【ファン】イチローを公平に評価するスレ【アンチ】

ここはファンもアンチも関係なくイチロー選手に
評価を下すスレッドです。賛成意見も反対意見も
何でもどーぞ。

●　１選手１スレッド。１チーム２スレッドまでです。 (重複スレは削除対象となります。)

　

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>>1
ゴキローさん(w

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あげ

イチロー関連のスレはもういらないでしょ

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　　　　　!　　　　　　i　iヽ.＿＿＿ノi　,---.,.--,,
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　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　 |　∴∪∴.｜/　　　　　　)
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-.'ヽ　∈∋　/-y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 ｀..''ー―''´　 i -'　`- ..ｿ　　　　ちょ、ちょ、ちょ、田口さん田口さん
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、神輿やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　メジャーに上がって下さいよー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
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てかクソスレ立てつづけたヤツどうにかしろよ・・・・

あげ

＠アンチイチローは犯罪者
アンチイチローは犯罪者である。
匿名の掲示板であることを利用し、鈴木一朗氏（２８）を
罵倒の言葉の限りを尽くして誹謗中傷、名誉毀損行為を
続けているからである。
法律を知る者の誰の目から見ても明らかなように、
悪質かつ陰湿さが極まっている。

また、アンチは人間としてのモラルを問われる問題を起こしている。
イチローが世界最高の舞台で挑戦し続けることを無視し、
結果が出なければ罵倒、結果が出ても罵倒、
そしてイチロープライバシーに関することでもまた罵倒。
悪口の限りを尽くし、１日に１００回２００回の書き込みを繰り返し、
それを信じられない事に２年越しで行っているのである。
これは許されがたい犯罪行為であり、直ちにイチロー自らに
アンチを告訴することを促す行動を取らねばならないであろう。

＠アンチイチローの処罰
２年にわたり、名誉毀損、誹謗中傷、イチローファンに対する嫌がらせ、
器物破損（掲示板荒らしはこれに該当）などを繰り返してきたアンチには
非常に重い罪があり、まともな社会生活を送ることができない人間で
あるということであっても、重刑はまぬがれないであろう。
これらの総合的判断から裁定を下すと、
罰金５０００万円及び懲役５年執行猶予３年程度の判決がでるものと
予測される。

>>1
いらない。

ワールドカップが盛り上がらないからイライラしてるんだろう

>>12
ファンもアンチも対等に戦えるスレはここだけだ。

アンチイチローというだけで負けている（藁

＞＞１５
それはどうかな？

●　１選手１スレッド。１チーム２スレッドまでです。 (重複スレは削除対象となります。)

イチローはコーヒーで言えばクリープだ。
クリープはあくまでクリープでしかなく、別にクリープが無くてもコーヒーは作れる。

まあ、これが一番正当な評価じゃないかな。
ちょっとイチローに苦言を呈しただけで、犯罪者などというのは辞めてもらいたいよ。
今年の松井がヒットしか打てないことを指摘したら、怒り出す奴等と同じだからね。

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　　　　　　　　|　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　┬ ┼┌┴┐ノ 二　＿　ヽ　._|_　　｜
　　　　　　　　|　┼ヽ|/　|ヨ　 イ　.|　　 '　￣） |/⌒)｜
　　　　　　　　|　┴./|ヽ .女　　|　 |　､＿　ノ ./| 　の.| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|＿＿＿∩＿＿＿＿＿＿_∩＿＿＿_| ＜　オタク邪魔YO！
　　　　　　　　　　　 |　＿ |　　 ∧＿∧＿∧ヽ　　　　　　＼ 　ニオ君に元気が伝えられないでしょ！
　　　　　　　　　　　 |　　　|　　|　 ＼　　／ | |　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |　　　|　　|　　＠　 ＠ | | 　／￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　, ー―――― ､フ　　⊂⊃ヽフ |＿＿＿＿＿G＿_|＿_　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／￣￣￣＼ |＿＿＿＿G＿|＿ ＿＿_＿)|　 川|川　／　臭　＼|ノ〜＜　 き・よ・は・ら＼（＾〇＾）／
　（　（（((((^))))　川川 ::::::⌒　⌒ヽノ＿＿/　 | 　川川　　◎---◎｜〜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |ミ/　＿＝　川川::::::::ー◎-◎-） 　.＿＿ノ|　 川川　　　　　3　　ヽ〜　　彡|￣￣　ヽ
　(6ー[¬]-[ 川（６|::::::::　　（ 。。））＿＿_.| ﾆ|　 川川　　∴）　A（∴）〜 　 　　|Ｇ　5　/
.　 |　　　　、川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　.|￣ヽ　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　　|.　;　;/彡
.　 ヽ／￣￣￣＼＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿＿_　|　 /ヽ;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　　　　|　;　/
　　/　　　　/　　　＼　　ノヽ　 //　 　￣| ε／　￣＼＼;;;;;;;;;;ノ￣＼＿＿＿　⊃⊆
　　|ニ二ニ|　　G　I A NTSヽ//　　　ヽ/ |/　　　/　　＼　Vノ　　　 //　 .　￣| ⊆
　　|:::::　　|　　　　　　ヽヽ ２ |￣￣￣￣￣ |二二|　　GI AヽヽNTSヽ/￣￣￣<＿>
　　 |:::::　　|　　　　　　　ヽヽ　|￣￣￣￣￣|　　 |　>>1　 　ヽヽ　　 ５ヽ　　
　　/|:::::　<＿＿＿＿＿_）_）ノ 　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　　 ）
　　|::＼::::. ＼::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　＼　＼　＿＿_）_）＿_ノ
　　|:::::::＼:::　ヽ:::::::::/:::::::::/|_∧＿＿＿＿＿＿＿/ヽ　＼ g8gg&　;;　＼
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　　　／二二（ 　|二二|＿　|＼　 ＼　.|＼　.＼ 　　/　　　）　（　　＼
　　（――――)(――――)|　 ニニヽ |　二二ヽ 　UUUU　　 UUUU
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

うんちはうんち版行け

アンチイチローは王者のカキコだろ。

>>21
まあ同じようなもんだがな

ファイはイチローを認めてるようだな
ただあいつは空気を読めないから下がってるアンチスレをわざわざあげてしまうのだが

良スレage

>>18 アンチイチローだけで犯罪者って言ってる人はなにかんがえてんだろ

>>25
禿同

もう少しファンサービスが欲しいな
「アメリカ人のファン限定」という気がする
新庄みたいになれ、とまでは言わないが・・・・・・

イチローは確かに成績は一流だが子供達から
尊敬されるようなアスリートにはなれないと思う。
特にコメントは自分を演出しすぎ。＜俺は、一流だ
から無愛想でも許される＞的ないやらしさが随所に
感じられる。

ゴキヲタにはお子ちゃまが多いということだろう

イチローがスーパースターになるためには
数字を後何年残し続けるとかそういう問題じゃない気がする

●　１選手１スレッド。１チーム２スレッドまでです。 (重複スレは削除対象となります。)

>>28
本人はあれでカッコいいと思っているんだろうが
そうじゃないと気がつくのはいつだろうか・・・

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　　　　　!　　　　　　i　iヽ.＿＿＿ノi　,---.,.--,,
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>>28
マジレスしてなんだけど、イチローは凄く言葉を選んでるからああなったんだよ。
マスコミを通して自分の意見を伝える事の困難さから。ちょっとした言葉が誤解を
産むし大きな影響を与える。それで苦労したんでしょ。
ましてパリーグだからね。

つーか明らかに子どもから人気があるんだが

>>35
人気と尊敬は違う。

つーか子供が好きなのは強いものだからね

オールスターの時のあの短いコメントとか全く
かわいげが無い。

>>38
オールスターで
「バーニー、ユニフォーム交換してくれるかな？」とかどきどきしながら
言ってたのは可笑しかったよ。

イチローは記録上良い成績を残したが…。
スキャンダルが多すぎる。だから子供に尊敬されないの。

>>39
そんな一部のコアなファンしか知らんことで評価はかわらんだろ
一般的なイメージがついちゃってるんだから

>>40 の愛読誌はアサヒ芸能、噂の真相、日刊ゲンダイ　です。

>>39
禿同。そんな時笑顔を見せられるならなぜ
普段見せない？だから演技臭いって言ってんだYO

>>42
アホか？イチローがスキャンダルまみれなことくらい
国民の半分以上が知ってる。

>>44
知らないって、ヤキュウヲタ意識過剰すぎ！（ﾜﾗ

名前を知ってるのが半分くらいだろ。

知名度
ナカタ＞イチロー≒俊輔

チョン

某誌の報道でイチローはフェラが大好きなことくらいみんな知ってるよん。

ようするに28はイチローをやっかんでるだけ。

イチローのストイックな姿勢はアメリカのプレイヤーからも子供からも
尊敬と人気を得ている。一年目からどういう成績を残したと思う？
もうスーパースターの領域に達しているよ。あとは持続できるかだけ。

>>43だからその理由が３４だろ。
まあ演技と言うよりは社交辞令の域だな。
セリーグにでもいて普段からテレビに出てりゃ変わったんじゃね-の？
知らんしどーでもいいことだが。
まあイチローはなんつーか天才少年なんだよな。オリックスていう僻地にいて
どんなにがんばってもセリーグや巨人以上に客を集められなくて拗ねちゃった
とこがあると、個人的には思うんだが。
「僕が50本ホームラン打ったりしたらお客さん来てくれるのかな・・・」
とか言ってたらしいじゃない。

イチローはチームで声援が4番目

とにかくプロである以上ファンサービスを怠ったら批判が出て当たり前。
もちろん無愛想な選手が好きな人々もいるが、そういう姿勢を貫きたい
なら批判は甘受すべきだ。

野茂の無愛想とは違うからな
作ってるいやらしさがある

野茂は口下手なだけ

>>53
確かに。イチローは昔は無愛想と言うより謙虚だった。
年を重ねるにつれ自分を大物に見せる演出が目立つ。

批判はいいが荒らしたりクソスレ立てるな。
議論しろ。
中傷と批判は違うってことはわきまえて欲しいな。




なんてマジレスしちゃったりして。

>>52
まあ、日本のスポーツマスゴミにも
特殊事情があるからな。

伊良部、野茂、イチロー、佐々木みんな当然の対応だと思う。

昔は愛想良かったよね。喋る事によってかなり曲解されて傷つく事が多かったんだろな。

>>56
今のところ（最初のほうは別として）このスレ
は無理に誹謗中傷してる奴はいないよ。
良スレだ。

愛想が悪いと言ってる奴は何を要求をしてるのかわからん。
スポーツ選手にまず大事なのは愛想か。
俺は実力も無いくせに愛想だけいい奴は嫌いだぞ。

素で喋る事が難しい立場だからなー。長島だって天然だけどちゃんと言葉
選んでるし。
イチローは考え過ぎって感じはするが。

イチローはスター故に批判も多いと言いたい人も
たくさんいらっしゃると思いますが、そうでは
ないと思う。大物になっても謙虚な人はたくさん
いる。

いい成績を残していくと、普通は謙虚になっていくと思うんだがまるで逆
そのへんが精神的に子供で、ゴキローのそういう部分が見えるか見えないかは
自分が大人か子供かによると思う

ナカタヒデも愛想は悪いな。
一流どころでなんとかうまくやっているのは、松井か？

でもそれは、読売がバックにあるからという気もする。
メジャーにいって読売が敵になったら、報知の離婚報道みたいなの
がんがんやられるのだろうか。

優等生ぶってるから嫌いだ。東尾とか伊良部とか江夏
なみのヒールなら逆に好感もてる。

逆に引退したあとは、愛想だけで決まるけどね。

イチローに対して野球選手は愛想じゃなくて実力だろというヲタが
人気のことになるとやけにむきになるのはなぜ？

何か意外に良スレになってきたな(w

口数は少ないが、プレイは雄弁だぞ。
だから皆、試合を見たいし日本からも金をかけて行くじゃないか。
高い旅費かけて何をしに行く？
試合後のインタビューを聞きに行く訳じゃない。
ファンサービスだって球場ではしているぞ。
トロントでもファンにサイン書きまくり。
日本でもやっていた。

試合後のコメントも新庄よりは回数が多い。
映像にならないだけで批判するのはあまりにも浅はかだと思うが。

>>60プロスポーツはお客さんに来てもらってなんぼだからな。色々工夫せな
あかんやろ。野球ぐらいデカイと試合内容+αが求められる。パリーグは露出
少ないから特に不利だよ、球場でいろいろ頑張ってるけど。でも球界事態が巨人に
依存しているジレンマ。

とにかくイチローが歳を重ねるにつれ傲慢な態度を
とるようになったのは紛れもない事実。もちろん
そのことを良しと言うのも個人の自由だけどね。（藁

一応、客商売なんだからファンには愛想よくする
必要があるだろうな。

>>71
もちろんそういう意見はあるだろうが、「紛れもない事実」なのか？
ソースを頼む。

このスレ野球の話はやらないよね？

このスレを育ててくれた皆さんどうもです。
イチロースレがたくさんあるのに敢えてこれを立てた
甲斐がありました。

>>74
キミ、スルドすぎるよ（ﾜﾗ

１はゴキローいやイチローをどう思ってるんだ？

だがな、英雄神話イチローという本の常盤氏によれば
「イチローは無駄なことを言わないからいい」という一節がある。
そこもまた、好かれている部分でもあると思う。

良い成績残して謙虚って誰？そんな多い？
>>64
中田は自分のホームページでは滅茶苦茶フレンドリーだよw
紙媒体やテレビの影響力はネットの普及で減ったのが救いなんだろうね。

今でもロッカーはひとつだし、
ロン・ライトくんにも優しかったし、
佐々木のことは立てているし。
謙虚だと思うが。


器の小さすぎる人間から見れば、生意気に見えるのだろうか？

>>80
そんなヲタしか知らないこといわれても‥

イチローがマスコミに無愛想なのは自己防衛の面があることも
忘れてはいけない。別にイチローに限らないが、ビッグネームの
発言は注目されていろいろな憶測を産む。
先日のペドロの発言がいい例。

>>73
ソース
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/newpage4.htm

客商売なんだからファンサービスは当然。

このフレーズにものすごく違和感を感じる。
風俗じゃないんだからさぁ・・・
要求することがショボイし、自分の生活感でしか物言ってないよ（w

>>81ヲタしか知らないと言われても事実だよ。
まあここで知ったついでに謙虚の要素もプラスしといてや。

>>84
馬鹿じゃないの！ファンがいなかったらイチローなんて
どうやって給料もらうんだよ。

>>84
君ももっとマイナースポーツのヲタになればよくわかるよ・・・・

>>86
いやだから、喋ることで金貰う職業ならそうだろうけど。

>>86
プレイが魅力的ならファンは球場に通うよ。
今のセーフコがそうだから。
日本を原点に考えるから、矛盾があるのではないかな？

神戸時代から結構ファンサービスはやってたような

ファウルボールあげたりとかね。

>>88
そんなの論外。人気商売で無愛想なのは批判が出て当たり前
だって言いたいんだよ。無愛想なことを認めようとせずあれ
これ理由つけて弁護しようとする輩がウザイだけ。

だからマスコミに愛想は悪いのかもしれないが、
ファンに愛想が悪い訳ではないんだよ。

人気商売って・・・。
メジャーが安くなるなぁ・・w

>>93
あのねー、ほとんどのファンはマスコミを通じたイチロー
の姿しかお目にかかれないんだよ。そんなの意味ない。

ファンサービスの定義によるね。
マスコミにも愛想よくしてファンに情報を多く伝えるのもファンサービスと
考えられなくもないが、俺は試合で最高のパフォーマンスを出すことが、
最高のファンサービスだと思う。両方出来るにこしたことはないけど。

だから愛想が良い選手見たかったら、新庄で満足しとけよ　

嫌いなら無視しとけばいい

プレイが魅力的ならファンは球場に通う、これはその通り
しかし、客商売だからファンサービスも必要、これもその通りではないか
まあゴキローは最低限のファンサービスはしていると思うが
大物ぶってるところが見えるとかそういうところで意見が分かれているのでは？

>>89甘いね。良い試合しただけじゃヲタしか集まらないんだよ。
ヲタだけじゃとてもじゃないけど野球ほどの規模や給料をまかなえない。
そこに一般客を引きつける解りやすい要素が絶対必要。
今のメジャーははっきり言って例外。今まで日本の野球を見てた（見せられてた）
反動が大きいよ。
あとテレビは試合の良さを伝えてくれるけどその分マスゴミがのさばり、
社交辞令選手が増えていく。

>>85
イチローはヲタには性格いいっていわれてるじゃん
でも一般人は無愛想な面白くない奴と見られてる
イチローがスーパースターになるためにはそこら辺が問題なんじゃないかと

最近の年俸は昔に比べて異常なほど高いんだよ。
その金どうやって捻出するんだよ？
昔みたいに野球だけやってりゃ客が来るなんて
時代は終わったんじゃないの？

>>95
寡黙でストイックなイチローが好きな人もいるんだよ。
野球選手は結果をだしてなんぼとみんな思ってるし。

>>97
このスレは「ゴキローを公平に評価するスレ」だから

>>95
イチローファンは話さないイチローに慣れていて
ストレスにはならないと思う。
逆にカメラに向かって連日話しだしたら、
気が触れたと思うだろう。
イチローを嫌いな人間の理由づけのひとつにしているだけではないかと。

>>99
現在の年俸も運営費も、成立している需要と供給の結果だと思うんだが。
赤字球団があるそ、とかはまた別の話として。

アンチが考えるファンサービス＝TVカメラの前で面白い事言うことなのか？

野茂はどうなるんだ・・・

今の選手が高い給料をもらえるのはメディアが発達して
放映収入がたくさん入るから。だから選手はマスコミを
大事にしなくちゃいけないのは当然だろ？もっとも選手が
安い給料でやりたいなら別だが。（藁

>>106
少なくとも「メジャーの客はレベルが高い」などと言うことではないと思ってる(藁

シアトルは日本人観光客も多いし、放映権料も上がっているし、球団の観客動員もアップしている。
遠征先にもイチロー目当ての日本人客が多いし、
敵地でもジャパニーズ・ナイトというイベントを行い、
イチロールが売店に並ぶ。

経営的にも何の問題も無いだろう。

早めに球場に来ているファンの為に背面キャッチを
披露してくれたイチローを知らない奴がわめくスレ

>>109　それは十分リップサービスじゃん　
　　　　主な収入源はシアトルの放映権料だろ？　
　　　　日本じゃなくて

>>105
それは結局巨人の王、長島の結果なんだよ。この2人は内容が極上なうえに
長島のキャラクターが大きな影響があった。
結局この2人が切り開いたところでしか賄えてない。即ち巨人。それに他は
おんぶにだっこ。

マスコミを通してのファンサービスはショボイが
そうでないときはオリックス時代からイチローは
ファンを大切にしていたよ。
ただプロだったらマスコミを通したときにも
ファンサービスは必要だという意見はあるだろう。

ファンに対してというよりマスコミの人間に
対してだけど
試合後のインタビューでマスコミに対して
道具の手入れ等しながら(？)
後ろ向きになって答えてるっていうのは
今でもそうなのかな？
その場面想像してみるとちょっとヒドイ気も・・・

イチローの態度はおいて置いて。

プレースタイルもまあいい。
首位打者　盗塁王　ゴールデングラブ、上等上等。

問題は　もっと強い打球がほすぃーーーーーーーの！
ホームランがほすぃーーーーーーーーの！
なにも３０本いや20本打てとは言わない、せめて15本くらい
ギーエンやマクレモアやベルよりも撃ってくれ！

内野安打も悪くない（むしろ良い）けどたまにホームラン打ってくれ！
　
子供たちもイチローのゆっくりベースを回る姿をみせてくれ！

おしまい

>>108
毎日一生懸命プレーしてメディアを賑わせています。よかったね。
つーか放送権料払ってる時点で、メディア側は既に
この選手（たち）に金を使ってもいいって判断をしてるわけで。
ならいーじゃんって気がするが。

>>114
藁

>>112
日本のファンもいるわけじゃん
完全にそっちを切り捨てるような発言でしょう
まあ俺はアンチだからどうでもいいんだけど(藁

結局メジャーの選手が切り開いた人気の一部があるわけよ。＞野茂、イチロー
それに当人個人の人気でプラスなわけ。

日本のマスゴミなぞ相手にしなくてよし　


信頼関係がある記者達だけと向き合えばいいよ

マスコミ側の人間も、人間同士の信頼感を得ることができないと駄目なんだよ。
今だ各球団で問題を起こしているような日本人記者は失格でしょ。

>>118　どうでもいいのに、マスコミへの対応をちゃんとしろとはなぜ言うの？
　　

ゼミ長を思い出す

イチローはリードオフだから
ホームランなくても今のところはオッケー、
もし３番等で使われ出して
内野安打多しだったらﾌﾞｰ、、、

一連の＜マスコミに愛想は不要＞的発言は資本主義には反してる。

イチローって成績のわりにファン少ないと思うの俺だけ？
あれだけの成績ならもっとファンがいてもおかしくないと思うんだけど・・・

面白いこというのは新庄に任せればイイジャン　　
打てない時は会見拒否するがね

>>125　中田は？

>>122
俺にとってはどうでもいいけど、ヲタにとってはそうじゃないはずだと思うから
プレーが見られればそれでいいと言ってはいるが、やはり試合後のコメントなどは
喋ってくれるのなら聞きたいし見たいと思うでしょう？

>>126
パリーグ出身だからというのもあるが俺もそう思う

佐々木のあんなガセ記事書くような、放置の記者にも対応せにゃいかんか？
相手のめちゃくちゃ低いレベルまで下りろと？

いらんだろう。

>>126
ネタ？

俺が最初にイチローが天才少年で拗ねた部分があるって言ったのは、イチロー
がオリックス時代にしたファンサービスが全く実らなかったことだと思う。
いつまでたっても巨人巨人、長島長島、松井松井。球界ではその余光を浴びた
ゲス（土井）が幅を利かせている。そこで拗ねちゃったんだと思う。

「もういいや、そんなに巨人だけ見たいならどうぞご勝手に。俺夢だった
メジャーで自分をためしてみるわ。すっげー楽しみ！」

こういう感じでひらき直った部分があると思うよ。それがファンの反感を
買うのは解ると思うけど、そうなった理由も考えてみてよって俺は思う。

要は虚塵と読売のようになってほしいと言うことなのだろうか

人気アンケートで小中高大学社会人全階級制覇してるんだから十分実力に見合った人気だと思うが

>>124
クリーンアップを任されることなんかないから心配は無用だと思う(藁

俺は別にアメリカ、シアトルで人気あればいいや。
敵地でブーイング受けるのも楽しいよ（w

>>126
うん、国民的英雄って扱いでもおかしくない成績なのにな。

１２６とか１３０とか１３８の世間は２ｃｈだけなのか？

>>137　同意　　　マスコミに媚びるのは見たくないし　
　　　　　　　　　別に会見しなくてもいいし

>>139
ﾊｧ?
意味わからんから放置ね。

>>139
そうだろうね＞世間は2chだけ
だからオールスターの得票も読み間違えた（w

チームが勝つことが最大のファンサービスではなかろうか？　

それに貢献してるイチローはファンサービスをちゃんとしていると俺は思う

愛想とファンサービスだけが人気のバロメーターなら
正直、新庄は日本の大きなバックアップを得てオールスターにも出場できたよ。
いくら名前を書くにしてもね。
そういうこと。
日本人は海外で活躍し、向こうの人間を驚かせ、感嘆させる日本人を熱望しているの。

>>143オリックス時代を思い出してください。

そういえばパンチ佐藤はオールスター出場したっけ？

実力はあり　憎まれもする選手　しかもクール（イチロー　中田）
無愛想だが　人間味がある選手　しかし不調　（ノモ、伊良部）

なんだかんだで人気もの　愛想も良い選手　　（ゴジラ松井ゴン中山）　　　　　　　　　　　　　
宇宙人　　　　　　　　　　　　　　　　　　（新庄）

いきなりクソスレ立った。アホらし、もういいや。

>>143
それは詭弁にすぎないだろ(藁
試合での活躍はファンサービスとは言えない

そうだな。
アメリカ人が驚き、褒めちぎるイチローを見るのが
日本人は好きなんだよ。
自尊心を満足させてくれるから。
これだよ。人気の原点。
ファンサービスなんてレベルの話じゃない。

>>145
実質７年のうち２回リーグ優勝に貢献。ＭＶＰ３回ですが、不足？

＞試合での活躍はファンサービスとは言えない

なるほどこういう考えしてる奴がアンチか

すれが150過ぎても、まだ愛想の話かよ！
野球の話はしないのか？

>>153
このスレでは野球の話はしません

>153
野球の話だとケチつける余地が無いからな。
せいぜいＨＲゼロぐらいしか煽るネタが無い。
でもイチヲタは気にしてないので効果薄いし。

>>152俺アンチじゃないけど言っとく。
プロとして良い内容を見せる、見せようとするのは当然の、料金分の義務だよ。
その上で球場のファンに野球以外で何かするからファンサービスなんだよ。厨房？

>>156

>>111

>>152
プロ野球選手の仕事は、野球で結果を出すこととファンサービスの２つがある
一般的にはファンサービスとは「試合以外での」ファンへのサービスでしょう？
常識だと思うんですがね(藁

>>151
それで？その後の観客動員数は？

>>157
一般人はそんなこと知りません
ヲタ専用選手です

ビジターのときに、ジャッジでもめてるかなんかで試合が中断してるときに
外野席の子どもとキャッチボールなんてこともしてたな

イチローはファンサービスも成績も残してきたけどパリーグだから誰も知らなかった。

>>159
イチローいなくなって以後のオリックスの悲惨な観客動員数を知ってる？

>>160
パリーグはヲタ専用リーグだからな（ﾜﾗ

マジな話、それがNPBの大きな問題だね。

マスコミへの態度をもう少し改善しろって安置は言いたいんだろ？




そんなもん糞だよ　

>>163イチローがいても減り続けてましたが何か？
言いたいことはここがプロ野球の欠陥てこと。セリーグだけ、巨人だけ。

age

つーかゴキローブームでけっこうな扱いじゃなかったか？
去年だかの小笠原が２００本安打いくかどうか、という時の扱いとは
まるで対照的だったと思うぞ

>>165
いや、大物然としたあの態度は見ていて滑稽だよ、と言いたいんだよ

>>168
ゴキローブームなんてのは過去にも現在にもありません
ここが異常なだけです

>>168イチローって巨大な前例があるからね。イチローは前人未到。
たしかその時八月頃まで四割じゃなかったか？それでも注目が集まってた。
小笠原もパリーグ、日ハムじゃなかったら・・・・

>>166
その減り続けた分ってのは「オリックスファン」であって、
「イチローファン」じゃないと思うが。

関係ないが小笠原は素晴らしい。

こんなスレにいたせいで新庄のホームラン見逃したじゃねえか

小笠原は違反打撃もなにもない、クレームなんかつけられない
正真正銘の１９０安打だからね(藁

>>172俺はイチローファンだと思うよ。今と同じ、目新しさが無くなって5年も6年
も見て飽きたんだよ。
ここにいる奴だってオリ時代どれだけ見てたやら。

大体落合があんな凄い成績続けてたのに観客数なんかさっぱりだったろ
パリーグはしゃーないんだよ
イチローはよくやったほう

今ＢＳで新庄のホームランを見たら、愛想がどうのこうのって
どうでもいい話に思えてきた。

やっぱ、グラウンドでの活躍が何より大事だな。

>>176
ネタかもしれんが、ゴキローブームなんか知らんとか言う奴いるもんな

メジャーはテレビでやって
パリーグはテレビでやらないか・・・・

>>179　そりゃただのリア厨だろ
　　　　

>>177
落合も小笠原と同じで、全マスコミ上げての持ち上げ体勢はなかったはず

振り子打法じゃなかったらもっとブームは小さかったはず

「鈴木」だったらもっとブームは小さかったはず

>>179
だからゴキローブームって言うな！
そんなものはない！

昔スポーツニュースではパリーグの試合結果はテロップで流れるだけだった

今はましになったほうだろ

>>185
世間一般では確かに「イチローブーム」ですが
私はアンチなので「ゴキローブーム」と言うだけのことです(藁

>>186セリーグの求心力が弱まってる今では・・・・

ルーキー時代のイチロー
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k-nukaya/cgi-bin2/img-box/img20020517083245.jpg

まだやってたん？
メジャーのルーキーイヤーにもの凄いことやって
今も２年目のジンクスは見られない。
マリナーズは地区首位。
問題ナシ、あっぱれ。
２年目はどうだろう・・・と思っていたのはアメのメディアも一緒でしょ。
でも口アングリしてるだろうね。
天下のヤンクスも、勝負どころでは逃げまくり。

こんなスターが他にいるかい。

ホームラン？そんなものにこだわったら敵の思うツボさ。
ファンサービス？
球場でファンのサインに応え、現地の新聞・雑誌のインタビューもこなし
日本向けのコメントもしている。
十分じゃん。他に何をしてほしいんだよ。
オフのバラエティ出演か？

ヲタ専用選手ということで決着ついたんやろ

>>190
過去ログ読めよ

>>192
禿同

ファンが望んでいないのに、アンチが望むことはしなくてもいいと思う
ええ、何ひとつ

そんなことより故障、怪我に気をつけて
シーズンフルに頑張ってほしい。
そして今年こそ、打倒ヤンキース！

このゴキヲタのヒステリック性って何なの？

つーかさ、去年のプレーオフを経験したヲタにしてみれば、
ここでアンチが言っていることに必然性は感じないんだよ。
去年と今年は違うんだよ・・・イチローへの考え方も

この出塁率じゃ、文句はつけられないよ…。

もしかして今期中にメジャー通算５００安打とかいっちゃうのか？？
っていうか確実？
凄すぎる。

>>198
ぎりぎり逝かんだろ

>>199
確実ではないのかな…。
でもあと２本で３００安打ってことだしさあ。

俺がアンチになったのはゴキローのインタビューで必ずご想像にお任せしますっていってるからだ
いざ核心にせまるとこれで逃げられると思ってるゴキローいってよし

これほんと良いスレできたなあ
もうイチローの本スレはこれでいいんじゃない？
イチロー統一スレも新スレ立ってないみたいだし

>>201
性格的な問題で嫌いになったわけか
そうゆう奴は結構前から居たね

>200
去年242本だからな。今年は四球が多い分安打数は減るだろうし。
ポストシーズンあわせたらいくかもしれんが。

そんなちっぽけな事でアンチになったのか？

>>202
スレ立てるようになって初めて立てたスレにそのような
お言葉を頂き恐縮です。

>>206
1さんへ、よかたな。なぜなぜ。

打撃が面白くないというのは事実だろう
ゴキヲタは「それは違う、塁上の破壊者だ」と言うんだろうが(藁
あからさまなゴキりは減ったが、その変わりに流しばっかり
打ち方も相変わらずの、インパクトの時にはすでに腰が一塁に流れているいわゆる走り打ち
足を生かそうと、一塁から遠いところへ打とうというのはひとつの戦略ではあるが
そればっかりだもんな(藁

去年学んだこと
毎試合見ないこと
毎試合みると飽きてきてなんだまたゴキかよってなる
たまにみるとOH！やったーになる

よって自分は１週間に２試合ぐらいしかみない
結果はニュースか新聞で見る
ホームランだけは見てる試合に重なって打って欲しい

塁上の破壊者
と書いたのはESPNだって（w

でも俺は去年よりイチローは評価してるよ。
チームの中で、去年より役割を果たしている。なじんでるし。
さすが２年目と思うけどね。
ヒット数や打率は後からついてくるものだしね。

そういえば、この間I　want　to　be　Ichiroとかがけている少年がいたな。

追加
引っ張りも力強くなったし増えてるから、いいんじゃないの。
去年はやっぱり苦労してたんだな、と今になって思う

イチローはHRを打ってくれ。

>>208
たしかに内野安打は俺も少し飽きた
でもシアトルファンからしたらそれがマリナーズの勝利に繋がってるから
別に打撃内容なんてどうでもいいんだろうな

イチヲタとアンチとパリーグヲタのいるスレ。

>>209チーム単位で見るようにすれば良し。

ほんとHR打たないな
ただ狙ってないだけなのか、それとも狙ってるけど結果が出ないだけか

トニーグゥインは三遊間の打球が理想的だといってた

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　 |　＿ |　　 ∧＿∧＿∧ヽ　　　　　　＼ 　ニオ君に元気が伝えられないでしょ！
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　 ／￣￣￣＼ |＿＿＿＿G＿|＿ ＿＿_＿)|　 川|川　／　臭　＼|ノ〜＜　 き・よ・は・ら＼（＾〇＾）／
　（　（（((((^))))　川川 ::::::⌒　⌒ヽノ＿＿/　 | 　川川　　◎---◎｜〜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |ミ/　＿＝　川川::::::::ー◎-◎-） 　.＿＿ノ|　 川川　　　　　3　　ヽ〜　　彡|￣￣　ヽ
　(6ー[¬]-[ 川（６|::::::::　　（ 。。））＿＿_.| ﾆ|　 川川　　∴）　A（∴）〜 　 　　|Ｇ　5　/
.　 |　　　　、川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　.|￣ヽ　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　　|.　;　;/彡
.　 ヽ／￣￣￣＼＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿＿_　|　 /ヽ;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　　　　|　;　/
　　/　　　　/　　　＼　　ノヽ　 //　 　￣| ε／　￣＼＼;;;;;;;;;;ノ￣＼＿＿＿　⊃⊆
　　|ニ二ニ|　　G　I A NTSヽ//　　　ヽ/ |/　　　/　　＼　Vノ　　　 //　 .　￣| ⊆
　　|:::::　　|　　　　　　ヽヽ ２ |￣￣￣￣￣ |二二|　　GI AヽヽNTSヽ/￣￣￣<＿>
　　 |:::::　　|　　　　　　　ヽヽ　|￣￣￣￣￣|　　 |　>>1　 　ヽヽ　　 ５ヽ　　
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　　　｜/:::::::::::／|:::::::::::/　　|　　 <　　 |　　< 　　　＼;;;＼　　　／;;;／
　　　／二二（ 　|二二|＿　|＼　 ＼　.|＼　.＼ 　　/　　　）　（　　＼
　　（――――)(――――)|　 ニニヽ |　二二ヽ 　UUUU　　 UUUU
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

チーム単位で見るヲタの方が今は確実に多いと思うよ。
実況スレでも、ゲームがやばい時は
「四球でもいいから、とにかく塁に出ろ」だし。
走って３塁まで行って内野ゴロで１点とっちまえ、と。
内野安打は歓迎だよ。
エラーでもいい。

イチローはスピードはあるがそれだけじゃ飽きる。

ホームランといっても去年だって８本だしなぁ
そんなに見たいもんか・・・？
飽きるといっても160試合以上あれば、毎回
楽しいことは起きないぞ。
レラフォード見れ（w

清水みたいなめちゃ鋭いスイングからのあの打球、みたいのもあって
その上であの流し走り打ちもあり、だったらかなり評価は違うんだけどな
あればっかりだからなゴキローは
まあそれはゴキヲタに言わせると「コーチに言われたから」「塁上の破壊者」
ということになるらしいんだけど(藁

>>220
試合の中でイチローはあくまで裏方、お膳立てをする選手でメインで見る
選手じゃないしな。裏方の選手にしてはできすぎで警戒されすぎるのももね。
後ろにスーパースラッガーがいたらわかり易いかも。
とにかく何が何でもそいつの前に塁に出る選手であると。

さらし上げ

内野安打を打てば打率も上がるしチームの勝利にも貢献出来る。
HRを狙えば三振などが増えて打率や出塁率も下がり
イチローの成績にもチームの成績にも悪影響を及ぼす恐れがある。
やっぱり内野安打っていうのがイチローにとって一番都合が良いんだな。
打つのもさほど難しくないし。

９５年打点王イチロー。

ホームランどうのは、もともと非力だからあんまり言っても意味はないと思う(言うけど藁)
しかし清水みたいな似たタイプのパワーの打者があんな凄いヒットを連発しているわけだし
本当に天才打者ならそういうヒットもあってもおかしくないはずなのに、あればっかり
ゴキローはそのへんが違うわけで、時々言われてる「特殊な打者」というのもそこだろう
でもそれはゴキヲタに言わせると「スピード野球」「塁上の破壊者」らしいんだよね(藁

>>227
ｳｰﾝ･･･日本とは試合数もピッチャーもボールも違うし。
比較してもピンと来ない。。

あげ

あと２，３年したら日本のときみたいな打者になるんじゃないの。打順次第だが。

>>230
筋肉増強剤でドーピングしてナ（藁

>>227
あんたの日本語よくわからん（ｗ

>>228
トータルの成績じゃなく、打席ごとのヒットの打球の凄さで見てるわけだから
ピンときてくれないと困ります(藁
ヒットならボールの違いはさほど大きいものではないでしょう？

清水とかってネタだろ
例を出すならメジャーリーガーでたのむよ

必死で煽っているが理屈も合っていないのでピンと来ない。
この人年幾つなんだろうね？
某スレだと厨年らしいが、この程度だと社会人の経験は
浅そうだ・・。
気の毒に。ﾅﾑ
俺も二度とレスは付けないので。

日本とはピッチャーが違うからねえ
量も質も

スペース君ってたしか巨人ファンだよな？
自分の贔屓チームの選手を例に出されてもねえ
それにやっぱメジャーリーガーじゃないとピンとこないよ

>>235
おつかれさん。俺も終了。

>>234
同じタイプの日本人を挙げることに意味があると思うのだが
>>235
どうして煽りに見えるかねえ？
スレタイトルに沿ってゴキローを語ってることにはなりませんか？

メジャーでイチローと同タイプといえばコロラドのピエールとかいう選手か？
よう知らんけど

ロフトンとかも同タイプって言われてる

リッキー＝ヘンダーソン

>>239
同じタイプの日本人かもしれんが戦ってる相手が違うから
打撃内容もやっぱり日本のものとは変わっちゃうでしょ

結局そうやって、巨人ヲタとか巨人の選手とかでいつものスレの流れにするのはゴキヲタだよね(藁
>>1の「ファンもアンチも関係なくイチロー選手に評価を下すスレッドです」が読めないのかなこの人たちは

リッキー・ヘンダーソンも同タイプなの？

>>244
その通り。ここではアンチもファンもどちらでない人も
みんな平等です。

>244
「公平に評価」のスレタイトルが読めないのですか？
無用な卑下は慎むべきでしょう。

ロフトンやピエールの全盛期のデータとイチローのデータを比較してみよう

>>243
まあ、確かにそうですね(藁
適当ではないと思われても仕方なかったです
でも、打撃を見てどちらが快打が多いかと言えば清水の方で、だから俺にはゴキローはつまらない
同じタイプなんだからこういう比較もありだとは思いませんか？
>>247
スレタイトルの「公平に」は「アンチもヲタも公平な立場で」
「偏った見方でなく」であると俺は理解していますから
よくあるゴキロースレのような煽りと一緒にされちゃ心外ですね

>>1
何でイチロースレを乱立するの？
せっかくイチロー統一スレがあるのに。

ロフトン　662打数210安打 35二塁打 4三塁打 14本 67打点 132得点 61四球 82三振 75盗塁(17死)
打率.317　出塁率.372　長打率.446

ピエール　617打数202安打 26二塁打 11三塁打 2本 55打点 108得点 41四球 29三振 46盗塁(17死)
打率.327 出塁率.378 長打率.415

イチロー　692打数242安打 34二塁打 8三塁打 8本 69打点 127得点 30四球 53三振 56盗塁(14死)
打率.350 出塁率.381 長打率.457

>>249
＞同じタイプなんだからこういう比較もありだとは思いませんか？
解り難いという人間が多いようなのでそうゆう比較は無しということでお願いします。

あげ

それにしても良スレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　　>>1　ｸｿｽﾚ
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　　おめでとうございまーす♪
　　　　/　 　 　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
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　 　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
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　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
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　 　　　（＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛.　　｝　　._,,,､　 ,ノ冖''^¨　　　 ″〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ|,　.,|　.／｀　 ,r'′　　vvvv､　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ､.｀　|　　　 二､　　　　　 〔　 ､ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〔　　|　 .､　〔　　rｰｰ　　　|　 |.,｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ミ　.′ .|　 〕　 .｝ ─-「　 y-リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　 |,　 ´v,,,］､､､v-　 ..,/′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ＼　.＼､　　　　.　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨'ｰvu,,____''工ﾚ-'″

巨の清水の方が上とかいう奴がいるけど、ＮＰＢ時代のイチローの打球は
清水よりはるかに上だった。

ルーキーのなのにセリーグの打者達をバッタバッタとなぎ倒して２０勝した
上原をオールスターとはいえ初打席でバックスクリーンにいれた打席等は
普段パリーグを観てないセオタでも観てるだろ。

巨人の試合って最近見ないから
清水のこともわからないよ

保全

>>242
リッキー＝ヘンダーソンって
盗塁もHRも、もっと多いような気が…。

イチローは葉月里緒菜とやった。

ロフトンの三塁打数凄いな

イチローの女好きも凄いよ

時間がなくて、愛人に「フェラだけしてくれ」って言ったのは
一部ではカナーリ有名。

中央日報（チュンアンイルボ）が後援する今回の探査は、韓日文化交流の現場を確認し、
日本文化の根源は韓国という事実を証明するために設けられた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20010409194850700 （中央日報）

｢日本の生態系の根は韓国｣ 　　
「韓国の生態系の優秀さを日本に伝えます」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html （朝鮮日報）

＞＞２６３
ソースキボンヌ

>>263
時間がなきゃ誰でもそう言うと思うが･･･

リッキー・ヘンダーソン

http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=1650

>>266
時間がなきゃ射精そのものを断念せい。

263はかわいそうな未経験者。
男を知らないんだよ

何のための愛人だと思ってるんじゃい

>>269
俺も悪いが同じ感覚で見てた。男の発想じゃないな。
なんつーか浮気された(以下略

イチローは２打点をあげ今日も勝利に貢献しました

もうルーキーじゃないからね。
勝ちへの絡み方が去年以上に注目される。
いいことよ。

>>268
それなら愛人の意味がない

一言でいうとイチローには「凄味」が無いんだよ
簡単に言うとプレーがアマチュアレベルなんだよね
新庄や松井には「凄味」がある、だから彼らは魅力的なんだよ
何か惹き付けられるものがあるね
イチローはと言うと、相変わらずコツコツと点取り虫のように打率を稼いでいるわけだが
そのチマチマとしたプレースタイルが自分を見ているみたいで
嫌悪感を覚える日本人も決して少なくはないと思う

２７５にマジレスする奴いるのか（藁

そういう日本人もいるだろうなぁ。
でも場所がアメリカだからさ。アメリカにはいないタイプの選手でしょ。
新庄は凄みと言えば聞こえはいいけど、荒いでしょ。
そういうバッターは向こうには腐るほどいるから。

まぁ煽りなんだろうけど

＞新庄や松井には「凄味」がある

はっきりいって「無い」！
目がついているなら日本人だけでなくメジャーリーガー達をよく見てくれ

>>275
言い方悪いがわかるところもあるよ
パワプロで４割打って喜んでるみたいなんだよね

>>275
>>277
両方とも一理あると思う。

凄みねえ・・・新庄？
かなりフニャフニャしてるし、凄みならイチローの方があるよ。
ピッチャー、ビビってるし。

>>275は日本人からの視点
>>277はアメリカ人からの視点

凄みってプレーヤの成績にかかわらず持っているオーラみたいなこと？

新庄は粗いよ、向こうには腐るほどいるけどファンの気持ちは掴んでると思う
イチローはアメリカにはいないタイプなんだが
ファンは冷めてるね、内心イチローを笑ってるよね
この現実をどう説明する？

>>282　一個人のカキコを勝手に一般化する馬鹿

>>284
オールスターの投票でわかるよ、それは（w

>>284
それは現実でないから説明できない

あなたの頭の中の「現実」は現実ではなく普通は妄想と呼ばれる

新庄がファンの心を掴んでいるなら、
イチローより得票は多いよね＞新庄
それで判断するよ

結局馬鹿ばっかだから対象が新庄になっちゃうんだな
意味ないスレ・・・

イチローの人気は実体がないから

新庄に凄味があったら敬遠何回もされてんじゃない？

>＞新庄や松井には「凄味」がある

>はっきりいって「無い」！
>目がついているなら日本人だけでなくメジャーリーガー達をよく見てくれ

説明不足でスマン
この凄味とはあくまでイチローとの比較において
ってことなのよ

新庄は凄みじゃないよ・・・
なんて言うのかぁ・・・
見た目もおぼちゃんだし、汗流して闘う男のイメージないわ。

>>284
＞ファンは冷めてるね、内心イチローを笑ってるよね
＞この現実をどう説明する？

妄想と現実の区別が出来ないお方のようです。

おいおい、ID:CH6evTos はマジかよ。

打者としての凄みなら清水が上でしょうね(藁

松井なんて並の４番だろ？

>>295　真性さんかもな。

新庄のファンってよっぽどイチローにコンプレックス
もってんだなぁ〜満塁ホームランよかったね。

清水なんてｷﾞｰｴﾝにも勝てんだろ

おまえらまだ馬鹿スペースの相手してんのかよ

ゴキローと清水・松井・新庄を「直接」凄みという点から比較すれば
俺的には松井＞清水＞ゴキロー＞新庄ですかね
好きな選手なんだけど、新庄はちょっと率が悪すぎます

イチローの一般的な評価は「良い選手」なんだよな、足の速い良い選手
それ以上の賛辞は、無い

スペース君は清水が相当好きなんだね

だから清水ってわかんないよ
凄みは清原じゃないの？
新庄はちょっと違うな。「軽薄」って感じ。

>>303
新庄は？

２死１・２塁で凄みのない選手を敬遠するメジャー（笑

>>303
Most Variable Playerの意味を知っているか？

新庄の評価もイチローと同じく守備の上手い「良い」選手なんだよね

新庄に凄みはツボだった（w
ねえよ！全然！！（w

アンチはヒラメのことをかってるようだね
あの酷い守備は目を見張るものがあるよね

>>305
左打者・パワー・打順と類似点が多いと思ったから
ま、やってる国という最大の違いがありますけどね(藁

成績のわりに人気がなくてアンチの多い選手
こんなとこだろ
パリーグ出身で
今はいっぱいスポーツの選択肢があるから仕方ないかもしれないが
成績だけなら国民的英雄になれるのに

CH6evTos＝新庄本人という説もあるらしい

>>311
おっしゃるとおり守備は落第点なわけです(藁

３１３はヒッキーで世間との接点が２ｃｈしか無いのね

　新庄のファンですけど、少なくとも打撃に関しては新庄に「凄み」という
言葉が似合うとは思えません。
　強いて言うなら、

「ビックリ箱」

かな。時々「何でそんなの打てるんだ！？」というのがありますが、
「凄み」と表現できるほど頻繁ではないからです。

　けど、守備に関してなら間違い無く「凄み」は感じますが。

イチローのアメリカでの讃辞で
他に何かあった？「グッドプレイヤー」以外
特にプレーヤーの評価で

人気あるんじゃないの？
日本人はたくさんシアトルに行くし、向こうのテレビの視聴率は
メジャーNO.1。
セーフコの観客はいつも多い。
グッズは売れてるし、凄いじゃん。
人気が無いと言い張る人は何を根拠に言ってるの？

>>318
MVP

1年やっただけでチームメイトから冗談だろうが「汚い」と言われ
対戦した投手からは「上手いが偉大なプレイヤーとは思わない」だからな
MVPを受賞した選手の言われることではないと思うよ

>>318
MVP獲ってるからねえ・・・説得力無し

ＭＶＰ獲っても、イチローは「イイ選手」止まり

イチローは良いんだけど他の選手が（先発ピッチャー）だめぽすぎてもう見てらんない状態
モイヤーガルシアピネイロボールドウインどうみても優勝できん
マリナーズは本当は応援したくねーんだよな
ポストシーズンいったら今年も悔しさを味わうことになるし
もっといいチーム移籍してくんないかな

>>321
ちっぽけだ、君

>>318　
グレイト、グレイトって敵チームの監督や選手からも言いまくられているよ。

もちろん、昨年度のMVPに対する敬意を表すという意味も込めてね。

>>321
2chで話題になった記事の言葉尻にとらわれてる（w
もっと膨大にあるんだけどね・・・

>>321
すべての選手から「偉大だ」と言われるのは神に近くないと不可能
いったい何を求めているんだ？

清水の守備だとPLじゃあ補欠君だね

イチローを叩くにはイチローの全てを熟知しないと無理だろうな。
アンチはあまりにも浅ひ・・・

>>321
言った相手があのお方だからねぇ。
打たれて「彼は偉大なプレイヤー、脱帽です」なんてよっぽど
格下のピッチャーでもない限りいわないでしょう。
イチローは対戦相手にいまいましい存在と思われることを目標としていて
それをじわじわ達成しているってことですよ。

>>324
例えばどこ？w

ｱﾝﾁってﾅﾍﾞﾂﾈの怨念が乗り移ってんの？

で、守備や走力に関してはそういう声は全くなく、言われるのは打撃に関してばかり
これはアンチの見方がそうそう偏ったものではないことを意味することにはならんか？
思っているだけで口にはしない、社交辞令で軽く流すという選手も他にいるだろうし
これからも選手からの>>321みたいな声は出てくると俺は思う

役割は100点満点果たしてるけど、所詮は一番打者だからなー。
一番打者は将棋で例えれば桂馬ぐらい？ 飛車、角にはなれないよね。
ペドロがイチローを評してlittle thingは上手い。
goodだがgreatではないって言ったのもこういう所じゃないかな。
一番打者でgreatと呼ばれるにはリッキー位の通算成績を残さないとね。

>>332
ボルチモア・オリオールズ

イチローもまだ２年目だし、別に何を言われてもいいと思うけどな。
去年のシーズン前に比べたら、評価も大きく変わったし。

ピネラはイチローを3番で使わないだろ
この現実を直視しなきゃね

>>332 ダイアモンドバックスです。

>>338　お前がな

>>275
＞一言でいうとイチローには「凄味」が無いんだよ
＞簡単に言うとプレーがアマチュアレベルなんだよね

何これ？

アマチュアレベルが首位打者、MVP（ｗ

暇なのは分かるが、構ってやる事もねぇじゃん？
どーせ脳タリンのカスさ
知ってるだろw
こんな低脳と遊べるのも不思議だが・・

>>341
手段を選ばず結果のみを追い求める、という意味じゃない？
あるいは泥臭くてスマートじゃない、とか

>＞一言でいうとイチローには「凄味」が無いんだよ
>＞簡単に言うとプレーがアマチュアレベルなんだよね

>何これ？

あくまで新庄と比べての話だから、気にするな

つーかもう止めれ
アンチ君達は言い負かされるとすぐに糞スレ立てるから
板中糞スレだらけになっちゃうよ

>>346　今も糞スレ上げ荒らししているな

ここっていつから本スレになったんだ（笑）

結果のみを追い求めるなら９４年に最後の４試合ズル休みして
バースの最高打率記録を更新したな。安打記録は２０６になるが。
また、２０００年も最後の試合に代打で出ただろう。あと１打数
１安打で、これまたバースの記録を抜いていたのだから。

あのさー放置出来ない奴もどっか逝ってくれや
馬鹿が寄ってくるのも責任感じてくれよな
こんなｱﾌｫ相手にしてくれるのもお前等ぐらいだろーよ
だから懐いて来るのさw

>>349
守備だけじゃなかったっけ・・・
最後の試合
違ったらスマソ

う〜ん、どうも一部のゴキヲタが入ってくると駄目ですね・・・

>>350　つーか、このスレも糞スレだしな。

イチロー関係の本スレは統一スレだけだよ。

低能なアンチがスレを乱立させてるけど。

野球しよう
http://www.puroyakyu.com/game/league/index.cgi

アンチは人の努力を踏みにじることが趣味なんですか？
努力している人間を馬鹿にするのは楽しいですか？

これからもイチローと新庄は常に比べられると思うよ
タイプは違うけどライバル、二人は永遠のライバルだろうね

>>355
スレの趣旨

てゆうか、アンチはなぜそんなにそんなにそんなに
イチローの話ばっかりしたがるんだろう・・・
他に日本人メジャーリーガーはたくさんいるのに、
いつもいつもスレが立つのはイチローだよ。
イチロー板のようだね。　

この板ってイチローで何とかもってるようなもの
ほとんどがクソスレ＆アンチスレだけどヲタがレスするから
それなりにスレが伸びるしね

明日
ペドロから3塁打でも打って（ホームランとは言わん）
「彼は良いピッチャーだが私が打てないほどグレイトではない」
とか言ってくれ。

そしたらアンチどもが涙と糞流して、イチローを崇拝するだろう。
ホームラン打とうもんなら二度と文句も聞こえんさ。
すくなくともプレーに関しては！

伊良部も応援しようよ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1021745466/l50

>>360
ブーンの例もあるし、もし打ったら遠まわしになにか言うかもな(藁

満塁ホームランで随分浮かれてんだなー
よっぽど嬉しかったんだね(w　今日の新庄スレで満塁ホームラン
打ったとき「見たかゴキローざまーみろ」だって(w　コンプレックス丸出し

>>363
はコンプレックス丸出し

あんたら野球なんて見てて楽しいの

みんなゴキローのセコさにうんざりしてるんです。age

イチローのスイングはまるで女の子のようだ

http://boards.espn.go.com/cgi/mlb/request.dll?MESSAGE&room=mlb_sea&id=1065505

イチローのスイングは少女のようだ・・・。
あなたは今日彼がペドロのチェンジアップを空振り＆ファールするのを見たか？
マリナーズファンはどのようにあなたの女性的な先頭打者を応援することができるか？ 彼は ＊ のようである！

-------------------------------------------------------------

*のようである、、、ってなに？

ケツの穴

強振するだけで硬くてもろい打ち方しか出来ないメジャーに対し　柔らかくて
てしなやかな打ち方をするイチローに対する褒め言葉なんだぜ

メジャーリーグにソフトボール打ちを持ち込んだ男、イチロー

>>356
ﾈﾀですか？

ESPNのボードの話をまだする奴がいるとは・・
こっちの方が驚き（w

どーでもいいけど、日本の恥・ゴキローには早く引退してもらいたいものだな．．．

拘っているな、374

>302
>ゴキローと清水・松井・新庄を「直接」凄みという点から比較すれば
>俺的には松井＞清水＞ゴキロー＞新庄ですかね

随分前だが巨人戦見てて、凄みは落合>>>>松井と感じた。落合はとにかくランナーが多いときは、みんなを返してしまう恐ろしいやつ。
ランナーなしの時はテキトーに一発狙ってる。松井はランナーいてもショーモナイ変化球に腰砕け空振り・・
松井が打てるのはせいぜい140台のストレートと普通並みカーブ。メジャーでは無理だろ。それに顔が悪すぎ！某国の人達にも顔の悪さを指摘されそう・・
ゴキローのテクのレヴェルは落合並みか、あるいはそれ以上・・
俺的には　落合>=ゴキロー>>>>>松井>>>>清水、中畑（世界一セコイレヴェル。死ね！）

中畑が出て来るとはなんか意外だな

メジャーのロード先球場でイチローコールが起きるのはイチローくらいだね。

「凄み」なんていう主観オンリーの評価で選手を語るなっつーの
>>302みたいなアフォを引き合いに出す理由もわからん

イチローに凄み感じない奴は感覚鈍いとしかいいようがないね。
勝負所での怖さは世界１、２だろ。

>>376
イチローのは凄みじゃなくて薄気味悪さだよ。
例の寸分違わぬ儀式、無表情からくる無機質さ、がそう感じさせるんだと思う。
落合にバッターボックスで二ヤッとされるほうがよっぽど怖いw

＞ゴキローのテクのレヴェルは落合並みか、あるいはそれ以上・・

ボールにバットを当てるテクと遠くへ運ぶテクを同一視してない？
落合がＨＲ捨てれば４割打てるって豪語してたのは有名だけど
たぶん打てたと思うよ。

長打がないのに世界１、２ですか
欲目が強すぎじゃないですかね

ミートの上手い選手は狙い球絞れる分チャンスには強いね。
落合はチャンスを潰したこともかなりあるはずだが、そういう場面を印象づけないのはなんでかね。
イチローなんて満塁では必ず打ってるようにすら思える

イチローは満塁では外野を破る長打をよく打ってるから怖いんじゃないのか？

イチローはそれに土壇場に強い。
８、９回の劣勢時のチャンスには必ず打ってゲームタイ、という感じがする。
怖い、怖いよ

もう一、三塁とか二、三塁ではまともに勝負してもらってない・・
ランナー二塁のみとか満塁でないと相手の監督も腹をくくれないようだな

>>382
違う違う。打つだけじゃなくて足で揺さぶったりとかも含めて。

ランナー二塁でも今年は敬遠されること多いよ。
こないだのＢＪ戦では最終回二死ランナー二塁でイチローに勝負を挑んだエスコバー
「ほう、勝負しますか〜」なんて解説者が言ってるはしからスコーンと同点打

みんな打席での凄みについて語ってると思うんだが・・・
まあいつものことだから別にいいけど(藁

打席の凄みという点では去年の得点圏打率１位ですが何か？

せっかくの良スレもゴキヲタのせいで台無しだなｗ

世界1、2とか世界最高とか言うと必ず違うだろっていう奴でてくるから
そういう言葉使わないほうがいいよ

>>390
一般的に、凄みとは打つ打球の凄さ・長打の有無そして勝負強さなどから
「こいつは凄くて怖い打者だ！」と見る者が感じることだと思います
ゴキローの得点圏打率の高さは勝負強さを示すものでしょう
しかし他が・・・(藁

悪いが「ゴキオタ」のほうがデータに基づく冷静なレスが多いよ・・
アンチは凄みとかの印象論に持ち込むのでどうしようもないよ・・

>>387
それ諸刃の剣(ｗ
だから落合はすごいの。

だからさ試合に勝つという命題においてのイチローの凄み。これ最強。

たのむから比較ならほかのメジャーリーガーとしてくれ
日本球界から引っ張ってくると話がややこしくなる

>>394
データなら去年の成績並べてそれで終わりだからね
「賛成意見も反対意見もなんでもどうぞ」だからここまで伸びてんだと思うよ

谷沢の本に「落合がホームラン捨てたら４割行くっていってるけど
２ストライク追い込まれたら明らかにヒット狙いしてたからそ
んなことは絶対無い」って書いてあったけどね。

>>392
禿同。そのような言い方は妄信的信者と言われてもしょうがない。
全てのメジャー選手を見ての発言ならその発言もアリだけど。

ただ、今日のボストンとの試合でペドロとの1打席目、2打席目の
勝負は物凄い見ごたえのある勝負だった。1打席目が100マイルに
近い球で三球三振。2打席目はその球をレフトにクリーンヒット。

これだけでも今日の試合を見た価値があった。アンチだのヲタだの
言ってるんだったら、純粋にこの勝負の面白さを語ったほうが、
有意義なんじゃないの？こんな勝負はメジャーでもそうは見られな
いんだからさ。

>>396
もしかしてＮＨＫアナ＆解説者の親戚の方？
もしくはスポーツ紙のヘッドラインしか見ないとかｗ

巨人とマリナーズ戦しかみてないやつばっかりだからほかのメジャーリーガーよく知らないんですう

>>400
シエラとペドロの対決は無視かい？ヲタさんｗ

>>401
いや只のサッカー部出身の野球ファンです（藁

データ持ち出されたら叩きようないんだよ
ＨＲ0ってのがアンチの最後のよりどころだしね

>>400
クリーンヒットなんだろうけど、例によって「一塁から遠くへ打とう」打法だしなあ・・・
左ばっかり

>>406
そりゃそうだろ。その方がヒットの確率高いし試合に勝つ確率も高くなるんだし。

サッカーでは世界最高の選手って言われるやつ数十人いるみたいだけどな
あれこそ印象論のみのスポーツだよね

>>403
いや、もちろんそれもいい勝負だったよ。ただ、ここはイチロー
を公平に評価するスレだろ。そっちの勝負はマリナーズスレで
語ったほうがいいんじゃないかと思ってさ。

ヲタって呼ばれる原因はイチロースレの乱立にあると思うよ。
イチロースレだとどうしても話題がイチローに傾いてしまう。
メジャーを日本人選手だけの観点だけで語るのは、本当に
余りいい環境ではないとは思うね。

ＭＬＢを見ると、日本の野球より緻密な部分や上手い部分が
たくさんあるから。イチローはその中で自分にできる最良の
パフォーマンスを見せている。

多くのメジャーリーガーの内の1人のいい選手として語れば
アンチだのヲタだのいう論争も無くなってくると思うね。

>>407
流しばっかりだから、残す数字は凄いのにつまらないし凄い打者とは思えないということ
「世界で１、２」というフレーズが出てくるほどの打者ではないということかな

>>410
どの部分に観点を置くかだろう。数字にばかり固執するから変な
話になる。世界で１、２というフレーズは個人的主観が入りすぎるよ。

上手い打者ではあるが、パワーでは絶対に1位ではないと言い切れる。
だから、メジャーの中でも屈指の好打者という表現の方がいいのでは
ないかな？

残す数字は凄いのにつまらないし凄い打者とは思えないということ

マスコミのソースｷﾎﾞﾝ　それとも思い込みｽｶ？

ちょっと脱線だけどサッカーの方が歴代の名選手だったら結構公平
な評価出てるよね。下手なデータがある分、野球の方が時代が違う
と選手の比較しにくいんじゃないかな。

上手いんだろうけど、流しばっかりでつまらないな

＞＞412
個人的主観だろ。ＨＲを打つことによって凄い打者って言う
定義をする人だっている。それは主観だから間違いとは言えないよ。

サッカーも時代によって戦術がまるで違うんで評価難しいよ。
まあ脱線だけど

流しばっかり

つまんない

賞賛ならまだしも批判するなら主観で語るのは本来タブーなんだが

口先ばっかり　何にもしねえで

>>417
去年の話だけどさ、イチローのショート方面のヒットが余りに
多いのでショートを三遊間に、セカンドを二塁ベース上に布陣
する守りをしたチームがあったね。

でも、イチローはきっちり１,２塁間にヒットを打つもんだから
結局何処のチームも辞めてしまった。怖いのは流して打つイチロー
では無くて、バットコントロールにより１番ヒットの可能性の高い
場所に運べる技術なんじゃないかな。

>>421
やっぱりシフトをひいたチームあったんだな
でも、技術はあるんだろうけどつまんないんだよね
流しばっかだから

>>420
そんなのちっとも面白くないよ

>>419
それがここのアンチがレベルが低いって言われてしまう所以なんだよね。
ゴキだのキモイだの主観だけで話をするから、ファンとの討論にすら
ならない。イチローに野球選手として何が足りないのか、どうすれば自分の
理想像に近づくのか位は語れれば、アンチとしても納得できるんですけどねぇ。

何もなく、ただつまんない、面白くない、って・・・
アーパー女子高生じゃないんだから。

そういえばよくイチローの髭が汚いだとかキモイとかいう主観で
書いているアンチがいるけど、アメリカだと線の細い男性が
髭を綺麗に剃っていると【ホモ】に見られる習慣があるって知っている
のかな？

だから、わざと髭を伸ばして自分にはその性癖がありませんという
意思表現をしているらしいんだけど、その辺の事情を知って書いている
のかなぁ。

アーパーって・・あんた年いくつだよ（w

阪神も負けたし、ますますつまんない

巡回age

桧山ってつまんない

>>426
アメリカ行ってから伸ばし始めた訳じゃないから。
まあ、ヒゲ剃れ！という意見の反論にはなるね。

清水の打撃は面白い
でもゴキローの打撃はつまんない

でも清水って顔がつまんない

理屈抜きにつまんない

sage進行反対age

つまんないと言ってる奴が一番熱心に見てるような気がする・・・

素人ばっかだな
イチローは世界１のバッターだよ
甲子園出場の俺が言うんだから間違いない

メジャーでも最高レベルの打者っていうからアンチがうるさいんだよ
メジャーでも最高レベルのトップバッターっていえば問題無い

>>437
　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i
　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; !
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;!
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:　　　　／ ＼
　　　　　　　　　　　　|
甲子園？
すごいね。帰っていいよ。

ステロイドつかってるの？

437＝王者？

甲子園出場したのが本当なら凄いな　
補欠？

甲子園出場経験ありの奴とメジャーの現役投手の言うことの
どちらが真実なんだろ(藁

頼むからsage進行はやめてくれ。

一朗？金貸してくんろ、

みんななぜアンチが発生するかという理由が分かってない。
イチローの成績なんかみんな認めてるんだよ。だけど成績の
よさを鼻にかけた奴の態度が気に入らないんだーYO。

成績の良さを鼻にかけてるように見えるのは
君の懐が小さいからだよ。
俺は成績の割に謙虚だと思うしな。

>>447
日本のファンには違うでしょ。帰国したとき向こうと同じように親切にサインに
応じるかな？まぁ日本の野球ファンにも問題がある・・かどうかはしらんが

>>447
成績が良いにも関わらず本当に謙虚な態度を見せるのが
真の大物だ。あの態度を謙虚なんて見るのはどうかして
るよ。その根拠↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemigway/4715/newpage4.htm

>>449
根拠は無い。ということか（w

>>449
リンク先、ないよ

毎日必死に悪口書きまくりの人が『謙虚』だって。おおわらひ。

いや、小さい人間ほど他人の態度がでかく見えるんだよ。
これ、真実。
そして相手にへりくだった対応を要求する。
自分が大きいと安心したいんだな（w
アンチの器はそんなもの。

数字はいいんだけど、つまらないから

で、リンク先はどうしたんだ？（w

それと、自然に醸し出される大物選手の雰囲気、って感じでなく
明らかに作ってるいやらしさがある
そこが非常に鼻につくんだと思うよ

>>456
気さくに見える人間しか好きになれない典型だね。
敷居の低い人間が好きな性格なんだよ、きっと。それは否定しない。

リンク先
>>83

＞＞４５６
禿同。明らかな演技なのがいやらしい。

おそらく、ゴキヒットの恥ずかしさというものを自分でもわかってるし
そういう声も耳に入ってくるので、虚勢を張って自分を実像よりも
大きく見せようという意識が働き、大物然とした態度になるんだろう
と、俺は想像するのだが

>>458
きしょい・・・
どこの基地外の日記なんだよ・・
こんなのがソース？？

>>461
そうおもっている人間がいるってだけで十分ソースだ。
つまりイチロー＝タイ＝カッブみたいなもんだ。成績
一流、人格五流。

>>458
見た。
ゴキゴキ言ってる奴と変わらん。

>>453
小さい人間ほど他人に態度でかい、というのも事実だろう。

こんなんどう？
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/fri/2001_07_25/

所詮僕の弟ですから、スーパースターとか大物というのはちょっと・・・

>>458
これ、お前のHPだろ・・・
作った奴しか知らねえよ、こんなの・・
うげぇ・・・気味悪い・・
アンチのいる場所見つけた（w

>>460
いつも、民族と自分の自慢ばかりするする人たちをどう思う？
当然　ゴキだよな？ (w

>>459
全角＞＞くんは新庄スレに帰りなさい（w

>>467
？アンチだったらプレーも認めないよ。
よく読めヴォケ。

自分のページか(藁
まあいいじゃん
ゴキヲタは言っていることに同意できないだけで、間違ったり
偏ったことは書いてないように見えるけどな

ゴキヲタ必死だな(藁

おお
仁志がゴキったぞ(藁
アウトになったけど

背中向けて話すマナーがどこにある？少なくとも日本にはないぜ。
そうかゴキローは日本人じゃないもんな。（藁

しかしマジで笑えるなリンク先の基地外

真面目にキティだよ・・
すげえ寒くなった・・

sageんな

アンチが提示したソースは自分の日記

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/newpage4.htm

David Shields の記事の事を言っているんだろうが、背を向けて……
以外の部分を完全に無視している所が笑える。

完璧なオナニーだな
こんなの誰が読んでるんだ？
ていうか、どっから見つけてきたんだよ？(w

ゴキローを悪く書いた記事などをなんでもかんでも
否定するだけのゴキヲタはこのスレにはいらんよ
自分のスレに帰ってくれないか

>>480
いや、ソースとして自分で張ったんだよ…
信じられないが…

>>479
おめー自身が例の日記がアンチ作じゃないって証明してんじゃねーか、
ヴォケ。

>>481
しかし、これは「記事」とは言えないだろ。
ちゃんと英文の記事でもソースとして出さんか。
日本語に訳されるとニュアンスもだいぶ変わるし。

ソースになるかどうかは微妙なところだが(藁
少なくともこう思っている奴が他にもいるということのソースにはなるかと

アクセス数４５０００て結構だよな・・・
誰が読むんだ？(藁
マジで疑問だ

>>481
禿同。妄信的ファンってこれだから危ない。こういうひとが
しまいにはファシズムに走るんだよ。いくら俺だってイチロー
が成績良いことくらい認めるよ。ヲタは成績は客観的証明に
なるから錦の御旗のように振りかざしてアンチを屈服させよう
とするくせに、アンチに無愛想とか生意気とか突っ込まれると
すぐ話をはぐらかす。客観的証明＝成績だけが絶対か？プロ
って。そんな味気ない野球みたくねーよ。

>>485
基地外にまで範囲を広げないといかんか？
ソースというには正当な記事にしようよ

ヤベー漏れ他の月の日記も読んじゃったよ(藁

>>484
今回提示されたものは確かに「ただの日記」だけど
似たような記事が出てもゴキヲタは「電波」「キモい」で否定するだけだろう？
昔誰かのコラムでそういう反応だったし、張本の発言に対してもそう
あれ見て「ただ悪く言われたらなんでも否定するだけじゃんこいつら」と思ったんだよ
そういう連中はこのスレには邪魔だ、いらねえよ

>>486
アクセス数は自分で何とかできるからナー

しかしながらこのスレにアンチが複数存在すること
だけは証明されたな。

ヤンキース・トーレ監督
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、それは
イチローだろう。チャンピオンシップの第2戦で勝ち越しの走者に
なるにもかかわらず敬遠した。新人で敬遠されるのは稀だろうが、
それだけ彼が特別だということだ。私が知る限り、最高の外野手だ。
これは思いつきで言っているのではない。彼よりすぐれた外野手は
お目にかかったことがない」

ヤンキース・ジーター内野手
「（マリナーズの快進撃の理由を問われて）イチローだよ。
彼がものすごく貢献している。1番打者があれだけ出塁すれば
チームは一気に活性化される。しかもスピードがあり盗塁も
できる。それに守備も凄い。僕だって驚いている。彼のプレー
を見るのは楽しいね」

>>492
トキみたいだな（w

>>490
だからちゃんと正しいソースを出してくれと言ってるんだよ。
その提示も無いままに、個人の日記にまで
責任持たないといけないのか？
しかもかなり電波・・・
それはおかしいだろう。

>>490
そもそも他人をゴキブリ呼ばわりする人が「公平に評価するスレに
いらない」などと言っても説得力無いね。

レッズ・ケン・グリフィー.jr
「（シアトル在籍当時、キャンプに来たイチローのことを聞かれて）
今彼がシアトルに加わってくれたとしたら、リードオフヒッター
として優勝に大きく貢献してくれると思う。とにかく彼と同じ
ユニフォームを着てプレーするのが、僕の夢のひとつなんだ」

ウェイド・ボックス（3000本安打＆首位打者5回の名選手）
「（イチローが）日本で7年連続首位打者になったのもうなずける。
私も左右に打ち分けるタイプだったが、私と決定的に違うのは
彼の場合、内野にもヒットゾーンがあることだ。内野手はちょっと
したミスも許されないので、相当なプレッシャーがかかるだろう」

トニー・グウィン（3000本安打＆首位打者8回）
「あれはとても真似できない打ち方だ。あんなにバットコントロールの
うまい打者を見たことが無いね」

マリナーズ・ルー・ピネラ監督
「ヒットを242本も打った選手になんてアドバイスをすればいいんだい？」

最後の4割打者テッド・ウィリアムズ
「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」

>>489
俺も読んだ(藁
池上って登場人物も相当イタイな(w

こんな奴の日記がソースになるなら
イチヲタの妄想日記もソースになるぞぉ。
俺、いくらでも書けるぞぉ（w
イチローは神だとなんぼでも（w

１２月２日（日）
「お前は人の成功を妬み、自分が努力しても無駄だと決め付けている。
　お門違いも甚だしいんじゃないか？」
昔こんなことを言われて、言い返すことができずに凄く悔しい思いをしたことがあった。

正にアンチの行動に合致するな(w

こんなものを、どうして自信満々にソースとして紹介できるのか・・・
絶対に理解できない・・・（激ﾜﾗ

>>498
アメリカ人はリップサービスが上手だね。

言葉の裏の皮肉を読み取ろうｗ

>>503
皮肉だと言うソースを是非（w

せっかくいい流れのスレになってたのになあ
この板じゃ所詮無理か・・・

http://www.criticalspace.org/special/karatani/011029.html

> イチローは、アメリカでは、過去の数人の名選手としか比べる者のない天才
> と見なされている。私はたまたま、テッド・ウィリアムスのコメントを読んだが、
> イチローは四割を打てると断定していた。これは尋常な褒め方ではない。

> 渡辺直巳が、イチローをけなしているのを読んで、またむかつきを覚えた。
> 渡部は野球の「美学」をもっていて、それを道徳律のように語る。
> イチローの内野安打は、「純粋により良く、強く、速く、巧みに、爽快に
> 動き動かすことの放恣を誇るべきスポーツの運動性にたいする二重に冒涜的な成功」
> である、というのだ。しかし、アメリカ人の野球ファンはそんなふうに思わない。
> 端的に、イチローはすごいと思うだろう。長嶋（天皇制）賛美に帰結する野球の美学
> なんか、アメリカにはないのだ。

> イチローは、日本人が認めるかどうかに関心を持っていないはずだ。彼は新庄と違って、
> 日本人の支持をまったく必要としていない。アメリカのメジャーリーグが最高水準に
> ある以上、野球選手なら、誰でもそこで試したいと思うだろう。イチローはそうしたのである。
> そして、アメリカの野球ファンも、彼の稀有な能力を認めた。

>>503
「ただ良く言われたらなんでも否定するだけじゃんこいつら」
そういう連中はこのスレには邪魔だ、いらねえよ

だな。

でもこの日記の人、なんか殺伐と過ごしてるねえ・・
プライド捨てれば楽に生きていけるよ。
世間も気にしないでね。。

トーレのイチローマンセーぶりは聞いててこっちがむずがゆくなるくらいだが。
まあ去年のチャンピオンシップやリーグ戦をみる限り最大限の警戒をしていることは確かみたいだね。

>>505
生のイチローに会ったこともないのに
アンチは媒体を通したイチローを否定するだけ。
議論なんかできる訳ないよ。

>>それと、自然に醸し出される大物選手の雰囲気、って感じでなく
明らかに作ってるいやらしさがある
そこが非常に鼻につくんだと思うよ

アンチの批判がこのレベルでは反論する気にもならない

だいたい「性格」を公平に判断する基準or方法があるのか？

松井の方が全然人間的にでかいな。
511のいうようにいやらしいと思う。
松井、大リーグいってくれ。

それに
・ファンサービスが足りない
・態度が生意気
・マスコミへの態度が悪い
の３点に絞られるかな＞アンチの言い分

俺はこのあたりも良くやってるな、と思うし
マスコミ関係のことは本人対記者の問題だと思っている。
仕事の信頼関係を築くのは当事者同士の問題。
理解できないんだよ、何が不満なのか。

>>511
だから成績は良いのはとっくに認めてるんだよ。おれは
それ以外の人格が最低だって言いたいんだよ。おめーは
不倫が良いことだとでもおもってんのかよ

>>514
同じオタク気質の奴が成功してるから妬んでるのだろう

昔のスキャンダル引っ張り出してきたりなぁ。
ただの中傷行為としか思えないな＞アンチ
ネットが規制されようとするのも、当り前だと感じるわ

>>517
昔のことなら何してても良いのかよ。イチローの不倫は
選手＜イチロー＞として確立した後のことだぜ。

>>515
書いたはしから（笑）
最後は不倫に行きつくところも低レベルだと言ってるの。

つーか変態だよね、イチローって。
なんであんな事言ったんだろう？アメリカンジョーク？

>>518
不倫相手なの？あなた。
雑誌をネタにしてるだけでしょ。
真実かどうかわからないことで
中傷してるだけ。

不倫は疑惑であって事実かどうか分かりません。

こういうレベルになるから
アンチの相手はしたくない・・・ということになる。

>>518
誹謗中傷してる自分を戒めたら？

>>515
おめーは他人をゴキ扱いするのはいい事だと思ってるのかよ。

>>514
俺はイチローが無名の時代から注目していた事もあってイチヲタやってるが、
イチローを嫌いと言う人の心理も分かる。アンチの煽りのネタになるから
具体的に言わないが、イチローの態度に疑問を持ったのも１度や２度じゃない。

ただ、嫌いだからと言って嘘や妄想で批判し貶めるのは酷いよな。
嫌いなら無視してりゃいいのに……。

俺はイチローのファンだと自覚しているが、
「シアトルの野球ファンはよく野球を知っているから嬉しい」
この発言にはやりきれなさが残った。
どう考えたって「日本（神戸）の野球ファンはそうじゃなかったけど」が前提にある。
頭良いんだからもうすこし考えて発言してくれよ・・本当の言っただけかもしれないけどさ・・

>>519
何で三冠王二回のテッド・ウイリアムズがジョー・ディマジオや
スタン・ザ・マンに人気面でで劣ってたの？それは選手として
いくら良い成績残してても…、ってことの何よりの証明だろ？

性癖とかプライベートな事はほっといてやれよ！

イチローのプライベートなんてどうでもいいよw

>>509
内野安打は仕方が無い、多少走られてもＯＫ。後続を抑えりゃ点は入らない。
トーレはこう考えてると思うけど？

>>525
漏れはアンチだけどゴキロー呼ばわりしてるアンチとは
別人だ。それはゴキロー呼ばわりしている奴本人以外は
認めないだろーがな（藁

>>530
思うよ？

野球人としてのイチローではなく、人間性にまで言及してきたか。
新庄は人当たりがいいからＯＫ、イチローは人当たりが悪いから
ダメだって？おいおい、それじゃ相手が大人しいという理由だけで
いじめを行う厨房と一緒だぜ。

イチローはファンサービスだってアメリカではやっているじゃないか。
シアトル近辺の小学校への訪問や試合前のサインなんかは応じているよ。
ちょっとさ、マスゴミへの応対が悪いからってイチローの人格を否定して
いるんじゃないの？

大体、イチローがマスゴミへの対応が悪いってあの事件からだろ。
あの時、イチロー自身だけじゃなく、夫人や両親のところにまで押しかけて
イチロー以外にも物凄い迷惑をかけていたのはマスゴミじゃないか。
そりゃ、対応が悪くなるのは当たり前だろ。

野茂もアメリカに渡った時、どれだけマスゴミが彼を叩いたか知っているか？
にわか報道の記事に踊らされているのは、アンチの悪いところだよ。

アンチはまずゴキローと書くのやめたら？
ここから間違ってるんだよね。

>>527　　
　　　　仕方無い　　その通りなんだから

>>515
賀来千賀子にはイレアゲましたが
掻いてはいません

>>533
俗に言う有名税って言葉をご存知ないですか？あんだけの
給料もらってりゃ代償も大きいだろ？俗に言うチチロー
だって目立ちたがりやなんだから自業自得だろ？

新庄だってメジャーへ行く前は相当馬鹿にされてたよ。
そんなマスコミを相手に盲信するなんて神経を疑う。

大体オリックスなんかにイチローを置いておくのは勿体無いなかったよな
もうちょっと早く逝かせてあげたかったね

結論を言うよ。さっきも言ったけど結局イチローはタイ・カッブ
なんだよ。成績超一流、人格最低。特にメディアには。高打率と
盗塁が多いのも似てる。もっともカッブは三冠王になったがな。（藁

あと日本のファンに配慮が足りないと書いてた人いたけど、
最初の年は本人も必死。
それくらい理解しないと駄目だよ。
日本のファンのバックアップは感じてるに決まってるさ。
でもそれ以上に向こうのファンに認めてもらわないとやっていけないんだよ。
戻るつもりの無い人間の決意はそっと見ておいてあげなよ。

>>527
イチローはオリ時代に神戸のファンを褒める発言を何度もしてるよ。
「野球を良く知っている」発言はオリ時代からのファンなら別に
気分を害したりしないと思うけど・・・。
軽率といったら軽率だが、あまり発言の裏ばかりを詮索されるから
イチローはマスコミ嫌いになったんじゃないかな。

>>530
いや・・思うけど？といわれても・・
イチローが警戒されてるってことに変わりはないんじゃないの？ＷＳでは逆転のランナーだったわけだし

なんか過去スレ読んでて>>83のリンク先も見たんだけどさ。
正直>>83のリンク先の奴氏んでほしいわ。

>>539
オリックスだからこそ、土井解任後認められて
伸びたし、FA前にMLBに行けたのだとおもふが。

アンチですがイチローのモンチッチももってるし、奴モデルの
オークリーも持ってる。良いものは認めてるんだよ。妄信的
信者のほうがよっぽど醜いぜ。

不倫って言ったって、婚約の後での入籍の前の話だろ。（記事を鵜呑みにすれば）
彼はその相手に謝罪し、和解金を払い許すことを承諾してもらっている。
しかも、その後の記事でその女性の背後に男の影があり、イチローに金目的で
近寄ったのでは？とか疑惑記事がなかったかい。

成人君主であれというのなら、野球人はそうではない場合もあるだろ。
某東京の球団の選手なんかどうすんだよ。

>>540
おいおい、人格を語っちゃてるぞ、こいつ！（核爆

>>542
そうだったね。

タイ・カッブと比較されたらアルバート・ベルでも激怒するだろうね

まあ、そんなにいじめるなよ（ｗ

イチローの人間性を勝手に推測します。
�@神経質
�A弱みを見せたがらない
�B性欲が強い

タイ・カッブほどは逝ってないだろ＞性格
あの人は人種差別とかもしてたんだろ

>>546
妄信的信者が醜いのは同意だが、妄信的アンチの方が醜いのでは？
同レベルだとしても、アンチ板でやってりゃいいのに、応援スレとかに
来る妄信的アンチの方が他に迷惑かけてるのは間違いないと思うが。

性癖とかプライベートな事はほっといてやれよ！

>>548
540君は、タイ・カップ氏とつきあいがあったんだよ。
かなりのお年と思われる。

イチローはわがままなとこもあるし、子供っぽいとこも
ある。マスコミともっとうまくやれたらいいと思うけど
そんなとこも人間的なのでは？プレーもマスコミへの対応も
私生活も完璧だったら逆に魅力もないんじゃない？

よくイチローのインタビューが少ないと不満を漏らすむき
もあるようだが、それは全然気にならないね。

だいたい日本のテレビが極端に軽薄なだけなんだよ。
毎回毎回、お立ち台に上って「ヒーローインタビューです」
って、何か安っぽいんだよ。あれだけギャーギャー騒げば、
ファンも試合の余韻に浸ることもできない。
ああゆうのを見ると、ＴＶ局にファンが盛り上げることを
義務付けられているようで、甚だ不快に感じる。

テレビのインタビューなんてたまにやればいいんだよ。
それこそキャリア初の満塁ホームランを打ったとか、サイクル
安打を放ったとか、ノーヒッターを達成したとか、特別な
ときを選んでやればそれでよし。
あとはシーズン開幕前、オールスターに選出されたとき、
地区優勝を飾ったとき、タイトルを獲得したとき、などなど
節目節目で取材に応じれば、それで十分だと思うなあ。

試合のたびに無理やりヒーローを選び出し、大げさに褒め称え
毎度変わらぬ「応援よろしくお願いしま〜す！」じゃあ
心底うんざりなんだよな。
いまのイチローのマスコミへの露出の頻度は、適度だと思うよ。

まあ俺もカッブやベル、伊良部並に
イチローが真のヒールになった時は応援しますよ。

>>552
１と２は間違いないね。

>>540
おい、シアトルであんなに人気があるのに。そして何故タイ・カッブの話題を。
何故、人格が最低だと断言できるんだ？恐ろしい奴だな。

君はイチローの友達なのかい？こんな風に人の人格を断言して語る奴、始めてみたよ。

�@人格を必要以上に問題視しない。
�Aゴキローとか言わない。

まともに話したいならアンチはせめてこれぐらい守ってくれ。べつに障害者蹴り飛ばしてるわけじゃないんだからさ。

>>557
同意。
イチローは子供っぽいよ（笑）
まだ若いし、これから大人になっていくいだろうけど。
かわいいじゃん。健気に一生懸命野球やってるよ。

野　球　の　話　は　し　な　い　の　で　す　か　？　（　ﾜ　ﾗ

>>554
イチローに印税入るものを購入している奴でもあなたは
妄信的アンチっておっしゃる訳？

アンチは屈折してるね。

王だって長嶋だってむかしは凄かったらしいよ＞プライベート
でもマスコミが今みたいにひどくなかったしね。

おれはアンチ田口

おれはアンチ日本ハム

>>566
人格的欠陥を認めようとしない妄信的ファンもな。（w
少なくとも俺はイチローの野球能力は大いに認めてるし。

>>552
勝手に推測するのは勝手だが、それを公にすることで人権侵害になるかも。
公人だからといって、何を言ってもいいってもんじゃない。

新庄がマスコミを利用するのは
低調な成績でクビを切られないように球団に存在価値をアピールするための手段
イチローにはホーム・ロードの枠を越えたファンがついてるから
余計な工作は必要ないの♪

>>570
認める＝ゴキロー
でしょ？（ｗ

>>570
アンチの言う人間的欠陥も自分は好きだけどね。
あーあー怒ってるよ、とか。
今日は機嫌良さそうだ。とか。
本当は今焦ってるんだろうな。とか。
まあ、いろいろ考えながら奴を見てるよ。
ポーカーフェイスの裏側も、慣れれば見えてくる（w

>>570
だから、何処からそんな断定的な人格否定ができるんだよ。
マスゴミの記事を鵜呑みにしましたって言うんじゃないだろうな。
妄信的アンチって書かれても否定できないぞ、そんなことじゃ。

アンチなんて実在するんですか？

>>565
何か勘違いしてませんか？　私は一般論を言ったまでで、別に
565=546?さんを妄信的アンチと言ったつもりは無いんですが。

私はイチローをゴキ呼ばわりしたり、嘘・捏造を元に批判したり
しなければアンチは認めますよ。イチローマンセー以外は認めない
なんて恐いことはいいません（笑

おーい野球の話しようぜー

>>570は断言できるほどイチローの人格に詳しい人物、
つまりチチローだと思うよ。

檻時代はMBSと関西テレビで土日に時々中継やってたのぐらいしか見てないわ

>>575
君は基地外？一般人がマスコミ以外から彼の人格についての
情報をどうやって仕入れるの？それともプレイは目に見える
からプレイだけでファンになれって言うの？ファンってそう
いうもんじゃないでしょ？人格とかプレイ以外の面も含めて
ファンがつくんだよ。実力：N＜O　人気：N>Oが何よりの
証明。プロである以上マスコミを敵にまわしたイチローは
致命的。

そういやアンチスレたくさんあるのに
「日本最高の輸出品・イチローを賞賛するスレ」みたいなのって一つもないね
誰かつくればいいのにね

まあ、マスコミを通したものは認めないなどと言い出したら、有名人にパンピーが
何も言えなくなるけどね。しかし、自分が嫌い＝イチローの人格最低、はヤメテ。

イチローも自分のHP作ってもらって中田みたいにすりゃいいのに

>>581
仮に日本の一部のマスコミを敵に回したとして、
何故致命的なの？

>>570
>少なくとも俺はイチローの野球能力は大いに認めてるし。
イチロー野球能力のおまえのマンセーぶり、ここに出せるよな。
照れちゃうか ? (w

>>581
日米両方でオールスター投票ＮＯ１になりましたが？

>>577
いやいやすまぬ。しかしながらそういう無茶苦茶なアンチ
がいるおかげで漏れみたいな＜まともな＞アンチがやりずらい。

>>581
＞マスコミを敵にまわしたイチローは 致命的。

いまの人気ぶりで、「致命的」なら「致命的」万歳だな！（ﾜﾗ
ひょっとして、「致命的」の意味を知らない？

本当だね。別にマンセーだけなんてしてないよ。ただ、同じ日本人として
挑戦している姿に頑張れよって思うだけ。もちろんそれによって、他の
メジャーリーガーの素晴らしい選手やプレーを見ることになり、他の選手の
応援もするようになったけど。

日本の野球にも、ＭＬＢにも素晴らしい選手はたくさんいる。それを卑下する
書込みばかりするアンチが余り見たくないだけ。じゃあお前の満足いく選手は？
どうすればイチローの選手としての飛躍になるの？っていう建設的な意見を
アンチは書いてみろよ。ゴキ・キモイだけの書込みなんて屑以下だよ。

>>581
前半・中盤はいいが、「実力：N＜O 〜」以降の文は説得力無いぞ。

人格云々言ってる奴は結構歳逝ってるっしょ？

イチローと佐々木、長谷川はうまく日本のマスコミと付き合ってるよ。
と思うけどね・・・。
抑えどころを抑えてる・・・というか。

>>592
ONの世代かもね

子供ができないのかな？作らないの？

>>592
すごい歳か、逆に潔癖症の青少年だと思う。

この前の新庄の満塁ホームランではっきりした。
間違いなく新庄は絵になる男。
イチローは名古屋人だけにしか支持されないローカルスター

>>588
ああ、よく分かります。
私はアンチ野村ですが、彼の能力は高く評価してます。
野村を完全否定するアンチがいると、まともな批判がやりにくいったら（笑

マスコミ敵に回すどころかケンカ売りまくってた中田はいまだに一面の見出しだけどね。
マスコミは勝者（読者）の味方。マスコミに好意的だろうとも結果ださなきゃ無視されるだけよ

>>581
マスコミを盲目的に信じるなんて・・・。人の事を基地外呼ばわり
する前に踊らされている自分に気づいたほうがいいよ。

マスコミを敵に回す＝悪　こんな事を平気で言える人がいるなんて。

>>597は放置で

951試合出場、1278安打、529打点、118本塁打、
AVG.353、首位打者7回、打点王1回、盗塁王1回
MVP3回。非の打ち所なし。

あのね、マスコミ関係とのつきあい方は
人格だけの問題じゃやないからね。
ビジネスだから。
イチローは性格は悪い（とは思ってないよ）→マスコミも嫌う→叩かれて人気が落ちる

と考えるのはあまりにも浅はかだよ（笑）

>>581はマスコミ関係の人間

おーいみんなでアンチ叩きまくってるから内容が大分かぶってきてるぞー

ところで中田の人気は落ちたのか？
アンチが主張してる通りならかなり人気は落ちてると思うが・・・

>>597
だから？お前、この間のシアトルの２試合連続サヨナラ試合を見てないだろ。
イチローの同点弾、ファンでなくてもしびれたぜ。

放置の佐々木の記事ではっきりしたじゃん。
とりあえず放置はクズ

>>603
あのね、漏れみたいな野球をそこそこ知ってる人間だけが
言ってるんじゃないの！むしろワイドショーかじりつきの
オバサン共の方がえてしてそういう考えに陥りやすいんだよ。
マスコミとの付き合い方も一種の能力だよ。

確かに、佐々木の件は謝罪すらなかったね。
放置はメジャー選手がよっぽど嫌いと見える。

>>607
同点弾って、イチローはいつホームランを打ったんだ？

なんで>>597みたいな無茶な煽りに反応しまくってんだよー
落ち着けよ

>>609　その種の人間達が早朝起床してわざわざイチローの試合見てるのか？
　　　　　　
　　　　　

>>609
そうでもないって。ワイドショーを盲信するばばあなんて今はそういないよ。
うちのばあちゃんだって佐々木のことは信じなかったし（w
ワイドショーのスキャンダルネタなんて威力無いよ。

>>609
少なくとも今年に入ってからイチローとマスコミとの関係は良好では？

>>611
アンチは揚げ足取りしかできなくなったか。

>>612
これだから妄信的イチヲタが馬鹿にされんだよ。

>>611
いつ弾＝ＨＲになったんだ？

>>613
ビデオで録画して夕食時に見ていますがなにか？

じゃあ国民名誉賞辞退は生意気じゃないの？

内容かぶってるっつーの
書き込みすぎだっつーの

名誉？

アンチは長嶋ボケ老人支持してるだろ？

>>619
普通のおばちゃんがそんなことしてるのかあ！？

もう、反論が無茶苦茶。アンチさん、しっかりしてくれよ。
討論にならなくなってきてるよ。頑張れ。

ワイドショーの影響力なんて無いに等しいよ
嫌いな人が叩かれると煽りに利用するぐらいだな､内容なんて全く信用してないが（藁

でも＞597の言ってる事って案外事実なのでは？
たしかに大げさかもしれんが、イチローを支持してるのは名古屋人が
圧倒的に多いと思う。

>>614
そうじゃない。信じる信じないは別にしてそもそもソース
じたいが偏ってるんだよ。

>>620
生意気じゃないよ（笑）
あれは小泉の人気獲りのひとつだし、
辞退はすっきりした。
よくやった（笑）

とりあえず俺は名古屋人ではない

新庄を支持してるのはSFの福岡県人会だけ（ｗ

>>627
うーむ、名古屋の人口はどれくらいだ？

ｵﾚも名古屋ではない。てか、行ったこともない・・・

国民栄誉賞はまだ私はそれだけの実績を残していませんって断っていたね。
他の貰っている人に失礼だからって。

引退したとき、人から認められる実績を残していたらそのとき考えます
って謙虚に断ってなかった？

>>627
あのな・・そういう不用意な発言はやめてくれよ。総叩きにあうぞ。
せめてソースを何か出せ

>>627
関西人の方が多いよ。阪神ファンとイチローファンを掛け持ち(？)
している奴がいっぱいいる。

【成績は認めてるアンチ】イチローはメディアの利用の仕方が
下手だったのは否めない。新庄ほどに利用すれば
人気がもっと出たのに。

>>624　ごくごくマイノリティ　
　　　　普通の主婦は虚塵戦の時間延長で番組時間がずれるのをかなりむかついてる

アンチの人、逃げちゃったみたいですね。

>>637　そんなの上辺だけの高感度が上がるだけ　
　　　　

>>634
謙遜（形だけの）も程が過ぎるといやみなんだよ。
高橋尚子みたいに素直に受け取ったほうが好感
持たれんの。

誰かゴキローとかいわずに冷静かつ論理的にイチローを批判する奴はいないのか？

>>637
別に新庄批判って訳じゃないが、クールなイチローが好きなんだ。
新庄みたいになってほしくない。

>>637
天は二物を与えずって事かな。サッカーの中田もマスコミを利用
する術を持ってはいないね。天才肌の人って結構そういうところが
あるからなぁ。

>>642
俺はアンチですがイチローってちゃんと呼んでいますが
何か？

>>642　

感情論が先走ってるからイチローやることなすこと全部否定するでしょ

日本時代の新庄はマスコミと（イチロー以上に）険悪だったけどね。

彼のモンチッチもオークリーも所持してるのは私です。

>>642
いないよ。ディベートにしたってそんな不利なほう持つ
奴はなかなかいない。語るにしても材料が少なすぎるよ。

勝てる見込みは１０％ってところかな。

むしろマスコミのばかばかしさにすぐ気づく頭の鋭さが中田とイチローの共通点って感じだけどな

>>648
アンチの風上にもおけぬ奴。信者の俺にくれ（笑

だいたい日本の野球の記事はレベルが低いんだよ。
スポーツ新聞の記事なんて、まるで見るに堪えないものばかりだろ？
以前はそれでもデータなどが詳しく載ってたから度々購入してたけど、
いまやネットでその類は手に入るからね。買うこともなくなった。

日本人選手が大挙してメジャーに挑戦するようになって、アメリカ
の野球記事もよく目にするようになったけど、総じて日本のもの
よりクオリティが高いね。眼力が優れているのはもちろん、競技に
対する愛着も感じられる。読み応えがあるものが多いよ。

それに引き換え日本の特にスポーツ紙の記事は、お粗末なもの
ばかりだよ。どうも野球専門の記者などはいないようで、
競馬やサッカーや相撲などを数年ごとに配置換えでいろいろ
担当してるみたいだね。そんなやり方で、優秀な記者が育つ
とは思えないね。しかも芸能記事も同列で扱っているので、
スポーツ選手もそのまな板の上に乗せられてしまう。

売上至上主義に凝り固まった挙句、極めて扇情的で中身の
薄い、インパクトだけを追求したつくりが主流のいま、
それが選手に好意的に受け止められないのは当然じゃないかな？

中田もイチローもマスコミなんてものを、はなから信用してないん
だろうな。
たぶん、野茂や伊良部もそう。

自分は、そうなったことの責任の大半は日本のマスゴミにあると思う。

アンチはイチローに三冠王とってほしいとでも思ってんのかな

イチローの性格は特に嫌いじゃないんだけど
あの当てるバッティングは見ててセコいと思う
当て専門だからなあ（藁
清水や松井や新庄よりそう言う意味で、安打の値打ちは
半減

利用するだけ利用してすぐポイだからなぁ。
後、自紙が売れる為だったら手のひらを返したように
敵に回るから、マスゴミって。

そりゃ成績のことに関して何も言いませんよ、私は。
その客観的に一目瞭然の部分を差し引いたところを
議論するから意味があるんじゃないの？

>>成績は認めるアンチ
ゴキロー言う奴をたたけるかな？ (w

>>658
荒氏は無視。ちなみに漏れはこのスレ立てた人間だ。

長谷川は優等生だね。インタビューでyou know?you know?連発してる姿は
英語よく分からない俺でも笑った

中田は自分のＨＰ持っているよな。去年だったか、アンチがイチローに
マスコミ嫌いならＨＰ作れって言ったのは珍しく正論だと思った。

しかし俺はイチロー引退後に自伝出してくれる方に期待しているけど。

私はイチローの汚らしい髭が我慢なりません。
犯罪ですよ、あれは！

一応ここまでの読んだんだけど、
人格がどうのこうの、とか言ってるアンチ、
イチローが日米でオールスター投票でほとんど全てにおいて
ダントツで一位の得票を獲得してることについてはどう思ってるんだ？

マスコミ対応がどうのこう、性格がどうのこうの言ったところで、
こういう人気があるという、客観的な事実があり以上、アンチの言ってるのは、ただの
自分の勝手な思い込みをわめいてるとしか思えんのだが。

>>663
政治が作り上げたスーパースター
イチローは政治によって守られている。

ゴキローはなんでバットがボールの上を叩いてしまうんでしょうか？
身障なんでしょうか？
教えてください。

>>662
童顔だし仕方ないじゃん

語弊があるのは承知で敢えていうけど、プロ選手ってのは
ある程度マスコミに気を遣う義務があるんですよ。なぜなら
今の給料はメディアの貢献が多分にあるからです。

>>664

おいおい、それをいうんだったら、



松井、長嶋は巨人（というか、マスコミ）が作り出したスーパースターじゃんか。
イチローは唯一といっていい、まったくマスコミに頼らずに出現したスーパースター

>>662
小笠原の髭や去年までのジオンビの髭は犯罪ですか？

>>667
しゃべるメディアを厳選してるだけだろう。
石田雄太あたりにゃかなり饒舌みたいじゃないか

662はただの荒らしだろ
放置しとけ

>>655
当てるバッティングについてはそうしなければあれほどの結果は
残せないって言うことなんじゃないかなぁ。

ペドロの100マイル近い速球を打ち返すには手から離れた瞬間ぐらいで
見切らないといけない。だから、大きく振りぬくバッティングだと
大抵は振り遅れたり三振したりする。
それでなくてもメジャーには９０マイル以上投げるピッチャーなんて
ゴロゴロいるから。

イチローのバットスイングがどの程度の早さかは知らないけど、一般的に
相当腕力がないと、見切ってからのすばやいミートはできないはず。
体格でイチローはそういう意味ではメジャーの選手よりは不利なのかもね。

当てるバッティングって言うのは、見切る部分に重点を置いたバッティング
スタイルだからなぁ。インパクトを強くするにはもうちょっとバットを引いた
バッティングするしかない。多分打率は３割前後に下がるだろうね。

>>668
じゃあ全く試合の放送がなかったとしてそんなに人気が
あったのでしょうか？

>>668
アホを相手にするな

いまの小笠原みてるとイチローブレイク前夜を思い出すね

>>673
オリックスの試合がそんなに放送されたか？
俺はイチローのいたオリックスのファンだったが、試合見たくても全然見られなくて
どれだけ悔しい思いしたことか。
松井？もし近鉄あたりにいたら今の中村あたりの扱いだろ？

>>672　マジレスしないほうがいいよ　　

あれだけの足をもってるのにバット振り回せとでもいうのか？

>>673
でもさ、マスコミだってその活躍を記事にすることにより利益を得て
いるんだから、フィフティー・フィフティーだぜ。
マスゴミを上に置く主張には無理があるんじゃないか？

もちろん、テレビジョンにしたって放送番組で利益を得ているんだから
一緒だろ。

虚塵戦が地上波で毎日放送される時代ももうすぐ終りそうだね
視聴率もかなり落ちたし

あれだけのパワーを持ってるボンズやマグワイアに対して
「単に振り回してるだけ。一流ならバントなどの小技も出来ないと」
って言ってるみたいなもんだな

私はそんなことを言おうとしてるんじゃありません。
何度も言っているように現実として選手の給与の内
かなりの額がテレビ放映権料からまかなわれてる
現実を直視して選手はマスコミと仲良くする義務も
生じるということです。

たのむからもっとましなアンチきてくれＹＯ

マスコミをひとくくりにするのも、なんだかなぁ。
一応ＴＶとスポーツ紙とその他に分けて考えるべきでは？

げ、ゼミ長の幻影が・・・

イチローは振り切っているよ

成績は認めるアンチ = 人格者氏　？

ファンとしては当て専からの脱皮を望むよね
それが出来てから改めて評価したい

アンチ頼りねえ・・しかたないから「もしイチローを批判するとしたら」と仮定して
ブレインストーミングといかない？

>>682
だから、それならまずはマスコミのレベルを上げないと
あかんだろうって。
全然野球知らなさそうな女子アナが訳のわからん質問してきても
笑顔で答えろと？
何かあればスターの座から引きずり落とそうとしてるマスコミに対して
何でもベラベラ喋れと？

>>685
俺も思ったｗ
この「義務」を金科玉条のようにくどくど練り返す様は・・
みんな電波注意報です

はっきり言ってね、ヲタの方々は成績という錦の御旗を
持ってくればそりゃ有利ですよ。しかし不倫したから嫌いとか
オリンピック出場辞退が許せないとかねー、国民栄誉賞辞退が
生意気に思って何が悪いんですか！私は成績が良いことのやっ
かみで無理やり批判してるんではないことだけは言いたい。

アンチの理想のチーム＝虚人
全員が長打力があり、HRも打てる。４番型選手の集合。　そうじゃなきゃ認めない。
それはそれで良し。　おらは、つまらんばい。

>>692
それは「嫉み」という。　あるいは「嫉妬」「やっかみ」

きみは自分の内なる心に、イチローに対するそういう感情があるのに気付いてないんだよ。

>>693
イチローの成績を認めないなんて一言も言ってない。

>>686
振り切っているのと、強いインパクトをするバッティングは違うよ。
イチローが何故ＭＬＢに行ってから振り子打法を止めたか、その部分に
着目すればおのずと結果は出てくる。

振り子は左足に重心を置くバッティングフォームだ。つまり、体の中心から
前に重心を移動させることによって、強いインパクトを生む。だけど、日本
の90マイル前後のスピードならそのフォームでも見切れたが、メジャーは
もっと早い。0.1秒位かな。だから、振り子を封印した。必然的にＨＲの数
も減ってしまったけどね。

打とうと思えば打てる、だがそれをしないってファンが力説するのもその辺なんだ。
ＨＲを打つにはそれなりの理論とフォームがいるんですよ。イチローはＨＲの華
よりも1番打者としてのひいてはリードオフマンとしてのバッティングスタイルに
徹している職人なんじゃないかな。

>>694
俺は少なくともそんな雲の上の存在に嫉妬するほど
無謀じゃない。

>>689
別にやってもいいですけど。勝ち目は薄そう〜。＜もちろんアンチ側ね＞

>>692
素朴な疑問。
あなたが、「生意気」ということばを使うと言うことは、イチローより年長なのですね。
それと、アンチなら「おまえごときが国民栄誉賞もらう？　片腹痛いは。辞退しろよ。ばか。」
ではないのか。アンチなのに、辞退するなよ、、、て、変じゃない？

>>692
マジレス
不倫＝ソースが眉唾なのでここではあえて問題にしない
オリンピック辞退＝本人が「しかるべきレベルと器があれば快諾する」と言ってる。
現状のものではオリンピック目指してたアマの人に申し訳がないとも。
国民栄誉賞辞退＝政治に利用されるのを嫌がったのが明白

と思うがどうよ

アンチはもろ巨人ファンじゃん（ｗ

>>692
そりゃどんな人物でもアンチっていうのは絶対にいる。
長嶋だって、マイケルジョーダンだって、その他どんなスーパースターだって。
イチローだってそりゃ例外じゃない。

封印って言葉好きだねぇ、イチヲタw

頑張れ！成績は認めるアンチ。応援するぞ。

私はクールなイチローがすきだっていう人も否定は
しない。ヲタが許せないのはイチローが無愛想って
思わせるに十分なことをしてるのは事実なのに球場
ではどーだとか、アメリカのマスコミにはどーだとか
言って話をごまかすから嫌いなのです。

>>705
ごまかすって・・・。
こっちはちゃんとこっちなりの理論がある。
でもアンチは聞かないじゃない。

>>703
好きと言われても。では、どうして振り子を止めたのか、明確な
考えを出して欲しいなぁ。

まさか、釣れた！釣れた！って逃げるわけじゃないよね。
そんな根性なしとは思わないであげるね。

無愛想なのはそんなに嫌か？
すくなくとも子供の野球ファンにはつっけんどんではないと思うが
相手によるだろうよ。まあソースはないけど

年下ですけど。資本主義社会ではいくら年下だからって
金払ってるほうが上に構えたって構わないと思いますが。
野球の技術論で言ってる訳じゃあるまいし。

う〜ん、無愛想なのかなぁ。ＺＯＮＥでイチローの特集をやった時、
それほど無愛想な青年には見えなかったけど。
取材を湾曲されて記事にされるのを嫌がっているから、マスゴミという
フィルターを通すとそう見えるんじゃないか？

おれのレスに返事くれよー
成績は認めるアンチ

無愛想かもしれんが、それはそもそも悪いことなのか？
これでそれを皆が文句を言ってて、人気も最低ならアンチの言い分は正しい。
しかし現実にはイチローは最高の人気を誇っている。
客観的な事実として、オールスター投票もあるが、そこはどうよ

>>705
小さい事だよ。イチローがタイムリー打ったときは
君もファンのうれしいだろうよ。ヲタを許しちゃえ (w

>>709
資本主義の論理でいえば、イチローにインタビュー「させてもらってる」
マスコミの方がへりくだるべきでは？

イチローは強いインパクトをするバッティングですか？

まあ良いですよ。ヲタはイチローを完全無欠の神のように
崇め奉らないことには気が済まないみたいですから。
少しでも突っ込まれたら熱くなってるのはアンチより
寧ろヲタの方だと思いますが。

>>707
足をあげるのをやめただけで、後ろから前に体重移動をして、
前加重で打つことは同じだよ。
でなければ、「走りうちするな。」というふうに、守備のへたな弓長本氏が
批判するわけないよ。

アンチが圧倒的に不利になって気の毒だから、そろそろ消えるわ。
でも、ゴキ・ヲタだけ言っている基地外厨房よりはずっとマシだったよ。
こういう形で討論できれば、ここも糞スレ化しないですむんだけどな。

>>700へのレスは？
成績は認めるアンチ

完全無欠の神のようにはいってないよ。ＨＲ打って欲しい。
ただ、強引に駄目な所があると言いたくないってことだよ

>>716
別にヲタがイチローを熱く語るのは当然だと思うが・・・。

完全無欠だったら、むしろアンチ側にまわるな俺は。

>>717
野球やった事あります？簡単に言えば、ピッチャーが振りかぶって投げる
のと、セットポジションでクイックで投げるくらいの差があるんですけど。

足を上げるバッティングはインパクトに重要な意味がありますよ。
踏み込めるしね。

>>709
生意気という言葉の使い方を言っているのだよ。
年下とわかっているなら、相手に使う言葉ではないよ。
これは、本題ではないので、他の皆さんには、悪かったな。

>>700
わかってくださいよ。アンチは私一人なのにみんなに集中砲火
浴びてるんですから。それは矛盾してません？しかるべき器…って。
皆さんイチローのすごさを認めるのにそのコメントに納得してしま
うんですか？二点目のことは確かにそうなのかも知れませんが実際は
そんなに政治色強くないと思いますよ。（少なくともあの賞が出来た
経緯を考えれば）

>>724
すみません。

>成績は認めるアンチ
頑張れよ。俺は応援してるぞ。じゃな。

>>696
どーもです。

>>725
よく健闘したよ。でも君は打たれすぎた。
明日からタコマへ行ってくれ。(w

>>725
別に攻撃するつもりは無いよ（ゴキ使わなければＯＫ）。

文体からして事情通だな（ｗ　　

まあ民族感情抜きにして野球を見ることをお薦めするよ

タコマでもサーパスでもどこでもいってやるよ。

>>717
ありますよ。足を上げると、自分のタイミングで球が来るといいですが。
崩されると、どうしようもない。
おれは、引きつけてセンターへが基本だった
ので、足をあげると長打はたまに出るが、率が・・・だった。
元阪神の藤田平のような打ち方があっていた。でも、選手としてはダメでした。

同じ大学通ってる奴が「イチローのヒットせこくないか」と言ってた。
別に俺がそう思い込ませたわけじゃない。正直な意見だと思う。
マスコミでは絶対に言われないことだけど、少なくとも同じ考え
の人間が２ちゃん以外でも普通に存在してる。

>>734
Hit is hit.

国民栄誉賞については辞退したことを非難するのも賞賛するのも
同レベルだと思うけどね。その人の価値観次第でしかないという事。

>>734
それはそれで良し。
でも、阪神の坪井にあのせこいバントの技術を移植して欲しい。
せこい？　けっこう。　でも、すごい技術だ。

一番打者はセコイ方がイイよ　

今の阪神とかに1番欲しい打者じゃないかな

>>736
そう思ってるなら辞退したことを非難しても
構わないでしょ？

>>725
待ってたよ。いそがしいのに悪いね。
�Aしかるべき「器」っていうのはオリンピックがアマのものだ、という意識がそういわせてると思うよ。
プロが参加するものだという認識がないんだろうね。「いままで一度も考えたことの無かったものにどうこう言えない」とも言ってたからね。
サッカーＷＣみたいにプロが全員意欲的に参加するなら、という意味での「器」なんだろうと思う。
�Bたしかに王のためにつくられた栄誉賞だからそうなんだがね。あの時は小泉（純）イチローがイチロー人気にもあやかろうという姿勢があからさまだったんだよ。

長文ｽﾏｿ。いそがしいみたいだからもうレスいいや。じゃあ頑張ってね

イチローが3番で使われるようになれば
少なくとも
もっと強い打球を打つようになるだろう。

今は１番だからね。セコイというか　
バッティングのスケールが小さいと思われるかもしれないかな。

役目の違う新庄と比べたら駄目だよ

１番の重責は､なかなか務まらないよ
新庄が１ヶ月でｱﾎﾞｰﾝされちゃったほど難しい打順

>>734
技術の裏返しが悪く表せばセコさだ。
なんか文句あるか？

>>740
だいぶ人が減ったみたいっす。少なくとも私がゴキゴキ
言ってる人間と違うってわかってもらえればそれだけで
結構です。このスレ立てた人間として。

>>739
そうすると同時に賞賛しても構わないって事になるんだけど、
そーすると貴方はヲタは聞く耳持たないって言うじゃん。

>>742
目だけがぶよんと、太っているのですか？

>>734
さんまとか他にもいるだろう。
まあセコイと思ってもいいけどね。
そのセコイことをやっているのがイチローだけしかいないと言う
無知や妄想が問題なんだな。

>>745
もちろんそうです。賞賛する人がいても当然構いません。

イチローは振り子を止めて
強いインパクトをする打法に切替えたわけだ

>>743
ならば、セコーーー、って誉め言葉だったのですか？

変な日本語になってしまった（恥）。

そうすると→それは

ホームランが全てだと思ってるアンチに何を言っても無駄。

イチローは意外と打順に合わせたバッティングしちゃうんだよね。
イチローのファンだけどそこがちょっと歯がゆい。新庄みたいに
コーチになに言われても関係なくもっと振り回してもいいとたまに
思うけどね。3番にもし入ったらそれなりのバッティングすると思う。

私はマトモな議論をしたいと思ってますから。

>>754
成績は認めるって事は
当然実質打率とかは言いませんよね。

王の語るシゲヲ
・物静か
・人の悪口は言わない､もめ事も嫌う。でも､自分の中にも入れない（心を開かないということか？）
・いい意味で計算してる

.353は.353です。

セイセキに関しては文句のつけようが無い。
セイキ　に関しては・・・・・・・・・・。

アンチとマトモな議論なんて本当に出来るのか？
多分無理。
ホームランが全てなんだろ？

オリ時代もクリーンアップを任せられると
長打が増えたもんなあ　な？

でも、ポストシーズンに強力な投手に当たった場合、
打撃は沈黙しやすい。
そんなときにカギになるのがイチローの足とバントヒットなどの技だ。
去年はまだ勝負のアヤがイチローも分かっていなかったかもしれないが
今年は非常に期待できる。
俺はイチローに足の速さと技があることは
今年のマリナーズを大きく
左右すると思っている。
セコイ？結構だな。
ホームランバッターは数多くいるが
イチローはひとりしかいない。

>>759
少なくとも俺は違う。いくらHR50でも打率.250じゃ駄目。
HR15でも打率.300のバッターの方がすばらしい。

ピネラに言って
イチローを３番にしてもらうしかないね。

一番だと　イチローはその役目に徹するからね。
3番で内野安打は狙えないよ、ランナーいるしね。

ホームランは華やかだし「豪快」だ。それも良し。
しかしそれを追求する余りバットを振り回し、全体に雑に
なっていくのは非常につまらない。大味なのは見る気がしない。

イチローのスタイルは「痛快」なんだよね。
相手の守備網を掻い潜って出塁し、足で引っかきまわす。
「してやったり！」という面白さに溢れている。

「豪快」さと「痛快」さ。その両面が攻撃の魅力であり
イチローはその一面を代表している、素晴らしい選手だと思う。
「せこい」というのは、こと野球に関しては、本来賞賛される
べき概念なのであって、何ら恥ずべきことではないよ。

ピクシーのスルーパスもイチローのバントヒットも結局は同じこと。
相手の裏をかくことで、敵をくやしがらせ、ファンの喝采を浴びるのさ。

俺はヲタ側だが、イチローがＨＲを狙ったら打てるとかは言って欲しくないな。
それは落合がＨＲ捨てたら４割打てるとか言うのと変わらない。

>>760
最もＨＲが多かったのは１番時代（笑

俺はホームランを否定してる訳じゃないんだけどな
けどアンチは内野安打を否定してるじゃん。

>ホームランバッターは数多くいるが
>イチローはひとりしかいない。


みんなひとりしかいないでしょ？

チームを強く導けるのは大打者の証拠だと思うが。
イチローが今のチームに大きく貢献している限り、
何も変わる必要はないと思う。

>>765　禿同。
それこそ推測に過ぎない。やらないならそれまでの事だ。
イチローは認めるが俺は打率はいつも三割超、HR30を
コンスタントに打つバッターが好きだ。

>>767
修辞にマジレスはやめましょう。

ジーター見てると数字だけが問題じゃないと思えてくるな。
華があって人を感動させるプレーができればファンは熱狂的に支持する、と。
そしてその両方ともイチローは持ってる

みんなの求めるバッターは

来年　Gの某選手が満たしてくれるでしょう。

リードオフマンにHRを必要以上に要求するのはナンセンス。
ブーンや亀に要求してほしいよ・・・

>>769
貴方が好きなのは結構なんですけど、世間はバランスより突出を好む人が
多いような気がします。松井なんて凄くバランスがいい成績あげている
のに叩かれていますね。

>>772
実際、期待してる。
でもどうせ叩かれるだろうな・・

>>772
その通り
ゴキローがいくら高い打率で塁に出て走って活躍しても、どうも違うんだよな

HRのある野球は確かに盛り上がる（大下、川上）
しかしそんな野球にスピードの面白さを取り戻させたのは
レフティー＝オドールだ。どっちが良いではなくバランスだろ？
今の日本の野球はスピードが疎かになったのは確か。

>>776
でたな主観論。「どう」違うんだよ

>770
どう贔屓目に見ても、イチローに華があるようには見えませんな。
君の脳内だけの華だろうね。感動させられるような何かがあれば、
これほどアンチは居ないはず。

今日みたいにバントできずに負ける阪神もあるからな。。。
イチローなら・・・と思った奴はごまんといると思うぞ。

イチローが3番を打っても10HRぐらいに終わると思う
内野安打も1番のときと変わらないだろう
イチローとはそういうバッター
だから、イチローは皆を笑わせて和ませてくれるんだよ
そんなユニークな選手なんだよ

>>778
ゴキヒット、流し打ちばかり

イチローのバッティングが嫌いな人にとっては雑でも松井みたいなのが
好きなんでしょう。たとえ初年２８０　25本だったとしてもそっちの方が
好きなんじゃないの？

>>777
なんだ急に

>>779
じゃあ華のある選手あげて下さい。アンチなしのね（藁

>>783
漏れはイチローのバッティグは決して嫌いじゃない。

>780

というか「バントは簡単なもの」という前提が間違っているんだよね。
素人かドキュン（プロにもいっぱいいる）の言う言葉だよ。

>>782
そういうのがつまらないってことか？
それじゃあ仕方ないな。巨人戦やレンジャーズ戦を大いに楽しみたまえ

そろそろシャア板に帰るかな。

>365
確かに最もHR打ったのは1番時代だけど、あの時はイチローも若かったしね。
確か3番に入ったとき、一番打者の大切さがわかったって言ってたよ。

華の無いチビのジャップがなぜ敵地でもコールが起きるの？
なぜバブルヘッド人形とかグッズの宣伝の目玉になってるの？

シャア板に帰るのやめた。シンクロの手塚はHR減ったのには科学的
根拠がある云々言ってたぜ。

華がないのにオールスター人気ＮＯ１なのか？
おまえ試合みてないだろ？

>>790
仰木監督が分からなかったのが辛いね。
個人的に、イチローは技術・パワーより気質・性格的に長距離砲になれないと
思っているので、彼には１・２番で頑張って欲しい。

>>792
あんた別人？ずいぶん口調ころころかわるな

>>792
詳細希望

イチローのバッティグで問題なのは「打球が弱い」ことなんだよ
強いインパクトの振り？をしているみたいなんだけど
打球が割と弱々しいでしょ
そこんとこをファンは心配してるんだと思うよ
内野安打が多いのもソコんところ

>>792
あんたみたいなアンチはなかなかいいな

>>796
著作権に触れるから公開は出来ない（あと公開するには長すぎる）が
ベースボールマガジン社、｢驚異のシンクロ打法｣（99発売、手塚一志）
を立ち読みでもしてくれ。

>>795
ID変わってます？

>>797
あれはバットにも問題があるんじゃないのかなぁ。
イチローのバットは（イチローにとって）コントロール＆スイングしやすい
らしいけど、スイートスポットが極端に小さいって聞いた。

>>799
サンクス

最後の一人がいる限りシャア板には帰還しません。
むこうは深夜も人がたくさんいるからな（w

強いインパクトをする打法

って言った人、なぜイチローは弱い打球が多いのかを説明して

>>800
口調も論調もだいぶ変わってきてないか？

>>803
たんに芯に当たってないだけ

>>804
この板立てた張本人はわざわざ荒らしたりしません。

３割30本て、いいよ、そんなの。
日本じゃ目立つかもしれないけど、アメリカにはいくつ球団あって
何人選手がいると思ってんだよ・・・
めちゃ平凡だよ、そんな選手・・。
埋没しちゃってつまらん存在になってESPNもスポイラも
特集記事なんか組んでくれないって。
光り輝くリードオフマンの方がいいんだよ。

そうだな。リトルバーニー・ウィリアムスにはなってほしくない

それよりもう一個立てた漏れのスレ全くの閑古鳥なんで
だれか来てくれ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1021800114/l50

首位打者でかつＨＲ0だったらそれはそれでメジャー初だろうな・・

３割５分５本内野安打６０だと記憶に残るかも知れないけど
笑われるでしょ

スレ読んでて思った事・・
イチローはオリンピック拒否したの？　知らなかったけど、さすがゴキロー・・分かってるネエ・・
だってNPBであれだけの成績残してるプロがメジャーリーガーも出ないアマチュア大会に出なきゃならん？
しかも一銭にもならないのにアホラシイ・・あんなのにマジになってるヤツの方がどうかと思うぞ・・

栄誉賞辞退もイイネエ・・なんで高橋やヤワラとかいうドブスチビなんかと同じマイナーな賞を貰わなくちゃならん？クダラナイ事に付き合っちゃいられネエっ・・違うか？

>>810
リッチー・アッシュバーンあたりが危なくネ？

>>811
笑われないよ。足の速さに感心されるだけ。
だいたいイチローのバットコントロールがあれだけ賞賛されてるのにそんな風に思うおまえさんを笑うよ・・

>>812
その口調、あなた談志師匠ですか？

>>813
偽者？

>>809
あんたスレ立てすぎネ

>>816
いや本物。でもなんでID変わったんだ？

「笑われるかどうか」ってアンチにはそんなに大事な基準なのか？
実に小市民ではあるけど

>>818 日付が変わったから

それよりアッシュバーンの件はどーなった？

>>818
ああそっか。もう20日か。

お、出たー、バットコントロール
意味も分かってないのにねえ…
また恥かくよ

>>823
つまらん。せめてコテハンアンチぐらいの直球を頼む

>>824
何か？

もうみんなネタっぽいんでシャア板に帰還するよ。
シャア板ではこれがお薦め↓
http://ex2ch.net/test/read.cgi/shar/1021692298/l50

>>811
笑われないよ。
得点圏打率の高さもピカ一だし、今年は地道に
打点も稼いでる。
去年よりは増えるだろう＞打点
ヒットを量産し、勝負強さを見せることで
イチローが怖く見える。
だから敬遠も多いでしょ。
ホームランにこだわるなら、柵越えじゃなくてランニングホームランだな。
これは今年中に絶対やってもらいたい。

こっちアンチ隔離板って言われてるけど、何か逆に一番叩きかたが強くてアンチが出てこれないみたいね。

ゴキローの打撃はつまらない

イチローの三球三振、好きだよ

>>828
アンチ召喚の呪文となえたみたいに湧いてきたな

ペドロすげーな
１回表三者連続三球三振
しかも全部ストレート

アンチは汚い言葉を慎んでください。

禿げるの？

そせるなよ（笑
へーしらなかった
個人的はリベラに食らった三球三振が印象深いね
予想通りだったから、わらケタ

アンチは結局まともな話できないんだなー

ゴキローの打撃はつまらない

スレの多さが人気の高さを表してるな・・・
なんだかんだ言ってみんな好きなんだなあ

新庄スレは見つけんの大変。

あのー要は「アンチ、スレ荒らすな」ってことでしょ？言いたいこと。
好き嫌いを理屈でどうこうできないし。


個人的にはイチローは日本ではオリックスのファン以外どうでもいいと考えてると思う。
普通の野球ファンは巨人とセリーグ以外見向きもしない、マスコミも一緒、パリーグでは一緒に
盛り上げていくどころか怪我でもしろよとビーンボール。好きになれというほうが無理。
昔はそれでも逃げ道無くて巨人に行くか腐るかしか無かったけど今はメジャーがある。
今まで無視して来た奴にいきなり「ファンを馬鹿にしてる」と言われてもねえｗ。
イチロー真面目だから日本を切り離すくらいの覚悟でメジャー行ったんだろう。
「日本時代にできる事は全てやりました。もうオリックス以外のファンはどうでもいい、
あなた達は一生巨人でも見ててください」って感じで。
だから日本向けの取材はお付き合い程度、それよりメジャーのファンへ。
まあ子供ではあるが気持ちは解るよ。
「巨人なんてどうでもいい」
って本気で思ってるのがイチロー含め日本人メジャーリーガーの魅力の一つだと思う。
俺はアンチ巨人じゃないよ。巨人なんてどうでもいいから。
でも巨人無くして今の規模を維持はできない。
言いたい事はNPBの構造的問題に起因してる問題であると。

>>840
見てた人はわかると思うんだけど、94年からのブームは
マスコミどころかパ・リーグ一丸となって盛り上げたものではなかったか？
打つ時に半分はみ出たりホームベースを踏む足にクレームをつけるチームはなかったはず
スポーツニュースや巨人戦では打撃結果が流されたし、地上波で中継がある時なんか
相手の攻撃の時でさえやたら映されていて、違和感すら感じる扱いだったぞ

連続首位打者などなかったかの如きマスコミの手の平返し、人気の沈静化の原因は
パ・リーグだったことももちろんあるだろうが、野村が言ってた「挨拶しない」に代表されるような
天狗な一面・今に通じる鼻もちならない態度が大きくなったことにもあるんじゃないかと思う
自分の力じゃどうにもならん日本野球の巨人偏重の構造に理不尽を感じたのはそうかもしれんが
その野球界から一時的にせよ破格の扱いを受けたのも事実なんだし、やっぱり子供なんだよ

巨人に比べて扱いが低いといっていちいちスネて日本を捨ててたら、200安打なるかという時に
全く扱われなかった小笠原なんか、号泣しながらメジャー行かないといけないぞ(藁

「イチローはいい選手だけど偉大じゃない、せこいことは上手くやるけど..」

by Pedro Martinez

>>841
だから子供なんだけどね。
メジャーが現実になって色々言いやすくなってるの良い事だ。
パリーグの盛り上げすぐ終わったけどな・・・
以後は日ハム、近鉄に狙われ野次られ続ける日々。
性格はなー、まあそう感じる人もいるんだろうけどそれだけであそこまで落ちるだろうか。
インタビューはどの選手も五十歩百歩だし、天然以外は。野村は振り子大嫌いだったし。
球場の愛想はパリーグでは伝わらんし。
小笠原もあと5年パリーグでやったら言いたい事も増えるだろうよ。
その前にメジャーだろうけど。それが問題なんだが。
パ出身の日本人メジャーリーガーみんなちょっと歪んでる気がするなあ。
イチロー、伊良部、野茂・・・　　　　　気のせいか。

ここまで書いといてなんだけど荒らすなって事だけだ、言いたい事は。
イチロースレは隔離スレだが実況スレまで来て荒らすなって事。おわり。

このスレも廃れたな。

関係無いがイチローが持ち上げられた時って確かJリーグがブームでプロ野球が
相当焦ってた時だよな。
マスコミが手の平返した時期もJリーグが一気に人気が落ちた時。

イチローは結局万人受けするキャラクターではないわけ。
嫌味な態度ととられる部分が多々あるからな。

オフシーズンから続いてる星野（阪神）を持ち上げてるのと一緒だよ。
ワールドカップあるからね。

http://www.hnz.kpu-m.ac.jp/~okamoto/diary2001.html

http://www.angelcafe.gr.jp/ce/puti_comm/?id=29

http://www.osk.3web.ne.jp/~haneko/nitijo.html

梅田香子さんが良いこと言ってる。大物ゆえにアンチも現れるのだと。

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZBOQCJEOC.html

>>841
＞打つ時に半分はみ出たりホームベースを踏む足にクレームをつけるチーム･･･
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tiga/baseball/rule/case8.htm
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/club/cl_10.html
http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/990628.html

ルール上問題ないみたいです

このスレも役目をおえたみたいね（w

アンチの分類
１．純粋アンチ･･見るのはもちろん名前を聞くのもマッピラ。スレに書き込むなんて考えもしない
２．屈折アンチ･･きつい言葉は愛情の裏返し。人一倍興味はあるが素直になれない損な性格
３．２chアンチ･･３度の飯より２ちゃん好き。対象には何の興味もないが煽りの手段としてアンチの仮面をかぶる

成績は認めるアンチさんは２に近いのかな？

300安打達成おめ

age

>>849
つーか梅田香子自体アンチじゃん。かなり偏った見方してるしね。

全ての選手は常にさらにより高いレベルを求めてるト思うんだけど、
大まかに2通りに分けると
例えば、「ﾎﾞｰﾙをより遠くに」だとか
素人が見てもわかりやすいものを追求する選手と、
ｲﾁﾛｰみたいに、パッと見素人では分かりにくい技術的な部分を
追求する選手に分かれるのだと・・・・思いたい。

もちろんどちらも凄いんだが、素人を魅了しやすいのは
やっぱり前者の方だと思う。

もちろんｲﾁﾛｰは素晴らしい数字を残したのだが、
プロ野球はあくまでもプレーを見て楽しむものである以上
ｲﾁﾛｰの「打撃」がつまらないと言われるのはしょうがない事じゃないか。
数字だけを見て楽しむのは、あまりにもその余韻が短すぎる。

自分でも何が言いたいのかわからなくなっちまったよ。

なるほど「素人」というのが、ひとつのキーワードだな。

アンチが野球の話をしないのも、関係があったということか。

>>801
参考文献間違えて示してしまった。すまそ。
正解は「バッティングの正体」
少しだけ引用します。
（'92の話）「今、日本人で40本(本塁打)打てるのは、あの子
しかいない」。門田さんは、たった一打席で見抜いたいた。こ
のひょろひょろのルーキーが、日本を代表する打者であることを。
彼がイチロー選手に見た才能は、まぎれもなくホームラン打者と
しての素質だった。ただ残念なことに、現在の彼のバッティング
からはあの美しい「スクラッチ・モーション」は消えているのだが。

>>858
君、紛れもないファンじゃん（ｗ
ややこしいから無理してアンチ名乗らなくてもいいよ

>>859
ファンではないことだけは確か。アンチ稼業はファン並に
彼に詳しくなきゃ務まらんからな。まあファンでも野球の
技術書にまで目を通してる人は少なかロー（w

アメリカじゃ（といっても野球好きなやつとワシントン州周辺の
やつらぐらいにしか知名度はないが）、イチローのイメージと、
日本のいい面のイメージ(ソニーとかトヨタとかが築き上げてきた）
がピッタときたらしいよ。
堅実、コンパクト、ハイテク みたいなイメージね。だから、とっても
日本っぽくてかっこいいのだそうだ。

>>858
へーそれって実話なの？門田凄いな。

>>861
トヨタはともかくソニーは米企業だと思っている米人の方が多い。

>>858
漏れが捏造した話じゃないっス。興味ある方は
ベースボールマガジン社「バッティングの正体」
（手塚一志）を参照してください。

>>862の間違え。スマソ。

>>865
ところでゴキゴキ言ってるの君？

違うし。コテハンでやってんじゃん。よく見れば
分かるはず。

いや、他スレでの話ね。
実況スレでイチローの出番じゃないのに戦犯がどうの言う奴が一番うざいもんで。
てかまあ個人の好き嫌いはどうでもいいしねえ。

さらす

それにしても伸びたな、この糞スレ

>>868
それはたぶんスペース君

>>871
Who is space?

スペース君は自分が注目されなきゃ気が済まないんだ
だからわざと人の気に障ることを言うんだ
病気なんだ
勘弁してやってよ

スペースくん
挙げ

スペース君の特徴は半角英数字を使うこと
イチロー統一スレを読めば解るよ

あげ

なんか今年も三割五分で終わりそうだな
メジャー通算も三割五分で終わったりして。そしたらグウィン上回るね

>>877
脚力が衰えた時が彼の打率の下がり目（w

あと５年くらいしたら衰えるかもな

スペースだかスペインだかしらないがおまいら負けてるんだから謙虚になれよ
ぶ
ゴキローちゃんは明日からがんばるよ
ちゃんとＭＶＰとってさ

,310打ってスランプとか言われたのはイチローだけだったな。懐かしい。
こいつホント怪物だな。

>878
自分はその時こそ楽しみ。バッティングだけに集中してくれそう

お前らがイチローを評価するなんて
なんて面白いんで笑

正直５年はもたないと思ふ、あと３年維持できればいいっしょ

一番バッターを再評価させたのがイチローの功績

>>884
内野安打激減は避けられんな。だったら増強剤たっぷり
あおってHR打者に転向するか？（w

sarasu

５年後に向けて批判するアンチ（w
アンチ自身が生きてるかもわからないのに（w

>>888
しかしながらリッキー・ヘンダーソンなど一部の例外は
除いて30超えあたりから脚力は急に衰えるには事実。

それは衰えたときに議論するといいよ。

そうかもな。

あえてここで結論を言おう。
イチローファンは一般的には決して多くない。
引きこもって掲示板を一日中眺めてる奴にファンが多い
だけだと。

あえてここで結論を言おう。
アンチイチローは一般的には決して多くない。
引きこもって掲示板を一日中眺めてる奴にファンが多い
だけだと。

あえてここで結論を言おう。
アンチイチローは一般的には決して多くない。
引きこもって掲示板を一日中眺めてる奴にアンチが多い
だけだと。

>>892
そうかもな。

>>893
誤爆、おめでと。

まあ、一つ間違えないのはアンチがたくさん
存在するのも大物の証。アンチの存在も認める
くらいじゃなきゃファンも心が狭すぎる。

荒らすなと言ってる訳で認めないといってるわけではないのだが・・・・

>>898
そうかもな。

　最近は割とまともな意見交換になってるなぁ、と感じて（「成績は認める
アンチ」さんのおかげでしょうが）、書き込みさせていただきますが、実は
「成績は認めるアンチ」さんのおっしゃってることの中には、オイラも
ちょっと気になってる部分はあるんですよね。ただアンチとなるほどのモン
じゃないんですが。
　以前、スポーツニュースを見ていたときに、ＴＶカメラに背を向けて
スパイク（かな？）の手入れをしながらキャスターにコメントしている
イチローの姿が映りました。
　時々ネット上で、「イチローは記者とのやり取りで背中を向け」云々、
というのがあったのを見て、実はオイラは「アンチの嘘だろ」と思ってたん
ですね。
　が、事実だった、と。

　日本時代の記者の捏造やなんかでマスコミ不信になっている、という
話も判りますし、一部のレベルの低さ、というのもまあ判らないでもない
です。
　けど、「人と話をする時は身体は相手のほうに向けようよ」とは思います。
　マスコミが嫌いならそれでいいんです。道具の手入れもしなくちゃいけ
ません。
　なら、道具の手入れが終わってからキチンと話すか、最初からそういう
体勢で話さないか、どちらかにしてくれないか、と。

　オイラは独身ですが、自分なりの言動、出来事の判断基準の一つに、

「もし自分に子供がいて、『ああいうことしていいの？』と聞かれた時に
いいよと答えられるかどうか」

というのがあるんですが、少なくとも背中を向けて受け答えするのは
「いいよ」とは言えません。

　この点に関しては、オイラはイチローに対して「それは間違ってるだろ」
とハッキリ言いたいんですが、しかしだからといって、その一点をもって
自分はアンチだというくらいに彼の総てを否定する気にはなりません。
　オイラが感じるこの「欠点」と同様、球場でのファンサービス、小学校へ
の慰問などで見せる爽やかさ、もちろん本業の野球での輝かしい実績…。
　こういった「長所」も十二分に持っている事もまた事実だからです。

　自分が思うに、「成績は認めるアンチ」さんの取り上げる部分、という
のは、「喉元に引っかかる小骨」だと思うんですよ。

　イチローの賞賛すべき点は数多くある。同時に気になる点は忘れ
去れる程には軽くない。だからといって総ての長所を打ち消してしまう
程のものでもまた、無い。

　自分はこう考えています。

　以上の点から、オイラは選手自身の人間性も期待する人間である、と
明言しておきます。

>>900
良いことおっしゃいますね〜。
やはり理由はどうであれ、背中を向けて話すって
法はないですからね。私だってイチローがもうち
ょっと謙虚な態度を示せば好きになりますよ。

>>901
　「成績は認めるアンチ」さんが好きになれるような「謙虚な態度」（と
いうか好意を持てる態度）というのはイチローは色々なところで見せてると
思いますよ。
　それをあなたの中で大きく取り上げないで、オイラの書いたいわゆる、
「好きになれない部分」を大きくクローズアップしてしまうから「アンチ」に
なってしまうんじゃないでしょうか。
　それぞれを同格に見れば、大体好意的に見れるほうが多いんじゃない
ですか、イチローは。
　どうしてもいい事よりも悪い事の方が目立ちますからね。

「謙虚」じゃなくて「愛想」だろ。

>>902
そうなのかも知れませんね。ただ私は選手といえども
サービス精神は大変重要だと思ってますからその辺で
物足りないかと。日本のマスコミと折り合いが悪いとは
聞いていますが彼のコメントはちょっと狙いすぎという
かキャラクターを作り上げようとしてる気がしてならな
いんですよねー。

どんなキャラクター？俺は特に感じないけど。
どうでもいいやーって感じはビシビシ感じるけどｗ。

>>905
明確に言うのは難しいですけどね。なんと言うか
クールに見せようっていうか、無口っぽく見せよう
というか…。

このスレもあっという間に900越えたね。
950の人、新スレヨロシク。

うーん、俺にはどんどん対人恐怖症になって引き篭もっていくような感じに見えるなあ。
説明を考え過ぎてもったいぶってる感じはするが。
てかイチローみたいな計算高い男がそうしようと思ったらNHKスペシャルみたいな
素の部分見せるようなヘマせんでしょう。
だから自分的には作るって感じがしないのかな。私見。

あげ

晒す

次スレいるか？

>>911
とりあえず数あるイチロースレの中では荒らされず
マトモに残った方。

>>911
たてようぜ

荒らしのど真ん中にあるスレだと思うが。
台風の中心は意外と穏やかってやつか。
まあまだ語りたいことある奴は立てるがいいさ。

>>914
アンチの統一見解とファンの統一見解を示すってのはどう？

こんなスレがここまで伸びるとは
やはりこの板は実質イチロー板だな

こんなスレがここまで伸びるとは
やはりこの板は実質ゴキロー板だな(藁

記者に背を向けて受け答えってのはﾌｧﾝの自分もちょっと疑問。
どーしてそうなったのか、日本でもそこまではしてなかったよね。
今でもしてるのかな？それと日本にいた時から思ってたけど､誰か
ｲﾁﾛｰに厳しく言える人はいないのかな？的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてくれる
人がいるといいと思うけど。

おーやんさん、新庄ﾌｧﾝなんでしょ、記者会見の時自分の目が嫌いだから
ってサングラスとらないのは失礼だと思いませんか？

>>918
　おっしゃる通り、新庄がサングラス外さずに会見等で受け答えしてる
のも好きじゃありません。あれは単にカッコつけてる、というかファッション
でやってるつもりなんでしょうけど。
　グラサンのまま受け答えしてる人って芸能界やらスポーツ界でも時々
いますけど、出来るだけ外して欲しいですね。
　話はちょっと脱線しますが、「相手の目を見て話せ」というのは、別に
無理にしてくれとは思ってません。
　これは良く聞きますが、何か思い出そうとして上向いたり、視線の焦点
をあわさずに考え込むような話し方する人がいますんで、無理に目を見て
話せ、とまでは思いません。

その「背を向けて」の記事を読むと、インタビュアーの質問には
よく考えて（しかも予定時間を延長して）答えているんだよね。
インタビューが嫌なら拒否できるし、その時の状況とか、
そーする理由がよく分からないなぁ。

>>920
　最初は、マスコミが嫌いだから、背を向けて話す事によって、

「俺はこんなにあなた方が嫌いなんですよ」

という子供じみたアピールをしているのかと思ってたんですが、どうもそれ
だけでもなさそうなんですよね（その要素はちょっとはあると見てますが）。
　あくまで想像ですが、道具の手入れとか試合後のトレーニングとかで
時間が取れない、とイチローが言った際に、記者の方で手入れをしながら
でもいいから、と言ったんじゃないかな、と思うんですよね。
　で、イチローがそれなら時間も省けるし、ということでＯＫしてしまったと。
　もしそうならいくらそれでいいと記者が言ったって、第三者からどう
映るかは考えた方がいいぞ、イチロー、とは思います。
　想像を元にどうこう言ってもしょうがないですけどね。

仮に手入れしながらでもと記者がお願いしたものだとしても
前向いてインタビュー受ければいいだけのことだし、やっぱり
「俺は答えてやってるんだ」という驕りがあるとしか考えられんな
挨拶しない、あいつはなんか違うというのはああいうところに出る

>>想像を元にどうこう言ってもしょうがないですけどね。

これに尽きるでしょ。見てもない事をどうこう言っても仕方ないよ。
見ることができる野球のプレーについて話そうや。

我々はあくまでもマスコミを通じたイチロー像を見ることが
ほとんどなわけなんだけど＜火のないところに煙は立たぬ＞
って言うしね。そりゃもちろんイチローが他の（日本のプロ
野球の選手も含めて）選手に比べて取り上げられる頻度が高い
からってのももちろんではあるのだけど。

保守

日本のマスコミは＜煙が立たなきゃ火をおこせ＞だよ。

>>926
そんなこといったってマスコミと折り合いの良い
大物はたくさんいるYo

そうだなぁ・・
インタビューの態度云々についてはシチュエーションが見えないだけに
判断しづらい。
その後ろを向きながら、というのも現在そうしているのか
わからないしね。
ずいぶん前の話でしょ。

日本のマスコミは信用でけん。
面白おかしく売らんが為のゴシップ記事書くだけ。

>>927
そいつらは逆に＜火がついてても煙はない＞と、
選手の醜行をもみ消す可能性があるな。ｺﾚﾓｺﾚﾃﾞ ﾖｸﾅｲ...

佐々木の件についてもP-Iのインタビューには詳しく答えてるね＞佐々木
日本人選手のスキャンダルを書く日本のスポーツ紙に
否定記事を掲載する米紙。
ねじれてるよ。
てか、日本のスポーツ紙って何？！と思う。
存在意義ある？

ロッカールーム（クラブハウスだっけ？）
でのインタビューがメジャーでは一般的だが
他の選手はどんな状態でインタビュー受けてるんだろ？
なかには時間の都合で着替えながらインタビュー受けてる
選手もいたりして。。。

日本のマスコミが普通だったら、
各球団と揉めるはずもなく。
日本人選手全員に嫌われてると思う。

チームメイトの手前
毎回毎回大勢の日本マスコミに囲まれて
インタビュー答えるのが照れくさいのでわ。
それで他のことしながら後ろ向きで答えたりして
俺だってやってらんねーよってとこを
チームメイトにアピール。
浮きたくないのかも。

あげんぞ

イチローに限った事じゃないけど、メジャーってどうしてロッカールームで
インタビューとかしてるんだろな。

どっか他に場所を決めてそこでやればいいのに。

ロッカールームにマスコミがウジャウジャしてたら落ち着かないだろう。

確かロッカールームなんていうプライベートな場所で
インタビューさせる代わり、他ではこれ以上うるさく取材しない
というのが暗黙の了解だと聞いたことが。

あげ

>>923
　プレーで問題あるところなんてほとんど無いでしょ。内野安打が多
すぎる、なんてただのイチャモンだし（見る人の好みで面白い、つまらない
はあるでしょうけど少なくとも文句言われる筋合いは無いですしね）。
　ああ、守備で一つだけコーチに言われてる事がありましたっけ。
「彼は時折中継を飛ばして直接アウトにしようとする事があるが、カット
マンに投げるのがセオリーなのだから」
っていうヤツ。これで時々１塁ランナーを２塁に進塁させてしまう、という
状況があるらしいんですが、これは以前他のマリナーズ関連スレに書い
たんですが、イチロークラスの「セオリー以上の事が出来る」選手は、
カットマンを飛ばして直接補殺するような「ビッグプレイ」に挑戦する資格
があるだろう、と思うんですよね。で、そこで失敗したならそれはやはり
本人の責任ということでブーイングされてもしょうがないけれど、何でも
かんでもセオリー、ではなく、それを超越したプレーに挑んでもいいでしょ、
と。
　あんまり上手くも無い選手がやると「そんなことする前にセオリーどおり
にやれ」というのは最もですが、イチロー、新庄クラスならセオリーを
知った上で、それ以上の事が出来る可能性が十分ありますからね。
　まあ、ゴールドグラブ級の選手ならＯＫということで。

今年は首位打者獲れそうなのかね？

950は新スレたのんます。

ageru

成績は認めるアンチさんは誰のファンなの？

次スレには「ゴキゴキいわないアンチ歓迎」とかつけといて欲しいな

おもいっきり俺の偏見なんだけどさ。


１流選手に限らずみんなある程度の醜聞は抱えてると思うよ。男だったら初めて会った
女と寝る時ぐらいあるでしょ。有名人なんて絶対誘いも多いと思うんだ。だけど
それをマスコミが知っててネタにするかどうかは別でしょ。マスコミが発表しなきゃ
即ち一般人には無いのと同じ。
そこで普段から愛想よくマスコミに接してインタビューに応じてたら「それはちょっと・・」
って記事の時に手を回してある程度止めてくれたりってこともあると思う。それでまた普段から
愛想よくしてマスゴミの仕事をスムーズにすると。
これはプロとか言うより人間関係の話ね。
こうやって上手くマスゴミをコントロールできる選手になる事も身を守る一つの手でしょ。
あとマスコミとプロは持ちつ持たれつだし。

野茂、イチローなんてもろ苦手そうじゃない。取材受けなかったら厭味な記事書かれたりするし。
マスゴミはメシの種なんだから愛想良いのはどうしても贔屓するよ、仕事しやすいもん。

あとロッカーの話だけどロッカールームに日本人記者が押しかけてチームメイトが
迷惑するのを気にしてたって話は聞いたな。道具の手入れするメジャーリーガー
ってイチローぐらいだから、どうしてもやりたいならロッカーに人が減るその時に
ッて感じじゃないのかなあ。まあありゃどう見ても手入れ第一、取材が二って
感じだけどなｗ。
そういう意味では嫌悪感が出るのもまあ自然じゃないかな。
ってマスゴミが状況説明しろよ！
意図的に放置してる気がするよ。

妄想で飛ばしすぎた、お目汚しすいません。
一つ思い出したけど、イチローは一人凄く仲の良い信頼されてるマスゴミがいてそいつばっかり
からイチローネタが出たりして他のマスゴミから不興を買ってると聞いたことがある。
その前にも色々あったらしいが。

>>900
道具の手入れ中に取材にこられてわざわざ手を止める必要が
どこにある？アポとってくるならまだしも、自分時にくるのが
プレスだろ。子供の教育云々とはまた別の話。

新庄です

てゆーか、オフの間に週刊ベースボールやナンバー等で
じっくりインタビューを堪能したけどな。
特集の番組も幾つかあったし、そこでもインタビューに
応えている。
メディアへの露出度としては十分だと感じましたが。
あと、態度の問題については取材する側の力量や、それこそ
その人間の対応の仕方によるでしょ。
そもそも、対応云々についての不満を記事にすることこそ
レベルが低いと思いますよ。

メディアへの露出が頻繁でないからこそ、
シアトルへ皆、足を運ぶんですよ。

というか単純にかっこ悪いんだよな、
一見クールな求道者のようで裏では赤ちゃんプレイ、
喋り方といい、まるで仕事ができる山崎拓みたいなんだよな、

951の書き方見ると、951自身がその通りですね。

性癖まで分析されたら、俺も困る（w
男ならみんな、いろいろとあるさ・・・（遠い目

イチローについては、前にも紹介されたこの記事が一番言いえていると思うよ。
「時の人」に載ったコラムね。

米国がテロ報復攻撃に踏み切った数時間後に首位打者が確定した。笑顔にはまだ
１０代のあどけなさが残る。「イチロー」という呼び名も、少年らしさを助長しているのだろう。
私服のいでたちは洗練され、新しもの好きイメージが先行する。
だが実際は、古風なプロ意識を大切にする人だ。
パソコンはほとんど操作できない。最近、スポーツ選手が自らホームページを開く
ことが流行だが、まったく関心を示さない。
「球場でいいプレーを見せるのが野球選手の仕事。グラウンドのパフォーマンス
以上に強いメッセージを発するのものがあるとは思わない」
タレントまがいのトークなどもってのほか。
プライベートの姿さえなかなか見せようとしない。
言葉よりまず行動。典型的な“男は黙って・・・”というタイプだろう。
メディアに対してそっけない態度で誤解されやすいが、それでも、
「本当のことは家族と友人が知っていればそれで十分。
何を言われようとすべてはファンの楽しみだし、野球ファン総評論家でいいでしょう」
と気にとめる様子はない。
ここ数年、「超有名人」生活が続いているため、他人が語る自分を冷めた目で見るくせがついた。
新聞のスポーツ面は、５年以上読んでいないという。
「役者はちゃんと役だけやっていればいい」と公言、私生活を一切公表しない俳優
田村正和のドラマが好きな２７歳。愛知県の実家に残してきた愛犬タロウと２台の
愛車を、新天地米国からよく気にかけている。

「言葉」ですべてを表現できる訳じゃないからね。
グラウンドでは最高のパフォーマンスを連日見せてもらってるよ。
大満足だ。

＞「球場でいいプレーを見せるのが野球選手の仕事。グラウンドのパフォーマンス
＞以上に強いメッセージを発するのものがあるとは思わない」

ああ、昔から取材拒否のいいわけでスポーツ選手がよく使う手だな、

＞「本当のことは家族と友人が知っていればそれで十分。
＞何を言われようとすべてはファンの楽しみだし、野球ファン総評論家でいいでしょう」

ああ、家族を裏切り不倫していたな、過去には口止め料うん千万 払っていた事もあったな、

本当のことがかっこ悪いんだな、

>956大きくなったら立派な小姑になれそうですね。

956は俺の嫁じゃないだろうな・・・
いい加減ヒスはやめてくれよ・・・帰宅拒否症になりそう

>>954
>ここ数年、「超有名人」生活が続いているため、
>他人が語る自分を冷めた目で見るくせがついた。
ネットで写る人の姿が一人歩きするのも同じだよね。
もう一人の私がそこにいる。そんな気がして…。
心を千の槍で貫かれたとしても、愛するものを守るために
彼は今日もプレーを続ける。
好きなものがあればどんなに大変なことでも乗り越えられます。
少年達に贈られたメッセージには彼の想いが込められている
のかもしれない。

>>956
結婚前のことではなくて？
イチローって結婚してからも不倫してたのかな？

結婚後はないだろ。
おねえちゃんと遊んでるかもしれないが（w

イチローにはずっと１番でやってほしい。
チャンスにせっかくヒットを打ったのに２塁ランナーが
ホームに帰れないのはがっかりする。
何が何でも塁に出るのが目的の１番としては、最高の選手だと思うよ。

>>947
　おっしゃるように、道具の手入れ中に取材にこられてわざわざ手を
止める必要は無いでしょう。
　なら、そこでイチローは、

「道具の手入れ中ですから待ってください」なり、
「時間が無いのでお断りします」

と言えばいいでしょう。
　話しをするならちゃんと相手の方を向いてくれ、話しが出来る状態に
無いなら待ってもらうか断るかしてくれ、と言ってるんですが。
　約束も無しに聞きに来るプレスに問題がある、とおっしゃりたいのかも
知れませんが、マスコミの態度に問題があるとしても、同じように問題の
ある態度に出てしまえば不信感を抱いたマスコミと同じレベルに落ちて
しまうじゃないですか。

　自分はそういう事を言ってるんですが。

>>960
イチロー２０歳留学生と不倫！？


ＤＨ出場のイチロー（中）は、試合終了後ナインを迎えた 　大リーグ・マリナーズのイチロー外野手（２７）にまた不倫騒動が持ち上がった。
１９日発売の写真週刊誌「フライデー」が報じたもので、サンフランシスコ在住の日本人留学生Ｍさん（２０）との「不倫交際」テープの内容を公開している。

　「フライデー」によるとＭさんは優香似の巨乳美人。テープではＭさんがイチローに呼び出される場面などを公開。Ｍさんのルームメートの「４月と６月に宿舎に呼び出されていたみたい」という証言を掲載している。
昨年１２月には弓子夫人との結婚前に３０歳の人妻Ａさんと“不倫”していたと同誌に報じられていた。

>>963
ハンドルネーム間違った（w？

>>964
そんなもん真実かどうかわからんよ・・・（呆

>>963
言いたいことはわからんでもないけど、それは新庄のサングラスをとって話せ
というのと同じレベルの問題だよ。
そんな小さなことで人間性を語ることかな・・と思う。
細かいことがいちいち気にかかるタイプならそうなんだろうけどなぁ・・
自分はざっぱな方なんで、特に気にはしないけど。
イチローは道具を手入れしてる時にたまたま聞かれて、そのまま応えただけ。
新庄はサングラスが好きだからかけてただけでしょ。

>>963
お前、アホか？

>>965
　いえ、特に間違ってないですが。ずっと「おーやん」で書いてますよ。

>>966
　「人間性」と言うほど大きい括りでは無いです。「気になる部分」ですね。
　>>900　でも書きましたけど、「アンチになるほどじゃないけど気になる
部分」というヤツです。

>>968
そのテレビで流れた映像だけを見て「ムッ」とする人は
もともとイチローを好意的に見てないからだよ。
ましてや自分の子供にどーのこーのなんて、
大げさにも程がある。
最初から「イチローは態度が悪い」という先入観があるからだね。

>>963
誰もが時間の合間を縫ってプレイ後のインタビューに対応しているんだよ。
ＮＨＫのある番組でイチローがペドロと話してたときも移動の合間だった。
時間に遅れそうになって、罰金になる〜。と冗談を言ってた。
試合後だからといって時間は十分あるわけではなく、道具の手入れ中だから
待って下さいとは言えないでしょう。また、忙しいからお断りします。
なんて、言えるわけがない。何を書かれるか分からないから。
目に映った一瞬の事実が彼の全てでは無いし、ある一打席の結果が
野球選手としての彼の力でもない。あとに残るのは結果だけ。

・ヲタ→道具磨いてんだから邪魔すんなよ
・アンチ→背中向けやがって失敬な奴
・普通人→イチローがテレビに映るの珍すぃ

>>972
>・普通人→イチローがテレビに映るの珍すぃ
俺はイチローオタじゃなかったのか…。
ショック…。

・サイコヲタ→どうやって手入れすんだろ〜布使うのかな？
何か特別なもの使うのかな〜？ﾜｸﾜｸ

1000

>>971
　待ってもらうわけにもいかない理由、断る事が出来ない理由、双方
それなりに判らないではありません。
　しかし同時に「背中を向けて受け答えする」理由にはならないとは思
われませんか？
　道具の手入れをしながら、こちらを向けない理由、というのは無いと
思いますが。

>>970
　自分ではそういうつもりは無い…と思ってますが、こればっかりは第三
者の判断ですから強弁も出来ません。
　気分を害されたなら、お詫びします。申し訳ありません。

まあ、マスコミとは距離を持っておいた方がいいよ。
持ち上げられて馴れ合いになって大成した選手はいないでしょう。

って、ここまで細かくイチローチェックをするのも、マニアの証拠だね。

>>976
仕事中の上司に話しかけて端末画面を見ながら受け答えされるときがある。
貴方の言い分ならそれは失礼なんでしょうが、別に気にしませんね。
こちらはお伺いを立ててる立場ですから、目線を合わせて下さいとは
思いませんし。マスコミの立場はここでの私の立場だと思いますが？

イチローファンって粘着だなあ・・・

>>976
作業しながらの対応なら結局相手を見ることもできないと思うが。
背を向けながらと目くそ鼻くそに思う俺と君の意見は逆なんだろうね。

>>980
粘着なのは「おーやん」だと思うが・・・
ニュースでちょっと流れた背中インタビューの映像を見て
子供の教育に悪いと言うんだから。

子供の教育に悪いのは新庄だろうよ。
あれだけバラエティで騒いで、「野球は暇潰し」だぞ。
メジャーを夢見る子供は愕然とするだろ・・・

>>982
子供の教育にしたって言い方の問題だよね。
時間が無いハードなスケジュールを生きているイチロー選手だから
ああして合間を縫ってインタビューに答えているけど、○○は
彼とは違う立場だから相手の方を向いてお話しないといけないよ。
とか言えばいい。

>>983
確かに…。傍若無人も彼の場合は行きすぎ。
バラエティ番組に流されすぎてる。
それを面白がっているのが馬鹿な大人達。

まぁ新庄・丸山以外、海外で活躍してる選手はコメントがTV的に
つまらないからね。

>>986
それは単にＴＶレポーターの能力が低いだけだと思われ

おーやんの言うことも良くわかるぞ。
例えば俺は、ベテラン選手がヒーローインタビューで
「ファンが応援してくれるんでね･･･」
とか言ってるのみると、いい年してるくせに
「ファンの皆さんが応援してくださるので･･･」
くらいの言い方をできんのかと思うことがある。その選手が好きだったとしても。
別にファンにこび売れとか、ファンの方がえらいとかじゃなくて、
自然に身に付けてるべきなにかが欠落しているような感じがする。
俺はその場限りの引っ掛かりで、子供の教育とか大げさなことを思ったりしないが、
なかにはそういった沢山の細かいことが気になる人がいても別に不思議じゃない。

おーやんは>>900で
> オイラは選手自身の人間性も期待する人間
と断ってるし、イチローは最も注目されている選手の一人なんだからインタビュー
ひとつにも相応しいやり方を考えて欲しい、という意見はアンチ的でもなんでもない。

また、俺なんかは>>954を（以前に）読んでなかなかかっこいいと思ったんだけど、
将にそういう態度ことこそ鼻につくという人もいるんだろう。

スポーツ選手はアイドル。知性的より天然の方が受けが良い。

イチローぐらいになるとどう振舞っても批判は出るだろうな。
それなら終始一貫した自分のスタンスをもった方が良い。
どう見られるにしてもね。

>>990
禿同。マスコミに愛想よくしたらしたで、
「自分の事を悪く書かれたくないからマスコミに媚びる情けない奴。
お前ぐらいの実績あるなら、バカマスゴミにも毅然と振る舞え、このチキン！」
とか言われているだろうね。

>963
>「道具の手入れ中ですから待ってください」なり、
>「時間が無いのでお断りします」
>
>と言えばいいでしょう

そういった意味のことは言ってるかもしれませんよ？
マスコミがコメントくれなきゃ自分らは帰れないってごねてる可能性もある。
彼が身をおかれてる環境を考えたら否定する気になれませんが
多くの人がマスコミの流した一コマの情報で野球選手の人格を判断する
もんなんですねえ。