☆☆変化球総合スレッド★★

しーせんは呼ばれるとすぐでてくるな。

　ｸｽ。おやすみなさい。

■■■浜中劇場■■■
甲子園ＴＧ３連戦前に、浜中がついに先発直訴！
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200306/tig2003061301.html

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阪神の浜中、右肩脱臼で前半戦絶望に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00020365-jij-spo

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阪神浜中、新たに「関節唇損傷」判明
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030614-0033.html
　　　　

パワプロ９７では工藤の投げる球がスクリューではなくシンカーと記されていた

>>872
当方ジャイロボールなるものをはっきりとは理解してないのだが

要するに、打者から見たボールの回転方向が
船についてるスクリューと同じ回転をするからスクリューボールと。

でもそれなら単なるストレートじゃないの？

僕がスクリューボールって呼んでるのは
シンカーを左で投げたような変化と同じような動きをするし
スクリューって握りはストレートとは明らかに違う。謎。

アメリカでは右が投げてもスクリューって呼ぶ、ってのは初耳。
ウェイクフィールドの本にも”スクリューは左利き独特の武器”って
書いてあったよーな書いて無かったよーな（笑）

引き続き続投プリーズ。

>>884＞当方ジャイロボールなるものをはっきりとは理解してないのだが
要するに、打者から見たボールの回転方向が
船についてるスクリューと同じ回転をするからスクリューボールと。

＞でもそれなら単なるストレートじゃないの？

ジャイロ回転とかバレットファストボールとか言われるものは、
回転軸が打者と言うよりキャッチャー側を向いているもの。

手塚氏が本に書いているジャイロボールは、右投手が投げると
反時計回り、左投手が投げるとキャッチャー側から見て
時計回りだが、手塚氏は著書「魔球の正体」で
「スクリューボールは左投手が投げるとキャッチャー側から見て
半時計回りに回転して飛んでいくもの」と書いている。
（手塚氏が言うジャイロはバックスピンと中間の回転だが）

＞僕がスクリューボールって呼んでるのは
シンカーを左で投げたような変化と同じような動きをするし
スクリューって握りはストレートとは明らかに違う。謎。

手元に「ベースボールの物理学」という本があるが、この本に書いてある
スクリューボールの回転はシュート方向の回転とトップスピンの中間。
この本にはスクリューについて左限定とは書いていない。
この前高橋尚がスクリュー？投げているのをテレビで見たら、やはり
トップスピンとシュート回転の中間だった。

時々「シンカーはサイドスロー限定の変化球だ」と書いてある本もある。
高津や塩崎のシンカーにシュート回転の要素は殆ど無い

スクリュー回転が分からない人がいるみたいだが
>>885のとおり。
ねじを締めるのと同じ回転。（投手から見て時計回り）
反時計回りはスクリュー回転では無いのでスクリューボールとは言わない。
右投手がスクリュー回転を与えようと思うとカーブになるだろう。

シンカーの中で左投手が上のようなスクリュー回転を
与えて投げるボールをスクリューボールと言う。
（スクリューボールはシンカーの中の１種）

シンカーの中には元巨人の門奈投手のように
スクリュー回転を与えず
ボールをSFFのように軽くはさんで落とす投手もいるので
左投手のシンカー　＝　スクリューボール　ではない。

スクリュー回転が分からない人がいるみたいだが
>>885のとおり。

>>884の間違い。
「船についてるスクリューと同じ回転をするからスクリューボール」

>>885
高津はあんまり詳しくないんだが、
潮崎に関してはあれはもうチェンジアップだよね（笑）
フワッと浮いてストンと落ちる。ありゃ魔球だと思った。
でも握りは中指と薬指ではさむようなシンカーだったな。

あと、手塚はヤバイッス。荒れるからそのキーワードを出すなと（笑）
まぁ出しちゃったモンは仕方ないが、科学する野球も出て来るで〜。

出来たらなるべく広義で分かるように説明してくれるとありがたいです。

パワプロではレベル2のシンカーとレベル１のスクリューが同じ変化量と攻略本にあったのを思い出したw

　＞889　
　あくまでも自分が思うところだけれども、このスレッドではそんなにアレナイと
思う。むしろバンバン出してイイくらいだと思う。ただし、手塚スレではないので
多少「訳して」カキコするのがいいかもしれません。

　手塚氏の貢献ってのは相当すごいものだと思うんだけど、みなさんどう思います？。
少なくとも「ジャイロ」「うねりスピン」等の理論を分かりやすい形で一般の目に
触れられるレベルで解説したってのは・・・少なくともワタシはかなり影響うけてます（笑）。
プロ野球が楽しくなったもんね。

　ちなみに、ワタシはつい最近手塚氏の最新本『バッティングの極意（うねり打法）』
を買いました。手塚氏自身が２００２年シーズンから阪神に直接くっついて研究・実践
したところから出てきた話・理論が書かれています。もしかしたらトラファンはこの
本の前書きを読むと買わずにはいられなくなるかもしれないですね。

ジャイロと手塚と村上は禁止か。
>>846の縦カーブのレスもいけないのか

大村・姫野・望月らの研究成果は駄目か？
あの人たちは最近は手塚とちょっと離れたようにも見えるが
（彼らはうねりに関してはそれほど語っていない）

>>886
＞スクリュー回転が分からない人がいるみたいだが
>>885のとおり。
ねじを締めるのと同じ回転。（投手から見て時計回り）
反時計回りはスクリュー回転では無いのでスクリューボールとは言わない。

「右ねじを締める時に、ねじが進む方向を前とした時の
ねじを回す方向」がスクリュー回転か
右利きが投げると、あえて言うなら「扇風機ボール」

でもこの回転のスクリューボールって、投げるの目茶目茶難しいんだが。
うまくスクリュー回転とシュート回転の中間（回転軸がバックネット上部とピッチャーマウンドを
結ぶようにする）にして遅い山なりの球にすると、沈むにつれてシュート方向の
変化が大きくなるような面白い変化球にはなるが。

>>859
＞「スクリューボールはボールを挟み、手首を強くひねり親指で押し出すようにして投げるのである」
それやってみたが、ピンポン球だとよく曲がるが野球のボールでそれやると握力が耐え切れないが？
中指が折れそうだ

禁止って訳じゃない。スレに沿った論議なら大歓迎。
広義にってのはそういう意味。ただ荒れるのは勘弁。

右ピッチャーの投げるカ−ブはスクリュー回転なわけで
名前の違いでしょ？スクリューといってもトップスピンと
サイドスピンのボールがあるし、区別はつきにくいけど。
むしろ名前なんてどうでもいいのでは？

「カーブやスライダーもジャイロ回転成分を少なからず持つ」説か。

今日スピードガンで計ったら116�`だった

>>896
速いね。

このスレでもたびたび話題になってるナックルだが、
なんで日本にはほぼ全投球ナックル投げるナックルボーラーがいないのでしょうか。
急速イラナイからなのかニークロなんて爺になっても投げていたし、
肩も使いべりしないお得な変化球に思えるんですが

ナックルは指が痛くなりそう

爪が弱い人はナックル投げにくい。
爪の面を接した状態から弾いてトップスピン気味の
ナックルカーブなら投げる人がまだいるが、回転を少なくするため爪の先で触れて
弾いていたら爪弱いと割れてしまう。
爪を思い切り短くして指の腹の先で弾いていても、しばらく続けたら
爪の下に隙間ができて痛くなる。

日本人はタンパク質摂取量が少なくて爪が割れやすいとかあるのかな？
自分も爪の厚さは0.5mm位しかない。爪の厚さが1ミリ以上ある人なら投げられるか？

>>900
グラップラー刃牙の鎬昂昇みたいに、指先を鍛錬しまくれば
日本人でもナックルできるかな。でもそんなことする投手はいねぇか

一本くらい指つめろや
そのほうがわからん変化球投げれるんちゃう？
まったく力だけで勝負でけん投手が最近多いよって、困ったもんだ。

>>902　堀内は子供の頃機械に巻き込まれ人差し指の爪から先の部分を
切ってしまったので大きなカーブが投げられた、と聞いた。

この前マウンドからホームプレートへの追い風が吹いてるときに
えせナックルを投げたらなぜかかなり揺れたぞ。
追い風の時って変化球より直球を使えって言われてた気がしたから、
ましてナックルほどの風に依存する変化球が使えるとは
思わなかったので、かなり嬉しかった。

たとえ追い風でも俺のへっぽこ直球は打たれるけど、意外と変化球は
打ちずらそうでした。（だから何だよ

　＞８８５　
　ひとつ気になった。＞（手塚氏が言うジャイロはバックスピンと中間の回転だが）
・・・いや、そんなことはないと思う。「純正」だと思う。現に、自分は手塚氏や
その他の選手が純正ジャイロを投げる映像を見たから間違いない。

>>905
もしもスレの趣旨に沿う気があるなら、もちっと分かりやすく書いてくれ。
”手塚”や”純正”とかは暗号に近いよ。

　あ、ごめん。えっとね・・・・

　「手塚」は説明いらないんじゃないかな。自分は「陽だまりの樹」とか「アドルフに告ぐ」
あたりが好きだな。手塚をほんとに好きな人は前半のアトムとかの丸っこい絵とか、
ストーリーの斬新さが好きらしいけれども、自分は後期の作品が好き。しっかりとした
ストーリーで何度でも読める。下手な映画なんかよりずっと楽しめる。「陽だまりの樹」
と「アドルフに告ぐ」の最後なんかはほんとにただただため息。



　・・・・って違う。・・・

　手塚氏ってのは手塚一志氏のこと。・・・どう説明したらいいんだ？、やっぱこの
説明はいらないでしょ？。「純正」ってのは、縦回転の要素がゼロなんだけど回転してる、
つまり正面からみて時計回転か反時計回転をしてるボールのこと。

しーせんさん、最近キャラ違いますね。
>>906
手塚さんは知らなくてもしょうがないと思います。
わかってても実践できない人のほうが多いことを発表しまくってる
野球科学者です。

>>907
ブラックジャックに敵なし。

アッチョンブリケ

　＞９０８　
　＞手塚さんは知らなくてもしょうがないと思います。
わかってても実践できない人のほうが多いことを発表しまくってる
野球科学者です。

　それ、言い方きついよ。つうか間違ってると思う。正しい理論であるというのと
それをマスターするのは簡単かってのは別問題だと思う。現に阪神で直接指導して
てもなかなかうまくいかない部分はあるらしい。田淵氏も難しいと。松井カズオも
難しいと。・・・このあたり新刊本より。

　



　あとね、漫画は「はじめの一歩」が好き（笑）。泣いてしまうところ多々。

>>910
”正しい”という言葉自体が荒らしの性質を持っているので注意してください。
より”合理的”ならばまだ議論の余地はあります。

それと、どうせならばスレの趣旨にそった発言も加えてはいただけませんか？
これで２度目です。荒れるのだけは勘弁です。

　・・・めんどくさいなー。これってマナー違反なの？。人として間違ってる？。
　おやすみ。

>>910
手塚さん本人が実践できないするのは難しいって言ってました。
正しい理論っていうのは、確かにおかしいです。
外のストレートを打とうとしたタイミングで、それがスライダーだったら
肩甲骨をスライドさせれば打てる、などと言われたこともあります。
二重振り子は決してやってはいけないとも言われましたが、佐々木主浩などは
完全に二重振り子です。
うねりも、全てのピッチャーに合いません。せいぜい４割です。

手塚さんの言ってること、小山の言ってること、正しい理論というのは
おかしいです。現に正反対のことが数多くありすぎます。

手塚ネタはどうしても荒れる

>>892
＞＞「スクリューボールはボールを挟み、手首を強くひねり親指で押し出すようにして投げるのである」
＞それやってみたが、ピンポン球だとよく曲がるが野球のボールでそれやると握力が耐え切れないが？
＞中指が折れそうだ

それ中指だけでなく、薬指も中指に添えて弾くほうが良いかも。
あと捻って弾く意識だけだと遅すぎるから、捻りつつ薬指と小指に引っ掛けて
回転掛ける風にしたらちょうど良いシュート回転の抜けた球になる。

でもこれもまたスクリューとはちょっと違うか。

おれも今回はしーせんが悪いと思った。

とりあえず、少数の理論オタにしか認知されてない
手塚理論を正しい、説明する必要はない（そんなの知ってて当然でしょ？の様な態度で）
と言うのは明らかに間違いということ

少なくとも手塚理論を実践してプロで成功しましたと名乗るプロ選手が
どんどん出てこなきゃ胡散臭がれるのは仕方がない
現実には手塚信者が勝手に（成功している選手を例に挙げ）
手塚理論実践して成功していると
‘認定‘しているに過ぎないのだからアンチが増えるのは当然

よってジャイロを普通に語るなということ

手塚氏がでてくると荒れるのは、プロ選手の汗水たらして練習した
技術を自分の物のようにあつかうところ。ダブルスピンとか勝手に
名前をつけて商売して。ジャイロはわからないけど。

あと、すべての人間に正しい理論を考えるとすると、かなり許容範囲の
広い、具体性の少ない物になってしまうと思う。それに正しいと
される投げ方だけが野球じゃないし、ナックルボーラーなんて
二重振り子どころか、ありえない投げ方だしね。手塚理論は参考になる
ぐらいにするのがいいのでは？



しーせん私語多すぎや。

>>917
参考になるぐらいするのではいいのでは？

狂おしく同意！！！！

■阪神ファンの醜態、CNNで放送！

とうとう全世界に恥を晒したな！
ルール、マナー無用のDQN集団＝阪神ファンよ！
お前達の悪行(長良川)はCNNで放映されていたぞ！
分かったか！
日本の恥ども！

munoucotehann

手塚氏の意見を大幅に取り入れた阪神が今年セリーグで優勝しそうな勢いだが、
その後で手塚氏の理論がより一般に認められるようになるかな。
夏場に相当負けてもまだ余裕がありそうだが。

ジャイロはストレート系変化球(?)だから
その効果を実感しにくい。
そのためにオカルト扱いされがちだけど、
確かに存在するよ。
右投手のジャイロボールは空中では変化せず
地面でバウンドするとき右にイレギュラーする。
これは回転軸が手前から奥にある証拠。
シュート回転とは全く違う。
投げ方のポイントとしては、テイクバックのときに
よく言われるように手の甲を自分に向けるのではなく、
側面(親指と人差し指側)を自分に向けるといいと思う。
リリースはラグビーボールをパスするイメージで軸回転を与える。
正しいフォームなら肩肘の負担はほとんど無いはずなので
違和感を感じたら投げないようにしてください。

>>922
手塚氏の言うほどの効果があるかはわかんないけどね。

>>922
"正しい"を持ち出すと”何”を基準にってことになるでしょ？
荒れる要因になりそうだから”合理的”って言葉をつかったらどう？

｢コレは正しい、コレは悪い｣じゃ宗教になっちゃうよ？

それと”ジャイロボール”の社会性はまだまだだよ。

少なくとも僕は右投手の投げる”ジャイロボール”ってものを
投げることはおろか見た事すらない。

”その証拠にバウンドするとき右にイレギュラーする”って言われても（笑）

”ジャイロ”についての議論は、もうちっと世間性を持ってからでも
遅くは無いんじゃないかな。野球の解説でも徐々に聞かれるようになったしね。

皆さんはどんなもんでしょ。

このスレはコテハンより他の人のほうが頭イイね。
みんななんでコテハンにしないの？

ジャイロ大量発生してるし。

正しいってのはジャイロを投げる上での合理的なフォームってことで、
野球やる人間はこのフォームであるべきだ、と言うつもりではないです。
言葉足らずですいません。
それとやはりジャイロボールは同じ球速の一般的なストレートより
ノビがある(ように見える)と思います。
友人に見せたらたしかにそう見えるといってました。
それと体への負担が少ないです。これが一番大きいと思う。

ジャイロボールのキャッチボールオフ誰か企画してﾎｽｨ

深夜に一盛りあがりあったのか。

>>900
ピアノ習え