メジャー最速の男

誰だ！！

ロブ・ネン

イチロー　一塁まで一番速い

何が最速？

ライトだろ

　メジャー昇格から３A落ちまでわずか１試合。最速！

＞４
球速

テキサスのロッカー

帽子のつばを触る手の動き最速

>>1
スピードガンだけ？それともキレも含めた速さ？

ノマー

あの儀式の早さは尋常じゃない

＞８
皆様のご想像にお任せします

マットアンダーソンの103mph　166キロって本当なの

イチローのピストンは最速

「ねぇまだ〜？ねぇねぇまだ〜？ボクのメジャー昇格」

メジャー催促の男・田口

>>13　(･∀･)ｲｲ!!

なんか俺が>>2でﾏｼﾞﾚｽしたのが馬鹿馬鹿しくなってきたじゃねーかYO!
ネタスレかYO!

>>7
ロッカーマイナー落ちしたじゃん。

イチローでしょ。
風に例えられる男だもん。

>>11
本当
単純に見た目も速い
ストライクが入らないのが問題

イチローのレーザービーム

メジャーは去年からしか見てないけどパーシバルの球にはびっくりした。
ああいう球投げれる奴が日本でも見たい。

メジャーで今まで最速のピッチャーっつったら、リン・ノーラン・ライアンに決まってんだろがボケが！！！死ね！！！
マット・アンダーソンの１６６キロってのはスピードガンの故障！！！実際は１５０後半位！！！
それに対してノーラン・ライアンの１６２キロはちゃんと赤外線で計測してギネスブックにも載ってる！！！
ライアンはちゃんと計測してこれ！！！単なるスピードガン表示なら１０４マイル出した事もある！！！

ロブネンは１０１マイル出したぞ。
スピード雁でだけど

>>22死ねやお前！！！お前何も分かっていゃいねえ！！！知らねえ癖に調子乗ってんじゃねえよ！！！死ねボケが！！！

>>23
そこまで言うことないじゃないか。
ひどいやつだなお前。
あくまで２ｃｈはお遊びだけど、実社会でもロクな奴じゃなさそうだなお前はｗ

ゴムボール打球最速の男

アンダーソンは､１００ＭＰＨオーバー出してるよ｡

ダルコウスキーは173�`出しましたが

>>21
禿同。
ライアンの162.3キロは赤外線で測った平均速度で、スピードガンの初速とは違う。
140キロ前半の球速で初速と終速の差が約10キロあり、初速と平均速度の差が約5キロと
推測できる。
ライアンの162.3キロは初速に換算すると約167キロ相当になり、スピードガンと赤外線の
違いを考慮すると170キロ相当だったと思われる。

170キロってほんまかいな・・

ダウコウスキーとかいう奴の170キロは沢村栄治の１６０キロ並みに真偽が定かでない話なので無視

ライアンが１７０ｋｍも出してるわけ無いよ。１６０ｋｍだって
疑わしい。スピードガンじゃ１００マイル出してないし。
赤外線測定が真実ならそれから数年後に１０ｋｍ以上も球速が
落ちたの？

>>30
少なくとも沢村栄治はガセ。面白かったのが某番組で
沢村の玉を見た事ある奴がピッチングマシーンで沢村の
速球を再現したところ、170キロのところで「コレだ！」と
大騒ぎ。ﾜﾛﾀ。

半マジレスｽﾏｿ

つーか、スピードガンは角度によっても測定値が結構変わるモンなんだよ！！！
第一にスピードガン表示の球速はあやふや！！！
ライアンのギネスブックに載ってる世界記録は赤外線で計測した１６２キロだが、
スピードガン表示なら１０４マイル出した事がある！！！

>>33
そんなこと誰だって知ってるっての

>>28俺はライアン支持してるけど、それはちょっと言い過ぎ！！！
ライアンの赤外線測定も初速だった！！！だが、初速でも１６２キロ出すのは凄い！！！
スピードガンも初速で測定しているが、スピードガンはマジであいまい！！！

>>35
スピードガンが曖昧だっての誰だって知ってるだろ。
でも他に調べようもないって事実にも気付けよお前。
全球場に赤外線測定なんてないんだからよ。角度で
速度が違うのなんて日本見ててもわかるての。

その程度の事で氏ねなんて言えるお前の精神が怖いわ。

>>31
おっ！ペドロ＆ライアンスレの粘着君登場！
まあ170km/hってのはいくらなんでも言い過ぎだけどな

>>31お前のレス見落としてた！！！お前死ねやボケが！！！お前、恥晒すのもいい加減にしろや！！！
ライアンは７０年代に１０４マイル出したわボケが！！！死ね！！！
>>36ウゼーよお前！！！死ね！！！

嫌われ者が余計に嫌われようと頑張ってます。
放置で行きましょうねー。

ファイ、３７の言ってるスレの過去ログ覗いてこいよ。スピードガンじゃ１００マイル出してないって書き込みが複数あるから

>>40オメー等、何処の知識じゃそれは！！！
９０年代のライアンの投球見て言ってんじゃねえだろうな！！！
ライアンの全盛期は７０年代じゃボケが！！！
その過去ログ貼りつけろ！！！

大リーグじゃなくニグロリーグだけどそこにいたサチュル・ペイジって
投手が間違いなく史上最速だと思います　なんせあの１６０キロか１７０キロ
のスピードを投げていたとされる火の玉投手ボブ・フェラーがサチュルの
球を見て「自分の球がチェンジアップみたいに見えると」言ったそうですから
これはおもいっきり本当の話です　

ファイ、あ〜説明が足りなかったな。複数の書き込みって言っても、全て同じ奴。

>>42　その話は聞いたことあるけど､ボブフェラーが何キロ出していたかもわからないからな

長身から投げ下ろすとんでもないスピードボールと異常なほど精密な
コントロールで(マダックスの比ではない　なんせプレートの上に
マッチ箱を置いて１００球投げて１００球とも当てたそうです)
ニグロ・リーグの伝説的投手と呼ばれているらしいです　通算
２５００試合以上に登板し２０００勝以上完封勝利３５０以上
ノーヒットノーラン５５回　１日３勝した日もあったと言う
差の開いた試合ではわざと四球を出し満塁にして三者三振にしとめたり、
野手を全員引き上げさせ三振を奪取して観客を熱狂させた。
そのペイジも大リーグ入りは42歳の時。史上最高齢デビューだという。
59歳までマウンドに立った
じゃあなぜこんなとてつもない投手がなぜ４２歳まで大リーグに
入れなかったのか？答えは簡単　彼らが黒人だったから

嘘くせ〜
http://www.livex.co.jp/okonomi/9811/baseball.html

>>45絶対嘘だ！！！

>>45はニュースステーションでもやってたから本当だと思う

ファイとかいうやつマジうぜー。消えろよ春厨ヒッキーが

伝説の投手はノーラン・ライアン！！！
ニグロ・リーグは伝説化させすぎ！！！実際そこまで秀でてたのならメジャーがほっとくわけねえよ！！！

>>50
当時の白人は黒人を人間扱いしてなかったんだよ。
馬やチーターがどんなに足速くても、オリンピックの100mに出場できないだろ？

ファイはうざいが、ニグロリーグの伝説を盲目的に信じてるのもイタイ

「！」付けるしか能が無い自作自演は帰っていいよ。面白くないから

>>45
５行目から下は本当の話だね。
ちゃんと記録として残ってるわけだから。
１〜４行目はそれこそ伝説でしょ。

>>45
59歳までマウンドに立ったのは事実だけど、それはアトラクションみたいなもんじゃねーか
実際にはMLBは数年でやめてるでしょ

>>55
ペイジはメジャー生活で通算40勝ぐらいしかしてなかったんじじゃないかな？
20年近く現役バリバリで40勝ってことはないだろうから、確かにアトラクションとしての
登板に近いんだろうね。

>>56
ブルペンでは揺りイスに座って待機していたそうだ。

ライアン最速．．．妥当なところでしょう｡

アールウィーバー監督は全盛期のライアンよりスピードはダルコウスキーのが速かった
と言ってます　マイナーで対戦したことのあるポールブレアも
マイナーとはいえ1試合24奪三振18四球ノーヒットは凄すぎます

　　

>>59
川上哲治は沢村の方が金田より速かったと言ってたが。

日本の場合はまぁ間違いなく今の選手の方が球が速いわな。
俺が子供の時は140投げたら速球派だったが、今はその程度なら
高校生でも投げるし。プロはそのぐらい投げられて標準だし。

スピードが全てではないが、昔より遅いと言う事は絶対に
ありえない。日本の場合はね。メジャーは最近見始めたばかりで
よく解らんが・・。

サッチェルページ50歳の時120m先にある空き缶にダイレクトで当てた

そのサッチェルページとか言う人はアンドロイドかなにかか？

>>62
それぐらいなら村田兆治でもできるんじゃないのか？

ナントカページとかナントカスキーとかいうくらいの昔の選手は伝説化されて大げさに
語られてるんじゃないかと思う。
イチローも50年前にプレイしてたら「イチローが平凡なショートゴロを打った。ショートが
ボールを捕った瞬間には､イチローは一塁に到達していた。」ぐらい大げさに現在に伝わってただろう

だけど1試合18四球出しながらノーヒット24奪三振なんて今の選手
でもできる人いないんじゃない

しかし、現実に存在した人であるのは間違いない　写真も見たし

ベース一周を１２秒で走る選手がいたそうだ　ちなみにロッテの
小坂　ライオンズの松井で１３秒５ほど　１秒以上速い

年寄りの昔話ほど当てにならんものはない

＞６９
若者の、憶測だけで語る「昔」はもっと当てにならないのではないか？

>>68　巨人の鈴木は12秒台じゃなかったっけ

＞＞７１　確か１３秒１です

一周を１２秒で走る選手は送りバンドで１塁から３塁まで
行ったそうだ　うそ臭いって？俺は信じるね　人間の身体能力を
なめちゃいけない

スモーキージョーウィリアムス1912年ニューヨークジャイアンツに20奪三振
サッチェルページと同等の投手

クールパパベル　おもしろ名前

サッチェルペイジの話は膨張させすぎだろ
でもひとつ言えるのは彼は史上最高の投手だと言う事
これぐらい知っておかないと恥だぞ

>>76
ニグロリーグで通算1000勝ぐらいしたんだっけ？
他の普通のスポーツでそれぐらい勝てるのって、公営ギャンブルの選手か
プロレスラーぐらいだよな（ｗ

>>77
ジョッキーもな

>>73　おれ実際見たことあるよ。高校野球で。
　　　内野手が油断してたんだろ

>>76
ペイジの投げる球は弾丸のようにズドーンときたとの証言があるから、現在の投手の
中ではペドロ・マルチネスの球質に近かったと推測する。

ページの全盛期の投球フォームみたけどとても剛速球投げたとは思えないフォーム
しかし大リーグ相手に22奪三振奪ったことがある

一度も現場で見たこ

ファイっていったい何者ですか？

ピートローズはコーファックスが一番早かったといっているが、昔のビデオしかみたことはない。
８０年代前半のフジテレビが中継していたころは、レンジャースのカーン、ヤンキースのギドリー、アストロズのＪ.Ｒ.リチャードが早かった。
１６０キロ前後の速球に圧倒されたのを思い出す。見ていた人はいないかな？ライアンは中継されたのを見た記憶がない。

ケリーウッドの20奪三振

>>84
ジム・カーンはたしかに滅茶苦茶速かった。全盛期は一瞬だったけど。
最近ではブルージェイズ時代のトム・ヘンキーかな。今のロブ・ネンより速い感じで、トロイ・パーシバル的だった。

あと1970〜80年代ではリッチー・ゴセージ忘れてはｲｶﾝ。日本の野球ファンには嘲笑の対象だったが、ヤンキース時代はとにかく速かった。

>>84
先週テレビで、ギドリーが18か19奪3振した試合を放送してたんだけど
それ程速くは感じなかったなー。逆にライアンは今見ても文句なく速い。

テレビで見たウッドの20奪三振は以上な速さだった

>>84
コーファックスはストレートも速いけどカーブ投手のイメージがあるなぁ。
晩年は肘痛で球種毎にフォームがバラバラ、でも打たれなかったらしい。

>>86
グース・ゴッセージが一番速かったのはカブス時代だよ。
常時１５７キロから１５８キロを計測するという化け物だった。

ランディーやっぱ速いわな
石井と違って力でゴリ押しできるって感じ

>>81具体的にどんなフォームだったんだ？

フォームだけで決めるのはどうかと思うけどな
ロブ・ネンだって一見、しょぼいフォームだが投げる球はとてつもなく速い

基本的に外人はキャッチボールしてるようなフォームでも
上半身が半端じゃなく強いからすごいよな
ランディーなんか日本にいたら間違いなくコーチから直せと言われる

石井のフォーム好きだ

『伝説の史上最速投手　サチェル・ペイジ自伝』佐山和夫訳　草思社
『史上最高の投手はだれか』佐山和夫著　潮出版社


Satchel Paige
サッチェル・ペイジ
1906年7月7日〜1982年6月8日
192cm81kg・右投右打
通算179試合　28勝31敗　防御率3.29　290奪三振
1971年殿堂入り

南部アラバマ州モービルに生まれたサッチェル・ペイジは1906年生まれ、となっている。
ところが、その頃の黒人社会は出生届があいまいで、真実は定かでない。

本人も生前「オレの出生証明書は、ヤギが食べてしまった」などとうそぶいていたそうだが、とにかくアメリカ球界では一応
1906年生まれが定説。

1947年ジャッキ−・ロビンソン（ドジャース）が、黒人初の大リーガーとして、それまでガンとして黒人の介入を許さなかった壁を破り、
それがきっかけで、以後アーロン、メイズをはじめとするスターが数多く出現したが、ペイジが大リーグ、インディアンスに入ったのは1948年。
公称42歳になっていた

それ以前のペイジは黒人だけで作っていた「黒人リーグ」の大スター投手だった。
「彼ほどのスピード・ボールを投げる投手は見たことがない」とは、当時オフによく彼らと
国内帯同遠征して回った大投手ディジー・ディーン（カージナルス＝故人）の言葉だ。
「ペイジと大打者ギブソンのバッテリーは最高だった。カージナルスがワールド・シリーズを制した1934年のオフ、
何試合か彼らとやったが、まるっきり勝ち越せなかった」と振り返っている

＜ゆっくりしたモーションから＞、ピュッと信じられない快速球が来た。
その全盛期には優に160キロを超えていた、という人々は多い。
もちろんスピードガンなどなかったから、球速は計りようもなかったが……。


加えてコントロールが抜群で、プレートの上にチューインガムを置き、
それに当ててみせる“芸当”もできたといわれる


　インディアンスに入ったとき、僚友だった名投手ボブ・レモン（殿堂入り）は
「彼のボールは本塁上のコーヒーカップに、ピタリと収まるだろう」と驚いた。

192cm81kgって痩せてるな！！！
それか、身長だけサバ読んでたかのどっちかだな！！！
あと、誰かライアンの身長、体重その他プロフィール知ってる奴居たら教えてくれ！！！

よくサッチェルページのが凄い投手といわれているけど
実はスモーキージョーウィリアムスのが上だとといっている人も多い

>>98
ライアンは188cm、88kgとなっている

>>98
ライアンは160km以上でｶﾅｰﾘ重いらしい

ライアンよりダルコウスキーのが速いと言ってるだろう　

実際に�nとかダルコウスキーとか見たことある奴がいないんで議論になりません

In an Eastern League game, Dalkowski struck out 27 and walked 16 while throwing
283 pitches. In another game, he was pulled in the second inning after throwing 120 pitches
ダルコウスキー　283球投げて 27奪三振　16四球

>>98
　オレの持っているライアンのカードには、
BORN:1-31-47､　REFUGO,TX HT,6'2" WT,210 LB
DRFT:METS #13~JUNE 1965 ACQ:FREE AGENT,11-19-79
BATS:RIGHT THROWS:RIGHT HOME:ALVIN,TX
とプロフィールが書いてある。９０年発行のPOSTのカード

略語が多いけど身長６フィート２インチ、体重２１０ポンドか？

ジム・カーンはライアンより速かった。７９年のオ−ルスターで先発した
ライアンが１５８ｋｍが限界だったのに対し１６１ｋｍを記録しライアン
を抑え速球王の座についた。

ライアン現役時代に見たかったな

こないだのジョンソンは物凄く速かった
異常に長いリーチ　球離れの遅さといい
俺が見た中では文句なしに一番速いと思うんだが。
ジョンソンどうよ?

ケリーウッドの20奪三振見てない人多いだろう

>>106
このスレでは誰が一番速い球を投げた事があるかが焦点だと思うので、162.3キロを
記録したライアンの方が161キロのジム・カーンよりも上だという判断になる。

ジョンソンがイチローを投げれば最速

ジムカーン身長いくつ

この間テレビを見ていたらカブスのクレメントが
91マイルのスライダーを投げていたので驚いた。
しかし上には上がいるもので、ビリー・コッチは
93マイルのスライダーを投げるらしい。

>>100ソースは？
>>105それって何センチ？

>>106その日、ライアンは体調が悪かった。←>>106に対するコメントはこれだけで足りる！！！
>>106はアホだろが！！！死ねボケが！！！ライアンは殆どの登板で１５５キロ以上投げてたわボケが！！！

ファイ訴えます

ファイ訴えられました

ゴムボール100mファイは飛ばした

訴えろやボケが！！！死ね！！！

>>113
93マイルのスライダーなんて速すぎて曲がらないのではないか？
山口高志の新幹線カーブのようなものだろう。

>>113
カッターだと思われ。
あっ、でもクレメントも速いけどコッチは１００マイル投手だからなぁ、ハードスライダーの可能性もあるか。
つーか、クレメントはカブスに逝ったのか。どーもマーリンズ探してもいないと思ったら。
スレ違い気味なのでサゲ
あっ、↑で誰かがウッドの２０Ｋ見た人少ないだろ？って言ってたけど、漏れは見た。
ウッドもあの試合か、その次の試合あたりで１００マイル突破した。

ウッド凄い

参考記録ながら、昔テレビ見てたらボブ・フェラーが終速で157km/h出してる
映像を見た。通常初速でスピードは測定するからなんともいえないが、
終速は初速から大体5〜10％落ちるから推定164〜172km/h出てたって事。
こりゃー凄い

ダルコウスキー

>>108 メジャーにはいつの時代にも１００マイル近い速球を投げる投手はいた。
（少なくとも私が中継を見始めた１９７８年以後は）
しかし、長期にわたってそれを保てる人は少ない。
それなのに、３８歳で100マイルを投げるランディジョンソンは伝説当確だと思う。

日本のスピードガンだったら155キロ

>>122
でも悲しいかな、手術以後、あのピンポン球高速スライダーは封印気味だとさ＞ウッド
肘肩への負担がデカいから、ほとんど投げないんだとよ
ちなみにそれでも昨年は200Kオーバー、三振奪取率もランディに次いで２位。

>>124 たしかに、どの本にもDALKOWSKIが最速と書いてある。ただ、ビデオすら見たことがない。
ただ、メジャーに上がれなかったので、野球史上最速ではあるが、メジャー最速とはいえないと思う。

写真1枚しか見たことない
カージナルス監督ラルーサ　ダルコウスキーには恐怖という言葉
　　　　　　　　　　　　　しかない　

レジー・ジャクソン
「ライアンは対戦して唯一怖かった投手だ。なぜなら、彼は俺をアウトに打ち取るだけじゃなく、殺そうと思えば殺せたんだから」

>>130ソースは？
まあ、とにかくライアンの球はそれだけ凄かったってこった！！！

ダルコウスキーの計測された最高球速って１１５マイル/時だったか。
ただし、ちゃんとした機械の読み取りゾーンを通過してなかったとか。
機械の球速読み取りゾーンを通過した『正式測定記録』は９３マイル/時。
ただし、読み取りゾーンを通過するまで、いっさい休息入れずに1時間投げつづけた上での記録。

どっちにしろ伝説の怪人だね（ｗ

>>126
松坂以上か。すげーじゃん（ｗ

>>121
俺もそうかなと思ったけどカッターにしては曲がりが
大きいような気がした。
ちなみにコッチのスライダーは実際に見たわけではなく
ニュースでそう言っていたのを聞いただけ。

ライアンよりダルコウスキーのが絶対速いよ

とにかくダルコウスキーと対戦した打者はノーランライアン
などスピードだけなら相手ではないと

伊良部だろう。
ｲﾁﾛｰがメジャー最速って言ってたし。

ID:aTEeYy/x←お前、間違ってんぞ！！！ダルコウスキーなんてたいした事ねーよ！！！
第一、あんまし実績もねーだろが！！！死ね！！！ダルコウスキーはホームレス！！！！！
ノーラン・ライアンはノーヒットノーラン７回も達成して５７１４奪三振も三振奪ってんだぞ！！！
ギネス記録保持者だし！！！（球速の！！！）

ギネスなんて申請しなきゃ載らんよ

ID:aTEeYy/x←あなた、間違ってますよ。ダルコウスキーなんてたいした事ありません。
第一、あんまり実績もないじゃありませんか。死んでください。ダルコウスキーはホームレスです。
ノーラン・ライアンはノーヒットノーラン７回も達成して５７１４奪三振も三振奪っているんですよ。
ギネス記録保持者ですし（球速の）

>>137
ヤンクスの人間は一言もそんなこといっていない。
ランディ・ジョンソンのほうが速いって言ってた。

>>140何丁寧な言い方にしてんだよ！！！楽しいんか？
そんなんだからいじめられんだぞ！！！死ね！！！自殺しろ！！！

>>140何丁寧な言い方にしてんだよ。楽しいんか？
そんなんだからいじめられんだぞ。死ね。自殺しろ。

age

>>141
>137が言ってるのはロッテ時代の全盛期の伊良部の事だろ？あの頃の伊良部なら
メジャーの甘いスピード癌だと楽に百数マイル以上は出ていたものと思われ。

>>145
伊良部のMAX158キロの映像観るとマジで凄いね。
メジャーでもあんなの観たことない。
よって伊良部が最速。

高田のタップだろ

伊良部163キロ

昔も今もライアンより速い投手はいたって事だね。

俺だよ。ナスティ・ボーイズなめんな！
またパンツいっちょで走リ回ってやるぜ！

確かに優勝した頃のディブルは速かった。

>>146
お前伊良部以外の投手見たことあんのかよ。
松坂見たとか言うなよ。

>>152
ﾒｼﾞｬｦﾀ必死(ﾌﾟ

>>112身長195ｃｍ，体重84kg

伊良部は１９３ｃｍ、１０８ｋｇ

>>108
速かったよね
全然打てる感じしなかった

>>152
うむ
メジャー見てると速い奴なら
あのレベルの球ポンポン投げてるよな
去年プレーオフでのコロンもかなり速かった

>>157
スピードガンの数値に騙されるだけ(ﾌﾟ

伊良部の球をすげー体勢でイチローがファールしてた事あったな
コロンはマリナーズとのプレーオフでしか見たこと無いけど、全盛期の伊良部の方が上だと感じた

でも一番速いと感じたのはペドロかな？
ガン表示でペドロより上の奴はそれなりにいるがあんなストレートは見たことが無い。ホップしてたし

>>158
煽りたいならｱﾝﾁ板でやれ。

>>159
ペドロが上と感じるならその兄ラモンのほうがはるかに速い。
ペドロは球は速いけど剛速球派じゃないだろ。
チェンジアップとコントロールそして速球を織り交ぜた巧みなピッチングが売り＞ペドロ
ちなみに伊良部がヤンクスに行ったばかりのころ
ヤンクスのチームメイトから「ランディ・ジョンソンのほうが速い」って言われてた。

お前等、馬鹿！！！キショ！！！！ノーラン・ライアンが一番速い！！！

ファイ！！！ が持ち上げるがために、アンチノーラン・ライアンが沢山生まれないか、それが
心配だ・・・・

>>161
つーか伊良部がメジャー行った時の話は意味ないよ。
彼の球速最盛期は９３年でしょ。
メジャー行った９７年は５キロ以上落ちてたよ。
俺は、ここにいる素人よりイチローの言葉を信じるけどね。

>>164
というか、安定した投球フォームを身につけ、
先発ローテーション入りしてからは
レーダーガンでそんなにすごい数字がでることがなくなったと
言ったほうが正しいんじゃない？

>>161
ラモンは中日時代の落合に打撃練習の時投げたが全然前に飛ばなかった。

日米野球では147キロだったけどね。
スピードよりもへんてこなフォームのほうが
印象に残っている。

>>165
それは逆だと思う。
球速最盛期だと投げてる本人が球をコントロールできないレベルにいるだけ。
それより少し筋力のバネが効かなくなったときが
制球力も含めた総合力では上回るから、いい成績を残せる。
佐々木も同じタイプ。
それに日本人本格派の球速最盛期は５年も１０年も続かない。ひどく短命。

ファイってただの煽りかと思ってたが
結構知ってるんだな
ダルコウスキーがホームレスだって事良く知ってたな

アルモンテが152km/h〜155km/h連発してた事を考えるとメジャーとドームのスピードガンはあまり変わらないと思われ
ちなみに長谷川にしても石井にしても万全の準備をしてメジャーに行ったんだから平均球速が日本時代より速くなるのは当たり前

>>170
俺は水増しに関してはどちらとも言えないと思ってるけど、アルモンテだけで証明されたとは言えないでしょう。あくまでも一例。
長谷川に関しては、それもあるけど、何よりの要因は先発から短いイニング限定に転向になった事と思われ。

計測の位置だろ､あとはMPH→km/hの変換の誤差でしょ｡

まだ水増し否定派がいるのかよ。
しつこい。

>>173
お前がしつこい

アルモンテが１６１キロ以上出したら日米との差がないと認めます。
寺原が１５８キロを投げれば認めます。
しかし石井が９６マイルを記録したことから５〜８キロの差がある
事をいい加減認めましょう。

MPH→km/hの変換の誤差もあるんじゃないの？

メジャーが２〜３キロ水増しは常識だって。
アルモンテの例が出たけどドームでの公式戦での
ベニテスやハンプトン、リードの球速見れば明らか
でしょ。

＞１７７
２〜３�`なら、誰もおかしいと思わない。しかも、それなら球速でメジャー＞日本が成立
するし。論争が起きるのは、５�`以上（下手すりゃ１０�`とか）水増しを唱える人がいるから
だよね。

球速はまだメジャー＞日本だと思うよ。
ただ一昔前、言われていたように日米の球速差は１０キロとか
日本の速球投手はメジャーでは打ちごろというのは間違いだし
日米の差は確実に縮まってきていると思う。

柏田なんかメッツにいた時は90M/h以上の速球バンバン投げてたよな。
一年で日本に帰ってきたけど、その翌年の球速はメジャーに行く前と変
わらんかった。140km/h中盤どころか、140km/hも出てなかった。
メッツにいたときだけ本気を出してたんだろうね。きっと。。。

以前から今まで、本当にそんなに沢山柏田のピッチングみてましたか？
「見ていたふり」してませんか？

結論

メジャー行くとみんな気合い入るからみんな５キロくらい速くなる。

阪神のムーアとかバルデスって、今１４２キロぐらいのストレートの球速。
５キロ水増しだったら、常時１４０キロ後半という触れ込みで渡ってきたはずだが
二人とも現実通りの１４０キロちょい、との前評判だった。

>>181
巨人ヲタだから、ナイターは欠かさず見てるよ。
メジャー仕込みのピッチング期待したんだけどねぇ。
アメリカ行く前とちっとも変わらんかった。

＞１８４
彼のメジャーでの投球は沢山見た？本当に毎試合のように９０マイル超でてたのかな？

>>183
言ってる意味がわからん

＞１８６
現実が（日本基準で）１４２キロぐらいなのだから、仮にメジャーが５キロ増しならば
１４７キロになる。いつもこの球速だったら、「常時１４０キロ台後半」のふれこみで
来日しているハズ、ということ。現実はそうではないから、彼らを見れば５キロ水増し
説は否定される。

メジャーのスピードガンは１００円入れて測るやつだから多少の誤差があってもしょうがない。

>>185
たいてい90マイル以上の球速表示が出てたよ。
つーか、NHKのアナウンサーがインタビューで
球速が増したことを話題に取り上げてたし。
俺はそれ見て「本当かよぉ。速くなったのはスピ
ードガンだけじゃないんか？」って思ったけど。

メジャーのスピードガンはボールにデジタル表示されるタイプのものだから
多少の誤差があってもしょうがない。

ファイってこのスレではまともなこと言っているが言い方がなぁ・・・
ファイがこのスレにいる事でライアンのイメージ丸つぶれ。

今日ベニテスが101マイル出した。TV表示だけど。

ベニテス、ドームの公式戦ではＭＡＸ１４９ｋｍ。
やっぱりメジャーは水増しだな。

５〜１０�`くらいだろうね。

今日のドジャースの抑えは常時５８マイルが表示されてた。

日米野球でメジャーのやつらが本気出すわけないじゃん。
とくにバッター、日米の時は、１発ばかりねらってたから、
１発だけかと思った。でも、メジャーの試合見ると、
ブンブンふりまわさない、ちゃんと見てるんだよねボール。
本気出すわけないじゃん。公式戦じゃないのに。
でも今年は、たのしみだね。松坂がどれだけ通用するか。

リッキー・ヘンダーソン

>>197
打者は知らないけど、投手のほうがセーブしてる、とゆーかセーブしなきゃならない。
所属球団直々の指示が出てるからね。
1996年にペドロが来日したときなんか、最終的にメジャーの投手が足りなくなって東京から直接モントリオールの事務所と連絡取って、追加登板の交渉をしたぐらいだし。
さっさと生ぬるい日米野球なんて止めたほうがいい。

たしか日本のマウンドは柔らかくて怪我する可能性があるから
、日米野球とかでは本気で投げてないでしょう。

マウンドの傾斜は日本方が緩い。

日本と、メジャーのスピードガンはかわらないと思うよ。

>>196
５８マイルではなくて９８マイルだよ。

水増しは疑惑というより事実。一部過激なノモマニアもそうだが、どうしてメジャヲタ共は
事実を歪曲し何らかんだ屁理屈をいっては現実直視を拒否するのであろう？

じゃ、佐々木のストレートも日本式では130km台後半なのか・・・遅くなったもんだな。
野茂のストレートにいたっては130kmそこそこになってしまうね（ｗ

>>205
佐々木も野茂も遅くなったのは事実だろう。
渡米直後の数字は今より全然上だった。
今で見ると、佐々木は１４０前半、野茂は１３０後半だと思うが
それでも十分水増しが成立するんだよ。

>>206
まあ、確かに野茂は遅くなったね。だから俺も130kmそこそこ？とか
レスしたんだが（笑）。渡米した1年目は本当にストレートの切れが
その前年とは見違えるようだった（無理してたのかもしれないが）。

でも、佐々木はあんなもんじゃないかな？水増ししてても1〜2km程度
だと思う。特に今年はストレートがよく走ってると思うけど。

>>197 >>199 >>200

>>194の言っている「ベニテスが１５０ｋｍ／ｈ出なかった」
というのは、公式戦のことだよ。
パンチョが「楽々１５０こえる投手です」みたく紹介したら
１５０出ないんで、「あれ〜？」て困ってたよ。

ちなみにハンプトンはメジャーでは93マイル出すが
ドームの試合では140キロがやっとだった。

でも水増し派の意見見てると、来日外国人速球投手＞＞メジャーのそこそこ実績の速球投手
といいたいのだろうか？日本で投げている外国人投手も１４０台後半あたりまえの人多いし
１５０以上出してもさほど驚かないようなのもいますが？

ガリクソンが138キロの剛速球を披露して以来、
根拠のないメジャー信仰は消えた。

日本とメジャーで比較する前に
日本の中でも球場によって違うんじゃないの？
メジャーも球場によって違うだろう。
日本のどの球場のガンと、メジャーのどの球場のガンを比較してるの？

３月終わりのオープン戦に行ったときのこと、ファンサービスなのか
練習中にイチローがマウンドに上がってピッチャーの真似ごとしてたんですよ。
６球投げていずれも９６〜９８マイルを記録してたから、単純に１．６倍して
「すごーい！」って思ってたんですけど。
日本とアメリカでは測り方が違うんですか？

ちょっとがっかりです。

美咲なんでこんな時間に・・・
今日真理ナーズの試合ないぞ

>>214
今日は仕事だもん。こっちはゴールデンウィークなんてないですから。

だいたいヤンキースで期待されてたヤーナルでも140キロ出てない。

水増しについては、メジャー行ってる日本人で気づいてる人は多いと思うんだけど
なかなか言いにくいんだろうね。
長谷川なんてトレーニングの成果って信じきってるし。

メジャーを擁護するわけではないが一言。

ハンプトンやベニテスに関しては寒い事（気候）や
シーズン開幕当初であったということ、
そして何よりもマウンドの固さ（あれでも固くしたらしいが）を
考慮に入れなくてはいけない。

最近あのアルモンテ（笑）が東京ドームで１５０キロオーバーの球を出している事
なども考慮に入れてください。

東京ドームのガンは確実に去年と違う。
盛り上げようとしてるんだろうな。

信じきってるって昔の長谷川を知らんのか？
オリックスでもあの星野の次に遅かった。

＞あのアルモンテ（笑）が

アルモンテ、去年ジャイアンツ球場かどっかで１５７キロだか出したときに
「向こうではもっと出たことある。この程度ど騒がれるとは思わなかった」
とか言ってたぞ。

>>220
あの高齢でオフのトレーニングだけで球速が大幅に上がるわきゃない。
日本でそれほど遅かったってことは、水増しがそれだけ大きいだけの話。

じゃなんで伊良部は１００マイル出ないのよ？

＞223
散々外出だが伊良部がメジャー行ったときは
かなり衰えていた。

>>218
なんでドームの中が寒いんだ？
デンバーやニューヨークでの開幕戦よりも暖かいだろ。

>>225
ドームの中の温度云々でなく、試合中の時間帯幾ら良い気温の環境に
置かれても時期的(3月4月)には朝晩まだ肌寒いから100％の力を出せないのは当然、
実際に野球をやっていれば実感できます。
実際この時期の温かめの日に野球をやっても、体のキレは今ひとつ
夏に近づくと段々と良くなってくる

先発投手に限れば現時点ではコロンとジョンソンが双璧だろう。

アルモンテの157キロは2軍で出した
西山も2軍だったら157キロ出したみたい

日本だって＞２２８で挙がっているような得体の知れないガンは大甘なんだって。
メジャーも、得体の知れないソースではトンでもない数字が出てくる。それは日米
同じように怪しいだけ。
それを、アメリカの「怪しいガン」だけ見て騒いでいるのが、このスレにいる
「メジャー水増し」論者。
日本のガンだって甘い時は甘いし、ときどき誤計測間違いないような数字もでる。
でも、日本ではそういうのは間違いだと解釈され認められない。それが今年の石井
の２度の９６マイルなんだろうけど、このスレに出てくる「彼」はそれを誤計測と
片づけることが出来ずに、すべてのボールが１０キロ上げ底と結論づける早合点。
メジャーのガンが甘めでもいいが、常時５キロ以上日本より甘いというのは絶対ない。
日本のガンでさえ、激しくまちまちだから。
もしメジャーがいつも日本より５キロ以上水増しなら、昨日のバンチ、山井、福原が
メジャーで１５０台後半を投げることになるし、アルモンテは１６０超。
ガンは、マックスより平均球速に注目すべし。

スピードガンについては↓もよろしく。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1019917783/l50

コロンはこの前の登板で8回になっても100mph出してたな。
A-Rodに簡単にカットされたけど。

ＶＴＲに録ってコマ数を確認(手から放たれてミットに届くまで)

伊良部：日本時代「14コマ」→今は「15コマ」目立つ。
野茂：メジャー1年目オールスター「14コマ」→今すべて「15コマ」
石井：「14コマ」メイン
長谷川：すべて「15コマ」
その他「14コマ」メインの面々
ロブ･ネン。ランディージョンソン｡カート･シリング。ペドロ･マルチネス。
バートロ･コロン。アルモンテ｡松坂｡寺原2001年甲子園｡上原1年目｡
小松・槙原らの全盛期。福原。

「13コマ」は未だいない。(ネンの164�qも、コロンの101マイルも)
日本では145も出てるとだいたい「14コマ」になる。但し最近の水増しガンは除く｡
メジャーリーグでは150キロ台でも「15コマ」の場合がある。例えばネルソン
なんかは153でも「15コマ」。
水増しスピードガンは、日本にもメジャーにも存在する｡
あるいは、昔日本にあったのが、目減りガン｡いずれにしても整合性をとらない
と比較はできない。

＞６球投げていずれも９６〜９８マイルを記録してたから、単純に１．６倍して
すげえ！
水増しだったとしても153.6〜156.8kmかよ。
そういえばイチローって元ピッチャーだしな。
今年は登板の機会があるかな。

>>217
＞長谷川なんてトレーニングの成果って信じきってるし。
おっしゃるとおり。気づいてても言いずらさはある。ましてＮＨＫの放送
じゃねえ。長谷川は本気で信じてる風だよね。なんか哀れだ。知らぬが仏
・・てかな。
>>233
是非イチローのファーストボールみたい。スピードガンはオマケで見るとしても、
あのフォームは美しい｡

>232
誰が速い遅いは別にしてコマ数だけで球速を考えるのは
ちょっと乱暴すぎではないですか？
初速→終速の減少は投手によって差はありますし、
(スピードガンは基本的に日米とも初速)
同じ投手が同じ速度で投げたとしてもそのときにVTRを撮る
タイミングによって一こま分くらいの誤差は出てしまうと思います。
30コマ/秒にしても一コマ当たりの誤差はかなりのもの
文面から一人の投手対してどれだけ記録を採ったのかわかりませんが、
もし1〜2球のコマ数で記録しているのでしたらあまり意味の無い
数字じゃないかと思います。
仮に初速→終速の減少率が全ての投手が同じだとしても
同じ14コマの中でも約10km/hの誤差が発生することになりませんか？
ex)A投手の145キロ＝B投手の155キロ＝14コマ

>>233
美咲＝水兵の戯言を真に受けるなよ

>>235さん
232に書き込んだ者です｡
ご指摘ですが､誤差の問題は承知しています｡ひとりの投手から最低でも
10球は録っています｡
さらに、いろいろなタイミングの映像で確認しています｡タイミングが悪いと
1コマ増しの差が生じるケースは確かにあります。
しかし評価の基本としたのは､リリースの瞬間が「1コマ」目にジャストフィット
している映像です。
数多くの映像を確認することでこの投手は基本的に14コマだな｡15コマだな、
というのはよくわかります。
疑わしければご自身で是非ご確認を。おもしろいと思います。もちろん、
１コマ＝1/30Secなので１�q単位の球速を目で解析する用途には使えません｡


初速→終速に関しては､昔フジ系列の放送で２段表示されるものがありました。
1982.1983日本シリーズ・西武球場では、どの投手が出てきても
一応に8〜10�qの差(直球)でした。
私は違いはあっても1〜2�q程度で、投手によってあまり違いはない
のではないかと思っています｡

>>218

１５０でないとは、ベニテスは怪我でもしたのか、と思っていたら
東京から帰ってすぐの試合で相変わらず９０マイル半ばを
投げていたよ。
あれだけ違うのは、マウンドや気候のせいよりも、
単純にスピードガンの基準が違うんだろう

自分はメジャー水増しというより、日本が辛過ぎ派
韓国の投手も日本ではなかなか１５０出ないなーとぼやいてたし

>>229のいうところの誤計測も、所詮229個人の主観に過ぎん。
つまり根拠レス。こういうことを屁理屈と言う。

>>237
スマソ。コマのカウント方法の説明ミスです。
リリースの瞬間＝「０コマ」
ミットに届いた最初のコマ＝×コマ
×＝最速「14コマ」です。

>>237
235です。早速の回答ありがとうございます。
誰の球が一番速いかは抜きにして調べてみると
面白そうなので暇なときにでもVTR調べてみます。

>>239
禿げ同。
>常時５キロ以上日本より甘いというのは絶対ない。
そんな事例、過去にいくらでもわざわざデータ付きであちこちで
解説されてましたけど？
渡米後一、二年目の長谷川なんてその好例でしょう。

５キロはともかく、３キロくらいは確実に甘いね
メッツのころ吉井が９３マイルくらいをしょっちゅう出していたのを見ると

つーか例外なく日本人は５�`くらいは上がってるよ。

小学生のとき、「速球王」をコンクリートの壁にぶつけたら999km/hでました

メジャーは日本と比べると球速も身長も４〜５くらい水増し

読売原理主義者が必死だな。

>244
野村はどう？

郭泰源はオリンピックで159キロ。
日本では最高156キロだったな。

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>>248
この前のメッツ戦は85〜88マイルの間におさまってた

＞２５１
水増し論者は、そういう自説に都合の悪いものは無視するね。

>>252
水増し論者について。その傾向はあって不思議じゃない｡
自分は､水増し論者だ。いや正確には､スピードガンによって差があるのを認める者｡
もしかしたら巷で言う水増しガンが正確で､そうでないのが控えめなのかもしれ
ない。その判断はつかない。
そこでひとつ、スピードガンによる差を確認する方法を・・・。

いつ・どこで・誰が記録したのか、によって判断する｡
真相を知りたいなら､長くに渡って多くの投手の球速データを把握するのが一番。
そして、その試合で一人の投手ではなく､他に登板した投手のデータも調べた上で
判断する｡すると全体像がみえてくる。平均的にみんな速ければ水増し・・
いや景気のいいガンだとわかる。
また誤計測も判断がつく｡１球だけ５�qも飛び抜けていたら、まず疑って間違い
ない｡

ウォルタージョンソンは全盛期ストレート以外投げなかったそうです

>>253
その方法で去年のワズディンの９９ＭＰＨを誤計測とし､削除しました｡
その他は､出ても９３〜９４でした｡

感想として去年のセーフコは(それまでと比べて)速かったです｡
今年は戻った感じです｡

>>255
＞感想として去年のセーフコは(それまでと比べて)速かったです｡
今年は戻った感じです｡
253です。その感想私も全く同感です｡球場毎の差というのは良く取り沙汰され
ますが、同じ球場でも時期によって変わるということはあまり言及されません
よね。でも東京ドームもそうですが確実にこの現象はありますね。

追記
特にネルソン/ピネイロの数値が低いです｡
(まだ春先だからかもしれませんが)

ネルソンは引退だ

新庄。

パンツ

>>239
ちがう。屁理屈とは論理整合性があるが、現実に適用してみても価値のないもの。
根拠のない発言はただのたわ言。

つまり、この261の発言のようなものを屁理屈という。

＞２６１
なるほど。「この261の発言のようなものを屁理屈という。」か。良いこと言うな。
激しく同意しておこう

ガニェが102マイル出したらしい。
計測ミスだろうけど。

本当だよ！

あげとく

僕も

カブス カイル・ファーンズワース
2000年 日本開幕シリーズで最速145キロ
2001年 アメリカで最速166キロを記録

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/speed1.html

>>267
私も来年夢の140�q。もしかしたら145�qでそうです。（Ｗ

267さんのリンク見たら佐々木が
159キロ・・・どう考えてもガンの計測ミスだろう。

シールバッハ(ハム)
当初のふれこみ・・・150キロの剛速球が売り
実際・・・130キロ台の揺れるファーストボール

長谷川シゲ利が、もし日本に凱旋することになったら
ふれこみ・・Max150キロの快速球と切れ味いいスライダー。抜群のコント
ロールをも兼ね備えた本格派ストッパーとして大きな期待。
実際・・・渡米前と変わらないスピード｡実は怪速球だったあ！！｡

長谷川は、日本にいた時より、見た目でもはやくなってるような気がする。

俺はメジャーの水増しは３�`程度だと思ってます。
間違っても３�`未満ってことはない。
５�`以上ってこともないけど。

>>271
カメラの位置が高いからでしょ。

大阪ドームのＣＳ放送ように高い位置で引き気味に撮る映像は確かに速く見える｡
ちなみにスピードガンもあまりに高い位置にあって､過度なな補正値をかけると
速くなる可能性高い｡
松坂プロ入り後２度目の登板・西武ドームでは､球場MAX151に対して､次元ローカル
テレビ局ガンではmax156。高い位置にガンが置いてあり、
「上げ底スピードガンの恥」と多少の話題を呼んだ記憶がある｡

佐々木のｍａｘ99MPHについて、去年こんな新聞記事を読んだ。
佐々木曰く「あれは打球の速度だよ。打球のね。」との弁｡
間違いない｡打球の速度を誤計測したとみた。

ケリーウッド　20奪三振

彼女がオレのジオンビーをころころと弄ぶと、オレのチャベスだった
コネルコがむくむくと大きくなる。ソリアーノ！といわんばかりに屹立し
たオレのバグウェルはまさしくメルセデスと呼ぶに相応しい｡
彼女の舌がアルフォンセカにぺティット絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のクレメンスにバグウェルを
スウィーニーする。
エー、ロット、エー、ロットとリズミカルに腰をふる。
彼女のクレメンスがソングを奏で始める。
「ヘ、ヘルトンになっちゃう！
　ラドキー！ラドキー！ポール、ポール、ロデューカァーーーッッッ！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのラミレスからは
ネルソンが迸り、ぐにゃりとオルドニエスになる。
１８禁メジャーリーグ

>277
つまらん

コッチが先発でも100マイル出せるかどうか一度見たかった。

長谷川は日本にいたころは最高でも139キロ程度だった。
今なら143キロくらいは出てるんじゃないの？

寺原の甲子園での154km/hについては、
みんなどんな感想を持ってるの？

長谷川・・・去年のセーフコで１４７から１４８を連発していた｡
また一昨年の「ジパング朝６」スポーツコーナーでは、「パーシバルに変わって
抑えをつとめた長谷川｡１５０キロ台の速球が光りました」と伝えられた｡
>>270のふれこみわかる。
実際どうか｡コマ送り解析によると、速球派（１４５オーバーの投手であれば
出ないケースはありえない）を意味する１４がない。オール１５。
しかもきわどくないということです。ｍａｘ１４３いいとろじゃないでしょうか。

>>281
速いこと速いでしょう｡ただ１５４まであったかは不明です｡
目安となるコマ送りで１４ですし、逆に東京ドームの初登板ではきわどいのも
たまにあっても１５だけ。あの時の１５０台が今より速く見えて不思議じゃない。
印象としては１５０、もうちょっと＋位かな。
寺原は同じ試合ＮＨＫ１５３と表示された球が、メジャー・レッドソックス！？
のスカウトが持参したガンで９８ＭＰＨ（約１５７.７キロ）を記録したとかで、
スポーツ誌上では日本最速１５８キロ男の冠をかぶっている。もう何でも話題に
なればの世界ですからね｡スピードに関してまで読む方は心得とかないといけ
ないです。

上原浩治MAX153（プロ入り前）はどうか？
→１年目のキャンプで本人曰く「そんなに出ませんよ」
→巨人では黒潮リーグで1度だけ150を出しただけ｡
しかも2軍のガンだし、不調の2000年日本シリーズ前だし。
→巨人でなくメジャーいっていれば、素直にでてたかも。
メジャーファンの8割方が「もし巨人でやってたらすごい速球派だったのに」
と今頃ため息をついている・・・と想像。

前田勝宏の映像があれば分析していただけませんか？

ノーランライアンの球は、凄かったらしいよ。
審判が試合中、ライアンの投げたボールが
目の前でいきなり「ボン！」と爆発したらしい。
それも何回も。目にキラキラ星が走ったとか

あわてて医者に行ったら、予測を遥かに超える速さなので
目が焦点を合わせられずに爆発したように
見えたとか、そういう事らしい。

これは引退した超有名な審判が書いた事なので
本当だよ。

日本じゃやっぱり伊良部かなあ。
何しろシーズンオフの日韓野球で157キロだして
こいつは化物だとオモタよ。
チームメートはあまりの速さに「スピード違反だ」
とからかっていたのが面白かった。

>>286　
>ノーランライアン

その程度のエピソードここにような奴はみんな知ってると思われ

>>287

そうなの？
ごめんなさい。（ペコリ

>>286
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9520/ryanpro.htm

>>285
映像はないが、社会人時代のピッチングＴＶで見たがまじ早かったよ。
でも、社会人時代なら、山内孝（元南海）や鈴木（大昭和製紙）のほうが
全然早さは上だったよ。

おいおぃおぃ？気がついたら坊やが>>2ゲットしちまったZE？勘弁してよ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　,.-＜二＝、
　　　　　　　　　　　　　　　/．.　　．　 ヽ/
　　　　　　 　　 /＼ ／＼ i＿＿＿　●（＞
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼　　　　　ノ,
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
俺は坊やだ！俺は坊やだ！俺は坊やだ！俺は坊やだ！俺は暴やだ！
俺様　IS　BOO！俺様　IS　BOO！俺様　IS　BOO！俺様　IS　B　O！

>>3　金だしな
>>4　財布ごとだしな
>>5　寝んね死な

さすがに前田勝投手の映像は・・・。
山内孝徳は、社会人時代は速かったの？？
プロに入ってからは別に速くなかったね｡1983のオールスター神宮
みても140ちょっと越えるくらいで、他の斉藤明夫などと同じぐらいだった｡

松坂はどうなんだろ？
ルーキーイヤーよりスピードは出てないような。
安定はしてるけどさ。
ノーコンでもスピード重視のＰをキボーン

ジェシー・オーエンズ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1019479073/-100

>>292
山内孝は社会人時代はめちゃ速かったぞ。常時ストレートは１５０近くでてたと思う。
ＴＶ放映された都市対抗の東芝戦でのピッチング見せたいくらいだ。
きっと驚くぞ。

>>293
ルーキー初戦の日ハム戦では１５６？を出したけど、
それ以来は出てないよね。
でも、１５２〜３は今でも出ているからいいかなと。
彼は本当に怪物だと思うよ。脱帽です。

ダルコウスキー最速

松坂はスピードも超一流だが、スタミナ、精神力。器用さも非常に高い次元で
バランスしており、怪物であるし天才だと思う｡才能には勝てない、と周囲を
あきれさせる逸材｡全く知らないが金田正一と比較してどうなのだろうか？？
デビュー線は最高155片岡へ｡（ただ東Ｄスピードガン裏話はあちこちで論じられ
てきたが・・）2000年に大阪Ｄで156。勿論スピード記録は甘いガンで
記録されたものだが､それは誰でも同じだ。それより150位ならどこでも出して、
しかも９回まで全く落ちないのには本当に脱帽｡
何れメジャーに挑戦するのは確実だが、それまでケガしなければ（彼の場合故障
しそうもない。あれば不注意による事故ぐらいだろう）１００マイルも出る
ところじゃあ出るだろう。向こうに行って､野球だけでなく社会的にも貢献できる
ジェントルマンになれたたら真の世界のスーパースターだ。

久石淳じゃねえの？

>>291
凄い臭いよあんた。

>>299
ここまで称えるとは！驚きこそはしないが、松坂くんに改めて
敬意の念を抱いてしまいます。赤城山に上る第一歩、富士山に
登る第一歩。同じ一歩でも意味が違う。という言葉を反芻した
ところです。気が早いですが今年は２０勝、そして、是非とも
優勝の美酒を味わってもらいたいです。

彼は子どもの頃、３つ夢を持っていたということです。
既に二つ夢を実現していて、最後の一つが１００億円プレーヤー。
メジャーに行ったらそれも実現できるかもしれないですね。
長くいい投球を見せて欲しい選手です。

俺が170キロ出す

昨日コロンが100マイルの速球をスィーニーにホームランされてた。
あれを見てピッチャーはスピードだけじゃないとあらためて思った。

松坂は、メジャー(そして最速)を目指して欲しいが、
私はその前に、高校･プロでの登板過多での故障が怖い、
22〜5歳位までは抑えてそこから全力で投げて欲しかった。
見た目で身体が完璧に見えてもまだ成長が完全に止まったわけでは
ないし、30前で引退するのは忍びない、もちろん大丈夫なことを
願っているが･･･

松坂は、メカニズム的に壊れなさそうという評判だが､登板過多はやはり気を
つけてほしい。
比較には相応しくないと思うが､
やたらとアルコールに強いのが肝臓強くて倒れないと自負していたにもかかわらず、突然やられる。
野球ではないが､貴乃花は千代の富士の優勝回数なんてあっという間に越えそう
だったのに現状はとうてい無理。30前に引退の危機｡
自己管理にもつとめてほしい｡25までは体は壊れる気がしないものかもしれない
が・・。将来のメジャーのためにも。

バーネットが101マイルとはまたとんでもない水増しだったな。
いいピッチャーには違いないが普段は95マイルが最高。

過去に97MPH何試合も見てるけど

バーネットは、石井一よりは確実にガンの数字は出ていたね｡
見ていた限り石井はmax94MPH。平均89〜91MPH。
101MPHはみてなかったが、95〜97MPHは今日も出ていたね｡
ただ、もし99MPHあたりが他に出ていなかったとしたら､数字が飛び抜けている
だけにかなり怪しいとは思う｡163がmaxで156が2ND.maxて状況はありえない。

ベース手前のシュート回転が惜しいな…
コマ数で見ると同じコースの石井の92MPHより一枚多い。
101MPHでもこれだと体感速度はあまり変わらない。
しかし、強烈にホップするので楽勝で空振りがとれる！

>>309
石井のＭＡＸはたぶん９６マイル。
けど、５回の低めの９１マイルが一番速かったと思う。

>>311
ガンを全てマスキングして、見た目の主観的な速さで判断するのも、たまには
いいかな、と思う今日この頃。

>>309
９８が何球かあったよ

てゆーか、単に日本製スピードガンの性能が悪いだけなんじゃ・・・

アメリカのスピードガンは電波法違反で輸入禁止になってるよ
日本のことだからなにか陰謀が絡んでないかと思ってしまうよ

つーかライアン１６６キロってマジ？
記憶では１６２キロくらいだった気がするけど

ケリーウッドの20奪三振は凄かった思い出すよ
ビデオ撮ればよかった　後悔

>317
そのときってテレビ中継してた？

>>311
うん、高めに抜けたボール球で９６があったね。
昨日の石井とバーネットは平均球速で約５マイルの差があった。
>>318
少なくとも、その日のスポーツニュースで三振のシーンは全てやってた。

>>319
MAX(誤作動？w)も101と96でピッタリ5MPH差だ(w

カブスにトレードされたクレメントも好きなピッチャーなんだが
どうも伸び悩んでいる。
緩急の変化がないため打者の目が慣れる中盤になると
いつも打ちこまれているのが原因だと思う。

>>316
16２キロ以上出ていたであろうという事。
１６２キロを記録した時は（ギネス）ライアンは調子が悪かった。
しかも測定した機械が、ど真ん中しか判定出来なかったとか。
その試合だけでもギネスに載った球より速いと感じたものがいくつかあった（ライアン談）。

>>314
単純に考えて逆だろ

ライアン、調子が良かった時はスピードガンで１５６ｋｍなんだけどな。
１６６ｋｍってのは年齢から考えて誤計測だろうな。

　何年前か忘れたけれど、10年以上前かな？オールスターでストロベリーを
　確か三球三振にとった今も現役のプリーサック(ザック？）
　あれはすごかった。ライアン好きのおれでも、あれが最速かと思う。
　

リッキーヘンダーソン



とタイトルだけ見てカキコ。

コッチだろ

>>315
アメリカ製スピードガンが輸入できないのは純粋に周波数の問題だよ。

<5/12 日 ＮＨＫ総合 プレーバックＷ杯イタリア90>
1:35〜「準々決勝・アルゼンチン×ユーゴスラビア」
2:13〜「準決勝・アルゼンチン×イタリア」
3:03〜3:47「決勝・アルゼンチン×西ドイツ」

<5/13 月 ＮＨＫ総合 プレーバック・ワールドカップアメリカ94>
1:10〜「準決勝・ブルガリア×イタリア」
1:54〜「準決勝・スウェーデン×ブラジル」
2:38〜3:22「決勝・ブラジル×イタリア」

<5/14 火 ＮＨＫ総合 プレーバック・ワールドカップフランス98>
1:10〜「決勝トーナメント１回戦・アルゼンチン×イングランド」
1:54〜「準決勝・ブラジル×オランダ」
2:38〜3:22「決勝・ブラジル×フランス」

<5/15 水 ＮＨＫ総合 プレーバック・ワールドカップ・フランス98>　
1:05〜「1次リーグＨグループ・日本×アルゼンチン」
1:49〜「　　　　　〃　　　 ・日本×クロアチア」
2:33〜3:16「　　　〃　　　 ・日本×ジャマイカ」

>>328
どこかで裏ルートで輸入してるって読んだことあるよ。

投手の出せる球速の上限が100マイルなのはなぜだろう。

ウッドは最近100マイル出なくなったな。

ウッドは手術したからね　それが大きい　あんまり負担かけれないからね

>>331
お前、人間の限界知らんだろ？何かの本で読んだが、普通の人間はどれだけ鍛えても１３０キロ投げるのが限界らしい。
プロなんかは野球やってる人口の何万分の一の確率！！！

>>334
お前生きてたのか。いつになっても成長しないな・・・お前は

ライアンよりダルコウスキーのが速いよ

>>336
左だから速く感じたんだろ。

左の140が右の145に匹敵するなんて話を聞くが､単に数が少なくて
見慣れないせいか。

>>338
そうだろうな。

ということはランディー・ジョンソンは
165キロくらいに感じるのかな。

>>340
だから簡単には打てないんでしょ。年間、３００くらいの
奪三振を取るのもうなずける。

なぜか日米野球で１５０キロ出した時は
「あまり速く感じない」とか言われてんだよな・・・
もちろん高速スライダーは絶賛だったけど

>>342
つまり普通の１５０キロ投手より遅いってこと？

>>342
あの時は完全にシーズンオフにはいってたジョンソンを
頼み込んで強引に日本にきてもらった。
テレビで見てもシーズン中の迫力はそこになかった。
試合で投げたその日に夜中のTBSにきてもらったりして
めちゃくちゃな事やらされてた。
もう日米野球のようなお遊びでなくワールドカップの本気勝負がみたい。

>>542
それは球筋の問題でしょ？
球速以上に速く見える投手ってメジャーには少ない。
やっぱ１６０キロ出してこそジョンソンだよ。

>>543
だからそれは当たり前だって。
日本はメジャーと違って綺麗な回転の直球を投げるために
野球史の大半をその試行錯誤に注ぎ込んでいるの！

同じ４シームで向こうの速球のほうにキレがあったら
野茂も佐々木も石井も今ごろ３Ａのボロバスで移動中だよ。
回転の落ちない直球は日本野球の宝物なんだからネ。

>>345
>>346
君はいったいどこにレスしてる（ｗ
まぁ内容からして大体わかるけど。ついでに同一人物だね（ｗ

>>743
常識なんだからネ！

ランディーは球が走ってない時でもそれなりの
投球術を兼ね備えてるから凄いよ。調子が悪い
なりに結果を残すからね。

>>347
俺もどこがで＞＞346には、あった気がしなくもない。

マダックスはそろそろ限界かと思ったりもしたが
徐々に本領を発揮してきてるね。

日米野球で、むこうの投手は本気だすわけないじゃん。
だから、真剣勝負とはゆえない。新庄は日米の時のジョンソンの
球は、あまり速く感じないといってた。しかし大リーグで勝負し、
そのときは、ボールが見えなかった消えたといってた。
球団のほうからもあまり思いっきりやるなとゆわれているらしい。
日本のマウンドは、柔らかいかららしい。バッターもなんか、ホームラン
しかねらってないようにみえる。まあ本気はだしてによめじゃーのやつら。

ゆえない

ちゃんとした国の代表戦してもメジャーの選手がそんなに本気になるかどうか・・・

>>354
本気出して負けるのが怖いからあえて本気出さないのかも。
っていうか練習してないのに本気出しても体が付いてこないでしょ（ｗ

>>352
メジャーの選手も下手に手を抜くと負ける時代に・・・
マジで来られているから勝てなくなって来てるね。

>>1
ドノバンなんて結構スピードが有ると思うけど、オールスター戦でスポーツブラをしていたのには笑ってしまったけど。

デーブ・スチュアートは本気で投げたといってたな。
彼などは例外だとは思うけど。

>>352
＞ボールが見えなかった消えたといってた。
これってスライダーのことだろ？どう考えても

>>352の文章からはｲﾝﾁｷ臭い匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝと…

昨日のESPNサイトに歴代の偉大な投手とその球種を紹介する記事があり、
ウォルター・ジョンソンが｢昔と今とのレベル差を考慮すると正しくない可能性はある｣という留保つきで、歴代速球ナンバーワンとして紹介されていた。
日本と同じようなことをやっていて笑ってしまった。

日本にきた外人が日米野球でなく開幕戦を行った公式戦でもスピードでなかった
話は、当スレでも随分語られてきた｡それを一応まとめてみる｡
>>208>>218>>238なんかはどうだ。
160キロ男ベニテスに関する話。東京ドームでｍａｘ149でパンチョさんが
困っていたそうだ｡しかし故障かと思ったら向こうに戻って90マイル半ば出して
いたという。
もう語り尽くされた話しではあるが、秋の日米野球でも軒並み皆遅くなる｡全力を
出し切っていないと仮定しても､本当にあれだけ遅くなるのか疑問はある。
単純に遅いだけとは思えないという声が大勢だ｡
マウンドが柔らかいというのも多少の影響あっても、あまり関係なさそう。
例えば、コマ判とガンを照合しても、メジャーでの長谷川・佐々木をはじめ
日本よりガンの数字が速いケースが多いそうだ(15で148や150）
ガンの違いは日米ともにあるが、最も甘いレベルのガン同士で比較してどちらが
より速いかは気になるところ。マラソン記録もそうだが、甘い条件でないと記録
は作れないから｡

ジョンソンの100マイルも誤計速だったら萎えるな。

日本人の日本の球場での記録も3〜4キロ増しぐらいにしてくれないものかな。
っていっても、日本でも平気で4キロぐらい違うからな。

野手だけでなく､投手もオールスターで一緒にスピードガンコンテストをやろうか。
実戦で弱そうな人が、気がでかくなり有利だったりして｡

ワーグナーはあの小さい体で100マイル出すからすごい。

>>362
ひょっとしてメジャーは初速、日本は終速で測定してるのか？

スピードガンの測定角度が違うから。
ドップラー効果を利用しているから、ボールの飛んでくる方向に
真っ直ぐの位置で測定すれば正確になる。
それに対して角度がつけば、tangent角度分遅く表示される。
アメリカでは、バックネット下で測定しいるケースが多いが、日本ではスタンドで測定している場合が多いので
日本の方が遅く表示される。

後、空気密度も関係するはず。空気密度が低いほど早く表示されるはず。

>>367
なるほど…大きな変化球とかも実際より遅く計測されるのかな。

>>361
ソースきぼん

>>367
スピードガンは、当然真後ろに設置は出来ないから､球場ごとに補正値を入力
して、(角度によって遅くなる分の速度を)加算された数字がアウトプットされ
ているといいます｡(今週の週ベ)
日本でも補正値はかけているでしょうが、逆にこれが曲者かも・・。

空気密度というと、日本は高地にないので､ほとんど関係ないでしょうが､
標高1600mのデンバーのロッキーズのフランチャイズであるマイルハイスタジアム
はどうでしょうか。
平均空気密度（1976US標準大気）
0ｍ＝1.2250�s/ｍ3
1000ｍ＝1.1117�s/ｍ3
2000ｍ＝1.0066�s/ｍ3

ワグナーも日米野球てだはマックス150キロ

>>370
右投手・左投手やオーバースロー・アンダースローで、それぞれ補正値が
設けられていて､それを間違えたとき、あるいは意図的に間違えて、水増しガン
になるということはなかろうか。東京ドームなんて時々すごい変だし、甲子園で
左が遅いという話もよく聞いたが・・・｡

ガンは電波をボールに向けて発射して､その反射波を受信して､発信波との
周波数の違い(ドップラー効果)を利用して速度を計測するんだよね。

左右の投手で左右方向のリリースの幅が1.5ｍあったとすると、ど真ん中に投げて
18Ｍの距離だから、角度にして約5度の差。
計算よくわからない(もう忘れてしまった・・)ので得意な人にお願いしたいが､
テキトーに三角関数使うと
（鉛直成分は無視して）右投手の真後ろにガン置いたとして､左投手だと角度
5度の差が生じる｡同じ150キロのボール。左投手だとCOS5度の0.9962かけて、
ガンに対しての相対速度149.48キロ。んー、ほとんど変わらないか｡
実際は、正確な角度を計算する方が難しいのかな｡さてはて、わからない。
計算方法勘違いしてたらスイマセン。

神宮バッティングドームのピッチングコーナーではスピード測定が出来るが､
どこにもガンらしき物がなく、どうやらネットにぶつかる衝撃の圧力で計測して
いるらしいとの話しを聞く｡これって、必然的に終速に減速分を加味した補正値
を加味して初速を算出するのだろうけど、そもそもどのくらい正確なのだろうか。
何かガン以上に当てずっぽうぽいが・・・。
キャッチャーのミットに計測器つけても捕り方で変わるだろうし。
没ですね・・この測定法をガンの変わりに使うのは・・・｡

>>372
ところがガンを斜めに設置して､角度が大きい場合は、この左右投手の誤差が
バカに出来なくなるのではないか｡
ガンが実際の球道となす角度＝αとすると、
ガンへの相対速度＝実際の球速×sin(90゜−α)
ちなみに、sin(90゜−α)＝cosα

相対速度は、
実際150キロ：角度0゜→150.00キロ：角度4゜→149.64キロ：：その差0.36キロ
実際150キロ：角度30゜→129.90キロ：角度34゜→124.35キロ：その差5.55キロ
・真後ろなら計測なら誤差は無視できるが､角度30゜だと、これは大きい｡
補正値は必須だし､細かく調整しなければならないだろう。

あと、コースによる違いを考えてみる。
一人の投手でリリースが同位置・インコースとアウトコース間0.6ｍの幅とすると
角度の差：約2゜

ガンを30゜斜めの位置に設置すると、相対速度は、
実際150キロ：角度30゜→129.90キロ：角度31゜→128.58キロ：
角度32゜→127.2キロ
→角度から単に20.1キロの補正値をを足すと､150.0→148.68→147.30キロと
いう表示になる。

実際は上下の成分もあるだろうから、もっと複雑｡
現場でどう補正しているかはわからないが、とにかくガンはなるべく真後ろに置
いてもらいましょう。で、よろしいか？

メジャーでは星野も140キロ(ｗ

ファイ！が言ってる事は全部嘘だよ。
健康板の身長スレによく登場してきて高校時代はバスケ部だったことに
なってる。しかも身長198.5cmとかほざいてる。
みんなファイ！の言うことは信じるな！
健康板の身長関係のスレみてくれば分かるよ。ファイ！が大嘘つき
だってことが。

ファイて何者なんだ。

>>376
まぁスレチガイだが
ファイの嘘は今に始まった事でない。
東大出身、元中日の野球選手、身長１８５センチ→１９８センチ
焼肉屋経営（一日中２ちゃんにいる事を突っ込めば、「接客しながら２ちゃんにレスしてる」（激藁））
などなど、数え上げればきりがないよ。

ベケットは高校時代｢100マイル出る｣という振れこみだったけど
今投げているのを見るとそんなに速くはないんだよね。
いい素質を持っているのは確かだとしても。
なんだか寺原とかぶる。

>>371
152キロでてた気が・・・

これがベケットの投球フォーム
http://sports.yahoo.com/mlb/gallery/20020519/1021849944marlins_giants_fxpb102.html

ベケットばかり注目されてたけどアトランタのモスも
新人王争いをしそう。

ベケットよりバーネットのほうが速そう。

スピードガンの角度の問題にくわえて、空気密度を出したのはこういう理由からです。

気体中の音波の伝播速度ｃは、質量密度ρ、体積弾性率κ（＝-Vdp/dV）を使えば
　　　　c＝√（κ/ρ）
になる。
ポアゾンの関係式から、ＰＶexpλ＝一定なので
　　　　c＝√（λP/ρ）　　　　　P＝Pw（水蒸気分圧）＋Pd（乾燥空気分圧）
となる。
これで音波の伝播速度は温度・湿度の関数となる。
空気の質量密度が大きければ、伝播速度は遅くなることになる。
　　
ところで、日本には東京ドームとかドーム球場が多いが、大体は正圧に保っている。
　　（東京ドームから出るとき、外に引っ張られるのはそのため）
ということは質量密度が高いということで、伝播速度は遅くなる。
スピードガンにもこの分の補正値がなければ、日本では相対的に遅く表示されることになる。

後、温度の影響では、音波の伝播速度は温度が上がれば速くなる。
ドームのような空調の整った個所より、炎天下の球場の方が相対的に表示は速くなる。
これもスピードガンに温度補正機能がついていればいいがそうでなければ誤差となる。

と考えると相対的に日本の方が遅く表示されやすいのではないでしょうか。　

>>384
計算式のご提供ありがとうございます。
ところで東京ドームは、外部に比べ約3hpa程気圧を高く保っているそうです｡
これは高さにして大体25ｍの差です。(静水圧平衡により高さと共に気圧は減少。
層の平均気温で変わるが低所では約-12hpa/100ｍ。)
気圧に応じて空気密度も高いのは確実ですが､この程度の差でどの程度差があるか
は疑問にも思います｡出ても1�qにもならないかと・・・。

あと、スピードガンに使用する電磁波は、音波でなく電波を使用していると
思ったのですが？この場合空気密度が伝搬速度に与える影響はいかがかと？

＞384-385
スピードガンには電波（マイクロ波）を使用する。超音波式も存在する
が、プロでは使用されていない。（測定可能距離も短く、バックネット裏から
だと届かない。）
マイクロ波を用いたガンの宣伝文句には「超音波式のように、気温や風に影響
されることはありません。」とあった。

＞384-385は無駄な努力を・・・

日本での計測が不正確ということだ。
これで大丈夫か科学大国は。

ガチンコ合格者、マーリンズとマイナー契約（５／２１）
●ＴＢＳ系で放送している「ガチンコ！」で行われたアメリカの球団との契
約を目指す企画で合格した３選手のうち、堂脇健伸投手がマーリンズとマイ
ナー契約を行った。他の二人の合格者はアメリカ独立リーグのデュルース、
オランダのスパルタ・フェイエノールトと契約している。

>>359 ストレートだぜ。去年bsで新庄の特集があったんだ。１時間くらいだったかな？
そのときに、いってたよ。ジョンソンの球は、きえたねって。これはまじです。
bsだから再放送の確率は少ないけど、もしあったら見てね。まじだから。

生で観戦した人に聞いてみたいよね。
スピードガンとかじゃなく見た目でどれだけ速いのか。
日本の豪腕連中より明らかに速いのかどうか。

まあ確かに342,346あたりが主張するような、
同じ１５０キロなのに・・・みたいなのもないことはない。
東京ドームで入来と西山が順番に投げてたけど、
西山の１５２より入来の１４２のほうが全然速かった。
入来のほうが一直線に浮き上がってくる感じ。

いわいる球が伸びてるってことだろ。確かに入来のボールは、１４０出るかでないかだけど、
気持ちが伝わってくるものがある。成績もいいし。速けりゃいいってことではないな。

>>392
そういうことだね。切れというのも付け加えとこうか。

そんな入来もただ一度150を神宮で出したことがある。でもその前後のドーム
では140出るかでないかで、最高でも143位（ｗ

ＭＬＢの選手はなぜ玉が速い？（Ｘ−ＭＥＮ）
　メジャーリーグの投手は、なぜ簡単に１５０キロの速球が投げれるんでしょうか？
　日本人でも努力次第である程度速い球が投げれますか？





　アメリカは、小学生で約３〜４種目、中高校生で２〜３種目、大学１種目に絞るかでも、
ほとんど、２種目のスポーツを一年を通して行います。
そのほとんどが、野球とバスケ、フットボール、ホッケーなど、つまり、コンタクトスポーツを行います。

　そのため必然的に、筋力トレーニングを行います。
ですから、どうしても、筋力は日本人より強くなります。そのため、アメリカの投手の多くは、
それほどフォームに合理性を求めなくても、比較的速く、１４０キロくらいのボールは投げれます。
しかし、日本人は、この筋力が低い分、より合理的なフォームで投げます。
しかし、この合理性と、高い筋力が一致すれば、ノーラン・ライアンや、ロジャー・クレメンス、ランディー・ジョンソンなどの、驚くほど高いパフォーマンスを得られます。
彼らは、フォームの追求と、ハードな筋力トレーニングを欠かせません。

>>394
立花氏のホームページにかいてあったような

>>394
明らかに持って生まれた身体能力の差の方が大きい。
あとステロイド。

ステロイドってどのくらい効果あるんだ？体重の増え方とか。

投手や外野よりも、内野手の送球に埋められない格差を感じてしまう。
またセカンドのスナップ送球の差もでかい。

ランディーが名古屋ドームで投げた時コンスタントに150ぐらいでてたぞ
手抜きとはいえすごいな

>>398
東京で打ち込まれたので名古屋は手抜きでないと思われ。

>>398
>>399
手を抜く前にコンディション最悪だった。
完全に休養をとっていたランディを客寄せパンダにするために
高額なギャラを払って無理やりきてもらった。

つーか日米野球はどう考えても日本のほうが不利だろ？
向こうの連中と違ってオフは筋肉全部落としちまうんだから

>>401
どう考えても逆だろ。日米野球は日本のほうが有利。
ＭＬＢの選手はオフは完全にオフ。秋季キャンプなんかやってない。
それに日本の球場、日本の審判（前回は半分ＭＬＢの審判もいたけど）

>>401
＞向こうの連中と違ってオフは筋肉全部落としちまうんだから

ﾊｧ？

つまりそれはkusuriのことを言いたいわけ？

>>401
虚塵不安ﾊｹｰﾝ

オフに完全に休養するのが日本流
オフもトレイニングするのがメジャー流ですよ。
その当たりは立花の書いたの見ればわかる。

まったく何も知らない馬鹿ばっかりですね

>>406
オフなんか全然無いのが中南米の選手。

メジャーはシーズン中の筋力を保ったまま翌年に備え、
日本は一度体をほぐして翌年の自主トレで作り直す。

詳しくは知らないが選手寿命に差が出る原因の一つ。

４０１の発言の問題点はそれで「日本のほうが不利」と書いたところですな。

なんか、言ってることがボロボロだな。
ここ10レスほど。

すべては４０１から始まった・・・

秋季キャンプって体を大きくするために
メチャクチャに走らせたり特守やったりするアレでしょ？
バテバテじゃん（ｗ
まあ若手中心だからベテランには影響ないだろうけど。

日本のベテランは１年間のクールダウンだな
ところがメジャーはコンティニューなんだよな

工藤が典型例。ただ今年は、2000年の威力はないけど。
ランディ・ジョンソンなんて30代後半から全盛期。確かに1990年に来日した
時のフォームはぎこちないし、バランスも悪く、今の方が遙かに洗練されている。

それにしても、あの肉体はどうなっているんだ。

科学トレーニングなんて大した意味ないよ。
ジョンソンが今すごいのは若いころサボってただけ。
日本の投手の寿命が短いのは全て甲子園のせい。
これ常識。

>416
確かに甲子園は寿命を縮める弊害のひとつ。
前に本で24歳位までに高負荷を掛ける投球をすると
故障するリスクが高くなると言うことをデータつきで
書いてあった。(ちなみにメジャーの名投手と呼ばれる
人たちのデータです)
そういう意味では甲子園で一人で完投(最近は減ってきたが）
するのは、リスクがさらに大きいし高齢での一流選手が
日本に比べメジャーで多いのは、トレーニングの成果と
若い完成されてないうちに、高負荷のピッチングをしている
事の両面が考えられる(もちろんそれだけではないが)

>>416
ノーランライアンは科学トレーニングを取り入れて４６歳まで剛球投げつづけてましたが
もしかしてあなたは草？

ジョンソンやクレメンスもドーピングしてるんじゃないか？

年による衰えをドーピングでカバーできるもんかなあ

でもドーピングは年喰ってからはやばいんちゃうか？
副作用とか来るし
実際ステロイド使ってる奴は年喰ってからあかんような気がする
カンセコだってどうせ使ってるだろうしカミニティだってそうじゃないか？

クレメンスがトロントに移籍した年に突然復活したのは確かに怪しい。
それ以前の数年間は鳴かず飛ばずで限界説が出ていたのに。

二塁手って現役の内1,2年はすごい突出した成績残してるよな
ブーンだって今がその時だって言えるね

>>423
イチローがシアトルの小学校で｢ブーンがドラッグをやってる｣と冗談を言ってたが、
もしかして、それは筋肉増強剤の皮肉ではなかったのか？

>424
イチローは「大人になっても、ドラッグをやったり、ブーンのようにロッカーで暴れる奴がいる」
って言ったんじゃなかっやっけ？

クレメンスは球団とソリが合わなかったから。
ランディ・ジョンソンもシアトルじゃめちゃくちゃ打たれていた。
メンタルスポーツらしいところ。

アンダーソンが速いんじゃない

＞427
今年はみてないけど、あのいい加減なフォームで、去年は球速は
確実にあった。でも打ちやすそうだぁ・・・

パーシバルも最近急速落ちていないか。
クローザーで速球維持するのはきついのかな。

今日のワグナーは、本気出していないけど９９マイル。
もっと接戦で見たかったな。

ワグナーはバックネット裏２列目で見たことあるけど
ほんとに早い！！
体の大きさ(小さい)とフォームからは考えられない球がくるよ。
あれで右利きっていうんだから凄すぎる。