●●●●　　今だから問う　松井５敬遠　　●●●●

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 14:55 ID:???

あれから１０年。
松井秀喜は巨人の４番となり、馬渕監督は日本一の監督となった。
そこであの時の５敬遠を今こそ語ろう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 14:56 ID:3MItb8EB

>>1
そんなに自分が今時の人間だと思われたいのか。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 14:57 ID:???

＞２
いみわからん

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 14:58 ID:23Vta+FR

もう１０年も前になるのか

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 14:58 ID:???

>>1
播磨灘は逝ってよし

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 14:58 ID:???

あれは選手の独断らしいよ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 14:58 ID:???

おいらも歳とっちゃったよ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 14:58 ID:trBfZIS/

今日も帰れコールがあったらおもろい。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 14:59 ID:???

どこかのスレにもあったが
馬渕さんの采配より星稜の応援席のした事の方が問題だと思う。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 14:59 ID:???

>>1
播磨灘は逝け

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:00 ID:6g+otmZr

>>3
そろそろ潮時だぜ。堪忍しなよ、杉田さんよ・・・
おふくろさんが心配してるんじゃねえのかい？ああん？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:00 ID:???

播磨灘ってなあに?
さだやす圭?

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:00 ID:???

オレは牧野が批判したことが１番問題だと思う。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:00 ID:???

実は松井の件で最大の挫折感を味わったのではないかと思われる
男、５番月岩君。３番山口が５番を打っていれば恙無く試合は
終わっていただろう。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:01 ID:z+SerTw1

石川県では、
明徳に対する反感と同時に、
松井敬遠を想定せずに打順を組んだ山下監督の無策を攻める声も根強い。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:01 ID:???

偽善者長嶋の目の前で胴上げだっ！！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:03 ID:???

＞＞１３
私も同じです。

18 ：河野和洋：02/08/21 15:06 ID:???

私は悪くなーい

19 ：HIDEKI MATUI：02/08/21 15:06 ID:???

馬渕タン・・・

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:07 ID:???

>>18
その通りです。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:07 ID:???

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:07 ID:???

>>18
当たり前だ。
悪いのは牧野だ！

23 ：清原和博：02/08/21 15:08 ID:???

「オレを敬遠してたらいつまでたっても試合終わらんよ。次のバッターがおるんやからな」

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:09 ID:z46KG+m1

>>9
同意。
松井が見たくて甲子園まで行ったが５個目の敬遠のときと
試合終了後の応援団の言動には辟易した。
星陵に対するイメージが一気に悪くなった。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:10 ID:xB2CPrHz

応援団何したんでっか？？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:11 ID:???

まずは明徳義塾優勝おめでとう。
ＡＢＣのアナの名実況「明徳が今、長い呪縛から解き放たれました！！」
５連続敬遠から１０年、横浜戦の大逆転負けから４年、よく頑張った。

５連続敬遠は１３さんや１７さんの言うとおり、牧野が批判したことの方が
おかしい。俺が監督でも松井を敬遠する。５連続はしないけど。
星稜ベンチのアホさ加減が非難されるべき試合。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:11 ID:???

というかさ松井もボール球を全休スイングして三振になるくらいの
皮肉を演じて欲しかったんだけど

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:12 ID:???

>>27
そんなことしたら松井も叩かれるだろ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:12 ID:gKSSdu2O

ま、結論を言えばあの年の星陵は「松井一人のチーム」だったってことだな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:13 ID:???

>>24
星稜の応援の責任教師何らかの処分（学校からの）が出ていないとすればおかしいよな。
教員たちまで「敬遠はいけない」などという感情論だけであの問題を済ませているとすれば大問題だ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:13 ID:2uTpwj7N

しかし、十年たった今でも敬遠うんぬん言うやつ、かの国の人に近いね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:13 ID:???

>>29
「松井と山口だけ」にして下さい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:13 ID:6yY78NyD

おめでとう馬渕監督！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:14 ID:???

>>27
高校野球しかも個人の判断でそんなことをやるのは無理。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:14 ID:???

牧野早く氏ねよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:14 ID:???

>>29
松井の実力はずば抜けていたけど
甲子園なんて江川みたいなピッチャーならまだしも
1人スラッガーがいたって簡単に行けないよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:14 ID:???

>>31
石川人ぐらいのもん

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:14 ID:RH6HPZ3Y

水島新司が新聞にコメントを求められてたな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:15 ID:PUS68Y8g

素人連のものだが、そんなに星陵の応援はヒドかったのか？>>10年前

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:15 ID:8qRkDkm2

松井が野球やめるまで言われ続けるだろう。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:16 ID:???

明徳の敬遠、もう許してやれよ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:16 ID:???

>>36
だから山口もいたんだってば

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:17 ID:???

もう敬遠の明徳ではなく２００２年夏優勝校の明徳である

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:17 ID:???

四国の人間はあの時知ら～ん顔してたんだよね
明徳なんてしらんわ、って。
今頃になって「馬淵は正しかった」とか言ってる奴って多いよね。
だから四国って嫌い。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:17 ID:???

>>31
あれは歴史の大きな一ページだからね。
永遠に残る伝説でしょ。

今後の松井の活躍に伴い、
また今回馬渕さんが日本一になったことで
ますます忘れられない一場面になるだろう。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:17 ID:???

多分、野球やったことあるヤツならば
批判しないと思う。
牧野以外

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:17 ID:???

>>39
論文が出てきた（ｗ

http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/96/inuisotu/sotsu5-1.html

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:18 ID:???

>>41
うっさいわボケ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:18 ID:???

このスレ珍しくいいスレだな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:18 ID:+MZoE9zD

だから星陵の応援団は何したのよ？？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:18 ID:???

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 11:01 ID:???
明徳って漏れ的には好印象なんだけど。豪快だし、やることハッキリしてるし。
あの敬遠もどっちかっつうとオモロイことやってくれてありがとうって感じ。
松井がここまですごくなったからってのもあるけど。帝京は監督の顔が嫌い。陰湿そう。
馬淵はキツそうだが、突っ込むとこ用意してそうな憎めない感じで許せる。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 11:34 ID:???
>>128
みんな、少女斡旋を忘れるな！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:18 ID:???

>>46
同意

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:18 ID:???

正直、馬淵監督の涙で過去の松井敬遠は水に流した＞俺

いつまでも過去にとらわれるなよ＞ＡＬＬ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:19 ID:???

明徳って今でも売春斡旋やってんの？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:20 ID:???

そうか？
敬遠なんて普通のことを論じてるどうでもいいスレだろ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:20 ID:???

>>47
これで卒論なのか...
文系って楽でいいなー

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:20 ID:???

>>50
星稜アルプスからゴミやメガホンがグラウンドに投げ込まれ、試合終了後の明徳の校歌は「カエレ」コールでかき消された。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:21 ID:???

馬渕は華のない松井に話題を作ったんだよ
今頃松井は感謝してるぜ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:23 ID:KhNGrIAC

>>46
同意
正直、松井ほどの打者なら、指示しなくても勝つ気があったなら
まともに勝負することなどできない。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:26 ID:???

高校野球の試合の途中で選手の怪我や降雨以外で
中断されたのはかなり珍しいと思う。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:26 ID:???

あれは完全に明徳の頭脳作戦勝ち。チームワークの勝利。
また、そのようにコメントしたプロ野球選手もいた。

プロ野球と違い、高校野球は観客を魅了するためにやってるShowではない。
松井の打撃を見れなかったために怒った観客はただのDQN。
牧野はその観客以下。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:28 ID:???

「思い出したよ、新田。俺達が目指していたものを・・・。
甲子園なんてものは、ただの副賞だったんだよな。
その副賞に目がくらんで、相手のスキをついたり、
だましたり、勝負を逃げたり・・・・・・。
そんなとこばかりエスカレートされたんじゃ、教育者の
はしくれとして心が痛い。」

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:30 ID:d1S57D/n

>>62
タッチですか？（ｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:31 ID:???

対談　馬淵ｖｓ松井

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:31 ID:???

　ヒ　ー　ル　は　帝　京　1　校　の　み　

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/21 15:31 ID:quHYJe1V

昨日の朝日新聞に載っていたが、松井はあの敬遠を「あれで有名にしてもらった」と、１０年たった今では笑って振り返った、という記事があった。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:32 ID:???

>>61に同意。
明徳の作戦勝ち。松井の力はずば抜けていたが、その他の選手のレベルは
２ランクは落ちる。松井を敬遠すれば勝てると考えて当然。
観客や野次馬が批判するのはまだしも、牧野が批判したのは論外。

ただ馬淵さんが「四国の野球が石川の野球に負けるわけにはいかない」と
インタビューで答えたのは余計だった。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:33 ID:+MZoE9zD

>>61
まぁそういうコメントを求めたりして、勝手に調子に乗って報道したマスゴミも悪だわな。
そのくせ今回は悪夢を払拭しました！…とか美談にするつもりなんだろう。
牧野も牧野で、過密日程で高校生に連投させて勝ち至上主義に仕向けてる癖に、
ふざけてんじゃねーよ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:33 ID:Wg8qnQaX

>>14　するどいね　

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:33 ID:???

馬渕の失敗は世論があそこまでヒートアップすることを予想できなかったことだな。
悪役に仕立てられた明徳ナインは次の試合で明らかに萎縮していた。
結果的には采配ミスだな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:34 ID:khofPYpN

明徳優勝に関しての松井のコメントが聞きたい。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:34 ID:???

敬遠を批判した高野連がクソ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:34 ID:???

馬渕ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

74 ：　　　：02/08/21 15:36 ID:???

やるだけやっといて、試合中・試合後の観衆・世論の反応にビックリ。
勝ったくせに大泣きする監督選手。投手なんて試合中も半泣きだったし、
レフトだかライトの選手なんて守備の間、泣いてたそうじゃん。

で、日本中を敵に回して、次の広島工業戦はボロ負け。
地元に帰っても、シラけた歓迎。

正直、こんだけ失ってまで、得るものじゃないよ。星陵戦の勝利は。
ルール的にはOKでも、同じ作戦は、もう二度としたくないだろうね。
明徳と馬渕は、その後の汚名返上で、よい思い出・経験になったかもしれんが、
当時の選手は報われてないだろ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:37 ID:???

星稜とは正反対に次の明徳の対戦相手の応援団のした行為は素直に感動した

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:38 ID:???

>>74
だから、明徳を追い込んだ人たちが一番悪い

77 ：：02/08/21 15:40 ID:0fYgQ/4o

牧野って誰？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:41 ID:???

正直、馬淵監督の涙で過去の松井敬遠は水に流した＞俺

いつまでも過去にとらわれるなよ＞ＡＬＬ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:43 ID:???

接戦の試合展開も災いしたな。
点差が開いてれば無走者の場面くらいは勝負したことだろう。

何にしても「帰れコール」は酷すぎる。
最もＤＱＮだったのは観客。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:44 ID:+MZoE9zD

>>78
「時効」という糞な法律で犯罪も水に流そうという政治家ですか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:44 ID:???

>>75
何したの？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:45 ID:???

>>78
このスレ見て気づかないか？
明徳は悪くないのだ。
悪いのは牧野なのだ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:46 ID:???

＞＞７４
ご立派。満足した？笑われているのわからないの？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:48 ID:???

>>82
お前が気づけ
悪いのは敬遠に過剰な反応をした応援団だ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:49 ID:???

結局10年越しで腕力で牧野を認めさせたということになる。
やはり勝たなくては認められない。
それも色気を捨てて、勝つ。
これを馬渕明徳が学んだのが星稜戦での最大の財産ではないか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:49 ID:???

かの国だったら１００年経っても許せないだろうがな～

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:51 ID:???

>>82
敬遠で精神的に参っていた明徳の球児のために応援団に明徳を罵倒する行為は
しないようにと応援席でちらしを配っていた。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:51 ID:xB2CPrHz

まきのってだれなんだよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:52 ID:???

100年経っても牧野と星稜応援団は許さない

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:52 ID:???

勝利至上主義者なら、その後のブーイングも甘んじて受け入れないとな。

勝負を避けてでも勝ちたい、でも、批判はイヤ、ってわけにはいかんよ。
同じことは、プロ野球のタイトル争いにも言えるけど。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:52 ID:???

この時２ｃｈあったら相当叩きがあったと思われる現象
１．松井の５打席連続敬遠
２．帝京、故意のコールド回避、体当たりなどの末物議を醸す優勝。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:54 ID:xB2CPrHz

>>89
うっせハゲ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:54 ID:???

>>90
高野連の会長が批判してはダメ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/21 15:55 ID:quHYJe1V

９４年、横浜の紀田に４四球与えた、那覇商は批判されないのはなぜ？

松井の敬遠で、漏れはファミコンでも、敬遠するようになったぞ。
松井の打撃が見れなかったのは残念だったが。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:55 ID:???

＞＞９３
その通り。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:56 ID:???

明徳の寺本は３連続敬遠されますた

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:57 ID:???

>>61は正しいと思うが、悪いのは指導者だと思う。
高校生だからこそああいう野球をやらせちゃいけない。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:57 ID:fhf9szWY

すいません、あの牧野とかいう、
棺桶に片足突っ込んだジイサンは何者ですか？。
あんな炎天下の中、ボケ話を続けるのは敬遠以上の苦痛。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:58 ID:tad6ckIo

高野連の老害

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:58 ID:Wg8qnQaX

>>95いろいろとたいへんだね　バカ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:58 ID:sCjtQDl5

松井と河野の対談、まえテレビでやってたYO

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:58 ID:???

一試合で一度もバットを降らせなかったからなー。
馬渕も、若かったんだな。
球場の雰囲気に、かえってヤケというかムキになっちゃって。

103 ：だからよお：02/08/21 15:59 ID:fhf9szWY

敬遠はルール違反じゃねぇだろう。
いつまでもループしてるぞこの話。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:00 ID:???

つーかボンズにコメントしてもらえよ。
たかだか松井の敬遠如きで（ｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:00 ID:???

>>97
なんで？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:01 ID:???

つーか、「勝負してくれると思っていた」とかいう
星陵の山下監督のコメントも大甘だと思うが。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:01 ID:???

>>101
テレビでやってたのは知らなかった。
俺が知ってるのは東スポ（稍違）で尊敬するプロ野球選手は？、のインタビューに一人、
当時ルーキーだった松井の名前を挙げていた選手がいたことを匿名で紹介されてあったことだけ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:02 ID:???

敬遠はその1局面だけであり、試合トータルの勝負を避けてるのではない。

ベタオリも勝負のうち。全ツッパはもの笑いのタネ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:02 ID:???

漏れがいた高校は、報復の死球をよく投げてた。
しかも監督の指示で

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:02 ID:???

また、明徳が超高校級スラッガーのワンマンチームと戦ったとき、
馬渕は同じ作戦をとるかどうか。

実際にどうするのか知らないけど、たぶん、負けても5打席連続敬遠は
しないんじゃないかな？どうだろ？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:03 ID:???

スンマソン
牧野って誰のことですか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:05 ID:???

>>110
チーム次第だろ。
あの時の明徳は馬淵も回想しているが、さほど強くなかった。
今のようなチームなら勝負もありだろうが。
弱いチームが勝つにはあの策しかなかっただろう。
実際、１点差だったし、金属バットの高校野球は
ちょっとしたことで大逆転なんてすぐだしな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:06 ID:???

>>97
高校生にも勝負に徹する姿勢を伝えたかったのかも。
オレは、馬淵が根っからの悪党とはどうしても思えないんだよ。
昨日の熱闘でも、明徳の宿舎はいい雰囲気で、馬淵が少し笑ってる
シーンが映ってた。選手には慕われてるみたいだ。
マスコミには悪役にされて、あまり取材されることもなかったから
そこら辺の人間性が知られてないような気がする。
現に、馬淵の下で野球がやりたいと思って大阪から留学する奴もたくさ
んいるのだし・・・今回の優勝が一つのきっかけになればいい。
もっと明徳の素顔を見せてほしい。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:06 ID:???

>>111
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1028817941/l50

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:06 ID:???

>>111
５年くらい前に野球殿堂入りした人のこと

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:06 ID:???

明徳が今の戦力を保っていたら絶対勝負するはず。中学トップレベルの即戦力が
普通に集まって来る。野手は当時のレベルも高かったが、投手の層が違う。
河野なんて今だと甲子園でマウンドに立てるレベルじゃないですよ。
それと星稜5番月岩の不振が敗戦の全て。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:07 ID:???

>>112
しかもあのとき投げてたヤツは
エースじゃなかったしな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:08 ID:???

>>105
結局勝利以外何も残らないから。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:09 ID:???

>>113
いいこと言った！　感動したマジで

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:09 ID:???

>>113
馬淵は控え選手にもきちんと練習時間を作るし、
卒業後の進路の面倒も見ている。責任感あるよ。
選手達の目は、監督を心から信頼しているように見えた。
ああいう恩師に出会えるなんて幸せだよ。
俺も根性とセンスさえあれば馬淵の下でやりたい（ｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:10 ID:???

>>113
>>97=118だが、そういう考え方もあるな。
了解。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:10 ID:???

議論するには、最低限、強制IDが必要なのがわかるな。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:11 ID:eR83KVkZ

ただたんに松井のホームランを見たいので球場に足を運んだ
人達、期待を裏切られた行為をされたので明徳を恨んでるだけ。
しかも、星陵まけちゃったから余計怒り爆発。
これでもし星陵が勝っていたら５打席敬遠のことなんて根にもって
なかったであろう。結局ただの我まま、自己中心なだけだと思う。
松井は気の毒だが。

どこの学校も優勝を目指して頑張っている。多く勝ちたいと望んでいる。
だから、強いバッターには打たれたくない、自分達の学校が勝ちたいと
思うのは当然だから、敬遠だってするだろう。
松井に打たれたら他の選手だって調子上げて明徳やばかったと思う。
他の学校だって「松井にさえ打たれなかったら」と思うだろう。
明徳は勝つ為に手段を選んだんだからしかたない。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:15 ID:???

>>123
すごい文章だな（ｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:15 ID:???

ABC中邨雄二アナ、明徳優勝の瞬間に
「明徳が今、長い呪縛から解き放たれました！！」

激しく同意。すべてを洗い流した優勝だった。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:16 ID:???

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:09 ID:???
連続死球とかだったらそれこそ犯罪的だけど。
そもそも敬遠をする時点で、相手にチャンスを与えているのだから、
そのチャンスを生かせなかった星陵のほうに問題があったと思っているのは俺だけか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:09 ID:???
連続死球とかだったらそれこそ犯罪的だけど。
そもそも敬遠をする時点で、相手にチャンスを与えているのだから、
そのチャンスを生かせなかった星陵のほうに問題があったと思っているのは俺だけか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:15 ID:???
俺はむしろ連続敬遠を推奨するね。
あのような個性的な戦略を否定すると、試合自体が無機質なものになってしまう。
奇抜な戦略を激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:17 ID:???
>>235
星陵の３番は松井ぐらいよく打つ奴だったが、５番はたいした打者じゃなかった。
５番は、あの試合は全て凡打だったと思う。
打順が逆なら全打席松井敬遠は無かったはず。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:23 ID:???
>>256
そう、連続敬遠なんてそんなにタチの悪いものでもないと思うんだがな。
ただ、観客は松井のホームランが見れなかったからイライラしてたんだと思うが。
球状内に物を投げ入れた時点で馬渕よりよっぽど大問題なのだが。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:16 ID:???

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:27 ID:???
あの時は明徳の選手が気の毒だった。マスコミや高野連からも非難され、
次の試合が平常心でできる状態ではなかった。
選手を守ってあげない高野連にもムカツいた。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:49 ID:???
選手の立場、監督の立場、客の立場、高校野球の立場
どこに立つかによって見方が変わってくるわけだが
あれはあれでアリだったと思う
唯一ルール違反をしたのはゴミを投げ込んだ客

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:50 ID:???
金払って、ゴミを投げ込んだ日本国民のほうがよっぽど狂ってる。
マスコミもな。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:52 ID:???
>>329
俺もマスコミはどうしてココまで星陵側を指示するんだと思ったよ。
馬渕の連続敬遠を完全に悪者扱いしていたな。
いちかばちかのの賭けなのに。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:56 ID:???
>>335
連続敬遠をされたら普通はチャンスになるもんだぞ、
それなのに勝てなかった星陵が悪いという考えにはならないのか？
そんな個性を潰すような野球なんて見ていて面白くないよ。
いろんな奇策をするチームがいるから面白いんじゃないか。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:59 ID:???
連続敬遠を認めないというなら、弱いチームは普通に戦って、負けろといってるのと同じだよ。
いろいろ考えて思いもよらない奇策を用いて強敵を倒す。
これこそ高校野球の醍醐味だと思うのだが。

128 ：：：02/08/21 16:19 ID:U/LdC+j9

自分では別に敬遠のことは間違いとは思わない。
むしろ高野連会長や観客の態度のほうがよほど問題。

観客に至っては、３回戦の組み合わせ抽選会にきたキャプテンにまで「帰れコール」
をしていた。

129 ：105：02/08/21 16:19 ID:???

>>97=>>118
高校生だからこそってのがイマイチしっくりこないんだけど。
自分はプロのほうがやるべきではないプレーだと思う。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:19 ID:???

あの事件で一番クソだったのは誰かって考えるべきだな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:19 ID:0EnjJxlL

今後同じような展開があったとしたらどうなんだろう

やはり同じなのか

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:19 ID:???

>>124
おれも笑いますた

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:20 ID:???

>>125
それは、5年連続9回目にしてようやく優勝できたことに対してのコメントだろう。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:20 ID:XPL9tZis

ルールでは認められているとか勝つためには仕方がなかったとか
こ難しいことをゴチャゴチャ言うような問題じゃないよ。

単にそうした行動をとるべきかとるべきではないか判断する人間性の問題だよ。
牧野なんて全然関係無い。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:21 ID:???

ここでおさらいですが。
本当に悪いのは、ごみを投げ入れた観客と、
一方的に馬渕を悪者扱いにしたマスゴミと、
牧野（高野連）でＯＫですか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:21 ID:???

>>135
ＯＫです。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:22 ID:???

>>129
プロは結果が全てだろ
いい試合やっても勝たなきゃ意味無いんだよ
勝つためにやってるんだから
消化試合のタイトル争いでの敬遠合戦はやめるべきだと思うが

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:22 ID:???

>>129
だな。プロで松井やペタジーニと敬遠ってのもなぁ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:22 ID:???

>>135
ＯＫ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:24 ID:WJNKiCGx

松井以外の選手はカスの寄せ集めだったってことだろ！
野球はチームプレイだってことを明徳は教えたのだ。

マスコミこそ劇場主義単なるスターの追っかけだったわけだ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:24 ID:???

牧野の発言のせいで、明徳は次の試合はまともに試合できなかったからな。
牧野は明徳に謝罪するべきだと思うのだが。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:25 ID:???

バースとローズに聞け。
若菜が切られた。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:25 ID:???

>>137
プロはファンに見せるためにやってます。
勝つのはもちろんですが
ファンを満足させる勝ち方が必要です。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:26 ID:???

>>141
死に至る前にやらねばならないことだ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:26 ID:???

マスゴミは真実を伝える事よりも、金儲けのために面白おかしく伝えることを優先したみたいだな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:27 ID:???

>>145
それを止めるのが高野連の仕事ではなかろうか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:28 ID:XPL9tZis

いったい、今さら何をあなたたちは朝日新聞に期待していたのかが知りたい。

勝つためには何をしてもいいか悪いかの問題だ。
そして、冷静ぶってそうした精神性を捨て去れば誇りも失くし、現在の日本に
適合した素晴らしい人間達が生まれることでしょう。

そんなことは一番朝日が考えてそうなんだけどな・・・。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:28 ID:???

>>144
じゃあ急がないとヤヴァイな。（藁

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:28 ID:???

勝負事は勝つためにやるのが大前提だけど、その上で
プロはカネを払った客が満足するプレイも求められる。

高校野球の場合はなんなんだろうねえ。
確かに客は金を払ってるけど、別に選手がプロ契約してるわけでもないし、
教育とか言い出しても、勝つための戦法を考えることだって教育だろうし。

少なくとも明徳の取った「勝つための手段」に不満があったからといって、
帰れコールやゴミ投げ入れといった手段に訴えた時点で
どっちもどっちというか筋違いというか。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:29 ID:eR83KVkZ

あの時の明徳ってある意味芸能人扱いだったね（藁）
でも、選手は気の毒だったよね。まだ１８歳で精神的にも
そこまで強くなってなかったし。選手は監督の指示通り動いただけ。
選手を責めるのは良くない。

あれで、星陵勝ってたら敬遠の話題のことなんてそこまで揉めなかったんじゃないの？
松井のホームラン見れなかったから文句言ってるだけだと思うんだが。
自分達の思い通りならなかったからさ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:30 ID:sCjtQDl5

ノーアウトランナー無しで敬遠するのは悪い

152 ：>>97=>>118：02/08/21 16:31 ID:???

>>129
高校レベルであんなことやってもためにならない、という意味。
俺が監督だったら、ここで打たれたら来年から野球が出来なくなるわけでもないのだから
好きなようにやってこい、くらい言う。
ただ、>>113のような考え方もあるだろう。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:34 ID:LAIClq8B

山倉が悪い

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:36 ID:???

王が悪い

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:37 ID:???

高校野球において全打席敬遠することが是か非かよりも、
それをしたら選手たちが世間一般からどう見られるかを
よく考えて判断すべきだったんじゃないかね。
結果として選手は相当つらい目にあっただろうから。
そこんところを見通すのが高校野球では特に重要なんじゃ
ないかね。
是か非かよりも。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:38 ID:xWQ84zdg

俺は石川県出身で、当時小５だった。
テレビを見ていて、単純に子供心にショックだった。
いくらルールで許されているとは言え５連続なんて・・・

監督が悪いとか高野連会長が悪いとかはどうでもいい。
もう二度と、あんなことはやってほしくない。
ピッチャーもバッターもかわいそうだ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:38 ID:???

ところで、月岩君は今このスレ見ている？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:38 ID:Wg8qnQaX

>>135
やるだけやっといて、試合中・試合後の観衆・世論の反応にビックリ。
勝ったくせに大泣きする監督選手。投手なんて試合中も半泣きだったし、
レフトだかライトの選手なんて守備の間、泣いてたそうじゃん。

で、日本中を敵に回して、次の広島工業戦はボロ負け。
地元に帰っても、シラけた歓迎。

正直、こんだけ失ってまで、得るものじゃないよ。星陵戦の勝利は。
ルール的にはOKでも、同じ作戦は、もう二度としたくないだろうね。
明徳と馬渕は、その後の汚名返上で、よい思い出・経験になったかもしれんが、
当時の選手は報われてないだろ。

これが現実

159 ：ええ加減にせえよ：02/08/21 16:40 ID:???

>>24
漏れは「星陵」と書くてめえに対するイメージの方が悪い。

>>29
星陵高校は今まで一度も甲子園に出ていない。

>>39=50
星陵の応援団は何もしとらん。

>>106
星陵に山下監督なんぞいない。

以下めんどくさいから省略。

だ、か、ら、「星稜」だっつーの。今までで「星陵」と書いた奴は全員氏ね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:41 ID:xWQ84zdg

>>158
そう、当時の選手が１０年後に甲子園に来て優勝したんじゃないしな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:41 ID:???

>>155　>>158
なるほど。
監督としての大人の判断というか、
空気を読み足りてないところがあったということか。

今から思えば身勝手な話だけど、
あんときの松井ﾌｨｰﾊﾞｰ凄かったからなあ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:42 ID:gZHuZwBF

ローズを敬遠した王の方が悪い

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:43 ID:???

>>159
ＩＭＥにケチつけてくれ（ｗ
星陵って変換されちまうんだよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:45 ID:???

>>162
ローズより当時の松井、明徳ナインの方が若いから
受けるショックは大きい。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:45 ID:???

精　良　ｦ　ﾀ　必　死　だ　な　（藁

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:45 ID:???

>>155-156
それは一理ある。
馬渕が選手が反対するのを押し切って連続敬遠したのなら軽蔑する。

>>158
世論の反応ってのも全員が馬渕を悪者としてみているようにマスゴミは伝えていたな。
正直、俺の周りでもほとんどの香具師が連続敬遠はアリっていう意見だった。
あの頃はテレビで連続敬遠のことを見るたびにあきれてたよ。
何でこいつらこんなに馬渕を悪者にしているんだよって。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:46 ID:LRP1D9Cf

今夜のスポーツニュースで、監督紹介の中でこの場面を流す局があるとしたら、
すごい悪趣味だと思う。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:46 ID:???

漏れは今まで馬淵最低最悪と思ってたが今は馬淵の下で野球がしたい

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:46 ID:uPtPE9Ko

そのときの明徳のピッチャーが凄いと思った
軍隊なら完璧だな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:46 ID:6yY78NyD

三回に一回しか出塁できないのに出塁率１００％になったんだから儲けものじゃん

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:48 ID:???

漏れに才能があれば明徳に行く

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:48 ID:???

馬淵の涙に騙されるなよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:48 ID:???

>>170
そういう冷静な筋の話が大きく通らないくらい
当時の松井スター待望論（清原超えとか）が熱かったんだよなあ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:49 ID:???

王はバースも敬遠してる。
よって馬渕より悪い。
時間稼ぎした有藤と馬渕が同罪。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:49 ID:???

>>167
ありそう

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:49 ID:???

>>167
それはやってはいけない
というかこういう匿名掲示板以外では迂闊に触れないべき

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:50 ID:???

>>137
勝っても人気が無ければ意味無し。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:50 ID:WJNKiCGx

それで松井以降星稜は活躍したんかい？

石川より四国の野球レベルがはるかに高いことを馬渕は証明スタ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:51 ID:XPL9tZis

あの出来事が今でもこんなに思い起こされていることが一つのポイントだろ。
善悪どうであれ、大勢の日本人の心にこんなにも長年に渡り留意されるほどのことを
やったんだよ、明徳は。
それがどういうことだかわからないのか。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:51 ID:???

マスコミ、高野連にとっては
松井がホームランでも打って星稜が勝つ方が
金もうけできて良かったんだろうな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/21 16:52 ID:zOQaTRqE

>166
別に敬遠が悪いことではなく、
馬渕の悪かった事は、一塁に歩く松井を見ながら手をたたいて
笑っていたことで、あの笑い顔今思い出してもむかつく（怒

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:52 ID:???

>>170
そうそれなんだよね。
アンチ馬渕はそれを理解できていない。
ノーアウトランナーなしだと普通は敬遠なんてやらない、普通にピンチだよ。
タダでチャンスを与えているんだから。
もしかしたら討ち取れる可能性すらあるのにあえてチャンスを与えるわけだから。
松井に頼りすぎていたチームを作ったほうにも敬遠させられた責任はあると思うのだが。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:53 ID:???

まあ、これから野球頑張ろうとするガキにとって
（･∀･）ｲｲ!!イメージがあるとは思えないけど＞連続敬遠。
玄人さん側から見れば当然のことかもしれないが。

まあ、馬淵は優勝してよかったよ。おめで㌧

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:53 ID:???

>179
悪者としてだがな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:53 ID:???

>>94のように他にもあるにもかかわらず
明徳だけが批判されるのは
>>180のような背景があるのではないのだろうか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:53 ID:???

松井以外がへぼすぎた

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:54 ID:???

３冠王取って欲しい。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:54 ID:xWQ84zdg

>>181
はあ？ピッチャーが自分の指示通りに事を成したんだから
別に手を叩いても悪くないだろ。
つーか監督がベンチで手を叩くぐらい普通だろうが

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:54 ID:???

松井マンセー

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:55 ID:???

>>181
罪悪感にさいなまれるPを励ます意味でやったように見えた。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:55 ID:???

>>179
お前らが勝手に騒いでいるだけだろ。
俺は明徳を見ても連続敬遠の事なんか連想しないよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:55 ID:???

>188
同意。
あれで馬渕が苦い顔してたれ投手はどうしたらいいんだ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:55 ID:???

まぁ、「松井敬遠の是非」なんて、同じヤツでも年齢や経験を重ねることで
意見が違ってくるからな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:55 ID:???

敬遠球をスタンドに放り込めなかった松井が悪い

195 ：129：02/08/21 16:55 ID:???

>>152
なるほど。そういう考え方もあるね。

ただ、明徳義塾は選手を他県から集めてる高校。
馬渕としても「勝つために」雇われてるんだろうし、そのへんのプレッシャーはあったんじゃないかと推察してやりたい。
馬渕自身、試合終了後に「選手たちにはつらい目に遭わせてしまった」と語ってるんだし、あれほどまでの反響は予想外だったんじゃないかな。
まあ、そこまで読めなかった馬渕のミスといえばミスだが。

俺の意見は、高校野球は勝利至上主義でも構わないと思う。
勝利を求めていく過程で得るものもあるだろうし、「何も残らない」と言い切ってしまうのは軽率。
もちろん、勝利より力と力と対決を重視する戦い方もあり。

俺がプロのほうがやるべきではないと言ってるのは、
>>143も言ってるように、プロは勝つことよりも観客に見せることが目的だから。
観客から金を貰ってる以上、観客が望まないプレーを意図的に行うべきではない。

逆に高校野球は見せるためにやってるわけではなく、純粋な競技会に勝手に観客たちが観に来てるだけ。
プレーの内容が気に入らないからと言って「帰れコール」までするのは余りにも非常識。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:56 ID:???

結局松井の後に、ナンバー２の選手を置くべきだった。
それまで敬遠されたことが無かったのか？
まぁ明徳が負けてたら、あれ程の騒がれようもなかっただろうけどね。
ノーアウトで敬遠ていうのはセコイというより、リスクも大きい。
結局それを生かせなかった星陵がそこまでの力だったってこと。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:56 ID:???

>>176
馬淵という人物（また監督という職業）を抜きに選手だけを取り上げる
青春ものとして扱うなら別に必要ないけど、ちゃんと監督がいて、
選手たちがいてというリアルな高校野球を扱うなら抜かすと厚みにかけると思うよ。
まぁ、テレビは視聴者をうつす鏡だから結局は視聴者次第だろうけど。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:56 ID:???

新庄は敬遠球を打ちますた

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:56 ID:???

>>181
スタンドの雰囲気がただ事でなく
雰囲気に負けないようにと選手に暖かい笑顔を送る馬渕
よって馬渕はやさしい

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:57 ID:???

馬淵だろ馬渕じゃなくて

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:57 ID:???

>198
馬鹿プリンスはどうでもいい

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:58 ID:LRSG+Eil

いまなら敬遠しないだろう馬渕談
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002082104.html

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:58 ID:???

>>198
クロマティーも打ちますた

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:58 ID:???

>>191
オレも連続敬遠よりも
少女斡旋で甲子園に出れなかったときの方が強烈。
とくに優勝した伊野商に県大会、四国大会とも勝っていたから

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:59 ID:???

>202
馬渕も敬遠ｦﾀじゃなかったのか
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:59 ID:???

当時小学６年生でした。
高校野球に特に興味があったわけでもなく里帰りした田舎で何気なく見てたのがあの試合。
松井が超高校級スラッガーだってことすら知らずに見てたけどこれはかわいそうだよと思った。
マスコミに左右されたわけでなくこの監督酷いと長年思ってました。
でも意見は様々なんだね。

個人的には当時犠牲になった選手は救われないまま監督だけ呪縛から救われるんならなんか嫌だ。
あのときのピッチャーはドラフトのとき散々あのネタを報道されたんだから。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:00 ID:xWQ84zdg

>>202
zakzakはやっぱり触れるか・・・
もういいじゃねえかYO

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:00 ID:WJNKiCGx

松井以後普通は星稜の方が甲子園で活躍してもいいのに低迷し
明徳は萎縮して弱いチームになったかといえば、そうではなく
それをばねにし頂点を収めた。

松井が監督をやってたわけではない。
星稜の監督こそ苦汁を生かせなかったことを非難されるべき。
被害者意識丸出し。甘えの構造から抜け出せない。
今こそ当時の星稜野球と観客のモラルを問いたい！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:01 ID:???

>>204
少女斡旋って何だ？
少女を斡旋するのか？
意味がわからん。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:02 ID:XPL9tZis

>>191
実況までもが思わずああ言っていたのに？これを思い出すのはあたし等だけだと？
あきらかにあなたの方が少数派だ。というかあなたは嘘を言っているかただの頑固。

211 ：　　　：02/08/21 17:02 ID:???

なんか高校野球見てると時代錯誤になってるのかなーと思うのは俺だけかな？（＾＾；
歴史が止まってるみたい

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:02 ID:???

>>202
でも、とりあえず「正当な作戦」って言っているので安心した。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:02 ID:xWQ84zdg

>>208
一応、３年後に決勝まで逝ったけどな＞星稜
帝京に負けたよ
星稜の方こそ、呪縛を解き放って欲しかった。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:03 ID:???

敗者が文句つけるのはかっこわるい。
ごみ投げ入れた奴は阪神園芸までいって土下座しる。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:04 ID:???

敬遠したピッチャーは後に巨人に入っていたりする。
なんか奇妙な運命だ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:04 ID:???

5敬遠のとき、
「バスケットボールでも１人飛び抜けた選手がいたら、
相手は２人がかりでマークするだろう。」
ってテレビで言ってる奴がいた。
ランナー１人出るのと、１人マークなしが出るのとでは、
えらい違いだ。
他のスポーツで5敬遠と等価的なのはどんなもの？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/21 17:05 ID:quHYJe1V

>>215
入ってないだろ？
河野って。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:05 ID:???

>>209
理事長と部長が
少女売春のブローカーをしてたんだっけ？
詳しいことは忘れた。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:05 ID:XPL9tZis

では、勝つためには何をしても良いと？
高校生の心情など二の次だと？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:06 ID:???

ファールで止める日本サッカー

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:06 ID:???

漏れは敬遠の事なんて何とも思っちゃいないが明徳は嫌いだ
だから応援しないそれだけだ
松井の敬遠なんて関係ない

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:06 ID:???

>>208
なんで星凌の監督が非難されなきゃいけないんだよ？ｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:07 ID:???

>>218
ふ～ん、少女斡旋じゃ意味がわからんね。
売春斡旋とかじゃないと意味がわからん。
でも野球とは関係ないな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:07 ID:???

>>223
でもそれで、甲子園に出れなかったんですよ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:08 ID:???

どうでもいいじゃん　高校野球なんて　おまえら暇人だな
世間ではもう高校野球なんて話題にしてるのは年金もらってる老人だけだよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:08 ID:???

>>219
何をしても？
敬遠はりっぱな作戦ですが

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:09 ID:???

イタリアにマークされたジーコ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:09 ID:???

>>222
負けたからだろ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:09 ID:???

>>222
星陵の監督が何を言ったのか知らんのか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:10 ID:???

ある程度は容易に予想できた反響だったと思うが、馬渕にとっても
選手にとっても想像を超えていたのだろう。流石に何の批判もない
と予想してたわけではあるまい。

「ルール的には問題ないが、品性を疑う行動」では優勝した時の帝京
の東京予選での「わざとコールドにしない」の方が上だろうし、
知ってる限りではNO.1だろうな。ヒットが出てもサードランナーは無反応。
で、その後エースが調整登板。あれと日南戦体当たりで一気にヒール化した。
スタンドの８割が星稜を支持した、前代未聞の決勝戦だった。
結局帝京が勝ったのだが。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:11 ID:UBJArVw7

松井敬遠の是非はともかく、試合後にあの敬遠策を聞かれた馬渕監督は、
「勝たないわけにはいかなかった、なぜなら前回に沖縄の学校に負けた時に
　地元で『沖縄の学校に負けるなんて！』と批難されたからだ。」と言った。
これは明かに沖縄県人を馬鹿にした発言で敬遠策よりも問題だ。
まあ、あの監督の人格が低い事だけは確かだな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/21 17:11 ID:quHYJe1V

>>222
３番松井、４番山口にしなかったから

星「稜」

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:11 ID:???

そういや「ドカベン」で２死満塁から敬遠して、ブーイングされた投手がいたな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:11 ID:???

>>224
うん高校の関係者が悪いことをしていただけでしょ。
野球で悪い事していたわけじゃないじゃん。
そいつらを首にしたんだから今となってはどうでもイイ事だと思いますが。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:12 ID:???

>>215
入ってない
２・３年前にどっかの球団のプロテスト受けて話題になったけど、
結局受からず、今はどっかの大学でコーチやってるはず

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:12 ID:GmPihRxn

アメリカでは明徳の敬遠行為を

最高のブーイングを持って迎えてくれるだろう

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:12 ID:???

≫215　敬遠したピッチャーは後に巨人に入っていたりする。
なんか奇妙な運命

河野は現在、専修大学コーチ。あの時ベンチの控え内野手だったのが
現巨人の宮崎。

売春斡旋は某私大野球部の関係者にルート造りでやったものだと
思われ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:12 ID:???

>>233
中（あたる）じゃ？

239 ：215：02/08/21 17:13 ID:???

>>217
ごめん、勘違いしてた。
その試合に出てた明徳の選手が後に巨人に入ったんだった。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:13 ID:???

>>236
それはそうだけど、ここではアメリカは関係ない

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:13 ID:???

>>236
アメリカは高校野球と違ってブーイングは日常茶飯事だからね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:15 ID:???

>>230
相手が八丈島か三宅島かのチームだったのが更に印象悪化させたね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:16 ID:WJNKiCGx

松井に打たれたら負ける可能性が高いじゃないか
当時の松井の才能を身をもって評価したのは馬渕だ
よって馬渕は名監督
あの監督を欲しい高校はたくさんあるかもよプロ球団とか

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:16 ID:uS442SDa

明徳みたいな金だらけの高校の監督はいやでもおうでも
勝たねば後から何言われるか分からない。
だから勝つためには何でもやった。
現在では名誉というものが学校関係者父兄ともに分かった
であろうからやらない。
あの当時は出来たばかりの新興の私学校で名誉などというもの
にまでは頭はいかなかった。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:16 ID:beUN1kQO

＞あれと日南戦体当たりで一気にヒール化した。

詳細激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:17 ID:???

http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
ﾜﾛﾀ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:18 ID:???

連続敬遠非難は、「お手手つないでゴールイン運動会」の入り口。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:19 ID:???

>>238
そうそう、江○学院だっけ。当時の状況からこうゆうキャラが登場したんだよね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:19 ID:???

初出場の明徳を叩いたのは新潟南

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:20 ID:???

>247
かなり違う

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:20 ID:???

漏れなら、松井を永遠に敬遠する

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:20 ID:???

漏れなら三振トル

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:21 ID:???

>>248は何を言っているんだ？
ネタふりなのか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:21 ID:???

>>251
神

255 ：昨日の朝日の記事：02/08/21 17:22 ID:???

～明徳義塾あれから１０年～

明徳義塾の監督・馬淵史郎は、あの時と同じお立ち台で今年も汗を滴らせていた。
９２年8月、彼は日本中を敵に回したヒール（悪役）だった。
２回戦の星稜戦。松井秀喜を５打席連続敬遠させたのが、馬淵監督だった。
嵐のような非難の中で、彼は言い続けた。
「勝たなあかんのです。ベスト８で初めて見えるものがあるし、
ベスト４では、また違ったものが見える。子供達にどうしてもそれを見せてやりたい」

１９日、広陵を破り２度目の準決勝進出を決めた。
確かに、馬淵監督がまとう雰囲気は１０年前とは変わっている。
「子供たちとまた試合が出来る。ありがたい限りです。悲願の優勝？とんでもない」

６回、１年生の梅田がスクイズに失敗したが、自ら三塁打を放ってミスを取り戻すシーンがあった。
「１年生にスクイズをさせる監督がヘボなんです。最初から打たせるべきやったね」

１０年前なら、こういう話し方は、恐らくしなかった。目線が低くなっている。
隠し持つ信念は、変わっていないに違いない。監督としての戦略が変化しているのだ。

９８年には準決勝で松坂大輔を擁する横浜に大逆転負けを喫した。
「ああなったら、選手にも監督にも止められんからね。
得点差じゃなくて流れを大事にせんとあかん」。恐れも知った。

５打席連続敬遠された松井は、
「あれで有名にしてもらったようなもんだからね。」今は笑って話せる。

その松井がフリーエージェント（FA）権を獲得した年に、明徳義塾が再び大旗を狙う。

１０年が、たったのだ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:22 ID:xWQ84zdg

帝京の「わざとコールドにしない」って何？
そんなことして意味あるのか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:22 ID:???

>>249
そこ母校なんで恥ずかしいから黙っててください…

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:22 ID:???

悪いのは水島新司。江川学院の敬遠策でシナリオが出来てしまった。
実はあれの真似をやりたかったらしい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:23 ID:???

>256
選手に経験をつませる高度なプレーです

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:23 ID:???

　先月二十四日に行なわれた予選・東東京大会四回戦の帝京×八丈戦で、
実に奇妙なシーンが展開されたらしい。優勝候補の帝京は、六回裏の時点で
10対１と大量リード。しかもなお無死三塁の好機を迎えていたが、ここで
外野に大きなフライが飛んだにもかかわらず、三塁走者はそのまま。
極め付きとして、その後、一死一、三塁となってから左前打が出たのに
三塁走者はなおも動かず、続く二人の打者に至っては故意に三振した
というのだ。
帝京には“お家の事情”があった。もし１点でも加わって10点差がつくと、
その時点でコールド・ゲームが成立。先発を避けて温存、次の七回から
登板を予定していた主戦投手が投げられなくなってしまう。春、夏の
甲子園で全国制覇の経験を持つ帝京・前田三夫監督は「暑さになれさせる
ために、どうしても投げさせたかった」と語り、試合後には八丈の監督に
頭を下げたという。

　各紙によれば、当然、スタンドからは「バカヤロー」「まじめにやれ」
と野次の嵐、八丈の選手も「最後は頭に来た」「こっちがまじめにやって
いるのにひどい」と憤懣やる方なかったわけだが、以後も帝京は順調に
勝ち抜いて甲子園出場決定。

http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/tochu-11.htm

検索したら出てきたぞ。日南云々は漏れはうろ覚えだが外人選手
並のタックルをキャッチャーにかまして、落球・ホームインとか
だったはず。

261 ：おめでとマブチ：02/08/21 17:24 ID:6mKHVOyG

松井敬遠は当然の作戦である。
それがダメなら、ストレートの四球はテイク２ベースでも、３ベースでも
与えるルールに変更すればいい。
何もプロと同じルールに縛られる必要はない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:25 ID:???

>>257
あのときベスト８だろ、ベスト８！
新潟県としては最高成績だぞ！！
どうして恥じる！！！

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:26 ID:???

>>257
むしろ誇りに思え！！

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:27 ID:???

馬渕より遥かに前田の方が悪人だな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:28 ID:???

>>264
前田は勝利給制だからな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:29 ID:???

>>257
そうだ誇りに思え！
恥じる事など一切ない！

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:29 ID:???

>>260
この帝京怠慢事件の方が明徳と比較にならんほど
悪質だと思うが？。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:29 ID:???

>>262
今の状況を考えると…あまり声高に言いたくないです。
当時の監督だった先生は授業潰してビデオ見せるし。
あの先生今どこにいるんだろう。
てかスレ違いですな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:31 ID:???

そういえば、大分の中学校で
負けるために全員バントしたってのがあったけど
あれはどう？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:31 ID:???

>>268
林くんはどうしてる？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:32 ID:???

>267
だから帝京はこの板でも圧倒的1番人気

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:33 ID:Jf2sZHn+

後味の悪い試合だったような記憶はある
ちっと高知県民としては恥ずかしい思いもあった
あれなら正々堂々と戦ってくれた方がよかった内心卑怯臭いと思ったし

世間一般からすれば明徳義塾＝松井敬遠のは確か
俺の友人は明徳出身者なんだけど『あんな事しなくても勝ったのに』
『高野連からもプロ野球・少年野球・野球ファンからも
　いちゃもん付けられるような試合させて選手が可哀想や』とも言ってた。
俺も同感。　星陵も明徳の生徒も傷ついたと思うよ。

あの時、確か　コメント的に賞賛されてたの松井だったよなー？？
明徳の監督は・・・正直なさけなかった。いいわけがましいような
当時のニュースキャスターが『どっちが大人なのか解かりませんね』と言われたたの覚えてる

273 ：　：02/08/21 17:33 ID:???

>>267
甲子園本大会じゃないので騒ぎになりにくかっただけ。でも、
この行為は本大会前にはスポーツ新聞とかを通して観客の知る
ところとなっていてアンチ帝京が多かったよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:33 ID:???

>>269
何で負ける必要があるんだ？
お受験か？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:34 ID:???

>>274
修学旅行だったような…

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:35 ID:???

>>270
すみません９８年卒なもんで当時の学生じゃないんです…。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:36 ID:mYiuQUYR

いいじゃん。松井の伝説を一つ増やしたんだから。松井が
引退した後も語り継がれると思うよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:36 ID:???

＞『高野連からもプロ野球・少年野球・野球ファンからも
＞　いちゃもん付けられるような試合させて選手が可哀想や』

これが一番の問題だとなぜ思わない？

＞当時のニュースキャスターが『どっちが大人なのか解かりませんね』

このニュースキャスターはひどいな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:36 ID:vj1S8jaJ

明徳事件：相手に腰が引けていた
帝京事件：相手を侮辱した

どちらが悪いかは明白か。監督の顔を見れば人間性の違いが
分かるような････

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:37 ID:???

>>272
>後味の悪い試合だったような記憶はある
>ちっと高知県民としては恥ずかしい思いもあった
>あれなら正々堂々と戦ってくれた方がよかった内心卑怯臭いと思ったし

当事者の目から見たらそうかもしれないが。
第三者の目から見たら、「明徳すげーな」とか「星稜情けねーな」っていう印象だったぞ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:38 ID:???

>>280
当時、そういう第三者は少なかった。時が印象を変えていったのだ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:39 ID:???

あの時の馬渕のインタビュー
「勝利にこだわったとかそういうわけではないんですが」
思いっきりこだわってんだろってTVの前で突っ込んでたよ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:40 ID:???

>>281
いや、マジで俺の周りはそういう奴多かった。
ただテレビでは異様なまでに馬淵を叩いていたが。
それが信じられなかった。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:40 ID:???

河野投手のその後人生をみると。
勝負させてやりたかったが心情だろ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:40 ID:???

>>274
中体連とは別の全国大会があって
すでにその全国大会出場が決まっていたのだが
なぜか全国大会と中体連の九州大会の日程が重なっていて
県大会で優勝すると九州大会に出場しなければならず、
全国大会は辞退せねばならなかった。
そのため、県大会で負けるためにそのようなことを

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:41 ID:???

>>278
＞『どっちが大人なのか解かりませんね』
自分のことだけじゃなくて周りにも配慮できるのが「大人」だろという意味に聞こえる

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:46 ID:???

>>283
あんたの周りはそうだろうが、こっちではクラス・塾・近所どれを取っても
少なくとも好意的な意見が少なかったな。今で言うと
「　明　徳　必　死　だ　な　」
って感じだった。やはり時間が冷静に考える機会を与えたんだよ。
あのとき２ｃｈのような掲示板があったら、そりゃ大変だっただろう。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:46 ID:???

>>278
そのニュースキャスターは、テレビがどれだけ国民の意識に影響を与えるかということを考えずに、
軽々しく発言しているな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:49 ID:???

>>287
>>46を読め。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:49 ID:XPL9tZis

ルール上では認められる行為か・・・。
アメリカの合法的覇権主義みたいだな。

まあ、そうやって「法律上やって良ければ何でもいい」みたいな精神構造が
出来上がって、今の世の中があるんだけどな。

いったいルールとプライド（精神）のどちらが重要だと思っているのか・・・。
しかも職業野球ならばまだ譲れるものを高校野球で・・・。本末転倒。
「作戦だ」などと冷静ぶるのはカッコいいとでも？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:50 ID:ExENZ8z7

ＮＨＫの白球の記憶で箕島対星稜の例の延長１８回をやっていたが、
サヨナラのピンチで隠し球で３塁ランナーを殺していた。
けっこうきたないぞ星稜。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:51 ID:???

明徳って高知出身ゼロ。。。ゼロだよ。
38年ぶりに優勝旗が高知へ！って。。。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:51 ID:???

>>287
まぁ俺の周りは熱狂的高校野球ファンが少なかったというのが大きいかもしれないな。
素人目に見ると弱者が奇策を用いて強者を挫くというのが素人に受けたのかもしれないな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:51 ID:???

>>290
カッコいいとは思わんが
批判されることではないと思う。
しかも、高野連の会長までもが

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:53 ID:XPL9tZis

おまえらは最近流行りの法律番組を見て「そんな法律おかしい」と思うこと
は無いのか？人間を置き去りにした法律がたくさんあることを。
「法律」と「人間」のどちらが優先かよく考えることだ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:53 ID:???

>>291
何がきたないだ
それはランナーがボールから目をきったのがいけない
ついでに言うとランナーコーチも悪い
隠し球なんてちゃんと見てれば防げるんだよ
敬遠は防ぎようがないがな

297 ：159：02/08/21 17:53 ID:???

>>163
その言い訳も見飽きた、聞き飽きた。

じゃあてめえはPCで書く文章はすべて、IMEが最初に変換したそのままで決定
してるっていうんだな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:54 ID:???

>>295
お前何がいいたいのかわかりにくい。
もう少し単刀直入に書け。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:55 ID:???

>>297
おいおい、ちょっとした誤字で何でそんなにﾌﾞﾁｷﾚてますか？
怖いよ君。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:55 ID:???

星陵だろうが星稜だろうがこのスレには関係ない

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:56 ID:EqYjgNpx

プロなら食うために勝つためにしょうがないということもあるが高校ではどうだろう？
プロで活躍するためになにがなんでもというならわかるが
結果的に世に出て活躍してるのは松井で当時の明徳ナインは今も苦しんでる
ヤシがいるんじゃねーの？
しかも明徳の名が生涯汚名として残ってしまって全然意味無いし。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:57 ID:???

>>290
いや、むしろ職業野球こそ譲れない。
彼らは「球場に観客を呼ぶ」ことが第一義であるから、観客が喜ぶような一流のプレーを見せなくてはならない。

それに常にバカ正直に勝負することのみがプライドとは思わない。
勝利にこだわる姿勢もプライドのひとつのあり方だろう。

もっとも、俺が監督だったら５連続敬遠などはしなかっただろう。勝負してもよい場面はあった。
ただ、それだけで馬淵を責める気にはなれない。

むしろ高校野球を神格化させて「汚してはいけないもの」とでも位置付けている連中の意識のほうが不愉快。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:58 ID:XPL9tZis

>>298
要するに法律（ルールブック）で認められていれば、大勢の人間が「おかしい」
と思うことでも当然のごとくやってのけるのは如何なものかと言いたいの。
ルールと人間性或いは一般的常識のどちらが大切かを考えて欲しいと。

ルールの為に野球があるのか野球の為にルールがあるのか。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:58 ID:???

>>301
だからこそ、牧野とマスコミは明徳に謝罪すべき

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:58 ID:f0dWoOc+

そんなに敬遠がいかんことなら禁止すればいいじゃないか

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:59 ID:???

>>301
お前過去レス見た？
>>135が結論なんだけど。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:00 ID:???

>>293
当然だが世の中、熱狂的高校野球ファンが過半数に満たないから明徳人気ないんだろ？
おれの周りはもともと明徳といっても通じない連中ばかりだが、松井を連続敬遠したと
言えば「あー、あの・・・」となる。
このスレでは明徳擁護が隆盛で馬淵は幸せだよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:00 ID:???

>>303
お前ももう少し過去レスを読め。
二度も同じ事を書くのは疲れる。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:00 ID:???

>>303
>>46読め。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:01 ID:???

「ランナーなしでも敬遠した」って言うけどさぁ
ホムーランでも打たれてたらどうなると？
結果的に１点差で勝ったんだで？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:01 ID:???

>>307も>>46読め。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:02 ID:???

総合的に見て当時の馬渕監督の作戦は甲子園を勝ち残るためという彼の
目的から考えても結局賢いと言えるものではなかっただろう。勝つために
やったって言っても結局やったことの影響で次に惨敗したら、それは
作戦としては総合的には失敗だったのだから。何故馬渕監督は反響を
読みきれなかったんだろうか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:03 ID:XPL9tZis

>>302
勝利にこだわるのは良いことだ。異論は無い。
しかし、手段を選ばないのは結局のちのち響くことになる。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:03 ID:???

>>312
野球経験者だから

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:03 ID:???

森岡と当時の松井ってどっちが凄いの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:04 ID:???

>>312
あの、しんどいのであまり何度も同じ事を言わせないでくれるか。
過去レスを一通り読んでからレス付けてくれ。
同じ事を何度も書くのは疲れるんだ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:04 ID:???

ノーアウトでも敬遠したっけ？それは経験者だけどわからんよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:05 ID:???

そんとき明徳の監督って首がかかってたって聞いたんだけど。
だからこそああいう行為が当時の自分には最低な行為に映った。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:06 ID:???

とりあえずさ、馬渕監督も「あれは正しかった、謝るつもりはない！」とか言ってるんじゃないでしょ。
反省して辞表出したぐらいだし。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:06 ID:???

>>312
松井以外はザコだったからじゃねーの？

321 ：307：02/08/21 18:06 ID:???

おれは明徳批判派ではないんだけどなぁ・・・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:06 ID:???

>>46,>>135を読んでみてください。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:06 ID:???

>>315
当時の松井に決まってるでしょ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:06 ID:XPL9tZis

出た、「経験者以外お断り」

やれやれ、それだったら今回出場してた野球経験の無い監督さん高校なんて
君が指揮したらもっとすごいんだろうね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:06 ID:???

>>323
森岡は松井をはるかに凌駕する逸材

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:07 ID:???

>>317
そう、普通はやらないよね、だから奇策なんだよ。
それより、そのレスのレスも付けたはずだが何度同じ事を言えばいいんだ？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:08 ID:???

>>324
経験っつてもどーせデブのベンチ要員だろうから気にするな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:09 ID:???

>>46の「野球やったことあるやつ」とはどの程度のことか曖昧過ぎて
わからないよ
馬淵だってベスト４にならなければ見えてこないものがあると言ってるし、
野球経験者がみな同じ意見なんて変だよね

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:10 ID:???

>>324
高校野球も経験してないけど全国優勝した監督もいるのにな

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:10 ID:XPL9tZis

やめなよ、「野球やってた奴ならば・・・」なんて。
法と精神の話の前では何の意味も無いこと。

おれはラグビーやってたけどそういう傲慢なことは絶対に言わないようにしている。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:12 ID:???

>>317
>>182を読め

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:13 ID:???

>>312
当時の状況に加え、若かったということではないのでは？
朝日の記事、よく書けていると思う。
敬遠叩きして騒いでたのもあんた達だろという気もするけど。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:13 ID:???

>>312
星稜に勝ったのを作戦勝ちとすると結局、反響を読みきれなかった
馬渕監督の作戦負けだったんだよ。勝つためにやったことで次の
試合で大敗したら本末転倒だろ？勝って印象アップすることが
目的なら、イメージダウンしたってことは失敗なんだよ。
だからこそ当時、馬渕監督も辞表を出したのだと思うのだがね。

良いとか悪いとかの問題じゃなく、当時の馬渕監督サイドから見ても
この作戦は結果的に大失敗だったということだろうと思うが？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:14 ID:???

敬遠ってのは勝つための戦術だから全然批判されるべきことじゃない。
本来はね。
ただ、あの５敬遠で日本中のお茶の間が凍りついたわけ。
日本中の人が「寒い････」って思っちゃったんだよね。
だから何？って言われてもしょうがないんだけどね。
テレビや生でで応援したり楽しむ人たちがいるからこそ
野球がやっていけるわけで、そういった意味で全国の視聴者を落胆
させた罪ってのはあるでしょう、確実に。あの試合に限っては
みんな細かい戦術じゃなくて松井が見たい、ただそれだけだったんだから。
つまり戦術としてはなんら批判できないが、お茶の間を凍りつかせた
罪ってのはあったんだよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:14 ID:???

松井5連続敬遠=星稜チャンスが5回
ということで勝った明徳は自分でつくったピンチをしのいで勝ったすごいチーム。
逆に5回もチャンスをもらって負けた星稜は弱い、弱い方が負けるのは当然だ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:14 ID:???

>>331
清涼は二の次だ。明徳の話をしているのだ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:15 ID:???

>>319
そこまで馬淵を追い詰めてしまったマスゴミと高野連に問題あり。

338 ：333：02/08/21 18:15 ID:???

>>316
の間違いだな。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:15 ID:???

>>302
その手段を選ばない＝敬遠というのをどう受け止めるかで意見が変わってくるってことでしょ？

で、俺は理解しうる作戦だと思っている。そういうわけだ。
野球をよく観てる人なら大方はそう思うんじゃないか？

玄人野球に浸かった馬淵のミスは、素人大衆の過剰反応を予測できなかったこと。
極論だが、観客が一人もいない状況であれば、明徳ナインの心にもさしてしこりは残らなかったと思うんだがどうよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:15 ID:hTfvd8BT

>>334
なるほどね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:16 ID:???

>>335
朝日新聞並みに偏向した解釈だな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:17 ID:???

星陵の５番がヘボかったんだろ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:17 ID:???

>>335
まぁそういう考え方もあるわな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:18 ID:???

>>339
予選でやってもしこりは起こらなかっただろうな。帝京でさえあの程度
で済んだのだから。

それと、素人大衆がいなければ日本の野球もヨーロッパのサッカーも
しがないスポーツ。そんなもの。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:18 ID:???

松井君と勝負して欲しかったそれだけです

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:19 ID:???

でもきっと勝負したところで５の３くらいですんだかもな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:20 ID:???

>>334
あの試合に限ってはみんな細かい戦術じゃなくて松井が見たい、ただそれだけだったんだから。
松井がみたいだけじゃないだろ、明徳が勝つところをみたい人もいたはず。
試合後そういう人も敬遠を批判したかもしれないけど。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:20 ID:???

今の松井にもう一回甲子園に出て欲しい
一試合４HR連発

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:20 ID:???

>>339
なるほど

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:21 ID:???

憶測だが旅館に脅迫電話かけたやつってプロ市民タイプだと思う。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:23 ID:???

プロ野球巨人の松井秀喜外野手（２８）は東京ドームでの横浜戦の試合前
に明徳義塾優勝を聞き、「あっ、そうなの？　（馬淵）監督さんは泣いてた？」
と報道陣に逆質問。「初優勝を祝福したい。あの５敬遠から１０年、監督さん
もいろいろあって大変だったと思う。素直におめでとうと言いたい」と話した。
５敬遠については「インパクトのある出来事だった。あの時は負けて悔しか
ったけど、今では敬遠されたことを誇りにさえ思っている」と笑顔で振り返った。

http://www.asahi.com/people/update/0821/003.html

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:23 ID:???

試合後に明徳の一般の学生が「恥ずかしかったです」ってニュースで
コメントしてた。選手がかわいそうになったな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:24 ID:???

結局、勝利という観点からは
「馬渕監督はミスをした。おかげで星稜と心中することになった。」

ってことだろ。勝つための手段としては一試合に限れば有効だったが、
それから先には大きなマイナスになってしまって逆効果だったし。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:24 ID:???

>>351
松井はイイ奴っていうか大人だな～

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:24 ID:beUN1kQO

>>334
松井を応援していた奴はかっがりしただろうな。
でも、おれは別に松井の打席を見たかったわけじゃなかったからな。
それよりも五連続敬遠なんて珍しいものが見れてうれしかったよ。しかも作戦が成功してたし。
問題なのは、日本国民全員のお茶の間が例外なく凍りついたという感じで報道したマスゴミに問題があるんじゃないか？
俺のような見方であの試合見ていた奴もいるんだぞ。
マスゴミの報道で馬淵は辞任しようとしたんだぞ。
明徳も次の試合は試合にならなかったし。
もっと他に問題（観客のごみ投げ入れ）があるのに、
マスゴミはそれを報道せずに馬淵＝ヒールという報道しかしてなかったぞ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:25 ID:???

あの時の河野投手が一番かわいそうだった…

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:26 ID:???

被害者は明徳選手で
加害者は
ごみを投げ入れた観客と、
一方的に馬渕を悪者扱いにしたマスコミと、
牧野（高野連）と
世論の反響を予測できなかった馬渕監督
でＯＫですか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:26 ID:???

「勝ちたいから」ということで一人の高校生の夏を不完全燃焼にしてしまった
というのは罪深いことだと思うんだけど。
星稜が勝ってたら騒がれなかったというのはその場合は次の試合があったからで。
勝負してもらえずに高校最後の夏を終えたってのはやっぱり気の毒。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:27 ID:???

五敬遠で一番喜んだのはネタをもらったマスコミ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:27 ID:hTfvd8BT

>>355
うむ。偏った報道であったな、確かに。明徳をとことん悪役にさせようっていう。
しかし君のような見方で見てた人は、はぐれメタルに会うような確率だからな。
９５％の人は凍りついたと思うよ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:27 ID:???

>>357
それで纏まってると思われます。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:28 ID:???

>>350
ｶﾐｿﾘの刃とかね。いるだろうなあ。

>>334
おそらく、
「てめえ松井のホームランみらんなかったじゃねえかすざけんな」って感情論が
いつの間にか「フェアプレーマンセー→明徳は高校野球の敵」論をまとって
さんざっぱらに叩かれたものと思われ。

363 ：神奈川県民：02/08/21 18:28 ID:d+Xh5nwZ

あの数年後、横浜高校・三塁手・ドラフト１位で横浜、中日による競合の末、横浜に入団した紀田も甲子園では全打席敬遠された。
相手が沖縄のチームだと、問題無いのか？
よく分からん？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:28 ID:???

>>358
当の本人はむしろ誇りに思ってるらしいよ
結果オーライだろうけど

365 ：339：02/08/21 18:29 ID:???

>>344
>それと、素人大衆がいなければ日本の野球もヨーロッパのサッカーも
>しがないスポーツ。そんなもの。

同意。
結局、批判派ってのは「俺たちはエンターテイメントとして期待してるんだからそれに協力しろ」ってことに尽きると思う。

擁護派の俺だが、正直あの試合は残念だった。
松井のバッティングを見たかったよ。勝負してほしかった。
これは擁護派のほとんどにも言えることだと思う。
だけど、それが見れなかったからといって批判するようなことじゃない。
ましてやグラウンドにメガホンを投げ込んだり、帰れコールをしたりなんて論外。
委員長が公然と批判し、新聞紙上で傷付いた選手に追い打ちをかけるなんてことも人間としての資質を疑うよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:29 ID:???

>>357
馬淵は微妙だがそれ以外はＯＫ。
あと被害者に星稜の選手は絶対に入らん。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:29 ID:???

とりあえず勢いで書き込む人は一回これ読んでみてもいいかも。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/4748/mabuchi_yakuu.htm

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:30 ID:???

使えない＝星陵５番

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:30 ID:???

>>363
注目度が違うんじゃねぇの？
実際漏れそんな事知らねぇし

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:30 ID:???

>>363

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:53 ID:???
>>94のように他にもあるにもかかわらず
明徳だけが批判されるのは
>>180のような背景があるのではないのだろうか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:31 ID:???

>>364
それは時間がたったから言えることなんじゃないかな。
その時は悔しかったって言ってるわけだし。

もし明徳が次の年に優勝してたらマスコミはどんな報道をしただろうか。
時間って偉大だね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:31 ID:???

紀田なんて敬遠しなくても大打撃は受けなかったんじゃねーの？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:31 ID:???

＞ましてやグラウンドにメガホンを投げ込んだり、帰れコールをしたりなんて論外。

たいしたことじゃない

374 ：神奈川県民：02/08/21 18:32 ID:d+Xh5nwZ

紀田の時は問題にならなかったぞーーーーー！
更に、松井と違ってプロで活躍できなったから可哀想だと、個人的に思う。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:32 ID:???

過去があって今につながっているわけで、明徳は優勝までに
いろいろ苦しんできたと思う。いろいろ狂わせてきたかもしれない。
でも、やり直しがきかないものなどあってほしくはない。
むしろ過去があるからこそこの優勝には重みがあると漏れは思う。
漏れは普通に祝ってやりたいよ。

376 ：神奈川県民：02/08/21 18:33 ID:d+Xh5nwZ

>>372
いや、結構、紀田の敬遠は痛かった。
紀田だけは別格だった。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:33 ID:???

それ以降は明徳もヒールとして毎回甲子園の主役になってるからね。
明徳＝デスピサロ
帝京＝バラモス

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:35 ID:???

故ナンシー関流に言うと、

敬遠批判するのは、松井が見たいであれ、
正々堂々とした勝負が見たいであれ、見る側のエゴ。

敬遠するのは勝ちたいという、やる側のエゴ。

どっちのエゴが優先されるかは、当然やる側のエゴのほう。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:36 ID:???

個人的なことなんだけど、明徳の選手ってもっと他みたいに笑えばいいのに。
明るいチームはいいよ、やっぱ。実力は折り紙つきなんだから。
あのピッチャーとか森岡みたいなムッツリだと、やっぱ野球ロボットみたいな
イメージが先行しちゃう。

380 ：神奈川県民：02/08/21 18:36 ID:d+Xh5nwZ

結局、マスコミが主催だからね。
大学野球の方が健全だよ。
高校野球は子供の野球だ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:36 ID:???

>>351
松井は大人だな。
馬淵はその一言だけでだいぶ救われると思うよ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:37 ID:???

>>378
勝負して欲しいっていう打者側のエゴとはどっちが優先されるんだろう…？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:37 ID:???

>378
敬遠するなとは言わんし、ルール変えろとも思わんが
批判はする。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:37 ID:???

>>379
先入観でものを見すぎてるぞ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:38 ID:???

>>376
あれ？　
紀田の後って今大洋にいる多村じゃなかった？

386 ：神奈川県民：02/08/21 18:38 ID:d+Xh5nwZ

とりあえず馬渕監督、オメデトウ。
松坂の時は、引き立て役になってもらって有難う。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:39 ID:???

明徳＝ニルヴァーナ
帝京＝ガンズ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:39 ID:???

>>382
>>378の文章の意味がわかっていないみたいですね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:39 ID:???

>>385
そのとおりです。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:39 ID:MEFs/h3n

高校野球にはルールブックには書いてない不文律みたいなものがあるん
じゃない。勝てば良いってもんじゃないでしょう。だから明徳は嫌いだ。
松井も最初に２つ空振りをして２－０にしたり、右打席入れば面白かっ
た。
でもあの作戦を立案し、成し遂げた明徳は凄いチームでしょう。あの勝
利に対する執念は見上げたもの、戦力がキッコウしている場合より勝ち
たいと思ったチームが勝利する。明徳は松井を敬遠してなければもっと
楽に勝てていたでしょう。だから明徳は嫌いだ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:40 ID:???

>>382
うーん。それは勝負は相手がいてやるもんだから、あそこで勝負しろって
要求するのは手抜きしろっていうのと変わらないのではないかな。
勝負すると負けると確信したからああいう作戦に出たわけだし。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:40 ID:???

帝京の監督も丸くなったみたいだそな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:41 ID:???

>>385
紀田の前は、現在巨人にいる斉藤だった

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:42 ID:???

>>360
このスレにははぐれメタルがたくさんいるな。
翌日の新聞で、水島信司も明徳を擁護してたような。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:42 ID:???

松井は化け物だった。キヨハラ見たことの無い人間ならばその存在
戦慄ものだっただろう。春の選抜初戦で打った２本目のホームラン。
バットの根っこの方の詰まった当たりが右中間スタンドへ。
あれを見たら戦慄するだろう。普通の「プロ注目」レベルの
高校生までしか指導したことのない監督なら尚更だと思われる。

だから松井と勝負しないという作戦は理解できる。ただし、
その作戦のマイナスも予想できなくはなかっただろう。善悪論は
感情論の前には無力な時もあることを馬渕監督ももっと注意
するべきだった。結果的に作戦は失敗だった。

そもそも月岩よりも打力に山口が５番を打っていれば無事に試合は
終わっていた可能性が高かったのではないか？そういう意味では
山下監督も作戦負けだったと思われる。

結局、酷い言い方をするとどっちの監督も作戦負けだったのだろうと
思う。

396 ：神奈川県民：02/08/21 18:42 ID:d+Xh5nwZ

>>385
当時の私には紀田しか記憶にない。
というか紀田の打席を楽しみにして、ＴＶの前にいた。
最後の打席の敬遠なんかイヤミにしか思えなかった。
沖縄だからいいんか？と本気で怒った。
紀田は内心、ウレシカッタかもしれないが。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:43 ID:???

はぐれメタル上等。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:44 ID:DgfPkKbH

>>357
×ごみを投げ入れた観客
○ごみを投げ入れた星稜応援団と帰れコールをした観客

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:44 ID:???

>>382
>>378の文章は勝負を貪欲に勝ちに行くことを優先するか、エンターテイメントを優先するかということ。
それでやってるほうは勝負を優先すると書いている。
ここまで書いて>>382聞きますが、勝負してほしいと言う打者側のエゴって何ですか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:46 ID:???

>>391
勝負の世界って厳しいんですね。勉強になりました。
でも当時の怒りがいまだに忘れられない自分。
野球を全く知らない素人だったもので。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:47 ID:DgfPkKbH

>>357
試合の翌日行なわれた「3回戦組合せ抽選会」で、
心ない野次を飛ばした観客も加害者。
明徳の主将は、その場で泣き出しました。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:48 ID:???

>>399
野球人生の晴れ舞台ってことじゃないの？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:48 ID:???

まぶち　は　メガンテ　をとなえた！
せいりょう　は　くだけちった！
まぶちたち　は　ちからつきていきたえた。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:49 ID:???

互いに勝ちたいと思って闘ってるわけで、
守備側は打者のもっとも嫌がることするだけ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:50 ID:p8l0bbG8

結果論だがあの敬遠がなければもう少し早く優勝してのでは
あの代償は大きかったでしょう。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:50 ID:???

馬渕＝森監督
ってことだね
そして日章の監督＝長嶋

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:50 ID:???

>>401のようなことや、旅館への脅迫電話があったりした時点で、
馬渕が切れて、

「脅迫や野次のたぐいはおれだけにしろ。生徒たちには絶対するな」

って言えば馬渕かっこよかったのになあ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:50 ID:???

現実、高校野球史に残る汚点だと思うよ松井敬遠
≪正々堂々と戦う事を誓います≫っていう宣誓に反する厚意だし
普通、甲子園出場は学校のイメージアップや宣伝効果として絶大なのに
明徳はあの敬遠でイメージダウンを全国的にやらかしたし
あのマブチ監督の発言は当時の野球界の人間からもダメ出しされたな
そーーいう意味で人間としては負け組かも

巨人の看板選手になった松井に温かいコメントされてよかったね馬渕監督

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:51 ID:???

>>407
実際そんなようなこと言ってなかったか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:51 ID:???

松井を応援していた素人はみんな馬淵をヒールと見ていただろうな。
連続敬遠＝完全悪という報道をして国民の怒りを煽っていたからな。
牧野も無責任な発言してたし。
正直、甲子園に明徳を応援しに着ていた人が恥ずかしかったといったのも、
よく分からないけど、星稜のファンがごみを投げ入れたり、
帰れコールをしたりされたことで、罪悪感が出てきたんでしょうね。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:51 ID:DgfPkKbH

3回戦の対戦相手の広島工業応援団は、明徳との試合開始前に
「明徳義塾は正々堂々と勝ち抜いたのだから、心ない野次は絶対にやめてください」
という内容のビラを配ってますた。

412 ：神奈川県民：02/08/21 18:51 ID:d+Xh5nwZ

客観的に見て、松井の最終打席は勝負すべきだった。
故に、紀田の最終打席も勝負して欲しかった。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:51 ID:???

寺本四郎が悲劇のヒーローになった４年前の夏からようやく
明徳に対する世間のイメージが変わってきた。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:52 ID:???

>>399
そういうことでしたか。読み間違えてました。
そうなると「勝負して欲しい」って思うこともやる側のエゴに含まれますね。
>>382は無かったことにしてください。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:54 ID:???

>>408
だから何度言えばいいの？
貴方の中では敬遠＝卑怯なの？
過去レス読んでから書いてね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:55 ID:???

>>412
なるほろ。最後にたった一回勝負するだけで逆にいい話になったかモナー。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:55 ID:???

>411
そーいうビラを撒いた時点で
世間では卑怯者と認知された証拠だ
ビラ頼みってのも哀れ・・・・

418 ：神奈川県民：02/08/21 18:55 ID:d+Xh5nwZ

>>413
確かに松坂の引き立て役になってから、明徳＝悪という構図が崩れ出したのは通説だね。
高知に行った時も、以前は明徳だけ悪者という感触が地元民のナカノのもあった。
３８年ぶり。
アッパレ！

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:56 ID:???

>>411
広島いいね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:57 ID:???

そういうわけで祝ってやってもよいのではないか。今日は。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:57 ID:???

河野はプロ入りに執念を燃やし続けた
もう一度松井と同じ舞台で勝負したかったのだろう
専大コーチとなった今も、「いい選手を育てて巨人に入団させるのが夢」と語っている
やはり、彼の人生はあの一件で大きく変わってしまったと言わざるを得ない

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:57 ID:???

>>415
結果的にかなり多くの人間から卑怯者扱いされたのは間違いないわけで。
流石にこの事実は覆せないでしょ？擁護派もしっかりいたけど。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:57 ID:???

>>420
いや、もうすでに祝ってるが。

424 ：神奈川県民：02/08/21 18:58 ID:d+Xh5nwZ

>>416
そう！
最後の１打席だけ勝負すれば良かった。
漫画のキャプテンみたいに。
青葉の佐野、悶え！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:00 ID:???

悶え？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:00 ID:???

>>422
>>135を読んでね。
後、何度も同じ事を言わせないでね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:00 ID:???

>>417
実際そう思われてたしね。＝卑怯者

しかし世間の感情が常に正しいとは限らないのも事実。
冷静な奴が広島工業にいたってことだろ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:01 ID:???

今の日ハムたたきにもいえるが、便乗ＤＱＮが多すぎる。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:01 ID:???

５打席敬遠？あれでいいんだよ！
急がば回れということさ。
ルールの範囲内での作戦なんだからごちゃごちゃいうな！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:02 ID:???

>>428
日ハムたたきって、球団がたたかれてるの？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:02 ID:???

＞426
読んだけどズレてる
それにそんな１00台のレスだしてもなーご自分のですか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:03 ID:???

>>429
ＤＱＮっポい発言は控えてね。
形勢が不利になりますから。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:03 ID:???

>>424
佐野はアニメと漫画で顔が全く違うね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:03 ID:xWQ84zdg

>>428
世の中ストレスたまってんだよ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:04 ID:???

>>430
おいおい、新聞読めよ！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:04 ID:???

とりあえず何を議論するのか整理しないと訳ワカラン。
大筋は>>357で纏まってると思うが？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:04 ID:???

松井敬遠を賛辞する人間って正直なとこ
人間性を信じられない
卑怯臭いのは個人的に嫌いなので

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:05 ID:???

100台のレスで決着していることを貴方が何度も蒸し返しているんでしょ？
何度も同じ事を言わせないでくれますか。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:06 ID:???

>>438
決着がついたと認知されてたらこんなにスレがのびませんが、何か？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:06 ID:bu+XFr+/

>>408
> 巨人の看板選手になった松井に温かいコメントされてよかったね馬渕監督

皮肉をいっぱい込めたコメントだよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:07 ID:???

松井の今と
河野の今をみると
人生の成功者というか、野球選手として成功し正攻法で勝ち組みに入ったのは松井かな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:07 ID:???

>>435
読んでる読んでる、日ハムの牛肉偽装でしょ？
「球団」が叩かれてるのかってこと。
それも新聞書いてたのかな…ざっとしか読んでないけど。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:07 ID:???

>>437
そういう気持ちは否定はしないよ。

だから当時は筋論よりも感情論があまりに大きかったねということで
議論がまわっているわけで。
損得でいえば誰もが損をしたけれど。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:07 ID:???

>>437
「賛辞」はしていないと思うが

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:07 ID:???

いつ決着したんだよ（ｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:07 ID:ERSLQG+D

もし、石川県民がいまだにあの敬遠を根に持っているとしたら、
この県は二度と松井クラスの選手は生まれないだろうし、永遠に
現在のまま野球ヘタレ県で終わるだろう。

あの敬遠は正々堂々としたルールに基づいた作戦であり、なんら責められる
べきものではない。野球試合に手前勝手な倫理観を押し付けた当時の
マスコミや関係者らこそ責められるべき。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:08 ID:???

このスレには一人で仕切りたがっているヤシがいるなー
それも自分の意見がさも正しい、絶対的なものみたいに勘違いしているヤシが

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:09 ID:???

>>441
河野も失敗はしていないと思う。
現在も野球に携わっているだし

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:09 ID:???

>>439
別の話で伸びていたのに、貴方が同じ反論を繰り返し続けて無意味に伸びているんですよ。
貴方はどうやらちょっとＤＱＮっぽいのでそろそろ落ちることにします。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:11 ID:???

>>437
擁護派もそれほど賛辞を寄せてるわけじゃないんじゃない？
結果的に失敗だったと言ってる人は多いんだし。
理解できない作戦ではないってのが大方じゃないのかな。

>>441
そりゃそうだろう。
当時だって河野じゃ松井に通用しないと判断したからこそ馬淵はああいう作戦に出たわけだし。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:11 ID:???

>>436
うん。でも>>357の被害者に松井も入ってる気がする。
星陵のほかの選手は被害者ではないと思う。
だって星陵の選手の中には試合後の礼の後、露骨にすぐ引き返して
握手拒否してたやつもいたし、ちょっといらっときた。おまえが打てば
勝てたんちゃうんかと。その点松井はちゃんと握手してた。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:11 ID:ERSLQG+D

あの敬遠に対して星稜の応援団がメガホンをグラウンドに投げ入れ大騒ぎをした
のこそ言語道断。
野球後進県のバカ騒ぎと軽蔑するしかなかった。
しかし、それをたきつけたのがマスコミ。

たった一人のスラッガーを大会の目玉にしようと商売を目論んだり
一家言放とうとした一部の野球関係者（牧野ら）に乗せられて
ああしたことになった。
高校野球の堕落ここにきわまれりだった。
何ら落ち度のない明徳のプレーに対し、商売っ気や、身勝手なファン意識
で神聖な大会を台無しにした、敬遠非難のマスコミ関係者や星稜応援団こそ、
いま、土下座しろ、と言いたいね。

ちょうどあの頃を境にして高校野球のレベルも低下したな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:12 ID:???

オレも>>357で良いと思うけど
＞世論の反響を予測できなかった馬渕監督
ってのが、ちょっと
高校野球って周りに気を使わないといけないのかな？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:13 ID:???

＞446
じゃーなぜ高野連や野球界やスポーツ界の人間までも
馬渕監督に苦言をいったりしたんだ？

あーゆうの正々堂々と戦ったというのかなー
アマだろー　じゃーなぜ明徳の選手はインタビューで暗い顔してたんだ？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:13 ID:???

>453
注目度を考えるとな。
一般公立校でも圧倒的に野球部は金が回る。
ハンドボール部並の予算で、だれにも注目されず
やってるならなんでもいいが。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:14 ID:???

敬遠がありとか言い始めたら
他の高校もみんな松井を敬遠してただろーなぁ
せっかく甲子園まで行って一回もバット振れなかったら
不憫に思うぞ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:14 ID:???

>>454
正々堂々って言うなら
ド真中だけ投げておけＹＯ！（ｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:14 ID:???

>>446
野球ヘタレ県が今年のベスト８に？

＞あの敬遠は正々堂々としたルールに基づいた作戦であり、なんら責められる
＞べきものではない。野球試合に手前勝手な倫理観を押し付けた当時の
＞マスコミや関係者らこそ責められるべき。

感情論の前にはこんなことは無力だろうということをいい大人の
馬渕監督が予測できなかたのが問題だった。マスコミは
そんなもんだし、それを分かってなかったことで自分の選手に
迷惑をかけてしまった。

客やマスコミをいちいち責めてもきりがないし、不毛だ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:15 ID:???

>>454
観客からあれだけやじられれば誰でも暗くなる罠。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:15 ID:???

＞４５２
メガホンを投げたり大暴れしたのは星陵の応援団じゃない
一般客用のスタンドの連中

　後日マスコミが訂正してた　

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:16 ID:LRP1D9Cf

>>452
メガホン等を率先して投げ込んだのは、星稜側のアルプスにいた松井目当ての観客だろ？
応援団もいい迷惑だと思ったが。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:16 ID:ERSLQG+D

>>437
お前は、一体何を基準に自分の行動を律している？
そういう気持ちをオレは、肯定はしない。
自己欺瞞に満ちたものと軽侮する。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:16 ID:???

>>454
そんな権威主義的な物言いはやめてください。高野連や野球界やスポーツ界の人間
だってマスコミの作った空気に逆らえなかっただけだろう。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:17 ID:???

>敬遠がありとか言い始めたら
>他の高校もみんな松井を敬遠してただろーなぁ
>せっかく甲子園まで行って一回もバット振れなかったら
>不憫に思うぞ

ただそれで勝てる高校は少ないと思うぞ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:17 ID:???

あれはもう負ける勝負をするか、世間から批判されても選手を勝たせるかで揺れ動いていた中での判断でしょう。
監督が超高校級の選手の活躍を世間が見たがっていることなんてわかっていただろうし。

しかし予想以上の反響になった。そういうことでしょう。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:18 ID:???

>>458
まぁマスゴミは馬鹿な仕事だからな。（藁

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:18 ID:???

>>453
少なくとも、高校生が世論の非難を浴びることは避けないとダメだろ。
5打席連続敬遠は、どうやっても議論の対象になる。
あの作戦自体、試合途中で選手自身が疑問に感じ、試合後、泣きながら、
「勝負したかった」と言ったくらいなのだから。

結局、選手よりも学校、自分自身の名声を優先してしまった作戦だったと
言わざるを得ない。策に溺れた若い将校のように。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:19 ID:ERSLQG+D

>>458
決勝にも出たことのない県だ。
立派なヘタレ県だ。

とは、あの敬遠をぐずぐずいう石川県民に対してだな。
潔い県民に対しては、ベスト４は立派と答えよう。
そういうものだ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:19 ID:???

野球界の人間やスポーツコメンテーターも
明徳の采配に辛辣だったのは確か

フェア－プレー精神がどうのとか、
その当時はファックス調査で８０パーセントが松井擁護＝明徳は汚いプレーとかだった

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:20 ID:???

いくらなんでも全打席敬遠はないよな
得点圏にランナーがいるときとかならまだしも

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:20 ID:???

どういう意見を持とうと勝手だが、松井のホームランが見たかったという気持ちだけで明徳を叩くのはよせよ！

現在の松井を見れば判るように、５打席敬遠は正解だったんじゃないのか？
全打席敬遠するだけの価値が松井にあるとすでに実力を見抜いていたわけだろ？
試合も結局１点差だったわけだし
ＰＬ清原に打たれると分かっててホームラン打たれた馬鹿な投手に比べればずっと賢いよ。
それ以上に星稜の５番打者がドキュンだっただけのこと　山下監督もな。
所詮、山下監督には超高校級の選手を指揮する力がなかったんだよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:20 ID:???

明徳は批判するが、理由が奇麗事だと萎える

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:20 ID:???

このスレこの板では珍しくＤＱＮの少ないスレだな。
議論していて心地よいよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:20 ID:???

このスレで石川の悪口をいうのはヤメレ
スレ違いだべ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:22 ID:???

>>471
>どういう意見を持とうと勝手だが、松井のホームランが見たかったという
>気持ちだけで明徳を叩くのはよせよ！

そんなレスあったか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:22 ID:???

あの場面が松井という当時、超高校生級のスラッガーだったからだろ。
あの場面があからさまな敬遠、先頭打者のときにもあからさまな敬遠だったからだろ。

松井じゃなかったらどうなんよ？
並みの４番打者だったらどうなんよ？
あからさまじゃなくて、くさいところを突いての５打席連続ファーボールだったらどうなんよ？

要するに、松井っていう打者のバッティングを見たかったっていう意見だろ。
くだらねー

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:22 ID:???

>>468
決勝に出てるだろ。当時負けたのは本来明徳よりも遥かに物議を醸す
はずの行為をした帝京。とりあえず、「ヘタレ県」などという表現
はここでは全く無意味。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:23 ID:ERSLQG+D

>>467
＞策に溺れた若い将校のように。

こういう言い方、虫唾が走るな。
ちょっとした知識をひけらかすんじゃないよ。

敬遠はリスクのある作戦だし、簡単にできるものではない。
読んで字の如し。
その行為を非難されると踏んで爾後の作戦を立てたとしたら
そのことこそ、責められるべきだろう。

君の好きな軍マニア的に言うと、「勝っていくら」が戦争プロの
指名だ。
メンツや名誉のためではないんだよ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:23 ID:???

>471
なんで？
観客が自分の主観でつまんねーって言ったらまずいのか？
作戦としてありとかなしとか置いといて。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:24 ID:???

>>478
そしてその使命的に当時の馬渕監督の作戦は失敗だったわけだ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:24 ID:???

>>470
勝ちにいったんですよ。点差も無かったし。ソロホームランの１点でやられるかもしれない。
批判が弱くなるからという理由で得点圏にいるときは…とか最後の打席だけでも…とか
であれば、それはどうかなと思う。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:25 ID:ERSLQG+D

>>474
上のほうで、あれを県民が非難している、というようなレスがあったからさ。
だとしたら、悪口を言う価値はある。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:25 ID:???

素人的極論

「松井を１番にもってくればよかった」

ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:26 ID:???

>>469
当時ヤクルトの監督だった野村さんは
批判していなかったと記憶している。

>>476
横浜紀田ですね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:26 ID:???

>>482
随分身勝手な見解ですね。その調子で頑張ってくださいね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:26 ID:???

ERSLQG+D　は幼稚ですな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:27 ID:???

>>475
ねぇーよ！別に引用して書いてないだろーが！ぼけっ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:27 ID:???

>>483
せめて、３番山口を松井の後ろに持って来れば良かった。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:28 ID:???

>>479
お前は出て行け　

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:28 ID:???

だけど、松井を連続敬遠したことで負けてしまう星稜って情けねーな。
敬遠しなくても明徳が勝ってた様な気がするのは俺だけか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:28 ID:???

>>487
じゃ、初めから言うなよ（ｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:29 ID:ERSLQG+D

>>482
そういうお前だって身勝手だろう。
何言ってんだボケ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:29 ID:???

>>490
清原が抑えられた結果ＰＬも伊野商業になすすべもなく敗北しました。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:29 ID:???

>>490
そうかもね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:30 ID:???

１年後、２年後になっても
明徳といえば２００２夏の優勝校ではなく
松井の敬遠高校という印象が一番強いと思うが。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:30 ID:???

>>492
ひとりボケ・ツッコミ？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:30 ID:ERSLQG+D

↑492
は
>>485
に対してのもの。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:30 ID:???

辛辣な口調のヤツほど、説得力がないな（ｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:31 ID:???

>>491　うるせーんだよ！オマエは他逝け！さっきから目障り

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:32 ID:???

>>497
ほう、誰か愚痴ったら批判する価値あり？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:32 ID:???

>>495
オレはこれ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:05 ID:???
>>209
理事長と部長が
少女売春のブローカーをしてたんだっけ？
詳しいことは忘れた。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:33 ID:???

＞辛辣な口調のヤツほど、説得力がないな（ｗ

そういう香具師のことを人は厨房と言う。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:33 ID:???

敬遠擁護ほど、ドキュな口調が多いな（ｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:33 ID:???

>>479
プロの試合なら構わんが、高校野球だとちょいとな。
彼らは観客のためにプレーしてるわけじゃないんだから。

アマチュア選手が観客の主観で傷付くなんてことはそれこそあるべきではない構図だと思う。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:33 ID:???

この１０年間で明徳の中で稀有なヒーロー＝寺本

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:34 ID:???

>>503
いや逆だろ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:34 ID:ERSLQG+D

>>500
あるだろうよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:34 ID:???

明徳にとって怖いのは松井だけだったんだよ。他はザコ！
それでも３－２の試合だったから松井と勝負してたら負けてただろうね。
明徳はギリギリの勝負をしていたんだ。
作戦は見当違いでもなかったし、結果から見ても正解だったと言える。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:35 ID:ERSLQG+D

>>506

論理で破綻しているからね。非難派は。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:35 ID:???

>>508
でも、ああなってしまったら失敗だ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:36 ID:???

>>509
というより、ログを読んでくれない人が結構多い。
まあどっちにも多いか。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:36 ID:???

>>504
そのとーり　よく言った！　479は即謝罪せよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:36 ID:ERSLQG+D

>>510

それを失敗にさせた連中をなぜ非難しない。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:36 ID:???

敬遠成功か否かもすでに結論出てるとおもうんだがどう？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:37 ID:???

初代ドカベンでも、山田を全打席敬遠したヤツがいたな。
あの試合でも、劇中の投手はヤジられまくり。
まあ、そんなもんだよな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:37 ID:???

>>446
松井クラスの選手は高知にも出てきてませんね。あ、明徳の場合
地元民が全く不在なので高知県民から出す必要性は皆無ですね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:37 ID:???

>>495 >>501
お前らかなり心が病んでますねぇ。（藁

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:37 ID:???

仮に松井と勝負して打たれて負けていたら
なんで勝負したんだ？って言われていたんじゃないのかい

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:38 ID:???

>>510
少なくともグランドにメガホン投げた連中に明徳を非難する資格はない

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:38 ID:WHNq+qPW

>>479
そう思うのは自由だが他人に主張するのはやめろ。
504の言うとおり高校野球はプロとは違って観客のために
野球をやってるんじゃないだよ。自分のためなんだよ。

野球しらん奴に限ってだいたいこういう発言する。
だるい。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:38 ID:ERSLQG+D

>>504

が、言っていることはすこぶるもっともで、すぐに納得できそうなものなのに、
当時からそうした冷静な議論はなく、いまだに、敬遠非難をつづける
バカがいるのが実に嘆かわしいのだよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:39 ID:???

>>513
１．批判しても無意味だから。
２．流石に相当程度は当然予想できることだから。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:40 ID:???

>>519
一番悪いのは
帰れコールとメガホンを投げつけた連中だな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:40 ID:???

>>516
激しくスレ違い。
ＤＱＮはこのスレから出て行ってくれ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:41 ID:???

>>521
非難はいいよ、考え方の違いとか価値観の違いだから。
問題はマスコミと世論に流されて批判してる一部の人間による馬渕と明徳たたきだよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:41 ID:???

奥義ID出し入れの術。しかと拝見いたしやす。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:42 ID:???

>>518
当然言われただろう。
明徳は甲子園で勝つのが宿命とされた学校なんだよ。
１回戦で負けようものなら高知帰ってからボロクソ言われるんだぞ！

天理が沖縄商学に１回戦で負けたとき、沖縄の学校なんかに負けやがってとボロクソ言われたの覚えてないか？
甲子園に出ただけで賞賛される学校とは立場が違う。
そういう立場に置かれてるからこそ極端な作戦を取ったんだろう。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:42 ID:???

>>522の１って、
馬淵を批判することはお前にとって意味のあることなのか？
その辺を詳しく聞かせてくれ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:44 ID:ERSLQG+D

>>522
悲しいことを言うなよ。

あれを批判して無意味だというなら、世の社会批評はすべて無意味になる。
いや、人間の営為としての批判行為はすべて無意味になる。

２．に関しては、何が言いたいのか？意味不明。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:45 ID:???

>>522
お前ってもしかしてｶﾀﾜ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:48 ID:???

単純にピッチャーの子は勝負したいと思わなかったのかね
エースとしての自尊心はなかったのか

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:48 ID:ERSLQG+D

>>525
いや、オレはその非難する根性が気に食わないのだよ。
欺瞞を目の前にするとな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:50 ID:???

>>522は反論できずに、逃げ出しました。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:50 ID:???

>>531
試合中、監督を訴えるような眼で見つめ、
試合後の勝利者インタビューで号泣しながら、「勝負がしたかった」。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:50 ID:???

>>528
客なんて批判しても意味ないだろ。マスコミや観客がＤＱＮなんて
社会人ならある程度分かってて当たり前。だからわざわざ
マスコミのネタになる自爆行為を望んでしない。が、馬渕監督
はそれをやってしまった。馬渕監督が卑怯なことをしたか何て
主観の問題だが、人がやらないことをやってわざわざ自爆したら
同情されるか嘲笑されるかのどちらかだろう。自分一人なら
それで済むが教え子を巻き込んだのだからやはり失敗。

客やマスコミなんかとわざわざ真っ向から対決する行為は普通しない。
ある意味黒いカラスも白くできる連中だから。可愛そうだがドン･キホーテ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:50 ID:9cCNWSF3

あれから１０年経って
松井は日本のプロ野球界を代表する打者になり
馬淵はバッシングに耐えて全国制覇した。
他方で、公然と帰れコールをし、グランドにメガホンを
投げ入れた星稜は低迷。

これは何を意味するのか。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:50 ID:???

レアルゴール♪

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:51 ID:???

>>531
エースじゃないから

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:53 ID:???

エースは故障で出られなかったんじゃなかったっけ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:54 ID:???

たしか「Number」で当時の明徳側を取材した号、漏れ持ってたよ。
ちょっと探してみるわ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:54 ID:ERSLQG+D

高校野球の長い歴史を見るとき、最大の汚名があの松井事件だったと今でも思う。
もちろん敬遠した明徳のことではない。選手も監督も何ら落ち度はなかった。

問題なのは、あれに非難を浴びせ、メガホンをグラウンドに投げ入れたファン、
その愚行に理解を示したような牧野やマスコミの言動のことだ。

高校野球の歴史に「堕落の歴史」があるとしたらそれを象徴する事件だった。
もしあの事件がなかったら、松井の敬遠は高校野球の「繁栄の歴史」の
一エピソードになっていたろう。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:55 ID:ERSLQG+D

>>535
お前は、同じ事ばかり書いているのか。それともレスを読んでいないのか。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:56 ID:???

>>536
明徳と馬渕はいいよ。
問題は当時の明徳選手がどうなのか。

Pなんて、松井と対談するまで、マトモに高校野球を観ることが
出来なかったらしいじゃん。対談後、「やっと、当時のビデオも観れそうな気がする」
なんて言ってたし。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:57 ID:iSDkqjCs

有識者を気取りたいヒネクレ者が集うスレはここですか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:57 ID:???

>>542
馬渕の作戦は失敗だった。客観的な事実として言ってるだけ。
別に善悪の話なんかしてない。さわやかかどうかの話も
してない。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:57 ID:6115K0MP

松井、10年前の敬遠を振りかえり「いまでは誇りにさえ思う」

http://www.asahi.com/people/update/0821/003.html

さすがだ。やはり器の大きいやつは言うことが違うなー。
ここでいまだにネチネチ言ってる野郎どもとは大違い。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:59 ID:???

>>546
そりゃ、ありがたいお言葉だな（ｗ

548 ：神奈川県民：02/08/21 19:59 ID:Su+lJ5VV

なんどもカキコしたけど、紀田も松井も最後の打席は勝負すべきだった。
松井の場合はランナー１塁だったかな。
ご指摘の様に漫画とアニメでは顔が違う、青葉の佐野も結局、谷口と勝負したじゃないか。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:00 ID:???

>>547

意味わからん。
精神異常者か？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:00 ID:???

結局真っ向勝負で打たれたとしても、その方が選手も観客も納得できただろうなー
ま、常連高校は勝ち進まなきゃいけない義務があるのかな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:01 ID:???

>>546
いまだに呪縛から解き放たれてないのもいるけどな。
マスコミとか、高野連とかさ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:02 ID:???

過去ログよめって繰り返すヤシはＩＤ出したり隠したりしてる自作クン
ですか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:02 ID:???

>>550
少なくとも観客を納得させる義務はない

554 ：神奈川県民：02/08/21 20:02 ID:Su+lJ5VV

あと清原と勝負して同点に追いつかれた宇部商のピッチャーはアホ。
要するに、全打席敬遠しなくても明徳は勝てたわけじゃないかな？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:02 ID:???

>>532
非難する根性っていうのが少しわかり難いのでできたら教えてください。

「あの明徳義塾から５敬遠される怪物松井」という評価のされ方もあったと思う。
でも実際は「松井と勝負せずに逃げて勝った明徳義塾」という評価が殆ど。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:02 ID:???

>>550
「馬渕野球の真髄」を見れ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:02 ID:???

ただ一つ言える事は「松井は立派だった」ということです。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:02 ID:ERSLQG+D

>>545
失敗にさせたのが、DQNなファンやマスコミ、牧野だった。
裏切り者や愚かものがそこまではびこっているのを知らなかった
馬渕は律儀な野球人であり、悲劇の人だろう。

善悪が大切なのだよ。
客観的事実を語りたいだけなら、議論するまでもない。
まさか有職を気取りたいだけじゃないのでしょうな？　あなた。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:03 ID:???

>>552
違うと思うよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:03 ID:???

どっちにしろ我々には、関係のないことだ
　

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:03 ID:???

>>548
松井最後の打席は９回２死三塁。
敬遠も十分に考えられるケースでしょう。

７回の２死無走者のケースは勝負してもよかったね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:04 ID:???

>>554
１点差の試合だぜ！？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:04 ID:???

>客やマスコミなんかとわざわざ真っ向から対決する行為は普通しない。
>ある意味黒いカラスも白くできる連中だから。可愛そうだがドン･キホーテ。

必死で考えたレスがこれかヨ。
>522=ｶﾀﾜｹﾃｰｲ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:05 ID:???

>>561
そうだね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:05 ID:???

>>561
それは素人の考え。
仮にホームラン打たれてみろ。１点の問題じゃなく試合自体の流れが大きく変わっていくとは考え付かんかね？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:06 ID:???

まあ、甲子園なんて一種の見世物だしな。
他の高校スポーツとは、富と栄誉があまりに違いすぎる。

567 ：神奈川県民：02/08/21 20:06 ID:Su+lJ5VV

>>561
スマソ！
遠いむかしなもので。
７回は勝負して欲しかった。
あの敬遠はイヤミ。
紀田も確か、勝負できるところが何打席目かにあったと思う。
全打席敬遠反対。
でも馬渕監督、オメデトウ！

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:07 ID:???

>>566
諸悪の根源は高野連ということですか

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:08 ID:???

>>548
は？アンタ精神異常者？
ホームラン打たれたら逆転されんじゃん？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:08 ID:???

日本人の８割は愚民だという結論でＯＫ？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:08 ID:???

>>569
>>567に書いてあるのにそれはひどい。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:08 ID:???

加害者に月岩（星稜の5番）の追加を激しくｷﾎﾞﾝﾇ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:09 ID:???

>>563
是非イナゴもびっくりなマスコミと対決をして欲しいところだな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:09 ID:ERSLQG+D

>>555

きちんとしたルールの中での行為（敬遠）が、
自分に気に入らない、
それも周囲にたきつけられて高ぶる自分を制御できず、そのあげくに
暴挙を犯したのが、あの敬遠を非難した連中。
それにさえ正義（敬遠しない正々堂々の勝負）の衣を着せ、
あまつさえ、選手が可哀想とかどうとか、他人をダシにして
己の空虚な偽善にふける、

といった単純極まりないバカ共の姿が目に浮かぶからです。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:10 ID:???

日本人は梶原一騎的な世界が好きなので
馬淵はﾀﾞﾒﾎﾟ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:10 ID:???

>>567
２点最上勝ち越してるなら勝負してただろうな。
１点差以内なら勝負したらアホ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:10 ID:???

まだやってる

きもい　オ・タ・ク♪

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:10 ID:???

ID:ERSLQG+Dって巨人ファンでしょ？

579 ：神奈川県民：02/08/21 20:11 ID:Su+lJ5VV

訂正！
７回の打席は勝負すべき。
でも、９回に勝負して抑えたら、それまでの敬遠は帳消し、になったろうなーー！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:12 ID:???

>>574
ブルーハーツっぽい。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:13 ID:???

巨人戦みながらやってんの

悠長だね～ひまじ～～ん

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:13 ID:???

敬遠だったら良識的だよ。
池田が連覇めざした83年の夏、広商－池田で、水野が頭に
もらったけど、自分の経験でも、勝ちたかったら行けって
ＯＢからそれとなくいわれたよ。
ぶつけろ、けずれは当たり前！
選抜の参考になる秋の地区だと頭とかおおいよ。
甲子園ではなかなかできないからね！とくに私立校だったら。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:14 ID:???

>>571
スマソ

584 ：540：02/08/21 20:15 ID:???

「Number」あったよ。
あの大会のちょうど１年後の号。
あの試合から１年たった明徳の選手に迫ってる。

ピッチャーだった河野は
「僕らは自分の野球をやって勝ったと信じていたから、後ろめたさなんて全然ありませんでしたよ。
　勝ったのに責められているような状況に、冗談じゃないという気持ちもあった」
　
サードの久岡
「あの星稜に勝てたんだと思うと嬉しくて興奮してました。
　周りが僕らを責めたことには驚いたけど、勝った喜びのほうが大きくてすぐに忘れてしまいましたよ」

ただし河野は２度目の敬遠までは故意じゃないと見せかけるために首を傾げたり、腕を回したりしていた。
多少の後ろめたさはあったんじゃないかな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:16 ID:1GB7QFsW

この敬遠のおかげで星稜出身の私は
面接で野球の話をしただけで大学に合格しました。

応援には行かなかったけど、ありがとう松井。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:16 ID:???

前田監督もルールの範囲内でエースを調整登板させました。批判する奴は空虚な偽善をふりかざしてます。

587 ：神奈川県民：02/08/21 20:16 ID:Su+lJ5VV

>>501
そう、古い話だが駒沢の太田監督が明徳に来た時に、太田監督の部屋へ売春娘を明徳幹部が派遣した。
太田監督は「自分の体を粗末にしちゃ」いけないよ」と言って、娘を諭して返した。
ここで、明徳に対し太田監督、激怒。
こういう過去も、明徳＝悪、を増長したのだろ。
繰り返すが、馬渕監督、オメデトウ！

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:17 ID:???

>>579
そういう中途半端な作戦なら最初から勝負せよ！
５打席全部敬遠したから見事な作戦と言えるのだ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:22 ID:???

584のきもさは天下一品

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:23 ID:???

>>574
ありがとう、わかりました。
しかし偽善で片付けてしまえるほど５敬遠がクリーンなものだとは自分は思えないです。

>>579
帳消しのために勝負するのなら全部敬遠した方がマシだと思う。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:23 ID:???

>>574
>>580
＾＾；

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:24 ID:???

５７９は非難の嵐だな
２ちゃんの明徳と言ったところか？どっきゅーーーーん

593 ：540名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:24 ID:???

>>588
俺は擁護派だけど、見事な作戦とまでは思わんよ。
馬淵自身、「リードが２点あれば７回は勝負していたかもしれん」と語ってるし。

神奈川県民が言うように「勝負すべき」とまでは思わんけど、
７回は勝負の選択肢も十分考えられた場面だとは思う。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:24 ID:???

>>587
高知はソープないの？
うちは６大学の選手が夏の大会前に練習手伝いにきてたけど、
夜はソープに、宴会だったよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:25 ID:???

>>574
>>580
尾崎豊の方でよろしく！

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:26 ID:???

>>584
たてまえでしょ。
本音じゃないと思う。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:27 ID:???

>>593
７回だろ？２点あっても勝負するわけないじゃん。まともに受け取るなよ。
まだ８，９回２イニングも抑えなきゃいけないんだぞ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:29 ID:???

結局、松井が連続敬遠されてチームも負けてしまったんで、馬淵に八つ当たりしてるだけだ。
もし仮にチームが勝っていたらこれほどの大問題にはならなかったと思うし、
だれも明徳が連続敬遠したことなんて覚えていない思う。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:29 ID:???

>>595
ぬっすんだバイクで走り出す～

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:30 ID:???

>>587
斡旋した少女は17歳

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:30 ID:???

>>598
まっ、要するにそういう事なんですけどね・・・

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:30 ID:???

松井なら5打席連続ホームランでもおかしくなかった。
敬遠は当たり前。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:31 ID:???

結局、トッティが退場になってチームも負けてしまったんで、モレノに八つ当たりしてるだけだ。
もし仮にチームが勝っていたらこれほどの大問題にはならなかったと思うし、
だれもモレノが退場処分にしたことなんて覚えていない思う。

と書き換えるヤシが現れそうなので先手を打っておく。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:32 ID:???

>>600
その子は明徳の生徒？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:32 ID:???

なにが擁護派、批判派だよ
どうだっていいいよ・・

おまえらもほんとはこんなんどうだっていいんだろー？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:33 ID:???

松井敬遠で東京ドームはブーイングの嵐です！
今、ちょっと92年の５打席敬遠に触れた・・・

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:34 ID:96b8AFV+

おっ！松井敬遠！！in東京ドーム

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:35 ID:???

「宿命」か。確かにそうかもしれん。

609 ：石川県民：02/08/21 20:35 ID:cOy60yus

>>602
石川県民は松井の5打席連続ホームランがみたかったんじゃ！
わざわざ北陸から甲子園まで応援に行って、
5打席連続敬遠を見に行ったんじゃない。
あの行為は罵声＆物を投げ入れて当然の怒りじゃ！

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:35 ID:???

587 ：神奈川県民：02/08/21 20:16 ID:Su+lJ5VV
>>501
そう、古い話だが駒沢の太田監督が明徳に来た時に、太田監督の部屋へ売春娘を明徳幹部が派遣した。
太田監督は「自分の体を粗末にしちゃ」いけないよ」と言って、娘を諭して返した。
ここで、明徳に対し太田監督、激怒。
こういう過去も、明徳＝悪、を増長したのだろ。
繰り返すが、馬渕監督、オメデトウ！

売春あっせんしたのが現・校長の吉田圭一
　　　↓コイツ
http://www.meitoku-gijuku.ed.jp/MeitokuProject/JapanesePages/HomeSection/Welcome.htm

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:35 ID:???

ブーイングなんて儀式みたいなもん。
本気でブーブー言ってるやつは一部だけだよ。

612 ：540：02/08/21 20:36 ID:???

明徳の河野以外にも松井と対戦した７人の投手にも取材してる。
竜ヶ崎一の藁科は５連続敬遠について、
「いい手だ。俺も知ってたらやりたかった。周りで文句言ってるの、野球知らねぇのだろ、どうせ」
と語っている模様。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:37 ID:ERSLQG+D

王は二死無走者から敬遠されていた。
野球はそういうものという意識で見る、まともなファンがいなくなったころ
ミーチャンハーチャンや、高校野球を商売や名声の道具にする連中によって
あの事件は起されたといっていい。

野球がつまらなくなりつつある時代だった。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:37 ID:???

>>609
それは自己中ドキュンの考え方です。
だからってメガホンをグランドに投げ入れていいわけ？？石川人だからしょうがないってか？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:38 ID:???

>>609
漏れは馬渕の敬遠が見たかった

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:42 ID:???

>>610
太田監督は前の晩カミさん相手にヌカずの５連発と年甲斐もなく張り切ってしまい
１７歳のピチピチギャル（死後）を見ても勃起するどころではなかったそうです。
後、前日カミさんとやってなければ、若いおなごのエキスがたっぷり吸えたのにと
後悔したそうです。

617 ：石川県民：02/08/21 20:42 ID:cOy60yus

球場に見に来ていた大多数のお客さんも松井のホームランを見に、
わざわざ暑い中、全国各地から甲子園まで来ているんじゃ！
オレも物を投げたかったが、側に投げる物がなかった。残念だった。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:43 ID:???

>>609、617
いいから消えろ！

619 ：：02/08/21 20:43 ID:c0+fiKM0

でも、これがあったから本当の全国区になったんだよな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:44 ID:???

>>597
いや、松井だって全打席ホームラン打てるわけじゃない。
実際、１回戦は４打数１安打でホームランなし。
打ち取れる確率だって高いんだし、みすみす同点のランナーを自発的に出すこともない。
まあ、馬淵は次の月岩との比較で敬遠したんだろうけどね。

というか、>>597の言い方だと、馬淵じゃなくても名監督なら誰でも敬遠していたような物言いだな。
決してそんなことはないと思うぞ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:45 ID:???

レアルが勝ちました

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:45 ID:???

>>617
星稜を煽るのは止めれ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:46 ID:???

>>620
ヴァカモンが！！！！！！！！！！！！！！！
その試合で星稜がどうやって２点取ったのか調べてからもの言え！

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:48 ID:???

>>610
何もせずに返された少女を勿体無いからと言って吉田校長が食べちゃったそうです。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:49 ID:???

しっかし星稜の監督は松井の後ろにショボイ打者を置いて、
松井が敬遠されるって事を考えられなかったのかな？
まぁ負けたチームのファンがここでどんなに馬淵を叩いても
八つ当たりしているようにしか見えませんよ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:49 ID:Iz0mmFlt

あの当時の明徳生は大変だった

甲子園を後にする明徳の学生達に対して
星陵を応援しに来た観客から罵倒を浴びせられ、
甲子園からの帰りの電車に乗っても関係ない市民から罵られ、
学校に帰ってからも悪夢は終わらず
剃刀入りの手紙は送られてくる、脅迫電話はかかってくる、
高知に戻っても高知県民からの差別

高知の恥まで言われ、本当にやるせなかった

本当に何が悪かったんだ？
勝つために頑張ってきた球児はどこも一緒なはずなのに

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:51 ID:???

高知人はアフォだと言うことでケテーイしますた

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:51 ID:???

作戦としてはアリだがそれによって叩かれることは我慢しろよ。と言いたい。
物投げたりするのは論外だけどね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:53 ID:KRVqiwIv

松井が３年のときと山本省吾が２年のときの星稜ってどっちが強かったの？？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:53 ID:???

>>626
当然悪いよ
氏刑でしょ、ほんとは

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:54 ID:???

>>629
前者

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:56 ID:???

>>630
夏の暑さに脳をやられたＤＱＮが集まってきてるな。
ＤＱＮに絡まれると時間の無駄だから、そろそろ落ちる。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:56 ID:???

>>630
お前の家族全員基地外
親父はリストラ
オカンは親父顔
妹は不細工
イキテイルカチなし

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:57 ID:???

>>630
主食はうんこさん

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:58 ID:???

>>630
泣いてるのか？
絶句ヵ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:58 ID:???

>>629
比較できないこと聞くなよ！
スタルヒンと江川はどっちが凄かったのと聞いてるようなモンだ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:59 ID:???

>>625
当然考えたでしょう。
ただ、山口を置いたのは、松井の前にランナーを貯めたいという意図だったかもしれない。

事実、１回戦では松井が１安打でも１１点取ってるわけだし、それほど心配してなかったのかもね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:00 ID:???

>>630
ピンポン

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:00 ID:???

>>637
これほどまでに極端な敬遠策を取ってくる事は想像できなかったわけだ？

640 ：太田監督（ｂｙ神奈川県民）：02/08/21 21:05 ID:mGK11Yvd

オイ！新井！616を殴ってこい。
千本ノックで根性を鍛えなをしてやる。
森岡君、中日にいくのかね？
駒沢に来ないか？
新井と３．４番を打ってくれ！

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:05 ID:???

勝負に生きる男がしたこと

未だに批判する奴は勝負の世界に挑めない男

それだけの差だよ　別にどちらかが良くて悪いなんてことはないけど

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:05 ID:???

山口って今も野球やってんの？？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:06 ID:???

ああやってるよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:06 ID:???

条辺！おまえ何しに出てきたんだよ！！

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:09 ID:???

カキコ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:10 ID:O0aZRIIA

ホームラン王お互いが取らせない（ある意味取らせる）ために、オール敬遠した公式戦最終戦の「阪神－中日」
＜掛布くんとヘッチン宇野でしたね＞よりははるかにましだと思いますが・・・・

しかし、プロ野球なら５打席敬遠でも笑い事、高校野球なら社会問題（あの牧野が悪ですね！　勝負しても良かったのでは発言、・・・・）
というのも何というか・・・・・・・・・

ちなみに公式記録に「敬遠」というのはあるのでしょうか？？　スポーツ新聞の記録コーナーで見たことあるような気もするのですが。
そうすると、あからさまな敬遠というのは、所謂日本でプロ？？野球と呼ばれているスポーツでは、キャッチャーが立ち上がって、甲子園球場なら「弱虫！弱虫！」となじられるのが『敬遠』だと思いますが。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:11 ID:???

>>351
松井はいい奴だな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:11 ID:???

あのとき宮崎（いまＧ）って何やってたの？
控え？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/21 21:13 ID:quHYJe1V

>>646
四球の中に、カッコで、故意四球というのがあるのでは？
公式記録ではないかも。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:13 ID:???

前レスで野球界やスポーツコメンテーターが当時
明徳の采配に辛辣なコメントばかりだったと書いたレスに
野村監督だけは認めてたという主旨のレスがあったのを見て
その野村は今や野球界追放状態　　笑えた
やっぱ人道的・道徳的。。。なんつーかスポーツマンシップというやつかに
外れてる奴って結局、ダメになるんだと野村を見てシミジミ思った。
明徳のピッチャーって子供ができたら、この話を自慢できるのか微妙なとこだ

そーいや松井がテレビで敬遠したピッチャーと中継で話してた番組を見た奴が
松井は堂々と話してたが敬遠したピッチャーはオドオドしてはっきりと
上下関係のようなものが見えて可哀想だった言ってたなー
あのピッチャーに罪はないのに・・・・そーいう過去を作った監督は問題だと思うなー

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:15 ID:???

５打席連続敬遠を「ルール違反じゃないんだから」と擁護する人たちに聞きたい。
帝京の「わざとコールド勝ちしない事件」をどう考える？
あれも別にルール違反じゃないよね。
タッチアップしなくてもヒットで３塁走者が走らなくても。

652 ：神奈川県民：02/08/21 21:15 ID:mGK11Yvd

落ち着いてきたので、私論を。
やはり、馬渕監督は後悔している。
次の試合の惨敗を見れば分かる。
選手は動揺してしまった。
今日のインタビューで、｢私は優勝できないのか、と考えていました｣と語っていたが良く分かる。
そして、松井が超ド級の打者になった事に、ホッと安堵しているだろう。
人間的にも魅力ある人になったのではないか。
今日は、全て選手に任せた。
馬渕監督、オメデトウ！
オイ！桐光の野呂！逝ってよし。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:19 ID:???

今の松井を見てやはり全打席敬遠は正解だったと先見の明を自慢すべし

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:19 ID:???

まあ一番馬鹿なのは高校野球に熱くなり過ぎる一般ファンだよな。自分の中
で高校野球のイメージ作りすぎてそれを現実に推しつけようとしてるのは如
何なものかと思うよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:20 ID:qoYGW+Qs

10年経って、マブチ監督や松井は笑って振り返ることが出来るのかもしれんが、
河野投手や星稜の５番打者は呪縛から解き放たれているのだろうか。
そっちに興味がある。

ところで清原の甲子園９本塁打というとてつもない記録は、
前後のバッターもものすごかったから出来た記録なのね。

どうでもいいですがいやにID:???が多いですね、このスレ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:21 ID:???

>>651
>>651
明徳は勝つ為にした　松井敬遠は松井の実力を認めていたからだ
いわば松井に敬意をはらった　松井を侮辱したわけでもない
　
帝京のそれは相手を侮辱した行為　

全然違う

657 ：神奈川県民：02/08/21 21:21 ID:mGK11Yvd

>>651
あれはマナー違反。
敬遠はＯＫ。しかし、５打席連続はマナー違反。
俺は８２年の田尾(中日）の５連続敬遠を球場で見てた。
最後、田尾は２回振って、抗議の意を表した(中日優勝、長崎首位打者）。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:22 ID:???

>>651
スペッシャルドッキューーーン発見！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

次元の違う話持ち出して何イキがってんの？？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:23 ID:???

>>651
それは相手チームを完全になめてるから成立したプレイ。
松井5打席連続敬遠とは全く関係ない話。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:25 ID:???

>>656
侮辱とか敬意とかそういうのは関係ないんじゃない。
帝京も「勝ち抜いていく」ためにルールに則った「作戦」を
実行したまでだし、松井の敬遠を擁護する人は
帝京のそれも非難できないと思うけど。

どちらも野球という「スポーツ」を冒涜したことには変わりなし。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:26 ID:???

>>657
勝つためにした敬遠と、記録を守るためにした敬遠は同列に論じるべきじゃないと思うよ。

あのときの大洋はほんとにクズ。
優勝がかかった一戦だったのに、ペナントの行方よりも長崎の記録を優先した。
結果、大洋惨敗で中日優勝。
ファンを舐めてるにもほどがある。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:26 ID:???

>>660
アフォですか？
逝ってよし

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:27 ID:???

>>657
王貞治だってそういう目に遭ったことがある。
しかし、王は田尾DQNと違って、素直に敬遠されそっとバットを置いて一塁に歩いていった。
マナー違反というのは田尾みたいに意味のない抗議をしたりしてファンを侮辱する行為を指す。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:27 ID:???

>>610
懲戒免職どころか校長とは…
すげー学校

665 ：神奈川県民：02/08/21 21:28 ID:mGK11Yvd

>>655
河野君は、やはり内心複雑ではないか。
星陵の５番は自分が打てなかったのだから、どうでもよい。むしろ、５番が打ってれば社会問題にはならなかったのだ。
５番てピッチャーだったっけ？
ナンバーは押入れの奥にある。最近見てない。
松井にホームラン打たれたピッチャーが中大準硬式にスカウトされたと思う。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:28 ID:???

>>657
俺は中日が優勝かかった試合に、長崎助けるために田尾
を歩かせた横浜をみて、所詮プロは見世物だって
感じて、興味なくしたなぁ。個人タイトルなんか
なくせって感じ。

667 ：あの場面を見たものとして：02/08/21 21:28 ID:ObL73xf0

松井の５打席のうち３打席の敬遠は仕方ない。
しかし、あとの２打席は勝負してんもヨカータと思う。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:28 ID:???

651＝660
今すぐ逝きなさい！誰も止めないからさ~~~~~

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:29 ID:???

>>663
長島はバットを反対に持ったぞ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:29 ID:h4fdY/UJ

もしID制があれば
このバカなことかいているのは1人だけということが分かり
「氏ねDQN」で終わっていただろう
やはり最低限議論をするためには
強制ID制は必要なのではないか

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:29 ID:???

松井にはバットを置いて打席に立って欲しかった。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:29 ID:???

それなりに議論になってるのに、ついて行けないゴミがいるね

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:30 ID:???

>>669
長嶋さんは何やっても良し。あの人だけは例外中の例外

674 ：神奈川県民：02/08/21 21:30 ID:mGK11Yvd

>>661.>>666
俺、神奈川県民だけど中日ファンという変人だから超ウレシカッタ。
個人タイトルより優勝。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:31 ID:5ApIMr0R

正直、スポーツをやっていたものなら松井敬遠は批判できないだろう。
３年間も練習してきて、負けたくない気持ちが強いからね。
松井敬遠は当たり前。批判してた高野連は糞ですね。
当時のスポーツキャスターは批判が多かったけど、江川だけは
「明徳は間違ってない。星陵はランナーをただで貰ったのに負けたんだから仕方ない。」
と言っていた。江川をちょっと見直したです。
ところで牧野って誰ですか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:31 ID:???

>>667
結果だけ見てモノを言うな！

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:31 ID:???

>>669
長島は素手だったよ。相手は中日の柿本だったっけ？

678 ：６６９：02/08/21 21:31 ID:???

そうだな　なっとく

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:32 ID:???

>>660
どうかね。相手がいて初めて成立する競技である以上は、相手に対する敬意も必要だと思うよ。
帝京のそれは相手は間違いなく侮辱と受け取る行為だろう。
明徳の場合はそりゃ腹の立つ奴もいるだろうが、礼儀を欠いた行為とまではとらないんじゃない？
素人はどう思うかわからんけど。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:32 ID:???

>>675
知らないの？
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~memikami/

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:34 ID:???

「タッチ」は敬遠大嫌いでしたね。
ああ、あれは野球マンガでは無かったんでしたっけ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:34 ID:???

まあ、結論として松井５敬遠は非難されて当然。
そりゃ確かにルールに違反はしてないんだけど、これはやはり
ルールさえ守ってりゃなにをしても良いのか！
って感じだよね。

人間の行動の全てがルールブックに載ってる訳じゃない。
現在のマニュアル人間の片鱗を見た出来事だったよね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:35 ID:???

>>675
では、３年間の練習の成果を出す場を敬遠で奪われた松井の気持ちはどこへ？

結局、松井が文句を言わないんだから
部外者がとやかく言う筋合いのものでは無いと思うけどね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:35 ID:???

議論のレベルが落ち出したのでさいならするか。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:35 ID:???

俺は・・・

いつの間にかシゲヲタが紛れ込んでることに大変心を痛めている

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:38 ID:???

>>638
練習の成果＝敬遠　

松井の評価うなぎのぼり

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:39 ID:???

今でも当時を思い出すと、どんなに墜ちても明徳の監督のような行為はやるまいと思ってる。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:40 ID:???

>>682
おい！話のレベル下げるなよ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:41 ID:???

死球＞四球

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:43 ID:???

>>682のせいで>>684が去りますた。

691 ：675：02/08/21 21:43 ID:5ApIMr0R

>>683
相手のチームのことなんか考えないだろう？自分が一番だからね。
星陵がもっと作戦を考えておくべきだったんだよ。
星陵の監督の采配ミスと星陵の力が無かっただけ。

＞結局、松井が文句を言わないんだから
＞部外者がとやかく言う筋合いのものでは無いと思うけどね。
そうだね。だから外野やマスコミが一番の悪だったとオレは思う。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:43 ID:BwyJ9Z2K

>>195
馬淵監督は雇われ監督じゃなくて社会科教諭です

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:43 ID:???

そして全員、ID:???になりますた

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:45 ID:???

ところでﾊｹﾞｼｸどうでもいいのですが、
「星陵」というのはシズオカ県にある
どうしようもないヨタ高だという噂を聞いたことがあります。
真偽が不明なのでシズオカ県民降臨きぼんぬ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:45 ID:???

＞結局、松井が文句を言わないんだから

んなわけねーだろ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:46 ID:???

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/08/21 21:43 ID:BwyJ9Z2K
>>195
馬淵監督は雇われ監督じゃなくて社会科教諭です

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/08/21 21:43 ID:???
そして全員、ID:???になりますた

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:48 ID:???

今でも当時を思い出すと、どんなに墜ちても星稜の監督のような
コメントはやるまいと思ってる。

勝負してほしかった・・・・

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:50 ID:???

勝負せざるを得ない状況を作れって事で・・・

星稜の山下監督はドキューンという結論でいいですか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:50 ID:???

なんというか勝負する前から負けを認めるというのもどうかなあ。
当時の明徳の投手ってそんなにヘボだったの？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:51 ID:???

>>699
確か背番号１０じゃなかったっけ？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:51 ID:???

だから弱い奴がアイデアで強い奴を倒す
痛快な試合だったのだが。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:51 ID:???

>>697
言ってる意味が違うことは重々承知なのですが、
虚人のキヨハラとかが変化球投げたＰに対して
「勝負しろｺﾞﾙｧ」と恫喝するのはむかつく。（ｺﾜﾋｹﾄﾞ

Ｐが全球直球投げて、それをバッターが待ち構えるだけなのは
勝負とは言わない、ホームラン競争じゃねぇかと。

恐ろしくｽﾚ違いなのでsage

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:54 ID:???

星陵が勝ってれば，明徳はヒールじゃなくお笑い校として
語り継がれてきたであろう。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:54 ID:???

>>702
元木が、大越との対戦のあと同じこといってたね。
真っ直ぐで勝負してほしかったって。。。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:56 ID:???

>>704
ヘボ元木はまっすぐしか打てないからだろ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:56 ID:???

>>702
それは一種の作戦でしょ、ささやき戦術のようなもの。
ピッチャーに暴言を吐いたわけじゃないし、だいたいｺﾞﾙｧなんていわないでしょ清原。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:58 ID:j2guI8ii

>>705
おまえは６０KMのスローボールも打てない引きこもり。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:01 ID:???

>>692
甲子園って純粋な雇われ監督ありだっけ？
みんな教職持ってるんじゃなかったっけか。
曖昧なんで違ってたらｽﾏｿ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:01 ID:???

このスレ常駐は暇人
そうでしょ？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:01 ID:???

>>707
面白くない。出直しを命ずる！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:02 ID:DzPB2NZM

>>704
あの試合、元木は精神的にオカシカッタ。
いきなり怒鳴ったり・・・・・。
大越の早稲田１年の春は遠い昔かーーーー！

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:02 ID:???

>>708
事務職員ってのがおおいな。雇われは。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:03 ID:???

>>707
つか６０Km/hは逆にもの凄く打ちづらいです

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:03 ID:???

>>711
懐かしいね～。背番号１８

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:04 ID:???

野球好きにかぎって野球ベタ

716 ：神奈川県民：02/08/21 22:05 ID:DzPB2NZM

>>708
雇われ、マレに出向が殆んど。
渡辺監督のように、途中で教員免許を取る人もいる。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:05 ID:j2guI8ii

>>710
さらにおもしろくない。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:05 ID:???

>>708
上層木内

719 ：神奈川県民：02/08/21 22:07 ID:DzPB2NZM

>>714
大越の活躍を疎ましくベンチで見てたのが仁志(本人の証言による）。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:07 ID:???

>>717
反撃できずにドボンしますた

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:08 ID:???

７１４と７１９はきもい

722 ：≠702：02/08/21 22:08 ID:???

>>706
清原がまだ西武にいたとき、オールスター戦で佐々木（現マリナーズ）から
流し打ちをしてホームランを打ったことがある。
確か、飛距離は短く、かなりフェンスに近いところに落ちたと記憶する。

清原は対戦前、佐々木に「まっすぐでこい」といっていたそうだ。
そして、佐々木は直球で勝負したのだ。

俺は、直球で勝負しろと言っておきながら、流し打ちなんぞをした清原に怒
りを禁じ得なかった。
「直球で来い」といった以上、無理にでも引っ張って打つのが礼儀ではないか。
最低でもセンターに打つのが当然だろう。
それ以降、俺は清原を嫌っている。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:09 ID:???

７２２はさらにきもい

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:09 ID:???

>>722
振り遅れただけですよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:10 ID:???

振り遅れたんじゃないの？ｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:11 ID:???

巨人ファンなんてこの程度なのかね・・・

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:11 ID:???

＞＞７２５
一歩遅かったね。こういうの恥ずかしいんでしょ？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:11 ID:???

７２５haうざい

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:12 ID:???

>>700
河野は背番号８
みんな実際には知らないヤツが多いんだな。
後からの報道で知ったヤツがほとんどなのか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:13 ID:y8xwxnrA

批判を覚悟で言うと、
子供のいわゆる「青春」ってやつに、
大人がちょっかい出す感覚がわからん。
５打席連続敬遠が監督の指示だとしたら、
大人げなによな、と思ってしまう。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:13 ID:???

このスレの盛り上がり方すごいね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:13 ID:NfmyfWw6

>>697
高校野球で５連続敬遠なんて
ピンサロ行って　手こきで逝かされ
ストリップを見に行って　マンコーを見せない
ソープに行って　マットが無い
そんな様なもんです！！

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:14 ID:???

雇われて九州から関東に来た
原貢

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:14 ID:ERSLQG+D

>>730
ちょっかいを出したのは、監督じゃないね。
監督は青春の只中に付き合った。

ちょっかいを出したのは高野連やマスコミ、牧野、心ないファンら。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:14 ID:???

＞７２９はおたく

736 ：神奈川県民：02/08/21 22:15 ID:DzPB2NZM

>>722
直球だけで勝負する約束をした事に、クダラン！と張本勲大先生は激怒していた。
カーツ！

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:16 ID:???

＞７３６は常駐しすぎ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:16 ID:???

落合は、オールスターの前に野茂のことをフォークばっか投げてオジンくさいと批判した。
で、野茂はオールスターで初対決の時に直球で勝負したら、落合にレフトにホームランされた。
清原・落合クラスのバッターが、直球が来るとわかっていたら、150キロ位の球に振り遅れることはないな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:18 ID:???

＞７３８は節穴

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:19 ID:???

松井に対する敬遠は徹底してたから、ミーティングで意思確認ぐらいは
出来てただろう。

741 ：神奈川県民：02/08/21 22:20 ID:DzPB2NZM

>>738
んで、あれで後半戦のバッテングの調子が狂ったと、弁解していた落合が中日ファンとして情けなかった。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:21 ID:0p4qnUJh

馬淵の選手を見る目は確かだよ
緻密な戦力比較をおこなって
自分トコの選手達を勝たせられるチャンスが大きい方を選択しただけ
むしろ馬淵の愛情の深さを感じさせるエピソードだね
負けた側が憤るのは分からなくもないが、みっともないのも事実

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:21 ID:NfmyfWw6

>>699
当時のコーチが
星陵の松井は高校生の中に
社会人野球の超スラッガーが
居るようなもので
明徳の投手では抑えられないと云ってた
現在は明徳の野球部部長をしてますが
馬渕と阿部企業で社会人野球をした方です

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:23 ID:???

７４２が一番きもいな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:24 ID:0p4qnUJh

>>744
黙れ在日虚塵ヲタ！

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:25 ID:y8xwxnrA

>>734
たしかにな。
ただその青春の只中に付き合う感覚がちょっとね。どうかと。
反響を呼ぶ選択なのはわかり切ってたことだし。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:25 ID:???

一生懸命カキコカキコ　↓

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:26 ID:ERSLQG+D

>>660

キミは野球にかぎらず社会規範に関しても決定的な思い違いをしている。

松井の敬遠は、ルールの範囲の正当な行為。
しかしルールの範囲内でも不正な行為というものはある。
野球で言うと、危険な走塁（相手に怪我をさせる故意の走塁）、
故意死球、その他諸々の危険な行為。
これらは審判の目をごまかし、野球ルールの範囲では処理しきれない
次元の不正行為。
社会でも法律の網の目をくぐって不正をやるやからがいる。
それと敬遠とは全く違うのだよ。
４つやろうが５つやろうが、それは審判の目にも触れる堂々とした戦術だ。
そこのところを誤解するから、妙な倫理観であの敬遠を非難することになる。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:26 ID:???

さっきから全角を使う煽り厨がいるが、無視しようや。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:28 ID:ERSLQG+D

>>66
帝京に関しては、紳士プレーという意味で問題はある。
これもルール規範では制御しきれない行為だ。
相手選手に暴言を吐く、汚い野次をするといった次元だな。

松井の敬遠は、読んで字の如し、の行為。
まったく次元が違う。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:29 ID:???

まぁ批判なんてのは心の中で思ってりゃいいだけの事。
せいぜい掲示板レベルで。
当時の観客はDQN丸出しだし関西の野球ヲタは低脳だな、と当時思った。
高校生が校歌歌ってる時に帰れコールだからねぇ・・・
俺は高知に帰省してる時に知って「やったぁ」って思ったけど。
つーか面白かったんだが。きちんと勝って。（ｗ
あとマスコミに煽られて自分で深く物事考えられず怒り出す奴は馬鹿。
馬鹿が日本には多いという事だね。
確か何かのアンケートで「自分の人生に最も影響を与えたものは何？」って
お題があって、父や母や周りの大人や教師を抜いて５割以上が「TV」
だってのは本当かもしれないね。
人口密集地はマジでこんなもんかもね。今このアンケートやるとどうなるかな？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:29 ID:???

>>748
前田監督の行動もルールの範囲内の正当な行為で、審判の目にもふれてますた。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:29 ID:NfmyfWw6

社会人野球の監督時代は
打撃重視の攻撃野球でしたが
高校野球で中々勝てずに
守銭奴になったんですよ馬渕は！

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:30 ID:???

お前が無視してないだろ
一人でやりなよ一人で。
淋しいから、心細いからみんなに呼びかけるのはかっこ悪いよ。
ぜんぜん無視できてないじゃん　プッ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:30 ID:???

>>751
明徳が次の試合で悲惨な敗北を喫したときの心境は？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:31 ID:???

>>748
野球やったことないヤシは、死球とか、スパイクとかが
効果あるかわかんねーだよ。

757 ：神奈川県民：02/08/21 22:32 ID:UX6CISOP

>>743
そういう話があったことは伝聞で知っています。プロがいるとも言われてたようですね。
だからって５連続敬遠はいけません。
松井がＰＬの４番で、相手が北海道代表なら許せるかも？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:32 ID:???

まぁアンチが多いのはスターの証

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:34 ID:???

NHK平気で当時の映像流したが

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:34 ID:???

>>758
馬渕はスターってことか？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:34 ID:???

30過ぎの人、手上げて～♪

762 ：神奈川県民：02/08/21 22:36 ID:UX6CISOP

>>761
俺！

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:36 ID:???

>>760
うん
名実共にスターとなった
馬淵最強

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:36 ID:???

>>757
最後の一行であなたの程度がしれますた。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:36 ID:yYN1r2w5

松井えらい！成長した！

766 ：751：02/08/21 22:37 ID:???

あと、批判派、それも倫理観で批判してる奴はちょい問いたい。
野球に限らず、スポーツやった事ないでしょ？
つーか、スポーツじゃなくてもいいや。何か一つの事に真剣に取り組んだ事無いでしょ？
多分熱中した事もないし、集中した事もないと、俺は思う。

勝つ為にチーム練習して試合して、そのぶつかり合いが俺は面白いんだが。
松井の存在が脳内でどれ程大きいか知らないが、勝負に真剣に取り組んでいた事は
事実だよ。チームvsチームなんだけどね。野球って。
後、客だから金払ってるっても明徳に金払ってるんなら批判も納得。
朝日に間接的に金払ってるだけなんで。
そこんとこ理性が働いて欲しかったな。当時の客には。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:38 ID:???

１０年も経ったんだね・・

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:38 ID:NfmyfWw6

>>757
馬渕は今なら　もう連続敬遠はしないんじゃない
当時、反響が凄すぎて辞表を出したくらいだから
でも、俺は今の馬渕野球も嫌いだけど

769 ：神奈川県民：02/08/21 22:39 ID:UX6CISOP

>>764
実際、こんなもんだよ。
何度も言ってるけど、紀田(横浜)のオール敬遠は、相手が沖縄だからマスコミも触れない。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:39 ID:???

７６６のきもさはきついものがある

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:41 ID:???

>>766
他のスポーツに例えるとどんな感じ？漏れの中ではサッカーで言うと
アルゼンチンのシメオネみたいな感じだな、当時の明徳の印象は。
悪くはないだろうが、セコイなって感じで。帰れコールとかは
しないな。

772 ：751：02/08/21 22:41 ID:???

>>755
あーあ、あんな作戦とったからかな？
ここで勝てばかっこ良かったのにっ・・・てな心境でした。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:41 ID:???

>>768
既出です。
ハッキリしないと言ってます。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:42 ID:0p4qnUJh

>>768
今のチームならワンマンチームのロングヒッターが2,3本打とうが
打ち勝てるから敬遠は必要ないな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:42 ID:???

無死、一死満塁で、内野ゴロでホームゲッツーの時の
三塁ランナーの削りみれば、チームの性格わかるよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:42 ID:???

７７２は遅すぎ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:44 ID:ERSLQG+D

>>752

だから、
>>750
を読めってんだyo！

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:45 ID:???

真剣に取り組む事と松井敬遠と一緒にするのは？？
真剣だから勝つためだから何しても良いみたいなのは？？
そーいう勝ち方というか試合運びがアマの高校野球では潔くないと見られただけ
それは見てるものが思う事だし、それはそれで正しいんじゃないか
明徳の敬遠だって攻め方として「有り」なわけだし。
ただ、あれが好勝負とか何だとかじゃなく・･･･汚い試合と言われても仕方ない
そーしてでも勝ちたかったと監督も言うぐらいだから、それを世間が批判するのも有りでしょう

所詮、何言っても松井は成功、明徳は「あの明徳」
敬遠の河野は・・・・あの松井に敬遠したピッチャーですと言えるのか疑問

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:45 ID:???

>>769
話題にならなけりゃいくら敬遠しようが問題ないってんなら、ここで貴方が議論に加わる意味はないよ。
そういうこと。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:45 ID:???

777はいいな

781 ：751：02/08/21 22:47 ID:???

>>771
まぁ帰れコールしなきゃブーイングもアリでしょ。
ブーイングもしつこいのはちょっとどうかとも思うが。

セコかろうが、きっつい練習してるんで負ける確率
の大きい策はとっちゃいかんでしょ。監督として。
今でも同じ状況におかれたらやってほしいが無理かな？
正直他のスポーツでは例えれんね。
強いて言えば剣道・柔道・空手の団体戦で相手の大将に一年生あてる感じ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:47 ID:ERSLQG+D

>>746

ああいう反響など予測しなかったというのが本当だろう。

馬渕は間違ってなかった。馬渕の判断、予測を非難することはできない。
それは、常識人の、素朴な判断だった。
ところが、その掟を牧野、心ないファン、マスコミが破ったのだ。
欲得や、身勝手、一時の興奮、品性のなさのためにね。
それほどまでに高校野球を取り巻く環境が堕落していたと馬渕は思わなかった。
そのことを非難することはできない。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:48 ID:???

>>779
松井の時だけ騒ぐのはおかしいって言いたいんじゃないの？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:48 ID:???

>>777
紳士プレーは定義できるのか？結局主観の問題だろう。そしてあれは
残念ながら多数派の主観では紳士プレーに見られなかったようだ。
客の反応はともかくとしても。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:49 ID:???

>>782
普通、予測できる。よしんば予測できなくとも三打席目あたりからの
空気を見ればそれから先は予測できる。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:50 ID:???

>>783
>>757からそれは読み取れないが…？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:51 ID:???

40過ぎの人～♪

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:51 ID:AkBnwcp/

星陵はアレ以来優勝してないじゃん。明徳を見習えばいいのに

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:51 ID:y8xwxnrA

敬遠が監督の指示だとしたら、
監督ちょっとキモいよね。と言いたいのだ。
やってるのは子供だよ子供。
大人がさ～～～。ど～なんだろ。

790 ：神奈川県民：02/08/21 22:52 ID:Y1A3u8UX

>>779
過去ログ読めよ。
>>783さんが言ってることをカキコしてんだよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:52 ID:???

>>751

明徳の空手部、おそれられたよ。顔にいれるから・・

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:53 ID:???

松井は巨人のエリートコースに入って監督待望論や
メジャー行きの話が出るような選手
元から甲子園時代でも明徳のピッチャーが敬遠するしかない打者と言うこと

要は勝負から逃げるしか松井のバットから逃げられなかったって事だけだな
男なら勝負したいと思うけどさせなかった馬渕は罪だよ
あれじゃ河野のプライドが傷つくと思うね

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:53 ID:???

四球は打者の勝ち。
下がる数字は何も無い。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:53 ID:???

＞真剣に取り組む事と松井敬遠と一緒にするのは？？
一緒じゃない？
「松井敬遠」を「勝つ確率が大きいと思われる作戦をとる」に
置き換えてみればいいのではないかと思う。
敬遠は立派とは言わないが作戦でしょう。
後ろの選手が本当にヨワヨワなら5打席も有り得るのでは？
普通は5番もそこそこ打つもんだけど見抜かれたように見事に凡退ばっか。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:54 ID:ERSLQG+D

>>784
定義できるよ。
キミのような意見を相対主義といって、ほとんど議論上意味のないものだ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:55 ID:???

792の実生活に男のプライドはない

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:55 ID:???

>７８９
明徳の監督も『１０年前の自分は大人げなかった今ならやらない』と
敬遠事件の事を言ってる

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:55 ID:???

>>795
定義してくれ。相対主義だとかなんてどうでもいいから。

799 ：神奈川県民：02/08/21 22:56 ID:Y1A3u8UX

兎に角、松井の敬遠だけ騒がれて、紀田の敬遠が騒がれなかったのは相手が沖縄だからと思ってる。
若し、ＰＬが紀田をオール敬遠したら(しないと思うが）、問題になってるはずだ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:56 ID:???

松井を４番にしたのが失敗。クソ監督だな。
松井は１番にすべきだった。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:56 ID:???

>>792
河野投手は自分のプライドよりも
チームの勝利を優先した
すばらしい選手です。
とはいえ、エース怪我のための急造投手だたようですが

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:57 ID:NfmyfWw6

俺、高校野球で投手してたけど
ＰＬの吉村(巨人コーチ)にホームラン
習志野の後関(近鉄スカウト)にもホームラン打たれた
良い思い出です

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:57 ID:ERSLQG+D

>>785
試合中のとっさの感情で、それまでの戦略判断を変更する、
なんてことをやる監督なら、三流でしょう、

と、一応言っては見るが、
そんなことより、あの馬鹿げた雰囲気に迎合しなかったことを思うと、
むしろ畏敬に値する。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:58 ID:ERSLQG+D

>>798
スレ読め。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:59 ID:???

>>762
おやじ必死だな（ｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:59 ID:ERSLQG+D

>>798
レス読め（訂正）

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:59 ID:???

>>766
ほぼ同意見。
当時の協会が高校生らしくとか何とかいっちゃったのをみて笑ったよ。
野球大会なんだろ。実は別のスポーツで他にローカルルールがあるなら最初から書いとけよって。

上原は客にプレーを見せてナンボのプロだからあれでいいと思うんだが、高校生で最後の大会なら
そら勝ちたいだろよ。敬遠ぐらいするって。負けたら泣くんだぜ大の男がよ・・・

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:00 ID:???

松井が巨人から逃げ出したい理由の一端を見た気がする
一部の松井信者きもすぎ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:00 ID:???

敬遠を多用する野球に誇りを持つべきだと思う。
イタリアはつまらないサッカーだと自覚してて、それに誇りを持ってる。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:01 ID:???

あれから１０年経っても、こんなスレ立てられる明徳って
結局、イメージが悪いというか・・・・認められてない？
社会的にあの試合は・・・・評価されてないって事だろう

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:02 ID:???

>>799
確かに、紀田もあの大会ではナンバー１打者だったかもしれないが
松井と紀田では明らかに注目度が違った。
あと、観客の反応もあるでは？
横浜は紀田の後ろにも多村など強打者がいたから敬遠されても騒がなかった。
星稜の後ろバッターが信用されていなかったから（？）大騒ぎした。
星稜応援団が５番バッターをつぶしてしまったのかもしれない。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:02 ID:???

あと当時の明徳は練習三昧（毎年だけど）でやっと代表権を勝ち取った
そんな強くないチーム。史上最弱とかの評価だったとか・・
何も好き好んで敬遠はしないって。
星陵は投手と一人の打者のみが突出してるチームだと見抜いたんでしょ。
で、実際それで勝った。

監督はひとりの投手vsひとりの打者っつー論議だけでは語れないよ。
補欠だって毎日毎日頑張って練習してたんだし、そりゃそいつらの為にも
一個でも上行きたいし。勝たしてやりたいじゃん。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:02 ID:???

>>790
おー、ごめん。
>>757の「だからって５連続敬遠はいけません。」ってのはマスコミや世論が許さんってこと？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:02 ID:s/F3/hep

漏れ石川人だけど、あの件は明徳すごいって思ったよ。
負けてもニコニコしているスポーツ選手なんてうそ臭いだけだぞ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:04 ID:???

勝負するプライドっていうか、多分打たれるだろうなーってＰ本人が思ったんじゃねｰの
敬遠したほうがお得って判断をしただけだろ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:04 ID:???

>>812
補欠は早く負けて
海に泳ぎに行きたいよ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:05 ID:???

>>809
それはなんか違うと思うけど

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:05 ID:???

懸命にかきこんでるねえ
もっと昼間がんばったら・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:06 ID:s/F3/hep

814の石川人です
大体あの全打席敬遠ははｶﾅｰﾘガサツな作戦で、もしも次の5番が大当たりだったらどうするんだ！
その時は非難と嘲笑で目も当てられんかっただうろな。
あのようなガサツで無理の多い作戦を上（監督）から与えられ、それを見事に1点差で成功させた明徳のピッチャーはすごい！！！
漏れでは恐ろしくてできない！
あのときのピッチャーは野球なんかより実業家などになったりすれば絶対成功する人でしょう。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:06 ID:???

この年の星稜、センバツでは天理に完敗してたな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:06 ID:???

＞あれから１０年経っても、こんなスレ立てられる明徳って
＞結局、イメージが悪いというか・・・・認められてない？
＞社会的にあの試合は・・・・評価されてないって事だろう

あれ以来って事かどうかわからないけど留学生が増えました。
明徳で勝ちたいっていう中学生が増えたんで。人気はむしろUPかも。
野球を実際にしたいっていう子からは人気だと思うが。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:07 ID:ERSLQG+D

石川県人には悪いが、イメージとしては野球に関して

高知＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石川

なわけよ。
で、野球をよく知っているレベルの高い高知が、本当の野球をして見せたら、
野球オンチな石川県人がドキュソな文句を並べ立てたという感じがしたな。

あのバカ騒ぎが石川県人や、星稜ファンじゃなかったというなら訂正するけどね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:07 ID:???

>>810
ﾊｧ?

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:07 ID:???

松井を全打席敬遠して、それでノーヒッターやっちゃったら面白かったのに。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:07 ID:???

>>819
>あのときのピッチャーは野球なんかより実業家などになったりすれば絶対成功する人でしょう。

激しく馬鹿だね...

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:08 ID:???

>>819
その論理はおかしい

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:08 ID:???

勝負観の違いでしょ
野球は博打だと思えば勝負なんだよ
Ｐやる奴は博打好き多いよ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:08 ID:???

あの敬遠が「逃げ」だってことは当時の明徳の選手も感じていたことでしょう。

敬遠のサインを出すキャッチャー。
立ち上がったキャッチャーに投げるピッチャー。
チームをまとめてきたキャプテン（ポジションはわからん）。
ブーイングを背にして守る野手。

夢の舞台で５敬遠という苦肉の策をやりとげた明徳の選手達はすごいと思う。
やろうと思ってもなかなかできないよ。５敬遠なんて。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:10 ID:???

メイトクは高知の野球じゃないべ?

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:10 ID:ERSLQG+D

>>828
逃げも戦い方の一つ。

それをやっちゃいかん、というのだから、バカな人たちだよね、
批判派は。

野球をつまらなくするだけ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:10 ID:???

まあ、野球ファンの脳みそはこんなもんだっていう実例だわな。

サカーなら、ロスタイムに何できちんと時間稼ぎできねーんだって話になるもん。
誰かが変な意地はって負けたらチームが大迷惑、ファンも激怒。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:10 ID:???

>>812
史上最弱は、三木田がエースだった明徳

馬渕伝

833 ：るる亀：02/08/21 23:10 ID:5/IHNjBY

石川県の人に聞きたいんだけど、今でも石川県民は、高知県民の事嫌いなの？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:10 ID:???

ここでがんばるより仕事がんばりな～　↓

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:11 ID:s/F3/hep

>>826
　ちょっと飛躍した論理に見えたかもしれませんが、上の無理な注文を見事にこなすという才覚のことを言ったのです。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:12 ID:???

カキコカキコ　↓

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:12 ID:ERSLQG+D

>>829
高知の野球だよ。間違いなく。
「高知の野球」という原理は誰が作った？
それまでの高知県野球だろう。
明徳もその歴史の中にいる以上、高知の野球。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:12 ID:s/F3/hep

>>833
　別に嫌いじゃありません
　あの直後の雑誌とか新聞とかキモかった。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:12 ID:???

敬遠は逃げじゃなくて、わざわざ塁にランナー置いて次の打者と勝負するっていう背水の陣なんだけどな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:12 ID:cOy60yus

>>799
神奈川県民さん、沖縄だからというのは考えすぎ、
松井＞＞紀田だから、どこのチームが紀田を全打席敬遠しようと
マスコミは感心を示さなかったよ。
松井が特別だから、騒がれただけです。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:12 ID:sz5Z97qM

あの試合はテレビでみたが、、、僕も正直松井のホームラン見たかった。
なんだよ明徳って思ったけど、これは見る側の一方的なものでやってる
当事者から見れば、、なんだよね。でも僕にはあの試合から高校野球の見方
が変わってしまったような、、、「帰れ、帰れ」の声が甲子園に
響き渡り異様だったね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:13 ID:???

>>835
・・・キティだね

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:13 ID:???

>>819
>大体あの全打席敬遠ははｶﾅｰﾘガサツな作戦で、もしも次の5番が大当たりだったらどうするんだ！
>その時は非難と嘲笑で目も当てられんかっただうろな。

そうです。５番バッター以降が打っていれば、あんな大騒ぎにはならなかったのです。

>あのようなガサツで無理の多い作戦を上（監督）から与えられ、それを見事に1点差で成功させた明徳のピッチャーはすごい！！！
>漏れでは恐ろしくてできない！

貴方と河野投手との実力差ですね。

>あのときのピッチャーは野球なんかより実業家などになったりすれば絶対成功する人でしょう。

まだ「監督が実業家に・・・」なら分かりますが、
貴方は働いたことが無いのですか？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:13 ID:Jf2sZHn+

どーでも良いけど高知の明徳出身者が
『あの悪名高き明徳出身の○○です～！！』と営業にうちの会社きてるしー
結構、ネタとして美味しいんじゃないかな。。。。インパクト大で覚えられてるし
『敬遠して勝てればこれほど楽なもんはないよなー』とか取引相手と話してましたね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:14 ID:???

四球はリスクのほうが大きい

846 ：神奈川県民：02/08/21 23:14 ID:wcqS/zAZ

>>813
俺も松井のオール敬遠に激怒した。
しかし、紀田の時は全く騒がれず。これは相手が、沖縄だからか・・・・情報操作だ！と思った。
やはり石川は、北陸のまだ優勝経験がない県。
当時の神奈川は弱かったが、強いと勘違いされてた。まさに、判官びいき。
例として、松井がＰＬの４番で相手が北海道代表と言うのを出した。
絶対に明徳ほど騒がれはしまい。
まあ、ＰＬだったら５番、６番が打っちゃうから問題無いけど。
オジさんは、紀田のオール敬遠に触れない朝日に激怒してる。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:15 ID:???

ここ年齢層が高い
におうな～　吉永みたいなにおい

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:15 ID:???

敬遠は一種の賭け

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:15 ID:???

当時の明徳はカテナチオと同じ｡文句を言われる筋合いはない｡ただし不評を覚悟するのは必要であった｡

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:15 ID:cU3LGbKi

＞１
今だから問うも何もよく語られてる話じゃねーか

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:16 ID:JbdmajVi

ttp://www.asahi.com/people/update/0821/003.html
プロ野球巨人の松井秀喜外野手（２８）は東京ドームでの横浜戦の試合前に明徳義塾優勝を聞き
「あっ、そうなの？　（馬淵）監督さんは泣いてた？」と報道陣に逆質問。「初優勝を祝福したい。
あの５敬遠から１０年、監督さんもいろいろあって大変だったと思う。素直におめでとうと言いたい」と話した。
５敬遠については「インパクトのある出来事だった。あの時は負けて悔しかったけど、今では敬遠されたことを誇りにさえ思っている」と笑顔で振り返った。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:17 ID:???

>>850
明徳が優勝した「今だからこそ」っていう意味だろ。バカ！

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:17 ID:???

マジレスするだけアホらしいぞ。

昔からこの話題のときは

ﾄﾞｷｭｿ＝敬遠はｷﾀﾈｰ。明徳氏ね。
理性派＝ルールだし勝手じゃん。

で噛みあわねーの。結論出す気なんかねーんだからw
ﾄﾞｷｭｿは日ごろの鬱憤を晴らす嫌われ役を奪われたくないだけなのよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:17 ID:???

ここでカテナチオとかいっても通じるかな？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:18 ID:???

>>849
その不評が予想外にデカかった。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:20 ID:???

>>844
同じく　明徳野球部出身がいますが
敬遠組の１年上だが
当時の馬渕監督は勝てなくて
焦っていたようです

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:21 ID:???

>>846
オジさん必死だな（ｗ

858 ：.：02/08/21 23:22 ID:TLMajTQ5

馬渕監督の地元での評判てどうなの？
ふつう、あれだけ学校のｲﾒ-ｼﾞﾀﾞｳﾝになるようなことをやったら、私立学校な
らクビになってもおかしくないと思うが、今までやって来れたということは、
相当政治力も持っているのか。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:23 ID:???

>>846
了解。あなたのレスだと思ってたやつ、実は別の名無しさんので頭の中で？？？になってた。
話しの腰折ってすまんかった。

860 ：無頼派 ◆2jOLqcoo ：02/08/21 23:23 ID:???

もう十年もマエかー。
あのころはまだ中３くらいだったけど、明徳の敬遠は男らしくなくて嫌だったなあ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:23 ID:???

あれのおかげで松井は立派な打者になれたわけで、結果的にはよかった。

862 ：高知人：02/08/21 23:24 ID:???

>>858
馬渕は神　
　
馬渕も出身は愛媛だが漏れはｵﾀ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:24 ID:???

半日で1000逝きそうな勢いやな。
DQNばっかし。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:25 ID:???

　松井というスラッガーが星稜高校に進学したこと、そこで野球をしたこと、
甲子園に出てきたこと、その全てに問題があったのでは？
　
　そもそもあの年の星稜に松井がいなければ連続敬遠は無かったと思いますが・・・

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:25 ID:???

>>858
社会人野球の功績が高く顔が広いので
馬渕監督のおかげで野球部出身者は
就職先にもあまり苦労しないみたいです

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:27 ID:???

>>861
お前アホか

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:27 ID:???

実際は敬遠ではなくてただの四球だって知ってる？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:27 ID:???

>>864
>そもそもあの年の星稜に松井がいなければ連続敬遠は無かったと思いますが・・・

・・・今更何言ってるの？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:27 ID:???

馬渕逝ってよし！

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:30 ID:???

>>860
見てる人がそう思うのは普通かもしれん。
ただ、高野連が観客、マスコミを野放しにし、
公に明徳を批判したのはダメだろう。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:32 ID:???

　>>868
松井の存在に問題があるってことさ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:33 ID:???

>>867
捕手が立ち上がらなかっただけで完全な敬遠でした。
ストライクは１球も無かったと思いますが

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:33 ID:HwChDZ+J

プロ野球の世界ですら日本一敬遠の多い打者じゃんか、敬遠して当然だろ・・・＜松井

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:33 ID:zqnoKmjM

寝言は寝てから

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:33 ID:???

松井なんていなけりゃいいんだ・・

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:34 ID:???

あの試合甲子園で見てたけど、明徳バッテリーは良くやったと思うよ。
最後の帰れコールは可哀想でならなかった。
問題なのは、全打席敬遠という作戦の正邪とかではなく、
アレを高校生にやらせた馬渕監督の腐った器だと思う。
今年優勝した明徳球児には素直におめでとうと言いたいが、
正直マブチだけには言いたくない。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:34 ID:68jLn/GG

今、高知で明徳を応援するなんてもはやギャグですが何か？

そういや10年前、次の試合ででポックリ負けましたね

878 ：神奈川県民：02/08/21 23:34 ID:mpkvb+RK

>>870
激しく同意！
高野連、朝日、牧野・逝ってよし。
あれから、３年後ぐらいに高知に仕事で行ったけど、明徳は地元でも人気が無かった感じ。
土佐高校を応援してる人が多かった。
あと、高知商。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:34 ID:???

マジレス　指導方法と練習方法は定評があるんです
それに、関西の社会人野球で顔を売ったおかげで
関西方面から選手が集まってくるようです

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:35 ID:???

>>872

記録では四球ってことだろ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:36 ID:wSGotrYh

キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
アミのデートでキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:36 ID:???

むしろ松井が悪役。
松井がいい子ぶりっ子したせいでおかしくなった。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:36 ID:???

松井なんてたいした打者じゃないのに・・

884 ：神奈川県民：02/08/21 23:36 ID:mpkvb+RK

>>879
他県出身が多いの？明徳は？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:38 ID:???

>>884
知ってるくせに・・・

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:40 ID:???

松井なんてあれがなけりゃ巨人のドライチにはなれなかった

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:40 ID:???

>>884
も～う
意地悪！

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:41 ID:68jLn/GG

>>884
ベンチメンバーで言えば他県出身者が多いどころか高知出身者が居ないとまでの噂が
大阪PL学園の滑り止めとまで言われた学校だし

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:41 ID:???

>>886
そうです。今ごろは阪神で・・・。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:41 ID:???

県民だけでも岡豊が優勝！してたな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:42 ID:???

>>888
今はＰＬ蹴って明徳に行く選手もいるそうですよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:42 ID:???

結局、敬遠してもしなくても結果は同じ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:43 ID:???

松井本人が「名誉」だと言ってるのに外野がゴチャゴチャうるさいよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:43 ID:???

まぁ高知県予選では悪役かも。
が全国区での試合では高知の人は応援します。
こんなもんだよ。
それと高知の出身がやっぱ多いです。当たり前ですけど。
た　　だ　
明徳に野球したいが為に入ってくる他県の根性丸出し野郎が競争に生き残るのさ・・

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:44 ID:???

>>890
岡豊はソフトボールでインターハイ２連覇を成し遂げました。
それなのに、地元は・・・。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:44 ID:68jLn/GG

>>891
何？そこんところは良く知らないが脳味噌筋肉で思考能力ないのか？そのﾊﾞｶは？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:44 ID:XpndteEs

ベンチ入り選手の出身中学

尽誠学園：大阪１０　兵庫２　奈良２　香川２

明徳義塾：大阪７　高知３(付属明徳義塾中あがり)　
　　　　　兵庫１　東京１　広島１　滋賀１　宮崎１　愛知１

川之江：愛媛１６

鳴戸工：徳島１６

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:46 ID:FdZM9rjV

あの時の５番月岩は、高校卒業後どうなったの？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:47 ID:???

>>895
盛り上がらないの？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:48 ID:68jLn/GG

>>899
国体でどうこういってるんじゃねーの？

901 ：神奈川県民：02/08/21 23:48 ID:Pw9/c0sV

>>888
>>891
そうですか。
しかも全寮制。
地元で人気が無いのは、当然ですな。
でも３８年ぶりに深紅の大優勝旗が高知へ。
松坂だって東京出身だからね。
明徳ナイン、馬渕監督、オメデトウ。
ガイシュツだが、明徳幹部が太田監督に売春娘をだしたのは、アホですな。
もうしませんね。
とにかくオメデトウ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:50 ID:???

>>900
なるほど

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:51 ID:???

>>899
地元国体で優勝させるため
高知県ソフトボール協会は有利な判定をするよう
審判員に強要したそうです。
しなくても、日本一なのに

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:53 ID:???

明徳でずっと球だった奴が暴れているようです。
馬淵のせいで俺はずっと・・・・　ちきしょう！！

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:53 ID:???

>>895
ソフトボールで盛り上がれって言う方が無理だろ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:54 ID:???

球

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:54 ID:???

>>904
＞球だった奴
って何？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:54 ID:???

球拾い

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:56 ID:???

球拾いのこと

球！！っていわない？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:56 ID:???

専修大に何人行くかな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:57 ID:???

>>909
言わなかった。
初めて聞いた。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:09 ID:???

次の試合での帰れコールはひっどいなぁと思ったよ
お前ら関係ないだろって
後、高野連の対応もひどかったなぁ

別にあの敬遠が悪いとは思わないけど、こういう反応を見て以来
高校野球を楽しめなくなった

913 ：名無しさん＠お腹すいた：02/08/22 00:10 ID:ynT67rwV

和歌山賢人です。智弁が負けたので少々悔しいけど明徳高校優勝おめでとうご
ざいます。このスレでは誰も触れていませんが、我々和歌山賢人にとって星陵
高校というと例の対箕島延長１８回の試合で隠し玉をした卑怯な学校というイ
メージが今でも第１です。なのでこの時もザマーミロというのが率直な感想で
した。呪縛に苦しんでいるのは星陵のほうでしょう、多分。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:15 ID:???

>>913
隠し球、いいじゃん。強いところは油断しないから引っかからないよ。
そういうところでも差が出て、強いところが有利になるという極めてまともな話だな。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:15 ID:???

敬遠が最終打席が9回でランナーがいなかったていうのもでかかったね
今の松井が化け物になったから馬渕擁護派の意見も聞いてもらえるようになったしね

あの件で分かったのは観客もしくは日本人が高校野球に見てるのは
爽やかさや必死さではなく見世物としてみてるということだな。
地域間の優劣を決める意識もあろうし、でも姑息な手段は許さないといった
決闘感覚もある地域もあるだろう

地方大会でも特定の組み合わせの試合で5敬遠もしたら、汚い野次や
物も飛ぶだろう。それも含めて高校野球なのだろう

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:18 ID:???

ゴルフで寄せワンのパーをとリまくる奴を邪道だとか非難するタイプなんだろな・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:21 ID:???

この話、最初から馬淵擁護派の方が圧倒的に優勢だったんだけどね。
一部のキティがぎゃーぎゃーいってるなっていう認識でさ。

俺のまわりもみんな、なんであれ非難してんの？って感じだったよ。
星陵の応援団が荒れるのはわかるけど。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:27 ID:cRQk6fci

フェアプレーとかいってるヤシもいるが当時

高校野球賭博で明徳に賭けていたウチの親父の事も
少しは考えろ！！

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:28 ID:hNygMzV5

>>918
ﾜﾗﾀ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:29 ID:???

馬渕は地元のテレビ局とのインタビューで狼藉を働いたくらいで
金回りも他の強豪校の監督と比べてそんなにあくどいっていうわけでもない
少々欲目が強いというぐらいかな。まああれぐらい戦略と指導のレベルが
高ければ別にいいけど

個人的には帰れコールが甲子園で聞けたのはすばらしいと思うよ
あの不条理な体験が無きゃまだ明徳も単なる甲子園の常連校になってたかも

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:30 ID:???

まぁ優勝もした事だし、ハッピーエンドでしょう。
10年の人生のドラマだよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:31 ID:lLUTHUUv

>>915
９回は二死三塁だったの！

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:32 ID:???

松井以降だとPL福留が一番の強打者だと俺は思うんだが
勝負してもらってたね
ホームランは打ったけどそれ以外の凡退やシングルヒットでは
全然盛り上がってなかったし
いくら松井でも5打席連続本塁打は無理なわけで全国に名をとどろかすなら
敬遠してもらって感謝でしょ

924 ：918：02/08/22 00:36 ID:???

マジでウチの親父はキﾃｨかとおもったよ

そんとき小６で少年野球やってたけど仲間や父兄は明徳バッシング
ただ親父だけは明徳贔屓だからな

余談だけど俺のライバルチームの高橋（寺本と同期）は明徳に進んだ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:38 ID:???

厳しい練習に耐えてやっとの思いで甲子園に出場したのに
一度もバットを振らせて貰えず散った可哀想な高校球児だと思えば同情しない？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:38 ID:???

ところであの件のあと数年は星稜の調子はよくて山本擁して決勝までいったやん

あの時は星稜の方が（馬渕に）試合に負けて勝負に勝ったと思ったんだがな～

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:40 ID:qgmRKZyW

敬遠は
してもいいけど、
やりすぎだったっちゅうの！

928 ：石川県人：02/08/22 00:42 ID:xF1yCVjm

明徳、ついに優勝したか。おめでとう。
５敬遠は当時、腹も立たなかった。
逆に、松井の凄さを素直に認めた明徳の潔さを感じた。
ルールで許されてる敬遠で、何でこんなに非難あびるんだろう？と思ってました。
星稜が明徳に勝てなかったのは、力がなかっただけのことなのにね。
それより、スタンドに物を投げ入れた連中。同じ石川県人として恥ずかしかった。

この時の星稜は優勝候補に挙げられていたが、何処にそんな力があるの？と
疑問に思ってた。好投手に当たった時、山口が崩れ、松井が敬遠で歩かせられたら
他のバッターがうてるのか？が現実化した一戦でした。

>>913
あれは高等テクだよ。でも箕島は、勝って優勝したんだからいいじゃん。
俺は敬遠より、９５年の帝京のどう見ても故意にしか見えない体当たりの方が
腹立つ。ほんとの卑怯とは、ああいうことを言うんじゃないかい？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:46 ID:???

帝京の反則プレー優勝って白木が居た時？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:49 ID:yTK1uIRE

あのときの清涼は秋の神宮大会と甲子園の後の国体で全国制覇したような

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:49 ID:rPv/eGLA

　　明徳義塾　　　　　智弁和歌山
１．山田（大阪）　１．嶋田　（和歌山）
２．沖田（兵庫）　２．堂浦　（和歌山）
３．森岡（大阪）　３．本田　（奈良）
４．筧（兵庫）　４．岡崎　（大阪）
５．田辺（大阪）　５．西村　（大阪）
６．梅田（愛知）　６．北野　（大阪）
７．山口（大阪）　７．馬場　（和歌山）
８．泉元（大阪）　８．上野　（大阪）
９．今村（東京）　９．田林　（和歌山）

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:51 ID:???

当時、須崎市役所に友人がいたのだが
「ブッ殺す！」など脅迫めいた電話がガンガンかかってきたそうだ。
その友人は「明徳私立だから俺ら関係ねーじゃん」と嘆いておりました。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:52 ID:???

実際に５連続敬遠の試合を星稜応援団の中で見てた。
小学生の時に見たからトラウマみたいになってて、
今でも明徳の名前を見るとなんだか不思議な気持ちになる。

今でも根に持ってる人は相当いて、明徳に点が入ると顔をしかめる人もいる。
今日の明徳優勝は正直微妙な塩梅。
「勝ったのかぁ～」みたいな変な虚脱感。
…うーん、違うな。言葉に出来ん、ホントに変な感覚。
決して負でも正の感情でもない。
上か下に飛び出しちゃった感じだな（ｗ

ちなみにメガホンを投げてる人は大勢居たけど、
アルプススタンドから投げる人のは当然届かなくって前の人にガシガシ当たってた（ｗ。
試合に怒って、メガホンに怒って。
こっちを睨み付けてるのが子供ながらに面白かった。

漏れはメガホンは投げなかったけど、投げたからって恥とも思わん。
蒸し暑くてひどく暑い夏の日でした（ちゃんちゃん）。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:54 ID:???

まあ前田が松井を潰そうとしたら走者の松井をホースアウトのドサクサに
スパイクして足をやっちゃうでしょ
しかし松井て清原には及びもつかないていってたけど、
甲子園の時点でも大分すごかったのだなぁと
高橋もあんな扱いは受けなかったしね～

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:57 ID:???

松井って１年の時から甲子園に出てたし高校選抜にも入ってたでしょ。
５連続敬遠は名前を轟かせたっつーより問題の渦中に人になっただけで
既にかなりの有名人だったよね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:58 ID:UpvK1ted

当時のNHKのスタンスはどうだったの？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:18 ID:???

敬遠されたから松井が大打者になったわけではありません。馬渕擁護は
一向に構いませんが。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:19 ID:???

まあ見てみな。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/4748/mabuchi_yakuu.htm

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:28 ID:???

>>937
監督の指示じゃないらしいよアレ。選手が相談して決めたんだってさ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:33 ID:???

山下監督＝類人猿？　　　：◎
観客騒ぎすぎ　　　　　　：○
馬渕かわいそう　　　　　：△
明徳は強いチームだった　：×
松井の大成は敬遠のおかげ：基地外

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/22 01:34 ID:???

おいおい、１日で１０００いくのかよ・・・。
お宅等ようやるわ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:36 ID:???

>>941
それだけ衝撃の事件だったんだよ。１０年経ってもまだ風化しない。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:37 ID:???

>>938
俺が今さっきまで見てたページです

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:39 ID:???

５敬遠は善悪を超越した甲子園史の１ページだと認識しています。
松山商－三沢のように（この試合は選手酷使という名目で議論される）。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:41 ID:???

何気に可愛そうな星稜の５番。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:41 ID:???

とりあえず明徳はかっこ悪い。
ただこういうネタはすきだ。
いいキャラしてる。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:42 ID:???

今日は10年越しのドラマを見せてもらったよ。
おめでとう。春に優勝するまで辞めるなよ。馬渕。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:43 ID:???

なんか孤独な人だなぁとは思う。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:46 ID:???

>>939
馬渕が「バッティング練習を見て敬遠することを決めた」
という記事を読んだけど、あれは嘘？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:50 ID:???

よくも悪くも明徳はドラマを作ってるね。

951 ：つーか：02/08/22 01:59 ID:DBUghaYw

相手の一番嫌がることをするのが勝負，あの場合の全打席敬遠は他の星陵の選手に
無力感を与えるには最高！例え松井と勝負して抑えられることがわかってたとしても
あえて敬遠して勝負の本来の姿を見せる方が良し。
それに騒ぐ星陵の応援団も一般の人も所詮は力の論理を理解できないかわいそうな人たち。
俺は低偏差値のイエスマンしかいないだろう明徳野球部なんて，どうでもよい。と
思うが，あれを非難したヤツはもっと下の・・社会の底辺を歩む人達だなあ・・と感じた。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:02 ID:???

>>949
どっちかがどっちかを庇ってるんだろう。
それでいいんじゃない？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:03 ID:???

>>951
ハイハイ　あんたは頭がいいんでしょうよ
もう寝なさい
お休み～　お利口ちゃん

954 ：明徳は：02/08/22 02:04 ID:???

五打席連続敬遠もあるけど他県の選手使いすぎ地元の選手使えよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:05 ID:???

あれが決勝戦だったとして、
「名将！」「名采配！」
とか言えるかな？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:05 ID:???

951に対して所詮野球だぜって思う漏れは野球を嘗めてますか？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:06 ID:???

「松井大成」の理由が敬遠ではないことは確か。だが、敬遠されなくても
あそこまでめだったかな。ドラフトでもあそこまで騒がれたか、と思うと疑問。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:07 ID:???

高校野球であそこまで勝負に拘るのは如何なものか・・・

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:07 ID:???

>>954
監督の立場からも教育者の立場からも
強い者・実力のある者を使うしか選択肢は無いでしょ。
結果、留学組ばかりになったとしても。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:09 ID:???

>>957
だから、松井本人があの試合を名誉だと思ってて
あれがあるから今の自分があるって言ってるんだよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:13 ID:???

本人もそう思わないとやってられんだろ。
それを真に受けるのは松井に甘えてるってもんだ。

962 ：９５１：02/08/22 02:14 ID:DBUghaYw

＞９５６
いや，その通り。所詮アマチュア野球。だからこそどんな作戦とろうが選手たちの勝手。
それに清く正しくなんて自分のイメージを勝手に押しつけるおばちゃんメンタリティーな
マスコミ，一般人は痛い。
あと，あの次の抽選会かなんかで明徳の選手はやじられて半泣きになってたらしい・・
これも痛い・・やじる連中に“フフン”と冷笑ながして挑発するとおもろいのに・・とおもた（ｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:16 ID:???

半泣きってのは悔し涙だよ。
高野連とか朝日とか一般人から見ても異常だし
こんな世界だったのかって悔しかったんじゃない？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:17 ID:???

>>951
キモ過ぎです
あんた　野球するの？暗すぎて団体スポーツは無理かな！
俺、小学校から高校まで野球してましたが　相手が嫌がる事なんか
考えながらしなかったよ？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:22 ID:???

>>964
なんか微妙におかしい

966 ：?X?T?P：02/08/22 02:28 ID:DBUghaYw

＞９６３
＞こんな世界だったのかって悔しかったんじゃない？
つーか，高野連なんか絵に描いたような反応だったでしょ？こんな世界はわかりきってるんだから，
まともに受け止めて悔し涙・・が痛い・・と思う。

＞９６４
僕は当然，坊主頭にしてなんでもハイハイ・・なんつう世界には入りません。
＞俺、小学校から高校まで野球してましたが
やっぱりあなたみたいなメンタリティーじゃないと高校野球なんて無理でしょ？
サッカーなんかより野球みるの好きなんだけど，あのメンタリティーじゃなあ・・

967 ：９５１：02/08/22 02:31 ID:DBUghaYw

おっと，９６６＝９５１ね（ｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:43 ID:???

当時２ちゃんねるがあったとする。
松井（既にゴジラと呼ばれていた）最終学年、４度目の甲子園、
プロのスカウトからも注目の選手が出場するわけだ。
その状況であの試合があったとして、
２ちゃんねるでどんな祭りになったか興味があるよ。
当時より更に酷い中傷があったと思うんだけど。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:48 ID:aroWDIxf

何で帝京持ち出して、話逸らしてるやつがいるの？
このスレは松井への敬遠が是か非かを問うものだろ？
関係ない話出しても行為の醜さは消えないよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:49 ID:???

>968
いや、世間が明徳叩きに集中するなら、ここはごみ投げDQNに行くだろう。
絶対キャプって張り付けて、なぜかまた大阪かになる。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:56 ID:vaxm8Bl9

サンスポのサイトに
松井の馬淵へのコメント載ってたね（ｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 02:59 ID:KQ8KqcA8

>>968
甲子園に罵倒しに行くオフとか開催されてただろうな…
スレが乱立し学校の電話番号と住所が舞う
いやがらせは当時の比じゃないだろう…
猫の死体とか次の日に肛門の前に置いてありそう

>>958
地元の人から背負う期待は相当のものだと思う
試合に負けてもローカル新聞やTVではトップだろ
今のところ低年齢の者がこれだけプレッシャーを受ける
毎年あるイベントとしたら高校野球以外にない

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 03:01 ID:???

せこいとは思うが、卑怯とまでは思わない。
美しくはないが、醜くもない。

結局このスレは>>504の言ってることに尽きると思う。
観てる側の気に入らない展開になったからってイチイチ吠えるほうがよほど醜い。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 03:06 ID:???

>>973
イチローの内野安打みたいなもんだ。

＞せこいとは思うが、卑怯とまでは思わない。
＞美しくはないが、醜くもない。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 03:10 ID:???

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/99senbatsu/gakkou/meitoku/0211.html

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 03:10 ID:???

ｷﾁｶﾞｲ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/22 03:18 ID:q1eOtnkE

俺の周りはみーんな嫌ってたな、このがっこ（当時俺小学生）。
松井のバット振るとこが見たかったな。
フォーム参考にしたかったな。
明徳が見苦しかった。
敬遠も一つの選択肢だけど、あれはないっしょ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 03:19 ID:???

>>977
１回戦で見ろよ
と言ってみるテスト

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 03:20 ID:???

松井やイチローの考えてることなんて東大入るのがやっとの凡人の俺には想像もつかねｰよ。
毎日マスコミに追っかけられたりタイトル取ったりしたことある人間じゃねーとわかんねｰだろ。

イチローの内野安打美しいじゃん。イチローだからヒットになるんだぜ？
「全ては勝つために」とはなれた方向に試合を捻じ曲げようとする力こそ「野球に対する冒涜」なんじゃねｰのか？
「美学」ってのは勝ちを安易に放棄することから生まれるんじゃなくて、とことん勝ちを突き詰めることから生まれる
んだと解釈してるよ。それじゃなきゃ単なる言い訳になっちまう。少なくとも俺はそう考える・・・

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 03:27 ID:???

>>979
さすが東大。
凡人の漏れには何を言ってるのかさっぱり理解できん。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 04:34 ID:o5Se6BXl

>>??? 寝たのか？　石川県民だけどお前の事好きになってきたよ
１０００迄もう少しだよ　頑張れ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 04:54 ID:???

馬渕監督はそのときは逝ってよしだった
その後秋の国体で松井が８回の打席を終えた後
観客の大多数が帰るのをニュースを見て
「こいつらの方がもっとひどい」と思った

馬渕監督は感情的には×→△「もっとつまらんのがいる」という考え
星稜の監督や牧野、物を投げつけるＤＱＮ、そしてマスゴミ、帝京、大里良治

983 ：2：02/08/22 05:04 ID:???

こんなにレス伸びるとは・・

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 05:21 ID:???

高嶋の血便に勝って優勝したんだからいくら外人部隊の集まりでもやっぱ
馬淵はすごい。
しかし松井の件では馬淵の敬遠を支持する人も多い筈でマスゴミや高野連
にも苦情が来てたと思うがマスゴミは明徳に苦情が来てた事ばかり報道して
自分らへの苦情を一切報道しないのはムカつく。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 07:03 ID:???

新聞社ってのはレッテル張るのが好きだよな。
高校野球は神聖だとかさ。
毎朝新聞配達する奨学生だってさわやかに前向きに毎日仕事してるかのように
報道するが緒戦、奴隷労働のようなもんだからな。
マスコミの勝手気ままな報道には本当に腹が立つ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 07:38 ID:???

新スレ立ってます。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 07:41 ID:???

＞９８３
全くその通り・・・・。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 07:43 ID:vaxm8Bl9

あの時は３０００本近い抗議電話
宿舎にあったって。。。
今だったらネットあるからもっといろいろ
すごいはず。
普通ノイローゼになりそうだが、打たれ強いおっさんだな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 07:46 ID:???

そろそろカウントダウン始まるぞ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 07:51 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 08:25 ID:Uegwheg6

１０年たって時効成立ってとこでしょう

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 08:29 ID:???

おめでとー

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 08:30 ID:???

おめでとー

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 08:30 ID:???

おめでとー

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 08:31 ID:???

おめでとー

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 08:31 ID:???

おめでとー