【貴乃花引退】ヤンキース松井秀喜応援スレpart7

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松井秀喜と貴乃花
2名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:11 ID:???
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     ヽ;;;;;;;;|:::::::::::ヽ;:::::      '''⌒'  |
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       ヽ;;|:::::::::::::::::::::\;        ノ
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3名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:17 ID:???
松井と貴は1才違い
4名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:18 ID:???
2才違いだろ
5名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:31 ID:???
長すぎる松井の“最後”にシラ〜ッ
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_11/s2002112607.html
これがゴジラ松井“イケメン改造計画”だ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002112508.html
メジャーの本音「リトル>ゴジラ>ノリ」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111905.html
FA松井が方針転換、代理人を選定へ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111906.html
イチロー、松井との格の差まざまざ
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_11/s2002111804.html
米紙、松井秀喜より松井稼頭央に高評価
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111612.html
“松井株”、米スカウトに急降下の理由
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002111307.html
松井また不発にNYメディア「な〜んだ」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002111205.html
6名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:32 ID:???
松井ヲタとは?

 松井秀喜が三冠王に驀進し始めた後半戦から急増し、三冠王の最大の壁となった
中日の福留を松井三冠スレ内はおろかプロ野球板において100に近い数の福留スレを
乱立させた大馬鹿者どもです。これによってプロ野球板は度重なる規制がかけれら
れ、挙句の果てには隔離鯖と言われるex2鯖に強制移転させられました。なお、三冠
騒動以前にも清原スレ、イチロースレ、カブレラスレなどを壊滅させた事実も存在
します。

松井ヲタの特徴
・松井と同等、またはより優れた選手を叩き貶す
・松井に対する批判は正統なものをも認めず狂信的である
・文末にwを付ける、批判スレにおいてはsage進行の傾向がある

次の標的はイチローの予定らしいです。
7名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:32 ID:???
松井ヲタ度診断

○×で答えてください

1・福留の首位打者は卑怯
2・松井はゲレーロ以上
3・イチローのアリーグMVPはご祝儀
4・王は所詮箱庭HR王
5・パの強打者はセでは通用しない
6・ホームランと打点が野手の価値だ
7・落合は帳尻3冠王
8・守備や走塁に価値はほとんどない
9・野球に顔は関係ない
10・プロ野球板を荒らしたのはゴキヲタ

○の数
0個・正常な野球ファンです。
1〜3個・松井ヲタ予備軍です。すぐにこのスレから去りましょう。
4〜9個・典型的な松井ヲタです。このスレで痛い目にあって洗脳を解いてください。
10個・治療の施しようがありません。逝ってください。
8名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:32 ID:???
【松井ヲタの特徴】

煽られて反論できなくなった 
  → ○○ ヲ タ 必 死 だ な (w

予期せぬ自分の無知で煽られた 
  → 釣れた
  → わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない 
  → ( ´,_ゝ`)プッ
9名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:32 ID:???
松井ヲタが放った各選手への有難いお言葉

清原:華があるだって? タイトル獲った事ある?
福留:空気読め!
阿部:松井の前で打つなヴぉけ!
井川:空気読め!
五十嵐:手首スナイプするな! 氏ね!
金城:一発屋最悪!
金本:下手糞しね!
邪魔崎:タイトル防衛必死だったな(藁
ノリ:セリーグだったら30本すら打てんだろ。
カブレラ:セリーグだったら30本すら(略
イチロー:セリーグだったら(略
小笠原:セ(略
10名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:32 ID:???
   野球ファン    野球ファン     野球ファン     野球ファン
      ↓          ↓          ↓          ↓
       rー、.           rー、.           rー、.           rー、
    」´ ̄`lー) \    」´ ̄`lー) \    」´ ̄`lー) \    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/     T¨L |_/⌒/     T¨L |_/⌒/     T¨L |_/⌒/
     `レ ̄`ヽ〈.      `レ ̄`ヽ〈.      `レ ̄`ヽ〈.      `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1       |  i__1       |  i__1       |  i__1
     _ゝ_/ ノ         _ゝ_/ ノ         _ゝ_/ ノ         _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )      L__jイ´_ )      L__jイ´_ )      L__jイ´_ )
        |  イ        |  イ        |  イ        |  イ
         |  ノ--、      |  r'⌒ヽ      |  ノ--、.      r'⌒ヽ_ノ--、
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\    ゝ、___ノニ./´ ̄l、_,/}:\_ノ二7
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ   |ーi |.  /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ.l_/
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」   __〉 {  (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}←松井ヲタ ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}←松井ヲタ
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´       〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、        .1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、      |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 ------- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´      ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,
11名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:33 ID:???
                       
           / ̄ ̄ ̄ ヽ     ________
         _i__秀___ l   /
          |=・= =・= | o| < あっそう
          〈 :/しヽ∵〉し'   \
          |  Д   |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ヽ__/ |
            人__   __.人
12名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:33 ID:???
(♯゚〜゚)荒らすな
13名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:33 ID:???
        / ̄ ̄ ̄ ヽ
        i___秀__ l _ 
        |o| =・= =・=|     ________________
        'J 〈 :/Jヽ∵〉   /
         |    Д  |   < カネにならない松井ヲタは消えな!
         |\___/    \
     ./´⌒` r‐-‐-‐/⌒ヽ ビシッ! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,h( ̄丿ヽ
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)
      .|; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄
      l ; ;/   // /''
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 13:04 ID:???


    松 井 は 3 A レ ベ ル
15名無しさん@お腹いっぱい:03/01/20 13:16 ID:???
かわいい女の子達が電車で、松井って知らなかったけどかっこいいよねなんか、
といっているのを聞いて、3割30本新人王を確信しました。
16名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 13:17 ID:???
田 口 は 2 A レ ベ ル
17名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 13:45 ID:Uc3syd7h
>>15
漏れも、3割30本新人王を確信しているが、
その話で話題にされてる選手はL松井だと思われ。
18名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 14:28 ID:???
〜前略

そんなことより、許せないのがフ○テレビ系の取材。現地レポーターが地元ニューヨークっ子のコメントをとった、
というのを3つ流していたんだが、そのうち2人のコメントと字幕スーパーが全然ちがうでやんの。

最初の人は「NBAでもテキサスのヒューストンに中国選手のヤオ・ミンが来て、盛り上がっているみたいだしー」とか言ってるのに、
字幕は「僕たちも松井には期待しているよ」とかなんとかなっていた。

2番目のにーちゃんが「ま、去年ジアンビがそうだったみたいに、ホームラン50本ぐらい打つのを期待されてるかも知れないけど、
せいぜい20本ぐらいがいいところじゃないの」みたいなことを言っているのに「ホームラン50本ぐらい打てると思うよ」となっていた。

そんなあからさまなウソこいていいのかよ。

〜後略
19名無しさん@お腹いっぱい:03/01/20 14:38 ID:???
>>18
オレが見た映像では
該当インタビューで2〜3人連れの男女。
若い黒人のあんちゃんが

「松井は金額に見合った成績残さないとだめだよねー」

と言っていた。至極当然の意見だと思ったね。


20名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 15:12 ID:???
>>17
俺も、Lの松井の事だと思うw
21世直し一揆:03/01/20 15:32 ID:8UtdrQf4
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。
22名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 15:40 ID:???
802 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/20 02:42 ID:???
>>795違います、メジャー話の流れからゴジラの話です。
     母性本能をくすぐる純真さがあるんでしょう
23名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 15:42 ID:???
[+] 【捏造】松井ヤンキース入団記者会見の嘘
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043039793/
24松井に勝った男たち:03/01/20 15:54 ID:J5J/7e7n

≠≡_
 三    \
 彡  ;;;;;;; ;;;;;;;      _______
 G  (ー×〜)    / 
 U  (   ∞ )   │ 台湾の英雄
 │    ◎ 丿   <    
 │      │   │ 男大豊ここにあり!
             \_______

   _______
   |          .|
   |____D__..|___
  /  /         |
  |  /.   \   / |
   (6          |
   |      / ̄ヽ  |  
   |       ヽ ̄/ / 
 /|        ̄ /\


山崎選手は96年の松井の必死さが今でも忘れられないようです。

25名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 16:25 ID:???
〜前略

そんなことより、許せないのがフ○テレビ系の取材。現地レポーターが地元ニューヨークっ子のコメントをとった、
というのを3つ流していたんだが、そのうち2人のコメントと字幕スーパーが全然ちがうでやんの。

最初の人は「NBAでもテキサスのヒューストンに中国選手のヤオ・ミンが来て、盛り上がっているみたいだしー」とか言ってるのに、
字幕は「僕たちも松井には期待しているよ」とかなんとかなっていた。

2番目のにーちゃんが「ま、去年ジアンビがそうだったみたいに、ホームラン50本ぐらい打つのを期待されてるかも知れないけど、
せいぜい20本ぐらいがいいところじゃないの」みたいなことを言っているのに「ホームラン50本ぐらい打てると思うよ」となっていた。

そんなあからさまなウソこいていいのかよ。

〜後略

http://www.nyniche.com/body/sports/15_index_msg.html

ps:マスコミの捏造ぶりには毎度頭が下がります。
多少の板違いですが、マスゴミの度重なる捏造をこの場に晒そうと思いまして、スレを立てました。
調子のいい報道ばっかりしてると、そのうち見捨てられるぞ。

26名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 16:28 ID:???
ほらゴキがまた来たよ
27名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 16:49 ID:+0HigyJJ
正直どうでもいい
28名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 16:52 ID:???
松井は甘やかされすぎている
29名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 17:33 ID:???
>>26
事実を言っただけでゴキヲタあつかいですか?
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 17:39 ID:???
ヤオ・ミンてそんなにブレイクしてるの?
人気投票1位てやっぱり中国人票がおおいのかな?
31名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 17:48 ID:???
ヤオ・ミン大騒ぎしてるが、どこかピエロのようでもある。

身長230cm?って薬でも飲んだか
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 17:56 ID:???
ヤオ・ミンの可能性には
惹かれるモノがあるよ、まだ22歳。
http://www.nba.com/playerfile/yao_ming/index.html?nav=page

Ranks #5 in the NBA in Field-Goal Percentage(0.526)
Ranks #10 in the NBA in Efficiency Ranking Per 48 Minutes(30.99)
プレーの正確性と試合における影響力
後は体がどこまで持つかだろうな。
33名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 17:58 ID:???
コピペに反論できない松井ヲタ哀れ
34名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 18:02 ID:???
>>31

中国人なら230cmのやつ居ても不思議じゃないな。
日本人は190cmの小学生に期待だな、結構動きもよかった。
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 18:08 ID:???
ここは「NBAヤオ・ミン」スレになりました。
36名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 18:28 ID:???
37名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 18:36 ID:???
>>25
大原ケイかよw
電波駄目っつヲタの言うことなんかどうでもいい
38名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 18:51 ID:???
松井ってこのまま行けばマスコミに駄目にされそうな気がするよ
39名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 19:26 ID:???
>最初の人は「NBAでもテキサスのヒューストンに中国選手のヤオ・ミンが来て、盛り上がっているみたいだしー」とか言ってるのに、
>字幕は「僕たちも松井には期待しているよ」とかなんとかなっていた。

意訳としては間違ってないけどね
実際、NBAファンの間で
ヤオ・ミンの知名度はどんどん上がってる。

「(MLBファンを喜ばせることのできる選手として)
松井君にも期待してますよ。」ってことでしょ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 19:35 ID:???
流体力学の前野が似たようなことで日テレに憤慨してたな
41名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 20:52 ID:???
【大リーグ】松井乱心!?金髪染め

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043061833/l50










42名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 21:01 ID:???
>>38
日米のマスコミが松井の最大の敵だな。

これが今までの日本人メジャーリーガーと違うところ。
あまりにも環境が厳しすぎる
43名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 22:32 ID:???
>>42
松井は神輿に乗らない努力が必要だね。
このままいけば低能日本マスコミと心中
44名無しさん@お腹いっぱい:03/01/20 22:50 ID:???
松井あれでルックスがよけりゃ完璧なんだがなあ・・
惜しいなあ・・・
顔自体でかすぎ。
オレ的にはハンマーの室伏が野球選手だったら完璧だと思う。
メジャーでも人気でそうだな。
45名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 23:55 ID:4ytToZPF
>>44
ルックスの悪さで付いてるファンも多いと思われ。
ほとんど野郎だけど。
46名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:01 ID:???
あのヤンキースの帽子はヤンキースの選手の中で一番大きく
特注だったのにそれでもきつかったらしい
47名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:02 ID:???
松井の顔すきだけどなぁ。
ゴジラって感じでいいじゃん。
髪型が中途半端なんだよな〜。
性格と容姿が合ってないのかな…いまいちしっくりこないところはある。
けど松井は好きだ。ガンバレ〜
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:07 ID:???
あんまり顔のことをいうのは悪いんだけど、
入団会見の時の笑顔は本当に気持ち悪かった。
49名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:10 ID:h5/SDOcE
松井の耳はどんどん大きくなってる気がするが
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:13 ID:???
>>49
悪いがワラタ
51名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:13 ID:???
松井って男前ではないものの、三白眼で凄みのある顔って思ってたが、
会見のときは、笑顔だしまくりで怪しい東洋人になってたなあ。

バッターボックスに入れば、またもとの顔に戻るだろうが。
52名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:13 ID:???
松井はジェフ・ゴールドブラムに似てる。
『ザ・フライ』のときの。
53名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:13 ID:???
顔もだけどあの声がな
むこうでもキモがられはしまいか
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:24 ID:???
顔の話を禁止にしたらどうだろう
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 02:24 ID:???
どーせお前等もブサイクなんだろ
56名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 03:28 ID:???
マジでぜーんぜん通用しないで、どうにもなんない、擁護のしようがないとか
可能性ってどうなの
57名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 03:38 ID:???
去年のジアンビの4月の成績

.282 4本 15打点

これでブーイングの嵐。
とりあえずこれ以上は打ちたい。
58名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 03:46 ID:???
余裕だろ
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 04:16 ID:???
>>56
大リーグで実績のあったアロマーやシリーロなどでも環境が変わって
成績がガタっと落ちることもある。まして日本→メジャーの松井の方が
環境の変化は大きい……。とはいえ、日本時代の松井の安定した成績を
見れば、大活躍とはいかないまでも全く通用しない可能性はほとんど
無いのではないかと思う。
60名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 04:56 ID:???
つまんないやつ
61名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 08:12 ID:???

「お金貰ってるからもっとかっこいいかと思ってたけど、随分イメージと違った」

「本物のゴジラみたいで、単に恐いだけ」

   NY女性への本当の本音インタビュー(1月19日/アッコにおまかセ調べ)

62名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 09:12 ID:sgiempiC
松井って第一印象は微妙なタイプだね
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 09:18 ID:???
ブサイクだから女ウケは悪いが、男には人気出るはず
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 10:24 ID:qzltaA+E
アメリカはAV大国だから、AVヲタにはすぐ認められるだろう
65名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 11:38 ID:???
“人格者”ゴジラ松井がウソつきに変身?
http://zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012102.html
66名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:25 ID:???
藁多くんがいないと盛り上がらないスレ
67名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:26 ID:???
>>65
踊らされるマスコミが滑稽だな。
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:34 ID:???
>>65
ったく!
夕刊フジはイチローの時もそうだが、いいかげんなこと書きやがって。
ちょっと前より取材しにくくなっただけでこれかヨ。
先が思いやられるな。
69名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 14:01 ID:5DOOyuz1
所詮マスコミはアホですから
信用できるのはマツイTODAYとかのファンサイトだけね
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 14:07 ID:???
オープン戦が待ち遠しい
71名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 14:11 ID:???
>>69
ひとつだけ言っておく。
イチローTODAYとマツイTODAYをやってるサイトは、営利サイトだから
普通のファンサイトではないよ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 14:14 ID:???
73名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 15:00 ID:???
じゃあゴキローTODAYは今年つぶれるね
74名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 15:34 ID:???
>>73
こういうヤツってイチローの名前が出ると
脊髄反射でゴキローって書き込むのかな?
75名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 15:57 ID:???
それで自身が満たされる性質なんだから
放っておいてやれ
76名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 15:57 ID:???
まあ松井スレで”ゴキロー”に脊髄反射してるヤシよりマシなわけだが
77名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 16:48 ID:???
まぁもはや「不倫、脱税、ゴキヒット」が定着してただのヨゴレとしか
見てもらえてないゴキローに比べれば顔が悪いとかちょっとうそつきとか
言われることなんてどうってことないよ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 16:51 ID:???
んだんだ、嘘つき不細工なんて可愛いもんさ(w
79名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:06 ID:???
マスコミは松井を応援するのはいいけど
あまり聖人みたく美辞麗句で「出来た若者」を
強調するのはどうかと 本人が窮屈になる
王さんも昔、俺はただホームラン打つのがうまいってだけで
別に聖人でもなんでもないのに、みたくぼやいてたと思う
80名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:09 ID:???
>>79
東スポ読めば、聖人というより"性人"なのが分かる。
81名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:18 ID:???
エロ雑誌のメジャー記事で松井の「味方」は長谷川と新庄だけ
他の日本人メジャーリーガーの反応は実際は辛辣、と書かれてた
こういう雑誌の記事などは以降信じないように
82名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:42 ID:???
まぁ敵対させたほうが面白いからね。
実際は皆、そんな余裕はないと思われ。
日本人だけを敵にするなんておめでたい罠。
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:46 ID:???
つーか日本人メジャーリーガーで人間的にまともなのって長谷川と新庄ぐらいじゃん
後はドキュソばっかり
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:51 ID:???
>>83
松井秀喜(ヤンキース)の、どこがドキュソなんでしょう?
アンチの意見として、是非伺っておきたいですね
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:53 ID:???
>>84
松井以外の日本人メジャーリーガーのこと。
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:54 ID:???
プ
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:56 ID:???
>>85
ならば>>83に「松井以外の日本人メジャーリーガー」と
書いておいて欲しかったところですね(藁
まあ、あなたがまともな野球ファンであるということは分かったので
これ以上はもう何も言いませんが
88名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:07 ID:???
マスコミに疑問を抱く人の情報源もまたマスコミというこの矛盾
89名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:10 ID:???
ちょっと・かなり

鈴木  ちょっと不倫・かなり脱税
松井  ちょっと嘘つき・かなり不細工
新庄  ちょっとぺヤング・かなり天然
田口  ちょっと貧弱・かなり実力不足

野茂  ちょっと根暗・かなり無口
佐々木 ちょっと不細工・かなりチキン
長谷川 ちょっと禿・かなりオシャベリ
大家  ちょっと無口・かなりえなり
石井  ちょっと天然・かなりアゴ
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:20 ID:???
中村ノリ かなりDQNかなりDEB
91名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:25 ID:UsOK/lGT
世界屈指の大都会世界屈指の大都会ニューヨークのベースボールチーム、といえば華やかに
聞こえるが、球場があるのはプロジェクト(アメリカ版公団、低所得者用で、
スラムに毛が生えたようなもの)のど真ん中のブロンクスだ。

映画スターだの、ラップスターだの、有名人がひしめくこの街では、案外、
野球選手の地位は低い。高級ブティックで買い物しても、冷たくあしらわれ
るだろう。どこぞの田舎町のベースボールチームに比べると、ニューヨーク
では野球一筋のハードコアファンなんて、郊外のダサい労働者階級の
にーちゃんばっかりなのよん
http://www.nyniche.com/body/sports/14_index_msg.html
のベースボールチーム、といえば華やかに
聞こえるが、球場があるのはプロジェクト(アメリカ版公団、低所得者用で、
スラムに毛が生えたようなもの)のど真ん中のブロンクスだ。

映画スターだの、ラップスターだの、有名人がひしめくこの街では、案外、
野球選手の地位は低い。高級ブティックで買い物しても、冷たくあしらわれ
るだろう。どこぞの田舎町のベースボールチームに比べると、ニューヨーク
では野球一筋のハードコアファンなんて、郊外のダサい労働者階級の
にーちゃんばっかりなのよん
http://www.nyniche.com/body/sports/14_index_msg.html
92bloom:03/01/21 18:32 ID:KFWPSb/f
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:40 ID:???
藁多もエドも来たのに、静かだな (´・ω・`)ショボーン
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:54 ID:???
>>93
おい
そんなわけの分からん奴と俺を一緒にしてくれるなよ
お前は野球が好きだからこの板にいるんじゃないのか?
なんでもいいから人と一緒に騒ぎたい、その程度の奴だったのか?
カスもいいとこだな(藁
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 19:04 ID:???
94はどういう意味だろう?

1俺は藁多だ!エドと一緒にすんな!
2俺はエドだ!藁多と一緒にすんな!
3俺はどっちでもねー!ただの荒らしだ!
4俺はどっちでもねー!ただ松井をマターリ語りたいだけだ!
5俺は誰でもいいから、罵倒したくて絡んでいるだけだ!
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 19:08 ID:???
藁多もエドも野球が好きでこの板に来ているとは思えないがな。
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 19:09 ID:???
>>95
理解できないか?

「お前は野球が好きだからこの板にいるんじゃないのか?」

この意味をよく考えてみろよ(藁
98名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 19:17 ID:???
>>96
俺は野球が好きでこの板に来ている
これは自信を持って、胸を張って言える
お前らが好きな選手を俺が嫌いだからといって
野球そのものを貶す目的でここにいる奴などと一緒にしてくれるなよ
と、俺は言っているんだよ
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 19:32 ID:???
俺のことを「藁多」と呼び捨てにする奴
こいつはおそらく1人、いたとしても2〜3人程度だということは
ゴキヲタとの数々のバトルの中で、俺には以前から分かっていたことだ
こいつが、エドとかいう訳の分からんハゲを増長させている馬鹿の中の一人だった
ということが判明したと言っても過言ではないだろうな(藁
自治スレでエドだのパナマだのと連発して
真面目に議論したい奴の顰蹙を買っている奴がいるよなあ
ゴキヲタもその中の一人だったというわけだ
>>93の書き込みを見て、俺はそう確信したよ
今まで相手してきたゴキヲタの精神性からするとそれほど驚くことでもないが
ちと残念だね(藁
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 21:44 ID:???
【捏造】松井ヤンキース入団記者会見の嘘
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043039793/

〜前略

そんなことより、許せないのがフ○テレビ系の取材。現地レポーターが地元ニューヨークっ子のコメントをとった、
というのを3つ流していたんだが、そのうち2人のコメントと字幕スーパーが全然ちがうでやんの。

最初の人は「NBAでもテキサスのヒューストンに中国選手のヤオ・ミンが来て、盛り上がっているみたいだしー」とか言ってるのに、
字幕は「僕たちも松井には期待しているよ」とかなんとかなっていた。

2番目のにーちゃんが「ま、去年ジアンビがそうだったみたいに、ホームラン50本ぐらい打つのを期待されてるかも知れないけど、
せいぜい20本ぐらいがいいところじゃないの」みたいなことを言っているのに「ホームラン50本ぐらい打てると思うよ」となっていた。

そんなあからさまなウソこいていいのかよ。

〜後略

http://www.nyniche.com/body/sports/15_index_msg.html
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 21:48 ID:???
ただでさえ一触即発の状態にある北朝鮮の神経を逆なでするような小泉首相の靖国参拝よりも、松井のヤンキース入団記者会見のニュースがトップになってしまうという、

日本のマスコミのプライオリティー(優先順序)のとり違いにも呆れるが、こんなに煽っていいのかっちゅー報道ぶりなので、せめてNYニッチの読者諸君にはウラをバラして

しまおう。

ヤンキース側が「前代未聞」の「破格」の記者会見だと評したそうだが、そりゃそうだろ、あんなに大挙して日本からマスコミが押しかけたんじゃヤンキースタジアムのプレス

ルームには入りきれないだろうよ。別に球団側の扱いが破格なんじゃなくて、自分たちが「破格」にしてるんじゃないの。バッカだねぇ。

地元のレポーターの1人はその様子を「absolute orgy」と評しておりました。オージーっちゅうのは、元々ギリシャ・ローマ神話の秘密の酒神祭のことで「お祭り騒ぎ、乱交パ

ーティー、やりすぎ、熱中しすぎ」っていう意味。

報道陣側にカメラが向けられたときに見たけど、現地のマスコミなんて、ほんの一部だったもんね。

でもよかったね。ニューヨークではプレイオフに出ていたニューヨークのアメフトチームが両方とも先週で負けちゃって、ニューヨークのスポーツ記者もみんな今週は体が空

いていたからさ。ぷぷぷ。

ブルームバーグ市長にしても、前市長のジュリアーニみたいに根っから野球好きって人じゃないからねー。松井に期待しているというより、松井見たさのNY詣での人が少し

でも多くお金を落っことしてくれないと財政難になって支持率下がっちゃうから、顔を出してみましたってとこ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 21:52 ID:???
おれにはエドも藁多も変わらん。
荒らしは荒らしだ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 21:55 ID:???
松井は嘘つきってことでいいね
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:00 ID:???
>>99
> 真面目に議論したい奴の顰蹙を買っている奴がいるよなあ

お前のことだ。
105名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:04 ID:???
>>104
残念だったな
俺は「自治スレでのお前らの行動」について言っているのだよ(藁
106名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:06 ID:???
>>105
自治スレでは真面目に語ってたし、ID導入のスレ立てたのも漏れですが。
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:12 ID:???
>>106
お前はそうなのかもしれんがな
ただお前がそこでそう言っているだけかもしれんしな
まあ、そんなことはどうだっていいんだよ
>>94からの俺の書き込みをよく読んでみろ
俺に対する>>104の反論が、いかに的外れなものであるか分かるだろう?
分からなければ、お前はただのバカだ(藁
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:21 ID:???
ゴキヲタとのバトルの中で、お前らからエドだのパナマだのの
訳の分からんハゲの名前が出ることは、ほとんどなかった
それは、さすがのお前らもあんな低能な争いにはほぼ関わっていない
ということを示すものと俺は理解していたわけだ
しかしどうやら、俺が甘かったようだ
>>93の書き込みによって、ゴキヲタの中にも
多くの住人が迷惑している「アンチ野球ハゲの相手をして増長させている馬鹿」
がいるということが、俺の中ではっきりしたわけだ
所詮お前らゴキヲタはその程度の輩だった、ということだ
これでまた、俺の中でお前らゴキヲタのランクがひとつ下がったよ(藁
109名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:25 ID:???
>>108
しつこいねー
藁多の独り言スレでも作れ
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:32 ID:???
藁多氏ね(ゲラ
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 23:49 ID:???
藁多が来ると荒れる。
藁多はアンチ板へ帰ってくれ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 23:57 ID:???
藁多院長は真性のMなのでどんどん叩いてあげてください。
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:03 ID:???

 松 井 秀 喜 ( ヤ ン キ ー ス )

 日 本 で 超 ハ イ ペ ー ス で 調 整 中

 2 / 19 の キ ャ ン プ イ ン ま で

 あ と 1 ヶ 月 も あ り ま せ ん よ

 松 井 秀 喜 ( ヤ ン キ ー ス ) の 打 撃 に

 ゴ キ ヲ タ が 涙 を 流 し な が ら ひ れ 伏 す

 そ の 時 は 刻 一 刻 と 近 付 い て い ま す (藁
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:06 ID:???
お、藁多がキレた
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:08 ID:???
藁多が好きなもの

ゴキヲタ>阪神>>>松井

別に松井ファンでもなんでもない。
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:10 ID:???
だな。松井をダシにしてるだけ。
去年は新庄をさんざんダシにしたが。
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:12 ID:???
>>114

 全 然 キ レ て な ど い な い わ け で す (藁

 松 井 秀 喜 (ヤ ン キ ー ス ) の メ ジ ャ ー 行 き 表 明

 そ し て 全 米 の 注 目 の 中 で の ヤ ン キ ー ス 入 り

 メ ジ ャ ー へ 向 け て の ト レ ー ニ ン グ

 こ れ ら は 、 ゴ キ ヲ タ に と っ て は

 夢 で あ っ て 欲 し い と思 う 出 来 事 で し ょ う

 し か し こ れ ら は 全 て 現 実 で す

 リ ア ル タ イ ム に 経 験 し て い る こ と な の で す

 俺 た ち 松 井 ヲ タ は も ち ろ ん の こ と

 あ な た た ち ゴ キ ヲ タ も ね (藁
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:16 ID:???
イチローが嫌いならアンチ板でやればいいだろ。
松井スレを使うんじゃないよ。
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:17 ID:???
どうやら今は、俺を呼び捨てにする例のゴキヲタしかいないようですね
これでは骨のあるレスが返ってきそうもない
ちょっと一服しましょうかね(藁
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:18 ID:???
松井って髪切らないのか。
ヤンクスではあれはセーフなのかね。
入団会見のときに切っといたほうが印象よかったのに。
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:19 ID:???
>>118
俺はアンチゴキローの前に、松井秀喜(ヤンキース)ヲタなわけです
残念でしたね(藁
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:21 ID:???
藁多の本当の目的はまさに今のこの惨状。
イチロースレと松井スレを両方潰すつもり。
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:24 ID:???
結局藁多の目的ってそれなんだよな…
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:27 ID:???
>>122
ほほ〜
今このスレは潰れていますか?
答えはNo、当然潰れてなどいません
そしてゴキロースレですが
2日ほど前に神戸地震についてのゴキローのコメントのことを書いた以外は
まさに覗いてさえもいないので、潰れているかどうかなど
知ったこっちゃありませんね(藁
無い頭を振り絞って何か書くのはいいことだけど
あんまりピントの外れたことを言ってると、本物のバカになりますよ(藁
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:29 ID:???
藁多は電波と下ネタに弱いよ。
特にセクースの話はできない。経験無いみたい。
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:31 ID:???
藁多さえいなけりゃそれだけでこのスレは美しい
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:35 ID:???
俺を「藁多」と呼ぶ連中など、ゴキヲタ以外にいないわけだ
お前らもそこの部分に異を唱える真似など、さすがにできんだろう?(藁
で、今ここにいる俺以外の奴はことごとく「藁多」を連呼している
俺は以前言ったはずだ
松井秀喜(ヤンキース)スレに出没するゴキヲタは監視を続ける
そして言葉によって封じ込めて、潰す、とな
今は、それを実行しているだけのことだ(藁
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:37 ID:???
いや、俺も何となく藁多と呼んでいる。
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:39 ID:???
なんて呼んでほしいんだ?
「藁多用」ってフルネーム呼んだらいいのか?
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:40 ID:???
>>126

 汚 く て セ コ い ゴ キ ブ リ の よ う な 連 中 が

 い な く な れ ば い い ん だ よ (藁
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:43 ID:???
藁多クンはコテになればいいんだよ!

(・∀・)ワラタ◆ICHIROlove

ってどう?
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:43 ID:???

 俺 の こ と を あ あ 言 え こ う 呼 べ な ど と

 そ ん な こ と は 言 っ て い な い の だ よ

 分 か る か ゴ キ ヲ タ ? (藁
133名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:49 ID:???
藁多って松井の話はあんまりしないな。
興味ないのか。
134名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:53 ID:???
>>133
冗談じゃないですね(藁
松井秀喜(ヤンキース)について大いに語る俺を
あんたが知らんだけですよ
135名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:53 ID:???
しかし毎日これだけ注目されて、これだけ映像流れてるのに
本当に盛り上がらんスレだな。
これがイチローか新庄なら、どちらのスレも相当ハイテンションになると思うんだが(w
136名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:01 ID:???
>>135
全ては、最終的な渡米を経て向こうでのトレーニングが開始されて
キャンプ・オープン戦というスケジュールが始まってからですよ

 今 現 在 こ の ス レ が 盛 り 上 が っ て い な い

 そ ん な こ と さ え も 叩 き の 要 素 に し た い

 そ こ ま で 追 い 込 ま れ て い る の は

 ど こ の ヲ タ な ん で し ょ う ね ? (藁
137名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:11 ID:???
そういえばオープン戦ってどことあたるんだっけ?
138名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:15 ID:???
神戸の彼女とはどうなるんだ?
別れたのか?
139名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:15 ID:???


藁多クンすっかり文体変わったネ

まるでうすっぺらな他の誰かさんが演じているようだネ
140名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:17 ID:???
>137
シンシナティじゃなかった?
141名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:17 ID:???
>>135
申し訳ないが・・選手の飼い犬の名前まで知りたがるどこかのヲタと
松井ヲタを一緒にしないでくれるかな?
基本的に君たちとは選手との距離感が根本的に違うのよね。
142名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:20 ID:???
オープン戦ってデーゲームだよな。当たり前だが。。
松井は得意な方だったんだろうか?
最初の1.2試合でファースト強襲ヒットでもなんでもいいから
とりあえずヒットを打ってラクにしてやりたいよな。
143名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:23 ID:???
>>139
相手を過去と比較して「お前も落ちたもんだ」というやり方は
お前らゴキヲタの常套手段、そんなことなど俺はお見通しだ(藁
うすっぺらなのは、相手の変化を見抜くこともついて来ることもできない
お前さんのほうだよ、残念ながらね(藁
144名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:24 ID:???
>>140
サンクス。キャンプ地が同地区なのかな?
まあ、カープのPが投げていると思えば打てるだろ
その分、実力ギャップはとてつもなく大きいだろうが・・・
145名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:32 ID:???
イチローがデビューした年のキャンプで、グゥインが
「必ずクラウチングに変えてくる」なんて言っていたらしいけど
メジャーの選手が松井のフォームに関して何か言っていないのだろうか。

フォーム自体は、メジャー(のスラッガー)タイプでスキがないように見えるのだが、
逆にパワー不足を補うために、足を大きく上げたりなんてしないよね。
146名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:41 ID:???
>>145
メジャー用に大きくモデルチェンジした
松井秀喜(ヤンキース)の新打撃フォームの完成形を
まだ誰も見てないわけだからね
キャンプ中でさえも、松井秀喜(ヤンキース)は修正を加えてくるだろうしね
147名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:45 ID:???
>>146
やっぱり大きくモデルチェンジするつもりなのか…
田口じゃないんだから、
いまのフォームで日本人のパワーをみせつけて
もらいたい気もちょっとする。
148名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:45 ID:???
>>144
折れはけっこう楽観的だけどね。
実力ギャップというより"慣れ"のレベル。時間が解決してくれるハズ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:52 ID:???
>>147
分かっているだけでも
・小指をグリップに掛ける握りではなく、バットをしっかりと握る
・構えた時のグリップの位置が下がっていて、トップに持っていく動作によって
 反動をつけてパワー負けしないようにする
というようなことが報じられているはず
「田口じゃないんだから」というのは、後に続く言葉が大間違い
メジャーに行くわけだから、それなりの準備をして臨むのが正しい姿
松井秀喜(ヤンキース)は、今まさにそれをやっているところなんだよ
150名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:56 ID:???
彼は自分が重大なミス犯している事に気づいているんだろか(w
151名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:59 ID:???
要するに、ここ2年くらいに一部で言われてきた
「安定性は増したし数字も残してきたが、迫力は無くなった」
というフォームではなくて、1996年くらいにド迫力のホームランを
連発していた頃のフォームに近くなる、と俺は理解している
あの頃は確か反動を利用してのバッティングだったと思う
だからメジャー仕様の松井秀喜(ヤンキース)の打撃が
今からものすごく楽しみなんだよ
152名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:05 ID:???
>>147
サンクス。
メジャーに向けてのフォーム改造は、日本人がよくやる(と言われている)
タイミング対策ではなく、あくまでパワー重視なんだな。
気に入ったぜ!
クランチングな松井もちょっと見てみたいが。。

153150:03/01/22 02:05 ID:???
誤爆スマソm(_*_)m
154名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:07 ID:???
藁人形の呪い
155名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:10 ID:???
>>154
だな。まったく・・・
156名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:11 ID:???
96年の松井が一番凄かった。
157名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:14 ID:???
反動をつけずに重心を軸足に残すいまの松井のフォームって
盆図だかソーサを参考にしたんじゃなかったけ??
158名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:14 ID:???
96年は山崎武司にボロ負け
159名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:16 ID:???
>>157
ボンズもソーサも、構えた時とトップとでは
グリップの位置は結構違っている、要するに反動をつけているはず
160名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:17 ID:???
日米野球のときにはジアンビが
「松井がフォームを参考にした選手」
って紹介されてた。
161名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:21 ID:???
ま、要するに
松井秀喜(ヤンキース)の打撃フォーム改造は
ゴキローなんぞのそれとは違て、大いなる夢を見ることができる
と、いうことだ(藁
162名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:23 ID:???
ホームラン競争なんかの映像や試合中のスローみると
ソーサなんててティーバッティングのようにコンパクト。
前後移動も上下移動もほとんどない。
あの打ち方は日本人にはムリがあるよ
163名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:26 ID:???
パワー重視で、パワー負けしなくなるのはいいが、
当りにくくなるデメリットもあるだろう。そこをどう補填するかな?
デメリット無いなら今までやってない方がおかしいし。
164名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:29 ID:???
王さんや田淵の一本足は、
メジャーで通用したのだろうか?
おもいきり、タマを呼び込む落合が
日米野球でおもいきり詰まらされて
外野をこさないのにはなえた。
その後のコメントも
165名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:29 ID:???
>>162
そうだったか?
俺の記憶だと、確かに前後移動はなくて後ろに体重残す打法だけど
上下の移動に関してはあるだろ?
言ってみれば「中村ノリの超縮小版」みたいな感じ(藁
166名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:35 ID:???
>>163
松井秀喜(ヤンキース)はここ数年で、打率と長打の両立という
スラッガーとしての領域に到達したわけです
だから、パワー重視のフォームを取り入れたからといって
もう片方がおろそかになることは、ないわけです
というか、グリップエンドに小指を掛けないというのは
「速くて微妙に変化するメジャーの球に対処するためのもの」と
報道されているわけですからね
パワー重視であると同時にバットコントロール重視でもある、というわけですよ
要するに、今年の松井秀喜(ヤンキース)に死角なし、ということです(藁
167名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:36 ID:???
>>165
落合がまさにそれだとおもう。
ソーサはグリップを動かさずそのままフルスイングで
どでかいのを飛ばすから驚かれていた。
顔も微動だにしないかんじ。
ノリはあのフォームで打てるから、驚かれていたんじゃなかっけ?
168名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:46 ID:???
>>167
落合のフォームは、今思い出してもその通りだと思う
でもソーサはグリップの上下少しはあっただろ?
そういう記憶しかないんだけどなあ
グリップの上下動が全くないスイングでデカいホームランというと
マグワイアの方じゃなかった?
松井秀喜(ヤンキース)も「あれでなんで飛ぶのか全く分からない」と言ってたらしい
169名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:47 ID:???
>>166
そだね。
50ホーマー打ちつつ首位打者争い演じることの凄さを
分かってないヤシが多すぎるよ・・
両立してるから価値があるんであってね。
170名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:05 ID:???
>>169
そういや、野村は王の次に三冠王とってるんだよな。
あの鈍足、しかも右打者で3つとるっていうのはすごい。
キャッチャーだから打つ方よりリードとかばかり
注目されるが。ささやきとかね。
惜しむらくは、ロッテと西武の野村しか記憶にないところ。
のむさんの全盛期を見てみたかった。
171名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:07 ID:???
>>170
落合とごっちゃになってるぞ(藁
172名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:09 ID:???
>>168
マグアイアも衝撃だったが、
ピアッツァなんてコンパクトにミートした後に
激しく上下運動だもんなぁ。
どう見てもライトフライにしか見えない当たりが
ライトスタンドに入るのをみて、
思わずビデオで何度も見入ってしまった。
173名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:10 ID:???
>>170
野村は戦後初の三冠王。
174名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:11 ID:???
>>171
あれ、三冠王の回数は落合のつぎだったっか。
ホームランの本数と混同してたかな。
ま、どっちにしても三冠王をとる野村が想像できん。
175名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:13 ID:???
いや、野村というとヤクルトの監督、じゃないか?
ロッテというと落合、だろ?
違うの?
176名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:15 ID:???
>>173
ありがとう。
1回しかとってなかったんですね。

脱線してしまい、ご容赦。
177名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:16 ID:???
>率と長打の両立

折れもここがヤンキースが松井採った理由だと思うな。
コレが出来るバッター、メジャにもそー居ないんじゃないの?
もっと自信持っていいと思うんだけど。
178名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:17 ID:???
>>172
あいつの打撃はなんというか、超遠心力打法とでも言えばいいのか?(藁
あれはあれで「おおー」というひとつの大きな魅力でもあるが
所詮TVカメラの前で「俺はこれを使用している」とカミングアウトした奴だからな
要するにドーピング野郎ということ
マグワイアも同じだし、ソーサもおそらく同じ、ボンズもたぶん黒
よって俺はこいつらは認めない
179名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:19 ID:???
>>178
水の入ったバケツをぐるんぐるん回し、
水だけライトの観客にかける感じだな
180( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:20 ID:???
おはよーございます♪
181名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:20 ID:???
>>177
まともな野球を見る眼を持っている奴は、何も心配していないし
評論家の多くも3割30本という数字に太鼓判を押している
自信ないというよりも、必死で「成功しない」と煽っているのは
ゴキヲタだけ(藁
182( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:23 ID:???
マターリしようよ♪
183名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:25 ID:???
>>178
多分ねえ・・・
それだけで認めないって・・・
184( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:25 ID:???
あはははは
185名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:28 ID:???
>>183
俺は認めるけどな
奴らがすげえやつということに変わりはない。
そもそもアンドロステジオンだって人によっては筋肉増強剤
ではないと判断する人もいるし。お前はなぜ認めないの?
それがわからんな
186名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:28 ID:???
>>183
少しでも「こいつは怪しい」と見られたことのある奴
そして俺の目からもそう判断できる奴は、残念ながら
数字通りの評価はできない
187( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:30 ID:???
松井ヲタは松井以外はなかなか認めないんだね♪
188名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:30 ID:???
そもそもあんなごつい体はドーピングでしか作れないって言ってる奴って
アメリカ人の体格を知らないのかな?
189( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:30 ID:???
糞ばっかだね♪ 
190( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:31 ID:???
ハエヲタ面白い♪ 
191名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:32 ID:???
ま、薬つかっても技術がともわなけりゃ意味ないんだし、
まだはっきりわかったわけでもないし、この話題は
堂々巡りになると思われ。
192名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:33 ID:???
>>186
『怪しい』と疑われるのは一流の証拠。
マダックスだってスピットボールなんじゃねえの?って言ってる人いるし
ロビン・ヨーントはサイン盗みやってたと疑われてたしな
193名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:34 ID:???
そもそも『怪しい』の基準は?
194名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:35 ID:???
>>192
ケツの穴がムズムズするほど同意。
195名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:35 ID:???
>>185
すげえ奴というのは認めるが、「ドーピング野郎」という枕詞付きなんだよ
今のスポーツ医学というか科学というかにおいて
使用してはならないとされている「薬物」を使用した疑いを持たれたり
一部は明らかに認めているわけだしね
それが全くなんの問題もないものならば、そういう目で見られたり
あれこれ噂されたりなどしないわけだからね
完全にクリーンな奴でないと、俺はいくら凄い数字を残している奴でも認めない
こんなのは、スポーツを見る奴ならば持っていて当然の意識だと思うけどね
196( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:35 ID:???
松井なんて顔が怪しいじゃん♪
197名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:36 ID:???
>>188
ボンズなんかは技術的にも凄いんだけどピアザのあのかすったような
フライがスタンドまで逝っちゃうのは折れ的にもどーも萎えるけどネ・・
198( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:36 ID:???
松井ヲタってマターリできないんだね♪
199名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:37 ID:???
ニンニク注射も体によくないって話があった。
あれもダメなのか。
200名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:38 ID:???
>>195
でもアンドロステジオンはオリンピックでは禁止されてるが
MLBでは禁止されてなかったが?
201名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:39 ID:???
>>192
スピットボールやサイン盗みは、ドーピングとは全然違うよ(藁
なにが「怪しいと思われるのは一流の証拠」だ
「MLBでは禁止されていないんだからいいだろう」とか
「悔しかったら他の奴も使えばいい、それだけのことだ」などと
苦しいことを言ってまで擁護しなきゃいけない時点で、駄目なんだよ
本当にクリーンな奴は、薬関係で疑いの目を持たれたりはしない
202名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:39 ID:???
松井のパワーも、
薬使ってる、ってことで自分を納得させたいと
はからずも思ってしまう日本のプロは多いんじゃないかな。
普通じゃないってことだな。
203( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:40 ID:???
松井って整形してるの?
204名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:40 ID:???
>>201
どう違うのか?説明してくれ
俺は全部ダメだと思うのだが・・・
205名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:40 ID:???
松井もクスリ使ってると思われるだろ。アメリカでは。
松井の場合は日本人だから特に怪しまれる。
日本人にあんなパワーは有り得ないと。
206名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:41 ID:???
>>200
MLB側が頑なに禁止しなかっただけだ
しかしそれも去年までだったはず
よく知らんけどな(藁
207名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:42 ID:???
>>201
>>199の言ってる事はどうよ?
208名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:43 ID:???
>>205
んなこたーない、と思ふ・・
209名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:44 ID:???
>>205
松井はぶっちゃけ腕とか細いぞ・・・
ミズノの広告で見たんだけど細かった。
ウェイトしなかったからだろうけど
210名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:44 ID:???
>>204
ドーピング→自分の体に不正な力を得る薬を使用する
これはあらゆるスポーツにおいて世界的に問題になっていることだろう?
それに対してサイン盗みやボールにつばや傷をつけたりすることは
問題の性質が全然違うだろう?
211( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:45 ID:???
松井は不細工だよね♪
212名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:46 ID:???
201じゃないが、
自然物質ならよくて、化学物質はダメというのが
一般的な反応だろうが、よくよく考えると文学的テーマだ。
ルールで禁止されているスポーツはわかるが、
荘じゃない場合の薬物はなぜダメなんだろう。。。
あほな折れには、よーわからん。
213名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:47 ID:???
>>210
世界的な問題かは別として
サイン盗みもスピットボールも
八百長と同じ部類だぜ?なぜドーピングと
これらの不正とを分けるかわからん。
214名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:49 ID:???
>>207
ニンニク注射といえば清原、ということは知っている
あと、巨人の選手もかなり行っていたという書き込みも確か野球板で見た
その中に松井秀喜(ヤンキース)が含まれていたのかまでは書かれてなかったけどな
俺の意見としては、あまりやって欲しくないものではあるが
IOCが禁止していないものについてはセーフ、ということだ
215( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:50 ID:???
松井ヲタは少しはマターリしろよ♪
アンチがいないのに・・・・
216名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:50 ID:???
>>212
それならプロテインとかどうなるの?って話だけどね
それこそそういうことに関しちゃアメリカでは相当進んでるだろう
ボンズの使っているクレアチンはオリンピックの選手も使ってるし
一般のプロテインより筋肉はつきやすいらしし
217名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:51 ID:???
>>215
俺は松井ヲタじゃねえよ!
むしろアンチ松井ヲタだよ
218( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:52 ID:???
>>217
一緒に松井ヲタを懲らしめようね♪
219( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:52 ID:???
松井ヲタのばーか♪
220( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 03:52 ID:???
松井ヲタってうんこするの?
221名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:52 ID:???
>>218
別に懲らしめる気はないけどな・・・
222名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:53 ID:???
むしろ、スピッドボールやコルクバットは
「ルール違反」という意味では明らかに不正だな。

逆に禁止されていない(?)スポーツにおいて
薬を使うことは「不正」な力をえることなのかな〜

倫理的には「不正」だと思いたいが、
にんにくで不当な力をえるのと違うのだろうか。

とにかく貴の花は偉大だ!
223名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:53 ID:???
>>213
肉体そのものを改造する事とルールを最大限利用するのとは
根本的に違う気がするけど・・どーなんだろ?
224名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:55 ID:???
>>213
スポーツの世界でのドーピングは、世界的に問題になってるだろう?
何言ってんだ?(藁
競技の公平性とか、人間が自らの体力や技術を駆使して行うスポーツ
という意味が損なわれるという理由もあるし
使用すれば後々自分の体に何らかの障害が残る可能性がある
ということが大きな理由で禁止されているわけだからな
俺はそう理解している
そういうものと、サイン盗みやボールにタンを吐いたりすることを
一緒にして「どこが違うんだ?」なんてのは、子供の理屈でしかないよ
俺は、そう思いますけどね(藁
225名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:55 ID:???
>>223
もちろん性質は違うだろうが、そのことによって
自分の結果が多く変わるんだし。
俺はステロイドよりサイン盗みなどのほうが悪質だと思うけどな
226名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:57 ID:???
>>223
うん、違う気はおれもするんだが、
コルクバットなどは明らかにルール「違反」なわけで
肉体改造は科学的トレーニングを積むのも
同じなわけで、やっぱり「薬」の悪の範囲がいまいちわからん。

ちなみに、おれはドーピング絶対反対。理屈抜きにね。
227名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:00 ID:???
>>225
禁止されていないからといってドーピングやりまくりだと
その行く先はもはや人間がやるスポーツではなくなるんだよ
そこで200km/hの豪速球を投げる投手や、それを苦もなく弾き返す打者
それらはもはや素の人間ではないわけなんだよ
人間だけど、そいつらはもはや人間ではないんだよ
228名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:01 ID:???
>>224
>競技の公平性とか、人間が自らの体力や技術を駆使して行うスポーツ
>という意味が損なわれるという理由もあるし
サイン盗みもな。むしろサイン盗みのほうが確実性もあるしな
ボールに細工するのだってそれによって得られる結果はドーピングより
正しい結果を得られると思うが。それにサイン盗み、スピットボールは
野球独特のもだから世界というのはどうかと。サッカーにはできないんだから

>使用すれば後々自分の体に何らかの障害が残る可能性がある
これが禁止の理由だとは思えん。欧米ではむしろこれは個人の責任だし
あとは夢を与える商売だから子供とか対する影響とかだと思うが
229名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:01 ID:???
藁多氏ねよ
純粋な松井ファンが迷惑するだろが
230名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:02 ID:???
>>226
ドーピングは絶対、理屈抜きに反対と言っときながら
その言い分はないんじゃないの?(藁
231名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:03 ID:???
まあアメリカ社会が、パワー=善だからねえ・・
そのへん甘いのかね、クスリに対して。
232名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:04 ID:???
他の選手より、明らかに不当に飛距離の出る
コルクバットや、当人の能力を超えて変化する
つばつけボールや、やすりゴシゴシボールは、
あきらかに競技の公平性を損なう。
だから、ルール違反もドーピングも両方悪。
前者がなんとなく許せるのは、力が圧倒的ではない人間が
なんとか敵に勝とうという執念やどこかユーモラスな点が
笑えるからなんだろうな。人間だし。
233名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:04 ID:???
>>227
いや 俺ももちろん反対だよ
でも使った人に対して、その選手が
残した成功全く認めないというのはどうかと思う
234名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:05 ID:???
http://www.melma.com/mag/97/m00033997/a00000041.html

>巨人の清原選手はニンニク注射を毎日打って試合にでるそうです。
>ニンニク注射はニンニク50個分に相当するそうです。生のニンニクを50個
>食べることができますか。強烈な刺激とアクを持つニンニクをこれほど大量に
>摂ると細胞は刺激を受け激しく活動しますが、非常に早く老化し、寿命を終え
>死んでいきます。1年に150回ほど注射すると約300日近く寿命を短くする
>可能性があります。スポーツ選手が短命な理由が理解できると思います。

メジャーでドーピング禁止になったとする。
でもニンニク注射は禁止薬物に指定されなかったとする。
そこで、ニンニクエキスを使うのはどうか。
「ルール違反じゃないんだからOKだ」
という人はいるか?
235名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:08 ID:???
>>228
「人間が自らの体力や技術を駆使して行うスポーツという意味が損なわれる」に
サイン盗みが該当するか?(藁
>ボールに細工するのだってそれによって得られる結果はドーピングより
>正しい結果を得られると思うが
そんなのお前の脳内の結論だし、これも上に書いている
ドーピング禁止の理由のひとつにはなんら当たらんだろう?
「人間が人間でなくなる行為」ということでドーピングは禁止されているんだよ
最後の段に至っては話にならないね
236名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:08 ID:???
>>234
もちろんいるだろう。
俺もその一人、じゃあ寿命縮めるから、体に悪いから
それだったらほとんどのアスリートが使ってる
プロテインは禁止になるんじゃないか?
237名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:09 ID:???
>>230
「理屈ぬき」ていうのは、感情的に反対だってこと。

ただ、ドーピングが悪であるという理屈を考えると
スポーツをこえて興味深いテーマだなと思っただけなんだけど。
いつかNHKでやってた旧体制下の東欧諸国のアスリートの姿は
正視にたえられなかった。
たぶん、クローン人間などに通じる、絶対的な嫌悪感と
同じなんだろうな、ドーピングは。
238名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:10 ID:???
>>235
>「人間が自らの体力や技術を駆使して行うスポーツという意味が損なわれる
おもいっきり該当してるじゃん。体力は別として技術はおもいっきり
239名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:14 ID:???
コルクバットは、ひとり金属バットで打ってるような
ものだからな。
240名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:14 ID:???
>>235
>ボールに細工するのだってそれによって得られる結果はドーピングより
>正しい結果を得られると思うが

>そんなのお前の脳内の結論だし

俺の脳内だけじゃないよ。パワーのみをつけるのと
投手が投げるボールなど相手の戦略が分かってるのと
どちらが結果を出せるかなんて考えたら分かるだろうが
241240:03/01/22 04:16 ID:???
出せるか→出しやすいか
242名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:17 ID:???
>>232
ルール違反もドーピングも両方悪なのはもちろんそうだ
しかし問題の性質が違う、より悪質なのがドーピングだろう?と
さっきから俺は言ってるんだよ
人間が人間でなくなる力を得るわけだからな
それがエスカレートしていけば、本当に改造人間ショーみたいになる
そしてそれは使用し過ぎると体に障害が残るものでもある
スポーツというものは、鍛え上げた己の技術と精神力と体力を競い合うもの
そこに、ゲームでいう無敵コマンドやチートコードみたいな
ドーピングが許されては、そのスポーツ自体が成り立たなくなるだろう?
243名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:19 ID:???
>>240
ボールに細工するのは投手の側だぞ(藁
244名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:20 ID:???
>>242
野球に関して言えばドーピングより
サイン盗みのほうがはるかに悪質だ。
245名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:21 ID:???
どうせ、何時ぞやのボンズヲタがこの中にいるんだろうな
ここまで必死なのを見ると(藁
246名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:22 ID:???
>>244
んなこたーない
247名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:24 ID:???
>>245
じゃあお前は何時ぞやのアンチボンズか
ちなみに俺はボンズ嫌いだけどな
248名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:24 ID:4cCQNGjl
>>246
なぜ?
249名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:26 ID:???
>>242
4行目以降は、まったく同感。

ただ、ルール違反(自らの能力を超える違反)もドーピングも
同列に悪だと思うよ。
コルクバットフェチのようで申し訳ないが、
それなんてまさに、その人がその人でなくなるわけで。

ボンズが薬の力だと知ってもがっかりするし、仮に違法バットだと
知ってもがっかりする。

まあ、松井には薬のせいだろとアメリカ人が歯ぎしりするくらい
打ってほしいな。
250名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:29 ID:???
>>248
肉体改造=明らかに相手より有利な道具をひとつ手にする(パワー)

よーなもんだからサイン盗みとは根本的に違うんでないの?
というような気がするんだけどネ・・あまり自信は無い(w
251親父パラダイス:03/01/22 04:29 ID:???
ボンズは薬使ってなきゃここ数年であんなに打てるパワーつかないよ
もうおっさんなのに。
252前田:03/01/22 04:29 ID:???
おまいらこんな時間に熱いな。
253名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:30 ID:???
>>244
んなことはねえよ
さっきから何度も言ってるだろう
ドーピングはその競技を行う人間が人間でなくなる力を得る行為だ
競技の成り立ちの根底を覆す行為、とでも言えばいいのか?
この時点ですでにドーピングの方が悪質なのは明らかなんだよ
サイン盗みなど、ルールで明らかに禁止されているものは見つかればそれまでだが
「MLBでは禁止されてないから別にいいじゃねえか」などと、ドーピングで
反則的な力を得る行為は、怪しいと言われてもとぼければいいだけだし
正式に禁止されるまでは黒と判定されてもなんのお咎めもないわけだからな
どちらが悪質かなんて、論ずるまでもないことだ
254名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:31 ID:???
松井もホームラン50本打ったとして
アメリカ人が『あいつ、絶対ドーピングやってるぜ!だから認めないぜ!』
なんていわれたら本人からしたらたまらんだろうなあ。自分が努力してきて結果出したのに
その努力の証が疑いだけで認めてもらえないなんて
やってなかったらだけどな
255前田:03/01/22 04:32 ID:???
でもまあ選手としたら多少寿命が縮まってもやるだろよ。
そんなに深刻に考えず野球を楽しめよ。
256名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:35 ID:???
>>255
だな。
明日も早いし、寝るとしよう。
257名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:36 ID:???
>>253
じゃあ八百長とドーピングどっちが悪質だと思う?
仮に田口が違法の薬を使ってマグワイア並みのパワーをつけたとする、でも技術は3A程度
得られたものはパワーのみ
仮に田口がサイン盗みをしたとする、投げるボール何か全て分かってる
これだけで自分が何もしなくても.350打てるだろう。
さてどちらが悪質かお分かりで?
258名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:38 ID:???
>>249
まず野球選手は道具を抱えて球場にやってくる
この時の彼らは、ただの「野球が上手い人間」であるわけだ
持って生まれた筋力の差や鍛錬の差、技術の差は当然それぞれあるが
みんな己の力ひとつで球場に乗り込んでくるわけだろう?
その時点で、ドーピングをやってる奴らは不正なパワーを得ているわけだ
ドーピングによって、自らの肉体に不正な反則的なパワーを得ることと
道具による不正とは一緒に出来んはずだぞ
259名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:39 ID:???
>>257
反対意見もないし、ちゃかすつもりはないけど、
来る球がわかっていても打てないのがメジャーの一流。
仮にシリングのサインがぜんぶわかっても
田口は。。。

他意はない。気にさわったらご容赦を。

260名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:40 ID:???
>>254
それはないでしょ、限りなく灰色のマグワイアの記録だって認められてる
訳だし。アメリカ社会ってのは基本的に自己責任の国だしね。
261名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:42 ID:???
>>257
悪質の種類にも色々ある事を問題にしてるわけで・・
ちょっと極論に過ぎないかい?その例えは。
262名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:42 ID:???
>>257
八百長は「人間同士が競い合う競技」という大前提が守られている
八百長やったとしても、それは人間が行ったもの
ドーピングは「人間が人間でなくなる」という行為なんだよ
言葉は大げさかもしれんが、本当にその第一歩なんだからな
その時点でドーピングの方が×なんだって
263名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:43 ID:???
>>259
いや 例を田口にしたのが駄目だったな
世の中シリングみたいな投手ばかりじゃないし
サイン盗みに成功して打率.400でも5回に2回しか打てないわけだ
ましてや同じフィールドにたつプロ対プロだから
264名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:46 ID:???
>>258
誰でも己の技術とルールにのっとったバット1本をかついで
バッターボックスに入るわけで、
そんななかで一人金属バット持っていたら、自らの能力に
不正な反則的なパワーを得ることになる。
こと道具の不正に関しては、ルール上は「悪」の性質は
ドーピングと変わらないと思うよ。
でも、気持ちはよくわかる。
あくまでルール上の悪という点で言ってるんであって、
倫理上の悪という点では、ドーピングの方が「嫌」だ。
265名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:47 ID:???
>>260
でも>>258はそういってるんだよ
俺が疑いを持った時点でその選手は絶対認めないとね

>>261
いやサイン盗みに悪質のレベルなんて関係ないよ。
投げてくる球が何かが分かればいいだけなんだから
あとはプロなんだからある程度の技術がなんとかしてくれる
266名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:49 ID:???
よし、つづきはあすだ。
おやすみ。
267名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:50 ID:???
>>262
シューレス・ジョー・ジャクソンら8人が
八百長があったとして永久追放している(今でも
ドーピングが発覚しても永久追放されないよ。
八百長は勝負を売買するんだら。。。
268名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:50 ID:???
「野球に関して言えば」の断り付きの下でなら、>>244は正しい。
少なくとも一般的な認識は>>244の言う通り。
それが発覚した時の処分の重さを想像すれば明らかだろう。

もしはっきりした証拠付きでサイン盗みをしたとわかれば、
球団首脳の首が飛び、選手・監督は球界追放もありうる。
269名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:52 ID:???
>>265
どっかの掲示板の1ファンの書き込みをもって「疑いを持たれた」
なんて判断してるわけじゃないよ俺は(藁
俺なりに各方面の情報を仕入れていて、その上での「俺は認めない」だよ
つーかお前、何時かの頑ななボンズヲタか?(藁
270名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:55 ID:???
>>264
オウム返しは相手にしません
>>267
スポーツは勝ち負けを競うもの
しかしそれ以前に「人間同士が行うもの」なんだよ
これは絶対に守られなければならない
俺はそう思っている
一応言っとくけど
「ドーピングさえやらんかったら八百長でもサイン盗みでもやれ」
と俺は主張してるわけじゃないからね(藁
271名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:56 ID:???
おや、よく読むと>>264はオウム返しではなかったな(藁
スマン
272名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:56 ID:???
だれでも正々堂々と議論しようと思って
互いの意見を述べている。
そんななかで、いくら自分と反する意見だといって
「(藁」などと文末を汚してしまうのは、
ルール上OKでも、ドーピングは許せないという
気持ちに近いんじゃないかな(何を書いてもルール上OKだしね)。
みんな正々堂々と勝負するアスリートをみたいんだよな。
がんばれ、松井!!
273名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 04:59 ID:???
>>265
いや、悪質のレベルじゃなくて悪質の種類そのものが違うってことを
言ってるつもりなんだけどネ・・
274名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 05:00 ID:???
>>270
???
理解に苦しむな・・・
なぜ勝負以前に人間同士などと言えるのだろう。
もちろん人間がやってこそおもしろいのだが
君は勝負を売買するという事がいかに重大なことか分かってないみたいだ
275名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 05:01 ID:???
>>272
んなこと言うのはゴキヲタしかいなかったよ、悪いけどね(藁
みんなそんなものに囚われることなく、書いてる内容にレスを返してきた
このやり取りの中で、誰が俺の(藁について文句つけてきた?
お前が初めてだぞ(藁
276名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 05:07 ID:???
>>274
その「勝負を賭けたスポーツ・試合」というものは誰が行うものだ?
犬か?猫か?幽霊か?宇宙人か?
違うだろう?人間同士が行うものだろう?
勝負を争うべくそこに集結したそれぞれの人間に
それまでの経験や鍛錬の差から来る技術や力の差はあってもいい
しかしそれ以外の要素による不正なアドバンテージはあってはならないんだよ
まず「勝負を争うぜ!」と集結した時点で、素の人間でなければならない
スポーツとはそういうものでなければならない
ドーピングはこの時点でアウト
八百長やコルクバットなどは、それ以降の話
これが、俺の考えです
277名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 05:10 ID:???
>>275
ドーピングなどに頼らず、正々堂々と勝負する姿をスポーツに求める
という君の意見に関して、変な言い方だが「至極まっとうな感覚」を
感じたからこそ、その姿勢と君の書き方のギャップに違和感を覚えたまでだ。

ま、確かに君の自由だな。

278名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 05:14 ID:???
>>277
お前がゴキヲタだということは分かったから
どんなカッコ良さげなこと言っても無駄だよ、俺には(藁
279名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 05:22 ID:???
>>276
人間じゃないって言ったって今までそんな飛びぬけた
パワーなどを持った選手はいないと思うが。
まあいても、相手がドーピングやってるってわかってても
試合はするけど八百長なら絶対やらないね。だって勝負の行方が
決まってるのにやろうなんて思わない。
野球に関して言えばね
君はまずプロが八百長をするって事がなんたるかを考えたほうがいい
やるのが宇宙人だったり犬だったらまず試合を見に行こうなんて
思わないし、試合もやらない。そんなもの極論すぎるよ
あまりにも。。。人間がやることを前提に話してるんだよ。。。。
280名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 05:34 ID:???
>>279
>人間じゃないって言ったって今までそんな飛びぬけた
>パワーなどを持った選手はいないと思うが
そんなことを言っているんじゃなくてさ(藁
不正なアドバンテージを得る行為自体が×である、と言ってんだよ
プロが八百長をやるということは、観客を欺く最低の行為だよ
しかしドーピングはそれ以前の時点での悪の行為である、と言ってるの
八百長やった連中がいたとして、そいつらがクリーンならば悪の星★
そいつらの中にドーピングしてる奴がいたらもうそいつは悪の星★★
人間がやることなんだから、まず不正なアドバンテージはあってはならないのよ
何度言っても分かってもらえないみたいだけど、そういう意味で
俺は八百長よりドーピングを悪とする見方は変わらない
八百長するしない・ルール違反するしない以前に、その競技そのものに
ドーピングという不正な要素が存在するわけだからね
281名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 05:41 ID:???
>>279
>あまりにも。。。人間がやることを前提に話してるんだよ。。。。
だって人間同士のやることだから、当然だろう?(藁
282名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 05:48 ID:???
>>280
ドーピングをするということは打ちたいから
勝ちたいからという理由でするんだよ。
ドーピングはいくら自分がパワー・スピードを
身体能力をつけても結局空いて次第
しかしサイン盗みは相手の投げる球がわかってる、八百長なんてのは勝負を買ってまで
相手をも協力させる。これほど悪質な事もない
ドーピングは結局個人の問題。しかし八百長になってくると
球界自体の問題とか他に対する影響力が半端ではない。
ドーピングも勝ちたいからする。八百長、サイン盗みも
勝ちたいがらめにする。目的は同じ。両方とも悪質
しかし後者のほうがはるかに悪質だ

>不正なアドバンテージを得る行為自体が×である、と言ってんだよ
それなら普通のプロテインもそうだろう?
何度も言うがサインを盗む事はアドバンテージを
得るどころか勝てる確率がはるかに高くなるよ
八百長にいたっては勝負がすでに決まってるようにもんなんだから
283名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 06:08 ID:???
>>282
平行線だな、どこまでいっても
俺が言ってるのは、競技の成り立ちの時点でのこと
その時点で公平でクリーンではなくなるものがドーピング
人間が人間でなくなる第一歩なんだよ
つーかプロテインとドーピングを一緒にしてるようじゃあねえ・・・(藁
284名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 06:14 ID:???
>>283
ドーピングは球場に来た時点でアウト
八百長やサイン盗みは、球場に来て実際にそれを行うまでは不正ではない
こういうことなんだよ
ドーピングをしている奴は、球場に来た時点で不正な存在というわけ
これで俺の考えを理解してくれよ(藁
285名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 06:18 ID:???
>>283
じゃあサイン盗みだって未来予知だと考えろ。
しかしここまで八百長を軽視してるやつも初めてだ・

だからプロテインといっても幅広いだろって言ってるんだよ。
あんたはにんにく注射もだめだと言ってたがなぜだめなの?
寿命を縮めるからか?それならプロテインもたくさんあるんだがな・・・
プロテインとステロイド系スレスレのものだってあるしなー
286名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 06:20 ID:???
>>284
それは分かる。しかしそれで八百長よりドーピングが悪だと
言うの?それは納得できないねえ
287名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 06:54 ID:???
>>285
八百長を軽視しているんじゃないって
より悪であると俺は捉えているドーピングがあるんだから
それを「八百長より悪い」と言っているだけだよ
サインは未来予測もヘチマもなくてね、ドーピングは球場に来た時点でアウト
八百長やサイン盗みは、実際にその行為を行うまではアウトじゃないでしょ?
そう言ってるんだよ、何度も何度も
プロテインについては、牛乳に混ぜて飲んでトレーニングして
君も筋肉もりもりだ!みたいなのを普通は「プロテイン」というんじゃないの?(藁
俺は過去レスで書いてるはずだよ、IOCで禁止されていないものは
俺は認める・ニンニク注射はあまり是としたくないけどね、と
書いているんだよ俺は
>>286
分かるんだろ?でも納得できないわけだよね?
ということはつまり、あんたは分かってないというわけだよ(藁
288名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 07:08 ID:???
ボンズヲタの必死さというものは、非情によく分かったよ(藁
しかし俺の考えとして、これだけははっきり言っておく
ドーピングも八百長も当然ながら悪、しかしこれらは「等しく悪」では決してない
ドーピングは、人間が行うスポーツとしての意義を根底から損なうものであり
その段階での公正さが保たれて、初めて八百長云々の話に進むことができる
だから、順番が違う・悪としての格が違う、と俺は言いたいわけ
それと「ボンズは限りなく黒に近い」ということも、俺は再び言っておく(藁
289名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 07:13 ID:???
>>287
俺が言いたいのは球場に来た時点とかそういうことを言ってる意味
がわかんねえな。なんで球場に来るまでに不正をしたほうが
悪いのかって聞いてるの。ドーピングも一応、ウェイトはしなきゃいけないよ。
何を基準に悪としてるのか?球場に来るまでにやってるかやってないか?
でも八百長なんかは計画的だからね。試合が始まるまでにいろんな取引するんだから
290名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 07:15 ID:???
ちなみにいうと俺はボンズ大嫌いなんだがな。
ラミレスヲタだけどね。
291名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 07:42 ID:???
まあ院長の論旨はだね、ドーピングをした時点でOUT、出走不可、
八百長する権利すら無いと言ってんだけどこんな簡単な理屈も
理解出来ないの?ゴキヲタは。
292名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 07:44 ID:???
藁多くん、今頃文体抑えても無理(w
293名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 07:48 ID:???
>>292全然別人なんだけど?
294名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 07:54 ID:???
>>291
その院長はめちゃくちゃだな!
犯罪なんてやるべきじゃないだろ!なんだ?権利って?
つまり万引きするやつに殺人をする権利はない!って言ってるのか?
まあどうせネタだろうけど
295名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 07:57 ID:???
>>291
君のことじゃないよ。
全体の藁多くんを見ての乾燥でした。
296291:03/01/22 08:07 ID:???
だからヤなんだよね・・頭の悪いヤシにマジレスするの・・
297名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 08:15 ID:???
でもさ、ドーピングは機構側も目をつぶってるところあるんじゃない?
選手が勝手にやって勝手に選手寿命縮めるのは、それこそしょうがないと。
でかい男が力任せにHR打てば客も喜ぶと。
検査をもっと厳しく行い、発覚した場合は永久追放なんてことにもならない。
院長=藁多くんの言ってることは理解できるけど、理想論だよね。
298名無しさん@お腹いっぱい:03/01/22 09:10 ID:???
▼メジャ松井の活躍を予想しる
4 開幕戦でいきなりの本塁打!
4 守備で観客席の手すりに激突し負傷!
5 スタメン復帰、いきなり本塁打!
5 1試合3ホーマ!
5 大リーグ通算3三振を達成!
5 早くも本塁打トップに!
6 4ホーマの固め打ち!
6 今季初のさよならホームラン!
7 最多得票でオールスター出場決定!
7 2年連続オールスター出場!
7 2打席連続ホームラン!
8 10試合ぶりの本塁打賞!
8 2打席連続タイムリー!
9 松井が試合を決めた!
9 1本差でタイトル逃がす!
11 凱旋の猛打賞!(日米野球 第4戦)
11 メジャーの貫禄、4打数4安打でMVPに!(日米野球 第7戦)
299名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 09:25 ID:???
これって・・・・・・・・・w
300名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 09:26 ID:???
藁多クンの藁の数にまで不景気の影響が・・・
301名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 09:29 ID:???
藁多も某研究者ぐらいのキャラ設定力があれば・・・
302( ^▽^)<チャーミー♪:03/01/22 11:34 ID:???
>>298
今年は日米野球は無いよ♪
303名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 11:50 ID:???
760 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/01/22 08:43 ID:hgln0oCN
松井ってマスコミ大嫌いで、使われたくない映像を取られたとき
すかさず放送禁止用語を言って使えなくするって
テレビで誰かが言ってたけど。

761 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/01/22 08:55 ID:mMncsWAL
>>760
練習中にいきなりマンコーと叫んだのはそのためだったのか・・・。

762 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/01/22 08:58 ID:ptEM880+
>>760
談志かw

763 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/01/22 08:59 ID:qmItTfDT
>>761
俺が聞いたのはバカちょん、とワギナだったが、
いくら何でもマ○コは無いだろ?

764 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/01/22 09:26 ID:vExSowOr
松井ってひたすら下品なヤシだね・・・
そのへんのオッサンみたい
304名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 11:54 ID:???
松井かずおだろ
305名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 11:58 ID:???
750 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/01/22 03:13 ID:62gZWdBV
こんなふざけたマスコミに対して怒らないで、ヘラヘラ笑って
調子良いことを言う松井に腹が立つ。
そしてこんな男が、人格者、とか、性格が素晴らしい、とか言われてしまう
んだよな。
今になって中田が激しくかっこいいことに気付いた。

751 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/01/22 03:15 ID:couFv272
それより日本中が野球に、その中でも特に松井に興味あると思ってる
マスコミが嫌いだ

756 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/01/22 07:49 ID:SomMWYKJ
>>750
松井は人格者ではなく、ただの世渡り上手。
人格者であれば、こんなイカサママスコミ連中とはつき合わないw
306名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:06 ID:???
松井が人格者かどうかは知らん。なんか不器用そうな性格が好きだ。
マスコミ対応はうまかったみたいだが。
307名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:07 ID:???
もちろん

不器用そうな性格が好き→松井が好き

じゃなくて

松井が好き→不器用そうな性格が好き(つまりなにかと理由をつける)

だろ?
308名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:18 ID:???
週刊ポストの好青年松井VS冷酷イチローの記事を立ち読みしたが
何のことはない。
松井は計算高いかも・・・で記事は終わっていたw
309名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:38 ID:???
まぁイチローの冷酷、セコイ、人格破綻者、不倫、脱税は事実だけど。
310名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:40 ID:???
>>308
両親の反対にあって付き合いを止めるとかいうのが、MLBに向いてるかどうかに
何の関係があるのか激しく疑問だった。マスコミにやさしいのはいいことだが、それも
メジャーでやっていけるかどうかに関係ないし。
311名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:44 ID:???
日本人的松井観:人格者、性格がいい
アメリカ人的松井観:計算高い、信用できない
312名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:44 ID:???
女に関しても親の言うことを聞く松井と聞かないイチローという比較だったね。
まぁ関係ないよね。
野球に対してどうかというだけだと思うが。
313名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:47 ID:???
メジャー挑戦を反対するイチローの親父ってある意味凄いね。
親だったら、普通後押しするだろ。
カネに汚いオヤジだ。
314名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:50 ID:???
>>307
>>松井が好き→不器用そうな性格が好き(つまりなにかと理由をつける)
違うよ。
どちらかと言えば俺はイチローファンで、MLBばかり見ているからNPBはあまり興味がなかった。
今度松井が来ると聞いて注目した所、不器用そうなところが気に入っただけ。
にわか松井ファンだな。
当然松井も応援するし、活躍を期待している。
315名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:50 ID:???
メジャー行きの方が得る価値が多いと踏んだ松井の親。
価値は金だけではないってことだね。
316名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:50 ID:???
>>314
にわか帰れよ
317名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:50 ID:???
チチローに関しては違う雑誌に小さな記事があった。
息子に過少申告してたらすいw
騙されたイチローは絶縁状態だとか。
318名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:55 ID:???
>>317
ゴキんとこはドロドロしすぎだな(w
319松井の態度が普通:03/01/22 12:56 ID:???
マスコミに嫌われるより好かれた方がいいんじゃねーの?

つーか嫌われる方が楽だしな(無視すればいいからな

松井がイチローとか中田氏に比べて 人格者ってつうか

単にマスコミやファンにアピールするのが 好きなんだろう>松井は

「腐った日本のマスコミ」を相手にしないのもいいが
普通のファンはそのマスコミを通じて選手を見るから
アピールする能力はあったほうがいいと思うよ

日本のファンにサインしないとか言語道断だと思うよ
320名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:00 ID:???
別にどっちでもいいんじゃない?
ファンサービス言うなら田口が王様だろうし
人それぞれだよ。
321名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:09 ID:???
ファンサービスは当然続けるべき。マスコミサービスは多少できなくなっても仕方ない。
基本的に海外で活躍してる日本人選手って、
マスコミサービスは程々にしている人が圧倒的に多いような・・・。
ファンサービスはしてるだろうけど。
322名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 15:57 ID:???
お前らもうそろそろ飽きろ
323名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 17:01 ID:???
もう飽きたよ。
松井って魅力が無いもん。
324名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:07 ID:???
ほとんど応援レスが無いのが松井の魅力の無さを教えてくれるね。
325山崎渉:03/01/22 18:12 ID:???
(^^;
326名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:22 ID:???
>>324
そんなこと言ったら、院長(藁多)が飛び出てくるよ。

「お前らゴキヲタがどこにでも顔を出して邪魔をするから
松井の応援ものんびりとできないんですよ(藁」

とかって言ってくるよ。
327名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:24 ID:???
藁多院長のプロフィールを誰かまとめてくれ。
328名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:26 ID:fQGY1v0B
頑張れゴジラ!
329名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:27 ID:???
>>327

本名: 藁 多用

20代後半在日チョソ人
アンチイチロー3年目
330名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:28 ID:???
>>329
激ワラ
331名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:34 ID:???
本名: 藁 多用

20代後半在日チョソ人
アンチイチロー3年目
アンチボンズ、アンチソーサ、アンチマグワイア
アンチドーピング
332名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:34 ID:???
藁多院長の語録もどこかにまとめてほしいなぁ・・・
333名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:35 ID:???
なんで院長なの?
334名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:40 ID:???
>>333
前にゴキヲタ総合病棟というアンチスレに居座って、キティな発言を連発。
病棟スレということで、「院長」と呼ばれていた。
335名無しさん@お腹いっぱい。
いない時くらい嫌なヤツの事は忘れようぜ。