【世界No1投手】松坂を早くメジャーに行かせろ!

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1名無しさん@お腹いっぱい。
ここ何年かメジャーの試合を見てきて分かったことは、
松坂なら20勝、サイヤング賞も夢ではないということ。
それも今の彼なら一年目から可能だろう。
なぜなら彼は今、まさに全盛期を謳歌しているからだ。
しかし怪物と言えども彼だって人間、FA取得までに何があるか分からない。
故障してしまった後「彼なら向こうでどうだっただろう?」では悲しすぎる。
チームだってタダで行かれるよりFA前に大金掴んだ方がいいだろう。
であるならば全盛期の今こそ、彼の力を米球界に見せ付けて欲しい。
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:35 ID:???
end
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:35 ID:???
このままパ・リーグに居たら後2,3年で潰されそうだね
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:37 ID:???
彼が大投手の一人であることは見とめるけど、まだ早いよ。
もっとゆっくりと成長させていく必要がある。
ただ沢山の登板回数を投げていて、若さで押している面もある。
チームへの貢献も大事だけど、自分の体を大事にして欲しい。
そういう意味なら、管理されたメジャーの社会で育てられた方が
いいということもあるね(笑)
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:41 ID:???
今年の石井の活躍で来年以降、日本人投手がさらに高値で取引されるでしょう。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:44 ID:???
制球力の悪い石井や野茂では今ぐらいの成績で上々。
球威、制球力バツグンの大輔を早くMLBで見たいよ。
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:46 ID:???
惜しいかな基地外の東尾の元で投げたからね。
150球とか投げさせるの見てこりゃダメだと思ったよ。
もう肩ボロボロ。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:47 ID:???
まじで完投は止めさせろよ・・・ 
ダイアモンドの原石を壊すつもりか
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:50 ID:???
>>7
確かに東尾の指導はまずかった。
今からでも遅く無いから、無理はさせないで欲しい。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:51 ID:???
甲子園のときからもうアホみたいに投げ続けてるからな
そろそろ・・・
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:52 ID:???
マジ高目のストレート評価してくれるコーチとかいないと辛いかも
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:53 ID:???
今の完投してなんぼの潰しかた続けたら40歳近くまできて一線でバリバリ
なんて選手は絶対出ないだろうな。30前にボロボロ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:55 ID:???
バンバン投げて通用した昔の人は
どうして大丈夫だったんだろう?
今はどうして駄目なんだろう?
それを説明して頂戴。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:00 ID:???
>>1
まともなレスが付くまで自作自演で乗り切れ
(失敗例)
鶴屋マンセー君伝説の早朝自作自演スレッド
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1005/10057/1005780886.html
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1005/10054/1005489649.html
108=109の日時に注目
朝から全壊鶴屋マンセー

1まず最大最強を連呼して電波を飛ばす
煽り叩きが来たら相手を挑発して更に叩かせたらOK
レスが付かなくなると繰り返し電波を飛ばすこれでパ−ト10まで行き
誉高い名スレッドとなる。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:01 ID:???
>>13
例えばどんな奴が居た?


16名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:03 ID:???
>>13
金やんなんかはメジャー並の体つきだったからね
メジャーも100球とはいえ中4日では、並の日本人投手では難しい
そういう意味でも松坂は基本的に肩が強そうだから大丈夫では?
171:02/05/12 00:04 ID:???
>>14
正直に告白する。
今のところ自分では4レス。
18 :02/05/12 00:08 ID:???
メジャーの投手の中には30代後半でも150キロを投げる選手が
結構いる。でも、松坂は30前後で140キロ前後の投手になるだろう。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:08 ID:???
>>13
全然大丈夫じゃないよ。
30まで持たずに引退する投手が大半。
20 :02/05/12 00:09 ID:???
堤がOKするわけない
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:09 ID:???
野茂だって最初からメジャー行っておれば、200勝は間違いなく達成しただろうに・・・・
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:10 ID:cAkwHrwX
>>16
というか大丈夫だったのは金田とかのごく少数だろ。数うちゃあたるで。
稲尾とか杉浦なんかみたいに潰れて逝ったほうが多数。メジャーだって
こんなに高齢の投手が沢山いる時期は歴史上ないんじゃない?
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:10 ID:???
>>15
故別所氏は凄かったような気が…。
太く長く活躍したと思う。
16さんが言うように金田氏もそう。

ただ、金田氏の投球フォームは大男が無理をして
ヨイショと投げる感じで、なぜあの速球が投げれたのか
不思議に思ってます。誰か教えてくだされ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:10 ID:???
>>20
清原も結局放出
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:12 ID:???
金やんは在日だから体が丈夫だったんだろう
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:12 ID:Hnh17VXv
タカハシサトシ
がメジャーで絶対活躍すると思ってたのは俺だけか?
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:14 ID:???
たとえばシーズン42勝したこともある鉄人稲尾。
日本シリーズ4連投4連勝なんてのは伝説だが、
超人的な活躍は25歳でストップしてしまった。

http://www.npb-bis.com/jp/player/register/great/01360501.html
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:15 ID:???
>>19
確かに今までの選手を眺めた上で言うと、
松坂がつぶれる可能性は高いね。
うーん。メジャーで活躍する姿はマジで見たい。
松坂自身だけじゃなく、チームにも管理には
十分留意して欲しいなぁ。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:15 ID:???
体で投げる日本人投手と腕で投げるメジャー投手。
実は後者の方が長寿であったという現実。
パクチャンホも腕で投げるようにフォームを改造されているらしい。
腰痛の負担を減らすためだが。
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:17 ID:cAkwHrwX
>>28
ルールを作ってもその場の流れで
うやむやにするのが日本人だからなあ
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:20 ID:???
個人の幸福よりチームの繁栄
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:20 ID:Hnh17VXv
>29
それは違うな、メジャーの投手は腕で投げると思われがちだが
実は体のひねりで投げている、雑巾をしぼるだろ?
あれの反動を利用する理論がメジャーの投手には生かされている
体への負担も少ない、
大事なこというた、メモとっとけ
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:21 ID:???
>>32 それってなんかの本に書いてあったね
   ヒネリを重視する投球
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:21 ID:???
>>29
体を使って投げる投手というと米田を思い出すなぁ(笑)
小さいのに凄かった。
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:23 ID:???
金田正一(400勝)
http://www.npb-bis.com/jp/player/register/great/01300505.html

スワローズ時代は継続して活躍。31歳の27勝が最後。
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:23 ID:???
ザトペック投法はどうなんだろう?
悪いフォームの見本のように言われてるが
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:24 ID:Hnh17VXv
>33
なかなか勉強しているではないか
今の日本人投手にもこの投げ方をいち早く浸透させなければ
ならない、ちなみに何の本か忘れた(藁)
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:25 ID:???
米田哲也(350勝)
http://www.npb-bis.com/jp/player/register/great/01961500.html

長年にわたって活躍を続けた希有な投手。36歳で11勝を挙げている。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:26 ID:???
>>29
日本人投手は体のハンデを補うための投法だしね。
でも結局は恵まれた体には敵わないということなのかな。
その点、松坂なら・・・
40 :02/05/12 00:26 ID:OPZ4DJq0
とりあえずGの岡島を実験台にしよう
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:26 ID:???
結局は無理させると30までに駄目になるみたいですね。
とすると、今の松坂の行く末が気になる…。
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:28 ID:???
村山実(222勝)
http://www.npb-bis.com/jp/player/register/great/01290507.html

大学出のため実働年数は少ない。12年目(34歳)の14勝が活躍の最後。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:31 ID:???
こりゃダメだ、松坂は往年の大投手と同じ使われ方をしとる
メジャー行って40近くまで投げようと思っても無理っぽい
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:31 ID:???
とにかく27,8までに逝かせてあげたい 
堤さん頼みますわ
ポスティんぐシステムでさ  
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:31 ID:???
でも松坂クラスのストレートはメジャーの若手でもバンバン投げるよ
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:33 ID:Hnh17VXv
140スライダーは稀有だろう
メジャーの選手は実は横の変化に弱い
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:34 ID:???
>>45
松坂は単純に球が速いだけでなく制球力もある。
なにより大崩れしないのが彼の真骨頂。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:36 ID:???
とにかく120球以上投げさすな
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:39 ID:???
むしろ100球ですぐ代えろ
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:41 ID:???
てか今オフにメジャーに移籍しろ
51 :02/05/12 00:42 ID:???
ダブル松井と松坂、マリナーズ入団希望
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:43 ID:Hnh17VXv
あのカーブがいかんな
肘への負担は相当なもの、今年から増えたのでは

21〜23歳から先は筋力は一般に低下する傾向にある
工藤のように年々スピードが増す投手も中にはいるが
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:44 ID:???
ちょっと球種増やしすぎなのも気になるところ 
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:45 ID:???
>>45
確かに単純にスピードだけ比較したらゴロゴロいるが、現時点での完成度と言うか、即戦力としては、同年代では松坂を超える投手はメジャーにもいないと思われる。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:45 ID:???
>>53
いまどれだけ持ちだまがあるの?
彼自身、1〜2年に1種類増やしていくと
ナンバーか何かで言ってた気がするんだけど。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:49 ID:???
スライダー、フォーク、チェンジアップ、カーブ
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:52 ID:???
100球を全力で7〜8回を目処に降板すれば20勝は確実だろ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:54 ID:K0WHIoZ9
今のあいつならストレート、スライダー系(カッター、ハードスライダー、
縦スラ)、チェンジアップだけで十分。
正直、カーブやフォークは必要ないと思う。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:54 ID:???
カット・ファーストボール・・・ガンによっては145位出る。イチローも驚愕の
表情を浮かべていた。
もっとも、ガンの特性は無視すると、同じ球種でコロンは95マイル(153)
ちなみにこの時ファーストボールは163max。セーフコでロブ・ネンも150。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:56 ID:???
でも松坂、松井(秀)は顔が悪すぎ。あんまりworld wideに顔を晒してほしくない。思わない?
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:57 ID:???
松井に比べたら松坂はまだマシだろ
笑顔はなかなかかわいい
でも年とったら不細工になるだろうなあ
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:58 ID:???
人格に磨きをかけて大人の良い顔になってもらいましょう。
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:59 ID:???
あの鼻の低い農民顔に金髪萎え・・
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:59 ID:???
>>60
アメリカ人は感性が違うから大丈夫と思われ。
むしろ岩村とかのほうがおかしな顔と思われるかも。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:59 ID:z8ddAXP/
カッター・スライダー数種類・カーブ・チェンジアップ・フォーク
ってところだけど、今年はフォークは投げてない。というかチェンジアップ
で十分左打者から三振とれるからね。東尾曰く足の指の先までセンスの塊
で変化球の覚えもはやく、その分器用貧乏になりそうだったけど、フォーク
投げなくなってよくなった。
はっきりいって彼は現在でも世界で指折りの投手だと思いますよ
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 01:01 ID:???
松井は不細工な上にスラッガーらしからぬセコイ構え、落ちるボールに腰砕け空振り・・
とても萎えw
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 01:03 ID:Hnh17VXv
結局あの体重移動は高校時代から大して直らなかったな
まあ、あれでいいと思うが
それともう少しインステップでもいいのだが
リリースポイントが見えやすいからな、松阪は
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 01:04 ID:???
激しい光がいつまで輝き続けられるか・・・・・
大事にして欲しいねえ・・・・
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 01:08 ID:???
>60 顔論議ワロタ。
でもアメリカでも松坂の顔はキツイと思う・・労働者階級からは親近感持たれるかもしれないが。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 01:24 ID:???
昔の名投手と、いまの松坂なんかの『酷使のされ方』は次元が違うよ。
松坂は去年、自己最多の240.1イニングを投げたが、この程度で酷使
とはとてもいえないと思うね。十分常識の範囲内だと思うよ。
(去年200イニング以上投げた投手は松坂以外ではミンチーだけ)

稲尾   350イニング以上5回(うち400イニング以上2回)最高404イニング
金田   300イニング以上14回(うち400イニング以上1回)最高400イニング
別所   300イニング以上10回(うち400イニング以上1回)最高448.1イニング
米田   300イニング以上6回 最高348.2イニング
杉浦   300イニング以上2回 最高371.1イニング
権藤   300イニング以上2回 最高429.1イニング

酷使というのは300イニングを超えたくらいを指すんだと思うが、先発ローテ
の確立した現在では、まずありえない。(先発33回程度ですべて完投しても
300イニングは超えない)昔の『350〜400超え』で潰れた投手は幾らもいる
けれど、その6割の240〜250程度では簡単には潰れないのでは?
むしろエースとしては適正さを守った程度だと思うね。松坂が酷使されて
いるのではなく、松坂以外の投手がみんな皆目だらしないんだよ。

レベルは昔にくらべて上がっているとはいえ、力一杯投げることに関しては
いまも昔もまったく同じだからね。松坂はいまくらいの内容で、特に故障も
なく、長く大エースの座を守れるんじゃないかな?
少なくとも、昔のエース並のひどい扱いを受けてないことだけは確かだ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 01:32 ID:???
>>70
昭和のニオイがするな (w
72 :02/05/12 01:35 ID:???
>>70
で、彼らはいくつまで投げたの?
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 04:56 ID:YoFWYBfK
素朴な疑問だけど、今たとえば松坂がマリナーズ入団を希望したとして、
西武はポスティングにかけず直接マリナーズと交渉し
移籍金と引き換えに松坂をトレードすることは可能なの?
それとも必ずポスティングにかけなければならないというルールがある?
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 05:26 ID:???
>>73
不可能。
日本の球団が保有権を持つ選手はポスティングにかけるのが現在のルール。
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 06:33 ID:bcLLfG/F
今、日本球界で5本の指に入る先発って誰だろう?
上原は今年打たれているし・・・
阪神・井川か?
ヤクルト・藤井?
あと誰だろう?
まぁ日本でエース級のピッチャーが必ずメジャーで成功するかわかんないけどね
ピッチャーは怪我が選手生命において致命的なものになり得るから怖いですよね
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 06:56 ID:???
今年のオフにポスティングにかけたらどこが入札するだろ?
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 07:11 ID:???
>>75
上原は虚塵に行って本当にダメになっちゃったよね、あー勿体無い

>>76
資金に余裕のあるところ全部、勿論NYヤンキースも含む
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 08:05 ID:???
後、自由契約って手もあるけど
球団がするわけがない
79sage魔神 ◆qXAQxUxI :02/05/12 08:21 ID:???
やっぱ本人はメジャー志向強いんだろうか?

>>76
かなり来るだろうね〜。
まだ、21,22でしょ?
あと10年は計算できるし。

松坂はケガだけだね、他の人も言ってるけど。
日本の宝なんだから大切に扱って欲しい。
ただ本人は何とも思ってないみたいだけどね。(笑)
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:10 ID:???
日本球界の、なんか自分の欲求を素直に口にすると
わがままみたいに言われる風潮はなんとかならんかな。
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:14 ID:???
今んとこトップレベルは松坂、井川、藤井
この三人はメジャーで10勝は固い
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:15 ID:???
世界ナンバー1じゃないよ。日本のまちがえでしょ。
タフどは認めるよ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:23 ID:???
トニー・フェルナンデスは1年目の松坂について
「今すぐメジャーで12勝できる」と言ってたな。
84囃子や:02/05/12 15:25 ID:tm+12YwO
>>82
確かにタフですね。松坂なら1年間フル回転できますね。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:28 ID:???
高卒で即メジャー行ってたら凄かったろうな
18歳で二桁勝利なんてメジャーでも滅多にいないでしょ
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:30 ID:???
去年のマリナーズにいれば20勝も夢じゃ無かったよ>松坂
アボットでさえ17勝だもの
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:41 ID:???
>>82
特定の一試合で最高のピッチングをするという意味では
メジャーには160km超の速球で打者をバッタバッタと打ち取る奴もいる。
しかし投手としてシーズン通しての総合力となれば、松坂は
クレメンス、シリング、ジョンソン等に匹敵する最高の投手の一人。
彼の若さ、スタミナも加味するとNo1と言っていいのでは?
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:44 ID:???
あの若さで経験も十分だしな
今ントコ日本ナンバー1だよ
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:46 ID:???
まぁ確かにまだ向こうでやっていない以上、
今のところ日本No1としかいえないが。
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:53 ID:???
>>87
ジョンソンはバケモノじゃない?
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:58 ID:???
とりあえずオズワルトと比較してどうだろうか。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 16:06 ID:???
>>75
野口は?
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 16:11 ID:???
>>69
関係ないけど、松坂弟(法政補欠)は結構かっこいい。全然似てない。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 21:54 ID:???
そもそも、松坂自身が向こうへ行きたいと言っているのか?
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 22:07 ID:???
弟見た事あるよ 確か甲子園の予選大会で投げてたらしいね
確かに全然似てなかった
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 22:14 ID:???
マンデーパリーグ
明日登板
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 22:46 ID:???
シドニー五輪でのメジャーのスカウティングレポートでは
松坂は大リーグチームのエース級と太鼓判を押されていた。
あの時は直前のシーズンでもボロボロで、
シドニーでも韓国に打たれていたなど決して調子は良くなかった。
それでもチームのエース級。
しかも今年の感じならメジャーでもトップクラスだと思われる。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 22:52 ID:???
ちなみに、黒木は「チームの2、3番手」の評価。
メジャーでも活躍できる選手としては、松坂、黒木、松中、
阿部(当時アマ、将来性を見越してか?)の名前が挙がっていた。
ノリの名前はなかったが。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 01:03 ID:???
>98
ノリは確かキューバだかのピッチャーの速球を思い切り空ブッテただろ。振り遅れアンドボールの遥か下を
速球打てなきゃスカウトもそりゃ萎えるって。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 01:09 ID:???
オリンピックのとき、メジャーのスカウトにこの年齢では
世界一のピッチャーだ、といわれていたね。
外交辞令もあろうが、今の年齢ならどれくらいの
実際どれくらいの順位になるんだろう。
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 01:10 ID:???
5本の指に入るピッチャーだと思ってる 
経験も凄いし 
102  :02/05/13 01:11 ID:???
莫迦だな、メジャーなんて結構の日本人通用するよ。
そんなにかわんねえんだよ、メジャーも二本屋急も。
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 01:17 ID:???
天才すぎて、紙一枚突き破っちゃた、Rick Ankielが
1979年7月19日生まれ
松坂は?
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 01:28 ID:???
1980年9月13日生まれ
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 06:38 ID:???
去年来日したメジャーのスカウトは「世界最高の21歳」と言ってたね。
マーリンズのベケットが一応同年齢。
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?playerId=4242
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 06:41 ID:bp9yg2TR
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 07:10 ID:eMYilE17
去年のイチローは全てが初対戦だったわけだけど
松坂との初対戦のときのように完璧にやられた投手いなかったね。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 07:14 ID:???
松坂の球? メジャーでは打ちごろ。 帰っていいよ。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 07:17 ID:???
メジャーの投手のストレートって大したことないよ。
イチローもメジャーより全盛期の伊良部の方が凄いって言ってる。

スピードガンに騙されてるやつ多すぎだよ。あんなの意味ない。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 07:38 ID:???
イチロー「伊良部さんの球はバッティングセンターの球より遅い」
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 12:34 ID:???
>>108-109
松坂速いよ!
>>108の主張は、スピードガンそのまま読んだ答。
>>109の主張は殆ど正解だと思う。多く論じられてきたことだが、ガンも何年
もかけてしつこく実際を見てくれば、翻訳できるようになるし、騙されなくなる。
日本とメジャーだけじゃなく日本国内だけでもわかる。ただ根気はいる。テニスの
サーブの速度の違いと言われてもサッパリわからないものね。だから>>108
主張も理解はできる。単なる松坂嫌いでなければね。
112 :02/05/13 13:15 ID:???
>>97

韓国以前にパでも打たれていたよ、あの年は。
それでも最多勝とったし、韓国打線(=日ハム以下?)から二桁奪三振(キャッチャーを考えたらすごい)はさすがだが・・・
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 13:37 ID:???
全盛期の伊良部>松坂>ペドロ>>>>>佐々木

これでよろしいか?
114アスリート名無しさん:02/05/13 13:43 ID:YuURfP2V
ペドロ>>>>>>>>>>>>>>>松坂は確定しております。
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 13:54 ID:???
MLBでも抜けてるのは
ジョンソン、シリング、ペドロあたりだが
将来的にはその次元へ行く可能性を持っている。
現時点でもこのクラスに次ぐレベルと言っていい。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 13:58 ID:???
コントレラス>>>>>松坂
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 14:10 ID:???
Oswaltって若いと思ってたが25歳か。
松坂とはちょっと比較しにくいな。
現時点で彼あたりといい勝負だと思うが。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 14:16 ID:???
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=6394
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=6393
ジトは24歳、マルダーは25歳、二人とも松坂よりは年上か。
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 14:33 ID:???
メジャーに行った経験も無くて、なんで想像で
通用するしないと言えるんだろう?
無意味な自身ばかり持った奴が多すぎる。
実社会では何も出来ないくせに。
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 14:44 ID:???
>>119 
メジャーに行った事がない人は、予想はするなと?
それだと、この板だけでなく世界中のスポーツ関係のマスコミ&掲示板他は
成り立たないよ。

野球はプロ選手以外にとっては娯楽なんだから、自分の持っている知識の中で
いろいろと予想してみたり、それについて他の人と意見を交わしてみたりするのも
楽しみのうち。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 14:46 ID:???
>>119
そう卑屈になるなよ(w
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 14:49 ID:???
>>119 

精神病患者か?
123名無しさん@お腹いっぱい:02/05/13 15:37 ID:dhCkNji0
ペドロやジョンソンといった化け物も、21歳の時点では開花していなかった
からね。この年齢での実力としては、歴史的に見てもトップクラスだよな。

今行けば確実に200勝できると思われ。
ポスティングを使ってもあと5年は長いね。それまでに壊れないといいが。
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 15:41 ID:???
同年代でメジャーで活躍している投手ってCCサバシアくらい?
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 15:42 ID:???
2ちゃんねるから堤さんに嘆願書出すか(w
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 15:46 ID:???
ちなみにこれがペドロの年度別成績
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=4875

>>124
既出だけど今年のNL新人王候補のベケットが同年齢。
まだメジャーでの実績はないけど。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 15:58 ID:???
CCと比べれば松坂のほうが完成されてるね。安定感あるし。
ただCCが6回100前後までとチームに配慮されてるのに比べると松坂は・・・。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 16:01 ID:fznn/eKl
ていうか119は実社会でどんな人間なんだろう?
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 16:31 ID:???
>>128
無意味な男性自身を持っている人。
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 18:30 ID:???
>>123
この年齢でこの活躍は
歴史的に見てもドワイト・グッデンぐらいかな?
インパクトではケリー・ウッドもなかなかなんだけど・・・
70年代以前についてはわかりません
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 18:41 ID:???
今先発してるけど、やっぱペドロとはまだまだ差があるな・・・

それにしても大阪ドームは打球が良く伸びる 
ピッチャー可哀相
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 19:17 ID:???
ペドロあれで調子悪いんだろ?怪物だな。
松坂はこれから伸びるかな・・・・
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 19:35 ID:???
>>75
パリーグはあまりしらんけどセリーグなら
野口 川上 井川 長谷川 黒田 藤井
特に野口はストレートとスライダーは石井並
でその上コントロールがすごくいい。
安定感抜群。日本No.1では?
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 19:38 ID:???
>>133
故障してなきゃね。
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:03 ID:???
>>133
激しく同意!
みんなメジャーでローテーション入り確実&さらに成長する可能性あり。
あと朝倉モナー。くされ虚人にはそんな投手ひとりもいないよ。
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:10 ID:???
>>1
残念ながら手遅れになった模様・・・
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:12 ID:???
>>133
川上はいいの?あんまそういう印象ないが
全盛期のヤクルト・伊藤智仁はすごかった。
あの高速スライダーはリベラのカットファーストボールと同じじゃない?哀しいかな、怪我の連続だもんなぁ
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:14 ID:???
小笠原道大はどう?
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:16 ID:???
>>136
どういう意味よ?
140 :02/05/13 20:17 ID:???
福原は?最近、井川と福原ってメジャーに行くのかな?と不安です。
川尻は出してもいいです。
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:17 ID:???
>>98
ノリさんはあんまメジャーで通用する名前で上がってこないよね
今さっきも松坂からホームラン打ったが
打った後のバット放り投げがメジャーでまずい?(藁
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:20 ID:???
>>140
福原って今んとこ阪神ファンにも結構ヒヤヒヤだもんなー
球はやいけどね
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:26 ID:???
>>141
中村がブチャイクだから
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:27 ID:???
紀はパリーグで頑張っとけばいいよ
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:29 ID:???
>>141
優香とCM出ているから
146136:02/05/13 20:33 ID:???
>>139
松坂・・・肩に違和感だそうです。
147136:02/05/13 20:34 ID:???
間違えた、肘です。
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:41 ID:???
松坂故障!?
適当にズル休みする知恵を与えなさい。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:57 ID:M1u7wZ50
そもそも松坂は何故プロ野球に入団したんだ?
マック鈴木みたいにドラフトを回避する方法もあっただろ。
150名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:00 ID:???
週刊誌での話だが、横浜、虚塵以外だったら本当は社会人入りだったそうだ
でもかなりの額の金が松坂の親父の懐に入り・・・
151名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:05 ID:???
要するにプロ野球球団に入りたかったんだよ。
ルールも理解した上で入団しているんだからFA権取得までは日本を出ない。
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:09 ID:???
FA取得年数が短くなるような協議はすすんでいるんでしょうか?

短くなったらなったで、日本野球界の年俸がめちゃ高くなるだけ?
メジャーをただ後追いするだけの協議はいやだな
153136:02/05/13 21:11 ID:???
今日は高速スライダーをほとんど投げてなくて
カーブとカッターがえらい多かったんですわ・・・
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:18 ID:???
小宮山とか死に場所選びにいたようなもんだしな
じぃさんが墓地墓石選ぶような

全盛期の小宮山ならちょっとおもろかったけど
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:23 ID:WKj1zVY0
なんかタイトル見てると、いやいやプロ野球に来たみたいじゃねぇ〜か。
高校時代はMLBと自由に契約できる立場にあった。
それを選択しなかったんだから「メジャーに行きたい」なんて駄々こねるのも変な話。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 23:06 ID:zLvhb5Uu
松坂は200勝するよりメジャーに行きたいって言ってるな
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 23:15 ID:???
そういや、どっかに三浦(横浜)が来年メジャーに行くとか何とか書いてたような・・
関係ないのでsage
158名無しさん@お腹いっぱい:02/05/14 01:43 ID:cLE9TtxT
>>155
入団した時にはまだ活躍しているのが野茂だけだったからね。
それが佐々木、イチロー、石井と次々に活躍し、楽しそうにプレーしているのを
見て、自分も高いレベルでプレーしたいと心変わりしたんでしょう。
上原もそうだけど、今ドラフトだったら直接メジャーに行くと思う。

>>136
ついに怖れていた事態になってしまいましたね。
いくらタフだとは言っても、高校時代から酷使されたツケは徐々に体を蝕む。
今まで故障しなかったのが不思議なぐらい。
これからは100球制限を主張するべきでしょう。

>>157
三浦と川尻はあのモーションではボークになりそう。
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 03:20 ID:???
監督としては何年活躍するかよりも任期中に何勝するかの方が大事かな。
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 03:43 ID:wkJgyAJL
>>150
いや、松坂の親父さんは相当できた人らしい。
渡辺監督もしかり。
ドラフトで金ふんだくる監督や身内はいくらでもいるらしいが、
松坂の場合はそんなになかったみたい。少しはあるかもだが。
これは某スポーツ記者から聞いたので、信憑性は高い。
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 03:53 ID:75BX+rLt
メジャーで200勝狙うより日本で300勝狙え!
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 03:55 ID:???
メジャーは秋田
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 05:12 ID:tkpA5G8o
監督のコメントを見ると次回も予定通り先発させるようだが
ふざけるなと言いたい。
それからなぜ右打者にカッターを多投するのか疑問。
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 05:23 ID:???
メジャーに行く前に搾れるだけ搾ろうと考えてるかも。
165 :02/05/14 06:06 ID:???
松坂は投げれないと思ったらNOといえる子だね
甲子園でも自分の判断で勝手に「投げない」と言っちゃったし
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 06:11 ID:???
目指せ、ペドロ!
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 07:25 ID:???
違和感があったのによく153キロも投げれたよな
とにかく大事に至らない事を祈ってる
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 08:12 ID:???
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 08:18 ID:???
い い 加 減 球 数 制 限 を し ろ
球 界 の 宝 を 壊 す な
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 08:22 ID:???
伊原は古い人だから投手=先発完投で一人前、
くらいに考えているのえは??
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:24 ID:???
今、プロ野球ニュースで松坂の特集やってたけど
まだまだ成長するね彼は。本当に頼もしい。
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:27 ID:???
成長の前に潰れるよ、今の使い方じゃ。
もうちょっと周りが配慮すリャいいのに・・・・
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:52 ID:???
今年は中6日とかも多いし完投もそんなにさせてない 球数も多くない
東尾時代とは明らかに違うのだが
逆に大事に使っても故障するときはするんだなということがわかった
174名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:59 ID:???
診察の結果でた?
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 06:49 ID:???
東尾は狂ってたな。
「投手は肩を壊してからが本番」ってのたまってから。 
東尾自身、肩壊した後変化球投手として活躍したからそう思っていたんだろうが、、
176名無しさん@お腹いっぱい:02/05/15 15:16 ID:QpUTQri/
>>173
だから去年までの疲労の蓄積が原因でしょ。
ヘビースモーカーがタバコをやめた後で肺ガンになるみたいなもん。
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:12 ID:???
連続最多勝新記録もかかってるから頑張って欲しいけど無理は絶対にアカン
178  :02/05/15 16:22 ID:???
去年より上腕を鍛えて太くしたがその影響はあるのかな?
179名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 23:22 ID:???
まぁ、とりあえず異常無しということで良かったね。
ちょっと風邪気味だったかららしい。
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:56 ID:???
結局ハッタリだったのかな
あまり無理させんなって首脳陣へのアピールだね
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:00 ID:OyQSO6bk
>>141
メジャーでああいう事をしたら報復が必ず来る。
松坂もぶつければ?
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:01 ID:???
井川のほうが左であるぶん、評価されるような気もする。
183中村ノリ:02/05/16 23:13 ID:???
世界No.1投手からHR打ちまくってんねんけど、ワシって
メジャーでやれるかなぁ、どないや?
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:23 ID:???
メジャーでは松坂クラスのストレートで真っ向勝負はしてこないから無理だよ。
185球速うpがホントに金トレの性かだとでも思ってんの?:02/05/17 01:24 ID:BSu8DnlF
>>184
メジャーで松坂クラスの球投げれる投手は大半がクローザーです。
かれは間違い無く向こうじゃ100マイル投手です。
186名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 06:10 ID:???
http://www.sanspo.com/baseball/top/fr_top08.html
先発回避するようでよかった。
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 18:38 ID:???
シアトルのシエラとトレード希望
188名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 18:40 ID:???
スライダー多投する投手は肘を壊し易い
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:26 ID:xIsu+aeE
>188
それは「シュート多投する投手は…」「フォーク多投する投手は…」にもあてはまる。
故障にはいろいろな要素がからんでくるから、そういうのを信じすぎるのも問題では
190名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 03:53 ID:???
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 15:14 ID:???
登板回避。

>>178>>188 強引に肘伸ばす投げ方になり過ぎたのか?それともスライダー用の横振り?
192名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 23:20 ID:???
>>190
その記事から2年目だしなぁ・・・
もしかして来年あたり
その布石として故障気味を演じているのか?
193名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 20:30 ID:Mu1SjDDs
松坂ホントに行って欲しいage
194名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 20:49 ID:???
ランディと交換きぼん
195名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:17 ID:29nPbGcO
鍍金が剥がれたな、、所詮、この程度よ。
196名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:39 ID:???
野村と交換すれば?(w
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:55 ID:???
寺原の方が先だな
198名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:24 ID:ytxpaWVo
マジで肘の状態悪いと思われ
199名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:59 ID:???
もしかして、翌年MLBに逝く投手の毎度パターンか?
200名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:04 ID:DglDEFrC
登録抹消されたね。
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:05 ID:???
オフに手術ってこともありそう
202名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:49 ID:eo3pGjZx
手術費は東尾が出します。
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 05:02 ID:???
やっぱ酷使が影響してんだろ 
こうなることは予想はできたはず

日本野球界の至宝になんてことしてくれるんだ・・・
204名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 06:38 ID:???
そもそも1年目はファームにおいて基礎体力つけさすべきたったのでは?
社会人チームなら1年目は、いくら松坂とはいえ公式戦での登板は
あまりさせなかったはず
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 17:24 ID:???
西武松坂ひじ完全じゃない、登録抹消
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020530-02.html
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 17:53 ID:???
寺原はメジャーきょうみないらしい。いきたいとはおもはないらしい
207名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:00 ID:afEdC+g4
手術のリハビリでハーシュハイザーに弟子入りした石井みたいに
松坂も誰か大投手に出会ってバージョンアップしる!
208名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:03 ID:???
ジョーブ博士にまた頼るしかないな 
209名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:06 ID:lwELOa7B
頼らなくて大ジョーブ
210名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:11 ID:???
ジョーブってもう片足棺桶につっこんでるじゃん
211名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:50 ID:???
>>206
行くんならダイエー行かずに直接行ってるだろ
甲子園にどれだけスカウトが来てたと思ってるんだ
212名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:04 ID:XB6SM+SC
取りあえず痩せろ
213名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:11 ID:???
>>209
32点
214名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 00:34 ID:iWm2Oy2W
>>209
グッドジョーブ
215名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 00:36 ID:s8gpZqkr
>>210
そうなの?
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 00:51 ID:???
>>206
身の程を知ってるってことだよ
217名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 01:21 ID:NKc5XzB7
≫214
69点
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:10 ID:???
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:13 ID:???
>>218
ま、本社再建のためにがんがれや
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:16 ID:???
寺原はメジャーの興味ないし、行く気はないといってた。荒木のインタビューのときにいってました。
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:17 ID:???
メジャーに、です。すいません。
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 06:38 ID:5IvrY+A2
王は本当に寺原を潰す気らしい
http://www.sanspo.com/baseball/top/fr_top14.html
223名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 12:21 ID:???
日本球界を選んだ以上、酷使でツブされることも覚悟のウチなんだろう>寺原

松坂はともかく、寺原はメジャーへ行くチャンスがあったんだから、
王に壊されようが何しようがなんとも思わん。
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 16:35 ID:???
来年いけ!
225名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 13:54 ID:nNDLSshA
所詮、寺原は松坂ほどの器じゃないし、チキンと言われながらメジャーへ
挑戦した佐々木と比べても、よりチキンなクソであることには間違いなかろう。
226西武ファン:02/06/12 13:59 ID:72Xw/1d/
>>225
そんなことはないと思うよ。
「まずチームを日本一にしてから」
という考えがあるんだと思うよ。
227名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 14:17 ID:???
だから寺原は、メジャーいくきないんだって、興味もないっていってたよ。
今後はわからんが。
228名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 15:13 ID:iq7MJtSA
もしかして、もしかしてステロイドに走ったりしないだろうなー。
229