本当にメジャー＞日本なの？

意外と日本の方がﾚﾍﾞﾙが高かったりして

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放置されてるので書き込んであげた

4ゲット　ウザー！

そんなことは、絶対にない。
いろいろ意見があるだろうが、
メジャーに行っている奴は、みんな間違ったら
スタンドまで持っていかれるだけパワーが
怖いといっている。
そして、10月の完全本気モードになったら勝つのは無理だと思う。
この上に20億、30億もらっていても初回から送りバントとか
駆け引きとか使ってくるから。

田口見てみろ　結果がわかったか？

田口は３Aで通用している

年俸は確かにそうだね
レベル？較べようとするのが素人

だから
セリーグ＞メジャー＞＞3A＞パリーグだって

メジャーで全然ダメだったペタがホームランキング・・・・

イチロー・・・日本の最高打者・・・メジャーでもMVP
新庄・・・・日本の中級打者・・・メジャーでは平凡打者
田口・・・・日本の平凡打者・・・メジャーに上がれずAAA

いくらイチローが凄くてもいきなり首位打者が取れるのはどうかと
田口はだめだったが新庄の場合はどう？
メジャーで凄くても日本じゃだめな外人もいるわけだし

>>12
本当にメジャーですごかったのはホーナーとフェルナンデスくらいであとはパチモノ

ディンゴ…メジャーで3割→日本で逝ってよしは
｢手抜き｣つー面もあるが
フィルダー…日本でそこそこ→メジャーで本塁打王というケースもありますが

年俸は向こうは放映権が高いからしかたないんじゃない
日本も多チャンネル化が進めば野球の放映権が高騰して
もう少し高くなるかも

30球団になってレベルガ低下したのもまた事実だ。

今回長嶋が強化部長に就任したおかげでドリームチームが
組めそうですがそしたらアメリカも組むかな？

当り障りのない結論を出そうとすれば
頂点のレベルは間違いなくメジャーが上
だけど中間はわからんてとこだな

何を根拠に？
実際やった事はないでしょ？
佐々木が日本でいくら凄かったからってメジャーで
同じような活躍ができるなんてメジャーもたいしたことないのでは

巨人＞セリーグ＞パリーグ＞ＭＬＢオールスター＞韓国球界＞Ｊリーグ

>>19
日本の先発Ｐに150km後半をコンスタントに出せるＰはいますか？

アメリカより日本の方が野球人口は多いでしょ？

とりあえずNPBは外国人枠とか言う訳の分からない規制を撤廃しろよ。
それともこの規制がないと何か都合が悪いことでもあるのか？（ﾜﾗ

.280　28本の新庄が曲がりなりにもメジャーでやっていけることを考えると
3Aから上に上がれないような選手が日本で活躍する方が稀なんかな？

一流どころだけ見れば当然メジャーが上でしょ。

ただ、向こうの方が試合数も多い上に移動などのハードさを考えたら
向こうの選手の方がタフな傾向になるのは待ちがいないと思う。
(その上で20年前後プレーしているボンズやランディ＝ジョンソンは
バケモノなのは事実だ。)…が、その多い試合を1人(厳密に言えばギリギリの
人数)でやりくりしてないのもまた事実。

>>22
アメリカにはメジャー、3A、2A、1A、ルーキーリーグまであるから
アメリカのほうが多いんじゃないかな？

走塁と外野守備、ミート技術は日本のほうが上かもね。
Ｒ・ジョンソンも本調子でなかったとはいえ、
日米野球で仁志、宮本の類にヒットを量産されたあげく
「バットに当てやすい球質」とか言われてたし（ｗ

１５０キロの球って打てないの？
そんなことはないでしょ。
そのために日本はいろいろ細かい技術があるわけだし

>>22
メジャーリーグ＝アメリカ人と思ってるバカ発見！

日本＞メジャーという人は、外国人枠の存在をどう思っているのか。

多国籍軍だからな。生粋のアメリカ人は全体のどのくらい
を占めているのだ＞２９

ちなみに俺はメジャー＝4Aと考えた場合NPBは3.78Aくらいだと思っている。

>>23

興行的な面もあるからね。ほら日本人て排他的な面があるから

キューバとかをいれても同じ事
日本なんてソフトボールとかも入れると
凄いと思うよ

日本ではほかの打者に３分の差を付けていたイチローがほかの打者にわずかな差しか付けられない。
日本では無敵だった佐々木が救援失敗する事がある。

日本ではぶっちぎりに凄かったこの二人が、メジャーではほかの選手の間に埋もれてしまっているところが
メジャーの凄さだと思うが。

>>27
それは事実だと思う。イチローの外野守備があそこまで目立つのは他が下手だから。
一時期のHRブームで筋トレして動きが鈍くなった奴は外野ってのがあったらしいよ。

＞３５
素人発見！日本人の方が華麗に見えるだけでしょ
バッティングにしてもそう。基本は全然できてるし

Nステで田口が｢練習でバスターを成功させるとチームメイトから
どよめきが起きる｣というコメントをしていた。
ちなみにマイナー落ち前の話。

日米野球で比べるなよ　あいつら観光気分だぜ

>>34
初年度で相手の特徴だったりがわからない状態であれだけ
活躍できたのだから全然すごいだろ。

>>36
アナハイムのサーモンみたいのでも？

>>35
外野守備だけは、メジャーって下手くそだねえ。
今日もイチローのレフト線を三塁打にしてたし。

ピッチャーは日本＞メジャーでもいいんじゃない？

球までつめていくダッシュ力を考えても
全然速いし、ちゃんと目をきってるし。ただなんでゲー人はフライを両手で両手でとりにいく
のか意味不明

今日シアトルの試合を見てたらね、ランディ・ジョンソンの投球をやってたんですよ
先発なのにね160km、160km、158.4kmのストレートで三振とってる。
単純にすげぇなぁ、と

>>26
日本は軟式野球のおかげで草野球人口が非常に多く、
日本とアメリカの野球人口はほとんど同じと聞いたことがあります。
遅レスandスレ違い気味失礼。

変化球の切れは向こうの方が全然上　　

>>44
しかも終盤で。化けもんだ…

へ？そうなのメジャーの奴は日本の変化球に全然ついて逝けないと聞くけど

珍しく煽り無しのまともな論争になってるな。
日本のレベルがメジャーとそう変わらない言ってる人、
日本に来る外国人が殆どAAA（この頃はメジャー経験ありも多い）で、
しかも毎年の様にタイトルに絡み、実際に獲得していることはどう思う？

もしレベルがそんなに違わないなら、日本の2軍でくすぶってる奴が
メジャーに渡ってタイトルを獲る活躍（それも毎年の様に）を出来るはずだよね？
実際に最終的にはメジャーを目標にしてかなりの人数の日本人プレーヤーが
マイナー、独立リーグなんかに行ってるが、未だにそんな活躍をみせる人はいないようだが｡

よく野茂、佐々木、イチローもタイトル争いできたじゃないか、という意見も聞くが
彼らは長く続く日本プロ野球の中でも、歴史を超えて飛びぬけた存在であったことを忘れるな。

>>48
あの日本でよく投げる外角に外れるスライダーってあるでしょ。
メジャーだとあれがすごく少ない気がするんだよね。
日本に来る外人はあれについていけないんじゃないかと。

>>49

2軍選手の中でもメジャーはともかく3A、2Aならタイトル争い
出来そうな気もするんだが。
日本人選手の中で｢明らかに失敗｣つーのは今のところ柏田と木田くらいな感じだし

メジャーに挑戦してる日本人と
日本のプロに挑戦してる人数が違うからしょうがない
でしょう。今までは挑戦する前にダメだと決めつけていたんだから

柏田は日本でさえ成功したというほどでもないし

>>51
いや、柏田はそのままアメリカにいるほうがよかった。
彼の場合、実力うんぬんよりも、まず巨人にいる時点で人生そのものを失敗してると思う。

スライダーより
フォークじゃないの？
いや
ヨシボール？

>>54

それは確かにある(w。それに最近は｢日本でちょっと活躍→メジャーでそこそこ
活躍｣つー逆輸入外国人も増えつつある。マホームズとかあとジャービスとか。
「メジャー適性」｢NPB適性｣みたいなものもあるものと思われ。

>>55
スライダー、フォーク系の使い方を含めて
配球の仕方が全然違うなという印象を強く受けた

超亀レスですまんが、念の為
>>13
フェラなんです
西武.324 11HR 74RBI
MLB通算.288 94HR 844RBI

>>14
ディンゴ、確かに日本では逝ってよしでしたね〜
でもメジャーでも逝ってしまいました(w
>>14
フィルダー
1989年 .302 38HR 81RBI
MLB通算.256 302HR 940RBI

じゃあ日本にランディージョンソンの１４５キロ前後の超高速スライダーを
打てる選手はいますか？テレビで見たけど５０センチぐらい曲がってた　しかもバッター
がストレートだと思って振り始めてから曲がってるんですけど　日米野球の時も
本調子でないジョンソンのスライダーにジャイアンツの松井なんか簡単に三振とられてて
インタビューでも「スライダーが来たら失礼しました〜って感じだよね」って
言ってましたけど　少なくとも絶好調の時のランディーを日本のバッター打ち崩せるか？

>>56
それは間違いなくあると思う。
インカビリアはメジャー適性しかなかった（ｗ

メジャー＞日本
でもごく稀に、日本よりジャーで活躍する選手がいる。
こんなもんでよろしいか？

>>59　メジャーの超一流は足元にも及ばない。これ当たり前
　　　問題はメジャーの普通レベルの選手が日本人と比べてどうかってことだろ

スライダーそのものはメジャーでは多いんじゃないの？
野茂や佐々木のようにすとんと落ちるフォークは確かに少ない。
つーかこの2人のフォークは日本でも別格の気がするが・・・・・。
確かメジャーの選手はフォークやシュート系は選手生命を縮めるから覚えたがらないという話をどこかで聞いたことある。
ヨシボールというかスプリットは投げる人多い。
日本で今流行ってる,まっスラやチェンジアップはメジャーでいうカッターとかサークルチェンジじゃないの？

>>59
ジョンソン一人がスゴいことを主張してもメジャー全体がスゴいことの主張にはなりません

おめーら、コンプレックスの固まりだな。
他人の力で争わないで自分の力でなんとかしろよ。

だから対戦してもいないのにメジャー＞日本にするなよ
バスケだってサッカーだって実際戦っての
結果だし

>>58
上の卑猥な人より、元ロッテのフランコの方が上かな
メジャー通算
　　G　AB　　R　　H　　　HR 　AVG
1932 7374 1119 2211 　144　　.300

>>59
ランディクラスは反則レベル(ｗ
そうやってムキになるから煽られるんだよ。
>>64
でも本気で日本のほうがレベル高いとは思ってないよね？

どうゆう形でやれば本気の勝負ができるようになるかな？
１１月にハワイで真のワールドシリーズをやるとか。
１年目は相手も油断してて勝てそう。次の年からは本気の
勝負が見られるかも。

>>27
一般に日本人の速球はボールの回転が綺麗で、メジャーは汚い。
メジャーでは腕のしなりよりも筋力を重視しているせいか、
２シームだけでなく４シームで投げてもその傾向が出るらしい。

前者は空振りをとりやすい反面当たれば飛ぶ。後者はその逆。
それぞれ一長一短なので球質＝ピッチャーの優劣とは言えない。

ちなみにメジャーでもシリングは綺麗な回転のストレートを投げる。
日本人でも石井や長谷川のように回転の汚いピッチャーはいる。

オリンピックは無理なの？
ＮＢＡのドリームチームだって代表が他の国に
金を取られて本気を出した結果だし。

>>71
ドーピングに引っか(以下略)

>>６６
バスケやサッカーは見ていて明らかに日本よりレベルが上だと思いますが？

>>72
将来の五輪フル代表に向けて、着々と薬に対しての教育が進んでると思われ。シドニーであれだけの２Ａ＆３Ａ軍団(それでもオールスターじゃないが)が出場できたんだし。
しかも、マグワイアの件で、副作用が大問題になった。
むしろヤバイのはイチローかも。
あれだけメジャー志向で、日米野球も本気でやってたのに、五輪は興味無しとは腑に落ちない。

>>74　メジャーの出てこない五輪など興味なしってことだろ

TOPレベルの選手および選手層の厚さがMLB＞NPB（＞の数は略）なのは
間違いなく事実だが前に前述したとおり
1.球団数の増加
2.選手の入れ替わりが激しい
ことなどが日本人選手のレギュラー定着をさせているんだと思われ。

おそらく日本人選手が全員メジャーに挑戦したら.350〜.420あたりの人間が
レギュラーに定着するのではと考えている

バスケはともかく、サッカーが明らかに日本より上という根拠は何だ？

メジャー＞韓国＞台湾＞日本

>>76
なかなか面白い意見かも。
DHうんぬん抜きにしてNPBのレギュラーは9*12=108人。そのうちの約40%=43人がMLBでレギュラー定着って事でしょ？
NLBは9*30=270人。270人中43人が日本人か。
う〜ん、新庄や田口があの状態だからなぁ...
約40%って事は日本の一球団の中から4人前後がMLBでレギュラー定着か。微妙な数字だねぇ...

>79　
数学の偏差値40なかっただろう

>>80
ど、どこ？冗談抜きで教えれ。素直に訂正するから。

また荒らしチョンの自作自演スレが立ってるな。

誰か〜教えてくれ〜頼む！本当に！

>>83

違うかも知れんが投手と野手を分離する必要があると思われ

>>76の最後の一文は「レギュラー定着」じゃなくて1軍定着だったすまそ。

>>84
一応THANX!
パとＡはDH制だけどセとＮは違うから、単純にレギュラー9人で計算したんだけど...
あとは、
×NLB
○MLB
くらいしかわからんのだが...
>>85
それならほぼ可能でしょう。

逆にMLBの全選手が日本にきたらどうなるだろう。

>>87　凄いこと言うねｗ
　　　年俸高すぎてプロ野球廃止

＞８７
ゲー人
要らない
女とられる

普通に考えて　ＭＬＢ＞日本＞３Ａ　くらいじゃないの？
いまだに厳しい外国人枠を設けてる日本プロ野球が世界中から才能の集まるＭＬＢに敵うとは思えない。
でも必ずしも　米国人＞日本人　という意味ではないので。

松井がメジャー行けば、.３５０ 60本　150打点ぐらい余裕だよ

もちろんメジャーはレベル高いけど
日本もかなりレベルが上がってきてるからね

>>91
ジオムビ並って事？
さすがにそこまでは無理っぽくない？

どっちのレベルが上か下かなんて、どうでも良くないか？
自分が観て楽しい or 好きと思える方がレベル高いでいいじゃん。

江本とか角とかハリーはそんな感じでしゃべってるだろ？

1が何を観て「日本＞メジャーではなかろうか？」と感じたのか
定かではないが(今朝のマリナーズ戦を観ての感想か？)
だとすればまさに「木を見て森を見ず」だ。

>>90
マイナーリーグなめちゃいかんよ
AAA＆AAの混成チームで米国はシドニーで金取っちゃったんだから

>>95
でも、その金メダルチームと日本代表はプロアマ混合でトントンの
勝負をしていたわけだが…

>>96
日本はピッチャーがよかったから接戦に。
代わってやられた。

あのときの松坂はよかった
メジャーのスカウトがびっくりしていたからね
シーツもよかったけど
松中だけはなんとか打ち返していたね
（中村や田口はだめだったな）

↑　かなり記憶間違いしてるYO

>>98
とにかくタフなピッチャーだ！って言ってたな。
９回になっても球威が落ちないで、140後半〜150前半を投げられるのは素晴らしいって。

プロアマ混合と言っても
三流どころだろ
キャッチャがヘボかったのが痛かった

>>101
ワールドカップと混同してないか？
シドニーのキャッチャーって古田だろ？

どっちが上でも良いけどさあ、もっとテンポ良く投げてよ。

>>102
ドラゴンズの鈴木

>>101
松坂、黒木、松中、中村...三流
田中、田口...
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>102
それは五輪予選やね。本番のキャッチャーは鈴木、阿部。

>>105 に忘れられる河野哀れ

>>106 に忘れられる野田哀れ

話題それすぎです

>>44
メジャーのスピードガンは日本より５キロ以上速く表示され
（メジャーは初速日本は終速を測るため）
球場によっては下駄を履かしているところもあるらしいので
多分日本で投げたら１５０キロ代前半だと思う。
実際今年移籍した石井が何度か９６マイル（155.5キロ)を投げている
日本にいたころは調子よくて１４０キロ後半だったけど
野茂も初めの頃は日本時代よりもかなり速く計測されていた。
佐々木は日本時代より球速が落ちたのだろう。肩を壊していたし。
１００マイルが出る投手は３Aにも何人かいて日本に来たこともあるの
だけれど日本で実際に１６０キロ以上だした外人はいない。
巨人にいるアルモンテもメジャー時代に１００マイルを
記録したことがあるそうだ。でも日本に来ると・・・。

>>107
河野って広島のＰだっけ？野田は、、、誰？
赤星と沖原もいたような気が
>>108
スマソ、逝きます

逆に、日本＞メジャー　と仮定して、そういう事実が起こる理由を考えてみるとどうだろう。
そういう状態になるための理由が思い浮かばない気がするが・・・

>日本ではほかの打者に３分の差を付けていたイチローがほかの打者にわずかな差しか付けられない。

ストライクゾーンが違うので単純比較できないし
どんな球種を持った投手かも知らない選手ばかり
との対戦と言うことも考慮に入れないと。


>日本では無敵だった佐々木が救援失敗する事がある。

バッターのレベル云々よりメジャーは試合数が多いため抑えの投手はコンディションの
調整が難しいとのこと。
実際メジャーNo1の守護神と言われるリベラでも防御率３点台

どっちが上かは知らないが少なくとも日本で戦力外になった野村や
２軍だった柏田でもそこそこできると言うことは立証された。

>>111
そりゃー実際に直接対決するしかない罠。オープン戦だと巨人とメッツとホワイトソックス
だったかが試合したけどその試合ではむしろ巨人の方が強く感じたな。
所詮オープン戦だけど。

チーム数がそもそも違うだろ。

だいたいさ・・・日本のプロがMLBいって活躍できたら「メジャーのレベルは落ちた！実に嘆かわしい」
とかいっているけどさ、高卒ルーキーが活躍できてるNPBもどうかと思うぞ。
その場合は「怪物○○」とかいって持ち上げているけど。

>>109
俺は水増し肯定派でも否定派でもないけど、『あるらしい』だの『落ちたのだろう』だの憶測で語らないほうがいいと思われ。
１００マイルが出る３Aの投手って日本に何人来たんだろうか？
ちなみに、あっちのマネージメントはビッグマウスで売り込んでくるので悪しからず。

>>112
あまりでたらめなこと言わん方がいいぞ。
http://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/nyy/team/nyy_player_stats.jsp?playerid=121250&club_context=nyy

＞１０９
メジャーが初速測って、日本が終速も考慮してるってソースきぼ〜ん
別に煽ってるんじゃなくて、マジで

日本のマスゴミが100マイル投手、巨人入団！とか言ってるのが間違いだと思われ。
まあアルモンテは二軍で158km/h投げてるわけだが

でも単純に考えて、メジャー＝日本１軍なら、来日する外国人選手の半分くらいは、
その選手のメジャー成績より日本での成績が下でないといけないし、ＡＡＡの半分は
外国人枠がなかったとしても出番がないレベルでなければならない。これは事実と大きく
異なる。
前年までバリバリのメジャーのレギュラー級の来日は数が少なく、参考にしづらい。
ニルソンのような稀なケースがあるからややこしいが、例として多いのがＡＡＡの主力で
メジャーにたまに上がるが結果の伴ってない選手。こういう選手はかなり高い確率で日本
では主力になる。
よく「外れ外人」とかいうが、そう言われる選手の中でも外国人枠がなければそこそこ
やれたに違いない場合もままあるし、純粋に多くの選手の成績を見れば、メジャー＞日本
は動かしようがないと思うが・・・

巨人が誰とって来ても最初は騒ぐよね。

メジャーのスピードガンはバラつきが大きいという印象
石井のストレートは大体89〜92MPH（142〜148キロ)で測定されてる
これは日本にいた時とほぼ同じ程度の球速だよ
時々96MPHなんて誤測定が混じってるだけ
平均球速で石井より速いPなんていくらでもいるよ
日本で石井よりも平均球速の速い先発Pって松坂福原程度と思われ

おいおいリベラが３点台って・・・

MLBでは4シームだったら95MPHはでないとMLBでは通用しない
90マイル程度のピッチャーの多くはストレートでもボールを動かしている
NPBでは90マイル超えれば立派な速球派

リベラの３点台って発言も笑えるが、リベラの使われ方を全く知らないド素人だな
1イニング限定の佐々木と違ってリベラは2イニング投げる事も良くあるのにね

>>109
米国が５キロ以上水増ししてたら、今日の五十嵐と石井は１５８キロ以上！すげぇ〜よ！

>>112
プッ。
お前あほ丸出しで説得力ないよ。
あと日本語もおかしいぞ。

>>126
五十嵐は向こうの計測なら、おそらくそれくらいは出るよ。
日米野球のときかなり注目されてた。

それに3Aにもそれくらいの投手結構いるでしょう。

じゃ松坂は160...ランディと一緒だ

>>128
あ〜、そーえば日米野球のときメジャーのオッサン達が五十嵐のことを(・∀・) ｲｲ!って言ってたな。
そりゃそうだろ、他のピッチャーが遅いんだもん。

>>122
えっと石井の日本時代の球速は１３５キロ〜１４２キロくらいで
ピンチなどで本気を出したとき調子がよい日なら１４０キロ後半
が出るときもある本気出しても調子悪ければ１４０キロ前半くらいだったよ。

>>130
うるちゃい！黙れ！僕はジャイロボ〜ラ〜

>>130
あの時五十嵐の１４０キロ前半しか出ていない玉を
１５０キロ以上は出てるように見えると行っていた。

>>131
135キロってスライダーだろ
ストレートは大体142キロ〜148キロってとこじゃん
そして稀に150キロちょい

>>131
つーかそれ、腰痛抱えてた去年の数字でない？

石井は４，５年前から比べると最近はめっきり遅くなってたねえ。
だから、いまＬＡで直球がそこそこ通用するのをみるとかなり意外。

>>109=112=131=133ﾀﾝ...(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

>>136
石井が通用しているのは日本ではあまり投げなかったカーブのお陰
直球とスライダーだけの時（日本での投球）は花火大会だった

>>136
石井の直球は回転数が多い上に汚くてバットが弾かれる、
というのが日本シリーズで対戦した伊勢ヘッドの話。

>>138
石井って被本塁打そんなに多かったの？

日本で平均で石井より速い先発投手
広島　長谷川　去年阪神戦で１５３キロを連発している試合があった。
広島　黒田　
阪神　福原
中日　野口　最速では同じくらいだが平均なら上
西部　松阪、　石井、西口
今思い浮かんだのはこれくらい。あまり知らないがパリーグには
他にもいるんじゃない？あと球速というなら新人の方が有利
だから知らない新人には結構いそう。石井も昔の方が速かった。
ただ石井は手を抜くことが多いので平均なら巨人の工藤でも上だろうな。
そう考えたら平均なら他にもいくらでもいるな。

>>134
いやストレートだよ。調子悪い日のね

>>139
むかし松井が「石井投手の速球は振り切るとファールになる」
みたいなことを言ってたけど関係あるんだろうか？

つーか技巧派投手の球速について語っても意味がない

>>142
他にも、あなたの書き込みについて質問やら批判やら間違いの指摘やらがイパーイあるようですが・・・
スルーですか？

今ここにいる人はどう考える？
総合力で、あるいは特定の能力で、メジャーとＡＡＡと日本の１軍の実力比較。

>>145
去年のイメージで語りたいんだろ。察してやれよ（ｗ

試合運び

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー

>>141
悪い、もう君の言う事は信じられんのだよ。
君は余りにも嘘や誇張表現、故意ではないにしろ誤った事実、を晒し過ぎた。
そして何より、記憶と憶測ばかりで...

>>145
批判？たとえば何？
ただリベラの防御率は去年３点台ではなかったっけ？
まぁどちらにしろ日本では抑えが１点台というのも良くあることだが
メジャーでは無いことは確か。

>>147
去年のイメージってそんないきなり球速が５キロも上がる分けないんだから（下がることはあるけど）
球速に関して去年の（ここ数年の）イメージで何が悪いの？

>>150
117のリンク先にリベラの成績があるから
見てみな。１点台のときもあるよ。

>>150
一昨年までは１４０〜１５０キロぐらい
去年は１３５〜１４５キロぐらい

平均で５キロぐらい遅かった気がする。原因は知らんけど

>>151
本当だ。でもリベラだけでなくやはり日本より抑えの防御率がかなり悪いことは
確かでしょ。

抑えの防御率が悪いのはクイックが下手だから

その理由は打者が日本にくらべて
強力だからってのは駄目なの？

長距離砲の存在確率の差が大きい
向こうの化け物は本物の化け物だからね

155>>
佐々木自身もこの前メジャーでは試合が多いから
コンディションを整えるのが大変だと言っていましたよ。
今年はその部分が今のところうまくいっているから
オープン戦から完璧な抑えができているのでしょう。
リベラにしろ佐々木にしろコンディションが８割以上なら
殆ど打たれることは無いんじゃないの？

普通に見て、打者のレベルは明らかに差があると思うが・・・なんとしてもそれすら
認めたくない大和魂の塊のような考えの人もいるの？

>>150
リベラの防御率は去年も２点台。
ちなみに去年のＡＬセーブ数トップ１０人中６人が２点台。
あまり記憶やイメージだけで物を語ると信用無くすよ。
別に２ちゃんで信用なんか得る必要ないんだろうけど。

MLBのスカウトもNPBには欲しい投手は多くいるが欲しい野手は少ないって言ってる

>>160
ちなみに当時(2001年頭？)の評価では、
イチロー＞＞松井稼＞松井秀＞＞＞二死とか小久保とか数人
他は問題外って感じだった
現に田口は、、、

>>161
日本担当のスカウト達は口を揃えて「イチローはメジャーで確実に成功する」って言ってたね

まあたしかに巧い投手は強力な打者を
なんとか抑えられるけど、バッティング
が巧くてもむこうの力のある球で
ひねられてしまうからな

南米方面出身の一流投手が、一流打者に比べて少ないのも原因かもな。

野手については、議論の余地はないようですね。となると、せめて議論の余地があるのは
投手だけ？でも、ＡＡＡ主力クラスが来た場合、当たりの確率はバッター以上に良いような
気がするけど・・・

>>158
いやいやそうではなくて単純には比較ができないと言いたいんだよ。
たとえばメジャーの打者はパワーがあるから１球の失投で得点を
取られる可能性が日本よりも高い。また守備が下手だからその面では
投手が不利。
逆に日本の場合はパワーがないけれどスピードが有る選手が多いので
クイックができないと難しい面がある。けれど守備はうまい。
日本で覚えたクイックのうまさよりメジャーではよりバッターとの
一対一の勝負に強い方が抑えに必要だろうとか。
又先程言ったように試合数の違いでの調整の難しさの差
等々いろんな要素が根本的に違って単純比較はできない
レベルを比較するとき打者のパワーはメジャーが上でも守備走塁などの総合力を
考えてどうかということも考えないといけないでしょう。
事実イチローが入ったマリナーズはもの凄い快進撃を繰り広げたしね。

>>159
だからさっきも書いたけどどちらにしろ全般的に日本より先発もだけど抑えも防御率が悪いでしょ。

日本野球のレベル比較には、イチローはあまり参考にすべきではないのでは。
Ｒ・ジョンソンを例外にするのと童謡に。

でもどのへんを以ってそのリーグの
レベルなんだっていう問題もある。

>>165
でも日本人でMLBで成功してるって言えるピッチャーは野茂佐々木だけでしょ
この2人は日本では神だったから参考にならないと思われ…
（他のPは日本時代より明らかにポジションを下げられてる）

>>166
＞守備は日本が上
アフォか？
外野守備は日本が上、内野守備は明らかにメジャーが上

野茂も佐々木も確かに日本では神だった。

しかし神のまま海を渡ったわけではない。

故障等で日本で打たれてたのに渡米した。

なのに二人とも新人王を獲ってしまった。

＞１６６
「スピード」や「守備」を当たり前のように日本が上と決めつけているけど、それすら
根拠に乏しいと思うよ。
たしかにメジャーにも守備の下手な選手や鈍足の選手もいるが、日本だって沢山いる。
「メジャーのなかの下手くそ」と比べ、なおかつ日本が上と主張するには、山崎武の足
小坂の長打力、関口の制球、それらと比較しなくてはならない。

>>169
柏田や野村はむしろメジャーの方が良い扱いを受けていると
言って良いんでないの？

>>166
走攻守の総合力だったらイチローは確実に日本一だっただろ
他の選手とは明らかにレベルの差があったよ
日本人でイチロー並みのスピードとパワーを持つ選手って松井稼だけじゃん
イチローを日本球界の平均と考えてる事が痛すぎる

>>171
野茂はケガは癒えてたけど球団とモメたのが…（草が原因）
佐々木は休んでたとしか思えん
>>173
複数年やっていけるかは疑問

＞日本人でイチロー並みのスピードとパワーを持つ選手
金本、井口、小笠原、谷、仁志、清水、岩村

長打力とベースランニングなら皆、イチロークラスですが何か？

柏田はメジャー昇格→シーズン途中で降格→9(8？)月の40人ROSTERSで自動的に昇格
野村は巨人での使われ方の問題でしょう。
巨人でも球威自体は140台後半普通に出してたし。
米国でのあの程度の活躍は十分想像できた。

NPBで1,2を争う選手→MLBでトップクラス（イチロー、佐々木、野茂）
NPBでトップクラス→MLBで平均クラス（吉井）

後は水が合うか合わないかの問題（長谷川新庄田口木田）
ただ、MLBトップクラスにはなれない

バントはぜったい日本の方がうまい。大してうれしくもないが。

>>176
一度死んだら？

１７６はアンチイチローだったのか

小笠原や清水あたりがMLBに行ってくれるといい基準になるような気はする。

イチロー野茂佐々木は比較対象にならないよ
他の選手とレベルが違いすぎた
別の意味で新庄もサンプルにならない
二死や清水、小笠原、小久保あたりがいけばはっきりする

田口は無視ですか

>>182
>>178の言う水が合う合わないがあるだろうから、
レベル取り混ぜて、ある程度数が行ったらだんだん見えてくるかもね。
今はまだサンプルが少なすぎる。

>>170
何をもって上とか下とか言うのかわからんが、外野守備は日本が上ってのも言い切れないぞ。
イチローはもちろん、新庄、田口がメジャーの平均的な外野守備より上だとは俺も思う、てゆーか見ててわかる。

二死にはMLBに逝って欲しい…何て発言するか楽しみ♪

>>186
清水クラスの守備の奴はMLBには結構いるよ（フポルス、マニー等）
その代わり強烈な長打力がないとやっていけないけどね

>>184
筋力不足と思われる選手は全て除外しました（ｗ

決して新庄がサンプルにならないことはないと思う。タイプが合い適用力がある場合の
日米成績比較には使える。あと、彼は前年から上り調子（あるいは実力の上げ潮）でメジャー
に渡ったということ。野茂や佐々木は渡米前年不調だったが、こういうのでなく衰えの
場合は、前年がそこそこでも次の年にガクッと力が落ちる場合あるから。
これを考慮しないと、ムーアの例で　ＡＡＡ＞＞日本プロ１軍　になってしまう。これは
決してそうとは言い切れないだろうし。

AAA＞＞＞＞NPBのサンプル
バース、Ｒローズ、Ｔローズ、オマリー…その他大勢
80年代以降のNPB最強バッターだろ、バースは
（バースと互角の評価は落合だけだと思う）

確かに日本人がMLB逝って３冠王取れる確率は０だろうね

>>189
僕ぐらいの技術があれば並みの筋力でも大丈夫ですよ

>>187
　　　　 ∩ ∩
　　　　 l　U l 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（#ﾟ〜ﾟ）＜　全盛期にメジャー行けばタイトルなんて目じゃないんだからネ！
　　$〜(|　8　|） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∪ ∪

全盛期っていつですか（ｗ

>>176
金本、小笠原、岩村あたりはマジで通用しそう。
３人とも洒落にならんほど筋肉マンだし、
ムービング系の外国人投手との相性も悪くない。

>>196
巨人戦見てたけど岩村って全然痩せてるじゃん

皆カブレラほどではない

>>1
虚塵とヤンクスあたりトレードしてみれば？

>>196
小笠原は1塁じゃなければね…向こうの1塁手は長打力が求められるから
金本は厳しいと思う、150キロ超える球には手も足も…外野手だし、歳だし

>>191-192は認めざるを得ない気がする

メジャー最強スターティングラインナップ
１二Ｒ・アロマー
２遊Ａ・ロドリゲス
３左Ｂ・ボンズ
４指Ｍ・ラミレス
５一Ｃ・デルガド
６右Ｓ・ソーサ
７三Ｔ・グロース
８捕Ｉ・ロドリゲス
９中Ａ・ジョーンズ
Ｐ　Ｒ・ジョンソン

>>197
岩村が脱いだ所見たことあるか？

日本で活躍する外国人選手は、たいがいマイナー３Ａくらいで超絶凄い成績を残してる選手がおおいような。
バースとかペタジーニとか、３Ａでは三冠王クラスの活躍だし。

>>202
スレ違い。しかもメジャー最強ラインナップなんて意味無いでしょ。戦う相手がいないんだから。
国別ラインナップならわかるけど。
ワールドカップスレや五輪スレでなら語ってたよ。

>>1
確かに日本人選手のサンプルは少ないけど、外人選手のサンプルを見れば一目瞭然だと思われ
日本＞メジャーを示すサンプルは極めて稀

ちょいと視点を変えてみると、ロビンソン・チェコやサムソン・リーなんて例も面白いかもね

>>13
>>本当にメジャーですごかったのはホーナーとフェルナンデスくらいであとはパチモノ

つまり野茂、佐々木、イチロー以外はパチモノってこと？

>>205
すれ違いではないと思われ
日米それぞれのベストナインを提示して比較することは十分意味がある
いかにメジャー＞＞日本かを理解するのに一役果たす。
もしかしてトップ層だけ比較してもしょうがないとか言いたいの？ｗ
層の厚さならメジャー＞＞＞＞日本でしょ？
一軍二軍だけの日本（巨人だけ三軍まであったっけ？）と、
３０球団にそれぞれ１Ａ〜３Ａ＋若手だけのリーグがあるメジャー。
人口１億２千万の日本と３億近いアメリカ。
外人枠を使って純血を守ろうとする日本とカリブ海の属州を中心に
広く世界から優秀な選手をかき集めるメジャー。
どっちの層が厚いかは明白だよねｗ

今年の石井と来年の松井の成績でわかるだろう
こいつらは間違いなく全盛期だからね

>>209
>>外人枠を使って純血を守ろうとする

べつにそういう意味じゃなくて、昔メジャーとの差が歴然だった頃、無制限に
外国人入れるとそのチームが強くなりすぎるってんで設けた制限なんじゃない？

成績のよい外国人をオールスターに出さないのはクソだと俺も思うが。

メジャーって米にあるリーグってだけで、選手は出身国バラバラだよ。
なんで、日本人選手を多国籍軍を比較するの？
勝てるわけないじゃん。

>>212
日本野球だって日本人ばかりじゃないだろ。
通算最多勝投手、通算最多安打打者、通算最多本塁打打者なんかは皆多国籍。

>>211
もちろんそういう意味あいも含めて「純血を守る」という表現を使った。
外国人を無制限にするとチーム全員外国人になりかねない。
それではファンもつまらないし、日本人選手も育たない。
だから日本は「純血を守った」

守備が上手いって選手が来るがたいてい下手。

>>213
金田、張本、王
王は知ってるけど、金田って在日なの？張本も？

なにより外国人を無制限にするなんて言ったら選手会が猛反発するだろ

金や張がついたら大抵は在日

>>217
だなｗ
その点、メジャーって外人枠は無いよね？多分
外人枠みたいなの作って外人選手流入にビクビクしてる日本と
来る物拒まずの威風堂々としたメジャー。
どっちが強いかはまさに明白だね

張本は張・勲だったっけ？これは自分で公言してたし。
金田は、たしか親父さんがいわゆるひとつの創氏改姓強制されてた方だったかと。

あと、連続試合出場の選手は親父さんがアフリカ系アメリカ人。
三百勝投手にも、亡命ロシア人とかいるし、日本の野球もけっこう国際色豊か。

張本は広島生まれだし、逆に藤本英雄は釜山生まれ。
ソン・ドンヨルみたいに日本語がまったくわからない人は確かに外国人だろうけど、
日本で生まれて日本で育ち、日本語を話す人を在日だとか何だとか抜かすのは下等だ。
張本も金田も王も、日本プロ野球に素晴らしい記録を残した、それで充分。

>>218
ソースはないでしょ？
あくまで推測の域を脱し切れてない。
憶測が、さも真実のように飛び交う。それが２ｃｈｗ

>>220
連続試合出場の人もそうだったの？
そういえば、日本人にしては顔が濃いとは思ってたｗ

>>209
落ち着けって(w
俺は、君が俺に対して勘違いしてるのとは全く逆の立場、すなわち君と同じ立場から、あんなの意味の無い事だろ？と言ってるんだが

>>221
逆に日本生まれで日本育ちの新浦（金日融）が韓国球界で活躍してたときは、日本語しか話せず韓国語は全然だったので辛かったとか。
たしか新浦って国体参加拒否されて高校中退→巨人入りだったよね。

>>223
衣笠は、顔も知らない黒人のお父さんの感想を聞かれて
「ボクに丈夫な体を授けてくださって感謝してます」って言ってたよ。心底いいひとだと思う。

>>226
感動しますた

ほかにも戦前に活躍した嘉義農林学校出身の呉波（昌征）とか、ハワイ出身の日系アメリカ人ウォーリー与那嶺とか探せばキリがない。

まー何がいいたいのかというと、日本のプロ野球は、そもそも純血とか日本人とか言うのはﾏｯﾀｸ変な話だってことで。
ちょっと他の世界では考えられないほど他国籍の人が頑張ってる。
ムラ的階層社会の日本では、認められるのは職業スポーツ選手になるのが一番だったのかも知れないね・・・

論点がずれてないか？
これまでの日本プロ野球に日本国籍以外の人が意外に多かった、とかいうのは話の
本質じゃないと思うぞ。
このスレでの話に重要なのは、日本プロ野球に外国人枠があって、メジャーにない
という点。もし日本＞メジャーなら、撤廃してもなにも影響ないが、何故に選手会
が撤廃をかたくなに拒むか・・・
選手たち自身が何よりレベル差を痛感している証拠。そもそも、議論の余地なんて
ないはずのにねえ。

>>117
松井稼(・∀・)ｲｲ!
シャピロが抱いてるチーム構想に適した選手！
２Ｂコンバートは必至だけど
>>120
中地区に現在所属している、又は所属していた日本人選手もたくさんいるよ

誤爆しますた
逝きます

最近では、カブレラ、ペタジーニ、バークハートが、
AAAで将来間違いなしというくらいの極めて高い評価を得ていた。
もう数年AAAではなく、日本にやってきた理由は不明
（と向こうのメディアが言っていた）。
まあ一塁手だとよっぽどのことがない限り、
メジャーにあがれないから、というのが大方の理由らしい。
（バース、フィルダー、ブーマーが言っていた）
どの球団でも花形の一塁手は
レギュラー固定だからね。

たぶん同じ理由で日本に来た一塁手で、
成功しなかったのが、
ジェイソン・トンプソン、デシ・ウィルソンあたりか？
リー・スチーブンスも同じ理由だろうけど成功の範疇内だな。

>>226
おい！衣笠がクロンボとのハーフってマジか！？
確かに日本人離れ、というか人間離れした顔だとは思っていたが・・・。

いえ、ゴリラとのハーフです。

毎年「今年メジャーに逝く○○選手は通用しない」という(主に週刊誌)の記事が
出る割りにはその予想が外れているのはメジャーに対しての過剰評価であるのは
間違いないと思うが。まぁ、週刊誌に関しては「けなしてナンボ」な部分も
あるのは事実だが。

よくイチローが別格だというが、彼って、往年の王貞治のような打者
じゃなかったからね。あれで、本塁打のタイトル争いの常連なら
すごかったけど、その辺が。

例えば、仮に松井なんかがアメリカに渡り、当然、本塁打王なんかには
届かなかったとしても、それを理由に、イチロー＞松井とは言えない
と思う。そもそも、彼らを比較するのが難しい。
王と張本がどちらが凄いかを比較できなかったのと同様。

ただ、イチローは、日本人選手としてもっともメジャー向き野手
だとは言えるが、今のような、イチロー以外の日本人野手から
目をそらさせるような各メディアの取り扱いは、他の優秀な
日本選手がかわいそうだと思う。

メジャーの観客はＤＱＮと判明します他。

日本人選手が少なくなったらどうこうというムラ社会的な
いくじのない発想で、外国人枠を支持しながら、一方では
スター選手の流出を嘆いている日本のプロ野球ファンって、
変ではないか？
外国人枠なんか固守していたら、大きなレベルなど解消する
はずもない。としたら、一流選手が日本を出ない道理がない。

>>238
無理に難しい文章書こうとするなよ･･･
文意が伝わりにくいぞ。

「日本人選手が少なくなるのはいやだ」というムラ社会的な
いくじのない発想で外国人枠を支持しているくせに、
その一方では、
スター選手のメジャー流出を嘆いている日本のプロ野球ファン
って、変ではないか？
外国人枠にこだわっていたら、日米のレベル差など解消するはず
もない。そうるれば、一流選手はメジャーに挑むに決まっている。

それならよし

>>241
どういいんだ（w

だからそういう理由じゃなくて、外国人無制限を許したらそのチームが強くなりすぎるせいだと何度も何度も以下略。

>>243
チームが強くなりすぎたときに
起こる問題点を具体的にいって
もらえませんか？

>>243
そもそも、そんなに強くなるだろうか？
第一、メジャーだってかなり選手の供給に腐心している。

>>244
毎年そのチームが優勝し、ファンが応援する意味を失う・・・って自明じゃん！

>>243
それよりも、外国人選手を、別ウェーバーにかければいい

>>246
そうなると、逆指名やＦＡもだめだね、


ただ、現実にそうなった場合、日本人の（というか、現在の
日本プロ野球の）選手で、どれほどのメンツがサバイバルで
きるだろうか？？？結構残るんではないかな？？？

>>246
その状態もそんなに続かんだろう。
むしろより競争が激しくなると思う。
サラリーキャップを導入する必要はあるだろうが。
あと自明って言葉はあんまりつかわんでね。

>>232
＞AAAで将来間違いなし
まあ、高い評価は受けてたんだろうけど、TopProspectsってのは大抵もっと若い連中
ペタが来日する前の1997〜1998あたりのTopProspectsは1975年以降に生まれてる選手が大半
その世代ですら、既にメジャーで活躍してた連中もいたし
ペタは1971生まれだっけ？だから来日直前の頃は有望株ってよりは、マイナーで既に数年くすぶって芽が出ないって状態でしょう
実際この頃はメジャーでプレーしてるけど、ケーシーやヤング(二人共95,96頃のProspect)との競争に敗れてる

なんで自明はダメなんだ？

>>240
ようは、「日本人の、日本人による、日本人のためのプロ野球」がいいんだろ？
日本のプロ野球ファンは。

ただ自分の好みです・・・
本当に自明なことは数少ないから、
出来ればなぜそれが自明なのかも
説明してもらいたいと考えているからです。

>>253
「自分の好みに合わせろ」ってのは気に入らないが、「誰にでも自明な訳ではない」ってのは理解できるから、
これから気をつけることにするよ。２ちゃんらしくないレスだが。

メジャー＞日本と考えている人々は巨人エクスポズがガチンコ勝負した場合
エクスポズの勝率が5割以上になると思っているのだろうか。

日本＞メジャーと考えている人々はオリックス、ヤンキースが
ガチンコ勝負した場合オリックスの勝率が５割以上になると
思っているのだろうか。

>255
エクスポズなめすぎ。巨人ファン痛すぎ

>255
現在１２勝８敗で東部地区１位ですが？
お前は巨人戦だけ見とけ

>>250
そう。top prospectではなかった。
来日の前年あるいは前々年に
「昇格間違いなし」とか「オフに大活躍で昇格すれば…」
という書かれ方が多かった。
大スター候補ではなく、
単に「次に昇格しそうな人」というだけのこと。
ただそう言われる前に、かな〜り長い期間くすぶっていたのも事実で、
そこらへんが日本に来る動機になったのではないかと思うのです。

>>259
うむうむ、全くその通りだと思ふ
あれ以上マイナーでくすぶってるのも耐えられないだろうからね
ちなみにペタの名誉のために言っておくと、期待に答えてメジャーに昇格して、数十試合プレーしてる

>>260
いわゆる主軸タイプの打者の層が向こうはものすごく厚いのかね？
メジャーと3Aの差はわずかなんだけど、
そのわずかな差が決定的な差になるような。
わかりにくくてスマソ。

>>261
いやいや、ちょっと誤解を与えちゃったかな？
主軸うんぬん関係無しに、メジャーと3A(特に高齢組)の実力差は歴然としてるよ
やっぱり一塁でレギュラー張るような奴は、プロ入り以来順調に成長して3A突破後、25歳前後でレギュラー定着する奴が多いもん
仮に自軍にスター一塁手がいても、トレードによって他チームで結果を残して成功する
前出のケーシーなんて正にそれ
で、ペタは3A突破も遅かったし、実際お約束通り数球団にトレードされてチャンスももらったんだが・・・

つうか小技は日本のが上、パワーはメジャーのが上ってとこで結論でいいんじゃない？

パワーってのは明瞭だけど、小技って言っても曖昧。例えば何よ？

ランディジョンソンによるとカブレラのパワーは世界一らしい

よくMLBの球速が水増しされてると言うけど、
日米野球(11月のオフシーズン)で日本のレギュラーシーズン
MAX150km/h位の速球派投手が140km/h前後しか出ないのに、
ランディージョンソンやクレメンスなどは150km/h以上出していたはず

トップクラスのレベルはメジャーの方が上、
もちろん日本人でもそのレベルで勝負出来るイチローのような
プレーヤーもいるけど数は少ないんじゃない？
ただ年俸総額の低い球団のローテーション4･5番手クラスは
日本とさほど差は無い気が、球団拡張によって昔なら3Aでくすぶってる
ようなレベルのプレーヤーがロスターに入れちゃうから
メジャートップ＞日本人トップ＞メジャー普通＞日本人普通≒メジャー下位レベル

>>266
いやランディの一試合目は１４０キロ前半
二試合目は１４０キロ後半だったよ。
五十嵐も同じ位だった。
あと昔ディブルって言う剛速球投手が日米野球
に来たけどやはり１４０キロ後半位だった。

それに去年寺原の甲子園で投げた球速が
NHKでは１５３キロだったボールが
メジャーのスカウトのスピードガンでは
９８マイルだったのは有名な話。

>>267
デーヴ・ニルソン（ディンゴ）はメジャー普通レベルでＯＫ？

個人的にはオリンピックのアメリカチームを見て
ﾔﾊﾟｰﾘアメリカはレベルが高いな〜と思った。
いい選手がそろっていたのだろうけど
打撃はしょうがないけど守備のうまさに結構驚いたな。

＞268
すいませんもう一度VTRで確認してみます。
覚えてる限りではウォード･クレメンス･ランディ(90年)は150キロ出してたはず。

>>266
日米お遊び野球参考にしてるアフォハケーン
>>268
うむ、確かに、ランディの一昨年の日米野球での球速はそんなもんだった。
でも試合前から、時期が時期だし、すまないが本気では投げられないって謝ってる。
それと、普段からちゃんとメジャー見てる奴なら一目瞭然だが、ありゃあ手投げ(ｗ
シーズン中に比べて明らかに適当に投げてた(ｗ
>>269
過去ログ読めって。稀な例もあるって書いてあるじゃん。それともニルソンの例が主流派ですか？

＞＞269
微妙なラインだが日本球界でのやる気(中日とはオリンピック休暇が取れると言う
契約をしていた記憶が･･･間違ってたらごめんなさい)と適性の問題です。

直近の日米野球では確か西武の石井が日本チームで一番スピード出てたよ。
１４５kmくらいだったと思う。

＞＞272
11月と練習不足とを考えるとMAXから5km/hくらい割り引いても
いいんじゃないかなと言う意味です。実際日本人投手もその位スピード
ダウンしていたし･･･

>>273
ということは日本の一流選手が向こうでやる場合も、
やる気と適性次第でどうにでも転ぶと・・・ま、当然か。

>>276
柏田の例もあることだし(一流じゃないけど)

日本のマウンドは柔らかくて踏ん張りが効かないらしい。
ただ、一方でメジャーのボールは重くてでかいらしいから
それをもってしてもなんとも言えないんだけど。

》272
同じ土俵(スピードガン)で比べる機会が無いので
日米ともお遊び＋練習不足の環境で
比較してみました。
本気で投げてないことは重々承知しております。

そうだよねえ、279さん。そんなのみんな承知の上だよね。
272、えらそうに言いすぎ

>>270
ガイシュツだろうけど、あれでも３Ａオールスターじゃなかった
２Ａも混じってたし、何よりメジャーは八月の時点で昇格してない選手はプレーオフ出場不可って規定があるから、代表選考の時点で最初から球団側がプロテクトしてる選手もいた。
さらにひどいのは、代表入りがほぼ確定していた選手をデッドライン直前にメジャーに引き上げて、出場辞退させた選手もいたし。
スレ違い気味なので、さげ

シドニー五輪のアメリカチームは、監督が超一流だったのも付け加えておきたい。
野手は、今からみてみると結構いいメンツかも。

…というか、シドニー五輪以降育った選手が何名かいる。ミントケービッチなんて代表格。

>>273
中日ﾌｧｿだからディンゴについて補足すると、
契約にオリンピック休暇、オーストラリア野球振興への協力、
本人推薦のカールソン投手との契約とか色々あった。
結局その後もメジャーではだめだったわけだし、
本人はオリンピックしか見えてなかったんじゃないのかな。

シドニー米国代表は、チームとして戦うにはよい構成になっていたと思う。守備重視だったし
ただし、金メダルとれたのは、すでにバリバリメジャー級の投手が何人も入っていたからだろう。

あと、ディンゴの例はあくまで一例であって、日本でダメだったメジャーの（チーム内）主力級が
いたとしても、メジャーでダメだったが日本で大活躍の助っ人が多数いる訳で、それらで相殺すれ
べ、レベル比較に問題ない。というか、後者の例が多すぎて、それだけでもＡＡＡ上位級を寄せ集め
れば日本の上１０人除いたベストメンバーと互角のチームができると思ったりする。

今日本でやっている韓国・台湾系以外の外国人選手、バリバリのメジャーレギュラー級だった
人（あまりいないが）以外でチームを作り、日本人ベストメンバーと戦ったらどうよ？
助っ人チームは足りない守備位置があるから、そこはＡＡＡから借りてくるとして。
実際やってみないと分からないかもだけど、戦力的にはどっこいではないかな？
少なくとも日本ベストメンバーが大幅に上回るとはいえないだろう。

水増しについては、石井が１５５キロ出した時点で決着ついただろう。
どんな条件が重なったって、他の理由は考えられない。
今までの投手の例で考えると差は４〜８キロくらいが妥当なところかな。
まあスピードに関しては日米それほど変わらないってことだ。
変な先入観に縛られてる奴らが未だに多いけどね。

まぁ>>1のタイトルがあんまり良くないな。せめてMLB≧NPBにしとかないと

>>286
水増しについて一言、
日本からメジャーに渡った投手の中で、最も日本と環境が変わらなかった。
であろう(登板間隔･年齢的な成熟度･役割など)佐々木が皆さんが言うほどスピード
アップ(日本･アメリカどちらでもMAX95マイル前後)していない気がします。よくメジャー＝初速　日本＝終速と言いますが、
速度差の無い人でも5キロ以上、球質によっては10キロ以上初速と終速で差が
出来てしまいます。もし4〜8キロ日本の方が遅く出るとすれば、去年のオリックスの
山口のMAXは161〜165キロと言う途方も無い数字になってしまいます。
スピードガンの数値はある程度誤差があるので、MAX1球だけを取って比較するより、
ある程度の球数の平均で比べた方が誤差がこなれて正確な比較が出来る気がします。

>>154じゃボケが！！！しったかすんな！！！死ね！！！恥さらし野郎！！！
しかも１５８キロ記録したのも日本プロ野球の球団スカウトのスピードガンじゃボケが！！！
何が９８マイルじゃ！！！調子乗んなボケが！！！

ミスった！！！
>>268１５４キロじゃボケが！！！しったかすんな！！！死ね！！！恥さらし野郎！！！
しかも１５８キロ記録したのも日本プロ野球の球団スカウトのスピードガンじゃボケが！！！
何が９８マイルじゃ！！！調子乗んなボケが！！！

↑こう書きたかった！！！とにかく>>268は無知の癖に調子乗んなってこった！！！死ね！！！自殺しろ！！！！！

日本の中でもメジャーでも球場によって３キロくらいは差が
あるだろうから、日本の速く測れるところとメジャーの遅く
測れるところなら、差が出ないかもしれない。

でも、過去の色々な事例を総合すると、平均で４〜５キロ
程度メジャーの方が速く表示されると見ていいように思う。

ガンの設置位置・測定角度が違う、初速か終速か、ボールが
わずかに大きい、縫い目が高い、マウンドの土が固い、
空気が乾燥している、様々な可能性があるけど原因は
わからないね。

スピードガンはアメリカも日本も初速を計測してるわボケが！！！死ね！！！
お前等、何も知らなさすぎ！！！キショイ！！！
メジャーがスピード出るのは土が固く、しっかりと締められてるから！！！
日本の土は柔らか過ぎ！！！あれじゃ、砂場で投げてんのと一緒！！！

スピードガンで一番大事なのは設置位置！！！
測定する角度が一番大事！！！よってスカウトのスピードガンは単なる目安！！！
かと言って、球場に設置されてるスピードガンが絶対正しいかと言うと、そうでもない！！！

結局スピードガンの数字だけで速い遅いを判断するより、
実際日本･メジャー両方体験してみるしか、本当の結論は
出ないんじゃないかな、日本人メジャーリーガーの人に掲示板に
加わってもらうか、掲示板に書いてる人が日米両方のプロ野球選手に
なるかしかないじゃないかな？
問題はスピードガンの数字だけじゃなくて、実際の球威が日米どちらが
優れてるか、私はメジャーのスピードガン≒日本のスピードガン論者だけど
メジャーで100マイルの速球の中でもTVで見ていて球威をさほど感じない投手もいれば、
今年の阪神の井川が投げた140キロ位の投手でも球威を感じる投手もいる、
もちろん日本の150キロ以上の球でも同じ事は有る。
結局、視点・実際の球威・投球フォーム・配球などでスピードガン上
同じスピードでもまったく違う球に見えるのは事実。
一番大事なのはスピードガンに数字を鵜呑みにしないで、贔屓目を抜いて
自分の見た目の感覚を大事にするのが大事だと思います。

応援
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャ

寺原の150キロオーバーよりギコの140キロ半ばのほうがどう見ても打てなそうだった

寺原はプロ入ってから150キロオーバー出したことあんの？

甲子園で騒いでたころの球を見た感じ

かつて桑田のどう見てもおじぎしてる球が145k超を計測してたことが
ある。日本のスピードガン表示もかなりのばらつきがあることは
間違いないだろう。

>>288
佐々木は今はMax95MPHも出てないよ。せいぜいMax92,3MPH。
1999のオフに肘の手術してるから、前年の酷使で不調だった1999よりは球速アップしていてもおかしくないが。
ちなみに、手術→球速ダウンって日本の固定観念は捨てたほうがいい
むしろ手術前の全盛期よりアップした投手もいる。
もちろん故障個所、ドクター、リハビリ等でどちらにも転ぶ。
>>294
≒は同意、てゆーか俺的には？かな。結局不明。どちらの材料もある
さっさと本気の国際試合やるしかないね。

スピードガンについて
http://isweb1.infoseek.co.jp/~lion/speedgun.html

ただ一つ言えることは、メジャーにも140KPH台前半の投手が多数いるということ。
ランディとかは特別。
あと、一昨日あたりの書き込みに、96=155.5と堂々と言ってる奴がいたが、それこそ水増し。
一般的な換算では96=154.464、マスコミ用でも96=154.56です。

>>302
どっちにせよ、オレよりずっと速い

>>303
それは無い。絶対無い

>>300
288=294ですけど、確かに今の佐々木は92･3マイルがMAXですね。
今時肘や肩にメス入れた(＆痛めた)からスピードが出なくなるとは言い切れませんね。
かえって故障個所を再度故障しないようにある程度筋力をつけて守ろうとするから。
確かに130キロ台だった投手が肘の故障から復活して140キロ後半にまで上がって
びっくりしたり年齢が上がってもスピードが上がる(落ちない）ケースはありますね
(日本だと巨人工藤･近鉄加藤etc)

佐々木の日本での晩年は145がいい所。

>>305
柔軟性が失われてカーブが曲がらなくなったりするけどね。

99年の佐々木は肘故障してたんだから、そんなものでしょう。
98年優勝時は150前後じゃなかったっけ？

>>308
どこ見てたんだ？佐々木の全盛期はもっと昔。
年々球速が落ちていく典型的な本格派ピッチャーだった。
98年にいたってはハマスタでほとんどの試合を見たが、MAXは146。
それも数回しか見たことない。
99年は故障の影響と言われるが、球速で見ればほとんど変わってなかった。

結論は、メジャーは明らかに水増し。
球場による誤差とかあるけど、平均で５キロは違うと思う。

あ、あと寺原の件に関しては>>268が正解。
>>290は途方もない馬鹿(ﾌﾟ

あ、でも154ってのは合ってるか（ｗ

ファイを煽るなよ。ウザイから

ムーアは虎のランディ・ジョンソン、井川はシリングを上回る投手
ランディジョンソンが尊敬する投手はノ−ランライアンで有名だが
一説によると現役投手の中ではムーアを尊敬しているらしい
あいつは球速こそ俺に劣るが、変化球、投球術、スタミナ、球のキレ
どれをとっても俺以上だ、と！
民明書房刊「現代野球とその全貌」より一部抜粋

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20020423/spon____baseball001.shtml

「イチロー君のようにメジャーに行って、１、２年脚光を浴びて注目されて、
それで終わりでいいのだろうか。 将来、長嶋君のように終身名誉監督として
やるぐらいの方が、松井君としても楽しみが多いのではないか。
メジャーのＣクラスの球団に行くなら巨人の方がいい」

>>312お前が煽ってんだろが馬鹿が！！！イジメられっ子の癖に調子乗るんじゃねえよ！！！
あと>>309死ねボケが！！！９８年の佐々木のＭＡＸスピードは１５０キロじゃボケが！！！死ね！！！

>>313
本当？

>>313＝>>316だろが！！！死ね！！！
>>310お前キショ過ぎ！！！どうせ>>268だろが！！！そんなんだからいじめられんだよ！！！
分かったかイジメられっ子！！！

>309
確か巨人の石井(現横浜)に同点ホームラン打たれた打席ではTVの表示で150出ていたはずです。
ただ何年に打たれたか正確に覚えはありませんが･･･

>>309
何でメジャーが水増しってわかるんだ？
日本が遅く出てるだけかも。どうでもいいけど

>>313
民明書房？男塾じゃないんだから

水増しという言い方はおかしいな。測定の角度や機器の違いも
あるかもしれないのに。
他にもマウンドの土の固さやボールの質、球場の湿度、
ツーシームフォーシームの違いなど
「数値の違い」が出る要因はいろいろあるのだから。
そして日本の球場でもかなりばらつきがある。
もし数値の差があったとしても一概に「5km/h」などと
言えない。

>>300
佐々木は今まで２回９６マイルを２回計測したことがあるよ。
新聞にでかでかと載っていた。まぁ佐々木自身は打球のスピード
を計測したんじゃないの？と言っていたけどね。
でもね９９年のオフに手術して次のシーズンに球速が上がるなんて
あり得ない。メスを入れたししばらくは肘を動かすこともできないだろう
から筋力が落ちるのが当たり前。

球場によって初速と終速の違いもある

柏田のメジャー時代って結構９０マイル以上出てなかった？
たしか日本では渡米前も渡米後も１４０きろでるか出ないか位だったと思うけど。

>>59
亀レスで、しかもスレの趣旨には添わないけど、59があまりにも馬鹿なので一言。
ランディージョンソンって、どれだけ特殊な投手か知ってる？メジャーのスタークラス
の選手でも、彼が先発の日は、試合にでたがらない選手が多い。特に左打者はね。
右打者でも、ウィンフィールドだったと思ったけど、ジョンソンが投げる日は、
仮病を使っていたらしい。それほど、彼を全く打てない打者がいると言うこと。

このスレにマジレスすると、日本のプロ（一軍）のレベルは、ホーナーをはじめとし
たメジャー経験者から言わせると、メジャーからAAクラスまでの玉石混合だそうだ。

日本のスーパースター→メジャーでもスーパースターになれる可能性あり

日本の一流（長年レギュラーをつとめていたり、時にはタイトル争いにもかかわるレベル）
→メジャークラス

標準的なレギュラー野手→AAAクラス

一軍控え→AAクラス

二軍→Aクラス、ルーキーリーグ

といったところらしい。

>>325
ほぼ同意だね。
ﾒｼﾞｬｦﾀってﾒｼﾞｬﾘｶﾞでも打てないﾋﾟﾁｬを比較材料にしたがる。
一方で野村や柏田みたいなｶｽが通用してる現実を見ようとしない。

>>324
柏田が水増しを証明するのに最も適してるんだよ。
メジャー行ったとき球速が５キロ以上上がったんで
当時は、立花の科学トレーニングが持ち上げられてたけど
日本に戻ったら元に球速に戻ったんだからな。

メジャーのガンがいつも数字出過ぎというわけではないと思う。ときどきやたら高い数値が
でたりして、そのときは「なんだそりゃあ」とか思うけど・・・
どちらかといえば、日本よりもさらに輪をかけてばらつきが大きい気がする。マックスに注目
するなら、ばらつき大きいほうが極端な数字がでるから。
自分がメジャー中継見た感想では、球場やガンで激しく異なるし、メジャーでも辛い所はある。
野茂がいつも８９マイル付近のときなんかもあったし、そんな時はガンの数字が大きく報道
されないから、多くの人が気付かない。

>>328
てゆーか今の野茂は平均87、88MPH(140〜142KPH)なんだけど...
ちなみに昨日のパーシバルはMAX98MPH(158KPH)、MIN93MPH(151KPH)。
あとは94〜97MPH(153〜156KPH)がまんべんなく出ていた。
ちなみに漏れは、水増し肯定論者でも否定論者でもありません

>>324
水増しと言うより測り方の違いと思いたい
>>289
寺原の甲子園での154kmというのは日本のスカウトのスピードガンで計測したもの。
メジャーのスカウトのスピードガンでは98マイル(だったかな）を示していた。

これは有名な話じゃないかね。精神病患者の方なのかな？

１マイルの誤差をKmに換算するとまた少し誤差がでるわけだしね。
気候やボールも違うし、単純には比較できないのかな？

水増しというから聞こえが悪いのであって、
測定方法や環境の違いで少し数字が多めに出る、
というくらいに考えておけばいいと思うよ。

>>326
野球ではＭＬＢが最高の舞台だから、ワールドクラスのプレイヤーが集まる。それだけの事。
だからこれからもリーグの格としては実質ＭＬＢ＞＞＞日本。
それを弁えて、日本野球のあり方を構築しなけりゃならないんだ。

新庄が９３マイル以上のストレートを打てるとは思えない。
だけど打ってるんだよな。去年新聞にでかでかと９５マイルの
ストレートをホームランしたと載っていたこともあったし。

速い球は当たれば飛ぶから、
ホームランになりやすい。

新庄は１０キロ水増しと言ってます。

基本的に日本に来てる外国人選手だって日本のリーグの選手な訳だし。
国別対抗とは全然違う範疇なのに何でＭＬＢとＮＰＢはアメリカと
日本っていう比較になるんだか・・・

>>337
意味不明

こんなこと論じてどうする。楽しい野球がベスト！

うだうだ結論の出ない議論をするのが楽しいんだよ！

日米野球のような親善ムードでなくて日米両方ベストな状況で、
最低2〜30試合してみないと、球速も実際の実力も結論は出そうにないし、
日米どちらが強いと言う人も納得できないし、
ガチンコ勝負は今すぐ実現は不可能!!こういうことは居酒屋の会話といっしょで
悪意が無い程度で言いたいこと言えばいいんじゃない、それが不愉快に感じる人は
見なければ良いんだから。

341の続きです。
でも球場の環境だけは日本よりメジャーの方が上に感じます。
(メジャーの球場に行ったことはありませんが）
もちろん全部の球場が良いわけではありませんが、
メジャーの天然芝の球場見ていて気分が晴れ晴れしますし
選手の足腰にも優しいし、
それに比べて日本の人工芝＋ドーム化はちょっと・・・
メジャーも70〜80年代は人工芝＋ドーム化全盛だったけど
最近はクラシックタイプの球場が増えてきていることは、
日本も見習うべき点で日本がメジャーに比べて劣っている点だと思います。
日本の場合、雨が多い･メンテナンスに手間がかかる･野球専用
じゃなく他のイベントにも使われるなど中々簡単に出来ないとは思いますが。

>341
ただそうなるとメジャーはもちろん、メキシカンリーグや韓国・台湾両プロ野球、キューバ球界は
もちろん、豪州セミプロや発足したばかりの中国リーグ、イタリアやオランダのリーグなども、
日本とそういう対決をしていないから日本プロ野球と実力の優劣は分からないことになる。
やはりガチンコ勝負なしでもある程度推定できる、としたほうが話を進めやすい。

そもそも、今このスレで意見が分かれているのは何についてだろう？
題名の「本当にメジャー＞日本なの？ 」はもはや議論の余地はないと思うが…
スピードガンも、今日アルモンテが１５５�`出していた事から考えると、５�`以上向こうの
ガンが標準的な日本ガンより高く表示されることはないだろうし。そして平均球速は５�`は
違うだろうから、投手のスピードでも　日本＞メジャー　はありえない。

過去ログ読んだけどさぁ、イチローの成績が日本時代より落ちた事について、初年度で相手投手の特徴がつかめないとか、初年度でメジャーのストライクゾーンに対応するのが難しいから、とか弁護してる人がいるけどさ、逆パターンはどうなるのよ？
マイナーや、マイナーとメジャーを行き来してるクラスの選手が日本にいきなり来て、米国時代より遥かに良い成績残してる例が過去にも、そして現在もいっぱいいるじゃん。

＞イチローの成績が日本時代より落ちた

ん？落ちたの？打率のこと？

>>343
まあ向こうの投手の体格見ればケタ違いのスピードボール投げる
ってのはわかるよ。
寺原の１５８ｷﾛのほうがよっぽど怪しい。

>343
日本･アメリカ･キューバ･韓国･台湾などと
実績(オリンピックなど)のあまり無い国のリーグと比べるのは、
さすがに実力を比べる必要はあまり無いでしょう。
まず日本人の一流プロ選手と呼ばれる方がイタリアやオランダに
実力を試す為に行こうと思わないだろうし、
日本以上にプロの歴史があり、本場と言われるアメリカに
挑戦し、成功した選手が多く現れてきた為、『おや？メジャーって
思ったほど日本とレベルの差が無いじゃん』と感じる人が増えて
こんなスレが成立しているのではないでしょうか。
でも実力云々は(個人的にはアメリカ>日本ですが)別にして
日本の野球はメジャーと比べて、時代遅れな気がします。
(球場･変化球のトレンド･トレーニング調整法･ローテーション
外国籍選手の扱いetc)
もちろん日本がメジャーに勝ってると感じる部分がまったく無いとは
言いませんが、日本のプロ野球が本当に勝っているなら日本の一流選手が
より高いレベルを求めてメジャーに『挑戦』するより必要は無いはずです。

158はメジャーのスピードガンなんだが…

球質＞＞＞球速
棒球逝ってよし

>>347は素人

＞より高いレベルを求めてメジャーに『挑戦』するより必要は無いはずです
ガイシュツだろうけど、レベルうんぬんより巨人マンセーの
日本球界を見限ったものとオモワレ

>>345
打率だけじゃない。本塁打８本。
盗塁も一見、増えたように感じるが、積極的に走った結果。
日米でのイチローの盗塁成功率比べてごらん。日本でも、あれだけギャンブルしてスタート切ってれば盗塁数は稼げた。

>>352
変なの。それ。
単にメジャーが上って先入観で見てるだけじゃん。

>>353
どこが変なのか良くわからないんですが・・・
成績が落ちたのは数字見れば明らかなんだけど

>>352
一番打者としての役割に徹した結果が本塁打８本なのに
それについてはレベルの差だけで片づけちゃうのって矛盾してない。

いやイチローに関しては明らかに内容が悪くなってるよ
数字的にはホームラン以外はそんなにかわってないように見えるけど。

>>354
あと数字だけでしか比較できないのがセンスない。
もちっとよく見た方がいいよ。

横浜のボイ・ロドリゲスがそこそこ打っているところを見ると
メキシコもレベル低くはないよ

オリ時代後期のイチローは、凡退する打席もすごく痛烈な当たりが多かった。
そういう意味で、今年は去年よりか進化してるかも。

＞３５３
変じゃないと思うよ。日本の時にはある程度長打力を保ちながら３割５分打てたが
去年は（例外的な数少ない場面除き）徹底的に単打に徹しないと同じ率を残せなかった。

>>356
ごまかせてしまうのが彼の凄いところだろうだけど
去年はいろいろとごまかしてあの成績って感じだったからね

新庄も甲子園で２８本打ったとは思えない長打率だったな
メジャーは投手の力が凄いんだろう

結局数字で比較してるだけじゃん。
例えば今年日本のストライクゾーンが広がったけど
それで日本人打者全員の打率や本塁打数が下がった場合
相対的にメジャーの打者レベルが高くなるってならない？
もともとストライクゾーンも含めていろいろな違いがあったわけだから
数字が上がった下がったって議論は無意味だと思うよ。
ちゃんと内容を見ようよ。

>>358
メキシカンリーグのレベルはかなり高いはず。
ちょっと古いけど80年代LAドジャースのエースF･バレンズエラや
ブリューワズのエースのT･ヒゲラなんかが
メキシカンリーグの出身の選手
>>350
347ですがどの辺が素人でしょうか？
ご指摘いただきたいのですが
>>350

少ない例でみればディンゴとかいるけど、ＡＡＡ主力級が日本で中心選手、というパターンは
もの凄く多い。というより、ＡＡＡできちんと成績残している選手はたいてい日本でもそこそこ
活躍する。これだけ例が多いと、日本＞ＡＡＡを証明することに主眼を置いた方がよいかも。

>>355=357
一番に徹した結果が８本なら、一番に徹して単打狙いをやって.350はどう見る？
あと数字でしか見てないって言うけど、文字にしたら数字が一番わかりやすいからね。
じゃあお望み通り、見た目で説明するけど、確かに元々内野安打の多い選手。でも米国に行って、君が言う通りリードオフに徹している。その結果、芯に当てて強い打球を飛ばす事より、内野安打を打つ事が更に増えた。
それはリードオフとして、とてもいい事。でも、長打を捨てて、打率を稼ぎにいった結果が.350だったのは事実。

＞３６３
内容を数字ぬきで見るのは、どのように話を進めていけばよいのか・・・そして３６３の
例で言えば、打者の成績が軒並み下がれば、必ず投手の成績が軒並み上がるため、投打あわせた
レベル比較に支障は生じない。

>>367
そうゆ意味じゃないって（ｗ

３６８さんは、具体的にどの点を、議論の決着していないポイントと置いてますか？
メジャー＞日本　というのは、不等号の数はさておき、覆しようがないと思います。
たしかにメジャーマンセーの人はうっとうしいですが、そういう感情論はレベル比較とは
別問題だと思いますし…

ついでに言うと、「本当に日本＞ＡＡＡなの？」というのも、決して一目瞭然じゃない。

メジャー＞日本の根拠として
イチローの数字が下がったってのがあまりに短絡的ってだけ。

数字で見るのが悪いって言ってるわけじゃなくて
それをやるなら、日本に来るメジャーと日本からメジャーに行く選手を
双方の例をかなりの数ひっぱりだしてきて分析しないと説得力ない。

>>370
そうそう。それ。
一選手を根拠の例としてあげる場合、もちっと気を使ってもらいたいね。
そんなに野球は単純じゃない、で終わってしまう。

両ローズ、ペタジーニ、オバンドーあたりは全員ＡＡＡだものな。
メジャーで実績がゼロじゃないけれど、日本に来るときには皆ＡＡＡ。

その３人がいるだけで、ピッチャーがラジオやらホッジスやらバンチやらいれば日本での優勝確率かなり高そう

＞３７３
今をときめく阪神のムーア、バルデスも加わる・・・恐ろしや

>373
抑えはペドラサ･ギャラードも加えて来日外国人『ナスティーボーイズ』結成!!

じゃあ、やっぱり、「本当に日本＞ＡＡＡなの？」を先に証明を試みないといけないだろうか。
実は、自分としてはあまり自身ない。日本＜ＡＡＡではないだろうという確信はあるけど、果たして
上回っているかは何とも言えないと思う

お前らAAAの試合もろくに見たことないくせに比較すんな。

俺も見たことないけど

＞３７７
比較材料としては、シドニー五輪米国代表あたりかな。
このチームはディフェンス重視だったから、日本に来る外国人選手（打撃はメジャー級に
近いが守備×、という選手多い）ほど打力なかった。でも、個々の選手の総合力は日本人
野手一軍レベルより劣っているとは思えなかった。

毎年多くの新外国人選手が来てその殆どが通用せず帰国するようになったここ数年。
しかも日本に来る外人はほとんど守備は駄目だがバッティングはメジャー級
な選手ばかりで、アメリカで一番競争率が高いポジションのためメジャーに
あがれないような選手。しかもその競争率の高いポジションの中でも
厳選してより日本に合いそうな選手。きっかけを与えれば伸びそうな選手
をピックアップして、メジャーになるよりも遙かに高給・好待遇
で日本に連れてくる。それでも最近は昔のように打撃や投手成績の
上位を独占されることはなく（ホームラン以外）今年の成績表を
見ても上位は日本人が占めている。
また上位に入っているわずかな外国人選手も新外国人ではない。
日本＞＞＞＞AAAは議論の余地がない。

ﾌﾟｯ

少なくともホームランを打つ力に関しては
メジャー＞＞＞ＡＡＡ＞＞＞ＡＡ＞＞＞Ａ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
だな。

そういやカブレラはＡＡだったっけ。ペドラザなんかも。

イチローの成績について。
ストライクゾーンが苦手な高めに広がったことと
どんな球種を持っているか科すら知らない投手とばかり
対戦しなければならなかったこと。
１６３試合という長丁場初体験
環境の激変などを考慮に入れればあの数字は驚異的。
たとえ日本＞メジャーだとしてもあの成績を残すのは
容易ではない。しかも守備や走塁などの総合力を
考慮に入れた結果一年目からＭＶＰに選ばれた。
活躍度は日本時代より上だと言っていい。
実際マリナーズの驚異的快進撃の一番の立て役者だった。

また野手の正面をつく不運な当たりが多いが２年目の今年は去年よりも
かなり良いバッティングを見せている。

ペタジーニってマイナーリーグ時代はホームラン30本打ったことなかったんだよね。
打率は３割超えてたけど。
オバンドーもマイナー時代のシーズン最高は20本。

セリーグ＞メジャー＝パリーグ＞＞３Aだって

>>382
ゴキヲタは怪我の心配でもしとけ（藁

＞３７９
ちょっと違う。
＞毎年多くの新外国人選手が来てその殆どが通用せず帰国するようになったここ数年。
本当にダメなのはたしかにいるが、解雇されたりするのは外国人枠があるから、というのが
多い。枠がなく（ただしこの場合初年度の年俸の厚遇もないだろうが）同じ立場で日本人と
ポジションあらそえば、いままで「ダメ」と言われた選手もかなり競争に勝ち残っているはず

イチローヲタに言いたい
奴は日本での最後の二年間くらい本気を出していなかったのだよ

＞３７９
あと、ＡＡＡの主力級が「成績上位独占」でないことと、日本＞ＡＡＡとは直接結びつかない。
単に「日本＜＜ＡＡＡではないこと」が主張できるに過ぎない。

一例としてあげれば、　
田口壮　３A　レッドバーズ　打率,243
日本通算　,277
まあこれだけじゃなんともいえないか。

日本≒ＡＡＡなどという自虐的ともとれる仮説は、心理的に絶対受け入れられないという
人も多いかもしれないが、正直否定はしきれないと思うよ。
個人的には日本＞ＡＡＡであってほしいが、そう即答できるだけの材料はない。
実際、日本に来る外国人選手のなかでも、ＡＡＡ時代の成績と同じような成績を残す場合が多い。
それから二軍の選手がマイナーに派遣されたりするが、殆ど１Ａで通用するのがやっと、という
感じ。ファームが１Ａ級なのに、１軍平均がメジャーとＡＡＡの中間クラスとはとても思えない。

日本の一軍レギュラーはメジャーレベルと3Aレベルの選手で
構成されている、っていうのでどうすか？
しかし、ギャラードやムーアは本当に富む子より下のレベル
なのかいな。

＞しかし、ギャラードやムーアは本当に富む子より下のレベルなのかいな。

これはほんとそうだね。
柏田や野村がそこそこメジャーでやれてるのも信じられない。
投手については、日本とメジャーで球そのものに潜在的な違いがあるんじゃないのかな？
レベルの問題じゃなく、いかにその投手がレアであるかってのが重要な気がする。

そいえば小宮山は
シュート投げる日本人ピッチャーは誰でも通用するって言ってたな。

>>393　　小宮山は通用してないけどな（ｗ

正直、ムーアは今と同じボールを投げていれば、メジャーの少なくとも左打者に通用
しないなんて絶対ありえないと思う。

スピードガンに大して差が無い事が昨日のアルモンテで証明されたね
152〜155キロ（95〜97MPH)を投げていた

ギャラードのように、あまり器用でなく打者の力負けで打ち取るタイプは、力負けさせにくい
メジャーで苦戦するのも分からなくはないが、ムーアは全く不明。今年彼の過去最大の実力になった
のだろうか？

>>371=372
だから、初年度だから不慣れ！ってイチローばかりをかばうレスが始めのほうにいくつかあったから、俺は>>344で、じゃあ逆に日本にいきなり来て活躍してる外国人選手達はとうなんだ？と言ったの。
それをスルーしてイチローの話ばかりしたのは君でしょう。
亀レスでスマソ

>>395
対左用の中継ぎなら通用すると思う
ただ先発としては疑問
88〜90MPHのスピードだと特殊な球を持ってないと厳しいかと
時々ド真ん中に投げてしまうし…

日米の１番を比べると・・・
今岡＞イチロー

>>399
実際、日本人が思ってるより、80MPH台後半〜90MPHの先発投手はメジャーに多数いるよ。ただし、大抵の場合君の言う通り特別な変化球を持っているか、コントロールがズバ抜けて良い。
しかも中にはごくわずかながら、そんな球威でもトップクラスの投手もいるね。
マダックスやグラビンなんかは、皆さんがよくご存じのモイヤーの比じゃない。
>>400
そりゃいくらなんでも・・・(ｗ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｼﾃｼﾏｯﾀ

>>401
ﾊｧ?ﾈﾀ?成績見比べろ。

>>402
『開幕して約一ヶ月、4/28現在の状況での』って注釈付ければもちろん同意だよ。
あとついでにまたまた亀レスだが、>>379
＞バッティングはメジャー級
誰よ？

今ヤンキースの先発で投げている左腕見ると、やっぱり看板選手でなくてもレベル高いな、と
思うね。
ところでメジャーでの柏田や野村は、巨人時代より本当に成績面で上なのかな？
巨人のときも抑えたり打たれたり、いつもダメだったわけでないし、それはメジャーでも同じ
だったのでは。

>>396
すごいね。きみの先入観。
これまで多くの実例が、アルモンテたった一人で覆されるとは…。

>>404
だから日米で同じくらいやれてるのが問題なんじゃない？
基本的にみんなメジャー＞＞日本って言ってるわけだから。

>>405
君、厨房でしょ

＞４０５
＞これまで多くの実例が
ガンについて言えば、メジャーがかなり甘い球速を出す場合も、そうでない場合もある。
今日のメジャー中継なんかでは、見た目と球速は妥当な感じがしたし、いつもメジャーが過大な
球速をはじきだすわけではない。
そして、東京ドームでアルモンテ１５５�`というのは、「５�`以上メジャーが嵩上げ」という
主張には非常に説得力を失わせる結果だったのも事実。

>>407
アルモンテはメジャー時代１００マイルを記録したことがあると
新聞に書いていたよ。１００マイルと言えば１６１キロだよな。
やはり６キロ遅い。

>>408
マスゴミは嘘も平気で書くよー。
特に外人選手の情報については

>>408
Max160キロであって安定して160キロ投げられる訳じゃないだろ？
そのピッチャーが152〜155キロを連発してた事が重要
Maxの数字と安定して投げられる速度とでは5キロ以上の差があるのが普通
この事からMLBとNPBのガンに大きな差が無い事がわかるだろ
あってもせいぜい2キロってとこ

>>398
日本からメジャーに移籍した選手はその殆どが活躍している。
逆に去年の新外国人で活躍した何て言うのはあまり聞かない
特にセリーグでは。
外国人枠と言うが外国人枠が余っているにもかかわらず
使っていない球団もかなりあった。巨人や阪神・中日もかな
あと横浜の外人は主軸ではなかったと思う。
完全に守備を無視してバッティングのみを追求した選手ばかり
を連れてきているにもかかわらずだ。
守備を無視しているのだからある程度打たなければ解雇は
当たり前。外国人枠の問題ではない。実際余っていても使わないのだから
とはいえ昔と違い最近は280　２０本も打てば何らかの理由がない限り
解雇されることは無い。にもかかわらず毎年多くの選手が解雇されているのだ。

また日本に来たらホームランが増えるというのも馬鹿な話。
増えているのは活躍している選手だけ。
通用しない選手はホームランが増えるどころかヒットすら
打てない。そんな選手が数多くいるのに馬鹿らしい話だ。

>>410
おいおい安定して１５５キロを投げたわけではないよ。
確か１５５キロが１球　１５４キロが１球　一番遅い玉は１４５キロだった。
やはり１５５キロ位を投げられる投手はメジャーに行けば１００マイルを
記録するだろう。もちろんアルモンテが日本で１球でも１６１キロを
出せれば考えを改めるが・・・。

先日１５６キロを２球続けた五十嵐なら１００マイルがだせる。
また松阪の調子がいいときも１００マイルを記録するだろう。

おまいら下らん議論やめて
目ん玉見開いて佐々木とヤンクスの対戦見てみろ

>>412
145キロはボール動かしてだろ、アフォか？
明らかなファーストボールは148キロから155キロ
153キロも2球、152キロも3,4球投げてた

日本で常時１４５以上出してた野村って、今年１５０連発してる？

>>412
アルモンテは本当に試合で100マイル出せたのか？
記録あるの？
代理人やマスコミの煽り以外でね

一人必死なﾒｼﾞｬｦﾀがいるな（ｗ

NPB＞＞MLBにしたい厨房が多すぎるな
ガンに5キロも差があったらパーシバルよりも松坂や五十嵐の方が速くなるよ
有り得ないな

＞日本で常時１４５以上出してた野村

いったいいつの話だよ？

外人が日本に来て一番の利点は

出場機会がもらえるってことだろ。
強力なライバルがいるポジションじゃないからね。

もらえない奴もいるけど・・・。

>>414
動かしてるようには見えなかったが・・・。
どちらにしろ安定して１５５キロを出したわけではない。
１４０キロ台のボールも結構あった。
昨日は今まで見たアルモンテで一番速かっがそれでも
どう見ても１６１キロなんて出そうにもない。

メジャーのガンが若干甘いと感じることもたしかにあるが、５�`以上常時差が出るような甘さ
ではないと思う。
第一、どうしても球速で　メジャーの一流＝日本の一流　と主張したい理由は何なのかな？
これが成り立つ事自体、あまり自然な事とは思えないけど・・・

というかスピードガンの話題は
すれ違い。

>>416
少なくとも石井が日本に移籍するとしたら最速１５５キロの投手
と紹介されるだろうけれど絶対に出せない。
でもメジャーにいる間は調子が良ければこれからも何度でも９６マイル
を投げるだろう。

＞４２１
アメリカ時代も安定して１６０出したわけでは決してないはず。
代理人の推薦文句こそガンより百倍嵩上げが激しい世界だし。最初の一試合で１５５�`
出したということは、確率的に何試合か投げれば、あと数�`速い球速が計時される確率
が高いということ。
メジャーの球速があやしいのは、実測ではなく新聞記事などで書かれた数字ではないか？
これは無視していいかもしれない。テレビの球速だけなら、日本人投手のガン数字も、
取りたてて速すぎるようなことはない。

石井が１５５キロ投げてもまだ認めないメジャヲタって…

メジャーの一流＝日本の超一流
メジャーの二流＝日本の一流ないし確変選手

ここらへんが妥当かと思う

ゴキローがいないから勝てた。

＞実測ではなく新聞記事などで書かれた数字

なにこれ？
記者の見た目？？

＞４２９
単に嵩上げされた数字。

明らかに日本で手を抜いていた石井を例に挙げても仕方が無い
ちなみに吉井は日本で148キロ位は普通に投げてた
（通常は140キロから146キロってとこ）
その吉井はメジャーでは速球の平均球速90マイル±2マイルってとこ

吉井の例からは大きな誤差は無いと思われ
ちなみに野村は去年か一昨年147キロとか投げてたし、球速だけは
常時140キロ以上（140から145キロ）出ていたよ

パワーの比較（日テレ調べ）

ボンズ＞ソーサ＞＞清原＞松井

>>427
必ずしもそうは言えない。
今年石井が２０勝したら現在日本の一流＝メジャーの超一流になってしまう。
日本からアメリカに移籍した選手の数があまりにも少なくサンプル不足。

野村は去年148キロ投げてたよ

また球速の話に逆戻りかよ。いいかげんうんざり

＞４２６
勝手にメジャオタにされては困る。日本投手の最高球速＝日本以外の国の投手最高球速
という主張をしているから、それはメジャーのガンが嵩上げかどうかとは別問題であるし
そこを指摘したいだけ。中継でみている石井一久って、そんなに１５０台なんて連発して
ないでしょ？ガンの甘さは沢山の球から判断すべきで、一球とてつもない数字が出ても、
それを根拠にいつも大甘計測と結論づけるのは間違い。日本でも福原とか、一球だけ凄い
数字でたりしてるが、誤計測としてなかったことになってるでしょ？

メジャーは極端に左投手が不足してるらしい
普通の左投手だったらメジャーで通用する公算が強い

>>433
＞サンプル不足
日本人に限ればね。日本で活躍してから再渡米した外国人選手は腐るほどいるんだが。

日本で活躍してる外人助っ人のレベル＝メジャーの3A
明らかにレベルが違うだろ

＞４３５
そうそう。球速（とくにガンのかさあげ云々）はここの主題とはちょっとずれるし、もっと
全体的なレベル考察をしたい。

>>440
素人にとって目安となるのはガンの数字くらいなのだから
そこにこだわるのはしかたのないことでしょう
つーかド素人以外こんなスレ立てないし

>>436
日本でもたまにすごい数字が出ることがあるがそれでも
石井は１５５キロも絶対に投げられないと言うことだよ。

>>439
バッティングだけならメジャーレベル。
ただしメジャーで４番を打てる力がないと
マイナーに落とされる種類の選手が多い。

>>442
層の厚さが全然違う
右打ちの日本人でメジャーに通用する奴（打撃陣）いる？

>>442
おいおい、だからバッティングだけならメジャーレベルって誰の事言ってんだよ？
いいから具体例挙げてみ？一人や二人じゃなくてね。

>>442
＞バッティングだけならメジャーレベル
メジャーで3割ないし20本打てる力があれば守備がメタメタでも
契約してもらえるだろが
メジャーで平均以下の打撃＆守備ダメって選手が日本に来てるってのが現実

メジャーなんて北米＆中南米の連合軍で層も厚いし、日本人よりも
明らかに体が大きく、基礎体力もあるんだから、メジャーのほうが
レベルが高いのは当たり前。

＞４４６
それは当たり前なんだけど、それでも頑なにメジャー＝日本を信じている人がいる（少数）
言っておくが、メジャーマンセーじゃないよ。逆にメジャーマンセーを横行させたくないから
根拠に乏しい「日本野球過剰評価」はいけないと思うわけで・・・

外国人枠なんて作ってシコシコやってる日本野球が強いわけない

日米のガンの数字に関しては、メジャー最速の男
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1019228754/
でやったほうがいいかも。

ボールの縫い目、重量、大きさ、地面の固さとか違うんだから
スピード表示が違ってもそれを「スピードガンの水増し」の
せいだけにはできないよ。

本当に　メジャー＞日本　なのです
という事で終了。

>>445
実績がなければ実力があってもなかなか上げてもらえにくい
だろう。しかも同ポジにボンズなみたいなのがいた場合絶対無理
日本に来た場合そういった選手にも初めは絶対使ってもらえる
から大きなチャンスがある。
ただ実際活躍するのは極わずかだが。
今年の新外人なんて一人もいないんじゃないの？

今年の佐々木はすごい。
本人も日本時代のフォークのキレが戻ってきたと言ってるが
今年はかなりの成績が残せそう。

石井が９６マイルを掲示しても日本時代は手抜きだから
とか言うアホな奴がいる。信じらレン
日本時代も全球手抜きで投げてたわけではないし
今でも日本時代と同じように手抜きして投げている。
同じように投げて日本では本気で投げたとき良く出て
１４０キロ後半だったのがメジャーでは数少ない登板の中で
既に２度ほど９６マイルを掲示した試合が有るのだが。

新庄が９５マイルのボールをホームランしても縫い目とかの
問題で片づけようとしている奴もいるし。
本当に９５マイルが１５３キロなら新庄がまともに
はじき返せる訳がない。イチローでもかなり苦しい。

事実新庄のコメントでもイチローのコメントでも
メジャーのスピードガンは日本より速く表示される
感じがすると言っている。
この掲示板に来ている韓国厨が日本を馬鹿にしたいだけ
の発言よりよっぽど信用できる。

新庄は速球に強いよ
むしろ速球にだけ（ｗ

>>454
で？だから？
球速の話だけするならもう一つのスレあるじゃん。ちょうど同時刻ぐらいに誰かがアゲたみたいだよ(ｗ

＞４５４
正直、どうでもいい（笑
たとえメジャーのガンが多少甘めだったとしても、最高平均ともに日本の投手が
メジャー投手陣を上回るとは思ってないし。
実体としてのレベル論議のほうがおもしろいしね。

スレ違い気味だけど、通常のセ×パのオールスター戦を２、３試合やるより、通常のオールスター戦１試合、日本人選抜×外国人選抜のオールスター戦１試合やったほうがおもしろくない？

＞４５８
何年か前にやったと思う。そもそもこの両者の力量がだいたい互角なのだから
メジャー＞＞日本　なのです。

げ

>>459
日本でもやったんだっけ？
米国のマイナーではそーゆー試合もやってるけどさ。

まあまあ、お前ら落ち着けよ。
漠然とメジャー＞日本を語ってもらちがあかないぜ。
とりあえず確実にメジャー＞日本といえる部分を羅列していこうぜ。
んじゃ俺が一つ挙げとくよ。

・てぃんぽの大きさ

さらにもひとつ
・唾液量

>>461
それ今年もやるのか？だとしたら田口が出場する可能性もあるんだな・・・

柏田貴史 　
1997　 メッツ 　35試合 3勝 1敗 　　0Ｓ　　 31回 19奪三振　　防 4.31

1994 読売　　　 16　 1勝 　0敗 　0Ｓ　 　18回 10奪三振　　防 3.50
1995 読売　　　　2　 0勝 　 0敗 　0Ｓ　　　4回 4奪三振　　防 6.75
1996 読売　　　　8　 0勝 　 1敗 　 0Ｓ　　 11回 1奪三振　　防 3.27
1998 読売　　　　2 　0勝 　0敗 　0Ｓ　 　 2回 0奪三振　　防 0.00
1999 読売　　　 52 　0勝 　1敗 　0Ｓ　 　32回 23奪三振　　防 5.01
2000 読売　　　 50 　2勝 　 0敗 　0Ｓ　 　53回 36奪三振　　防 2.89

上のほうで、日本とメジャーで同程度の成績として例に挙がった柏田。
同じ日本でも成績にムラがあるので、ちょっと参考にしづらいと思われ。

数字での比較はあまり意味がない。
１試合あたりの平均得点数自体、違うからね。
問題にすべきはそのチームでレギュラーとして定着できるかどうかだろうけど
そうゆう意味では、ほとんど同じと言っていいかも。

ワンポイントの左ピッチャーで比較かよ。

31回しか投げてないんじゃ参考にならんな
今柏田を欲しがるチームなんて無いだろう

百歩、いや千歩譲って、日本での成績＝メジャーでの成績がいつも通用したとしても
メジャー＞日本　は動かない。向こうには２０勝投手もいるし、７０本打者もいる。
でも、上の仮定が成り立つなら、近鉄のローズが全米代表に入ってくるけど（ｗ

メジャーは直球ホームラン狙いのフルスイングが有効だが、日本じゃそうはいかん。
変化球に対応したバッティングが出来ないと苦しいね。←これが出来ない奴が意外と多い。
ジーターなんかは間違いなく通用するが、キャメロンとかは使えなさそう。まあ一発要員かな。
新庄は阪神在籍時、ワンバウンドの球を空振りばっかしてたからなあ。
メジャーに行ってからはそういう光景あまり見ないよね。
正直、石井は変化球オンリー（直球は見せ球）の方が勝てるよ。（ストライクが入ればの話だけど。）
モイヤータイプのピッチャーは日本にいっぱいいるし。

結論：一概にメジャー＞日本とは言えない。ただし突出した化け物がいることは事実。

＞メジャーは直球ホームラン狙いフルスイングが有効だが
いつの時代だよ (ｗ
しかも、そのフルスイングで関西を沸かせてきた新庄があんな惨状なんだが・・・

西武のカブレラは台湾時代18本しか打てなかった。
それが日本では49本も打っている。

よって台湾＞＞＞＞＞＞日本

日本は変化球狙いの小手先スイングが有効だが、メジャーじゃそうはいかん。
剛速球に対応したバッティングが出来ないと苦しいね。←これが出来ない奴が意外と多い。
両松井なんかは間違いなく通用するが、柴原とかは使えなさそう。まあ代走要員かな。
田口はメジャーのオープン戦時、力のある球を内野ゴロばっかだったからなあ。
日本にいた頃はそういう光景あまり見なかったよね。
正直、ＡＡＡの速球投手は直球主体（変化球は見せ球）の方が勝てるよ。（ストライクが入ればの話だけど。）
大塚タイプのピッチャーはメジャーにいっぱいいるし。

阪神のバルデス、１４５キロ出してるじゃん。
向こうでは去年１４０キロそこそこだったのに。日本のガンだってメジャーと一緒で
単にまちまちなだけだって。

いや、Ｇで１０番手くらいの野村が大活躍するんだから怪しいと思うぞぉ。
もっともパリーグもすぐに新人が活躍するからレベルは怪しいな。
要するに日米とも、怪しいのだ（ｗ

>>471
あんな惨状でもいつも関西は沸いていたと思われ。

>475
野村はとても大活躍してるとは言えないぞ。単に登板してるだけでニュースに
なってるだけで。

>470
今はチェンジアップとムービングファストボールが全盛だよ。
何も考えずにストレート狙いでチェンジアップをフルスイングしたら、
スイング終わった頃にボールがやっときて(オーバーだけど）
空振りするよ。
何も考えずにムービングファストボールをフルスイングしたら
内野ゴロになるよ。
その昔の現役バリバリのメジャーリーガー(と表現された)
日本へやってきた選手ならいざ知らず。
今のメジャーの一流選手の中には長打力と打率で(さらに人によっては盗塁)好成績を
トップレベルの成績を残す選手が増えてきてます。
単純に日本野球の歴史上最高レベルの選手のイチローと
打率で差があまり無い打率でホームラン30本以上を残す
J･ジオンビーやA･ROD(最近あまり打率が高くないが)
V･ゲレーロ　N･ガルシアパーラ　etcまだまだ出す気になれば、出てきますよ。

日本に来るメジャーリーガーは環境的変化を加算しなければ
ならないので単純比較してはいけない

今でも確かに、荒さを残したままメジャーでやれてる選手もいる。阪神に来たディアーみたいな
トロイ・グロスとかね。でも割合としてはそれほど多くないし、日本にも新井とかとかとかいるし。

野球は糞

この６、７年、ＭＬＢとＮＰＢを並行して見てきて、正直、野村のあの程度の活躍は予想できた。
オリ時代と比べてたいした衰えも感じないし、むしろ巨人でショボかった事のほうが不思議。
これも一重に中継ぎクラッシャー＝長島氏のおかげだろう。
ワンポイント、ミドル、ロング、モップアップ、大事な場面でのセットアップなどなど何でもあり。
逆に言えば、あれで成功してたらブルペンの神だ。

>>475
野村が大活躍？

一打者のみのワンポイントリリーフ登板が多いよ。

で、その一打者にさえ四球またはヒットを打たれアウトを取れずに交代、ということもしばしば。

>>480
ディアーとグロース一緒にすんなって。パワーが違うよ。
まあグロースは確かに古典的パワーヒッターだね。
グレッグ・ボーンとかジョー・カーター、フィルダーも。
でもかなり珍しいタイプになっちゃった。

>これも一重に中継ぎクラッシャー＝長島氏のおかげだろう。
俺Ｇファンだけど禿同。でもこの人が五輪監督になりそうなんだぞ。
頼むからやめてくれー

日本＝メジャーと主張している人（まだいるのか不明だが）の根拠としている事柄が
ほとんど同じ論拠で　日本＝台湾　も説明できるのではないかな？
４７０の主張もあいまいで、それを根拠に「一概にメジャー＞日本とは言えない」なら
「一概に日本＞台湾とは言えない」も成り立つはず。

>>485
うむ、スレ違いだが、それは何が何でも避けねばならぬ！

環境で言えば日本のほうが楽でしょう。
あちらは本土でも時差が3時間もある広いアメリカ(モントリオール含む)を
舞台に、引き分けなしで162試合を戦うわけで、末期には雨天中止分がダブル
で組まれるため、いくら専用機で飛ぶにしてもスケジュールはかなりきつい
はず。
(マリナーズで21連戦を筆頭に、15連戦、11連戦が何回か予定されている)
その点、140試合で雨天中止分は日本シリーズ中へも組み込まれ、同点は
12回で打ち切り、国内の移動が飛行機で2時間程度で済む日本のほうが
かなり楽なことは確か。

>488
それは言える。
日本では12球団の本拠地がある都市は全て公用語が
日本語だけど、メジャーリーグの本拠地の都市には、フランス語が
公用語の都市がある。ナショナルリーグの選手は、
より辛いかも(本気で反論しないで下さい)

>>488
もちろんメジャーの移動はタフだけど、あの移動方法は日本もまねしたほうがいいと思われ。
試合終了時刻がどんなに遅くても、現在地で宿泊せずに取り敢えず次の移動先に飛んじゃうってやつ。
佐々木なんかは１年目はなかなか慣れずに睡眠薬を常用してたらしいけど。
次の日の事を考えたら、絶対メジャー式の移動方法がいいと思う。

あっちは世界の野球だから、
日本の野球と比べるのが無理な話です。

巨人がアメリカンリーグ西地区に入ったら、巨人は勝率５割は堅い。
それ以上は無理かもしれん。

阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
虚塵＝台湾＝キューバ＝メキシコ＝ドミニカ＝プエルトリコ＝ベネズエラ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国

(ほぼ)日本人だけのリーグと、
アメリカを中心に(日本も含め)世界的に選手の獲得、市場拡大を
図っているメジャーリーグのどちらが上か明らかなのでは、
日本のトップ選手が通用する(そうじゃない選手でも多少は頑張れる
可能性がある)からといって世界全体を見ずにNPBが世界一のレベルだと
思って油断していると、アジアのプロリーグを持つ国のレベルも
一昔前と比べたらはるかに高くなっているし、長期的にみて
ヨーロッパなど野球後進国にすら追い抜かれる可能性すらあります。
日本はそういう鎖国的発想で、今まで
野球に限らず、スポーツ･政治経済などの分野で、後進国やライバルに
出し抜かれていった歴史を一野球ファン一日本人として
野球で同じ事を繰り返して欲しくないです。

パリーグの本塁打ベスト１０のうち７人が外人だね。

台湾＞＞日本だよ。

＞４９５
そう、しかもメジャーでスタメンかどうかも微妙な選手達が。

>>496
ワールドカップで台湾は日本に圧勝したからね。

長打力については、メジャ＞日本は誰もが認めてるよ。
それ以外の部分を問題にしてるんだい。

４７０ですがレスされた方に一言づつ。
>>471
今の新庄は力負けでしょう。バットには良く当たるよね。
フルスイングバッターは日本では苦戦すると思うが、どう？

>>473
はげしく同意ですが何か？
直球主体の松坂より制球力で勝負する工藤タイプの方がメジャーでは有効だと思います。
大塚タイプは間違いなくメジャーの餌食にされますね。

>>478
>470の最後の「ただし突出した化け物がいることは事実。」を「沢山いる」に訂正します。
さらに「しかし変化球をあっさり空振りや凡打を繰り返す奴がいることも事実。」も補足します。

>>486
別に何が何でも日本＝メジャーと主張しているわけではないよ。
大方日本＜メジャーなのは認めるが、全てがそうだとは限らない。
メジャーには日本では使えそうにない選手もいるってこと。野球の質の違いだね。
あと台湾では使えそうにない”現役”日本人選手がいるならば、
当然「一概に日本＞台湾とは言えない」も成り立つと考えます。
台湾野球界の現状に詳しくないのですが、近い将来台湾も侮れない存在になると思いますよ。
現にベストメンバーではないとはいえ、Ｗ杯で負けてますし。最後に駄文でｽﾏｿ。

>>500
だから、今のメジャーでは君の言うような打者はグンと減ったんだよ。なぜか？日本同様、メジャーでも苦戦するから。
キャメロンの例を出してたようだけど、奴は打撃以外にも走守に良い物を持ってるからね。
まあ、球団によってはファーストでもレギュラーだけどね。

>>500
＞大方日本＜メジャーなのは認めるが、全てがそうだとは限らない
＞メジャーには日本では使えそうにない選手もいる





何を今さら・・・激しく既出なんだが。実際そーゆーサンプルもいたし。
大方認めてれば反論はしないよ。
メジャー＞日本と考えてる人だって、メジャーリーガー全てが日本で通用するなんて、全く考えておりません。

つーかＮＰＢは外人選手に対して厳し過ぎ。
使えるか使えないかの結論を出すのが早過ぎだね。
新外国人が今の新庄みたいな状態だったらとっくにベンチor２軍。
求めてるレベルが高いんだよね。仮に .250 25HRの新外国人じゃハズレ認定。逆に .250 25HRの生え抜き日本人選手なら立派なレギュラーでしょ？次の年に自由契約になる事なんて有り得ない。
外国人枠も含めて、まずこの差別を無くさなきゃ。
ちょっとスレ違いかな、スマソ

ところでみなさんにお伺いしたいのだが、大家っていま日本のプロで投げたとして
年間何勝できると思う？まぁクビにしたベイの首脳は恥じかきもんだけど、
でも１５勝とか、、そういうレベルではないと思うがな・・どうよ？

>>503
はげしく同意。

3割30本打っても解雇された外国人もいたね

>>503
今年阪神のアリアス少し前まで１割前半だったけど
新庄よりも辛抱強く使われていましたが・・・。

>>506
昔はいくらでも外人が活躍していたから。
現在は３割３０本で絶対解雇はない

>>395
よりにもよってブレーブスだからではないか？と思った。

>>508
西武でマルちゃんが解雇されたよ。そんなに昔の話でもない。
3割30本打ったけどね。

>>504
クビじゃないよ。
大家はファームじゃエース格で突出した存在だったけど、
チームが優勝争いしてて、若手を上げる余裕がなかった。
本人は飼い殺しと誤解して、「アメリカに行きたい」とゴネまくり。
結局、渉外担当だった牛込とつるんで、レッドソックスのメローニとトレードという形に。

>>504
何事においても『絶対』はないけど、15勝は無理でしょ。10勝も無理だと思われ。
去年までの通算防御率が4.66。数年間を通してローテを守ってる投手ならズバ抜けて悪い数字じゃないけど、、、
あと、被打率がとんでもなく高い。去年なんかBOSで12試合52.1回で.317。MONで10試合54.2回で被打率.302。
きちんと調べてはいないけど、この数字はかなりトップクラス (ｗ
ただし、今年で26歳だっけ？そろそろ開花してもおかしくはないけど、、、こればかりはスカウトじゃないから解りませぬ。

>>510
日本シリーズでＤＨのないセリーグに勝てなかったからでしょう。
西部は守備のできる外人が欲しくなった。
また他に良い外人と契約が取れたとかの原因もありそう。
西部は外人を見つけるのがうまいしね
とはいえそれでもあの巨人が取ったのだから。

>507
アリアスの場合は、２年間の日本での実績があったから。新外国人なら、とうに外されてるよ。
そして枠があるから二軍落ち。

>>510
マルちゃんか・・・今何してんのかな？暇だったら来てホスィ

>>514
それを言えば新庄も去年の実績があるから。あとあの守備力は魅力的。
実績のない田口はやはりAAA落ちだし。

>>513
だけどあの年以来西武はリーグ優勝さえしてないわけで・・・
しかもマルチャンの後釜として一塁に起用されたのが鈴木健（ｗ
素敵な判断でした。

クレスポ確変しますた

力の差。
昔日米野球で日本に来たディブルと言う投手はその時の印象から
日本の野球のレベルは相当低いと感じたらしい。
そのため去年イチローがメジャー移籍をしたとき
「絶対首位打者はとれない。もし取れたらマンハッタンを裸で歩く」
と断言してしまい実際罰ゲームをやらされたとか。

逆に前回日米野球で来日したランディジョンソンは日米野球の試合の印象
と近年活躍する日本人選手を考慮に入れた結果
「日本のレベルはメジャーに匹敵するレベルにあり日本で首位打者の
イチローはメジャーでも首位打者を取れる可能性が十分ある」と
シーズン前に話していた。

実際レベル的にはかなり接近したと思う。
普通に投げる・打つだけならばメジャーが上だろう。特にパワーは
比べ物にならない。しかしながら走る守るでは圧倒的に日本が上に
なった。また投手もクイックなどの細かい技術ができていない
選手が多い。そういった選手はメジャーで通用しても日本ではなかなか
難しいだろう。野手も４番５番でファースト又はＤＨというタイプの選手は
メジャーの方が遙かに上だろうしかしながら一番・二番タイプは日本の方が上。
メジャーは魅せる野球。日本は勝負にこだわった野球ではなかろうか？
野球というスポーツは投手が良ければメジャーといえど打てない。
日本も打てない。このときどうすれば一点を取れる可能性が高いか
また守備側は取られない可能性が高いか。その突き詰められた結果が
日本のスピード野球ではないだろうか。
逆にメジャーはパワーにばかり目がいきすぎてスピード・守備の
重要性を疎かにしてしまった。その結果が去年のマリナーズの
快進撃につながったのではないだろうか？
実際去年のマリナーズの快進撃でメジャーでもスピードの重要性が指摘される
ようになったらしい。
今NPB対メジャーで試合をすれば日本の方が勝つ確率が高いように思う。
ただスピードの重要性が再認識されてきたメジャーがまた将来大きく
日本を突き放す可能性が有るだろう。

走る守るが圧倒的か？
メジャーは球団が多いからピンキリだけど
ジーターのような選手は絶対、日本では出てこないと思うぞ。
しかも一、二番って日本もイチロー以外、大した奴いないし。
第一、赤星以外そんなに盗塁もしてないと思うぞ…。

でゆ〜か、マリナーズのスピードがどうこうっていうの
どこかで誰かが言っていた請け売りじゃん（ｗ

ヤンキースやマリナーズは大砲を並べるだけの強化でなく（読売みたいな）
チームバランスを重視した戦略で成功しただけだろ。

>>519はイチローが日本の平均的な打者だと錯覚してないか？
しかもイチローは打率も出塁率も盗塁数もトップクラスだけど、突出はしてないんだが。しかも盗塁成功率は並。
何を見て、圧倒的に上と言えるのか、理解しかねる。

イチローなんて足だけじゃん

足だけで７年連続首位打者獲れたら苦労せんわ

>>522
そーゆー言い方はいかがなものか？
あの実質打率とかゆーのを鵜呑みにするのはマズイと思われ。
でも日本時代のように芯に当てるのを心がけて、長打もそこそこ打つ＆クリーンヒット狙いなら .315 20HRって感じだろうね。

メジャーと日本じゃ、一、二番の役割も少し違うっぽいな

イチローより足が早い左バッターは今までの野球界で沢山いたっちゅーねん
頭悪いんか

>>511
>>512
さんくす

＞レベル的にはかなり接近したと思う
これは同意ね。間違い無い。




以下は...
＞走る守るでは圧倒的に日本が上
＞一番・二番タイプは日本が上
＞今NPB対メジャーで試合をすれば日本の方が勝つ確率が高いように思う

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

５１９ﾀﾝはメジャーの何を見ているのだろうか

>520
>ジーターのような選手は絶対、日本では出てこないと思うぞ。

三拍子揃った内野手ならたくさんいますが何か？

１９９７年、ホージー(ヤクルト) は３８本でホームラン王を取って、その年、解雇されました。

>>529
挙げてみて

日本でジータークラスの内野手は稼頭央くらいしか思い浮かばんなー

カズオよりジーターのほうが頭が切れる
リーダーシップもある

今なら松井稼、井口、仁志。昔なら池山、田中幸、高橋慶。

井口や仁志って三割打ったことないだろ

>>534
横スレだが

仮にだよ、仮に、その６人がメジャーで日本時代と同程度の成績残したとしても、ジーターに匹敵するのは松井稼のみ。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

>>536
そうか？
守備力でも長打力でも全盛期の池山や田中幸のほうが遥かに上だと思うぞ？
実際二人ともメジャー契約の誘いが何度もあった選手だし

おいおい、今ＮＰＢとメジャーが試合したらＮＰＢが勝つ可能性が高いって！？
ＮＰＢ×３Ａオールスターや、ＮＰＢ日本人選抜×ＮＰＢ外国人選抜でも怪しいと思うけど

>>539
たぶん夢を見ているんでしょうね（ｗ

>>534
井口ってパでもあの打率だろ？
あれじゃ〜台湾でも難しいかも知れないぞ！

>>538
リップサービスという言葉を知っているかい？

シドニー五輪ではアメリカは3A選抜で金メダル
台湾のワールドカップでは2A主体のチームで銀メダル

かたや日本はプロのトップ選手を含めてもメダルさえ取れず
これで日本＞＞メジャーとか言ってる奴はチョンなみの電波

あ〜チョット待った待った！あまり他人を責めんでくれ、俺が気まずくなる。
>>536で俺が仮定しただけだから。
それで比較したら確かに全盛期の池山や田中の本塁打数のほうが多い、と思う。

メジャー>=日本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>メジャヲタ

>>541
もういいよ。松井稼頭央の守備もちゃんと見たことないらしいから

いや、全盛期の池山や田中幸雄なら、メジャーから誘いがあってもおかしくない選手。
でも、「誘いがある」と、「メジャー１，２のショートと同格」は、果てしない程の隔たり
があるぞ。

それから、今メジャーに行った選手は、（マイナーの田口含め）日本の最高峰の守備力を持った
外野手。確かに「外野守備理論」は日本が先を行っている可能性はあるが…日本だって情けない
守備力の外野手が、そこそこ打てるからといってスタメンに名を連ねたりしている。
ﾃﾞｨﾝｺﾞがメジャーで外野を守ったりしてた、と聞いてハア？と思ったけど、よく考えると日本でも
清水とか、マルちゃんとか、邪魔崎とか、信じられないレベルの外野手も結構いた（いる）。
大事なのは、メジャーの底辺とレベル比較するなら、日本の１軍底辺と比較すべきだね。
私はメジャーオタではけっしてないが、５１９は日本野球を過大評価している。
だいたい、プロ関係者に「日本とメジャーの力量差は全くない」なんて言ってる人いないでしょ？
仁志でもよういわんぞ。

レベルはともかく人工芝なんとかしろ！

>プロ関係者に「日本とメジャーの力量差は全くない」なんて言ってる人いないでしょ？

最近長谷川や佐々木の発言が変わってきた感じがする。
数年前はいつもこっち（メジャー）はレベルが高いから〜
と言う感じがするの発言だったのが、去年の後半くらいから野球の
質が違うから単純に比較できないが日本もレベルが高い的ニュアンスの
発言になってきた。

>>546
俺は519じゃないから
>「日本とメジャーの力量差は全くない」
ここまでは思わないけどさ、
>「誘いがある」と、「メジャー１，２のショートと同格」は、果てしない程の隔たりがある
これを言われたら語りようがないよ。

日本人のショートがまだ誰も挑戦していないのに
メジャーの実績で比べられたら話が続かない。

ジーターとか言ってるけど意味無いよ
日本だってパワーでもメジャーに通用する
松井のような選手もいる
その逆も然り。
あくまで全体的にと言うことだよ。

>>528
えっと今年の石井を見てもやはり良い投手はメジャーでも打てないと言うこと。
打てなくても日本のある程度足の速い選手なら内野安打を増産できること。
この前６失点した時の石井が内野安打を打っていたけれどどう見ても
普通の内野ゴロだった。あれがセーフになるとは・・・。

あとイチローの盗塁阻止率云々の話だけどもの凄く警戒されての話で
現実にはイチローを警戒しすぎたため打者への集中力が弱くなり
打たれてしまうと言うことが何度もあった。その結果があのマリナーズ
の快進撃。またあまり警戒されていないときは３盗でもむしろこちらの方が
簡単に決めていた。

五輪やＷ杯を見ていると日本は力勝負にこだわり過ぎだと思う。
ファンサービスでやる日米野球ならともかく、
真剣勝負なら右打ちに徹したり、ボールゾーンで攻めたり、
もっとペナントレース並みの嫌らしい野球を展開すべき。
フルカウントからボール球で勝負するぐらいの厳しさがあっていい。
バントサインや投手交代で監督が選手に遠慮しているようじゃ、
いつまでたっても日本にメダルは帰ってこない気がする。

>>551
シドニーはめちゃくちゃ気合い入れてＴＶ観戦してた(ビデオもある)けど、少なくとも韓国、米国、キューバ戦はかなり慎重な戦い方してたよ。
松坂と黒木の集中力なんて怖いくらいで、半端じゃなかった。
オランダだかどこか弱小国との試合で中村がブルンブルン振り回してたのは確かだけど (ｗ
Ｗ杯は詳しく見てないから何とも言えません。

＞５４９
でも、今のプロ野球のショート、メジャーでもやれるかもしれない、と思わせる人
何人いる？まあ西武の松井はいいとして。
塩崎…鳥越（本間）…小坂（渡辺正）…水口（前田）…奈良原…藤本…東出…
せめて、宮本・井端・石井だけど。それでもパワー足りなすぎる。
短期勝負ならば器用さでカバーできるけど、パワー不足を技術でカバーするには、他の
人の何倍も体力と精神力を疲労させる。だから何ヶ月も持たない。
だいたい、外国の野球関係者にある程度自信もって送り出せるの４，５人しかいない。
あとのプロのレギュラー陣、全盛期の十河章浩（日本生命）にも負けそうな人ばかり。

＞５５２
五輪でもＷ杯でもはっきりしたことは、
日本が得意の「いやらしい、しつこい野球」が効果があるのは、日本チームと
同レベルの投手・野手が相手のときだけ。
コントレラスが投げると、「いやらしい野球」はそれをもろともしない「実力差」
の前に敗れ去ります。

日本でショートにパワーヒッターが育たないのはある意味仕方がない。
ほとんどの場合、守備＜打撃の選手は
打撃に専念させるためにコンバートされてしまう。
代わりに守備職人をおいて攻守バランスよく戦うのが日本の野球。

>>554
あれはジョンソン、シリング級なのでメジャーリーガーでも打てません。

メジャーにも守備職人はたくさんいるんだが。
あまりにもＢＩＧ３が注目されすぎてる。

パワーショートの伝統があるヤクと日ハムに期待しているよ。
ファームを見ていると「原点回帰」の傾向があるだけに（ｗ

ジョンソンは特別だから、って言う人がよくいるけど、奴が特別なのは常にハイレベルの投球を毎年コンスタントに残す事であって、各年に区切って見れば必ずしも頂点に君臨してるわけではないんだよ。
毎年ジョンソンに肩を並べる投手は出てくる。
防御率１位は去年で３回目。最多勝は今だ無し。
奴からはヒットが打てない打てないと言われてても、ここ数年、被打率１位は別の投手が獲得。
ただし、三振に関してはマジで別世界。

>>559
いや、仮に助っ人で来日したら一番活躍するのは間違いなくジョンソンだよ。
近年の日本では防御率と奪三振率が正比例しつつある。
逆にシンカー・カット系で打たせるタイプは粘られて苦労すると思う。

メジャーに行った日本人野手とNPBに来た外国人野手を見て
日本人の守備力がメジャーより優れていると考えているヒトが
いるのだったら、ちょっと考えたほうが良いのでは･･･
今日本からメジャーに行っている野手のレベルは
日本プロ野球の歴史で見ても有数の守備力を持った選手ですし
海外から日本にやってくる選手でこのヒトの守備は最高です!!
と言う評価を受けて来日する選手はここ最近ではいないのでは、
ちなみにジータの話がよく書き込まれますが、
守備だけで言えばジータですらア･リーグNO.1ショート(ヴィスケル)では無いし、
打撃成績だけで言えばガルシアパーラやA・RODの方が格上です。
一昔前のO･スミスの守備を超える日本人ショートは私は少なくても思いつきません
もしイチロー、新庄をみてメジャーと日本の外野守備を優劣をつけるなら、
せめてメジャーのゴールドグラブクラスの選手と比べないと
不公平ではないでしょうか？

スナップスロー：メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
遠投：日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー

>>562
確かに内野のスナップスローの速さは凄い
ショートが両膝地面についたまま投げてファーストまで届くのは
日本ではあまり見ない

＞メジャーに行った日本人野手とNPBに来た外国人野手を見て

そんな馬鹿いるわけないでしょ？

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/01 01:50 ID:???
＞メジャーに行った日本人野手とNPBに来た外国人野手を見て

ゴメスは名手のふれこみでした。

パワー：メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
ミート力：日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー

>>566
おいおい(ｗ

マジレスしていいのか？
遠投：日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー
全く１００％意味不明。ソース出してくれ。まさかイチロー・新庄を日本の平均として計算
してないよね？

ミート力：日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー
日本が上の可能性あるが、不等号の数が多すぎる。パワーの差を補うだけの差は絶対ない。
フルスイングしているように見えるから、ミート下手に思えるが、ムービングファストボール
をきっちりミートするのだから侮れない。

向こうの芝はめちゃくちゃ打球が死ぬね。日本の内野手の
守備スタイルがそのまま通じるとは思えないな。

そもそもチーム数が違う。
メジャーが12球団にチーム数減らしたら
とんでもないレベルのチームになることが想像できる。
よって
メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞日本の野球

とりあえず遠投１２０ｍクラスなら２軍にもゴロゴロいる。
でもメジャーなら遠投１３０ｍとかいたりして・・・

メジャーは世界中から選手が集まってるという前提を忘れるな。
それだけ世界のトップレベルがたくさんいるってことだ。
日本は日本人だけのリーグと言っても過言じゃない。
日本にも世界のトップレベルが何人かいるが、それはごく少数だ。

メジャートップ＞日本トップ＞メジャー平均＞日本の平均＞AAA＞日本２軍

>>572
それ言うとﾒｼﾞｬｦﾀの基地害に
「ｶﾌﾞﾚﾗ・ﾍﾟﾀはマイナーで…」って言われるよ。

イチローや佐々木を見てると
メジャーのトップ＝日本のトップでもいいような気もするけど・・・ダメ？

正直すべての一流メジャーリーガーが日本で活躍できるとも思えない。
打者なら徹底した変化球攻めや日本人独特のフォームや球筋に、
投手なら軽打と足技絡みで崩されたりで、半分は消えるんじゃないの？

結論は、一概に比べることはできないってことかもしれんね。

>574
トップの定義によると思うが……俺的には「５指に入る＝トップ」って所かな。

先発投手でいえば、ジョンソン・シリング・ペドロに匹敵する投手が日本に
いるかと言うと……。松坂・井川・野口あたりがメジャー行けば、どのチーム
でも先発出来ると思うが、メジャートップ選手かと言うと「？」だな。

クローザーとしての佐々木、リードオフとしてのイチローは、まちがいなく
メジャーでもトップ選手の一人と言えると思うよ。

今のローズはメジャーに行ってどれだけ打てるかな。
来日当初からグングンレベルアップしてるし。

ＥＵＲＯクラシコ！明日の朝

欧州チャンピオンズリーグ準決勝　第２戦

午前3時半　ＴＢＳも生中継

　　レアル・マドリード　ＶＳ　バルセロナ

野球はいろいろな意味で複雑だから
相撲や陸上競技のように、強いチームが勝つとは限らないし
実力のある選手が活躍できるとは限らない。
そうゆう意味で日本の一流選手が例外なくメジャーで活躍できてる現実は
奇跡的だと思う。正直、日本＞メジャーとすら感じることもある。

>>574 イチロー、佐々木は日本プロ野球史上に残るほどの選手だから

石井がこのまま年間通じて勝ち続けてドジャースのエースになれば
トップレベルがどうのって話は抜きにして
「投手レベル：メジャー＝日本」で良いと思う。

>>580
確かに日本の選手が優秀だって事が分かったよね。
先発ピッチャー、中継ぎ、抑え。先頭打者、守備、走塁。
どれも凄いよね。

一つだけ超一流選手がまだ出てないのがポイントゲッター。
中軸打者。これは日本でなくて韓国や台湾の選手から先に
出て来るかも。だから松井選手に熱い目が注がれるのも
当然な気もする。

日本のトップランクの選手のほとんどはメジャーで通用しますよ。
ただ、バッターの場合はポジションの関係でチャンスが与えられるかという問題があります。
メジャーに行くバッターはチームの選択が難しいですね。
メッツの監督がバレンタインでなかったら、新庄は今頃阪神にいたかもしれない・・・・。

バレンタインは、日本の各球団のエース級ピッチャーは皆メジャーで通用する
って言ってたな。
イチローについては、通じるかどうかというようなレベルでなく、どれくらい
活躍できるかというレベルだってなことをいってた。

日本はアマチュア野球で常に四位以内に入る国だよ。
通用しない分けが無い。

>>585
メジャーで通用する≠メジャーでエース級
あくまで推測でしかないけどバレンタインは
日本のエース級≒メジャーのローテーション級
と言う意味で言ったのでは？
>>566
単純に変化球のキレだったら日本もメジャーも大して差は無い。
さらにメジャーのトップクラスの変化球は日本人とはけた違い。
投手も打者もブンブン振り回すイメージをメジャーに持つのは、
一時代前のメジャーのホームランバッターの話、もちろんそういう
バッターがいないわけではないがそれは、日本にもそういう打者は
存在する。トップクラスのパワーを持ったメジャーの選手でも器用な
バッターはいるA・RODの外角のボールを無理なくライト前に流し打つ
技術は芸術的それでいて50本のHRを打てて、40盗塁も出来る、
そんな高いレベルの選手は日本では見た事が無いです。

>>586
日本は4位以内だけど
大体その上にはキューバとアメリカがいて
日本は韓国･台湾と3位4位を争って最低でもどちらか
蹴落として(両方の時も)4位以内に入ってる気がするのですが
日本のトップクラスがメジャーで通用するかしないかなら通用すると
答えますがそれが日本＞メジャーを証明する事にはならないと思います。

キューバが上と言ってる時点で野球ほとんど見たことないんじゃないの

＞さらにメジャーのトップクラスの変化球は日本人とはけた違い。

野茂の奪三振率の高さを知らんのか？

>590
一人だけ名前を挙げてもしょうがないでしょう。
大体肘に負担が大きいからメジャーでフォークを投げる投手
なんて今は決して多くないんですから。
>589
実際オリンピック･ワールドカップで最終的に日本より上の
順位にいることは否定できないでしょ。

>>590
NPB:10.31
MLB:9.56
この率はメジャーでもトップクラス。
でも、日本で５年投げた投手で10.31って他に誰かいる？
ちなみに９７年以降の野茂から三振を奪ったら、並の先発投手です。

>>578
結局、米国に帰ってもダメだと思う。ここ数年の日本で活躍した外国人の例を見ても・・・
ホージー、クラーク、二ール、ローズ(横)、マルティネス、ウィルソン、ロペス、ゴメスなどなど。

巨人＞＞＞＞ＮＰＢオールスター＞＞＞＞＞＞＞ＭＬＢ＞＞＞＞＞韓国球界

>594
本気で思ってるの？

A-Rodを例に出したら駄目だろ
あんな選手100年に1人くらいしか出てこんわ

>>589
ドミニカ、プエルトリコを無視している時点で
彼らの無知ぶりがよく分かる。
アマ野球を語るスレか、ここは？

小技　日本>>メジャー
動作技術　日本<<<メジャー
ってことでよろしいか？

>596
確かにA-RODを例にあげるのは反則だけど、
メジャーのホームランバッターが決してブンブン丸じゃない事を
証明するのに良い存在(A-RODは純粋なホームランバッターではないけど)
だと思うんですが、他にも3割＋30本30盗塁が出来るプレーヤーが
(特に近年は)多くいるし、日本で首位打者を大差で取り続けたイチロー並みの
打率(.350前後)を残しホームランを量産できるバッターが少なくない
バッターがいる

＞大体肘に負担が大きいからメジャーでフォークを投げる投手
＞なんて今は決して多くないんですから。

ﾒｼﾞｬｦﾀって言うことめちゃくちゃだなあ。
フォークは変化球じゃないの？反則技？

>打率(.350前後)を残しホームランを量産できるバッターが少なくない

最近だとジオンビー以外にいる？
ヘルトンとかウォーカーはあれだし

ノモとイチローは日本のプロ野球の歴史上別格の存在なんで
参考にならないよね。日テレしか見てなかった巨人ファンは
知らないんだろうけど。

巨人＞ヤンキース＞他の球団
に決まっているだろう！









オーナーのアクの強さレベルで。

>>602　佐々木も加えてやれよ
　　　　今となっては忘れられてるけど､奴の存在感はとんでもなかったじゃんか

>>604
そうだが、ソンドンヨルと争っていたから、
極めて突出していたとは言いがたい。
しかしながら、ソンドンヨルがいたからこそ、
佐々木もあそこまでやるようになったのだと思っている。
ライバルが高津のままだったら、
高津よりちょい上のレベル止まり。

566が言いたかったのは変化球のキレの凄さとかじゃなくて
信じられないような場面で平気で変化球を使ってくる
日米のバッテリーの感覚の違いってことなんじゃないかな。

例えば川尻みたいな変則投手が日本にはたくさんいる。
メジャーの打者なら慣れれば打てるかも知れないけど
慣れた頃にはまた違うタイプの変則投手の対戦させられる。

日米野球が彼らにとってただのお遊びだったとしても
ああいう投手に全員揃って戸惑ったことは面白い材料だよ。

>>602
いや、その二人を入れてもメジャー＞日本に関しては、何ら問題無いが。
>>601
599じゃないが 、いるよ。厳密に.350とか、『量産』ってのは誤弊があるけど。
日本時代のイチローと日本の他打者との差と、イチローのメジャーでの打撃を見る限り、少なくとも日本の打者が残すのは難しそうな成績の打者は多数いる。
もちろん松井秀なんかはかなり打てると俺は思ってるけど。

松井がメジャーでタイトル取ればメジャー神話も崩壊するんだがな。

そうかも。松井はプロ野球史上標準的な4番打者だからね。

>>608
ごもっとも！
そしたら、ほとんど差は無いと考えて良いね。

ここにいるメジャヲタのピッチャーの話ウソくせえ！
もしそんなに凄いなら去年のイチローは初対戦だったわけだから
一流には手も足も出ないと思うけど
本人も言ってるとおり、いきなりほぼ全員に対応できてた。

松坂との初対戦の時は完璧にやられてたけど
メジャーでではああゆうのもなかったよ。

>>611
一流ピッチャー相手からはほとんど打ってないだろ
ペドロマルティネスとかクレメンスとか

>>611
クレメンスやペドロなんかに対応できてるようには見えなかった。
ハドソンとか。

>>611　ハドソンは見ていていまだに打てる気がせんが

皆考えることいっしょだね（ｗ

松坂対イチローの初対決は松坂が試合前にストレートで勝負しますとイチローに公言しときながら
本番ではスライダーばっか投げてイチローを騙したらしいよ

つーか本人の話って言ってんじゃん。
お前らみたいに結果だけでしか見れない外野がうざいって。

どう見ても俺には>>617のほうがうざったいようにしか見えないんだが…｡

>>617
対応できてたって自分で判断したように
書いてるくせに。それにペドロなんかに対しては
「完全に打てないってわけではない」
ってイチローは言ってたぞ。

サブローがメジャーで首位打者に

単純に考えれば今年のイチローで日本とメジャーの差がわかる。

・.350を継続できれば日本の投手と総合レベルで大差なし
・.350を下回ればメジャーの投手が総合レベルで上
・.350を上回ればの日本の投手が総合レベルで上

打者の場合も今年の佐々木次第である程度の目安がつくと思う。
（野茂は一時期成績が下がったけど故障があったからね）

単純に考えれば今年のイチローで日本とメジャーの差がわかる。

・.350を継続できれば日本の投手と総合レベルで大差なし
・.350を大きく下回ればメジャーの投手が総合レベルで上
・.350を大きく上回ればの日本の投手が総合レベルで上

打者の場合も佐々木の成績である程度の目安がつくと思う。
（野茂は年々成績が下がったけど故障があったからね）

>>621
そこに２０ＨＲを付け加えたいんだが、いかが？

>>623　それ重要だよな
　　　　明らかにバッティングスタイルを変えてやっとこさ.350って感じだったもんな

>>624
バッティングスタイルって言うか手首の向きね｡一緒だけど｡

まあ今年を見てからだな

イチロー三塁打王！
これはどうですか。

>>624
もともと日本時代から内野安打の多い選手だったけど、去年はその傾向がグッと強まった。
これ言うと騒がれるかもしれないけど、もっとイチロー独特のスゥーっと糸を引くようなライナーを見たいような気もする。
まあ活躍してくれれば問題無いけどさ。

>623
>624
>625
それは通用しない云々というよりも、
球速に関係なくフォーシームで目一杯に肘を撓らせる日本から
球速に応じてツーシームを多投するメジャーに移ったからだろ？

ホーナーやフェルナンデスもその程度の工夫はやったはず。

やっぱ松井もバッティングスタイル、変えちゃうのかな？

>>630
変えないんじゃない？イチローのマネしても松井は.350打てないでしょ。
むしろ、仮りに.350打てるとしたら、今の打撃スタイルの究極型が完成した時だと思われ。
つーか早くメジャーリーガー松井を見たい！

>>601
ゲレーロ・ガルシアパーラ・ちょっと前のバグウェル
ラミレス

松井が尊敬しているのは落合

公の小笠原をメジャーで見たい。
あの気持ちのいいフルスイングは絶対向こうで人気出る。

>>634　小笠原オタの中には小笠原はイチローを超えたとまで言ってる者もいるので、
　　　　同じ土俵で勝負させてやりたいな。タイプは違えど。

>>634
今一番メジャーで勝負して欲しいのは小笠原ですね。
あの比較的小柄な体格であの豪快なフルスイングなら
成績抜きに人気が出そう。

フルスイングが売り物の選手は今のメジャーでは活躍できないと思われ

おれみたいに2ストライクからフォームを変えるくらい器用な選手
じゃないと打率や打点は稼げない。

>>637
Troy.Glaus、Greg.Vaughn並のパワーがあれば問題無し。
と言っても激減したタイプだが。
しかもVaughnは今年ダメならそろそろアボ〜ン

>>638
確変は終わりですか？

おれみたいに寒い時期は冬眠して英気をやしなうくらいふてぶてしい
根性してないと打点王にはなれんのだよ、ハッハッハ。

>>641　あんたハイネックのシャツおかしいよ

そのうちデストロイヤーの覆面で出ようかと思ってるよ。暖かそうだろ。

>>637
小笠原はアベレージヒッターですがな

いまだ内野守備はメジャーが上とか言ってる奴いるけど
もうええちゅうねん。奴らは韓国オタ？
そういう奴に限って野茂が移籍する前は日本人は通用しねー
とか言ってて、野茂が活躍すると野茂は特別とか言って
他の投手が活躍すると投手は通用するけど野手は無理
とか言って去年イチローどころか新庄も活躍すると今度は
外野手は良くても内野は無理ってか？もうええちゅうーねん。
まだ内野手がメジャーに移籍してないだけ。
どう見ても内野もど下手。バッターランナーの足が
遅いから何とかアウトできているだけ。
NPBの平均的な足の速さの選手ならかなり内野安打が増える。
俺が投手ならあの度下手な内野でNPB相手に投げるのは絶対
いやになるくらいの下手さだ。

>>644
フルスイングで率を稼げるのは日本の速球投手がまだ４シーム主体だから
２シームは詰まるぐらい引きつけてからパワーで飛ばさないと３割打つのは困難
まぁ飛ばせなくても足に自身があれば転がすという手もアリだろうけど

>>645
新庄はあれで活躍したといえるのか？

>>647
ほっとけよ(ｗ

>>645
そうゆう傾向は仕方がないと思われ。
事実、メジャー内野のスナップスローは日本人には無理。
それに日本人っつうのはことアメリカに関しては
良い面しか見ない（見えない？）奴がほとんどなんだから。
少しでも客観的に野球見れる奴だったら
笑っちゃうようなプレーの多さに気づいてると思うよ。

野球に詳しいアメリカ人には日本人は野球がうまいってかなり評価されているよ
国内限定でしか物事見られない雑魚にはわからないんだろうけど

日本のほうが上手なんだからネ！

>>650 そのアメリカ人もアメリカ国内限定でしか見てないだろうけどな

野球に限らず大抵の競技で細かい技は日本人は上手い。
理由は器用なことと同じスポーツを小さい頃からずっと続けていること。
身体能力面でも瞬間的な速さとか柔軟性、身体全体の使い方は優れている。
こういうことを言うとすぐ野球・サッカーの喧嘩になるけど、
バスケ・バレー・ラグビー・テニス・陸上の跳躍・競泳など皆そう。
ただ反面、パワー、パワーやスピードの持続力、体格などが劣っており
それ自体が見劣りするだけでなく、そうしたものが前提となる技術も
必然的に見劣りする。

変なピッチングフォームで150�`とか出るし・・・　＞メジャー

バカが多くてめんどくせえな…｡
>>649
>メジャー内野のスナップスローは日本人には無理。
まさか、お前メジャーの内野手が腕だけで
投げてると思っているんじゃねえだろうな？そうだとしたら逝ってよし｡

>>653
>そうしたものが前提となる技術
日本人は小技をぬかした技術が全部下手｡しかも自分では技術は
他の国と比べても上だと思っているから向上心に欠ける｡困ったもんだ｡

>>654
>変なピッチングフォームで150�`とか出るし
まさかお前、メジャーのピッチャーは上半身だけで投げてるとか
言い出すんじゃねえだろうな？ピッチャーが踏み出し幅を大きくして
腰を落として投げれば、下半身を使えてるってか？

煽りはスルー（藁

日本はスポーツに関して言えば、何をやっても
欧米人には適わないと思う今日この頃…。
てゆ〜か性格的に向いてない（ｗ

>>657
性格的というよりは体格的に敵わない。

イチローが、一流の投手を打っていないから云々というアホに一言。
日米を問わず、一流といわれる投手の被打率は、２割台前半というのをご存じか？
イチローオタでもなんでもないが、あまりにもアホなので。

だいたいイチローは3A以下のパリーグ出身じゃん
それで成績落ちたからってメジャー＞日本とはいえないよ

>>658
体格的にかなわないって言う意見が多いけど、
日本にも垣内とか高橋智とか体格だけなら欧米のやつらにも
負けないやつらはいるでしょ｡
それなのに、長打力に差があるって言うのはたんに技術で劣っているだけ
じゃないの？大体バットに当てるだけが技術だと思っている奴が
多すぎるよ｡ハンマー投げなどの投てき競技だって技術が関係してこないわけないんだし｡

たとえばメジャーと日本で同じくらいの体格のやつらをサンプルとして
長打力を比べてみても、絶対にメジャーのほうが上だと思うんだけど｡

メジャー＞パリーグ
は確実だが
メジャー＞セリーグはありえない

>>662
その通り
メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリーグ
だよな

>>654コロンの投げ方は素晴らしい。腕のしなりなんか！
>>655同意

ユニホームやキャップのロゴなどのデザインは
確実にメジャー＞日本だな。
特にパのビジターなんか韓国プロ野球みたいだ。

>特にパのビジターなんか韓国プロ野球みたいだ。
オレンジ色の公、好きだったんだがなぁ。
イースラーに似合うこと似合うこと。
ホールにピンクのマリーンズというのも乙。
フランコには似合わないが、インカビリアには是非着て欲しかった。

ﾒｼﾞｬｰの外野守備ってコントのようでおもしろい。

>>667
日本人のバッティングってコントみたいでおもしろい｡

で、外野守備とバッティングのどちらが重要かといえば
バッティング>>>>外野守備
外野守備が重要じゃないっつーわけでもないが｡

ゴールデングラブ賞9人集めたチームとバッティングだけの奴9人
集めたチームの対戦見てみたいね。

>>666
マリーンズのピンクユニホームはとってもファンシーで
弱いチームがさらに弱く見えてしまいました！

メジャー＞セリーグ＞社会人野球＞＞＞パリーグ
じゃないの？

セリーグもパリーグもレベルはかわらねーと
本当のこといってもいいのかどうかわからないので
あした教授に聞いてみよっ♪

>>669
１００％ゴールデングラブが勝つ。何度やっても。特にメジャーの守備なら。
守備の重要性や重要度の高さは野球未経験者には
理解できないかも知れないがそのチーム同士で実際試合をすれば
結果は火を見るより明らか。

１００％と言い切る６７３をバカと断定していいか
わからないからあした監査官に聞いてみよっ♪

>>673
こんな奴がいるから日本人って嫌われるんだろうな…。
100％って（ｗ

>>673ﾀﾝは、まさか伝説の>>519ﾀﾝじゃないよね？
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>675
一緒にしないでくれよ(w

笑わせてくれるという意味でメジャーの守備はレベルが高い。

新庄はナ・リーグの外野手の中で、守備なら一番だからな

>>679
そうでもないよ（ｗ

しかしメジャーの守備最高の奴９人のチームがあったら滅茶苦茶
面白そうだな。どこに打球が飛んでもワクワクするじゃん。

ヲタクはそう思っていてくらさいYO
別にいちいち書かなくてもいいかRA

>>678
この前、イチローが３塁打量産したときの外野守備には笑った。
ボールがフェンスに跳ね返ることも考えずに猛然とつっこんで
跳ね返ったボールをひたすら追いかけてる姿は動物みたいだった（ｗ

>>681
ホームランとかな｡

メジャーはメジャー、プロ野球はプロ野球、
それ以上のものでも、それ以下のものでもありません。

>>685
こういうのが一番アホ｡
同じルールの下でやってんだから比較されて当然だろうが｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ - 　￣ ヽ,　―＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　,　´　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　　　　　　　　　　　　　　ミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノノ　　　　　　　,､从乂｀ヽ）)　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　, ノ 　　　　　　　ｒ´＿＿,　 ＿_ヽ　　））ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　从　´て)｀　「て)｀丿,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　（ζ　　　　　　、 〈　（　　　あなた達は何をそんなに怯えているの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　 ∧　　　　 　´　 ｝　)）））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（ 　　 |＼　 　￣　／彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿|＼　　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼〕〔￣￣´|＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/⌒ヽ､__/￣/　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／⌒ヽ,　 ,√/ ヽｖ⌒′/　　　　　|
　　, 　- _ 　　　　　　　　　/　　（　　　　（　/_ノ　丿￣⌒/　　　　　　|
　ミ　　　　　＼　　　　　　/　　　Λ　　　 _)　　　（,　　　 /　　　　　　｜
　ミ　　　　　　　＼　　　/＿ 　　 λミ　　Ｖ￣Ｖ　　ミ　/　　　　　　　/
　　ミ　　　　　　　　＼/　　　　　　亅　ミミ　　　　　　/　　　　　　　/
　ミ　　　　　　　　　ミ/　　　　　　｜＿＿＿＿　　/　　　　　　　/
　ミ　　　　　　　　　ミ|　　　　　　|/＿＿＿＿ 　/　　　　　　　/ミ
ミ　　　　　　　　　　ミ|　　　　　　|　　　　　　　/　　　　　　　/ミ
　　　　　　　　　　　ミ|　　　　　|　　　　　　/　　　　　　　/ミ
　　　　　　　　　　　ミ|＿＿＿_ |　　　　　|＿＿＿_ 　　/ミ　|
　　　　　　　　　　　　/　　　/__)）　　　　　/　　　/_))／ミ　　|
　　　　　　　　　　　/　　　　|　　　　　　　/　　　｜　　　　　　|

>>685
確かにマージャン強い奴がドンジャラも強いとは限らんからな

>>685>>686
Baseball is Baseball.

野球が野球で無くなる時。審判の判定が滅茶苦茶な時。
アウトをセーフ、ストライクをボール、ファールを
ボールと言う様になったらアピール権が無いからどう
にもならない。

ねえ、ＮＰＢの公式審判員の方々。

ファールをホームランだ、スマソ。
ＮＰＢの審判団はどう素人目に見たって巨人びいき！！！
汚いよマジで。逝ってよし。

>>689
メジャーの審判の判定のが酷いけどね。

>49　禿同

>>691
比較的公平だと思うけどどうだろう。でもメジャーの審判も
威張ってるな。それは感じる。

>>690
ファールをホームランと判定されたのは広島で、巨人は被害者です。

>51　カッツ前田を忘れないで！

>>694
日頃のバチが当たったんだよ（ｗ

＞679
メジャー＝日本人選手と思ってる奴の典型
確かに新庄はうまいけど
アンドリューに比べたら全然下
でもアンドリューは凡ミス多いかな

＞でもアンドリューは凡ミス多いかな

それをうまいと言えるのがわからん。

>>697
新庄よりも凡ミス多かったら大問題では？

メジャーってキャッチボールが下手くそ（素人っぽい）な選手一杯居るよね。
ステップ踏んで強い送球投げれる奴が少ない。
まあアウトに出来ればそんなの関係ないけどね。

＞698・699
つまりはプレーが横着という事
精神的にムラがあるということ
君らアンドリューのプレー見たらわかるよ

総合守備力
新庄＞アンドリューということか。

守備力＝精神面ではない

今年のイチローは守備がメジャー級になってしまった

身体能力については「メジャー＞＞＞＞＞日本」は間違いない。
だから守備・走塁・ミート力などの技術面で「日本＞メジャー」と仮定することで
今の日本人選手の活躍を説明できる。普通はこう考える。

ところが、１部のメジャヲタは
技術面まで「メジャー＞＞＞日本」とか言い出すから
日本人選手の活躍を説明できず、いつも懲りずに論理破綻を起こす。
少しは頭柔らかくしろって。

つまり
身体能力＞技術
？？？？？

バッティングに関しては
日本人の技術が凄いというよりイチローのごまかす技術が凄かっただけでは

メジャヲタはメジャーで活躍する日本人はみな”特別”として処理します。
石井もそろそろ”特別”扱いになります。
両松井も将来”特別”になる予定です。

「特別」とか「別格」とか好きだよね（ｗ

>>707
ごまかしなんか一切効く世界なんかじゃないよ。
首位打者と盗塁王を取った結果が全てだったんだよ。

>>707
イチローは普通の球を内野安打にして、
とんでもない球をクリーンヒットにするから
凄いのか凄くないのか良くわからん。

>>711
だからその辺り、本人も引っ掛かってたんでしょ。
余り満足げな顔してなかったじゃない。

内野の肩が強い気がする。

>>713
しかし一連の動きが不自然。
日本人は肩が弱い分、全身を使ってバランスよく投げる。
まあ結局アウトに出来ればどっちでもいいんだけどね。

日本＞メジャーと言っている人、一概に間違ってるとは思わないが、日本プロ野球の試合でも
下手くそな外野手や身のこなしの上手くない内野手も沢山試合にでているのに、あえて見ない
ふりでもしているのだろうか？

メジャーで活躍する日本人を「特別だから」としたように、
日本ですら守備のヘタな奴は「特別だから」として処理したら
どうだろうか。

>>715

　　　γ⌒ ⌒ ⌒ヽ,
　γ　　　　　　　　 )
　　)　　 /⌒＼　/ﾍ (
　（　　 / 　 　 ))) 　| ）
　（　　/ 　 へ,,　/＾ |）
　 （（| ﾚ, ,,￣’ ￣’〈
　　 )( {_{ 　　　」〉　|
　　 ヽそ　　⊂7　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　＼＿_´_/　　 ＜　なに言ってんの！
　　　|￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

石井が米週刊紙でリーグトップルーキーに

米国の野球週刊紙「ベースボール・ウイークリー」最新号（５月１−７日号）は、
同紙独自の選考によるア、ナ両リーグの選手査定の中で、
現時点のナ・リーグ「トップ・ルーキー」部門の１位に石井一久投手（２８＝ドジャース）を推した。
同紙と系列のＵＳＡトゥデー紙の記者計１２人の投票による選考で、
開幕５連勝中の石井は１位票（５点）を９票集め、４９点を獲得。
２位はジョシュ・フォッグ投手（パイレーツ）で２４点、
３位はショーン・バローズ内野手（パドレス）で１３点だった。
石井はナの「トップ投手」部門でも、
１、２位を占めたダイヤモンドバックスの２枚看板、ランディ・ジョンソンとカート・シリング、
さらに３位のトム・グラビン（ブレーブス）といった大リーグを代表する投手に次いで、４位にランクされた。


ヘタレ石井が４位かよ！
さすがメジャー(ﾌﾟ

>>718
石井も"別格"に認定されました。

アゴ久のスライダーは間違いなくメジャーでも別格だよ
ストレートも不思議と真ん中でもファールになるし

石井最高じゃんよ！
2・3年経ってバッターが慣れてきたらどうなるかわからんがな

>>720
ここのﾒｼﾞｬｦﾀは、メジャーの変化球のきれは日本人とは比較にならないって言ってるよ。
どうせまた「石井は別格」で片づけられるんだろうけど。

アメリカ人は、首尾は下手だ。

>>718 一試合平均7点の打線の援護を貰っていれば、そりゃ勝てるわな。

５勝のままでいいから平均３点分を野茂に分けてくれ・・・

ちなみに石井の防御率はメジャーで129位な。

１位は佐々木な

>>727
ﾜﾗﾀ

必死なメジャヲタにカウンターパンチ

>>724　去年のポール・アボット（マリナーズ）みたいだな。

去年、一試合平均8点ぐらい味方が点を取ってくれたんだよね。
で、防御率4.25で17勝4敗。

>>705
つまり体格や身体能力が同じならば
日本>>>メジャーってことか？日本のバッターが体格面さえ向上すれば、
メジャーのバッターよりも長打力が上になるって？
寝言は寝て言おうね｡

お前の言う技術って言うのはバントとか右打ちとかの小技のことだろう？
俺の言う技術って言うのはボールを遠くに飛ばすための技術、
ボールを速く投げるための技術のことで、現段階ではその点で、
日本人は劣っているから、メジャー>>日本って言っているだけのことだよ｡

それとも、ボールを遠くに飛ばすための技術でも日本のほうが上
だとしつこく主張してみるか？
右打ちやバントが野球では重要なんだと通ぶった発言してみるか？
どっちでもいいが、あんまり恥ずかしい発言はしないほうがいいぞ｡

>俺の言う技術って言うのはボールを遠くに飛ばすための技術、
>ボールを速く投げるための技術のことで
パワーを無理矢理技術と言い換えるなよ（ｗ

ていうか言いたいことはわけるけど
パワー以外で球速を出したり打球を飛ばしたりする努力なら
むしろ日本のほうが試行錯誤を重ねていると思う。

>>731
遠くに飛ばすのも技術が必要でしょ｡
ゴルファーだって、そりゃ筋力が必要だけど、
うまいやつほど、遠くに飛ばせるし、野球だって同じ｡

731のいいたいことはわけるけど、そういう｢こっちのほ〜が
パワーが足りない分考えてマース｣って言う過信が問題だと思うわけよ｡

>>726
うそをいうでない。

1 Glavine, Tom Atl 0.89 4 1 0 0 0 6 6 0 40.1 31 7 4 1 12 29 6 1.07 .211
2 Leiter, Al NYM 0.92 3 1 0 0 1 6 6 1 39.0 23 12 4 1 9 32 5 0.82 .162
3 Tomko, Brett SD 1.30 2 1 0 0 1 5 5 0 34.2 23 6 5 2 12 28 4 1.01 .183
4 Johnson, Randy Ari 1.37 6 0 0 0 2 6 6 1 46.0 28 8 7 2 11 61 6 0.85 .175
5 Fogg, Josh Pit 1.46 3 0 0 0 0 4 4 0 24.2 19 5 4 2 8 21 2 1.09 .221
6 Perez, Odalis LA 1.64 3 1 0 0 2 5 5 1 38.1 20 7 7 2 3 25 4 0.60 .154
7 Lieber, Jon ChC 1.73 3 0 0 0 0 4 4 0 26.0 20 5 5 1 2 12 2 0.85 .215
8 Hernandez, Orlando NYY 1.75 3 1 0 0 0 5 5 0 36.0 25 7 7 2 10 32 5 0.97 .192
9 Dessens, Elmer Cin 1.80 1 3 0 0 0 5 5 0 30.0 26 9 6 2 12 17 4 1.27 .236
10 Hudson, Tim Oak 1.87 3 2 0 0 1 6 6 0 43.1 33 9 9 2 13 32 5 1.06 .208
11 Rueter, Kirk SF 1.89 3 1 0 0 0 5 5 0 33.1 21 7 7 3 9 12 4 0.90 .175
12 Rogers, Kenny Tex 2.02 3 0 0 0 1 6 6 1 40.0 30 9 9 2 12 22 5 1.05 .217
13 Lowe, Derek Bos 2.04 4 1 0 0 1 5 5 1 35.1 15 8 8 0 9 23 4 0.68 .129
14 Burnett, A.J. Fla 2.11 4 2 0 0 1 6 6 1 42.2 29 15 10 3 18 39 5 1.10 .193
Lawrence, Brian SD 2.11 3 1 0 0 1 6 6 1 42.2 34 10 10 2 8 19 5 0.98 .215
16 Mlicki, Dave Hou 2.20 3 2 0 0 0 5 5 0 32.2 26 10 8 3 6 17 4 0.98 .218
17 Hernandez, Livan SF 2.30 4 2 0 0 2 6 6 0 47.0 39 12 12 4 8 20 6 1.00 .241
18 Cruz, Juan ChC 2.33 0 5 0 0 0 5 5 0 27.0 23 17 7 2 18 23 3 1.52 .235
19 Nomo, Hideo LA 2.35 2 3 0 0 0 5 5 0 30.2 21 10 8 2 18 22 4 1.27 .193
20 Padilla, Vicente Phi 2.41 3 2 0 0 0 6 6 0 41.0 29 14 11 3 11 39 5 0.98 .196
21 Lopez, Rodrigo Bal 2.42 3 0 0 0 0 7 2 0 26.0 21 7 7 1 8 14 0 1.12 .216
22 Rusch, Glendon Mil 2.45 1 2 0 0 2 5 5 0 36.2 25 11 10 3 8 27 5 0.90 .195
23 Astacio, Pedro NYM 2.50 4 1 0 0 1 5 5 0 36.0 34 10 10 3 8 29 4 1.17 .250
24 Ortiz, Ramon Ana 2.55 2 3 0 0 1 5 5 0 35.1 30 11 10 6 11 23 4 1.16 .234
25 Oswalt, Roy Hou 2.70 3 1 0 0 0 6 6 0 40.0 42 13 12 2 9 37 5 1.28 .273
26 Vazquez, Javier Mon 2.86 1 1 0 0 1 6 6 0 44.0 38 16 14 4 4 29 4 0.95 .230
27 Oliver, Darren Bos 2.89 3 1 0 0 1 5 4 1 28.0 32 9 9 2 5 20 2 1.32 .305
Wilson, Paul TB 2.89 1 2 0 0 0 4 4 0 28.0 29 10 9 4 9 15 3 1.36 .274
29 Ashby, Andy LA 2.90 2 2 0 0 0 5 5 0 31.0 21 10 10 0 15 25 3 1.16 .194
30 D'Amico, Jeff NYM 2.94 2 1 0 0 0 5 5 0 33.2 29 12 11 3 5 24 4 1.01 .232
31 Sparks, Steve W. Det 3.00 2 2 0 0 1 6 6 0 42.0 41 20 14 2 11 18 5 1.24 .253
32 Ritchie, Todd CWS 3.03 2 2 0 0 0 6 6 0 38.2 31 18 13 2 15 26 4 1.19 .221
33 Ishii, Kazuhisa LA 3.03 5 0 0 0 0 5 5 0 29.2 22 10 10 1 16 34 3 1.28 .214
34 Byrd, Paul KC 3.06 4 1 0 0 1 5 5 1 35.1 30 12 12 5 2 17 4 0.91 .231
35 Schilling, Curt Ari 3.07 5 1 0 0 1 6 6 1 44.0 35 15 15 5 6 61 4 0.93 .217
36 Ortiz, Russ SF 3.09 2 1 0 0 0 5 5 0 32.0 27 11 11 5 12 16 4 1.22 .233

何故か9位にデセンスな。

見づらい｡
石井は３３位｡
いしいひさいち、週刊文春にて連載再開｡

>>732
日本がそこまで過信しているのかどうかは知らん。
そもそもレベルの差云々以前に
日本とアメリカでは野球スタイルが違いすぎる。
少なくともお互いの超一流選手が海を渡って
相手の国で苦労を重ねるだけの違いはあると思う。
（ちなみに漏れは705じゃないよ）

身体的特徴の違いがそのまま野球の違いに反映されていると思う。

おまえらメジャヲタとまともに議論するだけムダ。
メジャーで活躍した日本人選手はみ〜んな別格で、
日本で恥をかいたメジャーリーガーはみ〜んな例外（ｗ

メジャー出身だろうが３Ａ出身だろうが、
通用しなかった奴のほうが圧倒的に多いのにネ。

>>737
うーん、身体的特徴の違いが〜、って言うのはたとえば
ヤクルトの宮本みたいな選手はどうせパワーがないんだから、
バットを振り回すよりはこつこつ当てていけみたいなことをさしてるの？
それだったら同意できないな｡そりゃソーサみたいな体格のやつと比べたら
どーしたって長打力で負けるだろうけど、それでもちゃんとしたスイング
(べつにメジャーの選手じゃなくてもいい｡たとえば巨人の松井みたいなのね)
をすれば年間でホームラン１５本以上は打てるようになると思う｡
多少彼の持ち味である小技を殺すことになるかもしれないが、そのぶんを
差し引いても余りあるはず｡

ヤンキースのソリアーノなんて体格で言えば日本人より貧弱(だった？)｡
広島時代のプロフィールでは身長１８０ｃｍ体重60�`だったと思う｡
はっきり言って日本人の平均より下｡それでもメジャーで成績を残せている
のは(俺の言うところの)きちんとしたフォームをしているから｡
反対に田口なんかは、最初から自分にはパワーがないから右打ちで
個性をいかして勝負しようと考えていたから、今マイナーで苦労している｡
はっきり言ってあのフォームじゃ個性云々のレベルまで達して
いないって言うのが、おれの率直な感想｡

まあ、もちろんメジャーのバッターが日本にきたって通用するとは限らないし、
メジャーが日本に学ぶことも多いんだろうけど、現段階では総合力で、
メジャー>>>日本だってことを認めたほうが日本のためになる｡

>>738
まともに言葉も話せないお前と議論としようとしたって
無理に決まっているんだから無駄も何もないだろう？
何を言っているのかわからんぞ｡

>>738
でも、やっぱりメジャーで成功する日本人はある意味別格だよ。
野茂や佐々木のフォーク、石井のスライダー、イチローの打撃センスは日本国内では
飛びぬけてたもんな。

>>739
日本のピッチャーは標準的にフォーシームだから
ミート中心でないと打率が稼げないと思うよ？
そりゃ振り切れば長打だけは増えるだろうけどさ・・・

ヤクの宮本といえば、
日米野球でジョンソンから打ちまくってたな。
「あの球筋ならあと１０キロ速くてもヒットにできる」
みたいなこと言っててちょっとムカついた（ｗ

>>742
小笠原、松井、ペタジーニ、福浦、鈴木尚、高橋由伸あたりの選手は
振り切っているけど打率を残せていると思うがどう？
打率とホームランは、振り切れば長打力は伸びるが打率は下がり、
ミートに徹すれば打率は上がるが、長打力はなくなるの二律背反関係にはないと思われ｡
むしろ歴代の首位打者は日米問わず、それなりの長打力を有していた
ことを思えば、打率を考える上でも正しいフォームで
振り切ることが重要なのでは？

とりあえずアテネ五輪が楽しみだな。
案外、オーストラリアとかにも負けたりして日本

>>744
あのぅ薬ヲタですけど深夜ﾀﾝ、バット振り切ってますよ？
スイングスピードも稲葉とかより速いです。
去年までも低いライナーを心掛けていただけだし、
今年は特にバットを長めに持って長打も増えてきました。

>>744
だからそこがパワーの差なんだと思うよ。
松井や小笠原ほどパワーのない奴はミートして打率を稼ぐ。

それを長距離砲より劣っていると考えるのは自由だよ。
でも石井啄、東出、赤星のような打者でも
ひょっとしたらメジャーで３割の打率を残せるかもしれない。
３Ａで苦しんでいる田口だってどうなることやら。

さんざん言われてる田口も五輪では活躍したわけで

あの手の打者の延長線上にイチローがいるのは確かだな
３割５分は無理でも３割前後なら打てるかも…

>>746
深夜ﾀﾝが長打力増えてきた？んなわけねえだろ、と思ってたら長打率
.396？江藤よりも高い…｡
でも振り切ってはいないと思う｡振り切るって言うのは俺の場合、
バットをどうのこうのよりも、最終的に肩をどれだけ回しきるかということの
ほうが重要だと思っているので、その点で言うと宮本はまだまだだと｡
ヤクのペタジーニなんかは出来ているんだけど｡
それと本当のこというと、日本人のバッターで振り切っている人間なんていない
と俺は思っているので…｡

小笠原は振り切ってるようにしか見えんぞ

長打率はあんま当てにならんぞ

>>750
肩が回るのなら真中なんて如何？背番号まで見えますけど

>>749
｢あの手の打者の延長線上にイチローがいるのは確か｣ではないと思う｡
イチローとその他大勢との差は俺が750に書いたように、
最終的に肩をどれだけ回しきれているかという点にある
(もちろんこれだけではないけれど)｡
多分小学生の時にチチローと練習していた頃からミートと
打球の速さとを両立させようと努力してきてその結晶が今の
｢打ったあと下半身は走り出しながらも、上半身は振り切ろうとする｣
フォームになったんじゃないかと思う｡
田口君はおそらくその点に気付かなかったと思われ｡

>>753
言われると思ったけど、あれはダメな見本｡
上半身と下半身は別の方向に動いていないとダメ｡
真中は下半身まで回ってしまっている｡
巨人の松井なんかは、最後まで肩を回しきるって感じでもないけど、
打ったあと足が動かないから良いと｡

究極の打撃論は肩の回転ですか？

>>752
俺も最終的には3割5分程度に落ち着くだろうと思うし、
そもそも長打率5割もいかないでプロだなんて名乗るなとも思う｡
でもまあ､指標としてはそれなりに役立つのでは？

>>754
了解。ではその理論がどこまで正しいのか、
とりあえずは田口先生の動向を見守るとしますか。

>>730はとんでもない馬鹿だな。

>>747
何度かいっているけれど、日本でパワーがないといわれている場合、
大抵技術の問題であることが多い｡
ソリアーノの例を挙げたけど、他にも
ハンク・アーロン　183cm　82kg　　755本塁打
ウィリー・メイズ　179�p　77kg　　本塁打王4回　通算660本塁打
の例もあるし、
日本でも高橋や小笠原なんかは体格的にそれほど恵まれてるとは思えない｡
王や長嶋も同様｡
こういう体格的に恵まれているわけではないのに
ホームランを打てる選手がいる何人もいるって言う事実を
矛盾なく整合させようと思えば、ホームランを打つのにも技術が必要であり、
その技術を持っていたからこそ彼らはホームランを打てたのではと考えるのが
ベスト、っていうか他にない｡
で、ホームランを打つのは体格ではなく技術だとすると、
東出や田口といった選手でもその技術をマスターすればホームランを打てるように
なるわけで、それなのに最初から｢俺はパワーがないからミートや右打ちで
勝負するぜ｣といった考えではプロとして情けないと思われ｡

>>756
最終的に重要なのは体重移動と、上半身と下半身を反対の方向に動かすことで
捻転差をつくることだと思う｡
イチローは両方出来ているが、田口君は両方ダメ｡
だからメジャーではきついだろうと思う｡
>>759
根拠を示せ｡

>>730は部分と全体の区別の出来ない厨房です。

さすがに長打率は関係ないと思うけどなぁ…
清原や江藤あたりに比べりゃ石井啄や宮本のほうが
よっぽどメジャーで活躍の場がありそうだけど

>>762
どういうこと？

そりゃ技術も必要かもしれんがパワーがあるほうが有利に決まってる
ソリアーノだってメジャーに行ってからだいぶ筋力付けたろ

>>765
パワーが関係ないとはいっていない｡
同じ技術の選手であればパワーがあるほうが上だと言う事は決まっている｡
現段階では日本人選手のバッティングは(少数の例外を除いて)
パワー云々のレベルに達していないのに、それをパワーの違いでしかないかのように、
片付けようとしているから、それがおかしいって言うのが俺の主張であり｡

身体能力を体重と身長で考えてる時点でダメ

石井はメジャーにおいて別格だが、日本においては別格ではない。
あのスライダーに対して転びそうになるくらいによけるのはメジャーの
バッターだけで日本にはいない。
あ、一人いたわ。近鉄のローズ（ｗ

でもジョンソンやシリング、クレメンスが崩れる時って
粘られて歩かせて走られて自滅するパターンが多いよ？

メジャーでそういう「技」を感じる試合って少ないと思う。

>>765
ソリア〜ノに関しては小早川タンも、そう申しておりましたな。
野球センスに関しては自分の目で見ても、２軍のコーチの話からも疑いの余地はなかったが、いかんせん体が....それが今ではあんなに大きくなって！ってね。

>>767
身体能力が体重と身長だけで推し量れるものではないし、公表されているプロフィール
なんてそれほど当てにならないことくらい
俺だってわかっているけど、まさか背筋力や握力などのデータがあるわけでもなし、
次善の策として使っているまで｡
何か不都合があるか？ないなら最初から言うなよ｡

>>769
そういうイメージは確かにあるけど、塁上ではともかく
バッターとしてはこつこつ当てるタイプというのは、四球が少ない分
出塁率も低いし、一回の打席あたりで相手投手に投げさせる球数も
少ない｡そうかんがえると、日本の｢技｣って言うのも少し怪しい気が｡

でも工夫がねぇな〜とメジャーの試合を見ていて思うことは確かにある｡

つーかジョンソンはクイック下手すぎですわ

>>770
俺もＢＳでそれ聞いた｡
ちょっとなごんだ｡

広島の誰かが言っていたけど、センスは良いのに体が…とか来日
一年目は言われていたのに、シーズン終わって再来日してみたら、
体つきがまるで違っていて、打球は飛ぶ、足は速い、肩は強いでまるで別人
になっていたそうな｡クスリ？

明らかに体格と長打力に相関がある以上、
>>730の主張は無意味だと思う。
小柄でも長打力のある奴がいるってのは、技術論以前の問題。
ホームランを打つのに最低限必要な身体能力を持った奴の絶対数が
日米で圧倒的に違うのだから
小柄な長距離バッターの数に差がでるのは当たり前じゃん。

>>775
だ〜からべつにアメリカと比較しないで、日本だけで考えたって
いーんだってーの｡

>明らかに体格と長打力に相関がある
はい、はい｡認めてますよ｡って言うか当たり前｡

高橋、小笠原　体格的には恵まれていないがホームランは打てる
金子誠、鳥越　体格的には恵まれているのにホームランを打てない
(というか体がでかいこと自体あまり知られていない)

の二グループ(上に挙げた選手だけではないが)の違いは何かって言う話｡
俺はそれを打球を遠くに飛ばすための技術だって言ってるの｡
読んだらわかるようなことをいちいち書き込むなよ…｡

｢ホームランを打つのに最低限必要な身体能力｣
って何？プロには入れるくらいの選手ならみんなそれくらい持ってるよ｡
小学生じゃないんだから｡
本当に日米間の長打力の差を体格や身体能力だけで説明できると思ってるの？

まあまあ双方とも落ち着けって。
今日のどっかの記事の「日本のプロ選手は１００人以上ベンチ入りできるかもしれない」(シアトル環太平洋担当スカウト)
「日本の投手３０人、野手２０人は活躍できる」(コルボーンLA投手コーチ)
ってのが妥当なところだな。

１００以上ベンチ入り…｡
試合にはでられるのﾀﾞﾛｰｶ？

１００人以上の間違いでｱｯﾀ｡

>>730は欧米人と日本人の筋力の質の違いを知らないんだろうな。

>>779
そりゃあスタメン以外にも途中出場する選手はイパーイいるじゃん。
使わない (使えると思われる場面が考えがたい) 選手をわざわざベンチに入れないでしょ。

>>781
しらない｡教えてくれ｡

>>781
てゆーか、べつに日本人同士比較しても俺の主張は
変わらないんだけど…｡

>>783
NBAを見れ。
日本人が技術を身につけたくらいで
あの動きができるかどうか。

>>785
黒人とは確かに違うが白人とは身体能力は変わらんのでは？
そのかわり今度は体格が違うという罠｡

野球はそれほど身体能力で決まらないと思うし、
｢現段階では日本人選手のバッティングは(少数の例外を除いて)
パワー云々のレベルに達していない｣と思うわけで｡

あるいみ単純や、食文化の違いやろ。日本人選手はもっと肉を食え、和食は食うな。

なんで関西弁だと、絶対あほなレスﾅﾝﾀﾞﾛｳ？

730君は、本当に中学生か高校生だろ。もう一度自分の書いていることを読んでごらん。

「技は力の中にあり」

>>789
読んだが…？
>>790
やはり総裁のおっしゃることは違う｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　））ヾヽヾゝ　ｿ　ｿソノﾉｿノ丿ソノソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）ミヾﾉ　　ﾉｿ　　ｿゞ　　　巛　》》　)　》　ソ
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>>786
＞黒人とは確かに違うが白人とは身体能力は変わらんのでは？

全然違うわ！！

>>792
生きてますが
>>793
身体能力の差よりも体格差のほうがでかいということ｡
スプリント種目であれば、白人も黄色人種もそれほど差はない｡
投てき系競技で差が出るのは、体格差によるものが大きいと思われ｡
また関西弁…｡

野球はスプリント種目か？
パワー、筋肉そのものが違うだろ

速筋（瞬発力の筋肉）の比率
黒人：69%
白人：60%
日本人：50%

>>796
それはすまぬ｡これは間違い認めます｡

HRを打つ技術ってなんやねん
ほんなら中日の山崎や西武の鈴木健みたいな打率は低いけどHRは結構打つ奴ってのは
HRを打つ技術を持ってるバッターなんか？

あ、でもソースは何？

>>798
そうじゃないの｡多分｡

山崎とかは只の馬鹿ヂカラで打ってるだけじゃん・・・

そうじゃないの？多分｡

黒人以外で100m10秒切ったのは日本人だけ。
正式じゃないけど

伊東か

アジア人は畑を耕すことでは欧米人より優っているぜ！

「HRを打つ技術」って筋肉増強剤のことでは？
それだったら確かに日米の差はでかい。

今の論点は何だろ？ホームランを打つにおいて、平均的には　メジャー＞＞＞日本　が
成り立つのは間違いないが、その原因が「民族的なパワーの差」と他の「技術レベルの差」
がどんな割合で作用しているのか、ということかな？

古い資料ですまんが、２０年ほど前の統計によると、合衆国の中で中国系・ｱﾒﾘｶｲﾝﾃﾞｨｱﾝの
合計は５００万人くらいらしい（最近は中国系移民がもっと増えてるかも）。メジャーリーガー
やマイナーで、これらの系統の選手はどのくらいいるかな？ＭＬＢに詳しい人教えて欲しい。
彼らの系統の中から、現在も過去もスラッガーが殆ど出てきてないならば、人口からみても不自然。
いないのなら、彼らが長打力に優れている原因として、民族的優位性に頼っている証拠かもしれん
向こうが「技術」でホームランを量産するなら、当然中国系・ｱﾒﾘｶｲﾝﾃﾞｨｱﾝのなかでも技量をあげて
ホームランバッターになる人も何人か出てくるはず・・・

イチローなんかは引っ張るとホームランバッター顔負けの打球放つけど
あえてそれを封じ込めれるから天才なんだよ。
>>730は野球っつうスポーツを陸上競技やなんかと勘違いしてるんだな。

>>807
めんどくさいので808のようなのにはいちいち答えませんが…｡

中国系・アメリカインディアンなどの人口だけでなく､
彼らのなかで野球がどれだけ普及しているかということも問題になるかも
知れませんね｡野球というスポーツは中国なんかではマイナーでしょうから｡
まあ､３世あたりになればアメリカ人と文化的には変わらないでしょうけども｡

ただホームランを打つのに｢技術｣が関わってくるのは
前にも述べたとおり､日本だけを見ていても確実なことだと思います｡

現段階では､技術の差で説明できることまで､
人種や先天的な運動能力ということで説明されすぎているように思えるんですね｡
僕には｡

>>808
封じ込めれる→封じ込められる

>>808anataha,AHOdesune,puputtu.

>>808引っ張って、捕安ですが何か？

＞現段階では､技術の差で説明できることまで､
＞人種や先天的な運動能力ということで説明されすぎているように思えるんですね｡

これ全く逆だね。
日本では今まで技術論ばかり語られてきたんだと思うよ。
（あくまで評論家レベルの話じゃなくて現場での話ね）
ホームランを打つための筋力トレーニングに初めて取り組んでるのが
最近の清原で、今年はちゃんと結果残してるから
いかに筋トレが大事かって語る人増えてきてるんだけどねえ。

けっきょく僕が｢技術｣と言っているだけで､
その中身を説明しないのがいけないのか…？

しかもいつの間に一人称が僕になっているのか…？

730は欠けている知識を先入観で補う豊田泰光

>>815
そうですか｡

ていうか筋トレを今まで最も蔑視してたのが他ならぬ巨人。
清原の肉体改造は金本のパクリです（本人談ね）

>>813
今年の清原の筋肉の比重は黒人並だよ。
あれで１１０�`だもの。
肉体改造マンセー

そうだね。
今までは肉体改造はタブーだったみたいだね。
筋肉つくとスイングが鈍くなるっちゅう誤った常識があったらしい。

技術さえあればホームラン打てるっちゅう７３０的な考え方って
昔からある日本独特の精神論に近いかも。

>>819
局部的に筋肉付けたり、偏ったトレーニングするのは逆効果だけど。
ところで、肩は冷やすな、野球選手は水泳はやるな、走り込み万能論、肩肘壊したら投げ込みで治る、などなど、本当に昔は言われてたの？
信じられないんだけど・・・

>>819
>技術さえあればホームラン打てるっちゅう
わけではなくて､
｢現段階では日本人選手のバッティングは(少数の例外を除いて)
パワー云々のレベルに達していない｣と言うのが…｡

筋肉つけるのはプロとして当然でしょう｡
ただたとえて言うと､日本のバッターは､
スキーのジャンプでＶ字ジャンプではなく､
板を平行にして飛ぶやり方でいまだに飛んでいるような感じだと思うわけです｡
そのくせ､自分達の技術が優れていると思い込んでいる｡
まあ板を平行にしている割りにはなかなかうまいんだけど､
その前に飛び方そのものを変えろよって突っ込みたくなります｡
だから､身体能力あるいはパワーさえ同じなら俺らも外人と同じくらい
やれるなんて言う思い込みは､もうなんていうか､バカかと｡

肉体改造はそのあとでも遅くねーんじゃねーかって思います｡

>>820
>肩は冷やすな
ってのは､解説者の江本孟紀が言っている｡
｢肩を冷やしたら､血流が悪くなるんだから､肩によいはずがない｣と言うのが､
その論拠｡
これは無視していいが､初動負荷理論の小山氏も同じことを言っていて､
それには興味あります｡

>>730
清原は肉体改造してスイングスピードが格段に上がったわけで
それによって生まれたゆとりみたいなものが
あなたの言う技術を生み出す土台になるとは考えられないかな？
遅いスイングの選手には技術の入り込む隙なんてないと思うのです。

>>821
まあ確かに、メジャーのスカウトの間じゃ日本の打者はドアスイングが多いって言ってるけどね。
松井秀もドアスイング、松井稼の右打席も問題有りだとさ。田口なんか典型的だと思う。
でも、その注文は、どうせ大金払って日本から来てもらうからには、トップクラスの打者になってもらわなきゃ採算が合わないと言う期待の現れでもあるわけで。
実際メジャーのトップクラスの打者は高い技術とパワーが融合して信じられないレベルに達してるけど、ベンチ入りメンバーには糞みたいなのが多数存在するのも事実で...
>>778が現場の見方です。

>>823
え〜と､僕はスイングスピードを上げるためにも､というか
上げるためにはというか､技術が必要だと思うんですね｡

たとえば相撲取りやプロレスラーがハンマー投げに転向したら､
みんな80メートル級の選手になれるかというとそうではない､
なぜかといえば､彼らには遠くに飛ばすための技術がないからである､
遠くに飛ばすための技術とは､体重移動の仕方や､上半身と下半身の使い方､
(おそらくハンマー投げでも上半身と下半身をおなじように動かしてはいけないはず)
リリースのタイミングなどのことであるが､パワーや筋力をいかすためには､
こうした技術を身につけなければならない､ってことになるはずです｡

｢遅いスイングの選手には技術の入り込む隙なんてない｣とありますが､
むしろバットヘッドを十分に加速させられない選手こそ､技術的な
問題を抱えている選手だと思います｡

え〜､もう一回確認しておきたいんですが､べつに肉体改造や､
ウエイトトレを否定しているわけではありません｡そこのところを誤解している
人が多いようなので｡

ちなみに､2000年のペナントレースにおいて､
外国人と日本人のホームランの数を比較してみると､

外国人平均　　17.02打席に1本
日本人平均　　41.4打席に1本

となっています｡これはセパあわせてのものです｡
もしオール外国人のチームとオール日本人のチームがあったとすると､
外国人チームは年間で264本のホームランを打ち､
日本人チームは年間で109本のホームランを打っていたことになります｡

もちろん助っ人外人といわれるくらいだから､彼らの多くは長距離砲である
ことも事実だし､体格や筋力差もあることは確かなんですけど､
そういうことを含めてもこの結果はひどいと思いません？

>>826
もう少し詳細な資料が欲しいですね。
１・２番を打つ外国人選手がいないのはハッキリしていますから・・・・。

>>826
あなたの考察がひどいと思います。

>>826
クリーンアップの日本人と比較してくれ。
結果待ってるぞ。

パリーグ セリーグ
打席数合計 本塁打合計 打席数合計 本塁打合計
ニエベス 245 17 ゴメス 474 36
ｼｱﾝﾌﾛｯｺ 43 2 リリアーノ 4 0
ジンター 210 8 ﾏﾂﾃｨﾈｽ 291 16
ブロッサー 115 3 ポゾ 250 9
ポール 201 12 ローズ 521 37
ゴンザレス 16 1 スミス 293 20
ニール 252 17 ペタジーニ 452 44
プリアム 446 20 ディアス 392 8
ペレス 166 2 ペルドモ 45 1
ﾌﾞﾚｲﾃﾞｨｰ 101 2 ペレス 23 0
ボーリック 348 26 ジョンソン 376 20
ウィルソン 22 0 ブロワ−ズ 259 10
オバンドー 346 20
ﾌﾗﾝｸﾘﾝ 428 30
クラーク 509 29
ローズ 491 40
合計 3939 229 合計 3380 201
平均 17.20087336 平均 16.8159204

が外国人の詳細｡
ポゾやブロッサー､ブレイディー､ペレスなんて助っ人になっていない選手をも
選手を含んでの結果です｡

>>828
826で考察している部分ってどこでしょうか?

思いっきりずれた…｡

>>826
＞もしオール外国人のチームとオール日本人のチームがあったとすると､
＞外国人チームは年間で264本のホームランを打ち､
＞日本人チームは年間で109本のホームランを打っていたことになります｡

あんた野球を個人競技と思ってるでしょ。
打線の役割とか分る？野球見てて楽しい？

>>832
放置でかまいませんか?

イチローみたいなのが昨年新人でいろんなタイトル取れたこと自体、
メジャーはすでに終わっているという証明。だいたい筋肉オバケや
超デブが

>>834
なんだそりゃ？ (ｗ

>>834
終わり?

＞外国人のホームラン
大排気量の車（ダンプクラス）が高速度で衝突事故を起すのと同じだな。
芯付近に当たればホームラン。確率は高い。ただそれだけ。

＞標準的日本人のホームラン
絶妙のタイミングで真芯に当てる技術が必要。難易度が高い。

８３４は日本人じゃないな

>>834=半 (以下略

正直８３４が何語から翻訳しようとしているのか知りたい｡

もしかして834＝838？

837もなかなか…｡

>>833
なぜ放置？

>>843
僕の826の書き込みから
>あんた野球を個人競技と思ってるでしょ。
となぜ思うのか理解できないから｡

それとこの種類のレスをつける人はまともに相手をしても
まともなレスがつかないので｡

>>834
早く完成させて｡

>>844
外国人バッターは皆HR狙いのバッティングばかりしてればいいけど
日本人バッターの１番打者や２番打者とかはHRを狙うのが仕事じゃないんだから
そんなもん全部合わせたら外国人バッターのHRの比率が高くなるのは当たり前だろ

>>844
四番で年間５０本ホームランを打つバッターが
一番でも５０本打てると思っているのかどうかを聞きたい。

応えはＹＥＳかＮＯかだけでいいよ。今度は放置しないでね（ｗ

あと打てない外人はすぐ首になるしね

>>846
四番で年間50本ホームランを打つバッターが
一番で打てなくなる要素があります？
答えはYESで｡

>>845,847
そういうことをも考慮してもなお､
差が大きすぎやしませんかってことです｡

>>827,>>829
クリーンアップで比較してみました｡

打席数合計 本塁打合計 打席数合計 本塁打合計
松井 471 42 松中 395 23
清原 263 13 小久保 465 24
高橋 505 34 城島 493 17
関川 522 4 松井 539 15
立浪 417 4 高木 360 7
鈴木 542 17 鈴木 468 13
駒田 519 9 イチロー 411 21
古田 483 13 谷 532 11
佐藤 337 13 初芝 457 22
金本 502 34 堀 493 8
江藤 437 27 片岡 423 15
前田 392 12 田中幸 508 23
新庄 471 14 中村紀 514 30
合計 5861 236 6058 229
平均 24.83474576 26.45414847

セパ平均で25.6打席に1本の割合でホームランが出ていたことになります｡

パリーグ
打席数合計 本塁打合計
ニール 252 17
プリアム 446 20
ボーリック 348 26
オバンドー 346 20
フランクリン 428 30
クラーク 509 29
ローズ 491 40
合計 2820 182
平均 15.49450549

セリーグ
打席数合計 本塁打合計
ゴメス 474 36
マルティネス 291 16
ローズ 521 37
ペタジーニ 452 44
ジョンソン 376 20
ブロワ−ズ 259 10

合計 2373 163
平均 14.55828221

セパ平均でこちらは15.0打席に1本の割合でホームランが出ることになります｡

オール外国人クリーンナップ　シーズン299本
オール日本人クリーンナップ　シーズン175本
くらいのホームランを打つことになります｡

※クリーンナップの選考基準は多少曖昧です｡

アゲ

>>689>>690
ホームランかファールかの判定にはアピール権はあったと思ったよ。

関川や立浪や堀なんて含むなよ（藁
明らかにHRバッターじゃないやん

こりゃまたひどいのが引っかかったな…｡

>>854
その三人抜いてもたいして変わんないと思われ。
そもそも>>830でウンコみたいな外人までカウントしてるんだから。
>>855
君もいい加減そーゆー反応やめたほうがいいぞ？

730の打撃技術論では
ブロワーズ＞前田
ってことになるけど

打率の低いHRバッターは馬鹿力に頼ってるだけ

だから日本に流れてきたと言う罠

>>856
どーも｡いいたいことを代弁してくれて｡
もうひとついうと､>>849,>>850はクリーンアップとして
出場する機会が多かった選手をピックアップしたもので､関川や立浪が
含まれているからといって､それは僕の責任ではないということ｡
こういう少し考えればわかるようなことをいちいち得意げになっていわれると､
正直ああいう反応をかえしたくなってしまうのです｡

>>857
さすがに前田>ブロワーズです｡
でも､ブロワーズが日本のバッター(一部を除いた)のようなスイングをしていたら
２割そこそこの打率と内野の頭を越すのがやっとの長打力を併せ持った
へぼバッターになっていたと思われ｡

ちなみに僕は前田をかなり高評価しています｡

＞ブロワーズが日本のバッター(一部を除いた)のようなスイングをしていたら
＞２割そこそこの打率と内野の頭を越すのがやっとの長打力を併せ持った
＞へぼバッターになっていたと思われ｡

根拠は？

日本のバッターのスイングって何だ？
日本のバッターはスイングのレベルが低いから外国人よりHRが打てないって事か？

＞さすがに前田>ブロワーズです｡
じゃあ何で前田よりブロワーズのほうがHRの比率が高いの？

たくさんきたな…｡
>>862
これは厳密には､証明できないことなんだけど､
打率というのは打撃フォームより(もちろんそれも関係してくるけれども)､
動体視力や球を捉えるセンスといったもののほうの比重が高いと思われ｡
だから｡
>>863
簡潔になってしまうが､そう｡
>>864
打率も重要だってことです｡僕の主張と矛盾するように感じるかもしれませんが､
べつにホームランだけが重要だという趣旨の主張をしてはいないはず｡

なんか厨がいるな (ｗ
HRの数で打者の優劣が決まんのかぁ？んな事いちいち問いただすまでもなかろうに・・・ﾊｧ

HRを打つ技術はブロワーズのほうが前田より上ってこと？
ただ前田よりパワーがあるってだけじゃなくて？

>>867
その辺はもちろん厳密に答えることは出来ないんで､
明確にそうだともそうでないとも言い切れないんですけど､
単純にブロワーズがパワーで打っているというのは(何度も主張している
ことなんですけど)違うと､いえると思います｡

これは>>867だけへのレスではないんですけど､
技術にも､ホームランを打つ､あるいは遠くに飛ばす技術と
ミートする､あるいは投球を正確に捉える技術があると考えています｡
たとえばゴルフでも残り５０ヤードをよせる時と､
ドラコンで思い切り飛ばそうとするときで必要とされる技術が違うように｡

>>863
簡潔すぎたし､他の人の疑問にこたえることにもなるかも
知れないのでもう少し｡
日本のバッターのスイングのレベルが低いというのは､たとえば
体重移動ができているかできていないかだと思う｡
メジャーのバッターは日本のバッターよりも前足に体重をかける傾向が強い｡
日本のバッターは後ろ足に体重を残す傾向が強い｡
よって日本のバッターは後ろに下がりながら打つような格好になってしまい､
どうしても強い打球を生むことが出来ない｡
メジャーのバッターはその逆｡その差が(主に)長打力の差となって現れていると｡

>>866
｢HRの数で打者の優劣が決ま｣るとは言ってません｡

話がどんどん、どうでもいいような枝葉にいってるな。
本塁打を打つ技術も、その当人のパワーのレベルを考慮した上での最適化を目指したものだから
「パワーの差が仮になかったら…」とかいった架空の実験室論議みたいなのは、あまり関心がない。
どうしようもないくらいパワーの不足した近所のにーちゃんが、「俺はパワーがプロ並という仮定
なら、プロでも本塁打量産できる」とほざいても、無視でしょ？ちょっと乱暴な例えだが…
レベル比較は現在のパワーをそのまま考え、総合力で比較。シンプルにいきましょう。
田口はメジャー屈指の守備力だが、打力との総合力で足りないから、今ＡＡＡにいる。

>>871
>話がどんどん、どうでもいいような枝葉にいってるな。
そうですか｡すいません｡
｢ただパワーでは　日本<<<メジャーだが
技術では　日本>>メジャーだ｣というたぐいの主張が目立ち
実際に野球関係者の中にもそう思い込んでいる人が多いので､それは
ちょっとちがくねえか？と突っ込みを入れたかったわけです｡
本当は技術でも　日本<<メジャーだと｡

スレの趣旨とずれてます？

＞８７２
「パワーが同じだったときの、長打を打つ能力比較」はやろうと思えばできるけど、あまり
重要なことではないと思うのですね。
単に能力の優劣以上に、打撃スタイルというのもあるので。何を最優先にした打法かというのも
打者によって異なるし、潜在的に本塁打をそこそこ打てる打者でも、自分を最大限に生かすために
本塁打が殆どでない打法に変えたなら、その時点で長打力がないのと同然になることもあるし。
パワーでは　日本<<<メジャーだが、　技術では　日本>>メジャーだ
というのも、独りよがり的な仮説なので、拘る必要をあまり感じない。逆に、いろんな能力を細分化
したときにでも、全ての能力の面でメジャーが日本の上に来るとも思えないよ。
バント技術論やアンダースロー育成理論で日本が世界の頂点であるのは間違いないでしょうし、同様に
「パワーのない打者が一人前にやっていくための打撃理論」は日本が上かもしれない。
日本には長距離打者の絶対数が歴史的にメジャーよりずっと少なかったので、そういうタイプのための
打撃技術論が遅れていても、逆に不思議じゃないし。結局７行目の論議は、素人には無理なのでは。

ＨＲ技術云々よりソーサ、ボンズ等と
清原、松井等を比べてパワーに差があるのか?

>>869
君が言いたかった事もだいたいわかるし、レベルうんぬんもほぼ同意だけど、>>869での打撃フォーム、と言うかスタイルは逆だぞ。
現在のメジャーの長距離砲の多くはフロントレッグヒッターではなく、軸足回転型。
９８年の日米野球でソーサと練習して以降、松井が試み始めたのは有名。ボンズ、マグワイアも軸足。
反対に体重移動を行い前足に体重を乗せる典型的フロントレッグヒッターは、グウィン、ロフトン、デイモンなどなど中距離ヒッターやリードオフタイプが圧倒的に多いよ。
>>873
いい事言った！

揚げ足ですまんがサンプルが少なすぎるからアンダースローの育成のノウハウなんかないって山田減中日監督が言ってたぞ。
日本が優れているのの一つはクイックのノウハウかな。もともとクイックは日本発祥だし（ノムが福本対策として開発した）

なんかこのスレ、すげ〜面白くなっているぞ(^^ゞ

>欠けている知識を先入観で補う豊田泰光

最高にﾜﾗﾀ!

そもそも、ここの主題はなんだろう？メジャーと日本の比較として、まず
�@日本にいる外国人選手は、日本側に入れて比較するのか
�Aメジャーの１球団あたりの戦力と日本１球団との比較なのかどうか
このあたり不明。
�@は日本人メジャーリーガーは日本に組み入れ、日本球界でやってる外国人は向こうに
組み入れ、という考えですよね？�Aはどうかな？集団全体での比較なら、メジャー３０球団
を１２に圧縮し、それと日本との比較？これでなお　日本＞メジャーと言う人は電波だと思う

まずは…
>>875から
うん｡一般的にそう思われているのは知っています｡
それなのになぜ書き込んだのかというと､875さんに思い込んでいる人が多いけれど､
それはまったくの逆だからです(だと思う､ではない)｡
試しに､googleのイメージサーチで
hank aaronやmanny ramirezやfrank thomasと入力して､インパクト時の
写真を見てください｡彼らはみな後ろ足を浮かしていますよね？
というか下のリンク先を見てもらえれば一番話は早いかも｡

http://whitesoxinteractive.com/OldComiskey/Silhouette3.html

手元にある｢大リーガーの連続写真技術解説」の中でも､
掲載されている打者２１人のうち７人がインパクトの時に宙に浮かしている
､つまり体重を完全に前に乗せきっています｡

逆に日本人の選手がほとんどの｢テクニカルダイジェスト　打撃篇｣
で､日本人で後ろ足を浮かせて､前足に体重を乗せている打者はいません｡

というわけで日本人のほうが体重を後ろに残し､メジャーのほうが体重を前にかける傾向がある
というはなしには納得してもらえると思うんですけど…､きっとボンズやソーサはどうなるんだって話になりますよね｡
それはまた後で｡
下のはゲーリー・シェフィールドのインパクト付近の画像です｡ご覧になってください｡
http://archive.nandotimes.com/newsroom/ap/bbo/1998/mlb/lad/arts/051798/lad70696.jpeg

続きです｡
ボンズやソーサは果たして体重を前足にうつしているのか
後ろ足に残しているのかというはなしですが､
http://www.amarillonet.com/images/headlines/082701/sosa.jpg
http://www.usatoday.com/sports/baseball/_photos/2001-09-06-inside-bonds.jpg
http://www.sfgate.com/traveler/postcards/bonds-apr1501.jpg
この三枚の画像を見てもらえばわかると思います｡
後ろ足を浮かしてこそいませんが､どれもつま先だけで接地している状態で
あって､つま先だけで体重を支えることは困難ですから､
前足に体重をかけていることがわかるはずです｡

さらにもうひとつ証拠があります。フィニッシュでの彼らの前足です｡
試しに後ろ足に体重を残したまま､上半身を思い切り旋回させてみてください｡
おそらく前足が自然と外に開いてしまうと思います｡
上半身の動きに下半身が引きずられてしまうからです｡
逆に前足に体重をかけたまま上半身を旋回させると､
前足が動きにくいはずです｡上半身の回転に拮抗するだけの
力が､体重を前足にかけているぶんうまれるからです｡
つまり､フィニッシュの時に前足が外に開いてしまうバッターは､
後ろ足体重で､逆に外に開かないバッターは前足体重なわけです｡

で､ソーサやボンズがどちらにあたるかというと､後者に当たるわけです｡
というかメジャーのバッターはみんなフィニッシュの時に
前足が外に開きません｡あしたBSの中継でメジャーの試合をやっていたら確認
してみてください｡

とりあえずここまで｡

その『大リーガーの連続写真技術解説』って掛布のやつ？
確かにシェフィールドはフロントレッグヒッターって言ってるけど、ボンズ、ソーサ、マグワイアはもちろん、ラミレスも軸足に体重を残して強烈な体の回転で....って言ってるよ＞掛布
ちなみにジュニアは典型的フロントレッグヒッターだと。

マリナーズのシエラ（現在American League首位打者）なんて、
ヒットを打つ時に、完全に軸足が浮いてる事がよくあるもんな。
しかも、片手。（ｗ
テニスのバックハンドかよ。

あのリストの強さは驚異的。

とりあえずのレス。
>>881
そうです｡僕は掛布氏の解説は無視して､写真ばかり見ています｡
掛布氏の人柄は嫌いになれないけど､解説はちょっとあれです｡
>>882
そういうことです｡オルルッドとかもそうかな｡

あんまりメジャーのバッターばかり挙げていてもなんなんで､松井秀喜選手の
画像でも…と思ったらまともなのがなかったので､稼頭夫のほうを
ttp://www.seibulions.co.jp/news/010821/p0108214.jpg
松井秀喜選手や高橋由伸選手もフィニッシュの時に足が外に開きにくい=
前足に体重をかける傾向にある選手だと思います｡

>>883
あ、やっぱ掛布のね。
別に冷やかすつもりじゃないけど、専門家より持論に自信があるのなら、俺は口出しするほどじゃないんで、スマソm(__)m

730＞掛布

田尾ってどお？やっぱ奴もダメ解説者？
奴も、フロントレッグには限界が・・・最終的には軸足に体重を残しながらギリギリまで球を呼び込んで、体の回転で打てるようにしないと、って言ってたけど。

>>875
>前足に体重を乗せる典型的フロントレッグヒッターは、グウィン
とありますが､グウィンが長打力に欠ける理由は体重移動の仕方にあったのでは
なくて､手首の使い方にあったのだと思います｡
http://www.onlinesports.com/images/mm-wm12-011f005.jpg
http://www.kenthorner.com/archive%20page_files/Gwynn2.jpg
の二枚の写真ではいずれも手首が甲の側に折れてしまっています｡
これでは硬球の衝撃には耐えられず､打球の勢いに負けてしまうことも
多かったのではないでしょうか？上のソーサの写真と比べてもらえば
わかるはずです｡
(ちなみに手首が甲の側に折れ曲がるバッターといえば､イチローです｡
しかもイチローはメジャーにいくまではそれほど手首を甲の側に折り曲げて
いなかったんですが､メジャーにいってからはほとんどの写真を見ても､
甲の側に折れ曲がっています｡これがイチローが内野安打が多かった理由
だと思いますが､これは余談)｡

>>884
>専門家より持論に自信がある
いってみれば掛布さんは映画監督で､今の僕は映画評論化志望者見たいなもん
だと思うんですね｡掛布さんは映画を取ることに関しては専門家であるけれど､
では理論のほうはどうかというと､必ずしも映画評論家より上だとは限らない｡
そう思うから､ここでこんなふうに偉そうに語っているわけなんですが…｡

で､>>873に次にレス｡

写真だけでわかるもんなの？

その例えはおかしくない？
掛布はその理論を実践して結果を残してきたんでしょ？
評論とはまた違う問題なのでは

>>873
僕は最終的にはバッターが目指すべきところは
より速くより遠くへボールを飛ばすことだと思っています｡
なぜかといえば､それが一番ヒットを打つのにも､ホームランを打つのにも
効率がよいからです｡

で､体重移動云々の話をしましたが､これをみてもわかるように(わかって
もらえたのだろうか？)日本の技術指導にはいろいろと間違いがあります｡
手首の使い方､バットのため方､捻りの作り方､フィニッシュの決め方などなど｡
はっきり言って間違いのほうが多いのではないかと思うほどです｡
だから､打撃スタイルと言う話になるのは､それらの不合理を是正して
全体のレベルを底上げしてからの話だと思います｡

ひとまず､こんなところです｡

>>885
(　゜Д゜)ポカーン
とAAでレスをかえしてみるテスト｡

>>886
田尾さんも人柄は好きだが…って感じです｡
というか解説者は正直言ってみんなあれかなと思います｡
>>889
｢バッティングの正体｣の手塚さんも言っていましたが､
自らの理論と実践が必ずしも同じでない場合も多いってことです｡
自分がプレーしている感覚(内部意識)と写真で見た場合(外観)は
往々にして異なるものですし｡

>>888
写真だけで全てがわかるわけではありませんが､
写真からわかることもかなり多いと思います｡
特にみる人によっては､相当多くの情報量が引き出せると思います｡
それと､ボンズやソーサは写真だけではなくて､ビデオなどでも確認してます｡

>>837
それは外国人も日本人も自分達の身体能力の特性を生かした打ち方を
していると言うことで、どちらの技術(多分日本人と言いたいのだろうが)が
優れているかの比較にはならないと思います。
さらに一般的な日本人選手が真芯に当てる能力が外国人選手より高い、
という事を実証する数値的根拠があるわけでもないですし、
わざわざ難易度の高い打ち方をしている様にしか聞こえません。
別に成績が残せるのならよりシンプルな打ち方で問題は無いですし、
あくまで837さんの主観的見方に過ぎないのでは、

ｵﾚｶﾄｵﾓｯﾀ･･･｡ﾔﾙｺﾄﾔｯﾃﾈﾖｳ｡

カブレラはバラバラに見えるけどどうなんだろう。
アリアスは打球を上げるのが上手い。
確率悪いけど。
フォームは身体能力によって変わって当然と思うが。
ところで技術って何？

>>893
標準的な日本人にとってホームランを打つことが外人さんより難しいって事。
もし、ある日本人とある外人さんのホームラン率が同じ場合、
間違いなく技術は前者のほうが高い。外人さんは時々力だけ持っていくからね。

吉村が足を怪我して、前足に重心を置く
打撃ってのに無理やり挑戦してたけど悪くないのかな？

怪我する前は、数少ない天才バッターの一人だったと
思うけど。

ちなみに彼は、重心うしろの時に結果を残してたけど。

いちくんは東京同無の看板直撃弾打ったことあるんだかんね！！！！

730は筋力の持つ役割を全く理解してないね。

>>899
キミはきり番getのタイミングが下手だね。

>>896
ヒット(ホームランでも)は、たとえ真芯に当たろうが
多少芯から外れようが、それで打てれば構わないのでは、
896さんの言う通りだと逆に打率が同じなら、より飛ばす
ポイントが広い外国人選手はホームランや長打が多いこと
になります。それは外国人選手が自分のパワーをより生かし
より飛距離を安定して出せるバッティング技術を持っている
ことになりませんか？日本人が外国人選手に比べて、真芯に
当てる能力が優れていると思いませんし、そんなデータを
見たことも有りませんが、日本人の中でも確かに明らかに
当てるのが巧い選手もいますが、それはメジャーの選手でも
同じレベルの選手はいますし、センター中心のミートバッティング
の選手はいます。

８９６の意見はまっとうなものですね。ただ、一般的に外国人選手と日本人選手で
ホームランの率が大きく差がある以上、「ホームランを打つ技術」で日本が上というのは
空想でしかないと思う。

筋力の問題があるんだから、ホームラン率で比べても意味ないって。
何度もループしてるな。

筋力の差の影響を取り除いたときにどうなるかなんて、分からない。そのときに日本＞メジャーに
なる根拠なんてないのだから。逆にそのときに　メジャー＞日本　の直接的根拠もないのだが、筋力差
込みで日本がメジャーより大きく劣る以上、ボールを飛ばす技術面でも劣っていると推定しておくのが
まっとうな見方だと思うよ。
長打力の差を「全て」筋肉の民族的性質の差にしてしまうのは、日本人にとってのご都合主義かと。
東大入った人と自分の差を、全て生まれ持っての素質の差で片づけたら、周りに「責任転嫁だ」と言われる
のがオチだよね？普通に「生まれ持っての差もあったかもしれないが、努力も足りなかった」と言うのが
まっとうな考え方でしょう。
特に日本野球は歴史的に「長打力を他の面で補いつつ勝っていく野球」が主流だったのだから、長打力を
伸ばす研究がアメリカより遅れていても、全然おかしくない。無理に「遅れてない」と主張するならば、動かぬ
証拠を提出する必要があろう。

どう見ても日本のほうがレベルが上です、はい

>>904
根拠もないのに推定するのがおかしいんだって

助っ人と日本人の三振数も比較すれば？
助っ人は本塁打が求められるから、三振増やしてでも本塁打を狙うわけで。
打率だけが良くても解雇される助っ人が多い事からも分かる。
ポゾとかズーバーとか･･･

＞９０６
いや、日本が上だと「推定」している人もいたしね。
第一、上でも言ったけど、本塁打数の差を「全て生まれつきの筋力差のせい」に推定している
ことこそ、一番おかしいんだって。

筋力の差が一番デカイだろ

ホームラン狙いになれば三振数も増える。
能力の問題よりも意識の問題だろ。

「あれはパワーがあって始めて可能な高度な技術」
ボンズのバッティングに対する松井の評。
そもそも体格差を無視し、技術を画一的に語ること自体不可能。

また、外人のバッティング時の踏み込みには
�@インコースに対する扱い（ストライクゾーンの狭さ）
�Aベースから離れていても、踏み込めば届くリーチの長さ
など、彼我の野球の質の違い、体格の違いによる部分も大きい。

イチローの場合、前足重心を採ることが多いが、立ち位置は一番インコースより。
彼の体格（日本人の平均？）では、こうしないと外角低めは届かない。
イチローは、それでも内角をさばく技術と、ボールを見極める目をもっている、
数少ない選手。

個人的には、バッティング、ピッチングともにフォームのばらつきが大きすぎる
メジャーが技術的に全面的に日本より上ということには賛成しかねる。

>>911
技術云々というよりパワーの違い！！！
素人の想像を越える実力差がそこにはある。
バケモノ。お化け。ベンチプレス２００キロを
持ち上げる選手はゴロゴロ。スピードでも
小さい選手に引けを取らない。
何で日本人って貧弱なんでしょう・・・

バカばかり

>>913
オマエモナー

定番中の定番
２ｃｈ基本中の基本。一つ勉強になりましたか？

なった｡
初めてやられて少し嬉しい｡ありがとな｡

たしかピアザは新庄のHRを打つ技術にビックリしてなかった？
「あんな細い体でどうやってあんなHRを打つんだ？」って
ただのお世辞かもしれんけど

>>913
それは911に対する発言か？
それならどこがどうバカなのかちゃんと説明してくれ

>916
高校生の交流試合で日本がよく勝つのは、向こうも体ができてなくて、
アメリカ流の技術が生かせないからなのかな。
新聞でチラッと結果見るだけで、相手の本気具合も体格も
バッティングスタイルも知らない者の妄想だけど。

>>918
ひとつには日本流のとりあえず当てるところからはじめるというバッティングの
指導方法が､最初は当たらなくても､飛ばすことを重視して練習していれば､
そのうちに当たるようになり､ホームランもヒットも出るようになるという
バッティングの指導方法より､高校生の段階では実を結びやすいからじゃないか｡

>>916
つーかピアザのバッティングこそ馬鹿力オンリー
体重移動の欠片もない典型だと思う。
また、それでもあれだけホームランを量産できる現実は無視できないってことだ。

730の主張は少しは理解できるが、程度問題が完璧に抜けてるね。
まあ理屈の部分はそれほど間違ってないと思うけど
初期条件（身体能力）の違う日米を、メジャー＞日本という先入観だけで
無理矢理説明しようとしてるからメチャクチャなんだよね。

ヒットも出るようになるバッティングの
　　　　　　↓
ヒットも出るようになるというアメリカ流のバッティングの

>>918
レベルが高いって言い方が適切かどうか微妙だけど、高校、大学までは日本の選手のほうが野球選手としての完成度は明らかに高い。
それは日本の高校野球を偵察に来てるメジャーのスカウトも口を揃えて認めてる。
なぜかって言うと、体の出来上がってない10代にやらせていいのか？ってぐらい厳しい、あの練習(皆さん経験済みでしょう...苦笑)。しかも一つのスポーツに打ち込む。
米国じゃ学生のうちは２つ以上のスポーツを掛け持ちする人が多い。
複数のスポーツで大学から奨学金が提示されたり、ドラフトにかかったり。