね。

考察屋さん、質問！
昨日までのマリナーズの成績とイチローの不調を分析してみてはくれませんか？自分はあまりメジャーを知らない初心者なのでよろしくです。

イチローもだけどウィンも深刻じゃないか？
今はブーンとエドガ−、そして下位のラッキーホームランで勝ってるけど、
理想的な機動力は実際は使えてないよね。

>>633
漏れは633の説を支持する。香具師ならそーいうこともやりそーだ。
既にスタインブレーナーとの間に密約ができてるとか言ってみる罠。
いままでのメジャーリーグの歴史の中で、来期別チームに移ることが確定
していてシーズン中に手を抜いた選手っているのかな？教えて偉い人！

>>639
あふぉ。

>>639
氏ね

>>639
アンチに煽ってくれと言わんばかりの書き込みはヤメレ。

むしろ逆じゃないか。年俸調停を控えていい契約を結ぼうとしているはず。

あからさまにおかしなレスにレスするのもやめれ
考察屋もその辺考慮するようにしれ
あとは自演だと流せばいいやん

ヤンキースが必死で松井売り出してるのも
イチローとのトレードをしやすくするためなんだな　と言ってみるテスト

来年

Let's Go Mariners！　We Love Mariners！！
考察、応援、観戦記、感想、色々書いてくださいALL。

注】ここはMariners応援・考察スレです。ここでは松井だけの話は禁止します。
松井談義は別スレでお願いします。ただし試合内容に関する話やチームの
一員として取り上げる場合はその限りではありません。

反り上がったね

だからなんで負けてるのに提督出すんだよ、糞メルビンが

ローズも出してるな、負けたら洒落にならんと思うんだが・・

メルビンの継投やっぱり変だ、もうちょっとピニェイロでいいのに

今日はムシーナノピッチングがよすぎて、策の立てようがないな。完敗だ

ピニェイロ惜しかった。ＨＲどっちかだけでふんばれればよかった
んだけど
ウィンがもうちょっと働けるようにならないときびしいな・・・

大敗でも惜敗でも一敗は一敗
されど、大敗するよりは希望が持てていい。
１，２番頑張ったけど、クリーンナップをここまで抑えられると、点が取れん。
NYYも抑えられてたけど、どっからでもHRでるからな・・・・・。
まあスイープでなかったし、三人の先発がNYYにそれなりに通用することが
わかっただけでも収穫か。モイヤーなんか、セーフコだったらもっとうまくいってたと思うし。

気持ち切り替えて、ホワイトソックス戦頑張ってほしい。
OAK勝ったのかな？

とりあえず、OAKとTEXはちょっと負けてる。
ANAはまだ試合前？中止なのかな？

OAKとTEXも負けおった。一安心。

前すれで予想した自分のレスを晒してみる

> 780 名前：778 投稿日：03/04/28 15:30 ???
>んじゃ拙いけど
>
>単純に先発ローテーションが
>
>メッシュ（3.33) vs　クレメンス(2.12)
>モイヤー(3.07) vs　ペティート(4.91)
>ピネイロ(4.02) vs　ムッシーナ(1.70)
>
>こうなっているから
>打力がNYY>SEAとすれば、メッシュ、ピネイロが若さで好投する可能性を
>考慮しても2勝は厳しいと思う。無論第二戦が確実に有利と言うわけでもないし。
>
>SEAの打線との相性では、
>クレメンス-ムッシーナ-ペティート
>の順に苦手な感じだ。ムッシーナとペティートからは4-5点取れる可能性は普通にありそう
>だが、ロケットから3点以上取るのは結構厳しそうだ。
>
>NYYの打線との相性は
>モイヤーはそこそこ打たれてる。メッシュはほとんどデータなし、ピネイロも。
>ただピネイロはNYY戦早めに交代した試合もあったし、相性がいいわけではなさそう。
>
>ピネイロ、メッシュが物凄い好投し打線が好調だったとしても、
>今は１勝で御の字、２勝で上出来、３勝は望み薄
>だと思う

最後の勝敗しか、あってなかった・・・・・・。
あとは全然違う展開だった。思ったより拮抗した試合だった。

あとでホワイトソックス戦も考えてみようっと。

考察屋＝低学歴
俺＝高学歴（東大理一の2年：現役）

人生の勝ち組にこれからなる俺に、講釈出来るのはネットだけだから、ここではお前の講釈を聞いてやるよ
俺は人の意見も取り入れる派だから。それがいい部下を育てるコツとのことだし
今後、俺が偉くなったときのために、多少生意気な部下がいると思って大目に見るよ
さあ、遠慮することはないぞ。ズバッと物を言いなさい

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>657
考察屋に放置されたらすごくカッコ悪いね、おにいさん。

>>659
辛いことがあっても、耐え忍び
部下がミスした時、自分の責任とし懲罰を受けるのもいい上司になる秘訣
それに一週間に一度くらいしか書き込みにこないので、レスがあってもなくてもあまり分からん
janeも捨てて、IEから書き込んでるために、どこまで読んだかも分からんし
マウス当てても、何て書いてあるか分からないから、読む気にもならないし

>>657
俺は考察屋嫌いだけど、
お前すっげえ恥ずかしい奴だな。

ポサダの送球が良かったのでアウトは仕方ないにしてもウィンとイチローの盗塁見てて
思ったのは二塁に辿り付くまでにいやに時間がかかっているように見えた事。
で、思い出したのが昨年ピネラが「水撒いた」とクレームをつけていたこと。

もちろん実際にそういった嫌がらせのような事はないのだろうけど、その「水を撒いたよう」というのは
放送中にコメントされてた土質(湿り気を多く含む)の事かな？と。
ボールのバウンドが吸収されるということは当然足で蹴る力も吸収されてしまうということであり
ランナーは加速しにくいということになる。

つまりヤンキースタジアム自体が盗塁に不向きという事なのではないだろうか？
でもそれならヤンキースの選手はどうなんだろう？ソリアーノは昨年の盗塁王じゃないか、と。

A.Soriano SB:41(Home15/Away26) CS:11(7:6)
D.Jeter SB:32(13/19) CS:3(2/1)

サンプルとなる盗塁数と思われる選手が2人しかいないけど一目瞭然。
明らかにホームでの盗塁数が少ないし盗塁失敗率も高い。
なにしろ自軍の選手からして盗塁を試みる回数が少ないというのは
この球場がやはり「走りにくくできている」という事を如実に語っているのではないか？

>>661
一生懸命勉強したので、恥ずかしいことなどありません。常に真剣です
傍から見ると、それが格好悪いだとか恥ずかしいだとか映るのかもしれませんが
人目など気にしてたら、自分の目標の成就はないと思ってます

>>663上には上がいるんだから、
学歴の話なんかするなってことだよ。
学歴なんか社会に出たら何の意味もないんだからよ。
サラリーマンになりたいなら別だけどな。

>>664
ごめんなさい
ただ理化学研究所で働きたいので、やはり学歴は必要なんです
それに東大の卒業生はわりといい会社に就職してますし。官僚の試験にも結構受かってます
学歴主義崩壊が叫ばれてますが、やはりまだ断然有利に就職出来るように思います

>>665
別にあやまることねえよ。
お前が優秀な人材なら俺はがんばってほしいと思ってるよ。
ぜひ日本を支えて欲しい。
ただお前が意地はるところはここじゃないんだから、こんなとこで自慢してもって思っただけ、
考察屋は意地はるところが、ここしかないんだからほっといてやれ。

>>662
なるほど・・・・
盗塁しにくい球場というのはあるのかもね。
要員が何かってのはわからんけど。
土質だけってのも弱いしね・・・。

>>665
すいませんけど、学籍番号の一番前の文字だけ教えてください。

>>662
ヤンキースタジアムって寒いからじゃないの？
あれだけ寒けりゃ走れないだろうし、走っても下手したら怪我しそうだし

まあ、でもヤンキースの選手ですらこの球場ではよほどいいスタートを切らないと
危ないって意識があるのは確かなようだね｡

>>高学歴さん
こういっちゃ悪いが、自分のことばっか難しくしゃべる人間ほど、
本人が思ってるほど人望ないし、ましてや部下なんかついてこないよ。
それを理解してない人間が、人目をどうとか自分で言ってても意味ないように思うけど。
もちろんあなたはわかってると思いますが。

学歴とか仕事の成果とかで注目集めることはあっても、
それは一時的ナものにすぎず、ほんとの人望でもなんでもないと思うけどね。
漏れなら、人の話素直に聞いて、ちゃんと客観的に返事してくれる人。
こういう上司なら漏れはついていきたいと思うね。




って、ここは人生相談板でつか？

>>665
学生証を見ればすぐですよ。もしかしてネットで検索中じゃないでしょうね。

2001年のデータを見てみると2002年ほどは偏ってはいないようです。

2001
A.Soriano SB:43(15/28) CS:14(8/5)
C.Knoblauch SB:38(20/18) CS:9(4/5)
D.Jeter SB:27(17/10) CS:3(1/2)
P.O'Neill SB:22(11/11) CS:3(2/1)

深読みすれば2002年シーズンは「敢えて走りにくくした」とも捉えられない事もないですね。
そういうコンディションの変化が現場にいる選手にはわかったのでピネラの水撒き発言につながるとも。
2001年に何かがあってそういった対策を獲らざるを得なかったとか。
例えば屈辱のホームスイープとか・・・ってのは考えすぎとは思いますけどそう考えた方が楽しいですね。

ヒーバーローって言ってるやつはアホか？
ハーヴァーローって言うんだよ。ばーか。

>>673
やはりイチローさん対策ですね
ここまでNYYにさせるイチローさんは最強ですね

なにかと自分のことを難しく話すイチローは
少なくとも人を指揮する役には絶対向いてないな。

>>672
おまえなあ、最初から詐称に決まってるだろ。それを承知で遊ん
でやるのがやさしさだろ。

まあ、学歴詐称君はアンチ考察屋の典型ではあるけどな。

僕のことをおっしゃてる方がいたんですね。漫画板に行ってますた。東大ってのは別に嘘じゃないですよ
かと言って、２ちゃんで自分の学歴を相手に信用させることに何の意味があるのでしょう？
また、そこまで頑なに人の学歴を受け入れたがらないのには何か意味でもあるのですか？

そういやこの三連戦、ヤンクスの選手走ってないね。
足速い奴結構出塁してたけど。

実況まがいの書きこみ
長々とした自分のレスのコピペ
この上もなく典型的なお寒い自演の連発

全部荒らしといっていいね。悪意のあるのは３番目のやつだけだろうけど。
ま、みなさん、適当にスルーしてね。

ほら、もう来なくなっちまったじゃないか。せっかく楽しめたのに。

おお、来た来た。

では、僕はバイトがあるので失礼しますが、もうよろしいですか？
人の学歴を妬む前に、努力を怠った自分を省みて、反省すべきです
僕は一応、高校のときは相当勉強してました。努力型の人間なので
では失礼しますね

>>678
じゃあ、なんで２ちゃんで学歴書く必要があるの。学歴版があるでしょ？

>>684
スルーしろや、ゴルッ。

俺も早稲田だけど、東京なら東大のﾔｼなんていっぱいいるだろ？
そんなに珍しいのか？

一生懸命高校時代努力した結果が、２ちゃんねるで学歴自慢ですか。
すばらしい成果ですね。藁

俺も東大だけど、こんなとこでわざわざする自慢は起きんわな。
どうせなら美形の女の子が多い所でする。

とりあえず、そこそこ打ってる人がこれ以上打つようになるより、ほとんど打って
ない人がそこそこ打つようになる方が簡単だろうから、
SEAの更なる強化のためには、イチロー、ウィン、シリーロ、キャメロン
の4人がそれぞれ打率を2-5分ぐらい上げて来るだけで、かなり強くなると思う。

先発は調子上げてきたけど、ブルペンが佐々木離脱、ネルソン不調で
調子悪いんで、そろそろ打線も上向かないと・・・・。
まあ繋がり自体はいいんだけどね。

>>687
詐称に決まってるだろ。過去レス読めよ。東大なら日本ならどこ
でも自慢できるから、２ちゃんねるなんかでやるわけない。

688だけど訂正。
わざわざする自慢は起きんわな＞わざわざ自慢する気は起きんわな
寝不足で少々頭が（ｗ

>>690
意味がよく分からんが、２ちゃんでやると嘘なのか？
君って相当なアホ高校だったんだろうね
だから多分、学歴コンプレックスがあるんだと思う
東大は3年間がんばれば誰でもある程度は入れる、少なくとも理一なら

人生の負け組みが多い2CHで学歴自慢をすれば反発が出るのは必至
どの板でもほぼ共通

>>689
>SEAの更なる強化のためには、イチロー、ウィン、シリーロ、キャメロン
>の4人がそれぞれ打率を2-5分ぐらい上げて来るだけで、かなり強くなると思う。

シリーロはNYY戦で3分はもう上乗せしたよ。他の三人にも期待ですね。

>>693
君はどっち？

実生活で東大自慢なんかしてたら、むしろ避けられると思うが。

>>695
負け組み
だから俺も学歴自慢見ると（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ って書き込む癖がある

>>692
君、大丈夫か。本気で言ってるのか？一番最初のレスで自分が東大
だっていう自己顕示欲の強いやつなら、学籍番号の最初の数字（数
字って知ってた？）ぐらい言うだろ。

もう、やめようよ。野球版だぜ、ここ。

>>695
学歴自慢なんてネットだからするんだろ
お前はネットでの会話のように普段話てるのか？

打撃陣について言うとイチロ・ウィンの出塁率・打率の悪さは
もちろんのことだが、皆あんまし口にしてないがオルルドはどうだろ？
ｵﾙﾙﾄﾞは正直言ってｸﾘﾝｱｯﾌﾟの一人としては苦しい。あれじゃ7、８番ﾀｲﾌﾟ。
1塁手でｸﾘﾝｱｯﾌﾟの一人なら現時点で７本くらいの本塁打が欲しい。それが
現実は１本でしょ？しかも左投手先発のときはｺﾙﾌﾞﾗﾝが先発ｵｰﾀﾞｰだし。
長打力のなさを打率でｶﾊﾞｰするなら３割４分くらい欲しい。３〜５番としては
そのくらい欲しい。昨ｼｰｽﾞﾝOFFからｵﾙﾙﾄﾞ放出して強烈な１塁手、例えば
ﾄﾛﾝﾄのﾃﾞﾙｶﾞﾄﾞとか、とればいいなぁ〜とは思ってたが・・・・皆さんは
ｵﾙﾙﾄﾞの中軸打者としての成績に納得していますか？

そもそも自分の学籍番号は普通調べんでも、覚えてるもんだがな。w
単位確認でわざわざ学生証出して、自分の学籍番号調べるやつなんて、
一度も学校に行ってない奴ぐらいしか思い浮かばんが。

>>698
まあ別に自称東大のﾔｼが東大生だろうがどうでもいいから
あなたもこだわりすぎ

>>699
スマソ。今日は野茂もがんばったし

>>701
別にクリンアップに画一的な姿を求める必要ないよ
彼はいい仕事してるし。それに左の時も普通に先発だろ

>>701
君は出る角のお値段がいくらか知ってますか？

おれは定時制を五年通って二流大学を２年で中退しましたが、何か？

>>701
まああんなもんだろ。確かに長打力はないけど、そこそこ仕事は
してるんでないの。
デルガドなんて高過ぎで不良債権化間違いなしでしょｗ

アンチ考察屋の自称東大生、イタすぎ。

オルルドには悪いイメージがない
初ホームラン打つまでホームラン０だったこと気付かなかった

やはりクリンアップと言うべきではないよ
クリンナップの方が言い易いし、通じるんじゃないの？

>>708
「バイトですから」なんて逃げ方、とってもかわいかったんね。

>>701
オルルドはあれでいいと思うよ。
確かにHRはもう少し打って欲しいが（てか例年だともう少し打っている）。
守備面での貢献も大きいし、安定して高出塁率を誇るし・・・。
替えもいない、悪くない成績の選手に不満はないよ。

去年の成績でみても、ALの一塁手では3-4番目には使えるよ。
オルルド以上のファーストをどっからとってこられる？
金額の問題もあるしね。

学歴の話はもう終わったろ
それとも自演してるの？根に持ちすぎだろ

>>712
西武のカブ

オルルドは大体16本くらいだろ、通算の平均が
それならこれくらいのペースでもいいやん

>>712
カブレラ。守備を大目に見れば

去年のOPSからすればオルルッドはクリーンアップを打つには十分すぎる程のものを持ってるよ。

しかし、この板、野球以外の話題だとすごい盛り上がるな。

>>716
だからナップと言え。わざわざアップというのはおかしい
SITTINGをシッティングと言うようなのもの

オルルドはファーストの守備を考えればでかいよ。
彼がいなけりゃ、送球に難ありのギーエン、ブーンの
守備のせいでもっと失点増えてるはず。

問題はDH（エドガー抜きね）,サードと外野のポジションに長打のある選手が全くいないこと。
キャメロンなんて打率犠牲、ホームラン狙いで所詮25本前後の打者。
シアトル内だけで過大評価されすぎだね。
見た目と違って肩弱いし、歳も食ってるし、しょーもない選手だよ。
高い潜在能力に注目とかいうのは、ベルトランとか、バーノンウェルズ級の選手が言われるべき。

>>719
若いベルを出して、親父の尻を取ったのがそもそもの間違いだったな
その内ベルはプレイオフ請負人と言われるようになるはず、PHIでも出場したら

カブレラはなー・・・・
長打力は文句なしだが、結局どのくらいやれるか博打になっちゃうからな・・・・。
嫌いじゃないんだが、てかMLBに行って欲しいけど、
SEAには要らないかと。
値段の問題もあるし。オルルドの半分なら考える価値はあるけど。

>>721
カブはやれるって。日本でもかなり打率いいし、あの力はやはり魅力的
500万ドルの価値は十二分にあるよ
松井と違って、外角の球も力で強引に運べるし

kiyohara

学歴厨がうるさいので削除依頼を出してみようかと思いましたが
かなりの数の自演の他に本当に応答しているレスもあるように
感じたので、面倒だからやめました。学歴ネタはどこの板でもはびこっている
雑草のような、つまらない釣り餌なので引っ掛からないで下さい。明確に一人、
ないしは数人、しばらく荒らしてくるように思いますので、できるだけ野球以外
のネタには反応しないようにすべきかと。

あ、それから私は今日たまたまいただけで、自治活動には興味がないので
今後、削除を依頼しようかな、と思うことはまずないと思います。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

>>718
別にどうだっていいだろ。
何でわざわざそんな事言うんだろうねぇ。
普段の生活が余程満たされてないんだろうな。

>>723
まじっすか？

エドガー引退したら、１ｓｔアンドDHでカブレラも面白いとは思う。
カブレラって今いくらもらってるの？
それと同等で出来高オプションと複数年オプションがあれば、
MLBに戻ってくると思う。

問題はただ値段だけ、日本の球団の方が倍も出すようなら
日本でやるだろ。

カズオと一緒にきて欲しい気持ちはある。無理だと思うけどね。

カブレラ？西武の？なんで？

>>720
ベルが良かったのはコストパフォーマンス。
贅沢言わなければ絶対取っておきたかった選手。
さすがに今は400万＄近くもらってるから、なんとも評価しにくいが。
下位打線レベルだが、それでも非力なだけの尻色よりパワーあるし、
数字以上に勝負強いとこあるし、セカンドも守れる。
尻色より遥かにチームが1シーズン戦うのには大きい戦力。
400万＄くらいフィリーズなら元取れるだろ。

>>ALL
701です。皆さんの考え方はわかりました。確かにｵﾙﾙﾄﾞは長距離砲じゃないし、
715が言うようにこんなもんでしょう。ｵﾙﾙﾄﾞはｵﾙﾙﾄﾞなりに結果はだしてるけど
漏れが言いたかったのは今マリが必要としてたのはｵﾙﾙﾄﾞタイプの選手じゃ
ないと思います。来年はエドも引退するでしょうし、佐々木もいらない（もしくは
超大幅な減俸）、ｵﾙﾙﾄﾞ自身も放出すればデルガドあたりは買えない買物ではないと
思います。やはり最低ブーン級の長距離砲がもう一枚欲しい。ｵﾙﾙﾄﾞみたいなｱﾍﾞﾚｰｼﾞ
ﾋｯﾀｰを必要としてるﾁｰﾑはいるでしょうし。ｼｱﾄﾙがﾌﾟﾚｲｵﾌに駒を進ませながら
ことあるごとにﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ進出を阻まれるのはやはりそこに原因があるのではと
思うんですけど。

>>724
すいません。素朴な質問ですが、自演ってわかるんですか？

3割100打点ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ首位打者経験の代わりがカブレラとは恐れ入ったよ！

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

>>726
よく分からないが、そんなに怒るほどのことじゃないだろ
ただクリーンナップという言い方のほうが英語っぽいかなと思って言っただけなのに
>>728
俺の妄想によると来年はカブとテハダとリトルが来ます
そして佐々木さんと尻さんには去ってもらって・・・
現実問題として契約も残ってるし無理と分かってるけど、今だけ夢見てる

オルルッドは、今年かなり自信をもってシーズンに臨んだらしいな。
過去２回あったビッグシーズン、93年と98年に近い成績を残せる
との確信めいたものがあるそうだ。(5年おきに活躍するから)

1993　.363　24本　107打点
1998　.354　22本　 93打点

打率はともかく、ホームランと打点は過去2年間も
同じくらいは打ってるからね。

2003　.319　1本　17打点(現在の成績)

現在28試合、162÷28＝5.79　5.79×17＝98.4打点
ホームランはともかく、打点は100打点ペース。
イチローとウィンの出塁率が今後上がってくるのは
間違いないところだから、打点も増えると思うよ。

ホームラン数は少々寂しいけど、打点はＯＫだと思う。

>>731
下手に長距離砲とると、高いだけで役立たずってケースも多いしね・・・
それならオルルドのように確実に仕事してくれる選手の方がいいよ

>>736
イチローとウィンの出塁率は上がるだろうけど
それに比例して打点を上げて行くには今ほどの打率（得点圏打率）をキープする必要があるけど
その辺は大丈夫なの？

>>732
その人の思い込み如何だけ

カブレラは日本のようにワンランク落ちたレベルだと打ちまくるけど、メジャーではどうだろう？いいのは最初だけで馴れられるとぱったり打てなくなりそうだ

カブレラより松井のほうが上だろ？

>>739
わざわざ、サンキュー。

>>740
松井と一緒ですね。

日本をレベル低いとなぜ言い切れる
これだからメジャー至上主義者は。石井みたいだな

松井のエロビデオ好きがアメリカでもバレはじめてます。
そんな香具師が人格者？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その上で成績も悪かったらどうしようもないね（ｹﾞﾗ

カブレラって今年二億円。一年契約だから来期これることはこれる。
300万ドル≒4億円なら、博打としてもつかっていいかも。
マクレの年俸が300万ドルだし、エドガーが引退確実ならの話だが。

来年32だから一年駄目ならもう先はないけどね。

>>744
ローズ
カブレラ
アリアス
ペタジーニ
クロマティー
バース
ギャラード

719が言うようにｻｰﾄﾞとﾚﾌﾄに長打力がないというのには同意。
広いｾｰﾌｺに合った野球というｺﾝｾﾌﾟﾄもあるのだろうけど、意識過剰になってる。
ｵﾙﾙﾄﾞをそのままにするんだとしたら来季はOAKのﾃﾊｰﾀﾞ欲しいね。OAK出るみたいだから。

カブレラなんて冗談じゃないよ・・
先生はGグラバーで高出塁率、巧打の鏡みたいな選手なのに・・・
ここ数試合見ただけでしょ、そんなこと言う奴。

>>747
その辺はアメリカでも十分通用できたはず。チャンスが少なかっただけ
そもそも石井や野茂だってアメリカで変わらずに通用したのはどうなんだよ？
日本で一勝しか出来なかった大家にしろそうだし
イチローにしろ自身の平均の3割4分以上は、変則ストラーイクでもキプしたし

>>738
ああ、鋭いところを衝いてくるね。

オルルッドの得点圏打率は現在.379　過去3年間の平均が.288

例年からすると約1割高い。大丈夫とはとても言えないね。

>>735
さてさて、テハーダがいくらで取れるのやら・・・・。
もし今年の成績が悪ければ、OAKの提示した金額で残る可能性もあるし。
成績よければ1000万ドルクラスでSEAにはちょっと厳しいかも・・・。
ただ若いと言うことも考えて、できればきて欲しいね。
守備いいし（ここ重要）。
金満球団の幾つかが必ず取りにはこない、と言うのは大きいけど。

カズオも博打だしな・・・・。サードのシリーロは複数年契約なので、
来年も確実にいます。

>>731
FAも無制限じゃなく、マネーゲームがあるんだから、選手解雇→余った金で補強。
とストレートに結びつけるのは間違いだろ。

まあ、一番いいのはプホルスみたいなのがいるのがいいんだが、今のマリナーズじゃまずあり得ない。
若手（特に野手）の可能性の低さはメジャー全体の中でも最悪レベル。
かといって、デルカドみたいなのとってしまうと、
下手したらそれこそメッツ（ここは資金レベルが違いすぎるが）とか
ボルチモアみたいになるのがおちだろう。

まあ、となってくると、日本人とか韓コック人に頼るしかないだろうが、
このあたりも以前に比べれば穴場でなくなり、競争は激しいだろう。

悲観的になってすまんが、やばいね。まじ。

>>749
確かにｵﾙﾙﾄﾞは巧打の鏡みたいな選手だね。
その巧打の鏡みたいな選手を６〜８番あたりに組める打線が魅力的かと。

７５０はメジャーで通用する可能性と実際に通用したことを示す実績の違いが分かっていないようだ
カブレラもそうだが来日助っ人はメジャーでもはや用済みの選手なんだよ

>>750
チャンスもらってダメだったから日本に来たんだろ。

>>752
テハダの意思としては、残るか或いはSEAにならっ・・・てのがあるんでしょ？

カブレラはエドガーの後釜と考えるべき。
オルルドのかわりにはならないと思う。
DHメインでたまに1st

>>755-756
質問なんですが、来日助っ人は打数や試合数としてどれほどのチャンスを貰ってたんですか？
それに>>755さんのおっしゃてることがよく分かりませんが

>>759
デストラーデ

>>732
レスの付き方のペースを見れば、一目瞭然
１ヶ月に１スレも消化しないスレに、ageでレスが集中しだすと
自作自演が多いと判断できる

いまのこのスレね（ｗ

カブレラがあれだけ打てるのも、パ・リーグだから。

パ・リーグは全球団が飛ぶボールを使ってるし、
ピッチャーのレベルがここ１０年間でかなり落ちたからね。

野茂、長谷川、伊良部、がメジャーに行き、
工藤、星野、はセ・リーグに行き、
吉井と小宮山はセ・リーグ経由でメジャーに行った。

もうガタガタですよ。

それで残ったやつはコントロールがないのが多くて
ボールカウントを悪くしてはストライクをとりにいって
ホームランを打たれてる、というのが一般的な見方でしょ。

近年のパ・リーグ出身のホームランバッターほど
眉唾モノはないよ。松井カズオにしたってそれは同じだよ。

>>759
カブレラやペタなどの助っ人はいずれもマイナー球団からメジャーまで這い上がったけど、結局メジャーでレギュラー取れるほどの実績は残せなかった
だからメジャーでの定着を諦めて日本にやって来たんだよ
その方がお金になるしね

>>754
理想は理想だが、そんなんできる球団は少数だよ。
ソリ1番、ポサダ、ベンチュラが下位打線のNYYなんて別格。
ソリは中堅のチームなら3番だし、あとの2人は4-5番でもおかしくない。

てか、安定3割打つ選手は、1-5に入れるべきだよ。
3割打つ選手がいっぱいいるならともかく。

デストラーデ９２年448打数 41本塁打

９３年、メジャーで５６９打数　２０本塁打

あの貧乏球団のﾓﾝﾄﾘｵｰﾙだってｹﾞﾚﾛ持ってるし、ﾐﾙｳｫｰｷだってｾｸｿﾝがいる。
ｼｱﾄﾙより貧乏球団も強烈に高い選手もってるんだから、ｼｱﾄﾙにも
それなりの買い物はできるはず。ただやり繰りが下手なだけ。
いくらｲﾁﾛが２年連続３割超えたからってあそこまで年俸やらない。
ｶﾞﾙｼｱも同じ。選手個々に対して成績以上の年俸あげてるから高い買い物が
できなくなる。

>>752
テハーダは1500万ドルを要求すると見られてるよ。

７６２はパの悪口言うのなら板違いだぞ

レベルの高いはずのセを代表する松井が打てないのはどうしてなんだ？

>>766
をいをい。いい選手1人だけならどこだってできるよ。
でも1人じゃ勝てないだろ？
先発もちゃんとそろえないといけないし。
あとイチローはまだ年俸上がってないし、ガルシアは年俸調停だから仕方ない。
年俸のやり繰りはどっちかと言えばうまい方だよSEAは。
オルルドがあの金額だもんな。

高いと言えるのは、ブーン、マクレ、佐々木、ガルシア、シリーロだけど、
失敗してるのはシリーロと佐々木ぐらいじゃん？
それぐらいの外れはどこの球団でもあるよ。NYYなんて凄いよ。

>>768
カタチとしてはパ・リーグの悪口になってるけど
そうじゃないんだよ。

逆指名とＦＡをセットで強引に実現させたナベツネに
ハラの底から怒りを感じてるの。
おまいの欲望のせいで、あわれにもパ・リーグは
ここまで痩せ細ったじゃないか、とね。

逆指名のせいで、いまやパ・リーグにはなかなか
いい新人は入ってこなくなり(ダイエーががんばってるけど)
ＦＡでは出ていかれ放題でしょ。

こんなのおもしろくもなんともないんだよ。
ホームランが激増したのは、何とも皮肉な結果だといいたいだけ。

>>769
ごめんｗ　ちょっと極端にいいすぎた。
漏れがいいたかったのはあのﾓﾝﾄﾘｵｰﾙでさえｹﾞﾚﾛとれてるのに
なんでｼｱﾄﾙはｵｰﾙｽﾀｰｽﾀﾒﾝできるほどの大物を１人もとれないんだろう？
ってことなんだ。ﾃﾞﾙｶﾞﾄﾞ高い高いって出てたけど実際持ってるのは
ﾄﾛﾝﾄでしょ？　あんまし上手く説明できなくて須磨村ｗ

>>766
あんな。そもそもゲレロやセクソンは買い物でそのチームが取った選手じゃないっつの。w
それに彼らの年俸ってのは、弱小チームの唯一の顔としてのものだよ。
お前がいつからシアトルファンになったか知らんが、
貧乏球団でさえどうだからシアトルもどうとか言う以前に、
ちゃんとそういうの理解して言ってるわけ？

ガルシアにしても高いと思うが、若いうちから先発で15勝以上あげてきて、
ようやく年俸調停の権利得た結果なんだし、とやかく言うなよ。

いちいち買い物、買い物っておまえは近所の主婦か？

長距離砲は別にいらないなあ。今３割越えてるのマルチネスとオルルドだけじゃん。
この二人は足が遅いからセーフィコ向きじゃない。技術レベルが高いから文句なし
に戦力になっているけど。
セーフィコ向きの選手を集めている割に、みんな低打率、でもチーム成績は悪くない。
俊足巧打の前評判通りに主力選手が打てれば、別に大砲はいらないよ。チャンスで
タイムリーを打てるという条件の方が遥かに重要。

カブレラは安ければ取ってもいいぐらいじゃないかなあ。フィルダーのような例もあるけど
重要なのは一発を打てるパワーじゃなくて、マルチネスの勝負強さだもん。テハダを大枚
はたいて獲得して不良債権化したらどうすんのさ。隣の庭をうらやんで高額な買い物に
走るのは反対。

>>771
馬鹿か？
ゲレロとかは自分のとこで育てた選手だからだろ。
それぐらいわかれよ・・・

>>769
イチローサイドの要求は、当然過去に遡って計算するだろうから

３年で４５００万�j＋ボーナス１５００万�j（ポスティングによる過去３年分遺失保障）の
総額最低６０００万�j位の攻防になるが、
シアトルが出せるのかな？

>>775
え！
そんなになるの？？
ソースとかあんの？
去年の労使交渉以来各球団財布の紐は堅いし、そんなには行かないと思うが。
年1000万ドル＋出来高オプションだろ？今年成績よくても。

最近、贅沢税の導入もあって、分割払いを受け入れる選手も
増えてきたからね。(有名なのは、クレメンスとＩ−ＲＯＤ)
イチローはカネにはそう執着しないだろうから、分割や何かで
うまく収めてほしいんだけどな。

エージェントが銭ゲバだったらマズいと思うけど。
メジャーをダメにした張本人のクソどもの肥やしのために
契約更改が揉めなければいいが。

>>772&772
MLBは90年から見てますが？そもそも別にマリふぁんじゃない。
ﾐﾙｳｫｰｷはｾｸｿﾝをｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞから取りましたが？ｗ
ｹﾞﾚﾛは自分とこで育てたけど超一流になったのは事実ｗ
君もそういうこと分かっていってるわけ？＞772
その自分のところで育てた一流選手をｷｰﾌﾟするには高額の金が必要なのは事実ｗ
お前こそそれくらいわかれよ・・＞774

やたらなりふりかまわず大物とるのには反対だが、
セーフィコが広いから、大砲は一切不要というのはどうだろうな。
こういう考えは、ポイントを絞るという一方で
逆に囲いをして、自分で限界作ってしまってるとも見える。

あんま、球場が広いとかこだわらんほうがいいよ。（そんなに馬鹿広いとは思わんが）
なんならコメリカみたいにせまくすることだってできんだし。
効果あるのはむしろ投手の心理的作用のほうかな。
これは対戦相手にもいえることね。

そもそもセーフィコがボールが飛びにくいとか、地下1000メートル級なら
わかるが、んなもんないっての。w
だいたい、あのブーンが自己更新の37本このチームで打ってしまったんだから。

>>778
わかってんなら、いちいち売り言葉に買い言葉なレスすんな。
まったく、単純なガキだな。ｗ

>>776
Ichiro Suzuki OF SEA Signed Dec 2000 - 3 years/$14M
　2001: $4.0M (+$5.0M signing bonus)
　2002: $2.0M
　2003: $3.0M
-$4M from s/b, $2M from 2001 and $1M from 2003 deferred with interest
-Possible bonuses: $2.0M in 2001 and $3.0M in 2003 -No-trade clause

松井で３年２１００万�j　イチロー３年で１４００万�j（ボーナス込）＋出来高

去年と今年が低いのは、ポスティングによる影響
イチローはマリナーズとしか契約出来なかったために、不利な契約

エドガーが抜けるんなら大砲とってもいいが、やっぱり守備はきちんとしていて欲しいし、
広さにめげる程度の奴は要らないよ。
A-RODもセーフコで40本打ってるはず。

高くなったキャメロンを放出して、ウィンをセンターで起用。
レフトに長距離砲という手はあると思うけどね。

あとはエドガー後のDH。今年オフにはFAになる選手が多数いるから、
1人ぐらい大物取るかもね。
でも高くて、年齢も高い大物はそれはそれで怖い。

テハーダ、ゲレーロとかならいいけど今度は高すぎかも・・・。
スウィニーはKC出るかな？

>>778
90年から見ててその程度の知識かよ。
無駄に長く見てても意味が無いっつー事だな。

>>781
いや、だからその損失分を、契約に盛り込むとは限らないだろ？
まだ交渉も始まってないし。

労使交渉前の例は、あまり当てにならないと思うし。

ギル・メッシュってかっこいいな。

>>783
ただ単に彼らの言ってることに簡潔にｺﾒﾝﾄしただけｗ
彼らのほうが知識ないかと？　それにそもそも知識つけるために
見てるわけじゃないしｗ　ってか意味の有る無しなんて
本人がMLB見てて楽しめてれば意味アリってことなんじゃないの？ｗ

デストラーデ９２年448打数 41本塁打
９３年、メジャーで５６９打数　２０本塁打

シーツメジャー通算打率.216
０３年、日本で現在.326

松井０２年500打数　50本塁打
０３年、メジャーで５３２打数　１７本塁打

>>778
カキコの時間見ても、指摘された後で必死で調べたようなレスですな。
最初からレスするつもりで、ちゃんと知ってたんならすぐ反応できるだろうに。

>>786
何か必死なお方ですね。

>>786
もういい。
誰もおまえのコメントなんか読みたくないし。
うざいから消えて。

>>788
あんたもうるさいよ

単純に
ゲレーロは生え抜きだから、
セクソンはトレードだから（インデイアンズにはポジションがなかった）
それぞれFAでとるより安く獲得・維持できるわけだ。
後、セクソンは若くていい選手だけど、確実にオールスター級かというと・・・。
まだまだだろ。打率の安定性がちょっとね。

>>782
キャメロンはセーフコじゃなきゃもっと使える選手な予感。

広い球場にあの守備は欠かせないが、
狭い球場で、レフトとライトの守備が糞のチームの方が
役に立つかもね。

イチローがチームと最初に交わした３年契約は、今シーズン終了後に満了となる。
イチローはまだFA資格を得ることはできず、野球規則に従うと、
マリナーズが６年間イチローの権利をコントロールすることになっている。
しかし野球界で本当に権力を持っているのは選手たちであり、
イチローもその権力を有する選手だと言える。

イチローはマリナーズの顔とも言うべき選手。
他に知名度でイチローに匹敵するのはエドガー･マルチネスくらいのものだ。
そのマルチネスがおそらくシーズン後にユニフォームを脱ぐことになるため、
マリナーズはなんとしてでもチームの顔を満足させたいと思っているのではないだろうか。

リンカーンCEOは交渉スケジュールを設けていないが、決着は早くつくことだろう。

「シーズン中になるか、終了後になるかわからないが、イチローと本人の代理人と話し合いの機会を持ち、
契約延長の話し合いをするつもりだ。ただ現段階ではまだ何も決まっていない」と、
リンカーンCEOは語っていた。

>>792
確かに三振多すぎだね。セクソンは。

As the 2003 regular season draws closer,
let's take a look at the 10 top properties in baseball:

http://espn.go.com/mlb/columns/bp/1529968.html

向こうの今年の主な話題の４番目に取り上げられる位
イチローの契約問題は注目されてる

シアトルはイチローに固執する必要はないと思う

>>775
４年で
６０００万�j（内出来高毎年５００万�j＋ボーナス１０００万�j）
総額　７０００万�jで決着して欲しいな

マリナーズは長期契約しないのが方針だから、４年がぎりぎりかな

ソリアーノ以下でいいと思う

>>797
固執しなくてもいいが、単純に、
いい選手をなるべく安く契約しておきたいのは、どこの球団も同じ。
保有権の分有利だし。

人気のある選手は集客力に繋がるし、
エドガーが抜けたあとのチームの顔をどうするかという問題もあるし。

そんなデカイ契約取れるのかな？

>>798
高すぎだと思います。今年4割ならともかく・・・・。

佐々木が去年シーズン途中で契約の延長をしたのは
イチローと違って、佐々木は完全なＦＡとして契約しており
６年間の縛りがなかったから。
つまり去年のシーズン終了後、ほかのチームとの競合を
避けたかったから。

イチローは佐々木と違って、ほかの選手と同じく球団に
６年間保有権があるからね。
契約内容で多少もめたとしても、放出はありえない。

ランディ・ジョンソンとグリフィー・ジュニアの場合は
ＦＡ収得の前年にトレードされ、Ａ−ＲＯＤはチームとして
契約を結ぶ意図が強かったので、６年間まるまる在籍した。

おカネの問題で、シアトルが中途半端な時期に大物を
放出したことは一度も無く、(常識でもありえない)
イチローは３年以上の契約を結んでシアトルに残るのは
確実だと思う。

>>802
年換算で基本が１０００万�j　出来高５００万�j

１０００万�jは、過去３年間の未払い分だと思えば、高くない