1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
NFLがこの地上で最も進化した球技。
ルールも政治体制もすべてが。
野球もサッカーも、審判のいいなり、金持ちチームやりたい放題の前近代的状態。
両方さっさと消えろや。
2
>>1の気持ちはよくわかる、しかしひねりが足りないね。
まぁヴァカだから仕方がないと思うが。
おまえ、実生活でも周りからヴァカな奴だと馬鹿にされているぞ、気をつけろよ。
ぎゃはははぁkjぃじぇおじふぉぎじゃおえいあ
NBAとならぶちんぽスポーツNFL
農協杯争奪 糞転がし リーグ(?)
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:21 ID:bvvHqOtI
進化sてるかどうかはどうでもいいが、アメフトとかラグビーを球技と呼ぶことにはどうも抵抗がある。
あれは本当に球なのか?
個人的には種技と呼びたい。
「(I)技」・・・ダメか・・・
NFLのことは良く知らないが
野球とサッカーが同等というのはいかがなものか。
バドミントンも球技ですが…。
あ…カーリングはどうなんだろう。
ルールわかりませんage。
バトミントンは「羽技」・・・じゃ、ひねりもくそもないので
「網技」と呼ぼう
カーリングは「箒技」
GAORAでちょっと見たがなんだありゃ?
ステゴザウルスみたいな甲冑着て鬼ごっこしてるだけじゃねーか
そんで捕まったらうおー!と叫ぶ
意味不明??????
>>14 ルールくらい勉強しろよ
んなこといったらほとんどのスポーツがお笑いになってしまうぞ
鬼ごっこという表現はNFLを表現するのになかなか面白いけどルール勉強しろよ。
「転ばされるまで」1cmでもいいから前に進むのがオフェンス。
1cmでも手前で止めるためにものすごいぶちかましをするのがディフェンス。
いいすか?ルール的にNFLに左右はたいして意味ありません。前進。ゲインかロスか、これが最初の物差し。
>>14 あんたテストの出来が悪いと「こんな難しい問題を出した先生が悪い」
って思うタイプだろ?
でもルールが全部わかると、大体NFLのファンになってるよな。
サッカーは戦術がわからないと楽しめないよなあ。
というか戦術が分かっても得点の変化が乏しいから数値的な説得力という方向ではないな。
>>19 サッカーは戦術わからなくてもテクニックで楽しめる。
ただ見る分には何の知識もいらないから入りやすいんだろうね。
逆にある程度知ってないと何をしているのかわからないアメフトは苦手なんだろう。
>>20 全然たのしめませんがなにか…?得点うごかねーし。審判いい加減だし。
野球…
戦術などないはずなのにダラダラと時間無制限にやる牧歌的な百姓種目
ついでに選手とオーナーの金持ち同士がケンカばっかりして呆れられてる無恥種目
サッカー…
時計を観客に公開しない審判のいいなり、労働者階級種目
ついでに引き分けを無理矢理作りたがりPK戦などという悪習を改善できないヘナチン種目
あまりにもマイナーなため
野球ブタにも坂ブタにも見向きもされないスレはここですか?
野球・・・接触プレーなし 貧弱
サッカー・プレーそのものが貧弱
アメフト・えきすぅあいてぃんぐ
>>23 アメリカ アメフト>野球>サッカー
欧州 サッカー>アメフト>野球
日本 野球>サッカー>アメフト
ですが何か?
日本ではアメフトにファンは存在しない
存在するのはオタのみ
なぜならルールを知ってる時点でオタ扱いされるから
欧州
サッカー>>>バスケ>ホッケー>>>>アメフト>>>>>>>>>>>>>>野球
だんべ?
まあサッカーってかならずしもナンバーワンスポーツじゃないらしいけどな。
自動車とか自転車って根強いからなあ。
アメリカでは言うまでもなく
NFL>>>>>>>>>>>>バスケ>>>野球>>>>>>サカ
日本は
野球とサッカーって拮抗し始めちゃったでしょ。あとはプロないし。相撲はスポーツというより神事だし。
ヨーロッパではサッカーは労働者階級のスポーツ。ハイソな人たちは個人種目を好むし。
一方アメリカではNFLこそが白人のエリートスポーツ。労働者階級は野球。ブラックはバスケ。
って言われていたけどどうなのやら。
白人のエリートスポーツっていうわりには黒人ばっかりだけどナー。
カレッジも含めたアメフトがエリートスポーツと言えるんでは。
カレッジの野球が無いことを考えるとな。
>>27 >日本は
>野球とサッカーって拮抗し始めちゃったでしょ。
野球とサッカーが拮抗・・・・・・・・・・アヒャ???
日本でも
ラグビー…DQN
アメフト…理系?
ってなイメージはちょっとあるな。あくまでちょっとな。
>>30 日本では野球ブタとサカブタはお互いしかその目に映っていない。
ああ、拮抗してると言わずして…
アメフトは黒人ばっかだよ
カレッジに野球もあるよ。
あたりまえだろ?
素人か?
Mark PriorはBEst College Pitcherっていわれてただろ?
USCね。
USCは野球の名門大学
McGwire
Glaus
jenkins
Prior
他現役MLB選手の10%くらいはここから
>>33 カレッジベースボールっていう単語はあまり聞いたことないけど。
甲子園やらローズボウルみたいに有名な舞台はあるんですかい?
欧州でアメフトなんかまったく人気ないよ。
>>36 見るスポーツとしてならドイツではけっこう定着してきてると思うよ。
欧州で最初にアメフトが伝わった国だから。
W杯期間中でも観客動員落ちなかったしね。
スペインなんかはまだ伝わってから10年くらいしかたってないから
全然ダメだけど…
>NFLがこの地上で最も進化した球技。
こう思ってるのはアメリカ人のファンだけだと思うが
>>38 お互い様だろ。
アメリカ人は「サッカーがファンタスティック?プ」とか思ってるだろうよ。
>>1 NFLなんて豚がボール持って走って
童貞が女追いかけ回すみたいにボールを追っかけて
特定の場所に置く糞競技だろ(w
>>40 「童貞」この言葉を出すヤツはたいてい自分が童貞。
今日アメリカ人にMLBの事聞いたら「そんなもん興味ない」って言われた
そして「アメフトこそアメリカ人に人気ある!」と豪語してたよ
で、「サッカーはアメフトと親戚だ」とも言ってくれたよ
ちなみにペイトリオッツのオーナーとニューイングランドのオーナーは同じだそうです。
それとMLSコミッショナーのドン・ガーバー氏は前NFL副会長でした。
着々とサッカーは若年層に浸透されており、若年層の普及、NIKEプロジェクトの進行により、
ますます力をつけていくだろうとESPNのスポーツニュースでリポートされてましたよ。
でもなんだかんだ言っても野球は強い。
独占禁止法から除外されているのも野球だけだし、
球団が削減されそうになると議員が立ち上がった。
ミネソタなんか「子供に安心して観戦させられるのは野球だけ」という
理由で地元の人々が立ち上がった。
アメリカ人が愛しているのはやっぱり野球。
>>44 日本人が相撲を愛しているのによく似ていると思うよ。
NFLはとても論理的な意味でのアメリカ。
MLBはかなり感傷的な意味でのアメリカ。
ドライとウェットでなんかみごとに分かれてるよ。
良く知らない人はいっぱいいると思うけどNFLが進歩しているってのは
テクノロジーの扱い方とかみれば瞭然。とにかくルールが恐ろしく合理的で前向きなんですよ。
たとえば、
・攻撃側のリーダー(QB)はヘルメットに内蔵されたマイクで監督と作戦の打ち合わせが出来る、
んだけど
時間制限があって、プレイ数秒前になると審判がスイッチ切っちゃうんですね。
だから緊急の作戦チェンジとかは現場で考える余地がルール的に残されているのよ。
・ビデオリプレイで審判の判定が覆ることがある
んだけど
試合進行を妨げないように、双方の監督だけが「再審請求」の権利を持っている。
しかもその行使についてはタイムアウトの回数を賭け金としてリスクを負わねばならない
とかね。このビデオリプレイってのはスタジアムが法廷みたいになって
覆ったりすると滅茶苦茶に盛り上がるんです。スギョイ。
審判のオンボードカメラとかもスゴイな。
まあ、選手のヘルメットにスカウターが装備される日は近いな。
サッカー?裸同然の原始人だなプププ。
野球?棒っきれで石みたいなタマっころをブッ叩く野蛮極まる見せ物だな。
やれやれ。いまは21世紀だよん?君らイスラムとユダヤみたいだよ。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 04:49 ID:16nhjsez
アメフトって純粋に気軽に楽しく体を動かすという、
いわゆる「スポーツ」というものからどんどん離れていってる気がするんだよね。
合理的と言うか、システムかされ過ぎてて。
サッカーが油絵としたらアメフトはドット画みたいな感じ。
>>45 アメリカ人的には野球と対になるのはカレッジフットだと思う。
NFLはアメフトであってアメフトでない感じ。
「米国ではアメフトが人気」というのは確かにそうなんだけど、
どっちかひとつ残せって言ったらNFLよりカレッジフットだね。
そういう意味でアメフトとNFLは仲間でありライバルでもある。
けっこう複雑なんだよ。
>>48 それは「NFL」が、だね。
49でも書いてるけど、たいがいのアメリカ人にとってアメフトとは
カレッジフットだよ。
アメフト=NFLとはあまり思わない方がいいよ。
アメリカの高校や一般的な大学で普通にやってる「アメフト」と「NFL」は別物。
51 :
:02/09/13 04:57 ID:???
>>43 ニューイングランド・ペイトリオッツのほかにチームがあるの?
>>48 高校の授業でやるアメフトは自分たちで戦術を考えたり、
ずっと気軽にやってる。
NFLみたいにうるさく戦術を言う監督もいないしね。
だからNFLだけを見てアメフトはシステム化されすぎているというのは
ちょっと違うと思う。
>48
スポーツの定義って「楽しむ」ことであるから…。
でも競技、として考えると
知力体力時の運揃いすぎてます。というかわかりやす過ぎるくらいに
それぞれを生かそうとルーリングしている。
なんだなんだ。勉強になるスレだぞ…?煽りスレなのに…。
カレッジフットの熱烈なファンの中にはNFLのことを
「あれはアメフトではない」と言ってひどく嫌っている
人もいることを知ってた方がいいよ。
もちろん両方好きな人も多いけどね。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 10:16 ID:6ejt1Q/h
NFLなんて豚がボール持って走って
童貞が女追いかけ回すみたいにボールを追っかけて
特定の場所に置く糞競技だろ(w
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 10:19 ID:6ejt1Q/h
日本でこういうこといってもだれも賛同しないね
58 :
名無しさん:02/09/13 10:35 ID:GQwPquv8
プレーが細切れ。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 10:42 ID:0PTvCStH
アメフトいいよ。ボブ・サップとかアメフト出身でしょ。
ハンセン,ブロディとかもアメフトやってた。
プロレス,格闘技の人材供給源として素晴らしい。
まあ、将棋の待ち時間みたいなもんだからなあ。細切れなのは。
つーかスローリプレイがちゃんと見れていいじゃん。
アメリカでサッカーがいまいち盛り上がらないのは、アメフトのせいだと
聞いたことがる
>>61 俺もそう聞いたことあるし まったく同感。
もちろんラグビーは絶望的だと思うが、サッカーも似た理由でダメだと思う。
おれは、ラグビー、サッカー、バスケが好きだけど、アメフトは
ヤハリつまんないと思う。野球の100倍くらい。
もちろんルールは全部知ってるよ。
まあそりゃそういう人もいるだろ。
ところでなんでラグビーとかサッカーはあんなに審判の独裁を許容してるの?
>>57 アメリカでも賛同しないよ。
アメリカ人に野球よりアメフトの方が面白いよね?って言っても
「野球には野球の良さが…」とか言われるだけで同意しないって。
アメリカ人はいろんなスポーツ見に行くから「〜より〜の方が面白い」という言い方は
しないわな。
だいたい、エリートアスリートは複数競技やってるから野球選手がアメフトのドラフト
かかったり、その逆とかもけっこうあるし。
バスケとアメフト両方やってるなんてよくあることで、アイバーソンは元QBだし、
選手同士も仲が良かったりする。
そういう状況で「〜の方が上」なんて発想自体ないって。
客層が違うとは思うけどな。
ミネソタの人はなんでツインズ応援しに行ってやらないんだ?
アメフトとバスケはいつも盛り上がっているのに…
潰れそうになってから、ないと困るとか言っても説得力が…
69 :
:02/09/13 12:00 ID:???
NFLってさ、日本では存在自体知られてなさそう…報道しないからってのも
あるけど。
>>69 報道しないからでしょ。
アメリカでスーパーボウルの存在を知らない人はいないけど、
日本じゃほとんど知らないし。
それどころかサッカーW杯すら認知し始めたのはここ数年だろ。
だからマスコミが報道しないからなんだよなあ。
つーかスポーツに関わりすぎだろ日本のマスコミぁ。
勘弁してくださいよ。マジで。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 14:16 ID:YzEZKF9L
プレーがすぐにとぎれて面白くない、ってよくアメフトは言われるけど
得点がろくに入らなくて面白くない、ってサッカーはよく言われるわけで
まあ、もっと細かく「なぜとぎれても面白いのか、なぜろくに点が入らなくても面白いのか」ってちゃんと考えなさい。
相撲>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NFL
74 :
:02/09/13 14:23 ID:???
日本の報道見てたらMLBが一番人気あると勘違いしちゃう
オメーラNHKに騙されんなよw
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 14:24 ID:YzEZKF9L
日本は
読売も
NHKも
朝日も毎日も
全部野球の胴元。しかも仲が悪い。
最低。
最悪。
アメリカで一番はカレッジフットボールでしょ。
77 :
:02/09/13 14:29 ID:???
今日のBSは空席ばっかりですた
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 14:31 ID:6ejt1Q/h
79 :
サカヲタ:02/09/13 14:36 ID:2Fd1ncw0
ラグビーは面白いんだが(NZ蕨南ア限定)
アメフトは糞つまらん。プレーがすぐ止まるし。
ていうか止まってる時間の方が長い。何かと似てる(w
サッカーの時間稼ぎも見てて気分悪いけど、
アメフトの地面に膝つくプレーはもっと胸糞悪い。
アメリカってパクリを嫌い、オリジナリティーを
重視する傾向にあるはずなのに、なぜアメフトが人気?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 14:39 ID:trQcfXN1
アメリカ人から見たらラグビーは危険なスポーツらしい
けど、アメフトとラグビーは似て非なるもの
どっちかっていうとアメリカンフットボールは野球に近い。
>>アメフトは糞つまらん。プレーがすぐ止まるし。
サッカーはなかなか点が入らなくて面白くないって言っているのと同じレベル。
ラグビーはモラルで遊ぶ種目
アメフトはルールで遊ぶ種目
ラグビー…
ボールマンが転んだら、自分でボールを放さねばならない。
反則ぐあいは審判の胸先三寸
アメフト…
ボールマンが転んだら、即座にボールデッド。審判が取り上げる。
反則ぐあいは審判の合議制+ビデオによる再審制度
>>78 なぜ?人気度から言ったらNFLなんか比較にならないけど?
つーか、海外に対してはまったく売り物にはならないだろ
カレッジフッボーなんて。
プレーが止まるからつまらないって人はなぜわざわざプレーを
止めるのか考えれば?
プレーが止まってる間、見てる方も思考が停止してたらそりゃ
つまらないかもね。
プレーの合間にQBやコーチになったつもりで次は誰がどこに動くか、
パスなのかランなのかを考え出すとプレーが止まることなんて
気にならなくなる。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:21 ID:f1CXNdo2
NFLって観るためのハードルが高すぎるんだよね
周りにルールを丁寧に説明してくれるやつがいないと
一般人はまるきり意味が分からないし興味も持たない
スポーツおたくならいざしらず
ID強制表示が2Chにふさわしくないということでほとんどの板がID任意制に
移行している中、任意制だったものをわざわざ強制にすることのどこが
強制力じゃないんだ?
というか、サカブタにしてみりゃ
・タイムアウト とか
・点差 とか
・残りヤード とか
・ダウン とか
頭に入らないから、考える材料ゼロでしょ。
つーか、止めるのが当たり前だろ。あんなゴチャゴチャした遊びなら。
(サッカーもだけど)ラグビーは特にプレイを止められないために
ジャッジがものすごいイイカゲン。
公平なんて価値は欧州の歴史の前にはどうでもいいことなんだろう。前近代的だな。
アメフトのルールがわかるって、かなりなスポヲタの部類に入るのかな。
教養だと思うけど。スポーツ文化を比較することは。
少なくとも野球とサッカーしか比べられないブタにくらべりゃ、視野はすこしはな。
94 :
:02/09/13 15:35 ID:???
日本人は、野球しか知らないからねぇ。
95 :
サカオタ:02/09/13 15:57 ID:???
アメフトの細かいルールはしらんが、ヤキウよりおもろいことは確かだ。
BSでたまにみてるよ。
アメリカンフットボールオタはラグオタが大嫌い。なんだっけ?
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 16:29 ID:BtZW1zZl
面白さ比較(俺的)
アメリカ NFL>MLB
日本 NPB>Jリーグ>>>>>>>>>>>>>>>>>Xリーグ
>>96 逆です。ラグオタがアメフトオタを嫌ってる。
日本でアメフト見るような人はすでにいろんな
スポーツを見てアメフトに行き着いたわけで、
アメフトしか見てないって人はほとんどいないでしょう。
普通にサッカー見たり野球見たりラグビー見たりしてます。
俺はNFLオタだけどラグビー大嫌いですがなにか。
>>99 そういう人もいます。
でもシーズン短いからアメフトしか見ない人は
ほんと少ないでしょ。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 16:34 ID:trQcfXN1
おいおい、ラグビーvsアメフトは他所でやってくれ!
NFLは何にせよエッジなスポーツですな。
日本で盛り上るのは無理だね
授業でやらせるのが1番近道だろうけど
つーかルールくらい学校で教えて観賞させればいいじゃん。
体育なんてやらせるだけが能かよ。
世界のスポーツの紹介と歴史、観戦について授業しろ。
アメフトって一部のキッカーとかパンターしかボールを足で扱わないのに
なんで「フットボール」なんだよ
>>105 昔はキックが主な得点方法だったから。
それとルール上、足も使って良いんじゃなかったかな?
足より手で投げた方が確実だから手を使うけど。
ちなみにラグビーも正式名称ラグビー・フットボール。
これも昔はキックの得点が重視されていたからみたい。
そろそろオージーボールオタの出番ですか?
授業時間が縮小してる今アメフトなぞ教える時間はありません
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:23 ID:BtZW1zZl
>>106 いや、地面にこぼれたボールを故意に蹴る、
ラグビーで言う「足に引っかける」ようなのは、illegal kick で反則になる。
ただし、ワンバウンドで蹴るラグビーみたいな「ドロップゴール」はアリ。
ノーバウンドで蹴ると「パント」とみなされ、
蹴る位置や、そのときのラインマンの位置により反則になることがある。
反則にならなくても、「攻撃権放棄」とみなされる。
そう制度化されたのは後々の話で、ラグビーに似た種目だった時代から「フットボール」っていう名前が残ってる
ってーことさね。
まあサッカーもラグビーも、まったく壊滅してしまったアメリカ文化だからこそ
この名前で通っているんだろうな。
したがって名前の面からでも
アメフトがあるかぎり、サッカーはアメリカでは正しく文化としては認識されないだろう。
で、サカオタはアメリカスポーツをアメ公引きこもりのオナニー専門目的のスポーツだという。
ところがサッカーにしてもホッケーにしてもバスケにしても、アメリカが弱いスポーツこそが
ヨーロッパは一生懸命やってW杯では盛り上がるという図もまた確かでありまして。
テニスにしても自転車にしてもアメリカが強いもんで、いろいろ考えてるらしいよな。欧州も。
111 :
サカヲタ:02/09/13 18:13 ID:2Fd1ncw0
アメフトって3秒に1回は止まるイメージがある。
ラグビーは15秒ぐらいは流れてるからまだ面白い。
野球>ラグビー>>>>>>>>>>>>>>>NFL
>>110 どうだろう・・・
漏れにはアメリカが球技で世界に通用しないから
勝手に自分達が最強のスポーツを作り上げたように見えるんだけど・・・
テニスとゴルフは例外。強い。
女子テニスは正直なんとかして欲しい。
ヴィーナスとセリーナ・・・つまらん。
ナブラチロワ→セレシュ→グラフ→ヒンギス→あぼーん
プレーが続いてさえいれば面白いってのもよくわからん考え方だな。
113 :
サカヲタ:02/09/13 18:31 ID:2Fd1ncw0
>>112 まぁ野球みたいなのはしょうがないと思うけど、
ホッケーやフットボール系の、コートの中で
パスを繋いでゴールに迫るスポーツだと止まるとつまらん。
球技ってこんな感じに分けられるよな。
フットボール系
サッカー、ラグビー、アメフト、パスケ、ホッケー
テニス系
テニス、卓球、バレーボール、セパタクロー
クリケット系
クリケット、野球、ソフトボール、キックベース(フットベース)
114 :
:02/09/13 18:35 ID:CXoNFfYV
>>112 間違いなく言えるのはプレーがブツブツ途切れるのがつまらんって
意味だろ。
>>113 それはサッカーを見るような見方でアメフトも見てるからじゃない?
アメリカでサッカーが不人気なのもアメフトを見るようにしてサッカー
見てるからなのかもな。
観戦の仕方が違うんだよ。
それとアメフトはフットボールだけど系統は野球に近い。
どっちかというとクリケット系のスポーツだろうね。
116 :
サカヲタ:02/09/13 18:39 ID:2Fd1ncw0
アメフトって確かボール持ったらいけない選手がいるんだよな・・・
タックルする選手だっけ?違ったっけ?
>>114 プレーがとぎれるのがつまらないっていうのが本当にわからないんだけど。
メリハリあっていいじゃない。
>>116 正確には一定条件下でボールにふれてはいけない選手がいる。
でもその条件以外ではボールにふれてもOKだしタッチダウンもできるよ。
120 :
:02/09/13 18:44 ID:CXoNFfYV
>>117 おまいさんの考えが逆に全然分からん
せっかくいいプレーやってたのに途切れたらイライラするだろ
音楽が途中で切れるようなもんだ
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:47 ID:G8YD1cp4
>>120
人の好みはそれぞれ違う
>>120 そりゃサッカーがぶつ切れなら頭に来るけど、最初から
プレーを分けることが前提のスポーツだったら話は別。
1プレーごとの成否を楽しめるからね。
123 :
:02/09/13 18:53 ID:CXoNFfYV
その1プレーごとの成否って何を見てるの?
それとも飯でも食ってるか?
>>123 なるほど、それがわからないからつまらないとか言ってるのか…
まずどんな戦術で来るか、パスかランか、誰が誰をカバーして、
それをどうやって突破するのか?…とかいろいろ。
それを残り時間・残りヤードも計算に入れつつ考える。
とかいろいろやってたら待ち時間などないんだけど…
コツはボールのある場所だけ見るんじゃなくて、誰かひとり
選手をマークしてその選手が何をしようとしているのか考えながら
見ると面白い。
あと、パスは失敗すると時間が止まるけどランは時間が流れ続ける。
だから残り時間によってパスの方が良い場面とランが良い場面がある。
それは相手にもわかってるから、どう裏をかくかとか、そういう読みあい
も面白い。
つまり頭を使えば使うほど面白い。
だから時間が必要なんだよ。
126 :
野球ファン:02/09/13 19:10 ID:8ooRBB3i
野球もサッカーも最高。どっちもかなり面白い。
プレーが切れるのがいやならフィールドの四方に壁作ってラインを割らずに跳ね返ってくるように
すればいいのに。アイスホッケーみたいに。
そしたらサッカーはもっとおもしろいスポーツになるんか?
切れるからつまらんなんていうのは屁理屈にすぎんよ。
128 :
:02/09/13 19:20 ID:v+kAMYXS
サッカー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
アメフトは将棋みたいな戦術・戦略の遊びでもあるわけよ。将棋の持ち時間みたいなもんです。
だからこれが分からないとプレイを止める意味がわからんだろうな。
細かく検討できる状況のデータがいっぱいあるのよ、
でケースによってリスクを計算し、多彩に用意されたフォーメーションから適したものを選び出すわけね。
たとえば基本的には
堅実なランプレイ
ハイリスクハイリターンの前パス
の二種類が攻撃側には選択肢があるわけ。
時間を使いたい時は前者、時間を使わずにやりたいときは後者、とかね。
相手に考える余裕を与えないために、ガンガン「早打ち」をすることもあります。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:14 ID:YzEZKF9L
おいおい、あまりサカオタを理屈っぽく追いつめるなよ。
また野球ブタをイジメ始めちゃうだろ(笑)
フィールド上のチェスとサッカーはよく言われるが
アメフトは将棋ですか。
しかしバスケもホッケーも、普通は試合って切れるよな。まあアメフトや野球よりは頻度が低いとしてもだ。
なんでサッカーとかラグビーはあんなにやりっ放しが尊ばれるんだろうな。
(*´Д`)<なにも考えなくてもいいようにれす。
サッカーブタはしになさい。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:37 ID:DF6vcGcs
サッカーブタには野球しか見えないらしい。
136 :
:02/09/14 01:02 ID:???
NFLも野球もサッカーも見てるけどなぁ?
野球は地元にチームがなかったら見てないかもしれんが、、、
MLBには全く興味ないし。
けど地元チームの応援は楽しいな。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:02 ID:50rkyvZT
タッチダウンぬ!
139 :
:02/09/14 20:25 ID:+/VdR2wU
アメフトもアイスホッケーも好きだよ
テレビで放送されたら見る
野球以外のスポーツは大体何でも面白いね
MLBは飽きたのでもっとNFLとNBA放送してください>NHK-BS
サッカーはCSで十分でしょ。
NHLの放映権も取得してください>NHK-BS
もう、マリナーズはプレーオフ無理なんだから生中継せんでええやろ。
それよりマンデーナイトゲーム生中継しろよ!! NHKさんよぉ〜!!!
>139
アメフトやアイスホッケーのスピード感を味わったあと
蹴球なんてチンタラしたスポーツよく我慢できるな
フツー転向するぜ
144 :
:02/09/14 22:46 ID:???
アメフトおもしろいよね。おれは、ラムズのファンっす。
145 :
:02/09/14 22:59 ID:vHCnzsfq
Jリーグもマンデーナイトをつくったらどうかな?
一応、日曜のナイトゲームがマンデーナイトみたいな感じなんだろうけど?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:03 ID:DF6vcGcs
客席がらがらのマンデーナイトなんか作ったってしょーがねーだろ。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:05 ID:DF6vcGcs
あと、引き分けが多すぎるサッカーでは
「スーパーボウル」に匹敵する試合は難しい。
川淵の憧れと方向性は分かるが、如何せん1試合あたりの価値ってのは
ルールで上限があるのがサッカーだ。
だいたい引き分けはともかく
PK戦なんかでよく盛り上がれるものだ。
そういえば川淵前椅子男はアメフトヲタだったな。
大差がつくとNFLでも観客途中で帰っちゃうからなあ。(ホームチームが勝ってても)
点数が入り難く、クロスゲームの少ないサッカーはアメリカ人気質に合わないのかもね。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:52 ID:DF6vcGcs
アメリカンスポーツからみて、PK戦ってのは永遠に理解不可能な儀式だろう。
たしかに。
ジャンケンでいいじゃんって感じ。
もともとサッカーには「決着をつけなければならない」という発想がほとんど無いからな。
PK戦だってたしか歴史がすごい浅いはず。
というより
PK戦は勝者を決める手続きに過ぎず、公式記録上は「引き分け」として扱われている
はず。
誰もこれを改善しろとは欧州では言わないのも逆に不思議だけどね。
NFLにも引き分けはあるはずだけどな。
まあ、滅多に発生しないけど、
野球ほどにはブーブーいわれないんじゃないのかと想像するんだがどうだろう。
やっぱり時間制のスポーツってのは引き分けの文化と相性は悪くないというか。
>148
最近ね。昔はMLBの生半可通だった(実は!)
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:40 ID:zJD9TKMG
まあなんにせよ、おまえらいろんなスポーツ、
いろんな文化を幅広く勉強しろってことだ。
>150
アイスホッケー見たことない? ま、それはともかくとして、リーグ戦で
PK戦やるのは、欧州じゃなく1島国のローカルルールじゃなかったか?
アイスホッケーやサッカーのように点の入りにくい競技のトーナメントは
便宜的な決着方法が必要ということ。
ラグビーの「くじ」はさすがにどうかと思うが。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 14:35 ID:zJD9TKMG
アイスホッケーはペナルティショットだろ。
PKとはワケが違うっつーの。
MLSもそれにならってシュートアウトを導入したんだけど
欧州回帰路線がMLSは強まっていくなかで消えてしまった幻の逸品。
結局は欧州エートスに思考を止めて従わなければサッカーは始まらない。
しかしそれが世界標準といえるのかねえ。
>>157 >>リーグ戦でPK戦やるのは、
つーことはサッカーはトーナメントに向かない種目、ということになるじゃん。
インタあセプション!
161 :
:02/09/16 04:19 ID:???
>消えてしまった幻の逸品
キーパーが物凄いダッシュでコース潰すんだよね
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:33 ID:ENlix6Qe
労働者のスポーツそれが
野球とサッカー
いがみ合ってるのがお似合い。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 18:44 ID:x8xDb+SW
必死にage。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:07 ID:tI8Lq1h9
ノーバウンドでキャッチすればいいのよ?
もうマリナーズの中継なんてやっても意味ねーだろ。 某国営放送さん
ん? 何故に?
もう勝手にスペインリーグと差し替えるんじゃねーぞBS1。
普通NFCチャンピオンシップを変えるか?しかも西沢が出場するかもしれない(しなかった)試合と。ナメンナ。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 04:10 ID:9Vio8tvv
サバンナage。
今日アメリカ人にMLBの事聞いたら「そんなもん興味ない」って言われた
そして「アメフトこそアメリカ人に人気ある!」と豪語してたよ
で、「サッカーはアメフトと親戚だ」とも言ってくれたよ
ちなみにペイトリオッツのオーナーとニューイングランドのオーナーは同じだそうです。
それとMLSコミッショナーのドン・ガーバー氏は前NFL副会長でした。
着々とサッカーは若年層に浸透されており、若年層の普及、NIKEプロジェクトの進行により、
ますます力をつけていくだろうとESPNのスポーツニュースでリポートされてましたよ。
なんかサカオタが必死に糞スレばっかあげてるな
俺は基本はサッカー見てるけどフットボール系のスポーツは大抵みるよ。
フットボール系のスポーツは一度まず見に行って、ある程度勉強して
その勉強した中で試合をまたスタジアムで見たら大抵はまると思うけど。
俺は
サッカーは個人技が一番好きで、あとゴール決まった時の喜びは
フットボール系の中では一番だと思う。
それとキーパーとかDFのセーブに燃えるようになったらよいよ。
アメフトはやっぱりパスかなぁ。それとギャンブルとかの戦略もおもろいね。
個人的にはパントリターンTD(あってる?)見たことあるけど
あれには興奮した。インターセプトした時も最高の雰囲気だね。
ラグビーはテレビじゃ絶対つまらんと思う。選手の全体が見えんからパス出しても
受け取る選手が見えん時がよくある。
スタジアムで見ればパスがポンポン回っておもろいよ。
パス回しで一番面白いのはラグビー。
野球のよさはよくわからん。
フットボール系はカバティが一番だね
>>171 アメフトはランもなかなか面白いよ。
すぐ止まるからランはつまらないって人もいるけど、
その分ロングゲインしたときの興奮はパスの比じゃない。
ランもインをパワーで進めるのとアウトをスピード&テクニックで
進むのとあるからそういうのの対比も面白い。
あとアメフトの面白いところっていったら時間の使い方かな?
場面によってわざと時間を使って攻撃したり、ノーハドルで時間を使わず
攻撃したり…
アメフトは時間をコントロールできる(時間の流れが一定でない)
ところが特徴だと思う。
それとアメフトは1プレーごとに区切られるから、何かあったときに
(たとえばインターセプトとか)どうしてそんなことになったのか?を
考えるのが楽しいスポーツでもある。
ここはプレーが途切れないサッカーやラグビーのファンには馴染めない
ところでもあるんだろうけど、アメフトファンとしては欠かせない楽しみ。
サッカーは個人技、パス回しはラグビーが面白いというのは激しく同意。
それにしても馬鹿マスコミの煽りでスポーツを見るのに視聴率や
人気なんかを気にしてしまうのはアホらしいと思うんだけど。
各スポーツファンが戦わないといけない相手は他スポーツではなく
能なしマスコミじゃないの?
もっとスポーツの面白さをちゃんと伝えろ、って思う。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 12:39 ID:9Vio8tvv
TV観戦を含めた観客的にはアメフトは最も見やすい、整備されたルールだな。
とくにNFLのあらゆるジャッジシステムはすばらしい。
審判の権威が無駄に巨大なサッカーやラグビーとは別次元のジャッジ。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 01:35 ID:fsLrB7Zt
インコンプリートage。
176 :
:02/09/30 10:44 ID:???
野球ヲタ・・・野球しか知らない、マスメディアの罠に嵌っている人たち
サカヲタ・・・野球から脱皮した人たち。
アメフトヲタ・・・スポーツをよく知る人たち。
野球やサッカーを見ることがいけないわけでは決してないが、
現実に70%の割合でこの図式が当てはまると?
なんか、こんな馬鹿馬鹿しい比較自体に文句いわれそうだけど・・・
>>176 まぁ、いろんなスポーツ見る人じゃないとアメフトにはたどりつかないからね。
そういう意味ではいちばんバリエーション豊かにスポーツ見てるのは
アメフトヲタかもね。オフが長いし…
そもそも、1つのスポーツしか認めないなんていうほうがおかしい
野球好きだって、たとえ野球しか知らなくても野球に満足しているならそれでいいだろ
サッカー好きだって、野球に飽きてサッカー見てたって自由だし
それ以外のスポーツだって好きに見れればいいんだ
少なくとも個人の趣味に他人から文句言われる筋合いはない
そういう考え方は
それは、貧乏人は低脳だから生きる価値がない
ファッションに興味ないやつは、ダサいから生きる価値がない
身障者はキモいから生きる価値がない
って言っているのと同じだ
排他的な考え方は底の浅い人間のすることだ
そういうやつこそ生きる価値ががない・・・とは言わないよ、生きろよ
でもそういう考え方は改めろよ
>>178 確かに個人の嗜好を絶対的な評価とすりかえる連中が多いようだ。
それはどのスポーツのファンにも一定数いるみたいだな、ここ見てると。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 12:02 ID:fsLrB7Zt
野球ヲタ・・・野球しか知らない、マスメディアの罠に嵌っている人たち 。
サカヲタ・・・欧州=世界 だと思っている人たち。
アメフトヲタ・・・スポーツルールヲタ。
スポーツの好みってその人の性格や物の考え方によるものが大きいよな。
自分の物の見方のみが正しい、と信じ込んでいるところが問題なんでは。
スポーツの好みには正しいも何もないんだけど、むりやりそういう価値づけを
してしまってる。
というか、他のスポーツに比べてどうなのか、ということを
具体的に説明する視点は必要だろう。デメリットも含めて。
野球オタはよくわからないことしか言わないし
サカオタはプレイがとまるとどうのこうの、世界がどうのうのとしかいわない。
>>182 >サカオタはプレイがとまるとどうのこうの
これは本当にこういう風にしか見えてないんだと思う。
自分も初めて見たときはアメフトって何をしているのかわからなかったし。
とりあえず、プレーが止まる=つまらないという固定観念があるうちは
アメフトを楽しむのは難しいだろう。
アメフトヲタの言葉はスポーツをよく知っているだけあっていろいろ参考になるが
いろんなスポーツを知っている人ならば
結局、アメフトが1番人気が高くて面白いんだよって言いたげなのが鼻につくな
だってルールを知っている知っていないの差は大きいからねえー。
>>185 野球、サッカー、アメフト
この3つを知っているならば
ほとんどはアメフトを選択するとでもいうのかえ?
そうとは言わないが
サッカーファンとアメフトファンを比較すると
相手のルールや試合の機微を知っている比率は全然違うとは思うねえ。
俺はサッカーのプレイは好きだけどルールはかなり前近代的で見せ物としては失格だと思っていますんで。
俺はアメフトの知的(戦術)な部分と野蛮(パワー)な部分の
融合が好きだなぁ。
どちらも欠かせない、片方だけじゃダメなところとか。
ドライ&ウェット、相反する二つの性質を内包してるところとか。
>>186 そんなことは言ってないよ。
そんなの、個人の好みや性質によるでしょう。
現にアメリカでもアメフト人気って言いながら野球ファン大勢いるし。
カレッジフットボールにはビデオでの判定とかあるの?
>>176 こんなこと書くバカがいるとアメフトヲタが基地害みたいだな。
オレは野球兼アメフトで遠い昔はサッカーもみてたが、バスケやアメフト見始めると
間延びしたサッカーは似ているだけにつまらなくなる。
サッカー→ラグビー→アメフト→バスケ→アメフトと移ってきた。
野球は常に見てきた。
で、結局どれも面白いという結論に…。
アメフトがいちばん好きだが他のスポーツも好き。
オリンピックでは普段見れないマイナー競技を見るのが楽しみなので
最近の商業主義オリンピックには異議を唱えたいところ。
野球なんてやめたほうがいいよ
>192
じゃ野球板金輪際来るなよ!
お互いそれがベターだろ
単厨房!
195 :
190:02/09/30 21:57 ID:???
>>194 日本リーグ時から日本と放送される限りの海外サッカー。
アメフトやNBAみてるうちにくらっときてしまいました。
サッカーは「する」スポーツ。アメリカンスポーツの徹底した「見せる」スポーツとは別物ですわな。
>>180の「野球ヲタ・・・野球しか知らない、マスメディアの罠に嵌っている人たち 。 」のこういうヒトみてると、
サッカーのような「する」スポーツばかりみてると、メディアとの付き合い方すら身につけられない厨房化
現象が起きるのかと思ってしまう....
サッカー見捨てたのは大人になったということなのかも(w
自分は最初はスーパーボウルの華やかさにひかれてNFL見始めて、
(というかハーフタイムショー目当てだった)
毎年スーパーボウルだけは絶対に見てた。
それがある年のスーパーボウルで突然アメフトに開眼。
なんかアメフトって突然目覚めたりするものなのかも。
それまでわからなかった面白さがいきなりわかりだす感じで。
197 :
:02/09/30 22:58 ID:???
見せるスポーツには興味がわかないね
野球やアメフトのような人口的なスポーツでは
スポーツ本来の面白さが全く感じられない
まるでゲームを見ているようだ
サッカーはルール自体がシンプルで何の面白みも何もない
だが、そのシンプルなルールからくる自由度の高さが
予想のつかない数々の見事ななプレーを生み出し、僕を熱狂に誘う
>>197 >スポーツ本来の面白さが全く感じられない
>まるでゲームを見ているようだ
スポーツ本来の面白さっていうのも抽象的な言葉だね。
それが何なのか説明してほしいです。
アメフトは前進を基本としたシンプルなスポーツで人工的だとは
思わないな。
とにかく前に!端的に言うとこれだけです。
ちなみにやるのも面白いよ。
ルールが複雑=人工的、って思ってるのかな?
でもあのルールは主に身体の接触による負傷をできるだけ抑える
目的で作られた物だから…。
195さんの書いたのを見てむかついたなら同じアメフトファンとして
あやまるけど(実際私はアメフトファンだが195さんの意見には
ちょっとむかついている)。
199 :
190:02/09/30 23:26 ID:???
>>197 それはそれで一つのスタンスでしょう。
自由度が高いかどうかは議論の分かれるところなのでナンとも言えないけどね。
テレビマネーバブル以前の欧州サッカー危機は戦術浸透で自由度が低くなったサッカーに
対して三行半が突きつけられた、などとよく言われていたし、自分もそう思ってました。
同じ戦術志向なら、より洗練され選択肢の多いアメフトや個人技がはっきりテレビに映し出される
バスケットボールの方がよく出来てると思いますね。
200 :
190:02/09/30 23:33 ID:???
>>198 >あやまるけど(実際私はアメフトファンだが195さんの意見には
>ちょっとむかついている)。
野球板でこんな話してる時点で君も同罪だよ。
サカヲタが謝るならオレも謝ったっていいけどね
ん〜
走る、投げる、跳ぶ、キャッチする、蹴る…
いろんな動作入ってて面白いと思うけど、アメフトって。
人工的ってのはNFLの2ミニッツウォーニングとかインスタント・リプレイ
のことかな。
でもそれらは他のプロスポーツと競っていかなきゃいけなかったから
であって、実際カレッジではやってないし、それをもってアメフトが人工的
っていうのはどうかなぁ。
カレッジとNFLはルールも違うし、はっきりNFLはアメフトじゃないって言う人も
いるくらいだからねぇ。
>野球板でこんな話してる時点で君も同罪だよ。
そういやここ野球板だった…
スレのタイトルもタイトルだし、それじゃ沈めますか。
NFLはアメフトじゃないってのもスゴイ意見だな。
それってある意味ネオ右翼だよなあ。
古き良きアメリカ、とかそういうことにこだわり始めたんだな。
ビデオリプレイとか、チャレンジシステムとか本当、公平を絵に描いたようなスポーツだよ。
正直、野球やサッカーのジャッジはNFLに比べて100年は意識が遅れていると思うよ。
結局アメ公は球技と格闘技を合わせたようなスポーツをつくりたかったんだろ
で出来たスポーツがNFL(藁
はやらねえよこんな糞スポーツ
>>204 おいおい
球技と格闘技と
あと
戦略を忘れてるぞ。
NFLの監督たちはほとんどプロ棋士扱いなんだがなあ。
206 :
サッカーの:02/10/01 00:26 ID:t0xBe/ED
ゴールシーンの美しさ。これだけは自身をもってあらゆるスポーツで一番美しいいきれる
まーNFLははやらないだろうね。
楽しむまでにこんな時間(手間)のかかるスポーツないもの。
しかしここ見てると不毛だ、お互い相手を認めようとしないし
自分が信奉してる物が絶対だと思いこんでいる。
スポーツですらこれだから世界平和なんて夢のまた夢だね。
>>203 カレッジファンにはNFL嫌い多いよ。
カレッジとNFLって戦術一つとっても全然違うし、カレッジで
メジャーな戦術はNFLの世界では「カレッジみたい」と馬鹿に
されるし、けっこう仲が悪かったりするのかも。
最近はHCの取り合いになってるからそれも一因なのかなぁ。
>>203 >NFLはアメフトじゃないってのもスゴイ意見だな。
それは昔から言われてますよ。同様に
NBAはバスケじゃないとか、MLBは野球じゃない・・。パスの成功可能性の限定とか、
「アマチュアじゃできないスーパースポーツ」がアメリカの言うプロですから、ある意味
当たってます。
>アマチュアじゃできないスーパースポーツ
なるほどねえーい。
プロアマの垣根というのは既に取りのぞかれたと思ったけど、
市場がそれを許さないってところもあるのかね。
…市場じゃなくて、アメリカのマッチョ思想かな。
ヒーロー捏造嗜好、が近いかな。
まずあの重装備を見ただけで嫌悪感がある
結局はやらない理由はそこにあるんじゃないの
>>209 >プロアマの垣根というのは既に取りのぞかれたと思ったけど、
それはIOCの妄想。米国と欧州じゃアマチュアの持つ意味が全然違いますから。
欧州のプロは「アマでないヒト」。スポーツで金を稼ぐヒトを卑しめる意味合いで使われてきた
わけです
>206
美しさについてはかなり同意です。Jリーグってすごいです。
ただ審判の横暴さについては、サッカーってのは非常に見ていて辛いものがありますな。
というかルールが審判を規制していないから、ってところもあるんだけど、
それにしても
ビデオリプレイもしない、赤いカードの罰則の重さは激しくまちまち(出すタイミングで)、時計は審判だけしか正確なのは見れない、
あ、Jリーグってすごいってのは
毎週見せられれば、目も肥えてくるってことです。はい。日本サッカー頑張れ。
でもルールはもっと合理的にしろ。
>>210 あー、でも防具ないと死人出るし。
昔はアメフトって防具つけずに試合してたんだけど、
死者が毎年20人くらい出てたので議会で禁止されそうに
なっちゃって、それであの防具をつけるようになったらしい。
嫌悪感つーか、防具一式揃えないといけないってのは
確かに普及の妨げになってるだろうね。
自分一人じゃ着れないからな。あのプロテクター。
>>203 人間がするスポーツなんだから
裁くのも人間であるべきと私は思う(あくまで個人的な意見)
たしかにビデオ判定などで現在よりジャッジを正確に行うことはできる
でも、ミスジャッジもまたサッカーの生み出すドラマのなんだよ
W杯86年大会のマラドーナの神の手ゴールも66年大会決勝のハーストの疑惑のゴールも
すべて、人間の審判によって裁かれたことによって生まれたひとつの伝説だ
ジャッジが機械によってさばかれるようになったら、それはもうサッカーじゃない
審判とはジャッジだけでなく、試合を円滑に進める役目も負っている
サッカーでいい審判とは、試合をスムーズに進められ、ジャッジにムラのない審判だ
たしかにサッカーのジャッジは100年遅れているかもしれない
けど、それがサッカーだからしょうがない
審判の問題はたしかになんとかしなければならない
だけれでももういちどいうが
☆ゴールシーンの美しさ★+熱狂
これはほかのスポーツのより確実にすぐれていると言い切れる。
とくにやっぱし海外だが(筋力の関係でやっぱしシュート力は外人のほうがくやしいがある)
これが100年以上も地球人に圧倒的な支持を受けている要因の一つであることは
まちがいない、
友達にアメフトのルールわかる奴がいない…ラグビーも。
すごく面白いのに。日本人は野球しか知らないんですかねぇ。
>216
言っておくが、ビデオリプレイだって裁くのは人間だぞ。
人間が服やメガネを利用するのと同じように、ビデオを参考にして裁くだけだ。(NFLだってそうだ)
なにかからくりとか機械に偏見があるってことだろうとしか思えないが、まあそれはおいといても、
「それがサッカーだ」とかすぐいうのは
単なる歴史の正当化であって、エートス剥き出しの「いやなら見るな」という言い草であるわけで。
>217
美しいっていうのは、かなり主観が入ってしまうのであまりそこだけ主張するのもな。
俺も美しいとは思うけど、安価でプレイ出来ることと、植民地支配によってエートスを押し付けることが出来たイギリスの歴史、
という視点もサッカーにはプラスに働いていることを忘れるべきではないわいな。
まあでも新たな宗教だと思うよ。スポーツって。結構な理性がないとトテモまともに具体的な比較論とか出来ない。
>人間がするスポーツなんだから
>裁くのも人間であるべきと私は思う
ここに激しく噛み付きたいな。
ビデオを使ったって人間が裁いてるのには変わりない。
じゃあなにが言いたいのかと解釈すると
「生身の人間が選手としての力の限界を試している」のだから
「審判も生身としての限界を追求してやってほしい」んじゃあないのか?ということだ
つまり
「生身、これこそがスポーツというものじゃないか!無粋だよ機械なんて!」
っていう発想だと感じるが、そういうことなの?
サッカーは一番よく見るがゴールシーンが他のスポーツよりすぐれてるとは思わんけどな
少なくとも数々のスポーツを編み出してきたイギリスで圧倒的一番人気を経て
なお今さらに人気が上がっているということを考えても
「サッカー」はおもしろいのは間違いないと考えていいだろう。
あと美しいというのは主観は入ってるけれども客観的に見てもサッカーのゴールシーン
の美しさはに勝てるものってなんかあるかな
あのデカイ玉があのスピードであの変化でゴールに吸い込まれる。これは蹴るということの
メリットが最大限に出てる。正確さは手より数段劣るが、うまくやれば手では不可能なスピード
軌道を可能にする。
「美しい」っていう単語を使っている時点でぜんぜん客観的に見てないって(笑)
224 :
ed:02/10/01 01:16 ID:rqXqlmDA
NBAのシュートの方がはるかに迫力あって
美しく鳥肌立つんだけど
>>221 NBAファンにせせら笑われるだろうね。
サカヲタって本当に視野狭いな
それと、イギリスでサッカーがナンバーワンスポーツってマジ?
あそこではハッキリと労働者階級のスポーツだから、単純にナンバーワンって言えるのかぁ?
>NBAのシュートの方がはるかに迫力あって
バスケのシュートには攻撃性がない。見てると眠くなる。
>>226 英国は80年代に上流階級の没落を経験しているので、昔ほどの貴族趣味はないよ
>>227 それはお前がまともに見た事ないだけだろ
>>222 イギリスで人気があるから面白いって発想がミーハー君丸出しでいいね
231 :
ed:02/10/01 01:21 ID:rqXqlmDA
僕はシャックとかビンス カーターのダンクなんか超人
だと思うけどな。僕はスポーツの中で唯一 超人的スポーツ
だと思う。NBAは。ジダンも言ってたな。コービーやシャック
にはどうやったって勝てっこない。(アスリートとして)
言ってたな
ただ意外性とか創造性、線を描く意味での過程の複雑さ、という意味では
サッカーのゴールは特筆すべきところはあるだろう。
でもね、嗜好なんだよ美しさってのは。
ところで、ルールの合理性ってのは嗜好じゃないんだよ?
ビデオリプレイを嫌がってるのは問題ややあるぞ。
だってTV放送で利権を得て興行しているわけだろ?
てーことはTVのスローリプレイで「スローで正確な判定を見せられちゃう観客」の感情ってどう思うわけ?
そういう興行する上での矛盾、ジャッジの矛盾、時代との矛盾っていうやつからは
逃げようがないわけだよ。
まあサッカーは「理不尽」が売り物らしいから、そこら辺をあまり責めると
アイデンティティクライシスになってまうやろうけど。
でもあんまり欧州ノリのまま威張ってると、そのうちやっぱり労働者のスポーツって言われるで。
人口=熱狂=エライ ってわけじゃないんやで。
そういえばシステムサッカーってサッカーファンには
えらく評判が悪いようだけど、アメフトは逆にシステマティック
じゃないとファンが納得しない。
個人の自由度の高さではサッカーに軍配が上がる。
でも仲間と連携しての「誰か一人でも欠けていたらこのプレーは
できない」というチームとしてのケミストリーはアメフトの方が
上であるかもしれない。
サッカーの個人技は大きな魅力の一つで見る物を楽しませる。
アメフトは個人技に優れる物がいてもチームがそれをいかせないと
全く勝ちに結びつかないのが面白い。
なるほど、ここまで正反対だと抵抗あるのも無理ないか(w
バスケ経験者だが残念ながらバスケのゴールは感動うすいだろw
>サッカーは労働者階級のスポーツ
10年前まではな(w
しかも
イギリス
労働者階級80パー
中流階級15パー←今のシーズンチケットのターゲットはココです
上流階級5パー
ちょっとした金持ちじゃないと買えない。もちろんソールドアウト
ブレアとか要人とかでもどっかのサポだろ
イギリスでフットボールは間違いなくNO、1スポーツ
236 :
ed:02/10/01 01:24 ID:rqXqlmDA
>>234 普通にやってる分には何の感動も覚えないし
日本のバスケにはなんの魅力も感じないが
NBAは別格だと思う
>>234 バスケとNBAは違うからね。
日本でバスケみる分には、男子より女子の方がおもしろかったりするし(主観)
>>235 >中流階級15パー←今のシーズンチケットのターゲットはココです
アホか。シーズンチケットを労働者階級に売るスポーツなんかねぇよ。
ところでアメリカでは絶対サッカーってマイナースポーツ確定だよな。
アメフトが持っているフットボールって名称の価値を考えると、どうしたってなあ。
日本がモンゴル相撲に遠慮して大相撲のことを「和相撲」って呼ばないだろう?
だからフットボールをアメフトなんて言わない、フットボールはフットボールさ、つーて終わり。
バスケゴールは山なりでシュポっと入るだけだろ。
カーブをかけたりするかい?
3ポイントぐらいの距離になると多少の「美しさ」はあるが
まあ「美しさ」の感じ方は人それぞれだがな
>シーズンチケットを労働者階級に売るスポーツなんかねぇよ。
ピュロ野球がそうじゃないですか(w
242 :
ed:02/10/01 01:30 ID:rqXqlmDA
アメリカでのサッカーの地位は
日本で言うボーリング 卓球みたいなもんでしょ
レクリエーションの競技人口なんかめちゃくちゃ多いでしょ
バスケは最後の5分見れば十分な気がするが。
あと意味不明のレギュラーシーズンを何とかせい。
プレーオフに出られるチーム多過ぎ。
ところでサカオタに質問なのですが、サッカーって
なんでレッドカード退場は一切の人員補充が利かないの?
ホッケーみたいに一定時間退場、とか、あるいは交代枠の余分な消費で補充可能、
とかじゃないと、刑罰の重さが審判の裁量次第でムチャクチャになるじゃん。
アメリカからみれたら、欧州的な体制権威主義丸出しに見えるぜ。
>>240 レイアップなんかは回転かけてボードの反射を上手く使ったりしてるな
ダンクなんかも普通のダンクは豪快で美しいとは違うかもしれないけど
アリウープなんかは芸術品だな
246 :
ed:02/10/01 01:31 ID:rqXqlmDA
>>240 ダンクと言ってるじゃん
あれはやばすぎだろ
超人的で創造性にあふれている
バスケはほんまセット制にしろ
最後10分までダリーんだよ。
>>246 最近のダンクコンテストのレベルの低さは凄いぞ。
>まあ「美しさ」の感じ方は人それぞれだがな
でもあなたさっき自分で客か…ゴニョゴニョ
>>243 お前サッカー以外に何かスポーツ見た事あるのか?
>>248 それは先人達があらゆる種類のダンクをやってきたから
見慣れてしまった事もあるだろ
>>241 英国はどうしたんだよ(w
もともと英国プロサッカーも経済的に支えていたのは中間層。上流階級が80年代の経済低迷で没落して
中間層の成金が成り上がってきたから、ようやくサッカーも大手を振って歩けるようになったわけだな。
上流階級に対するコンプレックスもあるしな
NBA人気も下降気味だしな。
欧州のサッカーくづれが大量に入ってきてるし(w
こないだはアルゼンチンに負けるし。
まじでセット制にしろって。序盤、中盤がダラダラ
サカ豚って本当に視野が狭いな
>>250 くそ真面目にレギュラーシーズンにつきあった結果
そう思ったんだが?
オリのシーズンチケットって5万だっけ?
フリーターでもかえんじゃん(w
>>250 一日何試合もCSでみて、サッカー雑誌読んでやってたら、
他のスポーツなんてみる機会ないんじゃねーの
>>256 >オリのシーズンチケットって5万だっけ?
残念クズ席は1万円。
>>251 先人がどうのとかいうレベルじゃないよ。
客もひいてただろ。
>>257 じゃあお前らはサッカーしか見てないのに
わざわざ野球板に来て野球ファンは視野が狭いとかを連呼してるのか
頭おかしいな
261 :
ed:02/10/01 01:40 ID:rqXqlmDA
262 :
確認ね:02/10/01 01:40 ID:???
イギリスの中間層は社長や医者ですよ
>>255 それならしょうがない
もう見るなと言う事だ
NBA人気の低下を止めるには?
>>262 また半端なこと書いてるな。
英国の場合は身分制度上の階級と経済上の階級があって、これまで両者がほぼ符合していたのが
80年代構造変化を起こした。ま、たまにはサッカー雑誌の知ったか記事ばかりじゃなく、社会学の
本でも読もうな
266 :
1:02/10/01 01:46 ID:???
1です。サカオタがあんまり弱った野球ブタだけをいじめるので、
ここで他のスポーツも巻き込んで煽ってみたら、案の定こういう感じになりました( ´∀`)
こっから先はサカオタお得意のコピペ合戦になるでしょう。
ココまでは良スレだったということで、十分な漁獲高でした。
とくにバスケファンの面々の助太刀感謝します。
出来れば自転車とかモーターサイクルファンも来て欲しかったがまあいいです。
>レイアップなんかは回転かけてボードの反射を上手く使ったりしてるな
ダンクなんかも普通のダンクは豪快で美しいとは違うかもしれないけど
アリウープなんかは芸術品だな
>レイアップの・・・・・・
変化がちいせえちいせえ。あれだけのデカイボールを変化させるには手には限度が
あんだって。
>ダンク
ただのダンクは俺の感覚では「美しい」とは思わんな。迫力はある
>アリウープ
あれはうまく決まったときは「美しい」ね。でも1試合で1回あるかないかでしょ。
あと所詮2点だから熱狂度はたいしたことないね
日本人がアメ公の頑張ってるとこ応援してもしかたないだろ
日本人の体のでかいのろまなやつがNBAやNFLの選手相手に戦えるのかと
現実問題、日本人はサッカーだけやってりゃいいんだよ
>>267 サッカーでも美しいシュートなんか
一試合どころか数試合に一回あるかないかだろうが
PKなんかで美しいと思う奴おらんやろ
>>264 NBAが人気ないというよりカレッジバスケが人気ありすぎなんだよ。
それと絶対的なスターの登場、かな。
>>265 いいかげんサッカーはイギリスで圧倒的人気NO、1のスポーツだってのをみとめろや(w
273 :
265:02/10/01 01:53 ID:???
>>272 君が馬鹿だと言ってるだけで、現英国で球蹴りが2番手以下だなんて
一言も言ってないぞ
274 :
24:02/10/01 01:53 ID:4wh5OIPw
誰がなんと言おうと、俺が野球を楽しんでるんだからそれでいい。
別に他のスポーツのことが気にならないくらい面白いからそれでいい。
なんでアメリカ人って大味なものを好むの?
バスケットとか
NBAにサッカー崩れがどんどん増えていってますが。
>>268 お前って正にサッカーに洗脳されてるアホって感じだなw
NBAは小さくてもスピードのある選手なら通用するし
NFLも河口みたいに挑戦してがんばってる選手もいる
NFLを大味だと思ってるなら、単にルールを知らない証拠。
>>266 どう見ても書いてるのはNFL、NBA、MLB、NHLのうち2つ以上見てる猛者どもだぞ
アルゼンチンに負けたのには正直失望しました。
バスケットってそんなにアップセット多いスポーツじゃないでしょう?
>>277 お前がアホなんだろ、河口って誰だよ、活躍すんのか?(w
NFLは専門性が高いからキッカーだったら日本人でも
十分通用すると思うぞ。接触ないポジションだし。
正確に蹴れて飛距離もそこそこならいけるんじゃない?
選手寿命もいちばん長いし。
つか、サッカーファンも欧州選手のプレーに心奪われてるんじゃないの?
同類だろ(w
285 :
:02/10/01 02:01 ID:???
キッカー、パンターなんて中南米のサッカー選手の方がよさげですが・・
日本人はどうでしょう・・
バスケはPGだけは小さくても通用するね。日本人は厳しいだろうけど
NFLは日本人は無理でしょ。あれは身体能力の品評会だ。
>>282 やっぱりアホか・・・
お前みたいなカス相手にするだけ無駄みたいだな
しかし、日本人キッカー、パンターがNFLに渡っても
NHKのお昼のニュースではやってくれないわなあ(笑)
QBとはいわないが、ディフェンスのロースターに残る選手がせめてほしいねえ。
インターセプションなんかしたら絵的に最高なんだが…。
>>282 河口知らないのは、それが普通だとは思うが、欧州サッカーに選手送るよりNFLの方が大変だろうな。
チーム数と在籍選手の数が桁違いだけにね
>>283の言うキッカーは近道だが・・
サッカー・アメリカW杯のときの米国代表のキーパーが
どこかのNFLのチームのキッカーだかパンターだかやっていたよねえ。だれだっけ。
>>287 お前とジャパンマネーがらみの河口はカスってことで(w
>>291 ジャパンマネーがサッカー選手以上に似合う選手はいないな(w
>>285 パンターはパワーがいるので中南米のサッカー選手では
ちと荷が重い。日本人は論外。
キッカーは数的に少ないのと、正確さが命なので
日本人が活躍できる可能性が他のポジションよりはずっと
あると思う。NFLでもいちばん多国籍なポジションだし。
>>290 メオラだっけ?NYJに一時在籍していたけど結局活躍できず
MLSに戻ったね。サッカーとはまた蹴り方が違うので対応
できなかったんだろう。
294 :
:02/10/01 02:10 ID:???
サッカーは底が浅いスポーツであることは認める
>>296 人手不足だしねぇ・・広告費依存も米国以上だからジャパンマネーが喉から手が出るほどほしいし
ま、びんぼーで日本人すら通用する球蹴り逝ってよし
・・ということで
今日はまともなサッカーファンもいたけど
いつも通りのキチガイサカ豚が混じってたのが残念
では皆さんお休み
300 :
:02/10/01 02:20 ID:???
>>296 底が浅いのは野球だよ、野球っ
ああいうルールが複雑なスポーツほど底が浅い
プレーがパターン化してくるからね
301 :
:02/10/01 02:22 ID:???
>>298 ↑こういう基地外野球豚は問題ないのか?
>>299 まぁ、野球板だから野球ヲタのいうことが絶対なのか?
>>302 そういうレスする時点で君も同類だけどね
ま、こんなスレッドにまともなヤツなんているわけねぇけどな
おやすみ
まぁこんな下らない子供の喧嘩で盛り上がれるんだから平和だね。
お休み。
>ま、こんなスレッドにまともなヤツなんているわけねぇけどな
げらげら
306 :
1:02/10/01 02:39 ID:???
( ´・∀・)で、サカーではあれだけ審判問題が激しく言われてるのに、
ビデオリプレイは検討に値しないって…19世紀からタイムスリップしてきましたか?
ぶり返して悪いけど、ここでNFLジャッジシステムがどーのとか
言ってた人たちは最近ファンになったの?
そういうの導入したのは最近のことで、それ以前のNFLについては
どう思ってたのか知りたい。
そういうシステムがなかったときのNFLも面白かったんだが。
今は戦力均衡が進んでどこのチームのファンも優勝を狙えるように
なったからそれはそれで面白いけど、以前のような90年代ダラスとか、
80年代ナイナーズ、70年代スティーラーズのような各世代を代表する
チームが存在しなくなってしまったのはちょっと残念だけどね。
でもそういう時代なんだろうから仕方ないけど。
>>307 70年代は分からないけど、49ersやダラスの全盛期の方が分かりやすかったですね。
当方、雑誌とか読んで全チーム覚えてるほど熱心なわけじゃないから、定点観測点を
定めてもらった方がラク
ツインピークス時代は気楽に観てられた
どこが勝つか分からない現状はそれはそれで面白いだろうが
毎節チェック入れてるわけでもない永遠の一見さんにはどうだろう?
カウボーイズってそんなに強かったのか?
>>310 90年代前半のダラスはめちゃくちゃ強かったです。
それ以前も常に豪華な選手を集めた文字通り「アメリカズ・チーム」
だったわけで。
そのことが戦力均衡策導入以後の低迷につながってるのは皮肉ですが。
アメリカのBBSでも戦力均衡策の是非が議論されたりするけれど、
均衡策に否定的な意見を言うといつも「お前ダラスファンだろw」の一言で
済まされてしまうという…。(それだけダラスが豪華なチームだったってことですが)
>306 >307
今のほうが良いっすよ。判官贔屓が過ぎて、エミット・スミスを認めたくなかったり、
スティーブ・ヤングのパス・レーティングがイカサマのようにしか思えなかったりしてたあの頃に比べて、
今は素直に選手の実力を評価出来るようになった。みんながなってなくても、俺はなった。
実力が拮抗してるから、以前より選手の能力やチームの戦術が際立って見えるんだと思う。
ピッツバーグのWRランドール・エルとかアトランタのQBマイケル・ビックの速さなんて
夜中の放送でウトウトしてても一瞬で目が醒めるくらい凄い。
同じアトランタでも2位を20ゲームぶっちぎって11年連続地区優勝とかしてる
某野球チームの試合なんて観る気にもならないし、それと同じように
「どうせダラスが勝つし、、、」と思いながら観てたスーバーボウルも味気なかったっす。
あ、>312は >307 と >308 でした
314 :
結論:02/10/01 06:26 ID:???
野 球 が 一 番 つ ま ら な い
という事でよろしいでしょうか?
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 06:30 ID:vGagtYnG
アメフトって確か、チアリーダの更衣室に覗き穴があって
問題になった協議ですよね。
316 :
ナックル星人:02/10/01 07:03 ID:a1yapkoK
>>308
七十年代は、前半はマイアミ・ドルフィンズは強かったね。
なにせ1972年は15勝0敗でこれはいまだに破れていない。
スティラーズが強くなったのは1974年からだね。
レイダーズも強かったね。ケン・スティブラー、デイブ・キャスパー
アート・シェル、ジーン・アップショーなどいい選手がいたね。
1970年代はNFLが一番輝いてた時期だね。
1960年代はやっぱりパッカ−ズだね。
このときもバート・スター、ジム・テイラー、ポール・ホーニング
などスターがたくさんいたし、ビンス・ロンバルディ−HCが大好きだね。
1967年のNFLチャンピオンシップは最高の名シーンの一つだよ。
>>315 あったねぇ。まだ裁判継続中? とんでもない額の賠償金要求されているんだよね
残り数秒、残りタイムアウトもなし。
QBスパイク→決勝FGトライ。
というシチュに痺れます。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 00:27 ID:7HCKEuSE
オラー!野球ブタいじめてるサカヲタこいやー!
NFLからみりゃ五十歩百歩だっつーの!アッホ!
>>319 お前がいちばんアホ。
てかNFLファンじゃないだろ、お前。
知ってる選手あげてみろ。
NFL語るのになんでいきなり選手?ルールだろ…?
>>322 ルールはちょっと調べればすぐわかる。
でも選手はある程度観戦してる人じゃないとわからないからね。
野球のルール知ってる日本人には一回観ればすぐ理解できそうだけどな
今の中継至れり尽せりって感じでバーチャルライン、フラッグ表示等
>324
簡単なルールについてはすぐに理解出来るだろうけど、
いい加減な判定や、タイムアウト掛けてるのに動いている時計、とかは
「審判は絶対に誤審してはいけない」と思っている日本人には理解し辛いかも。
メジャーメントにはかなり正確を期すのに、そもそもボールを置く場所が適当、とか。
4thダウンでインチ残してギャンブル、なんて時はそればっかり気になる。
KCマーカス・アレンの特技は「ボール・デッドになってからのヤード獲得」だったですし。
NFLの審判ってサッカーとかより遙かにプロフェッショナリズムな組織運営されているんじゃないの?
ゴッキロォー!スーズーキー!
アメフトには一つのパスを極限まで極めたオモシロさがあり、
サッカーにはそれを有機的に連鎖させることのオモシロさがある。
「アメフトのほうが戦略的だ」「サカーのほうがスピーディだ」なんてのは
どこの視点に立つかによって変わり、本質ではない。
野球は逆に本質がゲートボールで、あとはそれに幻想を重ねに重ねてるだけの
なんちゃってスポーツだけどな。
>>328 でもサッカーは審判がクソだよ?
見せ物として失格ニダ。
こないだNFLの選手、198センチ、140キロの奴が
100メートル11秒2で走ってた。
40ydだと4秒6だと。アホ並みな速さや。
NFLプレイヤー>>>K-1ファイター>>>>>>>プロ野球選手>>>∞>>>サカ
プレイヤー能力を比べるのは素人。
やはりルールを比べないと。
サッカーは
レッドカード補充も出来ない不合理さだし
引き分け回避の工夫も伝統とか言ってろくにしないし
クソだよ。見せ物としては。
100メートル11,2で走れるプロ野球選手が果たして何人いるか・・・
ゴキローより早いのは確実だな。体重70キロ多いのに(藁
100メートル11,2で走れるプロ野球選手が果たして何人いるか・・・
ゴキローより早いのは確実だな。体重70キロ多いのに(藁
て
今朝のアリゾナカージナルスとNYジャイアンツの試合が
めっちゃガラガラだったのはなんで?
あんなガラガラなNFLの試合は初めて見た
地元チームが絡んだ場合
さすがにMLBプレーオフ>>>NFLレギュラーシーズンになるのでは?
そうなのか
だいたいスタジアムの半分くらいの入りだったからな
アリゾナカージナルスが100年で8回しかプレーオフに出ない激弱チームだからだろ
343 :
342:02/10/06 13:46 ID:???
でも、オークランドは
レイダースのレギュラーシーズン>>>>>>アスレチックスのプレーオフ
の客入りだけどな
>>343 NFLプレイヤーには医者や弁護士もいますが?
入団するときIQもチェックするのでバカだと入れませんが?
>>338 アリゾナカージナルスはもともと人気ない(しかも昔からずっと)
からいつもガラガラだよ。
>アリゾナカージナルスが100年で8回しかプレーオフに出ない激弱チームだからだろ
8回じゃなくて6回しか出てないよw
しかもうち4回はチーム数が今の半分くらいだったときのことだからねw
>>342 NFLは戦術理解しないといけないからけっこう頭が良いヤツ多いよ。
(特にオフェンスはバカでは絶対出来ない)
それといつケガでキャリアエンドするかわからないので資格取ったり
学位を取ったりして備えてるよ。
もしかして君より頭良いかもw
>>344 でも、NFLは平日デーゲームは無いんじゃない?
さすがに第5戦は超満員になるでしょう。(希望)
>>347 ゴメン
俺が強調したいのは筋肉の部分で
バカってのは単なる皮肉だよ
そんな真面目に受け取るな
OAKってめちゃくちゃ治安が悪いらしいから
客入りが悪いのはそのせいもあると思う。
>>347 残念ながら凶悪犯も圧倒的にアメフト選手が多いけどね・・・
>>351 コンタクトスポーツだからねぇ。
闘争本能が行き過ぎると凶悪犯になってしまうのかな?
NFLって
世界で最も「超人」のスポーツ っていうイメージを背負わされてると思う。
メジャーみたいにフレンドリーとかフィールドオブドリームスとか、そういうアットホームさとは無縁。
戦争と剣闘士の世界だからな。
だから凶悪犯の1人か2人くらいはタックスよォーーーー!
>>354 彼、バカではないよ。
無軌道なだけ。
子供の頃から金を稼ぐ子ってことで
甘やかされているからあんなだけど、
決して知能が低いわけではない。
>>354 モスにはみんな甘いから・・・
多少事件を起こしても大丈夫って思ってるフシがある。
事実カットできないわけだからモスの思うつぼ。
頭と言うより性格に問題あると思う。
>332
>プレイヤー能力を比べるのは素人。
各個人が自分のレベルに合わせて楽しめるのがNFLの良い所じゃないかな。
身長2メートル、体重120キロのO.J.サンチアゴが垂直跳び1メートル、とか訊けば素直に凄いと思うし、
オリンピックの元・金メダリストが後ろから追いつかれてタックルかまされる(ジェームズ・ジェットだけど)なんて、
光景として「有り得ない!」と思うわない? しかもそんな2人が大活躍出来ないところにもNFLの
「それだけじゃない部分」がよく表れていると思う。サッカーと比べたって、こんなフィジカル持ってる人間は居ないでしょ?
色んなレベルの人がそれぞれ楽しめる、という間口の広さもNFLの素晴らしいところだと思う。
何だか電波っぽい賞賛になっちゃったけど、実際自分はルールも分からず観ていた頃から面白かったっす。
しかし実際問題、サッカー選手のフィジカルが弱いから
サッカーファンがすぐさまアメフトファンに鞍替えするかっていうと
そんなことは無いわけで。
スポーツ観戦ってのはフィジカルが凄いから見てるわけじゃないだろ?
サッカーもアメフトも。そりゃ中には身体能力フェチもいるかもしれんが。
>>358 ええと、それ357に対するレスだとしたらちょっと論点が
ずれてると思うんだけど…。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 09:52 ID:1XtvQc6c
というかなんでサッカーファンはあんな不合理なジャッジで
金だして見てるんだかわからんです。
引き分けが多いのはまあイイとしても。
>>360 良く知らないけど、ホームに有利な判定になったりするのかな?
だったらホーム&アウェイで戦うならそれなりに納得できないこともなくない?
一部のチームだけに肩入れしてジャッジするんなら頭に来るけど。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 12:02 ID:46EitDMu
ビデオ判定導入で、ホームが有利に判定されることはほとんどない。
もしそんな贔屓判定やったら大問題。世界中にそれを見てる証人がいる。
ホームが有利なのは「クラウドノイズ(観客が大声で叫んで邪魔をする)」。
3and○ヤードの状況で相手の意思疎通を混乱させられるから。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 12:13 ID:wMVG2rxX
というかサッカーは審判システムやルールが
まったく古臭いよ。まあアメリカ以外のスポーツは大体副うかもしれないのだが、
でもいくらなんでもレッドカード退場はそのうち人数を補充させてやれよ。
10vs11をなんでずっと見続けないと行けないんだよ。
審判の判定も適当極まる。ビデオリプレイを導入するか
ビデオで試合後、ジャッジ自体を採点して審判のレベルを数値にして公開しる。
PK戦もおかしい。引き分けが多すぎるのすぐコイントスみたいな制度に頼るし。
サッカーのシステムが時代遅れなのは同意
誰も文句を言わないのは慣習なので仕方がないとかたずけているのが多くを占めていると思う
それが悪い点なんだけど
オフサイド判定装置なるものも開発されたらしいけど、それだけじゃ不十分だし
まぁ、これから少しずつは変わっていくんじゃないの
慣習なので仕方がない、ってのは野球もかなりそうじゃない?
MLBの審判の横柄さとか、NFLのジャッジのフェアさからは
かけ離れているものが有るよ。サッカーほどじゃないにしても。
もちろん暴行したりするNPBはもっと下だけど。
ジャッジシステムの完成度
NFL>>>>>>>>>>>>>>>MLB>>>サッカー>>>NPB
だな
366 :
:02/10/07 13:43 ID:???
>>364 オフサイド判定装置の導入は反対論が多いです
サッカー本来の流れの中でのプレーが阻止される恐れがあるし
審判の判定について人々が語るのもサッカーの楽しみなので
>審判の判定について人々が語るのもサッカーの楽しみなので
出たよ。サッカー独特の非合理ナアナア文化。
テニスですら機械を導入してるのにー。
なんかさ、サッカーってムスリム臭いよな。
前近代的で。精神論的で。貧困層に急激に浸透しているところとか。
NFLってすぐプレイが止まったりして全然面白くないじゃん。
日本人もほとんどしらないし(w
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 14:25 ID:wMVG2rxX
NFLの面白さは、半分以上は論理で説明できる性質のものだが
サッカーの面白さは完全に非論理な領域からくるからな。
言葉でいいあらそうと
>>368みたいな惨めな状態になる。
手加減してやれ
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 14:58 ID:v+MS+M0z
アメリカのスポーツはタイムアウトと攻撃・守備の明確さなんだよ。
論理があるから観客も参加できると言う点では賭けの対象としてもいけてる。
サッカーやラグビーのような流れで進むものとは性質が全く違う。
野球もフットボールもバスケも根底では同じ精神。
NFLの落ちこぼれボブ・サップがK-1王者に圧勝したね。
落ちこぼれ集団サッカーアメリカ代表も善戦した。
NFL、MLB、NBAの一流どころの凄さがよくわかるね
まだやってたのか
とにかく人前であんまりNFLについて熱く語るなよ
確実に変人扱いされるからw
374 :
:02/10/07 15:19 ID:FDNb8h5y
NFLオタの選民思想みたいなもんが垣間見えて痛々しい
NBAのチームが アルゼンチンやユーゴの落ちこぼれに負けたよね<世界選手権バスケット
ゴルフのライダーカップもアメリカ巻けたし
>>375 ゴルフの本場はアメリカじゃないんdすが何か?w
バスケなんてアメリカやる気ないだろが
それに亜爾然丁とユーゴだってバスケはかなり人気。
>>375 あほですか?
フィーゴがいたポルトガルがアメリカに負けたってのは
バスケで言えばシャックかアイバーソンクラスがいて負けるようなもの。
378 :
:02/10/07 15:26 ID:???
アメフトのトッププレーヤーがアメフトじゃなくて野球選ぶケースが増えてる
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 15:33 ID:wMVG2rxX
サッカーは流れ重視とはいうものの
ビデオもスローリプレイも民主主義もろくになかったころの
ジャッジシステムを無批判に流用しているだけジャン。
要するに権威主義なんだよ。
審判の判断が正確、というのは実質的にすべてのスポーツで崩壊しているのに。
381 :
:02/10/07 15:35 ID:???
最近は、カレッジのトップアスリーとがベースボール選ぶケースが確かに多いね。
選手寿命が長いってのもあると思う。
ただ、なかなか芽が出てこないのも事実。
日本だと野球や相撲の落ちこぼれがアメフトに行くけどね
アメフトとNFLはまた違う世界だけどな。
まあ、NFLを楽しんでるファンは間違いなく
他の色々なスポーツの選択肢のなかで選んでいる層だーね。
野球=アメリカに負かされた国の選択肢
サッカー=欧州の植民地だった国の選択肢
どっちも豊かさの中の結論ではないのよ。
385 :
:02/10/07 15:53 ID:???
>>384 大体地元のNFLとMLBを応援するな白人層は
ベースボールタウンとフットボールタウンで別れていると思うけど。
よくベースボールタウンと言われるのは、
ニューヨーク ジャイアンツよりヤンクス
セントルイス ラムズよりカーズ
他にもあるけど。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ