やっぱり王貞治>>>イチローだった!

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1代打名無し
やはりメジャー板で議論していただきましょう。
メジャー音痴な1が悲惨なプロ野球板のスレ
「王の本塁打、大リーグ球場なら546本!」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020246742/l50
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:46 ID:???
売り物が違うから比較も何もあったもんじゃないと思うが・・




とマジレスしておこう
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:49 ID:???
それでいいんじゃないの

=========終了==========
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:52 ID:???
>>2
ゴキヒットとホームランが並べて売ってあったら、誰でも後者買うと思うが。
5それでいいよ:02/05/07 04:57 ID:???

=========終了==========
6:02/05/07 05:00 ID:???
新庄より比較対象として成立するな
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:51 ID:Ug+4rqL1
うむ
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 11:14 ID:???
>>1さんの言う事が全面的に正しいですよ

=========終了==========
9ファイ!!! ◆owBKu2jk :02/05/07 22:15 ID:???
王もイチローもどっちが上とも言えるわけねえだろ馬鹿!!!
まあお前等よりはどっちもかなり上だけどな!!!
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:18 ID:UZLGv1Ro
     / ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄\
    /   ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  ヽ
   /  /   === \  ヽ
  /__ /   ┏      ┓\__ヽ
   ̄| |     ⌒    ⌒ , | |
   |  |      (●  ●)  | |
   |  |    丿/二\(  | |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | |    //ー-\\  | |    <   >>1
   |  \__/ \__∧__/ \_| |     | お前のホーリーネームを言え
   \              /     \_________
    \            /
     \,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:18 ID:???
ゴキロー→打率だけ
王貞治→打率・打点・ホームラン
簡単なことじゃん(藁
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:24 ID:D8mhJdZ4
http://jbbs.shitaraba.com/sports/352/minohiroshi.html
>ファイ!!!!!
ここにコイ。面白くなる
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:28 ID:???
>王もイチローもどっちが上とも言えるわけねえだろ馬鹿!!!
>まあお前等よりはどっちもかなり上だけどな!!!


不覚にも激ワラ。すげー日本語だ (有名な人なんだ?)
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:06 ID:???
王は八百長時代の犯罪がまかり通る時代のスーパースター。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 00:38 ID:???
>>14
少なくともホームランは八百長でできるもんじゃないもんね。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:44 ID:???
15は1を読んでない素人
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:39 ID:???
巧打者と強打者を比較してる馬鹿が居るスレはここですか?
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 13:49 ID:???
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 13:52 ID:LQ/VHLFc
>>1
王貞治>>>>>長嶋茂雄だろう。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 13:53 ID:???
>>11 
イチロー→打率、走塁、守備
王貞治→打率・打点・ホームラン
簡単なことじゃん(藁


21名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 13:56 ID:???
野村克也は?
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 01:59 ID:???
あげ
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 02:22 ID:8ShcEJJP
王は圧縮バット&後楽園というクソ球場のおかげでホームランを量産できた。
ちなみに圧縮バットは王が引退した翌年から使用禁止になった。
圧縮バットとはボールでいえばラビットボールのようなものである。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 02:27 ID:1DArRQoJ
王貞治>>>野茂
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 02:32 ID:???
王は日本人じゃ無いし。
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 03:03 ID:???
王気化。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 06:08 ID:???
>23
無知
28 :02/05/10 11:15 ID:QXfyne4y
イチロー→打率、安打数、出塁率、走塁、守備、強肩
王 貞治→打率・打点・本塁打数、ナボナ
簡単なことじゃん(藁
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 11:22 ID:???
ナボナはお菓子のホームラン王です。
ナボナ食いてー
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 12:02 ID:???
>>28
ゴキロー→打率・安打数・走塁(出塁率・守備は王も良かった、肩は守備に含まれる)
王 貞治→打点・本塁打・四球数・長打率

はい、ゴキローの負けです(藁
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 12:11 ID:???
>>1
メジャーが日本みたいに鈍速ピッチャーばかりなら
その数字も意味があるね。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 12:35 ID:???




----------------これ以降まっとうな人間は書き込めません---------------------





33名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 12:38 ID:210JGSHm
>>25
王は日系ユダヤ人?
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 03:31 ID:mawPfz1H
あげ
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 04:10 ID:???
つーか野村克也だろ、ほんとに凄いのは。
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 04:10 ID:???
王→卑怯者
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 04:43 ID:5ZcSzv71
陰茎のことをいってるのか?
38:02/05/13 13:04 ID:xzzcQVjR
0>16は成り立ちませんが?
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 14:42 ID:???
王は日本人ではない
野村は日本人
よって凄いのは野村
野村は凄いが嫁が大馬鹿者だった。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 19:30 ID:???
佐知代最強
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:24 ID:F/akFIsr
age
42代打名無し:02/05/13 20:41 ID:???
日本人でないのに国民栄誉賞をちゃんともらった王貞治
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
日本人なのに国民栄誉賞を辞退したゴキロー
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:43 ID:???
>>42
日本国籍であれば立派な日本人ですわ。
イチローの辞退は当たり前。
たかがアメリカの国技の本場に行っただけなのに
国民栄誉賞をそんな安売りするもんじゃない。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:47 ID:???
哀れなゴキヒットばかりじゃあ、国民栄誉賞には値しないということを
ゴキロー自身もよく理解していたのかもな
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:48 ID:???
>>43 王さんは帰化していないよ。 日本国籍じゃない。
46            :02/05/14 11:02 ID:???
台湾総統までも王に挨拶してる・・・
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:10 ID:???
そりゃあ会えば挨拶くらいするだろ
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:17 ID:???
国民栄誉賞もらって嬉しいと思った奴ひとりでもいるのか?
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:25 ID:???
王が台湾総統に挨拶してるんだろ(w
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:26 ID:???
>>48
もらうような奴は金に興味が無いだろうから嬉しいんじゃないか?
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:46 ID:???
陳総統は病気で入院していた郭泰源を見舞いに行ったり
(その時西武時代の試合はよく見ていました、と話していた)
野球好きだからね。
52国営放送NHK:02/05/14 14:04 ID:???
そういう王貞治は極右指導者か?
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 02:22 ID:VaCVZ87j
age
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:08 ID:c+YQQYu5
名無しさん@お腹いっぱい。
55中島:02/05/17 11:08 ID:jWbQdJXM
コーヒーでいうなら、
コーヒー豆(王)とクリープ(異遅楼)を比較してどうするんだ!
クリープがいくら頑張ってもコーヒー豆にはなれないんだ!

クリープだけでコーヒーはできない。
しかし、クリープが無くてもコーヒーができる。
コーヒー豆なくしてコーヒーはできない。

よって、>>1の言うとおり!

56名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:51 ID:Og3pRliV
>>55
 別のイチロー叩きスレで(王)が(松井)になってるだけのを見たぞ(藁
頭悪いな。。。。。
俺は双方ともに日本最高級の偉大なプレーヤーだと思うが。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:47 ID:CTM1jHK6
うむ
58代打名無し:02/05/25 20:24 ID:AK+/5DYT
シーズン四球記録

1 王 貞治 (巨 人) 158 (1974)
2 王 貞治 (巨 人) 142 (1966)
3 王 貞治 (巨 人) 138 (1965)
4 王 貞治 (巨 人) 130 (1967)
5 王 貞治 (巨 人) 126 (1977)
6 王 貞治 (巨 人) 125 (1976)
7 王 貞治 (巨 人) 124 (1973)
8 王 貞治 (巨 人) 123 (1963)
8 王 貞治 (巨 人) 123 (1975)
10 王 貞治 (巨 人) 121 (1968)
10 王 貞治 (巨 人) 121 (1971)
12 王 貞治 (巨 人) 119 (1964)
12 王 貞治 (巨 人) 119 (1970)
14 ペタジーニ (ヤクル) 116 (1999)
15 王 貞治 (巨 人) 114 (1978)
16 片岡 篤史 (日ハム) 113 (1998)
17 王 貞治 (巨 人) 111 (1969)
18 王 貞治 (巨 人) 108 (1972)
19 松井 秀喜 (巨 人) 106 (2000)
20 千葉 茂 (巨 人) 105 (1950)
20 清原 和博 (西 武) 105 (1990)
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:38 ID:???
なんで2001年じゃなく2000年終了時点のデータを出すのだろう。
60代打名無し:02/05/25 20:48 ID:AK+/5DYT
今ここの「通算記録」が見れなくなってるので、過去のをひろってきた。

http://www.npb-bis.com/jp/
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:55 ID:???
「王ボール」の威力もあったと思う
62代打名無し:02/05/25 20:55 ID:AK+/5DYT
2001年の四球

1 金本 知憲 (広 島) 128
2 松井 秀喜 (巨 人) 120
2 ペタジーニ (ヤクル) 120


1 ボーリック (ロッテ) 107
2 中村 紀洋 (近 鉄) 104
3 カブレラ (西 武) 84

セの4位以下は現在不明
63アメリカ在住:02/05/26 00:30 ID:gnpQRg9W
本屋さんで立ち読みしてたら なんかのベースボール雑誌で
サダハル オーが数ページ載ってた。
元 ドジャースの選手で ベロビーチキャンプでいっしょになった人が
「彼は ずば抜けていた」とコメントしてた。
オレ メジャーファンだから 良く本屋で雑誌やメジャー関係の本読むけど
ちょくちょく サダハル オーの名前を見かける。
王が巨人の助監督してた時
試合前のバッティング練習で 現役の原や中畑といっしょに打ったら
一番当たりがはげしくて クロマティがびっくりしてたそうです。
スランプの時にいろいろアドバイスを受けてもいました。
クロマティは「オーは誰よりもバッティングを知っている」と
言ってました。
中国人だから嫌いって人もいるけど
アメリカは日本人のイチローをスターとして受け入れてくれたのに
何だかちょっと オーが可哀相な気もします。
バースやローズの敬遠については オーが悪いけど
選手としての実力は 素晴らしかったと思います。
64 :02/05/26 00:42 ID:???
|∧  ∧
|丶`∀´>ニダリ
|   /
|  /
| /
|


|
| ∧  ∧
|<丶`Д´>/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   /<張本と金田が一番ニダ!
|  /   \______
| /
|

|
|  サッ
|)彡
|
|
|
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 00:44 ID:???
王が偉大な選手だったのは殆どの人が認めるだろうよ  

だけどあの敬遠は自分の経歴に泥を塗った擁護しきれない失態
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 00:50 ID:ocTYtFBu
パワーは
王貞治>>>イチロー
バットコントロールでは
イチロー>>>王
総合力、イチロー=王貞治
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 01:20 ID:???
守備と走力などを含んだら 
どっちが上なんだろ
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 07:12 ID:???
>>65
王だけ責めても仕方ないだろう。そんなことはどこの監督もやっている。
あの男XXXといわれてる人さえ首位打者争いのときに勝負しなかった。
いろいろしがらみがあるんだろ。球界全体の問題
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:36 ID:imwDsois
age
70 :02/05/29 22:56 ID:???
王は合気道をやってたそうだが、バッティングに役に立ったのだろうか?
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:06 ID:???
>>66
バットコントロール(藁は王=ゴキローです
王は振り回すホームラン打者の割には三振が少ないです
ゴキローより少ない年もかなりあります、よって
パワーは王>>>ゴキロー、バットコントロール(藁は王=ゴキロー
どう足掻いても王>ゴキローなのですよ、打撃では(藁
72日中ハーフ:02/05/29 23:14 ID:DLXSJ5HO
王は、確かに一時代を築いたスーパープレーヤーだけど、
イチローの方が見ててすごいと思う。王さんをみたのは
子供の頃、初めての野球観戦がヤクルト対巨人だった。
王が世界記録を樹立した何試合かあと、後楽園だった。
でも、あの頃、第2の王、長島は現れないだろうといわれてたけど
イチローというスーパープレーヤーが登場し、メジャーを席巻している。
すごいことだ。やはり、彼は天才だ。
73打撃力:02/05/29 23:27 ID:hmTya5kM
長打力は
王貞治>>>イチロー
内野安打力では
イチロー>>>王
流し力も
イチロー>>>王

総合力は
イチロー≧王


74名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:31 ID:???
つーかこのスレでリアルタイムで王見てた奴どれだけいるんだ?
75打撃力:02/05/29 23:39 ID:???
>>73
ゴキヒット        ゴキロー>王
流し力          ゴキロー>王
長打力         王>ゴキロー
引っ張り力       王>ゴキロー
試合を決める一発力 王>ゴキロー
投手に与える破壊力 王>ゴキロー
投手に与える恐怖感 王>ゴキロー
投手に与える絶望感 王>ゴキロー
四球を選ぶ選球眼  王>ゴキロー

総合力         王>ゴキロー(藁
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:59 ID:???
イチロー>>>>王>ゴキロー
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:00 ID:???
何で球場にゴキヒット見に行かなきゃならないんだよ
78中島:02/05/30 17:56 ID:Zk2riJKf
>>77
その通りだ!!!!!!!!!!!!!
ホームラン好きが素人とはどういうつもりだ!!!!!!!!
素人はお前等の方だろうが!!!!!!!!!!!!
ホームラン打者こそがすごい打者の条件だ!!!!!!!!!!

イチローなんぞ王さんの足元にも及ばんぞ!!!!!!!!!!!
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:01 ID:???
足元にも及ばないと本気で言ってるんだったら素人ではありません。
ど素人です。
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 01:19 ID:JGrZJYFR
age
81マルティネスが好きさ:02/05/31 01:49 ID:LQ2gc5el
王さんは子供の頃に尊敬してたプレーヤーで
一本足打法をよく真似してたよ。
それから好きなプレーヤーは出来ても、
尊敬出来るプレーヤーはなかなか出て来なかった。
大人になってから出て来たのがイチロー、マルティネス。
イチローを見た時に王さんの足を思い出した。

尊敬出来るプレーヤーはもう出て来ないだろうなぁ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 01:56 ID:hW+7kU3t
王さんは天才
イチローさんは小者
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 06:26 ID:???
コツン・カサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサ
84王貞治:02/05/31 06:36 ID:???
♪プライド捨てて転がす打球
♪ボテッとゴキローが打つ打球
♪打球 打球 哀れな打球
♪ベンチの仲間もスタンドからも
♪みんな見ている哀れな打球

♪センター越えず内野も越えず
♪二流の打者の打つ打球
♪打球 打球 哀れな打球
♪技術で破れて打ち取られても
♪ゴキヒットだよ哀れな打球

♪クソボールでもバットを出して
♪当てて転がすその打球
♪打球 打球 哀れな打球
♪ベースを回って拳を上げて
♪スター気取りの哀れな打球
85アメリカ在住:02/05/31 07:07 ID:5+VapfEa
イチローは 今はまだ若い(といっても今年で29)から良いけど
30過ぎて 足が遅くなってきたら 内野安打が減って
高打率を維持できなくなるのかな?
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 07:21 ID:???
>>85
実質打率まで減るとまでは言いませんが、かなり減ることになるでしょうね
ほんとに技術があっての高打率ならば、3割前後の実質打率+ゴキヒット分の上乗せ
となっているはずですからね
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 07:43 ID:44b7j6+O
ボンズ>>>>>>王
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 07:52 ID:???
ボンズ>>>>>>王>>>>>>>ゴキロー(藁
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 08:00 ID:44b7j6+O
ボンズ>>>>>>王>>>>>>>ゴキロー(藁 >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>パンチ>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>88
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 10:17 ID:???
イチロー>ボンズ>>>>>>王>>>>>>>ゴキロー(藁 >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>パンチ>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>
91反転石:02/05/31 10:27 ID:???
まあ、脇役を主役扱いするイチローファンは超ド素人ですプププ
いくらイチローが出塁してもあとが3振ならば1点も入らないしね。
あんなチョソは巨人軍には要りません。

あと
イチロー>ボンズ
なんて本気で書いているんだったら、アメリカで袋叩きに遭うよ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 10:30 ID:???
まさかイチロー>ボンズなんて本気で書いてないよ。
イチロー>>>>>>>>>>>ボンズだったね(テヘヘ
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 10:33 ID:???
兜虫より転石だけどな
94侍ジャイアンツ:02/05/31 11:03 ID:7Fmhnd7i
ボンズ>>>>>>>>>>>>イチローであり
王>>>>>>>>>>>>>イチローだ。
これは紛れも無い事実。

イチローがどれだけ打率を残そうが、本塁打が少ないのは紛れも無い事実!
これはサッカーではないのだよ。
まあ、巨人軍ではイチローは入団テストで不合格だな。
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 11:32 ID:???
巨人はもう終わりだよ。今までの数々の悪徳悪行を認め野球ファンに
謝罪して早く解散した方がいい。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 23:56 ID:V5ivsZye
age
97わー:02/06/01 01:32 ID:???
わー、
>>93
それはないー。甲虫のほうが上だと思われー。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 09:00 ID:???
ギョク貞治<<<天下のイチロー
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 11:26 ID:hlbjPmNI
俺は巨人ファンでないけれど、
イチローは脇役であるというのは確かだね。
いくら打率を残そうが、その域は絶対に脱することは出来ない。

イチローファンもその辺りは素直に認めて欲しいものだね。
1番から9番までイチローみたいなことをしたら、ファンは絶対に球場に足を運ばないように
なることをくれぐれもお忘れなく。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 11:34 ID:???
>>99
>俺は巨人ファンでないけれど
そんなことは言っても無駄です(藁
ゴキローを少しでも貶すようなことを言うと、どんなに真っ当な発言であっても
次の瞬間あなたは問答無用で虚ヲタのレッテルを貼られ、敵視されることになります
それがゴキヲタなのです(藁
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 11:35 ID:???
反転石だろ?巨人ファンではないとか言うなよ(w
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:28 ID:???
だってそりゃ、ギョク貞治が引き合いに出されてるんだから
巨人ファン思われても仕方ないっしょ
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 15:01 ID:???

良スレ
104セゲヲ:02/06/05 15:53 ID:kA0chNyh
うーん。ワンちゃんとイチロークンとは比較対象にならないですねえ。
イチロークンはチャンスメークする役割ですから、比較対象はタクロウクンやマツイカズオくんですねえ。

その中では確かに秀でたものはありますが、いくらイチロークンが高打率を残しても、脇役的存在でしかないですねえ。
脇役をあまりにも持ち上げすぎると、逆にそのチームは本来中心になるべき強打者が育たないのではないですかねえ。
今のオリックスをみていただければ、一目瞭然です、ハイ。
昔はイシミネクン、フジイクン、タカハシサトシクンなどの強打者が揃っていましたが、イチロークンが出てきてから、打線が小粒になってしまいましたねえ。
これは、偶然ではないのですよ。今は目を覆いたくような貧打線になり、チームも弱体化致しました。

あと、余計なお節介ですが今後のシアトルマリナーズが心配されますねえ。
やはり、強打者があくまでも打線の中心で、イチロークンのような存在はあくまでもその補佐という評価をしないと、やはり打線をしてはバランスを著しく欠いてくる訳ですねえ。
マスコミの方々も、この辺をもっと認識した上でイチロークンの近況を伝える義務があるのではないでしょうか?
それでないと、野球というスポーツがどんどん退化していきますですよ、エエ。

まあ、結論から申しますと、スレタイトルは正しいわけですねえ、エッヘッヘ。

105掛布雅之:02/06/05 16:26 ID:???
ひじょうにですね、長嶋さんはいろんなところで活動されるのは素晴らしいと思いますが
同じことを言いすぎだと僕は思いますね、えぇ〜
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 22:39 ID:???
スタンドプレーするやつとは違い
チームプレーをしてるイチローはすごい。
最近の野球はチームプレーができてないよ。
1本の本塁打より4本のヒットの
方が勝ちがあるよ。
それにイチローは守備とか走塁もすごいぞ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 22:43 ID:???
…あのさあ。

日本にいたときのイチローって、今とは違って
ホームランも結構かっとばしてるんだけど。

もしかして、メジャーのイチローしか見てないんと違うか?
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 23:05 ID:???
なぜ人気じゃ長嶋>王だったのかを考えれば済む話なのに・・・
109  :02/06/07 23:49 ID:???
日本時代のイチローは内野安打が年間で30本前後。
それがメジャーじゃ6月になるかならないうちに30本超えている。
今のイチローを称賛するのは結果しか見てない人だな。
がっかりしている人も少なくないだろう。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 23:56 ID:???
長嶋>王
新庄>イチロー

これって理由が同じジャン
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 00:12 ID:???
ホームランは、チームプレーの最高の形ですよ
チームプレーとはチームのためにするプレーのことですから(藁
よって
ホームラン>ヒット
王>ゴキローとなるわけです(藁
打率だけのゴキローを、三冠王二度の大スラッガーと比べるだけならまだしも
上だなどと主張するのはいい加減やめたらどうですか(藁
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 01:25 ID:???
いかに高い打率を残しても足の速さで稼いだ内野安打の比率が高ければ首位打者になったとしても
それが真の打撃力を反映したものではないとしてイチローを過大評価する事を批判するのは理解できる。

だが同様に王の本塁打記録も詐欺と言っていいくらいに狭い球場で作られたものであることも
考慮しなければいけない。またマスコミを含めて王を英雄視するあまりに相手投手に対して
王にホームランを打たせるべきという脅迫のような環境になっていた事も

イチローは世間がマンセーするほどの事はないのと同様に王などたいした事がないのである。
ようになってい
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 01:54 ID:???
>>112
いえ、王はたいした事ありますね
なぜなら打率・打点・ホームラン全てに神といっていいレベルでしたから
打率のみのゴキローとは、比較すること自体が大間違いなんですよ
狭い球場だからと言いますが、王にできることといえばその条件でベストを尽くすことであって
「こんな狭い球場では、後々セコいホームランと言われる、球場を広くしろ」と言うことではありません
あの時代に王よりホームランを打った打者はいないのだから、それで充分なのです
王にホームランを打たせろという空気になっていた、は初めて目にする意見ですが
もう少し具体的な事例というか、挙げていただければ少しは耳を傾ける気にもなるんですが
それだけだと「どうせアンチ巨人本の受け売りだろ」で片付けられるだけですよ
よって、王は充分たいした事あるわけです(藁
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 07:26 ID:???
>>112
> 王にホームランを打たせるべきという脅迫のような環境になっていた

そんな事は一切なかったことは、記録を見ればよく分かりますね。

>>58
シーズン四球記録
1 王 貞治 (巨 人) 158 (1974) 2 王 貞治 (巨 人) 142 (1966)
3 王 貞治 (巨 人) 138 (1965) 4 王 貞治 (巨 人) 130 (1967)
5 王 貞治 (巨 人) 126 (1977) 6 王 貞治 (巨 人) 125 (1976)
7 王 貞治 (巨 人) 124 (1973) 8 王 貞治 (巨 人) 123 (1963)
8 王 貞治 (巨 人) 123 (1975) 10 王 貞治 (巨 人) 121 (1968)
10 王 貞治 (巨 人) 121 (1971)12 王 貞治 (巨 人) 119 (1964)
12 王 貞治 (巨 人) 119 (1970)14 ペタジーニ (ヤクル) 116 (1999)
15 王 貞治 (巨 人) 114 (1978)16 片岡 篤史 (日ハム) 113 (1998)
17 王 貞治 (巨 人) 111 (1969)18 王 貞治 (巨 人) 108 (1972)
19 松井 秀喜 (巨 人) 106 (2000)20 千葉 茂 (巨 人) 105 (1950)
20 清原 和博 (西 武) 105 (1990)

もしも君のいうように、王にホームランを打たせるべきと
いう環境があったのならば、かくも四球が多いはずが無い。
王の通算敬遠四球は427個もあるんだよ。
二年連続三冠王になった1974年には年間45回も敬遠されている。
(この年ホームラン49本)
また無走者でも合計13回も敬遠されており、相手投手は
王との勝負を逃げまくっていた。
よって、王にホームランを打たせようなんて環境は無かったと思うね。
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 07:34 ID:???
当時審判に、王が見逃せばボールという風潮があったのを知らないのか?
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 07:39 ID:???
王にせよ、イチローにせよ、「前人未到」「空前絶後」
ってのはちゃんと評価してやらんと。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 07:40 ID:???
>>115

それは野球界では、よくある風潮ですね。
メジャーはもっとヒドイらしい。
『野球術』にはその手のハナシが詳しく書いてある。
マダックスなんて、それは凄いらしいぞ。きわどい
球はほとんどストライクになるらしい(藁)

そのうちイチローが見逃せばボールになるという
風潮が出来上がってくるんだろうね。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 07:55 ID:AeIXpX+S
>115
こういうのって、些細な過去の出来事を、さも常時あったことであるかのように
当時を知らない(若い)人が拡大解釈しまくっているように思う。
同じような例が、金田は4回まで他の投手が投げているところを強引に5回から
交代して勝ち星を奪った、とか。
そういうことが、過去にあったかもしれないが、金田のもの凄い完投数など見れば
何度あったか、という小さな出来事にすぎないことがわかる。
「王ボール」もしかり。
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 08:10 ID:rePL+8fp
イチローが塁に出て王がホームランを打つ
これ最強
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 08:19 ID:???
>>119

日本のプロ野球界が生んだ最強の打者は王。
最高の好打者はイチロー。
もうひとり選ぶなら最高のランナー福本。

1番 福本
2番 イチロー
3番 王
このラインナップは最強。イチローは余裕で4割打てる。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 10:01 ID:Vf08tOvD
120→1978年 日米野球で ジョニーベンチが 福本をセカンドで
刺せなかった。
話がそれてスイマセン。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 11:22 ID:???
昔と今はレベルが違うんだよ。
今の方がレベル高いよ
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 11:28 ID:???
確かに競技ってどんどんレベルがあがっていくもんな。
体操競技なんて凄いもんな。昔はウルトラCといわれていたのに、いまでは
単なるつなぎ技、あるいはそれ以下だったりするみたいだし。
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 11:32 ID:???
福本の話が出たので、昔のメジャーにも詳しい方に質問。
クイックモーションって福本対策で発明されたと聞いたが、
メジャーでは無かったの? もしかして日本から逆輸入?
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 11:45 ID:???
迷ったらホームチーム有利
それでも迷ったらスター選手有利

別に王に限った話ではございません。
審判の鉄則だそうです。
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 11:52 ID:???
野球においては、「迷ったらホームチーム有利」ってのはないだろ?
127  :02/06/08 12:06 ID:lRVDtWWw
まったく下らんぜお前ら野球の楽しみ方を全然わかってないな。
王も一朗もオンリーワンなんだよ。
お前らの言ってることは王がバッティングフォームを変えてたらもっと打てたと言うようなもんだ。
王と一朗が同じ時代に同じチームでプレイするのを見たかったぜ。
128長嶋:02/06/08 13:14 ID:???
「僕も仲間にいれて欲しいなぁ」
129新庄:02/06/08 13:15 ID:???
「僕も僕も」
130田口:02/06/08 13:16 ID:???
「僕もみなさんと一緒にプレイしたいです 日記に書けるし」
131石井:02/06/08 13:17 ID:???
「太ももが痛いので休ませてください」
132野茂:02/06/08 13:18 ID:???
「・・・」
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 13:19 ID:???
長打力  王>>>イチロー
カリスマ 長嶋>>>イチロー
みむめも 新庄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー
134石井:02/06/08 13:19 ID:???
「野茂さんは俺の出番のようだな、って思ってます 僕にはわかるんです」
135イチロー:02/06/08 13:22 ID:???
「>133のとおりです 僕は長嶋さん達とプレイするのにふさわしくありません
 あとはみなさんが判断してください」
136イチロー:02/06/08 13:26 ID:???
「佐々木さんを置いていきますので使ってください」
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 20:14 ID:???
やっぱり王の記録はニセモノ
あんなものをたとえ短い期間とは世界記録などと吹聴していた事は日本野球史上の最大の汚点

138名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 20:25 ID:???
いいえ、ニセモノではありません
ちゃんとフェンスの向こうに868本打っているわけですから(藁
よって王>ゴキローなのです
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 22:50 ID:???
昔の投手はたいしたことなかった。
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 22:58 ID:???
東南アジアのどこかの国に両翼80mくらいの野球場つくって、とある選手が本塁打を量産。
で、王の記録を抜いた時、「その選手>王」と素直に認められるかな?
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 23:10 ID:???
ルース>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ださはる


カップ≧イチロー
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 23:11 ID:???
生涯通算本塁打数のギネスはニグロリーグのギブソンだろ
王さんは大リーグ記録を抜いただけなんだけど
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 23:21 ID:???
では、ギブソン>王>ゴキローですね(藁
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 01:18 ID:???
結局イチロー>>ギブソン>王>ゴキローで確定と言う事で
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 18:19 ID:???
日本というへばいとこでやるやつはだめだな。

イチロー>王



146名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 18:20 ID:???
「へばい」ってどこの方言?
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 15:49 ID:sqKZO4cD
ホームラン打つ技術は特殊技能。
ただ当てればいいわけじゃない。

王貞治>>>>>>>>>>>>>イチローは常識!!!!!!!!!!!

脇役の癖に、主役面してんじゃねえよ!!!!!!!!
だから、仁志にケンカを売られるんだよ!!!!!!!
要するに、イチローが巨人にいたら、仁志>>>>>>>>>>>>イチローってことだ!!!!!!!!!!!
二度と、天下の王さんを脇役イチローごときと一緒にしやがったら承知しないぞ!!!!!!!!
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 15:57 ID:???
>>147
仁志なんて口だけじゃん。
あんなのカス以下だよ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 16:07 ID:???
王は長嶋のオマケみたいなもんだろ?
そもそも人気なんて無いし(あの犯罪者顔はダメだよねぇ)
150名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 16:08 ID:???
王と松井秀喜はどっちが上なの?
151中島:02/06/11 16:20 ID:sqKZO4cD
イチローは脇役だろうが!!!!!!!!!!!!

真っ当な発言をしたくらいで、青筋立てて「アンチイチローは非国民」とか言ってんじゃねえよ!!!!!!!!!!!!!!
お前等、イチローヲタの方がよっぽど非国民行為じゃねえかよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
はっきり言っておくが、イチローはマイナーリーグのパリーグからも締め出しを食らったクソ選手だぞ!!!!!!!!!!!!!!

最後の2年間は死球を食らって、途中から欠場したんじゃなかったのか?おい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そりゃ、あんなにセコイ真似したら、骨折ビーンボール食らっても誰も同情しねえわな!!!!!!!!!!!!!!!!!
いいか、イチローなんて結局は器の小さい脇役に過ぎねえんだよ!!!!!!!!!!!
それがわからないヤシどもは野球なんか見ずに、別のことでもしてろ!クソ馬鹿が!!!!!!!!!!!!!!
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 16:29 ID:???
>>147
>ホームラン打つ技術は特殊技能。
>ただ当てればいいわけじゃない。

パット思いつくところでスイングスピードと角度とボールの回転数がボールの
飛距離を決めると思うんだけどそれ以外に何が必要なのか?
わざわざ特殊技能と表現したからには他に何かがあるわけ?


153江川卓:02/06/11 16:31 ID:???
>>152
ボールをバットに乗せて、運ぶ技術ですね
これはホームラン打者特有のものですから
154濱中おさむ:02/06/11 16:33 ID:???
>>152
うねりです
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 16:34 ID:???
王は自分の記録の為にローズを敬遠したんだぜ
セコセコ監督だな。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 16:36 ID:???
バーズにも敬遠の指示だしたんだぜ信じられねぇ
そんなに自分の記録が大事なのか?
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 16:38 ID:???
王は監督として一番しては行けない事をした人物である。
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 19:22 ID:???
都合の悪い事を言われると
何も言えない王ヲタ
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 19:27 ID:???
後楽園球場
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/korakuen.htm
両翼87.8m、中堅120.8m
これだけしか分からなかった(後楽園球場の広さ?)
狭いと言われてるけどやっぱり狭いのかな?
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 21:54 ID:TmhCsq91
選手としての比較に、監督時代の事は無意味じゃないか?王の敬遠を擁護する気は全くないが
それをいうなら、イチローに関しても、最大限でも王並の監督としての力量しかなさそうだし
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 21:59 ID:???
>>158
見当外れなことを言われても、何も言えないですよ(w
ただそれだけです
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 22:07 ID:???
見当はずれレス。さすが王ヲタ(プ
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 22:30 ID:???
>160 イチローに関しても、最大限でも王並の監督としての力量しか
> なさそうだし


みたのかよ
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 22:32 ID:???
> 選手としての比較に、監督時代の事は無意味じゃないか?

そう思うなら後半のは余計なんじゃない?
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 23:29 ID:???
>>162
監督時代の悪行は、選手時代に打ちたてた偉大な記録とはなんの関係もないでしょ
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 00:53 ID:iq7MJtSA
巨人原理主義者は態度でかすぎ。もしも王がパリーグの選手だったら?
結局記録に残すのは巨人の選手のものだけ。ゴジラ松井もロッテの選手だったら?
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 11:14 ID:iq7MJtSA
 王は台湾に強制送還だったな。
 松井はチョコボール松井になってる。
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 11:40 ID:???
王とイチローじゃあ比較すべき対象が違うだろ。
王と松井を比べろよ。
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 15:27 ID:???
王と松井秀樹を比較しろと>>168が言ってます
俺もそう思いますね。
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 16:19 ID:???
つまり、三部門全て神の王と打率のみのゴキローでは格が違いすぎる、と(w
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 16:37 ID:???
>>170
じゃあ、長島と王を比べることはできるかな?
それはナンセンスだよね。ということです。
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 16:49 ID:???
>>171
どうしてナンセンスなのか、全く理解できません
記録では王>長嶋
人気だと長嶋>王
全てひっくるめるとやや長嶋優勢か?
というふうに比べることはできるし、全然ナンセンスじゃないと思うけど?
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 17:09 ID:???
>>172
全く理解できない人に説明しても無駄ですね。
ご自分のお好きなようにどうぞ。
174名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 17:15 ID:???
>>173
なぜナンセンスなのか、なんの説明もしてないのに
「説明しても無駄ですね」とはこれ如何に?
ゴキヲタってこんなのばっかりだからなあ(w
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 17:41 ID:???
>>173が全く正しい。だってアンチにまともな理解力ある奴なんか誰ひとり
いないもんな(w
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 18:01 ID:???
>>175
だって長嶋と王を比べることがどうナンセンスなのか
なにひとつ自分の言葉で説明していないのに、なにを理解しろというの?(w
それじゃ>>173に続いて恥の上塗りしてるだけだよ
自分の言葉で説明してみれば?
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 18:15 ID:???
>>168
メジャー>>今の日本>>>>>>昔の日本

昔の日本で活躍した王と
メジャーで活躍してるイチローでは

イチロー>王

では。あと、守備や盗塁も評価しろ
178名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 21:41 ID:???
>>172
> 記録では王>長嶋
> 人気だと長嶋>王
> 全てひっくるめるとやや長嶋優勢か?
> というふうに比べることはできるし、全然ナンセンスじゃないと思うけど?


「記録」と「人気」はわかるけど「全部ひっくるめて」の全部って
いったい何?
179名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 21:49 ID:Agc54+ZU
長島と王を比べることはどう考えてもナンセンスではないと思うが。
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 22:52 ID:???
問題は比べ方
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:00 ID:???
記録や人気を比較することは分かりやすいし容易いけど、
アベレージヒッターとホームランバッターという性質が
異なるものを比べてもしょうがないんだよね。
ベーブルースとルースゲーリックを比べるようなものかな。
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:10 ID:???
王はアベレージヒッター・ホームランバッター・クラッチヒッター全て
対してゴキローはアベレージヒッターのみ
「異なるもの」ではなく「元から格が違う」と言うべきです
まあ、確かに比べてもしょうがないでしょうね(w
183名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:17 ID:???
>>182
それを言うなら王と長島を比べても格が違いすぎる。
人を貶めることなんて本当に簡単なことさ。
王やイチローが見てるものは凡人には理解できない
世界なんだろうしな。こうして言いたい放題言えるって
本当に幸せだわ(w
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:24 ID:???
妙に王と長嶋にこだわる人がいますね(w
長嶋もなかなかの本塁打・打率・打点の三拍子揃った打者でした
王と長嶋では「格が違う」と言うほどの差はないはずですよ
王、長嶋、張本あたりとの比較は、アベレージだけのゴキローの入る余地などありません(w
185名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:33 ID:???
あまりいい加減なことを言うもんじゃない。
長島や張本のHR数と打率を知って言ってるのか?
186名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:48 ID:???
王の守備や盗塁はイチローと比べてどうだったの?
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:50 ID:???
王貞治>>>イチロー






年齢ですか?
188名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:57 ID:???
王は22年の現役生活で盗塁二桁はS36年の10個のみ。
取りあえず、記録を書くと、

生涯打率 0.301
2831試合出場
9250打数
2786安打
868本塁打
2170打点
1967得点
2390四球
1319三振
165失策
114死球
84盗塁
三冠王2回(S48.49)
MVP9回
(S39.40.42.44.45.48.49.51.52)
首位打者5回(S43〜45.48.49)
ホームラン王15回(S37〜49.51.52)
打点王13回(S37.39〜42.46〜53)
ベストナイン18回(S37〜54)
ゴールデングラブ賞9回(S47〜55)

長島は3年目まで盗塁数20を越えるが、それ以降は10個代まで。
  生涯打率3割5厘
2186試合
8094打数
2471安打
444本塁打
1522打点
1270得点
969四球
729三振
190盗塁
43死球
264失策
新人王(S33)
MVP5回(S36.38.41.43.46)
首位打者6回(S34〜36.38.41.46)
ホームラン王2回(S33.36)
打点王5回(S33.38.43〜45)
ベストナイン17回(S33〜49)
ゴールデングラブ賞2回(S47.48)
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 00:06 ID:???
>>188
ちょっと調べ切れない部分があるので、
誰かこれと同様にイチローの記録を書いてくれ。
190名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 01:34 ID:???
イチロー「偉大な王さんと僕の比較なんてとんでもない・・・恐れ多いです
       

     メジャーリーガー限定でお願いします」
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 06:43 ID:???
>>190
イチローにその気は無くても
平凡な人間は比較したがるみたいだよ。
192Kま:02/06/13 13:03 ID:PCXxiCZo
王は、ファンから常にホームランを期待されていた、
本人もそれに答えるべくバッティングをしていた、
と言える部分もある。
もし、王がホームランを捨て、ヒットねらいに徹していたら、
どんな成績を残していただろうか。

しかし、現実の記録、現実の歴史、現実の時代はどうしようもない。
王とイチローと、それに長島まで比べることは、
美しい女性とかわいい女の子とナイスバディな女のどれが好きか
と聞いているようなものだと思うなあ。
193名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 14:02 ID:???
王もある意味孤独だったよね。
成績がよくても長島より人気が出ず
悩んでいたことを独白している。
そこで記録では負けない選手になろうと誓った。
ホームランの期待というよりも内に秘めた
暗い思いがあったように推測してしまう。
194名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 22:56 ID:???
192がいいこと言った
195名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 23:15 ID:Cg/st+jk
俺さ、思うんだけど、王のホームラン記録に難癖つける奴がいるけどさ、
確かにそいつらの言うとうり昔の球場は、両翼は90メートル前後しかなかったから
、現在の球場に比べたらホームラン率が高いと主張したくなるのは良く解るけど
さ。
でも当時ってっさ、現在の飛ぶバット&飛ぶボールじゃなくて、飛ばないバット
&飛ばないボールを使ってたし、現在のような専用トレーナー&施設は無かった
し、移動手段も夜行列車で、宿泊も旅館・・・・と昔は、野球以前に体調管理が
大変で時代で、それでいてあのような成績を残したんだから、王は凄いと思うよ

そういう意味で言えば、現在のセリーグとパリーグでは、ホームランバッターに
とっては雲泥の差が有ると思う。
去年40本位上打った中村や小久保は、セリーグだったら50本は打てたと思う。
巨人の松井なんか飛距離は日本人NO・1だけど、神宮や広島でのフェンスギリ
ギリのパリーグではまずホームランにならないようなホームランも多かった。
王が若しも全盛期の時代にメジャーに挑戦していたら、年間30本前後は打てた
と思うよ。
長嶋の場合は、活躍は出来なかったと思うけど。
イチローと王を比較するのは無理があると思う。
比較するなら、同じ舞台の者同士を比較するべきだと思う。
個人的に巨人の松井はメジャーでは通用しないと思う。
西武の松井は通用すると思うよ。
196名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 23:24 ID:???
王とイチロー、共に同時代の選手と次元が違うという点で共通している。
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 23:31 ID:???
>>195
大リーグのスカウトは長島をメジャーに連れて行きたかった
というエピソードがあったよ。長島は全く考えに無かったと
語ってた。文藝春秋の何かの本に出てたはず。
198名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 00:01 ID:gTIr5Wtr
メジャーなら多分王より長島のほうが通用するぞ。
>198
根拠はないがハゲドゥ
200名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 00:07 ID:azHfBWKJ
長嶋は、無理。
王の方が活躍した。
もっと言えば、張本は相当活躍したと思うぞ。
メジャーでの活躍度。
張本>王>長嶋
現日本選手でのメジャー活躍度。
イチロー>松井(西武)高橋(巨人)>松井(巨人)

>>197
それは、長嶋よりの記者による記事。
当然王もスカウトはされていた。
やっぱり、張本にメジャー挑戦させてやりたかった!
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 00:21 ID:???
王とイチロー、どちらが上かはわからないけれど
こういった議論ができるなんて数年前には考えられなかったこと。
日本球界の偉人達を再評価させたという意味において
イチローの功績はこの上なく大きいと思う。
202名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 19:54 ID:???
王は1本足に
しなかったらタダの三振王だよ。
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 19:59 ID:???
そうだな。王の打球はほとんどスタンドまでとどかないから
三振か外野フライか。笑い者になることは避けられない。
204名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 20:22 ID:???
張本が活躍って本気で言ってんの?DHだったらわかるけど外野手だったら新庄以下でしょ。
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 23:21 ID:1RJi0oHh
長島と王が首位打者を争ってる時 当時の阪神の監督が
「うちのピッチャーは中国人には取らさん。取らすんやったら日本人やーと
言うてるわ。」と言ってた。
王は歩かされ 長島はヒット連発。
MVPの投票でも 2冠の王より 首位打者だけの長島にみんな投票。
長島がすごいのは最初の数年だけ。30過ぎたら
急に駄目になった。オカマちゃんだからかな?
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 09:57 ID:h0P4EW4o
は?首位打者争いなら歩かされる方が有利じゃんか。
207名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 10:11 ID:???
世界の王>ゴキロー(内野安打製造機)
208名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 10:18 ID:fqnNZAr3
は?歩かされても打率上がりませんが
209名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 10:21 ID:h0P4EW4o
は?勝負されても打率上がるとは限らないでしょう。
むしろ下がる確率の方が高いだろ、絶対的に。
例え甘い球投げてこようともさ。
210名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 13:09 ID:???
昔の球場は狭いから
打率も上がりやすかったのでは。
211名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 13:12 ID:???
>>208-210
禿しく藁た。
お前ら本気?
ネタならいいけど。
212名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 15:26 ID:WjY4r/6D
主役(王)と脇役(イチロー)を比べるなよ!
213名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 15:29 ID:???
そうだね比べるならメジャーリーガー同士比べようよ
214名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 15:30 ID:???
清原「メジャーがなんぼのもんじゃあ」
215名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 15:32 ID:???
昔 王と長嶋
今 イチローと新庄

あの打率で長嶋クラスと置き換えられる新庄ってすごい選手だ

216名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 15:36 ID:WjY4r/6D
そうだ!
一昨日の清原の本塁打こそが野球の醍醐味だ!
ボンズやソーサならともかく、イチローなんて、あとのバッターの返してもらう役割だろうが!
メジャーだろうが日本だろうがそれには変わりないんだよ!

そんなに、イチローがナンバー1だと思っているのなら、4番を1年間打たせてやりゃいいんだよ!
それで、あんなボテゴロ打ってたら、街で生卵ぶっつけられるのは目に見えているけどな!
日本でも、あまりにもセコイ真似するから、最後の2年間はビーンボールで骨折したんだろ!
あのパリーグですらそうなるのだから、セリーグだったら規定打席に行くまでにとっくにつぶされてるってんだよ!!!!!!!!!!!
4番は見せ掛けの打率では評価してくれないよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
217名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 15:37 ID:???
(記録=成績)王 イチロー
(記憶=キャラ) 長嶋 新庄

シゲオいわく、イチローのボールのとらえ方は自分と一緒で
松井はワンちゃんと同じだそう。
シゲオとイチローは身体が反応してどんなボールも打ってしまうが
ワンちゃんと松井は狙ったコースしかとらえられんとかいう内容だった。
昨年何かのインタビューでいってけど本当なのかな。
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 15:40 ID:???
>216
清原「あっ、ナベツネさんおつかれさんです」
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 15:41 ID:???
>>217
新庄のバッティングについて評価なしかよ!
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 18:05 ID:???
>>216
イチローは日本時代の最後の年は4番というのは知らないのか。
しかも仰木監督曰く「史上最強の4番」
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 18:37 ID:DWSW/qHl
>>220

アホか!
4番と言うのは見せかけの打率だけじゃダメなんだよ!!!!!!!!!!!!
一昨日の清原の本塁打のような芸当が出来てこそ、4番打者なんだよ!!!!!!!!!!
仰木なんて、松井に投手イチローをやろうとしたただのイチロー馬鹿だろうが!!!!!!!!!!!!!!

ホームランを否定する奴に4番の重責が分かって溜まるかってんだよ!!!!!!!!!!!!!!
なにが「史上最強の4番」だよ!!!!!!!!!!!!!!
そんなこと、アメリカで言ったら、スラム街に連れていかれて命を取られるぞ!!!!!!!!!!!
ああ、それから逝っておくが、そのときもオリックスの順位は4位じゃないのか?
全然勝利に貢献できてないじゃねえかよ!
それに、最後はビーンボール食らって、欠場したんだろ?
12本塁打、73打点でどこが「史上最強の4番」だ!いいかげんにしろ!!!!!!!!!!!!!!!
言っとくけども打率が.387だなんて死んでも言わせないぞ!!!!!!!!!!!!!
4番ってのは本塁打と打点が物を言うんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!
少なくとも4番と言う観点から言うと、松井のほうが遥かに上だよ!!!!!!!!!!!!!!!!
いや清原の方が遥かに上だな。

イチローなんて、土俵入りの露払いでしかないんだ!!!!!!!!!!!!!!
ソーサやボンズの前で「イチローは史上最強の4番」なんて逝ってみろ!ぶっ殺されるぞ!!!!!!!!!!!!!!!1

222名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 18:41 ID:???
>>221
読んでないけど、ご苦労さん。
223名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 18:50 ID:???
どっか1行読めば十分だよ
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 19:08 ID:CehkoS4c
>>221
レベル低いね。野球がわかってないね。
結局こういう奴が日本には多いんだろうな。
アメリカのファンとはレベルが月とスッポン。
イチローの全米での評価はオールスターのファン投票の
結果でもわかるんじゃないの。
225名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 19:36 ID:???
日本の方が野球ファンの見識は高いと思っていたが
野球板の住人見てて、疑わしいなと思った
野球総合板になって、日本の野球ファンは知識も見識もないことが確信になった
そうなると、221みたいなのがウヨウヨいるのも納得できるよね
226名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 19:42 ID:???
意外とこのスレが伸びているのはアンチ王が多いからなのか?
年輩の熱狂的巨人ファンの人って、今も>221のような考えを
持っている人が意外と多いのかも知れないですね。
野球の楽しみ方はそれぞれだから、否定することはできませんが
もったいないなあとは思います。
>>221
好きな選手を評価し、応援したい気持ちは野球ファンとしてわかります。

>>227
近年、イチローの比較対象としてあげられるのは
新庄と松井が多くなかったですか?
個人的にはこの2人より王との方が対象としてなるほど、と思いました。
もちろんスタイルは違いすぎるのですが、
異国の地で活躍し、成績をあげ人気を得て
押しも押されもしないスターになったとしても
外国人だからと見下された部分もたくさんあったでしょうし。
2人とも結果を出して当然、という空気のなかで孤独な戦いを
していると感じます。

ここはネタにマジレスするふりをするスレなんです
230徳光:02/06/16 16:02 ID:ylfZs94M
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1024210249/l50
王さんをなんと思っているんだ!!!!!!!!!!!!!!!!
なにがイチロー=ルー・ゲーリックだ!

ルー・ゲーリックもホームランをたくさん打っているだろうが!
イチローなんかうどんの七味なんだよ!
格が違うんだ!ヴォケが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
231名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 16:17 ID:???
ローズ>>>>>>>>>>>王>>>>>>>>>>若菜
232名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 21:40 ID:???
233名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 22:26 ID:???
俺にとってうどんの七味は人生に欠かせないスパイスだ
234名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 19:47 ID:???
235名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 21:06 ID:???
236西武ファン:02/06/19 15:12 ID:EQeL+MOI
いくらなんでも、王>>>>>>>>>>>>イチローだね。
イチヲタはイチローが高いことを上げているけど、脇役に高打率はいらない。
脇役は脇役らしく中軸(3・4番)のサポートをするのが役目。
ところがイチローは自分ばっかり目立とうとしている。

脇役としては高橋慶彦や福本の方が遥かにチームに貢献していた。
まあ、仁志あたりにケンカを売られても「当然かな」と思ってしまうね。
237名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 15:16 ID:???
王>>>イチローならそれでいいじゃん。
それとも自分の意見が通じないと泣いちゃうガキ?
つうか、記録比較して話してくれ。
出すもんださねェでウダウダ言うんじゃねーよ。
238名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 15:20 ID:???
いくら偉大だろうが、バース、ローズに対してやった行為で糞以下だね
239名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 15:48 ID:???
はあー?何故1番に高打率がいらないんだ?中軸のサポートというのは高打率で出塁
する事じゃねーかよ。何でアンチって>>236みたいなとんでもない馬鹿ばっかりなんだ?
りなんだ?
240名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 16:48 ID:???
>>238
王は口では偉そうに語っても小さいプライドの塊だからな。
少なくとも監督現役でいる間は抜かさないだろうな。
イチローは気にしないだろうけどさ。
241名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 17:32 ID:???
王みたいに野球をフェアにしないやつが
多いから野球の人気がなくなるんだよ
242西武ファン:02/06/20 12:10 ID:Q1of0kCA
イチヲタはイチローさえ良ければ他人のことなんかどーでもいい、ただの自己中ミーハーってことでいいですね?
243名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 12:12 ID:???
西武ファン必死だな(藁
244藤井・高橋智:02/06/20 12:31 ID:ayLYGn5s
イチロー死ね。
245名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 12:34 ID:???
>>244
イチロー嫌いなのは結構だが、他人を騙るのはヤメレ。
藤井はイチローを可愛がっていたんだよ、バ〜カ、タ〜コ。
246巨人ファン:02/06/20 12:44 ID:67oo7yJi
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1024073816/l50
あい、イチヲタ。
このスレ立てたのお前等だろうが!
ちょっとイチローがホームラン打てないからって何が八百長だ!
いいかげんにしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ボケが!!!!!!!!!!!
247清原:02/06/20 13:06 ID:4YUoS5wh
おい、イチヲタ。文句あるんやったらここでわめいてみい、ボケが!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1024545802/l50
248アントニオ猪木:02/06/20 13:25 ID:4YUoS5wh
おう、清原。
そうや、あんなひ弱な玉転がし野郎のヲタなんか相手にするな。
東京ドームに穴あけるくらいのホームラン連発して、ひ弱なイチヲタの度肝を縫いタレ。
引退後はリングで待ってるで。
じゃあ、元気でな。
249森祗晶:02/06/20 13:51 ID:JJBaralo
フフフ、清原。
お前のチームへの貢献度はワタシが一番よく知ってるよ。
イチローなんかとは比べもんにならんほど素晴らしかった。
だから、猪木さんのいう通り、自分の仕事に専念しなさい。
イチヲタなんて、所詮イチローが引退したら野球にそっぽを向いてしまう、とんでもないヤシなんだから。
ワタシに言わせれば、そんなヤシは野球ファンではないね。


250ナベツネ:02/06/20 14:08 ID:JJBaralo
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1024549453/l50
日米経済摩擦を起こしかねない、イチヲタの組織票。
これは、日本をつぶしかねない。大変な社会問題だ!!!!!!!!!!
251反転石:02/06/20 14:25 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1024550478/l50
アンチイチローの皆さん。
救いようのないイチヲタを皮肉る五七五スレを立てました。
あなたの名句を待っていますよ(w

252名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 18:51 ID:???
イチローは期待を裏切らない
253名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 11:02 ID:XNpKT/RI
スレ全然伸びんな
254名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 09:39 ID:???
昔のへぼい投手から
本塁打打ってもすごくない。
255名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 11:34 ID:LrWTwyqq
なっちゴロローきらい( ● ´ へ ` ● )
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1024885748/l50


256名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 11:25 ID:???
アンチイチロー氏ね
257名無しさん@お腹いっぱい:02/06/25 12:13 ID:3pkyJcLZ
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        /            |
       /   FDH      |
     /^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ l
    ∠ ____  ___ 、 / ∋
     | ヽ●ノ| | ヽ● ノ  |∋    王ですが何か?
     ゞ     / ヽ      ヽ∂|    
     |     (∩∩)      | 丿
     |/  /⌒\ \    |
      \    ○       ノ
       | \ \_/  /|


258名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 13:15 ID:kXFoLQVP
王の本塁打は868本!
これは世界新記録!
これくらいは認めようね、ホームランの打てないゴロローのヲタ諸君!
259名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 13:24 ID:???
認めない(藁
260名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 13:56 ID:???
じゃあ中学校の大会で1試合で1本 本塁打打つ選手は
大学の大会で1試合に2本 ヒットを打つ選手よりもいいと
いうことかよ。
死ねよ
261ナナシマさん:02/06/26 16:17 ID:???
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1025075369/l50

ホームランのありがたみもわからん「真性厨房ゴロヲタ」はここでせいざい暴れとけ!アホが!



262名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 15:11 ID:???
結論
イチローのほうがすごい

263名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 15:36 ID:???
今更何言ってんだよ。当たり前だろ。
264大本 ◆GOHmYc7o :02/06/30 10:42 ID:clLs7mTo
>>263
そうだね、スレタイトルどおりだな(wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
265大本 ◆GOHmYc7o :02/06/30 10:44 ID:clLs7mTo
>>260

じゃあプロ野球で1試合で1本 本塁打打つ選手よりも
少年野球の大会で1試合に2本 ヒットを打つ選手の方がいいと
いうことかよ。
死ねよ

266代打名無し:02/06/30 11:13 ID:N0HRh7yq
俺はイチオタだが王の方が偉大に決まってる。三冠2回、首位打者
9回はだてじゃない。イチローは首位打者の回数は追いついても
本塁打王は絶対取れない。
267名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 11:20 ID:???
俺は王ヲタだがイチローの方が偉大に決まってる(w
世界の王ですか?球場がせまくてレベルが低い日本野球で、868本打ったってねえ・・。
イチロー?ガンやエイズに比べたら屁でもないね。
メジャー自体最近つまらないし。
269名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 11:40 ID:???
>>268
世界の王。と言っても狭い世界だろ。
王自身はイチローが自分と違うタイプで良かった。と
思っているだろうね。
HR記録が抜かれることはないから。
270名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 01:33 ID:YFLkrjpt
見かけ打率 イチロー>>>王>>>新庄
実質打率 王>>>>>イチロー>新庄
長打力 王>>>新庄>>>イチロー

総合力 王>>>>>新庄>イチロー
271名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:17 ID:???
>>266
王は首位打者5回だろーが!
272名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 07:18 ID:???


まあ今までの意見をまとめるとイチローの圧勝という事でいいかな?


273代打名無し:02/07/10 23:03 ID:HtZ/lLmc
アーロンとHR競争やった王貞治>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>間違ってもHR競争にお呼びがかからないゴキロー
274名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:04 ID:???
糞スレあげるなよ
275名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:10 ID:???
>>270
ワロタ
276名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:51 ID:???
>>272
ワラタ
277名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 10:30 ID:???
228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 19:54 ID:???
>>221
好きな選手を評価し、応援したい気持ちは野球ファンとしてわかります。

>>227
近年、イチローの比較対象としてあげられるのは
新庄と松井が多くなかったですか?
個人的にはこの2人より王との方が対象としてなるほど、と思いました。
もちろんスタイルは違いすぎるのですが、
異国の地で活躍し、成績をあげ人気を得て
押しも押されもしないスターになったとしても
外国人だからと見下された部分もたくさんあったでしょうし。
2人とも結果を出して当然、という空気のなかで孤独な戦いを
していると感じます。
278名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 11:23 ID:J5kh1bKi
イチローの安打数から内野安打を引いた打率って
どのくらいになるのかなあ。
技術がすごいのは認めるけど、あの高打率の一部は
俊足によるもの。
279名無しさん@お腹いっぱい。
眠たいレスだな