実質打率は有効か?

○yahooMLB
http://sports.yahoo.com/mlb/
○ESPN_MLB
http://sports.espn.go.com/mlb/index
○イチローTODAY
http://ichiro.site.jp/
○前スレ　（１３）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1018334488/l50

私はでたらめなものではないと思います
内野安打は足の能力が必要で、足は打撃とは無関係です
そして内野ゴロは投手に負けていると言えると思います
だから実質打率では内野安打はアウトでいいのです

asso
どーでもいーよ

外野へ狙う技術ということでしょ？
打撃技術じゃなくて。

実質打率は正しい。事情通は正しい。
俺は高校まで内野手をやっていた経験から言わせてもらうと、
ぼてぼてのゴロが来ると萎えて真面目に取り行く気なんて
起こらない。投手の方も、内野安打なんか打たれても
全然気にしない、運が悪かっただけだと思うそうだ。
まあ振り逃げみたいなもんでしょう。

野手のファインプレーに助けられた打球はヒット扱いでよろしいですね？

投手との勝負には勝っていると思いますので。

有効！

このスレタイトルならアンチねたという訳でもないし、
イチロースレにこないで（あとで立てたとしても。今はいらんが）
ここで静かにやってくれるだけなら問題ないんじゃない？

ではｵﾔｽﾐ・・・

>>5
アウトだろ。

>>3
少し違います
内野の間を抜けて外野に達するヒットというのもありますから
必ずしも「外野へ狙う技術」ということではありません
これだと足は関係ないでしょう?

ドラッグバントは実質安打でしょ？

田尾は「ゴキローは足でヒットを稼ぐからスランプがない」と言ったのを
去年見た

赤星は「足にもスランプがある」って言った

Ｑ．１点リードされている試合の終盤、無死１塁で打席に入りました。
　　とりあえず同点にする為に送りバントしましたが、あわよくば自分も
　　塁に残りたいと思い、一生懸命走った結果セーフとなりました。
　　ところが、その為に実質打率が下がり、打撃技術の無い選手と罵られる
　　ようになりました。何か納得出来ないのですが……。

Ａ．それは当然です。打撃技術に足は含まれません。必死に走ることは
　　ゴキブリを彷彿とさせますので、ちゃんとアウトになりましょう。
　　そうすれば犠打として記録され、実質打率は下がりません。

実質打率とはあくまでも「打撃技術のみ」を計る目安の数字です
言葉を替えると「打撃のみによって起こった結果を有効とする」ということです
ですから足の能力が必要な内野安打はアウト扱い、>>5の場合もアウトです
ドラッグバントも内野へのゴロですから、アウト扱いです
>>1の文章は少し性急に書きすぎて誤解を招く表現だったかもしれません

>>5
原則としてはその通りです。

外野手の守備範囲の広さは対戦相手によって異なるため、
そのような偶然の要素は打撃技術とは無関係です。
従って野手正面を突いた当たりのライナーは当然アウトですが、
平均的な野手の守備範囲外の打球をファインプレーによって
捕球されたとしても、実質打率ではヒット扱いとなります。

たのむから実質打率を仲間内でちゃんと定義してくれ（ﾜﾗ

議論はそれからだ

>>13
それは得塁率論争の中で見たことありますよ(藁
しかし何度も言うように実質打率は完璧ではありません
あくまでも簡潔に、その打者の打撃技術を推し量るものなのです

>>15
>>14を読んで下さい
よって>>5の場合もアウト扱いです

これは実質打率研究家が必要だな。

創始者が出てきて、定義を決めてくれればいいのですが・・・
私の定義は、「打撃のみの技術」「打撃のみによって起こった結果」を計るもの、です

実質打率とか意味不明なこと言いなさんな。
ヒットはヒットでしょうが。
そもそもヒットの定義は投手が投じた球を打ち返して野手がそのボールを
取って一塁に投げる前に一塁に到達することをヒットというのでしょ？
それにイチローはわざわざ一塁に早く到達するために前傾しながら球を打ってるんだよ。
もしイチローが内野安打に価値を感じずスラッガーになっていたのなら他の選手みたいに
後ろの軸足に重心を残して打ってたはずだ。そうしたらｱﾝﾁさんの大好きな
実質打率とやらももっと高打率だったに違いない。
それと、ダイヤモンドの広さってのはよく言われるように最も野球が楽しくなるように
設計されたいわば神秘的なものなのだから、それでも平凡な内野ゴロでイチローをアウトに
できないのであれば、素直にイチローの能力を認めるべきだ。

実質打率論者が仲間割れ

実質打率論者が仲間割れしてはいけない、正しい実質打率を世に広める為に
尽くそうではないか！

野球の打撃は１塁セーフ、あわよくば次の塁を狙うのが目的です。
いい当たりを打つのが目的ではありません。

>>24
まったくもってそのとおりです。
ただ、確かに見栄えがいいものではありませんが・・

>>14
実質打率を「単に内野安打を除外するためだけの口実」扱いしないで下さい。
あなたのような人がいるから実質打率が世間の人々に誤解を受けるのです。

実質打率はあなた自身が書いているように「打撃技術を推し量るもの」です。
決して特定の選手の成績を揶揄するためだけに捏造された代物ではないのです。

足の能力は打撃技術の埒外であるのと同様、相手方の守備範囲などという
偶然の要素は当然にその考慮に入れてはならないのです。

もう少しちゃんと実質打率の事を勉強しなおしてください。

痛烈な外野ライナーアウトを打って喜んでる選手がいたら殺します。
哀れな打球を打って全力で走ってセーフになって喜んでる選手は誉めてつわします。

「外野安打率」と名前を変えればいいんじゃないか？

批評空間にでたイチロー論はがいしゅつ？

>>28
それはｲﾁｵﾀとｱﾝﾁをうまくまとめるいい折衷案だね。

仰木さんとの対談では「究極まできてしまった」みたいなこと言ってただろ。
「何をすればさらに上にいけるのかわからない」って。

>30
それは過去にアンチ側に却下されましたが。
>31
ソース希望。

>>26
相手方の守備範囲というのはその打者の打撃技術とは全く関係ないでしょう?
打撃のみの結果を有効とするものです
ですから実質打率でも>>5はアウトというのは、なんの問題もないと思うのですが・・・

実質打率論の対立はどうなったんだ（ﾜﾗ

１４と１５はもう少し話し合ってくれ（ﾜﾗ

>>21
君痛いよ。
わざわざ内野安打を打ちたい野球選手が世の中にいるわけないでしょ？
イチローだって出来ればクリーンヒットを打ちたいに決まってるじゃないですか。
それをさせて貰えないからしょうがなくて足を生かそうとしてるに決まってるでしょ？

>>32
なんかテレ朝のシリーズ企画。
野茂とも喋ってた。

>>33
投手との打撃技術の勝負に負けたのに、足の能力によって得たヒットは無効となります。

同様に、投手との勝負に勝ったのに、自分の能力とは無関係の相手野手の能力によって
アウトにされてしまった場合を救済しなければ、真の打撃技術の基準とはなり得ません。

単に結果のみを見ていては真の打撃技術というものは見えてきませんよ。

>>35
君のほうが痛いね。
内野安打っていうのがそんなに蔑まれるべきものならばいっそのこと打球を内野手が
キャッチできたものはすべてアウトにすればいいんだね。
わざわざ一塁に送球する手間と時間が省けるじゃん。
君が言ってる事はこんな馬鹿げたことなんだよ。
仮にこのルールにするとどれだけ野球の魅力がなくなることやら・・
君は真の野球ファンじゃないね。
君の発言は野球を冒涜してるよ。野球板にｻｶｦﾀが紛れ込んできたのかな？ｗ

内野安打も野球のおもしろさでしょ。

Ｑ．ある時、１・２塁間を抜ける打球を打ちました。当然ヒットだと
　　思ったのですが、１塁にいたランナーが２塁でフォースアウトに
　　なりました。鋭い打球で、ライトが直接捕球するかギリギリの所
　　だったのでスタート出来なかったのです。記録はライトゴロですが、
　　実質打率はどうなるのでしょう？　投手との勝負には勝ったと
　　思いますし、私の足は関係無いのですが。

Ａ．実質安打になりません。悔しかったらフェンスオーバーしましょう。
　　運も実力の内です（ただし内野安打は除きますが）。

>>14
ドラッグバントは実質打率ではヒット扱いです。

内野ゴロヒット＝実質アウト　と一緒にしないで下さい。

>>38
別に内野安打自体を蔑んではいないよ、あえてそれを狙うしかない
能力の低い野球選手は蔑むけどね。
本当にマジでイチローが内野安打に価値を感じてると思ってるの？
スカッとセンター前に打ちたいに決まってるでしょ？出来る事なら。
それとも冗談？

>>37
確かにそれが理想的な実質打率算出方法ですね
しかし、野球のスコアブックに記録されるのは
ホームラン、三塁打、二塁打、ヒット、アウト、そして内野安打などです
ファインプレーなどと言ったものは記載されません
厳密ではありませんが、手軽にその打者の打撃技術を計ることができるという意味で
内野ゴロ＝アウト扱いで問題ないのではないでしょうか
それにファインプレーで損したヒットという当たりが、そんなに数多いわけでもないでしょう?
そこまで厳密でなくてもいいのではないでしょうか?

完璧を求めるのもいいですが、野手の好捕によりヒットを損するという場面は
そうあるものではありません
実質打率を知りたいと思った時、過去の記事などを引っ張り出して
アウトの内容を全て調べ尽くすという作業はとても困難で辛いものでしょう
そんなことが必要ないのが
・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト
という計算方法なのです(藁

>>43
ああ、やっと分かりました。
あなたが言っているのは実質打率ではなく、「外野安打率」です。
ドラッグバントをも除外するとお考えのようですから。

実質打率の計算は確かに複雑で、スコアブックだけでは計算できません。
スコアブックだけで計算できるのは「外野安打率」です。

「外野安打率」と「実質打率」を混同するといらぬ誤解を世間の人々に与える
ことになりますから今後は気をつけて下さい。

Ｑ．私は引っ張り専門の左打者です。私の打席の時には相手チームは
　　サードが２塁上で守るという極端なシフトを引きます。ある時、
　　３塁方向にボテボテのゴロを転がしてしまいましたが、記録上は
　　レフト前ヒットになりました。これは実質安打ですか？

Ａ．実質安打です。たとえボテボテの打ち取られた当たりでも外野に
　　飛べば足は関係ないので実質安打です。投手との勝負に負けたと
　　貴方が考えているとしたら、それは誤解です。外野に飛べば全て
　　許されます。

>>45
外野安打率＝実質打率でいいと思います
とにかく、お手軽に計算できてその打者の打撃技術を推し量れるという意味で
>>44が実質打率の計算方法、で問題ないと思います(藁

つまりバントはセーフティだと実質凡打でファイナルアンサー？

>>48
セーフティーバントは当然必死で走らなくてはならないので
結果にかかわらずアウト扱いです

ということですので、実質打率の計算方法は

・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト

に決定しました(藁
それではみなさん、ご機嫌よう(藁

>>47
これだから実質打率初心者は困る。

実質打率と外野安打率は決してイコールではありません。
「大体同じだからいいじゃないか。」などといういい加減なことを
言われるのは大迷惑です。
そのために世間からいらぬ誤解を招くことになるのです。

言葉はもっと厳密に使ってもらいたい。

>>51
あなたの計算方法では、実質打率を出すことなど不可能なのです
>>15によると
>平均的な野手の守備範囲外の打球をファインプレーによって
>捕球されたとしても、実質打率ではヒット扱いとなります
とありますが、この「平均的な野手の守備範囲」というものは
どうやって割り出すのでしょうか?不可能ではないですか?
だから、実質打率の計算方法は

・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト

で、全く問題ないのです(藁

>>38
君がバッターで今打席に立ったとしよう。
君がこの球ならセンター前にはじき返せると思ったとする。
それでも君は敢えて内野安打を狙うの？
簡単な事でしょ？

もうひとつ、冒涜だなんて言われちゃったから言うけどさ、野球の精神を何かカン違いしてない？
ピッチャーの投げた球を出来るだけ遠くへ打つのが本来の野球精神だよ。
だから遠くへ打ち返した者への報酬が一番多い。それの最たるものがホームラン。
野球を冒涜してるのは敢えて内野安打を狙う野球選手なんじゃないですかね？

別にルール違反じゃないからイチローが内野安打を狙っても何の文句も無いけどさ、
それだけのバッターだって事。

不可能であやふやな計算方法よりも、誰にでも分かり易く
簡潔明瞭な計算方法のほうがいいに決まっているのです

よって実質打率の計算方法は
・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト
でいいのです(藁

Ｑ．同点で迎えた９回裏１死３塁で、打席の私にスクイズのサインが
　　でましたが、当然無視しました。結果ランナーが殺され、チームも
　　延長で負けてしまい、みんな私を戦犯扱いします。でもちょっと
　　待って下さいよ、スクイズが成功してサヨナラ勝ちした時点で私に
　　「犠打」ではなく「安打」が記録されます。無論それは実質凡打
　　であることは言うまでもありません。実質首位打者争いをしている
　　私がなんで実質凡打を打たなければならないのでしょう？

Ａ．あなたは間違っていません。監督が貴方にバントを命じる事自体が
　　間違っています。バントなど野球に実質不必要なのですから。

＞バントなど野球に実質不必要なのですから。

やっぱりアンチは野球知らないんだね。
マルちゃんとイチロー。打者としてどっちが上かっていったら当然イチローなんだよ。
打者の仕事はバットを振り回すだけではないのだから。

>>55
さっきから一生懸命それを書いていますが、実質打率とは
打者の打撃技術を計る「目安」であって、絶対的な価値観ではありません
打者がそれを目指して試合をする、というようなものではないのです
普通の打率や打点だってそうでしょう?
まず打者の目的は「試合に勝つこと」です
あなたの書くような矛盾点も確かに、実質打率から見ればあるでしょう
しかし絶対的な価値観ではなくあくまでも目安なのですから、いいのです
それにそのような場面はそう多くはありません
だから、いいのです(藁

>>56
>バントなど野球に実質不必要なのですから
これは私たちの言い分ではありません
>>55さんが私たちが言うであろうことを予想しただけのもので
私たちの見解ではありません

「私たち」というからには、実質打率の定義をしっかりしてくれ。

>>55
日頃から足だけにたより、ヒットを打てる技量を磨く事を怠った"私"に下った天罰では？

＞誰にでも分かりやすく簡潔明瞭な計算方法
＞・内野安打→アウト
＞・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
＞・とにかく、アウトはアウト

それが「外野安打率」なのだと言っているのです。
スコアブックのみで計算できるので確かに初心者向きです。

ちなみに「平均的野手の守備範囲外」かどうかは実質打率記録員が判定します。
公式記録員がヒットかエラーかを判定するのと同じです。
かなりの野球観戦経験が必要ですのであなたのような初心者には向きません。

とにかく「実質打率」と「外野安打率」を混同するのは止めてください。

全力プレーを否定するなよ。
巨ヲタか？

５５氏は実質首位打者争いをしているので、足に頼ってはいないのでは？

>>59
ですから、実質打率とは
「その打者の打撃技術を見るための打率の計算方法」です
打撃と関係のない足の能力は除外します
野手の守備範囲という測定・定義不能なものも除外します
あくまでも簡潔明瞭に、目安程度のものと思ってください
しかしそれほど的外れなものではないと思います

計算方法は

・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト

です(藁

>>61
ついにネタに走りましたか(藁
>ちなみに「平均的野手の守備範囲外」かどうかは実質打率記録員が判定します。
>公式記録員がヒットかエラーかを判定するのと同じです。
>かなりの野球観戦経験が必要ですのであなたのような初心者には向きません
そんな「実質打率公式記録員」などというものは存在しませんし
仮に存在したとして、そういう計算方法だと完全なる第三者が介在することになり
それによって結果が逆になったりするので、あやふやなものとなります
そういう判定方法は認められません
誰にでも計算できてなおかつ分かりやすいのが実質打率なのです

>>61
とにかく、あなたのいう
「平均的な野手の守備範囲外の打球をファインプレーによって
　捕球されたとしても、実質打率ではヒット扱いとなります」
この計算方法は認めるわけにはいきません
なぜなら平均的な野手の守備範囲というものは
とても主観的であやふやなものだからです
実質打率記録員などというものも存在しません
ですから、実質打率の計算方法は

・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト

これでいいのです(藁

実質打率が「矛盾を含んだ」「目安の一つでしかない」と認められたし、
これからイチロースレが実質打率で荒れることは無くなった訳だ。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

結局、実質打率は
「スコアブックしか見てない奴が計算するもの」
ってことでよろしいんですね（ﾜﾗ

>>67
確かにそうです
しかし矛盾となる場面はそう多くはありません
そして、これらはあくまでも私の実質打率の定義です
他のアンチの方は違うかもしれません(藁
そして、実質打率とは完全なものではなく、日々改良され育っていくもの
いろんな意見が融合されて、より良い実質打率の定義というものが
できあがっていくのかもしれません(藁

>>68
まあそうとも言えるかもしれませんが
スコアブックから打者の打撃技術を読み取るということは
そんなに軽んじられるものでしょうか?
野手の平均的な守備範囲など、定義・判定できるでしょうか?
簡単明瞭、確かに厳密ではないがほぼ的確という意味からも私は

・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト

これが実質打率の計算方法で問題ないと思います(藁

>>67
「最も有効な」が抜けてますが？
他に打者の技量を計る定義があれば、是非御提出をば？

内野安打をすべてアウトとするなら

例えば、塁上にランナーがいるケースでバントを試みた場合
走者を進めれば、アウトになっても犠打扱いになって打率は変わらないが
打者が一塁セーフになって内野安打になってしまえば実質打率は低下する
というおかしな結果になる。

>71
打率・出塁率・ＨＲ・打点等、既存のもので充分というのが多数の意見でしょう。
もしご不満なら、貴方がメジャーや日本の主な選手達の実質打率を調べて公表しては？
実質打率に矛盾や疑問点があっても、打者の技量を正しく反映していると思う人が
多数をしめたら、どのマスコミも調べるようになって、実質首位打者というタイトルが
生まれることでしょう。健闘を期待いたします。

>72
１３で既出

だから「外野安打率」なんだよ。
ルール無視のくせに実質なんてエラそうなこというからおかしいんだよ。

>>73
打撃技術のみを計る数字として、実質打率は
打率よりも有効なんじゃないですか?ということを
理解していだきたいだけで、マスコミに広めようという思いなどありません
だから他の選手達のそれを調べて公表する必要もありません
>>74
別に名称にそんなにこだわる必要ないと思うんですが(藁
先人が「実質打率」と命名したのだから、それでいいのです
そしてこれまでの論争の結果
「平均的な野手の守備範囲外の打球をファインプレーによって
　捕球されたとしても、実質打率ではヒット扱いとなります」
という計算方法は却下されました
だから、実質打率の計算方法は従来通りの

・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト

で、いいのです(藁

こんなもんまじめに議論する必要ないだろ。

野球やったこともないやつが立てたスレだよ。
ほっときなって。

>>73
"打者の技量を正しく反映していると思う人が多数をしめたら"野球ルール
そのものが改正されるでしょう。
ルールはこのままでいいのです。
でないとイチローが失業してしまうと思われますがいいんでしょうか？

>77
ルール改正、いいんじゃないですか？　がんばって下さい。

アンチは、言わば趣味的に実質打率というものを計算しています
それは足の技術を省いた「打撃のみの技術」を計るものとして有効だと思っています
そしてゴキヲタが、それに反論してくるからここで説明し理解を求めているのです
だから、マスコミに広まってないから意味がないなどといくら言っても無駄で
どう意味がないのか、きちんとアンチの言い分を論破しないと駄目です
そうしないと、実質打率は有効なものであるという結論に落ちつくわけです(藁
>>76
論議して、分が悪くなったらそれですか(藁

>>78
改正されないとわかっているから、実質打率なるものを敢えてひねり出してるんですよ？
分かりますか？

マスコミに広まっていないから意味が無いと誰が言ったのでしょうか？
実質打率に意味があれば広まるから頑張れと言っている人がいるだけでしょうに

>>81
じゃあ意味があると認めるので？

矛盾がなくなれば、認めるのに吝かではないでしょうね

>>81
>>73の文脈では、そう読み取れないこともありません(藁
要は、反論してくるなら実質打率派の言い分を論破しないと駄目ですよということです

>>83
で矛盾点とは？

>>83
現在の打率方法だと、内野に転がる哀れなゴロが足によってヒットになります
これは誰が考えても、打撃技術のみで勝ち得たヒットではありません
真に優れた打撃技術を持つ打者というものが分かりにくい
この矛盾を取り除いたものが、実質打率なのです

実質打率が「矛盾のある」「目安の一つに過ぎない」と認めてますよね？
私は実質打率が正しく打撃能力を表していると考えませんが、打率等の
既存の指標も完全なものだとは考えていません。
結局完全な指標が無いなら多数決で決まるんじゃないか、というのが
私の考えです。

>>85-86
せめてこのスレの過去レス読めよ

実質打率では、ライトゴロはヒットやんな。
最近見たことないけどな。

>>87
だから、あなたが"私は実質打率が正しく打撃能力を表していると考えません"
と考える理由をお尋ねしてるんですが？

>>87
「矛盾がある」と認めているのは私です
もう一人の人はそうでないかもしれません
それより、多数決で決まるというのはどうでしょうかね・・・
より矛盾の少ない方がいい、ではないでしょうか
実質打率は、今の打率方法よりも「足で稼いだヒットまで打撃技術としない」
この一点で、大きな矛盾を取り除いた、よりよいものだと思います

>>90
過去レスを読んで下さい。
こちらからも伺いますが、打撃能力を正しく表す実質打率が日米両国で未だ
使われないし、タイトルとしても認められていない理由はどこにあると思います？

例の「得塁数論争」を思い出したぞ（藁

>>92
それが目的ではないからです
趣味的に算出しているものに対して反論してきているのに、その言い方では
どうも説得力に欠けるものがありますね
そういう論調だから、私は
「マスコミに広まってないから意味がないなどといくら言っても無駄」という言い方をしたのです

>より矛盾の少ない方がいい、ではないでしょうか
>実質打率は、今の打率方法よりも「足で稼いだヒットまで打撃技術としない」
>この一点で、大きな矛盾を取り除いた、よりよいものだと思います
これに対してのお答えは?

あらゆる角度からイチローを検証するのが好きなイチヲタが、何で実質打率
にはアレルギー示すの？
考察屋あたりはこのスレにも常駐すれば良いのに。
そういう余裕が無いから、カルトだとかキモイとか言われるんだよ。
イチヲタの気持ち悪さの正体を浮き彫りにする良スレだと思うな。

>>93
今頃ですか(藁
まったくそっくりですね

>>93
ちなみに私は、この実質打率なるものを新聞社に売り込んだりはしていませんし
数十年も前から提唱しているわけでもありませんし、50過ぎのオッサンでもありません(藁

イチローの持ち味を奪うな！

>>98
ゴキローの持ち味を奪うのが目的ではありません
こういうルールに変えろと言っているのでもありません
あくまでも打撃のみを計る指標として、アンチが考案したもの
それにゴキヲタが異議を唱えているというのが今の図式ですね
ですから、なぜ広まらないのか?などの問いは無意味なのです
世間に認知させ広めることが目的ではないのですから

打率より実質打率が正しければ一般に広まるとは考えない？

>>92
＞過去レスを読んで下さい。

過去レスのどこを？完結にもう一度述べて貰えると助かりますが？

＞こちらからも伺いますが、打撃能力を正しく表す実質打率が日米両国で未だ
＞使われないし、タイトルとしても認められていない理由はどこにあると思います？

米国でルールを作った際、これほど意識的に内野安打を狙う打者が現われるとは
夢にも思わなかったからでしょう。
球を遠くへ飛ばすのを競う競技ですから、ベースボールは。

>101
リッキーヘンダーソンは５０本近くセーフティバントを決めたんだけどね。

そもそも実質打率とは、イチローを批判するために韓国が考案したものです。
だから別名「韓国打率」と呼ばれます。

ジャッキーロビンソンだっつーの。

>>102
セーフティバントと打ちそこないは別物だと思われますが？

＞球を遠くへ飛ばすのを競う競技ですから、ベースボールは。

アホか

安打数という尺度を日本球界に持ち込んだ選手の、内野安打を差し引いた安打数
や打率って検証される意味が有ると思うな。
もし、打率と｢実質打率｣との間に他の選手と較べて大きい開きがあれば
それはイチローの機動性の高さの証明になるんだしね。
ロッテの小坂なんかは、打率と出塁率の差が、選手としての優秀さをあらわしてるし。
｢実質打率｣にケチつけてる人達って貧しいよ。

>>100
そうなるかもしれませんが、それが目的ではありません
とにかく、「打撃技術のみを計るという場合だと」
実質打率は、今の打率より矛盾が少ないのではないかと思っています
理由は「「足で稼いだヒットまで打撃技術としない」からです
ゴキヲタが言うほど無意味でデタラメなものではないでしょう

>>101 例えばこれは？

Ｑ．１点リードされている試合の終盤、無死１塁で打席に入りました。
　　とりあえず同点にする為に送りバントしましたが、あわよくば自分も
　　塁に残りたいと思い、一生懸命走った結果セーフとなりました。
　　ところが、その為に実質打率が下がり、打撃技術の無い選手と罵られる
　　ようになりました。何か納得出来ないのですが……。

Ａ．それは当然です。打撃技術に足は含まれません。必死に走ることは
　　ゴキブリを彷彿とさせますので、ちゃんとアウトになりましょう。
　　そうすれば犠打として記録され、実質打率は下がりません。

つまりチームの為に全力で走ったら、打撃能力は落ちることになります。

>105
そう、セーフティバントと打ち損ないは別。
それを一緒にしているのが実質打率。

>>106
ホームランが打者にとって最高の結果ですが？

>>109
屁理屈の見本ですか？

阪神の遠井吾郎なんかは内野安打がほぼ皆無で首位打者争いしてたのが
伝説になってるね。南海の香川なんかも。
昔からある価値基準だよ。
きっちり出す意味のある数字だね、楽しみとして。
ところで今現在のイチローの実質打率ってどれくらいなの？

実質打率語るなら、やはりメジャーリーガー全員のデータをまず出すべきでしょう。
手を抜いちゃダ・メw

>>109
そのような場面ばかりで、打者が実際に打撃技術の無い選手と罵られるとは
考えにくいと思います
>>110
どちらも足で必死に走る必要があるので
打撃技術のみを計る実質打率では同じアウト扱いとなります

＞ホームランが打者にとって最高の結果ですが？

それはホームランを狙った場合だけだよ。
グウィンもイチローも
「狙ってないのにホームランになった場合は打ち損ない」
って言ってる。

>>114
セーフティバントをヒットにしないのはいいとして、
打数にも入れないのがいいんじゃないか？

全員出す必要は全く無いね、113には根拠無し。
比較対象はトップクラスだけで充分。

>>113
趣味でやっていることですので、そこまでやる必要はありません(藁
データをびっちり揃えてマスコミに売り込み、認知してもらうのが
目的ではありませんから

どうぉしてこんなスレが盛り上がっているのでしょうかぁ？　（半笑

>>114
では簡単に言うと「足」は必要の無い外野へのヒット＝実質打率ということ？

ランナーが埋まっていて内野ゴロは避けたいケースでの優秀さを計る良い基準だよね。
野球ファンとして興味のある数字だな。

>>109
＞だから、あなたが"私は実質打率が正しく打撃能力を表していると考えません"
＞と考える理由をお尋ねしてるんですが？

コレに対するお答えは？

>>115
ではイチローは打ち損なわずホームランを狙って打てばいいだけの話では？
凄いﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを持った打者らしいですから。

>>116
打撃を行ったのは事実
そして内野ゴロは普通アウトになるものですから、アウト扱いで問題ありません(藁
>>120
その通りです
打撃技術のみで得たヒットのみ、ヒットとするのが実質打率です

外野安打率と実質打率は違うので注意。

外野ポテンヒット　外野安打　○　実質打率　×
内野強襲ヒット　　外野安打　×　実質打率　○

そんなの簡単じゃん。
外野へ飛んだヒットだけ数えればいいんでしょ？
何も遠回りに理屈つけなくてもw

じゃあやっぱり外野安打率じゃん

いいんじゃないの？やってみれば。
ただしイチローのだけじゃ不公平だから、他の
主力バッターのも必要だよね。

さっきから実質打率の初心者が暴れまわっていますが彼の言う事には
まともに取り合わないで下さい。

セーフティバントは実質打率でもヒット扱いなんです。

>>126
まだ名称にこだわりますか(藁
創始者が実質打率と名づけたのだから、それを尊重すべきなのです
計算方法は

・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト

となります(藁

そうなの？

>124
実質打率論者は意見を統一してくれ

新庄の３本目のヒットが内野安打なら実質アウトでしょ？
いいよ、やってちょ。

セーフティーバントは実質打率ではアウトでしょ。

こ　の　ス　レ　面　白　い

>>123

＞打撃を行ったのは事実
＞そして内野ゴロは普通アウトになるものですから、
＞アウト扱いで問題ありません(藁

それでは、打撃技術の指標を目指す実質打率の
趣旨に反することになる。
最初から、企図していないケースは除外すべきですね。

「打撃技術の評価」という最大の目標を忘れては
いけません。

>>128
>平均的な野手の守備範囲外のいい当たりの打球をファインプレーで捕球された
この場合はどうなりますか?(藁

面倒くさいから「外野へ飛んだ」のみでいいじゃん。
内野で片付くものはすべてアウト。

２００１年　セ・リーグ内野安打数ベストテン

１　金城　龍彦　　２９　　.２７１→.２１０
２　赤星　憲広　　２６　　.２９２→.２３３
３　石井　琢郎　　２４ 　 .２９５→.２５３
４　岩村　明憲　　２３　　.２８７→.２４２
　　荒木　雅博　　２３　　.３３８→.２５４
６　宮本　慎也　　１９　　.２７０→.２３１
７　鈴木　尚典　　１８　　.３１５→.２７５
　　東出　輝裕　　１８　　.２６２→.２２９
９　木村　拓也　　１６　　.２６３→.２３４
　　福留　孝介　　１６　　.２５０→.２０８
　　高橋　由伸　　１６　　.３０２→.２７３
　　ラミレス　　　１６　　.２８０→.２４９
　　金本　知憲　　１６　　.３１４→.２８０

アンチのいう通りなら日本はろくな打者いないね。
内野安打がなければ話にならない。足だけだな日本人は。
そのトップに君臨するのがイチローか。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/11 05:14 ID:???
Ｑ．ある時、１・２塁間を抜ける打球を打ちました。当然ヒットだと
　　思ったのですが、１塁にいたランナーが２塁でフォースアウトに
　　なりました。鋭い打球で、ライトが直接捕球するかギリギリの所
　　だったのでスタート出来なかったのです。記録はライトゴロですが、
　　実質打率はどうなるのでしょう？　投手との勝負には勝ったと
　　思いますし、私の足は関係無いのですが。

Ａ．実質安打になりません。悔しかったらフェンスオーバーしましょう。
　　運も実力の内です（ただし内野安打は除きますが）。

>>136

>>129　・とにかく、アウトはアウト

まあスレタイトルの答えは｢有効です｣っていう事だね。
実際に出す時は公式記録を参照する事になるから、ポテンヒットはヒット
になると思うけど。
それでも明確な基準として有効だね。

>>138
説得力あるなぁ〜そこまでデータ出してくれないとw
赤星w

>>135
いい当たりを打とうとしたが、当たり損ねの哀れなゴロはアウトとすべきではない
ということですか?

金本が最強なのか。
良い数字だ。

>>140
なら問題なしです(藁

きっと１は外野へ行っても「ゴロ」ならアウトにしたいんだろうね
でもさすがにそこまでは言えないと・・・

>>79
> 論議して、分が悪くなったらそれですか(藁

書き方がイタいって言うよりけっこうそちらも遊んで書いてるみたいなので
つき合おうｗ

そちらの言う「打撃技術」の解釈が狭すぎてよく判らないので、もっと判りやすく定義してくれ。

このスレ読んだけど「打撃の技術のみ」とあるがそれでいて「セーフティバントは」
「必死に走らないといけないから」×とあった。が、脚だけではセーフにならないの
も確か。プロの変化球を内野の数少ないポイントまで転がすのも技術がないと出来
ない。これは「打撃技術」の内に入らないのか？

おおむねこのスレを読んだが、突き詰めて言うと「打撃技術」とはバットのスィートスポットに
球を当てる技術の事か？

「遠くへとばす事への報酬」とあったが神宮ではホームランになる放物線状の打球も
セーフコなら単なる外野フライになってしまう場合がある。実質打率として認める条件は
ラインドライブのみになるのか？

実質打率にこだわっているなら、現在いる選手（MLBでもＮＰＢどちらでも）で実質打率
のトップの名を三人程あげてみてくれ。また、その選手の通常の打率との差を解説してくれ。

赤星はコイチロー

>144
内野安打数ベスト１０のなかではでしょう。
実質首位打者は松井かな、やっぱり。

>>138
他にいろいろいるスラッガーの数字がすっぽり抜けておりますが(藁
それは内野安打ベスト10の実質打率を出したにすぎない

>>150
自分で出せよ。

>>143

いいえ。それは、打ち損じであって打撃技術が劣っていた
ことを示すのでアウトです。
意図されたセーフティバントは、狙った位置に
狙った打球の速度で打つことを本来の目的としているため、
打ち損じとは異なるということです。

ただ、セーフは走力の恩恵を受けているため、打撃技術
の評価に加えることもできない。
そこで、アウトでもセーフでもなく打数から、除外すべきである
ということです。

実質打率が打撃技術の指標となることを目的としていることを
忘れてはなりません。

>>147
>脚だけではセーフにならないのも確か。
>プロの変化球を内野の数少ないポイントまで転がすのも
>技術がないと出来ない。これは「打撃技術」の内に入らないのか？
入りません
セーフティバントは転がすという行為の後、走るという行為が必ず必要となります
ですから打撃のみを計る実質打率ではアウト扱いです

>「打撃技術」とはバットのスィートスポットに球を当てる技術の事か？
足とは関係なく、純粋に「打つという行為」のみによって生じた結果から
その打者の打撃技術を計るのが実質打率です

最後の2行は、その必要はないのでお断りします(藁

>>147
そこまでの理論もデータも持ってないんだよw
実質打率を叫ぶ割に・・・

松井や金本が別格だっていうのはプロ野球ファンの認識としてあると思う。
それがはっきり数字として出るっていうのは悦ばしい事だな。

＞１４７
言わば趣味的に実質打率というものを計算していますって書いてるでしょ？
つまり、実質打率が低いからイチローを叩いているんじゃなく、イチローを
叩く為に実質打率をでっちあげている。実質打率に拘ってないよ、やつらは。

２０００年の日本の内野安打
http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/junky/usami/20000804.html
セリーグ
1　新　庄　（神）17（2）
2　石井啄　（横）16（1）
3　東　出　（宏）15（6）
4　仁　志　（巨）14（1）
4　金　城　（横）14（2）
4　真　中　（ヤ）14（1）
7　岩　村　（ヤ）12（0）
8　木村拓　（広）11（2）
8　坪　井　（神）11（1）
8　清水隆　（巨）11（1）

パリーグ
1　イチロー（オ）25（0）
2　武　藤　（近）17（2）
2　柴　原　（ダ）17（1）
4　　谷　　（オ）15（0）
5　平　下　（近）13（1）
6　松　井　（西）11（1）
6　片　岡　（日）11（0）
6　金　子　（日）11（2）
9　村　松　（日）10（2）
10　秋　山　（ダ）9（2）
10　大　島　（オ）9（2）
10　井　出　（日）9（0）
10　田　中　（日）9（0）
注…（　）内はバント安打

外野へ飛んだライナー性の当たりのみにしましょ。
面倒くさいから。
ポテンとゴロは実質アウトということで。

>>152
内野ゴロはほとんどの場合、アウトになるでしょう
セーフになるのは足が速い打者だけ
そして、打つという行為を行ったのは事実です
だから、実質打率ではアウト扱いでいいのです
なぜなら実質打率は、打撃のみの能力を計るものですから(藁

ライトゴロは？

内野安打両巨頭がメジャーリーガーなのか・・・

実質打率の有効性が裏打ちされる書き込みだね

>>158
ポテンヒットもヒットです
なぜなら打つという行為の結果のヒットで、足の能力は関係ないからです(藁

>>159
定義をともかくはっきりしてくれ。

内野強襲安打はどうなるのだ？

>>165
内野強襲安打は今の実質打率の計算方法では全てアウト扱いです(藁

狭い球場でホームランになった場合をどうしようか？

ライナーホームランならいいけど、フライだった場合は、
外野フェンスの位置という打者の打撃技術とはなんの
関係もない偶然的な要素により、結果が左右されること
になる。

飛距離を算定して、外野フェンスまでの距離の
標準値(たとえば400feet)を超えた場合のみ、
実質ヒットにしようか。

>>157を見ての通り
内野安打なしではメジャーでやっていけません。
だから松井は無理だろうと言う声がチラホラと出てきます。

バントヒットも犠打にするべきで、打数に入れない方がいいね。
イチローを晒すだけのスレにしたいなら、どうでもいいけどw

外野へ飛んだ打球の数やそれがヒットになる確率って出てるサイト有るよね？
外野安打率っていうのは記憶に無いけど。
価値基準としてはそれでいいんじゃないの？

>155
その両人の凄さは表すのは普通に出来るけどね、実質打率なんぞ出さんでも。
俺は強打者の条件は以下の３条件だと思ってる。

１．打率３割(打撃技術)
２．出塁率４割(選球眼と迫力)
３．ＨＲ３０本(長打力)

今この条件を満たす日本人外野手は松井と金本だけなんだよね。
イチローはＨＲ、高橋と谷は出塁率で物足りない。

>>160
今のところ、実質打率の計算方法は

・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト

こうなっていますので、アウトです(藁

>>167
ホームランはホームランなのです(藁

>>165
内野強襲安打は、打撃技術の観点からみると,
強い打球を打てているので、実質ヒットになります。

>>172
バントは？犠打だろう、普通。

>175
イチローを貶す為に必死なのれす

>>167
ホームランとは、打撃の結果生まれた大飛球です
そして当然、足は関係ありません
よってどこの球場でも、ホームランはホームランなのです(藁

定義が曖昧だと、このスレは実質無効

野手のファインプレーをヒット扱いにするとかいうとんでもない暴論がありましたが、当然そんなはずはありません。アウトはアウトです。
しかしセーフティーバントはボールを野手のいないところへ転がす技術が必要とされるため、実質打率でもヒット扱いとされます。

>>174
いいえ、その後野手が素早く球を拾って一塁に送球する恐れがあります
そのため打者はやはり必死で走る必要があります
つまり足が関係あり、打撃技術のみで得られるヒットではありません
よって、内野強襲安打もアウト扱いです(藁

ヒットはヒット

目安の数字としてはおもろいかも。
でもホームランとかは球場の平均とったほうがいいかもね

>>177
その理屈では、

＞大きな外野フライとは、打撃の結果生まれた大飛球です
＞そして当然、足は関係ありません

ということで、ホームランと同じ扱いにしてもよいと思うが、
それでもいいのですか？

2001年　イチロー
打数692
安打242
内安62
打率.350
内安を凡打にすると
打数692
安打180
打率.260

内安を打数から外すと（四死球や犠打と同じ扱い）
打数630
安打180
打率.286
となる。

前者のほうを「外野安打率」。後者を「実質打率」としてはどうでしょう。

>>180
だからバントはどうするんだよ。
都合の悪いことには答えないのか？あ？

>>179
駄目です
必死で走らなくては簡単にアウトにされてしまいます
よって打撃技術のみでは得られないヒット→実質打率ではアウトです(藁

>>185
ちったぁ過去レス嫁、バカ

>>184がいいこと言った！

>>183
野手に取られれば、いくら大きな飛球でもアウトなのです
よって実質打率でも当然アウトです(藁


>>185
アウト扱いです

「(藁」つきの奴を、省いて議論を進めたほうが
いいような気がする。

「(藁」は実質敵には無効な書き込みなので
アウトになります。(藁

>>186
要するに「外野へ飛んだヒット」のみなんだろ？
簡単に説明しろよ・・・お前頭悪いだろ？
話にまとまりがなく遠すぎてイライラする。

>>1

板違いです。

打つだけならこちらでお願いします。
http://sports.2ch.net/golf/

>>189

それでは、打撃技術の評価にならないじゃん。
実質打率の意義に反してる。

実質打率っていうのは有効な数字だし、今までにも有る価値観。
それにいちいちケチをつけてる人達っていうのはどういう人達なの？

>>193
何で？なってるじゃんよ

>>191
まあ、今の実質打率の基準だと、そうです(藁
しかし名称は「実質打率」であるべきです
なぜなら、創始者の命名したものだからです

公式記録から自動的に引き出せる数字じゃないと汎用性に問題あるよね。

>184
去年、真面目なイチヲタがそれを主張していたよ
アンチには鼻で笑われていたがナ(罵倒したいだけだから)

>>194
送りバントをして自分もセーフなら率が下がって、自分がアウトになれば率はそのままという
わけのわからんことが起こるから。

外野安打率との違いは？

>>192
打撃だけの評価が絶対だ、と言っているのではありません
あくまでもひとつの目安です
しかし従来の打率算出方法よりは、打者の打撃技術のみを知るには有効なのです

>>196
だから「ですます」調使って、難しそうなフレーズ使えばイイってもんじゃないんだよ。
賢い奴は分かりやすく、人にストレートに伝えられるもんなの。
何が「創始者」だよ。アホ。

なるほどね
じゃあ、セイフティーバントは犠打扱いだね。

>>200
二流アンチに言わせると同じらしい。
一流にとっては別物。

>>194

その定義を教えて欲しい。
内野強襲安打の扱いはどうなってるの？
いちおう、ソース付きでおながいします。

バントは犠打。打数に入れないということでいいね。

実質打率・(アンチの言う)打撃技術の双方とも定義が曖昧なので
議論にならないなぁ。

>>202
難しいフレーズを使った覚えは、私にはないのです(藁

>>207
だって足を生かしたバッティングも打撃技術だからねぇ

とりあえずお前らみんなこれ嫁

実質打率のまやかし。
http://kaba.2ch.net/base/kako/1003/10039/1003999933.html

最初に目安を決めてからのほうがいいよ。守備率みたいにあやふや

>>203
送りバントとセーフティバントは違います
送りバントは確かに犠打扱いしてもいいかもしれませんが
セーフティバントはゴキヒットと同じですので、アウト扱いです(藁

イチローを晒したいだけだから、今ひとつ定義に説得力が無い。

>>209
打った後の「走る」という行為は、打撃とは全く別物です

セイフティーは犠打、犠打はヒットを要求されなかったという事で
打数に加えても良いかなという気はする。
そのほうが数字としてより有効な物になるでしょ。

>214
「走る」ことを前提に「打つ」行為は打撃技術です

走者がいないときにセイフティミスすると凡退になるわけだが

普通に凡退でいいじゃない。

そもそも打率自体ホームランと単打を同じ扱いにしたモノだから
「首位打者」というタイトルは好きじゃない。
鈴木尚が今年の意気込みとして「首位打者が松井なんてダメでしょう」って言ってたけど
ホームランの数が全然違うのに打率だけ比較するのはいかがなものか？

自分も生きようという意志があるセーフティバントは
ゴキヒットと同じ扱いでまったく問題ありません
よってアウト扱いです(藁

イチローを軸にして語る人間は、アンチもヲタもこの議論の邪魔だなあ。
有効に活用できる、楽しい数字だと思うよ。

>>216
打つ行為と走る行為は純粋に別物です
だから分けて考えなければ、その打者の打撃技術というものは計れないのです(藁

守備位置っていい当たりが飛ぶところに配置してるんだから
それを抜くのが今の打撃技術。
それと別にいい当たりの（足の要らない）ヒットが実質打率なんでしょ？
じゃあポテンOKはおかしいよ
止めたバットでポテンヒットなんか珍しくないし、
球のおそい投手に弱いじゃ説得力ない。
きちんと定義があれば、ひとつの目安になるけど、走力だけっていうのがね。

>>220
打撃技術とか言っちゃうから、定義が曖昧になるんだよ。
外野へのヒットと言い切ればいいじゃん。
ヒットの性質＝技術を問う
これは別の問題でしょ？

>>222

打つ行為と走る行為は純粋に別物ではありません。
だから分けて考えてしまうと、その打者の打撃技術
というものは計れないのです。

打ってから走るのは野球では打撃に入ります。
イチローなら二塁打になるような当たりを清原が打って二塁まで行けなかったら
それは清原の打撃能力がしょぼいということになります。

ポテンヒットを除外しないのなら、
外野安打率と同じじゃないのか？

>>225
打撃にはバットが必ず必要です
走る時、バットは必要ですか?(藁

＞＞２２１
俺はその意見に同意なんだけどね、
左右の打者でおなじ判定の数値があればと思うし。
ただもう少し定義を固めたい。

>>226
説得力あるなあ

アンチは実質打率が正しいからイチローを叩くのではなく、
イチローを叩きたいから実質打率をでっち上げています。
よってどんなに理論的でも実質打率が上がる提案は却下です。

>>223
いい当たりだけをヒットと認めるわけではありません
最初のほうにも書いてますが、「打撃行為のみによって得たヒットのみを認める」
これが実質打率です
よってポテンヒットもヒット扱いとなります

>>226
「清原ならアウトになる二塁打」よりも清原はもっと多くのホームランを打つでしょう。

イチロー云々の関係ない実質打率を考えて、
主力打者だけでも計算してみたら
面白いと思うんだけど。

アンチがだめにしてるな、せっかくの実質打率を。

打撃行為のみによって得られたヒットなどホームランしかありません。
外野ゴロアウトは有り得ます。

数字は冷たい物じゃなくっちゃいけないんだよ。
ポテンは公式記録だとどうなる？
ヒットで良いんだよ。
それでもこの数字は充分有効。

>>232
だったら「足だけ抜く」とはっきり言え。
本当に頭悪いな。

>>226
実質「打率」なので、二塁打でもヒットでも同じなのです(藁
二塁打になるような当たりを打つのは打撃
その後走るのは、どう考えても走塁行為で打撃技術とは無関係です

すまん、だれか２３３の言っている意味を説明してくれ

>>232

>最初のほうにも書いてますが、「打撃行為のみによって
>得たヒットのみを認める」 これが実質打率です

それは間違っています。実質打率は、打者の打撃技術を
評価する基準です。

>>235
何事も例外というものはあります。

ポテンヒットだって「今のはエラーだろ？」っていうのはありますよ。
それはどうなるんですか？
ライナーのヒットでもあります。

>>234
禿動

>>237
分かりやすく書いているつもりなのです(藁

要するにイチローを晒したいだけだから、
イチローの内野安打をヒットにしない。
というのが目的なんだよね。
他の選手はどうでもいいし、比較する気もない。
ここが痛いな・・・

>>240
いいえ、「打撃行為のみによって得たヒットのみ認める」が実質打率です(藁

個人の価値基準は極力省くのが記録なの。

>>242
だから目安を出す為の数字だと言ってるでしょう？
完璧な数字なんてこの世にありませんよ。

>>245
内野安打は打った後に必死で走らなければなりません
必死で走る行為は打撃の技術ではありません
よって実質打率ではアウトです

>>249
外野安打率とはどう違うのですか？

>>245
それはそれで十分オモロイ

打って走る行為は打撃です。
代走要因が代わりに走ることはできません。
打者の仕事はすべて打撃成績です。

たとえば昔、高木豊が連続無失策記録作ってゴールデングラブ漏れたことが
あったんだけど、そんときに「守備範囲が狭い、きわどいのは追わない」って
叩かれたんだけど、そんなこともあるからポテンは抜いてもいいナじゃないかと
野手のエラー判定も記録員がするぐらいだから、あたり判定でいいと思うが、、、

>>245
今問題になっているのは実質打率の定義であって
それによるいろんな選手の比較ではありません
だからこれでいいのです(藁

「（藁」って書いてる奴がいなくなればもうちょっとまともな議論になると思う。

>>249
だからそういうなら他の選手のデータも集めれ。
必死に走った結果の内野安打は結構あるだろうよ。
マリナーズのエドガーにだってあるんだからなw

>>253

>>248

>>256

>>248

>>250
もしかしたら同じかもしれません(藁
もはや眠いのであまり自信がありませんが
ただ名称は実質打率でいくべきです
>>252
>代走要因が代わりに走ることはできません
できる場合もあります、前スレを読みましょう
それに仕事としては打つ・走るというのは同じですか
技術・行為という観点からだと明らかに違うのです

実質打率を出すなら内野安打を外すだけじゃなくて、
ライナー性の打球が野手の真正面に行ってアウトになった場合の打席と
ヒット性の打球が野手のファインプレイでアウトになった場合の打席を
ヒットとして計算しないとダメだよ
打撃内容としては良い結果なんだから

>>260

>>248

鈍足でも内野安打はあるからね。
足の早さだけではないと思うけど＞内野安打発生
足だけと言うのは意味ないと思うよ。

>>248
都合が悪くなったら完璧な数字は無いで逃げるのか（藁
やるならやるで徹底的にやってもらわないと説得力が無いな

>>256
他の選手のデータを集めても、その選手達の実質打率が出るだけですが(藁

>>262

>>248

>>264
それでいいんじゃない？
比較してみても面白いと思うが

>>260

>>259の人のいう実質打率は、外野安打率のことらしい。

たしかに、「実質」打率というのなら、実質ヒット性のあたりを
打率に算入すべきですね。

実質首位打者を探してくれよ。
イチローのことばかり言われてもよくわからん。

>>263
この世の中で例外の無いものをひとつでいいから挙げてくれる？

>>264
いや、集めればいいんじゃないの？
やるなら徹底的にしなよ。

あまり漠然とした定義にするとキャンプ情報の
「○○８０スイング中ヒット性４０本３８発！」
みたいで陳腐になる。
それよりはもうちょっと楽しみたいが

>>260
ファインプレーでアウトになった場合は、アウトです
なぜならどこまでをファインプレーとするのか?という判断は
非常に曖昧だからです
それに後からその選手の実質打率を調べようとしても
過去の記録をひっくり返して全てのアウトをビデオなどで検証しないといけません
そういう曖昧さや煩雑さをなくして、簡単に計算できるものが実質打率です

「外野安打率」のほうが納得できる。
下がることしかありえないのに「実質」なんて言われたらやってられんだろ。

>>272
今年のデータだけでいいよ。じっくり取り組んでみてくれ。

>>267
だから、実質ヒット性のいい当たりをファインプレーに阻まれたアウトというものを
判定するのは実に曖昧ですし煩雑です
ですから、アウトはアウトでいいのです(藁

ショート奈良原とショート新庄でも抜かれたらヒットか？

>>272
＞そういう曖昧さや煩雑さをなくして、
＞簡単に計算できるものが実質打率です

それなら、外野安打率にしたらどうですか。
実質打率などというから、定義が曖昧で
かえって煩雑になっていますよ。

>>273
すべてのプロ野球選手が下がるから無問題なのです

>>270
今の話題は実質打率の計算方法ですので、それは今は必要ないと思います
興味のある人はやればいいのではないでしょうか(藁

犠打犠飛も凡打でいこう

>>272
簡単に計算できる数字というかアンチにとって都合の良いだけの数字だろ（藁

宮本は凡打ばっかり

>>273
名称は創始者の意志を尊重すべきです(藁

>>283

創始者とは誰のことですか？

犠打・犠飛は打数から除外

＞＞２７３
それはわかるほぼ同意
でもやったらっやったであまり変わらんような気もするんだよ

>>283
名称などいつでも変えられます。
より説得力のある名称を使いましょう。

くだらないなぁ〜
アンチの狭量さがつまらなくしてるね。
普通にアンチイチロースレで遊べばいいのに。
もうここ来ないわ。

今必死に頑張ってるのって、ひょっとして全角スペース君？
(ﾜﾗ←これやめたんだね

計算方法というより、判定基準でよろしいか？

>>288
さようなら

つまり普通の打率から内野安打を除いた率＝実質打率

で、ＯＫ？

「外野安打率」って名前なら「打率」とか「出塁率」とかと並べやすいでしょ。
「実質打率」なんて自尊心丸出しの名じゃ地下でしか通用しない。

>>281
あなたはゴキヲタだからそうとしか考えられないのでしょうが
実際>>272に書いている通りでしょう?
どこまでがその野手の守備範囲で、どの程度のダイビングキャッチなどが
ファインプレーとなるのか?というのはとても難しい判断だし労力が必要です
だから簡潔に、アウトはアウト扱いでいいのです(藁

韓　国　打　率

>>289
君気楽でいいね。一対一で全角スペースに勝てるの？

>>292
「外野安打率」と言えばそんな説明は不要です。

野球の母国アメリカでは実質打率を１００年以上考えつかなかった。
こんなに打撃能力を反映する指標はないのに（藁！！！

>>284
わかりません(藁
おそらく事情通氏だと思いますが
創始者の了解なしに名称を変更することは、私は許されないと思います

>>299
もはや宗教だな

だからゴキヲタってバカにされるんだよね。
ロクに反論も出来ないくせにさ。

>>294
実質打率ってのはゴロの打球は全部アウトでライナー性の打球は全部ヒットなんだろ？
ファインプレイ云々は関係無い

>>292
OKです(藁
私はそう思います

事情通は死んだから問題なし

内野安打を除いた打率のことだったら、
「実質打率」も「韓国打率」も意味不明だから、
素直に外野安打率がいいと思う。

でも内野安打減ると思うけどね・・・今年は。
やぶへびスレになると思うw

普通、実質打率って聞いたらそのまま「打率」だと思うだろ。
公式記録だけが実質を名乗れるんだから。

>>302
>ゴロの打球は全部アウトでライナー性の打球は全部ヒットなんだろ
もう全く違います

韓国打率(Korean Average)でいいじゃん
Ichiro Suzuki K.R .261
なんかイイかんじ

>>307
愚問

>>296
え？
(藁←こいつは全角スペース君じゃないってこと？
なんだ違ったのか、書き方とかそっくりだったから

＞＞３０７
同意名前は変えたほうがいい

>>308

いいえ。>>302であっていますよ(藁

>>309
禿同！去年そんな記事書いてたしね。
韓国打率（激ﾜﾗ

>>304
この間出現していました
よって死んでいません
>>305
いいえ「実質打率」として生まれたのだから実質打率です
ここにいる奴に意味が通じれば、それでいいのです(藁

>>306
今年のイチローはわずか８試合で既に内野安打が４本ですが。
このペースだと１６２試合で８１内野安打となります。

韓国の新聞が考えたんだろ
だったら韓国打率にしないと抗議されるよ

ただ煽るだけのゴキヲタ、ほんと哀れだな

>>299
韓国の新聞が、創始者ではなかったですか？

朝○■報が書いてたよね・・・
あの頃、アンチの言い分てまんま、それやん。と思っていた。
不思議だった。

>>319
名前なんかどーだっていいってさっきから言ってんじゃんよ

>>313
違います
ゴロの打球でも、内野の間を抜けるヒットはヒットです
必死に走る必要はないからです
実質打率は打撃行為のみによって得たヒットをヒットとするものです
ライナー性の打球でも、野手の正面を突いてアウトになればアウトです

>>315

内容を的確に表すなら外野安打率、
創始者を尊重するならば韓国打率ですね。

実際さ、
ノマーとイチローが首位打者争いしたらイチローを応援できるか？
俺なら「頼むから勝たないでくれ」って思うね。

＞＞３１５
それならそれでいいが、打率ってもともとは「安打率」の略だからね
好打率とかならいいけど

一人も居ないのか？まっこうから反論出来るゴキヲタは？

>>319
2chに実質打率スレが立ったほうが先ではなかったんじゃないですか?
記憶は定かではないですが

創始者の国の掲示板でやるべきだ

朝鮮日報を信仰するものが多くて困るね最近は。

>>322
間違っていますよ。実質打率では、ヒット性のあたりは
実質ヒットであることから打率に入れて考えるのです。

だから、ライナーはヒットです。

外野安打(Outfield Batting Average)だとO.B.Pで出塁率とまぎらわしいよ
おれも韓国打率K.Rに一票

>>326
一時の頭ごなしの否定反応に比べると、かなりいい感触だと思います(藁

>>326
まともな人はあきれて落ちました

韓国の定義よりも確固たるモノをつくろうとしてるの？

チョンネタオンリーですな、バカの一つ覚えみたいに。
ま、バカにされるわな、これじゃ。

「実質」の話で内野安打は安打なんだよ。
だからこんな名称は詐欺。
くだらない自尊心を捨てなさい。
外野安打率でいいでしょ？

８１内野安打とはね
ますます前進守備しなきゃならんね

つまり、実質打率（外野安打率）の計算として今年のイチローの成績を例に取れば

（１０安打−４内野安打）÷３６打数＝実質打率.167

これで、ＯＫ？

>>335
でも載ってたのは事実だし、アンチが同じことを言っていたのも事実

アンチの自尊心はほんまもん

>>330
ライナーでヒット→もちろん実質打率でもヒットです
ライナーでアウト→打撃のみの行為の結果のアウトですから、実質打率でもアウトです
実質打率は打撃ののみの行為の結果のヒットのみをヒットとするものです

>>338

違います。
ライトライナーとセンターライナーがありましたが、
あれは実質ヒットなので、その計算では正しくありません。

>>326
だからさっきからライナー性の打球はヒットに加算しろとか
足の遅い選手でも内野安打になる打球はどうなるんだとか言ってるけど
「その定義は曖昧なので計算に入れる必要は無い。完璧な数字など無い」
って返されるだけだからそれ以上話が発展しないんだよ
実質打率って言ってる以上、そうゆうところも正確に算出してもらわないと

>>339
だから名前なんてなんでもいいっーの。

>>342
良い当りでもアウトはアウト。実質ヒットにはなりません。

>>336
駄目です
名前を弟子の一存で勝手に変更することはできません
内野安打はもちろんヒットですが、実質的にはアウトと計算するものが実質打率
だから名称はこのほうがわかりやすいのです(藁

>>341

違いますよ。
ライナーアウトは実質ヒットとなるべき打球が、
打者の打撃技術とは関係のない偶然的な要素で
アウトになっただけなので、実質打率ではヒットに
なります。

実質打率について、もう少し勉強してください。

>>343
なんで？単に目安を出す為の数字だって最初ッから言ってるよ、藁さんは。
この世に完璧な数字なんて無いでしょ？

そろそろ飽きた。あと３０分近くどーしましょ。

ライナー打率とゴロ打率に分けるとかは？

>>341
打撃のみの結果ならライナー性の打球を打てるバッティングをしたんだから
良いってことだろ？
打席のみの結果ならアウトだが

>>346
＞駄目です
＞名前を弟子の一存で勝手に変更することはできません

団体の内部ではそれでよいですが、外では通用しません。
したがって、内容と異なる名称は不適切です。

>>343
>足の遅い選手でも内野安打になる打球はどうなるんだ
アウトとしたほうが、その打撃の内容をビデオで確認したりしなくてもいいので
簡単・明快・誰にでも計算できる、という利点があります
だからアウト扱いでいいと思います(藁

>>345
それを言い出したら内野安打でもヒットはヒットっていう理論が通るぞ

>>354
このスレ最初から読んでからまた来てください。

>>353
だからそんなんじゃ実質打率とは呼べないって言ってるんだろ
結局都合が良いだけの数字じゃん

>>347
実質ヒットという発想は面白いのですが、
その見極めは主観が左右するので無理だと思いますよ。
実質打率＝外野安打率で良いと思いますよ。

ホントに目安にするつもりなら>>184の計算方法を用いるべし。

イチローをけなすためだけにつかうんなら「（藁」の基準でよい。





ということだね。

>>354
とにかくアウトはアウト、ヒットはヒット、
ただ、例外的に内野安打だけがアウトになるのです。

実質打率＝外野安打率という結論が出たようなのでこれにて終了？

>>347
ライナーでも正面アウトはアウトでいいんですよね?
それ以外の、野手のファインプレーだからヒット扱いかどうかというのは
どうやって判定するのですか?
誰にでもできることではないですし、理解しにくい
それに実質打率は「打撃による結果のヒットのみをヒットとする」もの
だから、アウトはアウトとする方法が、最もよいとは言いませんが
よりよい計算方法なのです(藁

くだらねえな。
おい、新庄が１番センターで先発だぞ。

「外野安打」のことを「内野安打以外の安打」っていうのは
「20歳以上」のことを「20歳未満以外」って言うのと同じ？

アンチにとっては、実質打率は外野安打率。
普通の人にとっては、実質打率は非実質打率。

>>362
たしかにそれどころじゃないわな

>>360
そうですね
そして名称は実質打率とする
考案者を無視して変更はできませんからね
計算方法は

・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト

こうです(藁

とにかく、名称についてはボスの判断を仰ぎたいと思います(藁
計算方法は、今日のところは

・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト

これでいいですね?(藁

アンチは野球を陵辱してるね。

>>366

考案者は、内容を正しく表している外野安打率という
名称を望んでいます
ですから、外野安打率と呼びます

内容は
・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト
こうです

・内野安打→打数から除外（四球・犠打と同じ扱い）
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト

これでいいです。

>>369
>考案者は、内容を正しく表している外野安打率という名称を望んでいます
これはいつ誰に聞いたんですか?(藁
一般的に言ってそうでしょう、では通りませんよ?

・内野安打→打数から除外（四球・犠打と同じ扱い）
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→
実質ヒットなので実質打率としてはヒット
・その他のアウトはアウト

これでいいです。

つまり、

実質打率
・内野安打→打数から除外（四球・犠打と同じ扱い）
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト


外野安打率
・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト


でファイナルアンサーですね？

>>368
こういう打者の評価の仕方もある、ということです
他の、今の打撃タイトルの評価基準は全て無意味だなどと
言っているわけではないので、野球を陵辱しているわけではありません

事情通はセーフティバントは実質ヒットだって言ってたよ、確か。

>>371

去年、野球板でこの話題が出たときに、
考案者から直接に聞きました。（藁

>>373
>>366こそがファイナルアンサーです(藁

>>376
考案者ってのは誰のこと？

>374
では首位打者のイチローを評価しているの？

>>378

弟子以外の者に口外してはならないことに
なっています。（藁

去年は実質打率＝外野安打率で計算してなかった？
何を今さらって感じ。

>>375
>>376
本当ですか?
ならばそのログを、前後10行くらいも一緒にコピペしていただきたい
それを見て判断して本当ならば、私は勝手に弟子を名乗っている身分ですので
折れてもいいです(藁
しかし事情通氏が再び出現するまで待っていただきたいのですが・・・
直接の考案者の見解で判断すべきではないでしょうか?

まあ外野安打率にしたところで
セーフティーバントは凡打扱いになってしまうのは同じだけどね。
でも名称通りだから普通に納得できる。

つーわけで、期限を切ってその間に事情通氏が登場せず、同時に
>>376が本当と証明できるログのコピペも提出されれば私は折れますので
それまで待っていただきたい(藁

セーフティーバントは例えヒットになっても実質打率では凡退。

これでいいんじゃないですか？すっきりして。

このスレもアンチ板に移転すればいいのに。

今年もやります！イチローの実質打率を見守るスレ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1018012551/l50
↑のスレは消されたし。

いまのイチローの打球は
セカンドがちゃんと追えば捕れたので実質アウトですね

>>387
やっぱりこのスレをお建てになったのは事情通様！？

な、なぜ本当の名をお出しにならないのですか？

つうか、プロの世界では結果がすべてなんだろ？
その前提については異論はないわな。
たとえどんなに経過が良くても、結果アウトになったら安打には数えられない。
例えばどんなにあたりが良くっても、野手のファインプレーによってアウトになれば誰も
文句は言わないだろう。それを「実質安打」と言えば誰もが見苦しいと思うだろう。
逆もおんなじ。経過が悪くても、結果セーフになれば安打だろ（エラーがつく場合は除くが）。
だから、内野安打に対して「実質打率」を持ち出すのはヤメレ。
俺はｦﾀじゃないが、この議論はホントに見苦しいんだよ。

三塁手のマークは俊足の好打者ゴメスとの対決をいつも楽しみに
している。

「ゴメスの奴はいつもギリギリの所を狙ってくるんだ。勝負は五
分五分さ、俺の投球が速いか、奴の足が速いか、どちらかさ―。
勝負が決まるの最後の一瞬だよ。」

そう言って、マークは笑った。

「俺は常に奴の俊足を意識して守備についているよ。俺の所に来
たボールは全てアウトにしてやるってな。でも奴の足はミラクル
さ！ゴロを取った瞬間は間に合うと思うんだ、それで力一杯送球
すると、奴は予想よりも更に前に進んでるのさ、急に叫ぶんだ、
「間にあえって！」そう思った時には、たいがい奴の勝ちさ」

豪快にビールを流し込むと、マークは続けた。

「この前、ある日本人記者に言われたよ。内野安打は打撃技術の
本当の姿とは違います。ヒットとは違うのでは？ってね。確かに
そう考える学者さんもいるのかもしれないけど、俺に言わせりゃ
そういう奴等は野球を解かっちゃいねえよ。そんなに区切るのが
好きなら、バットの材質別に安打率出してなってんだよ。打撃技
術？何かい走塁技術や、プレー中の判断力も数値にしてくれるのか
い？それで何が解かるんだ？それらの数値をコレクションして居
間の暖炉の上にでも飾っておくのかい？
俺は単純に奴と勝負するのが楽しいし、エキサイトするし、何よ
り奴を尊敬してるよ。ベースボールが投手と打者だけのスポーツ
なら、地元のチームが５０００チームは増えるだろうよ。シーズ
ンチケット買うのが大変そうだから俺は遠慮するけどよ。（笑）」

テキサスヒットはどうなるの？
ライトゴロは？

今実質打率いくら？

>>391
わからない人ですね。何度説明させれば気が済むのですか。
実質打率は打撃技術を評価するためのものですので足が
からまったらアウトです（蕎

>>392
興味があれば、その選手の安打数とゴキヒットの数から簡単に割り出せるもの
それが実質打率なのです、その計算方法は

・内野安打→アウト
・いい当たりの打球が好捕によってアウトにされたもの→記録通りアウト
・とにかく、アウトはアウト

こうです
さあ、興味を持ったなら今すぐあなたも計算してみましょう(麥

ばかみたいw>>394

>>393
平凡なセンターフライを太陽か照明が目に入って捕れなかった場合もヒットですね？
ライトへの痛烈な当たりを右翼手がダッシュ良く前進してワンバウンドで捕球。レーザービームのような送球で一塁アウトの場合もヒットですね？

投手が、とてもヒットに出来ないようなすごくいい球を投げたのに
打者が上手く打ってヒットにした場合、実質アウトにするべきだと
おもうのですがどうでしょうか

>>397

俺もそう思う。

実質打率って何の意味があるんだか．．．
いいあたりを打つ選手より、とにかく塁に出る、打点をかせぐ選手の方がよほどよい選手だよ。

>>396
イチロー以外の選手ならヒットです
打ったのがイチローなら当然アウトです（蓑

ボテボテの当たりを足でヒットにするのはおかしいので、内野安打を
凡打扱いにした「実質打率」こそが打撃能力を正しく反映するのです。

完全に詰まった当たりのテキサスヒットはヒット。
どんなに鋭い当たりでも内野手を強襲したヒットは凡打扱い。
バントは送りバントなら実質打率は変わらないが、
送りバント失敗とセーフティバント成功は凡打扱い。

疑問を持ってはいけません。全ては偉大なる事情通様の御心のままに。

>>397
>>398
ですから、実質打率とは記録集やネットの検索などで
簡単に算出できるというところもひとつのウリなわけです
そういう、投手のすごくいい球とか野手のファインプレーといったものを
どうやって調べますか?とても困難な作業だし、その判定も非常に曖昧です
ある人は「あんな球普通だよ」と言うし、別の人は「いや、ありゃ凄い」となり
守備だと「いいプレーだ」「プロなら当たり前だ」となるでしょう
できないことまで盛り込んで完璧を求めるよりも、多少の矛盾には妥協して
打者の打撃技術を計る目安となる数字を弾き出す
これでいいのではないでしょうか(麥

あ、本物のﾜﾗの人が来てくれたかな？
こんばんはー＾＾　今夜も熱く議論（蕎　を交わしましょう

＞４０２
実質打率って簡単に算出できるのですか？
では巨人の松井・高橋・清原・仁志の実質打率を出して下さい。
いや〜、内野安打数ってなかなか調べられないんですよね。
俺の検索がタコだからかな？　よろしくお願いします。

実質打率をGoogleで調べたら（以下略

実質打率のトップ１０は？

>>404
本屋に直行して記録集みたいなのを買えば内野安打数はわかります
あるいは図書館に直行するのもいいでしょう
確かに内野安打の数は、ネットではなかなかわかりません、これは認めます
しかし個人でやっている応援サイトではわかるところもあります
松井とゴキローのそういう応援サイトを見たことがあります
で、簡単に計算できると言ったのはあくまでも
投手のすごくいい球とか野手のファインプレーというものまで考慮して
全ての打席のそれを調べることに比べると簡単だ、と言ったまでです

で、松井その他の選手の実質打率ですが、私は興味がないので出しません(稲

歴代最高の実質打率はいくつですか？

>>402
去年のシーズンの実質打率のベスト10とワースト10さっさと出せよ。
簡単なのが売りなんだろ。じゃあ、さっさと調べろや。
トロトロすんな。グズ！

>>408
日本ではバースでしょ

>407
では全然簡単ではありませんな
実質打率は簡単さがウリなんでしょ？
矛盾も多いし、役立たずやねえ

>>409
>>407を読んで下さい(麥
>>410
そう、そのように記憶やイメージが残っていて、簡単に予想できるところも
今の実質打率の計算方法のよいところなのです
バースは内野安打は2〜3本だったという書き込みをどこかで見たことがあります

>>407
内野安打数が載ってる記録集のタイトル教えて下さい。
今まで内野安打数が載ってるやつって見たこと無い。

>>411
内野安打数を調べる、ということにおいてはそうです
これは認めますが、それが分かっている場合はとっても簡単なのです(茎

>>413
まじですか?
実は私もあんまりよく知らないのです(稲
でも、あるんじゃないですかぁ?

>414
材料を集めるのが困難な料理を、
材料さえ有れば調理が簡単だからという理由で、
「手軽に出来る料理」というのと同じですね（藁

普通に打率出すのが一番簡単だと思うが。

良いあたりの内野安打は実質打率ではヒットにならないのですね。
片手落ちですね。
ダサダサですね。ぷぷ！

>>416
いつの間にか話が
実質打率は簡単に計算できるか、
にかわってきてますね（蘗

>>417
それだとイチローを貶せない

>>419
＞ですから、実質打率とは記録集やネットの検索などで
＞簡単に算出できるというところもひとつのウリなわけです

テメーの発言に責任もてよ（糞

>>418
良い当たりだろうとなんだろうと内野に転がったら全部アウトです（簟
どんな打球でも足がからまったらアウトです（稾

正直、今まで内野安打がセコいとか思わなかった。
でも去年から変わった。
あんなセコい奴はスポーツ選手ではない。

>>413
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/sonota/sportssanko.htm
この中のどれかひとつには、きっと内野安打のデータも載っていることでしょう(髭

あなたがスカウトならどちらを採用しますか？

過去５年の成績の平均
・佐々木　出塁率３割　実質打率４割５分　本塁打３０本　打点１００
・鈴木　　出塁率４割　実質打率４割　　　本塁打３０本　打点１００

>>421
>>419は私ではありません(藁

正直、全力でプレーすると非難されるスポーツがあるとは思いませんでした

イチローを貶すために実質打率をでっちあげたんじゃなくて


イチヲタをからかうために実質打率をでっちあげたんだよ







と、誰もが気付いているはずの事を野暮を承知であえて言ってみるテスト

セコいことに死力をつくしたところで
セコいことにはかわりはないのです。

本塁打以外は、走らなきゃアウトになっちゃうんですが。

あ、すみません。私が419です。

えーと、どうしましょう

>>412
>そう、そのように記憶やイメージが残っていて、簡単に予想できるところも
今の実質打率の計算方法のよいところなのです

馬っ鹿ですか〜？それのどこにご自慢のゴキ女式実質打率の
計算式が入ってんの〜？
記憶やイメージ＝実質打率ですか〜？
じゃあ、守備のイメージで実質エラー率でも出るんですか〜？
ぼくちんやけうくわしくないからそんな曖昧なものわかりませ〜ん。

イチオタなんて野球知らないミーハーとみっともない名古屋人（俺の周りにもいるのよ）だから放置すればよいじゃん。

>428
イチヲタをからかう為にはイチローを貶さねばならないのではないかと思うtest

>>426
>>431
まあ、そういうことにしといてやるよ。
たまにはやり方変えろよ（糞

一オタ名古屋人のすごいところ。
�@イチローを絶対的日本人Ｎｏ１選手だと思っている。
�A自分のことでもないのにとにかく自慢する。
�B卑屈

イチオタってイチローが内野安打打ったときに
「よっしゃー打ったー！」って思うわけ？

一人何役も大変ですね。

>>435
私が419だと言ってるのにどうして信じてくれないのですか？(蕎

実質打率論者が話を逸らそうと必死です（藁

新庄ヲタって新庄が内野安打打ったときに
「ち、内野安打か・・・残念」って思うわけ？

>437
マジレスするものアホかと思うが、場面による。

俺はイチオタではないがイチローがヒットを打つとうれしいぞ。
おまえらなんでそんなにイチローやイチオタが嫌いなの？
ほっとけばいいじゃん。バカなんだから。

じゃあ野茂ヲタは野茂が内野安打打たれたとき
「よかった。実質アウトだ」って思うのか？（黨

>>441
マジでそう言ってた新庄ヲタいたよ。

>>432
1・記憶やイメージからバースの実質打率を予想する
　　　↓
2・実際に計算してみる
　　　↓
3・やっぱりイメージ通りだった、俺ってさすがだな

となって、幸せな気分になりさらに野球が好きになるわけです(蕎

これが、さきほどの「投手の球や野手のファンプレー」なども考慮される計算方法だと
3に辿りつくまで膨大な時間と労力を必要とします
よって今の実質打率の計算方法は、これでよいわけです(蕎

>439
まあまあ、こんな場所ですから、誤解もありますよ。

イチローは小笠原より打撃がいい

>>448
えーと、それは誇りにしていいことなんでしょうか？（蕎

中日の小笠原ってオチか？

イチロー＝松井≧松中＞小笠原＞中村ノリ

実質打率論者が話を逸らそうと必死です（藁

>>446
相変わらずの電波爆発脳内イメージ！！！オツムだいじょうぶ？
お前の妄想計算式が破綻してんのにも気付かないの？

それとゴキ女式実質打率だと守備いらねーな。内野手4人、
ボールボーイ(ガールも可)に変えるか。メジャーの守備で
最大の醍醐味、SSの美技も見れないね。ブスのゴキ女には
そんなもの必要ないのかな？

なんか不毛な議論してるねえ。

ﾜｺｰﾙのｱﾚを穿いたｲﾁﾛｰは相当ｶｯｺﾜﾙｲとおもうのだが
そういう画像を探してきて笑い者にしようとするくらいの
気概があってもいいのではなかろうか（蕎

議論なんて不毛で当たり前。
１００の議論で１進展があれば成功。

そんなことも知らないのか

メジャーの内野手のジャンピングスロー対イチローのダッシュとか見たいよ

>>454
これは議論じゃないと思います（蕎

終了

よいお年を。

>>453
実質打率とは、あくまでも「打者の打撃のみの能力を測る」ひとつの目安です
これこそが唯一絶対正しい、と言っているのではありません
昨日さんざん書いていることですので、過去ログをお読み下さい
それから、守備を減らせ、ボールボーイなどいらんなどと誰が言っています?
そんなこと言っているのはあなただけですよ(茎
>>456
昨日も書いたのですが、一時の拒否反応に比べれば
進展はあったと言っていいのではないでしょうか(瀛

では実質打率は有効、ゴキローの打撃は、
たいした事無いという結論でいいですね？

実質打率論者が追いつめられていく過程を見守るスレ

>>424
髭ってなんだよｗ　と遅ﾚｽしてみる

タイカッブも打撃技術はないということで

>>464
全て>>393のせいです(眉

まあ、藁とﾜﾗだけじゃ単調だし、このほうがいいかな

メジャーの歴代首位打者を冒涜するスレだな。
内野安打を量産して首位打者になった数々の大打者を
否定するスレだ。
MLB側もこのスレの存在を知れば容赦せず１を
名誉毀損で訴えるだろうな。

ということで、みんなでMLBにメールでこのスレの存在を知らせましょう。
１がどんなひどいMLBに対する事実歪曲と中傷行為をしているのか、
知らせる必要がありますから。

ＭＬＢは"誹謗中傷"ならともかく"狂人の戯言"なぞ相手にしません。

>>468
そうではありません、実質打率の基本精神は
1「打った後走る行為と投手の球を打つ行為は別物だろう」です

ここからさらに
2「クリーンヒットを量産している打者とゴキヒットだらけの打者を
　今の打率方式で比べるのはいかがなものなのか」
3「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なのか知りたい」
4「ならば打った後走る行為によって得たゴキヒットをアウト扱いとして
　計算すればそれがわかるだろう」
と思考が発展していき、生まれたものが実質打率なのです

決して特定の選手や過去の名選手を冒涜、否定するためのものではないのです

>>461
へッ！実質打率って正しくないんだ〜。そりゃそうだろうな〜。
ゴキ女の記憶とイメージで弾き出される数字だもんな〜。
それより、実質打率のベスト・ワースト10さっさと出してこいよ。グズ！
簡単だとほざいて舌の根も乾かないうちに、図書館でデータ集めないと
いけないから駄目だって。さむ〜。

>そんなこと言っているのはあなただけですよ(茎
毎夜毎夜、自作自演かましてるゴキブリ女に言われたかねーな（ ﾟДﾟ）､ﾍﾟｯ!

自分の年齢の半分にも満たないガキどもを言いくるめるくらいは楽だと
２ちゃんねるに常駐し続けるカレ。
それでいていい歳こいて２ちゃんねるで粘着かよと罵られる事を
非常におそれるカレでもある。

いいですか?
基本的には「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだろう?」
ということなんですよ
そして、これこそが正しい評価方法で他のは全てクソだなどとは言ってないのです
それを誹謗中傷だの狂人の戯言だのは、呆れるしかないですね(麥

>2「クリーンヒットを量産している打者とゴキヒットだらけの打者を
>　今の打率方式で比べるのはいかがなものなのか」
>3「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なのか知りたい」

では、イチロー以外の選手の実質打率を調べなくてはなりませんね。
内野安打が載っている記録集を教えて下さい。

>>471
君はもしかして、プロ観戦者ですか？

前日は趣味でやってるからイチロー以外は調べないとか言ってたのに・・・

気持ちだけはまだまだ若いと思っている。
ただ髪に混じる白髪が最近増えた事が気になる。
周囲は白髪以前に髪の毛自体の本数を嘲笑っているという事には気づかない。

>>471
当たりそこねのボテボテの打球が外野に抜けても実質安打という
おまえの考え方はおかしいよ。

おまえの３番目の
＞3「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なのか知りたい」
という部分に反するから。
純粋に打つことのみでというのであれば、ボテボテゴロの外野抜け安打は
実質安打ではありません。
打球そのものも、ボテボテの内野安打と全く変わらないからです。

真の実質安打を言うのならば、ボテボテの当たり損ねのﾋｯﾄは
実質安打から削除してください。

なにがなんでもイチローを認めたくない、というわけだな

>>472
「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだろう?」
というのを知る数字としては、今の打率よりは正しいのです(藁
しかしここが大事なんですが、私はなにも評価基準としての価値が
実質打率＞打率と言っているわけではないのです

実質打率→純粋に打つことのみで高い打率を残している打者を知る打率
打率→足でもなんでもとにかくヒットを打つ確立が高い打者を知る打率

ということなので、両者は役割が別なのでどちらが上も下もないのです
なのになぜこのように一部の人は、過剰に反応するのでしょうか
私にはわかりませんね(藁

まだやってるんだ
ともかく名前だけはきちんと「韓国打率」にしないと
謝罪と賠償を要求されるよ

アンチイチローの悪あがきを見られるスレはここですか？

打率が前提としてあって、
長打率や得点圏打率や実質打率の様な見方があるって事でしょ？

アホばっかだなあ
スポーツってのは自分の長所を最大限に活かすものが勝者になれるんだよ
イチローは足速いのを活かしてるだけ。内野安打打つのがどんなに難しいか
野球やったことないからわからないだろうけど。

というより、アンチはスポーツ自体まともにやったことないんだろなあ

>>471
は？は？はあ？？？
じゃ、イチローを絶賛してる超一流のメジャーリーガーは
どうなるんだよ。ボンズしかりジョンソンしかり。
あいつらの目は節穴じゃないの？偽りの打率しか見えてないんじゃないの？
それを、お前ら目を覚ませと冒涜してんじゃないの？

それよりゴキブリ女ごひいきの新庄がHR打ってよかったな。
ゴキブリ女お得意のイメージで計算するとさぞかし新庄は
ゴキ女式実質打率で上位くるんだろ〜な。

本当は実質打率って、「新庄＞＞＞イチロー」とかいうスレで、
イチローの打率を無理やり新庄より低くする為に生まれた物だよ。

内野安打打てない奴って野球の才能ないんじゃないの？

>>481
追いつめらてる、追いつめられてる（藁

>>487
それは歴史的認識において看過できない誤りがあるよ
実質打率のルーツは間違いなく韓国にある
だいたい新庄とイチローでは何をどうやっても新庄に勝目はないだろう

>>479
真の実質安打とは私は言った覚えはないし、高い志もいいのですが
そういう「ボテボテのゴロだったが外野に抜けたヒット」ということを
スコアブックや記録集などで知ることができますか?できないでしょう?
どうやって調べますか?全ての打席をそうやって調べるのは大変な作業です
だから、今の計算方法でよいのです(藁

>>484
その通りです
数ある打者の評価基準のひとつ、ということなのです
こういう見方もある、ということで計算しているだけです

>491
で、いつになったら、内野安打が載ってる記録集を教えてくれるの？

あの頃はまだ新庄ヲタも、堂々とイチローをけなしてたなー。
どんどん差が開いてしまって、地に潜ってしまったが。
プレーオフでヤンキースファンを気取ってたのは可笑しかった。

>>493
わかりません(麦
しかし探せばあるでしょうし、全打席の投手の球やファインプレーの度合いや
ボテボテのゴロだが外野に抜けたヒットなのかどうか、というのを
調べ尽くすというのはほとんど不可能なので、今の計算方法でよいのです(麥

ねえ、名前を事情通に戻しなよ。

>>490
いや、４８７が正しい。実質打率がそこで生まれた後に韓国の新聞が
同じ事を書いたのでイチローファンやハングル板住民が爆笑したのよ。

事情通、２年越しで同じことをずーっとやってる自分が虚しくならないかな。
３年目、４年目もずーっと同じことを語り続けるのかな。

結局一番万能なのが『打率』なんだなって思った金曜日。

>>495
＞ですから、実質打率とは記録集やネットの検索などで
＞簡単に算出できるというところもひとつのウリなわけです

では、これは間違っているんですね。貴方が書いたかどうかは知りませんが。

>>478
こんなこと言いたくないけど、俺はゴキブリ女のあんたより
ガキだよ。きっと。一年越しでアンチイチロー女として貴重な三十路前を
焦りつつも費やす日々を送っている更年期障害女さんよ。

>>500
間違っていません
内野安打数も記載している記録集が手に入れば計算は簡単です(藁

女つーのは外してるような気がするが。
この語り口は、プロ観戦者の事情通さんでしょ？

ゴロをねらって打ってるイチローと、全くねらってないジオンビーの
ヒットの違いを比べて、どうゆう意義があるのか教えてくれ

ゴジラ松井は内野安打無しで.４２０ってのはすごいな

>>499
万能ではありません
「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだろう?」
という欲求に応えることは、今の打率ではできません(藁

松井内野安打あるよ

日本とメジャーをいっしょにされては困る

>>504
ジオンビーがゴロを「全く狙ってなくて」、ゴキローが「ゴロを狙って打っている」
というのはどうやって証明できますか?(藁

もうおねむだ。ねよ。

「ゴロを打つことを心がけろ」
仁志に捧げる言葉

>>496
>>503
成りすましや騙りと受け取られても困るので
はっきり言っておきますが、事情通氏ではありません

>>509
イチロー本人がテレビで言ったみたいですよ（藁
相手のキャッチャーも言ってました（藁

>2「クリーンヒットを量産している打者とゴキヒットだらけの打者を
>　今の打率方式で比べるのはいかがなものなのか」
>3「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なのか知りたい」

「誰なのか知りたい」というくせに、内野安打の資料が無いことを気にしない
実質打率論者。資料がないのに計算が簡単だからと言い張る実質打率論者。
材料が手に入らないのに、手軽に出来ると言い張る料理研究者と同じくらい滑稽。

じゃあ事情通二世だな

イチロー「早く地面につく打球を打ちたい。そのほうがヒットになる可能性が高い」

これがイチローが目指す打撃の究極です。

イチローが足を生かした打撃してるのは明らかですよ。
足を生かさない打席の得点圏でもﾀﾞﾝﾄﾂ1位ですよ（藁

　１５５キロー

>>509
アホですか？見ればわかることも証明しなきゃいかんの？
お前はピッチャーがストレート投げた後に、「今のはストレート？」
って本人に尋ねないと球種もわからない方ですか？見てわかりませんか？

>>513
そんなものは、哀れな凡ゴロだらけの
自分の打撃をごまかす言い訳かもしれないでしょう(藁
それにジオンビーが全くゴロを狙ってないというのはどうなんです?

>>516、
正確には、早く地面につき速く抜けていく打球

足を牛なったらイチローはどうなるの？

>>522
何も残らない。

イチローの滞空時間の短い打球は美しい

相手のキャッチャーがフライ打たせるために高目に投げたのに
それさえも強引にｺﾞﾛを打ってきたと証言してましたけど（藁

足がなかったら野球なんてできない

そろそろ認めたほうがいいんじゃないんですか？
イチローが何割打とうが何十本ホームラン打とうが
絶対認めないってね（藁

>>519
投手の投げた球がストレートかどうかなど、見ればわかりますよ(藁
結果として哀れなゴロが多いのと「本当にゴロを狙って打っているのか」は
明らかに違いますよ
どうやって「本当にゴロを狙って打っているのか」を証明できるんです?
言い訳かもしれないでしょう?(藁

足が速い選手は野球をやっちゃダメみたいな言い方だな事情通。

フライを打たせるために投げられて、
フライを打ったら相手の思う壺ですが。

打率あっての長打率。
打率あっての得点圏打率。
打率あっての実質打率。

>>509は実際にイチローのバッティングを見た事がないようです。
２ちゃんの活字でしかイチローのバッティングを知る機会がない
人なので、ほどほどにしてあげましょう。

ジオンビが首位打者をイチローにとられたのは確かです。
これには誰も何も言えません。

イチローに偉そうに打撃を語って欲しくないと言うこと
だけですね、私達は。

http://2style.net/gal/nzk.html

実質打率論者に偉そうに打撃を騙って欲しくないけど。

>>527
違いますね
ゴキローを笑うために実質打率は存在するのではありません
「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだろう?」
というのを知るための数字なのです
上のほうに新庄スレが発端だとありましたが、もしそれが本当でも
私の認識は違いますから(藁

イチロー本人だけでなく敵のキャッチャーが言ったことも
認めないみたいだね（藁

んじゃなんでゴキローなんて呼んでるの？

イチローって打撃論を語る資格があるのでしょうか？

あるんじゃない？MVPだし。

>>539
今いいこと言った。考えバレバレだよ。

年上の奥様が１番わかってるさ。
うちの旦那は情けないって…

仮にも野球を語るなら、ゴロを打つスイングとそうでないスイングの違い
ぐらい見てわかるようになって欲しいね。ストレートとそうでない球との
差と同じくらい、違いは明らかなんですけど。

正直に言えよ。イチローは何があろうと絶対に認めないってね（藁

うーむ。

イチロー語録
「安打の中にも納得できないものもあるんですよ。」
「打ち損ないがヒットになれば５割打てる」

こんなことを言う資格があるとは思えないんだけど。

さて、そろそろ多数決を取りましょう。

本当は実質とかどうでもいいんだろ？
イチローさえ貶められれば。

>>539
>>542
私はゴキローが嫌いだからです
しかしそのことと、実質打率は結び付きません
実質打率の精神は
「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだろう?」
で、それを知るための数字だからです
これは、ゴキローが嫌いとかそういう次元の話ではないでしょう?

イチローだけは野球人として、どうしても
許せんのだよ。

なんで嫌いなの？具体的かつ正直に話してよ（藁

551は張本

やること、なすこと全てずれてるんだな、彼は…
彼と言うオトコは…

>>552
それは実質打率の是非とは関係ない私的なことなので、話しません
あくまでも実質打率とは

「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだろう?」

というもので、それを知るための数字なのです(藁

和泉元彌一族より酷いんだよ、彼は。

コクチロー

なすこと全てずれてるという事は、MVPはずれでしたか。

しかしお前の言う実質は全く普遍的じゃなくて
イチローに都合が悪いように無理やり定義した
ようにしか見えないけど（藁

正直に話してよ、何で嫌いか。誰にも言わないからさ（藁

>>550
その「純粋に打つこと」ってのがわからないんだよ
１．バットをボールに当てること
２．当てたボールを自分の意図した方向へ飛ばすこと
３．打球のスピードが一定以上であること
どれをとってもイチローは一流だと思うんだが

>>558
そんなことはどっちでもいいんだ。
存在価値がマイナスなんだ。

曙が長いリーチ活かして相手を押し出すのも、「あんなの相撲じゃない」
ってケチつけるんでしょうか。自分の利点活用してるだけなのに。

別にイチローに都合が悪いわけじゃないでしょ

存在自体がマイナスならしょうがないな。

>>561
「バットでボールを打つ」という行為のことです

どんないい打者も悪い打者も０割から１０割の間の
打率しか残せない。
しかし彼はマイナスなのだよ、わかるかい君たち！！

イチローはフリー打撃では誰よりもいい当たりを打つ

わからない。

何やら本音が聞けそうだな（藁

>>567
無茶苦茶だが何処か説得力がある…
不思議だ。

どきどき。

>>563
だから、認識がずれているんです
なにも実質打率こそ全て、足を生かしたヒットなどヒットではない、などとは
一言も私は言っていません
「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだろう?」
という見方もある、ということを言っているだけなのです

野球選手として？それとも？

私が古今東西問わず、最高の打者だと
思っているのは………冗談抜きで……
私自身だ。

じゃあ「純粋打率」にでもしろよｗ

567の答えはどうなった？

>>573
それにしちゃ、イチローだけにしか実質打率を、
適用してないようだけど、それはなぜ？

自問自答してみた。
結論は大大大大キライだった。

>>578
データがないんだってさｗ

>>579
カミングアウター登場！
パチパチパチパチッ。

俺、野球嫌いだからイチローも嫌い。
サッカーサイコー。

実質打率とかは足を生かす時と足を生かせない時（得点圏）の打撃は
イチローの場合違うことを認めてから話せよ。

野球が好きだからこそ、彼が許せんのよ。
彼は野球をダメにする男だから…。

MLBは、野球をダメにする男にMVPを与えたの？

>>578
なにもゴキローだけに適用しているわけではないと思います
有名で、ゴキヒットが目立つ選手だから、たまたまゴキローが槍玉に上がった
というだけのことでしょう(藁
実質打率を理解してもらうための実験台とでも言いますか(藁

しかし「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだ?」
という実質打率の精神から言えば誰にでも適用し調べられるものなのです
だから決してゴキローを笑うことが実質打率の目的ではないのです(藁

ゴロを打つのが結構うまいバッターでいいじゃん。
お互いそれで妥協しよう。

あなたの言うのは実質にはなってないんですけど（藁

内野安打が多い分、三振が少ないでしょ。
内野安打が少ない奴は三振が多いはず。

じゃあ、勝手に実質打率表でも作って、満足してたらどう？
なんでやらないの？

新しい賞つくろうよ。
ＧＧ（グッドグラウンダー）賞とかね。
それが彼にはお似合いだしょ。

三振多いじゃん、今年（藁

ようするにイチローが首位打者なのが気に入らないのね。

>>591
そういや去年とってましたね、ＧＧ賞（激藁

>>592
ペリーの顔立てて、待ち球してたからね。

>>590
別にやる必要はないからです(藁

イチローは転がして走る打撃をするタイプなんだよ。

哀れな首位打者として恥を掻いて欲しくないんだよ。
後ろ指指されて欲しくないんだよ。
おにゃんこじゃないんだし…（ｗ

ようするに日本人が活躍するのが気に入らないのね。

>>596
ええ？
「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだ?」
じゃないんですか？

>>593
そうではありません
それは実質打率だと哀れな数字となるゴキヲタ側からの見方にすぎません
あくまでも実質打率の精神は
「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだ?」
であって、ゴキローを笑うことが目的ではないのです(藁

とにかく何で嫌いか話してくれればいいよ。もう（藁

日本の恥だと、アホかとバカかと…
言いたいんですね。

「実質」という言葉を使おうとするあたり
彼の国特有の自尊心が伺える。

言い訳ばればれなんだけど（藁
何でそんなにがんばるの？

誰なんだ？　という割には、ちっとも捜していませんね（藁

嫌いなものに理由がつけられたら
警察はいらんだろ…
人間が歴史を創ってきた意味がないだろうが（怒

>>600
「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだ?」
と疑問を持ち実質打率でそれを知ることと、表を作ることは別の話です(藁
なにも表を作らなければならないということなど、ありません(藁

思いきって話ちゃえよ。秘密にするから（藁

嫌いな理由と警察は特に関係無いかと・・・

一人だけもの凄く論理的な方がいらっしゃいますね。

>608
実質打率が仮に正しい指標でも比較できなきゃ意味はない。
たとえ４割打っても５割バッターが多くいれば、たいしたことない。

例をあげよう。
イチローは２ストライクに追い込まれても強い打者である。これは優れた
バットコントロール能力の賜物だが、９８年の２ストライク後の打率は
.２７８だった。さて、この数字をどう評価する？

「たった.２７８かよ、イチローもたいしたことねーな」などと言う奴は、
これが９８年のパリーグ１位であることとか(２位は谷の.２６５)、
長嶋・王でさえ２ストライク後の通算打率がそれぞれ.２４５と.２３９
であることなど考えもしないだろう。
ここで「じゃあ、他の年はどうなんだ？」と普通の人は考えると思う。
９４〜００年のイチローの２ストライク後の打率は、リーグ１位５回で
３割以上３回、９４年はなんと.３７９を記録している。

一人だけ実質打率を出しても意味がない、という事がわかった？
実質打率が正しい指標と言い張るなら、全選手とは言わないが、せめて
ここ数年の実質打率ベスト２０ぐらい調べてもらわないと・・・。

貴方の事じゃないですよ（藁

だから君の言うやり方じゃイチローの実質は計れないんだけど（藁

>>606
確かにそうですが、「誰なんだ?」というのは
実質打率の精神を説明するために使用しただけのことです
実質打率とはこういうものです、と説明する必要があり
その中で「誰なんだ?」というフレーズが出てきた
ただそれだけのことなのです(藁

つーか単純に事情通は足が遅いってことだろ
運動会でドベだったのがトラウマになってんじゃないか

長嶋の頃は３割打つ奴すらほとんどいない時代。
そんな時代のと比較できるかよ。

>>612
わからない人ですねえ。
長くなるので自分の頭でもう少し考えて下さい。

俺より才能がないからイチローは認めんし嫌いだ（マジ

>>わからない人ですねえ
激しくﾜﾗﾀ

>>612
>イチローは２ストライクに追い込まれても強い打者である。これは優れた
>バットコントロール能力の賜物だが、９８年の２ストライク後の打率は
>.２７８だった。さて、この数字をどう評価する？
それは実質打率の仕事ではありません(藁
あくまでも実質打率は
「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだ?」
を知るための数字なのです
カウント別とかそういうところまで広げると、計算方法がまた難しくなりますから(藁

>617
その通り、数字だけで判断出来ないってのが良く分かるでしょ。
あくまで比較が大事なんです。

619は張本

>621
いや、だれも２ストライク後の打率が高い＝打つ能力が高い、などと
主張している訳じやない。よく読め。

もう寝るから結論を言っておくよ。
ゼロに何をかけてもゼロだ、わかったかい、ぼうや。

内野安打＝アウト
話にならんね。

自分が鈍足だからって足が速いやつを貶すのはﾐﾄﾓﾅｲ

まあ結論は出ないだろうね。

素直に「外野安打率」って言ってればこんな無駄なことしなくていいのに。

×　あくまで比較が大事なんです。
○　あくまで同時代の比較が大事なんです。

マイナス理論に続きゼロ理論登場！

彼はゼロだからヒット何本打とうが打率何割残そうが
０点てことですかい？

実質打率の有効性を主張しながら、
集計するのは嫌だとおっしゃる。
怠慢ですな。

イチローは外野安打率が低い打者

>>624
ひとりの選手のたった1年の数字を出しても意味がない、ということですね
だからここ数年の複数の選手の数字を出して、それとの比較をするべきだ、と
答えはNoです
私はそこまでの資料を持っていないからです(藁
しかし、内野安打数をも網羅した詳しい記録集などの書籍さえ手に入れば
簡単に計算できる、それが実質打率なのです(藁

ジャア、ゼロかマイナスかのどちらかということで
寝ます。(-_-)zzz

彼をそこまで駆り立てているものを俺は知りたい。

資料を集める困難さを無視しながら、
計算方法の単純化のみ指向する。
矛盾ですな。

マイナスの男、イチロー。
ゼロと呼ばれた男闘呼。

どっちもかこわるいよ。

事情通もつまらなくなったな。
もっと笑かすような事言ってくれよ。

まあ決して表舞台に出ることのないデータですから
そこまで必死に反論する必要もありません。

２対２の合コンみたいになってるな、このスレ。（藁

>>634
これだけ実質実質騒ぐんだから探して来い！！

>>634
あなたは足が速い方か遅い方か
それだけ教えてくれないか

>>639
だから何度も言いますが違います
あそこまでの文章力は私にはありません

落合最強でいいだろ？

かんぬき打法は最高の打撃理論だ。

>>637
本屋に行けば手に入ります
見つからなくてもあちこち回れば、きっと手に入ります(藁
そうなればもうしめたもの、計算は実に簡単です(藁

いやいや、文章力自体は似たようなものですよ和良

最強は岩鬼だろ。

>>640
勘違いしてる。実質打率が矛盾しているのは既に常識。
今はそれを指摘してアンチの本音を引き出そうとしているのです。

ムシカヨ

「規定打席」に加えて「規定本塁打」
とうのも必要にしたい。
ホームランを全然打ってないくせに打率が１位だとか３割とか言っててもバカバカしい。

実質になってないから実質っていうのはインチキということで（藁

実質打率は韓国語

毎日こんな事してないで探してきた方が早いだろ（藁

>652
逆に「規定打率」というのを作られたりして。「ＨＲ狙いでブンブン
振り回す奴なんかイラン、２割５分でなにがＨＲ王だ！」とか。

本当に純粋な打撃力わかっちゃたら困るﾓﾝな（藁

新庄が阪神にいた時、内野安打王とったらしいが
その時の実質打率っていくつだったの？

イチローは実質偏差値も低そうだ

松井秀喜の実質打率

2001年
打数　481　　　安打数　160　　　内野安打　9　　　実質安打数　151
名目打率　.333
実質打率　.314

2000年
打数　474　　　安打数　150　　　内野安打　7　　　実質安打数　143
名目打率　.316
実質打率　.302

1999年
打数　471　　　安打数　143　　　内野安打　8　　　実質安打数　135
名目打率　.304
実質打率　.287

1998年
打数　487　　　安打数　142　　　内野安打　11　　　実質安打数　131
名目打率　.292
実質打率　.269

1997年
打数　484　　　安打数　144　　　内野安打　8　　　実質安打数　136
名目打率　.298
実質打率　.281

1996年
打数　487　　　安打数　153　　　内野安打　8　　　実質安打数　145
名目打率　.314
実質打率　.298

というデータが出ました
ここからなにを読み取るか、それはあなた次第です(藁

なお、内野安打数は
「打ってくれ！松井秀喜！」という個人による応援サイトの
松井データランドから調べさせていただきました(麥

９６年でなぜ止めるのやら？
松井が２１本も内野安打を打った９４年まで出せよ（藁

>661
スマソ、そのサイトが９６年までしか書いてないのね。

>>662
>>661のサイトには1996年までのデータしかなかったからです
そうやって本数が分かっているのなら、あなたが計算すればいいんじゃないですか?(膿

>>658
内野安打王の年かどうかはわかりませんが、2000年ならありました
ここです↓
http://www3.ocn.ne.jp/~tigers5/puro.htm

新庄剛志の実質打率

2000年
打数　511　　　安打数　　　142　　　内野安打　23　　　実質安打数　119
名目打率　.278
実質打率　.233

ここからなにを読み取るか、それはあなた次第です(藁

>>53
昨日は最後のレスつけて寝ちゃったから一日遅れのレスになっちゃうから
君が見るかどうかは分からないけど一応書いておくわ。

＞＞簡単な球が来てそれでも俺が敢えて内野安打を狙うかどうか。
別にイチローは狙って内野安打なんか打ってないだろ。彼はなるべくゴロを打つようにしているだけ。
理由はフライをあげても意味が無いから。ゴロを打てば何かが起こるからといつもイチローはインタビューされた時に
話してる。自分の足を生かせるのもゴロを打ってこそだと自覚してるわけだ。
仮にボテボテのゴロを打って内野手が追いついてしまった打球でも自分の足を生かせば内野安打になると思ってるわけだ。イチローはね。
ただ、そこで君は勘違いしてるようだが、イチローは進んで内野安打を打とうとしているわけではない。
あくまで外野まで到達しなかった打ち損ねたボテボテのゴロになってしまった場合の「保険」と考えているわけ。
イチローにとって内野安打は「保険」なわけよ。分かる？イチロー自身も決して内野安打を狙って打席に立ってるわけじゃない。

君の言ってる事には突込みどころが多すぎて大変だよ、まったく。
とりあえず最初の突込みどころはここね。んで、今から次の書くわ。

松井秀喜の実質打率

2001年　.314
2000年　.302
1999年　.287
1998年　.269
1997年　.281
1996年　.298
1995年　????
1994年　.252
1993年　????

もう少しで松井は完成です
というか、>>663のように知っている人はデータを提供して下さい
知っているのに教えないで
「出せよ」
「計算しろよ」
「藁」
というのは、ちょっといただけません(藁

>667
え〜と、>>663の通りです。確認せずに藁って御免なさい。
私が持っているデータは「９０年代の両リーグ内野安打ベスト３」という
もので、それによると９４年の松井はセリーグ３位（２１本）なんですね。

>>668
新庄を検索しているのと>>664を書いている間に謝っていただいたので、いいですよ
ところで松井の1995年と1993年の内野安打はわかりませんか?(麦

とにかく、持っている内野安打数のデータはみんな隠さずに出しましょう
計算が面倒くさくなるかもしれませんが、その時は誰かがやってくれるでしょう(藁

>>666
念のために言っておきますが、私は42氏ではありませんので(麥

>>53
＞＞ピッチャーの投げた球を出来るだけ遠くへ打つのが本来の野球精神だよ
そんなのベースボール黎明期の話だろ。
野球はこの百数十年の間に日々改良、追及されてきたんだ。
野球の試合の本質ってのは勝ち負けがすべてだろ。相手チームより１点でも多く取ったほうが勝ち。
野球チームっていうのは相手に勝つためにオーダーを組むだろ？
１番から９番まですべてホームランバッターを揃えたチームと
１番から９番までそれぞれの打順でそれぞれの持ち味を発揮できるバッターを揃えたチーム。
この２チームで対戦した場合勝つのはどっちだ？
ホームランバッターを揃えた巨人が無敵だったか？去年優勝したか？
君の発想はナベツネの発想と大差ない。
ミーハーな発想しかできない奴はホームランのみにしか価値を見出すことができない。
やっぱり君は野球板に紛れ込んできたｻｶｦﾀだと思うんだが、違うかぃ？ｗ

＞＞遠くへ打ち返した者への報酬が一番多い
それは一番ホームランが見栄えがいいから。
俺だってもちろん内野安打よりホームランのほうがカッコいいと思う。
けれども、すべての選手がみんなホームランを狙ってブンブン振り回してたら、
それは野球とは呼べないよ？分かる？
ちゃんとアベレージヒッターがいてこそのホームランバッターだろ。
ホームラン狙いのバッターしかいなくなった野球なんてもはや試合も成り立たないだろ。

>>671
ん？なにが？

>>673
私を論争の相手と間違われては面倒なので
念のために言っておきました(藁

>>674
別に間違えてはいませんよ（藁

松井の通算実質打率（９３・９５年除く）は、
３３５７打数１０４０安打（内野安打７２）だから．２８８ですかね。
９３年と９５年に内野安打を１本も打って無くても．２８５だから、
松井の通算実質打率は．２８２前後ってところかな。

>>676

それって、外野安打率の話じゃないの？
まぎらわしいぞ。

>677
アンチイチローにとっては 実質打率＝外野安打率 です。

つーか、実質打率なんてものが、そもそも虚構だし。
まぎらわしいって言われても。

清原和博の実質打率
2001年
打数　467　　　安打数　139　　　内野安打　11　　　実質安打数　128
名目打率　.298
実質打率　.274

2000年
打数　216　　　安打数　64　　　内野安打　5　　　実質安打数　59
名目打率　.296
実質打率　.273

データはここから頂きました
ttp://niigata.cool.ne.jp/alberlt/sakura-net/index.htm

足の速くない選手については実質打率を持ち出しても何の意味もない。
ただ、内野安打が少ないというだけのハナシ。

ダイエーの柴原は９８年に打撃成績４位の好成績をあげました。
打率は３割１分４厘でした。
でも実質打率は２割２分９厘です。

実質打率論者は彼をどう評価するのでしょう？

>>680
このスレにいる実質打率論者にとって、実質打率とは
「純粋に打つことのみ」によって得られる打率であり、
より正確に打撃技術を計れるものだそうです。

だから足の速い遅いに関係ないので、貴方の指摘は
的を射ておりません。実質打率自体に意味がない、と
言うのなら話は分かりますが。

>>680
実は、私も計算しているうちにそういう考えにとらわれてしまいました(藁
清原ははっきり言って鈍足の部類に入ると思いますが
それでもシーズンを通して働くとこれだけ内野安打はあるのだな
というのが分かったこと、収穫はこれぐらいでしょうか(藁
>>681
どこかの選手みたいだなあ、という感想を抱く人もいるでしょうし
足でヒットを稼ぐ素晴らしい選手だ、と絶賛する人もいるでしょう
あるいは外野安打の少ない選手に魅力はないという人もいるかもしれません
そこは、人それぞれです
実質打率は、そういうひとつの評価基準を提供するだけのものなのです
決して特定の選手を貶し、笑い、評価を落とすことが目的ではありません

と、いうわけです(麥

おもしろくなってきました。
しかし、ファンの方に先にデータ出されてちゃイカンだろ。
もっとがんばってイチローに都合の悪いデータ探して来なきゃ。
＞藁の人

>このスレにいる実質打率論者にとって、実質打率とは
>「純粋に打つことのみ」によって得られる打率であり、
>より正確に打撃技術を計れるものだそうです。

あぁそうなんだ、このスレ最初から読んでなかったから知らなかった。
でもそれだったら、（安打数-内野安打）で計算しているのはここの実質安打論者
からすれば定義に則っていない事にならないか？
やっぱりそれって、単なる外野案打率だぞ。

ゴメン大間違い。↑のレスは680が書いたもので>>682に対するレスです

打撃技術の話なら
ホームランと単打、二塁打を同じ扱いにしては意味がないだろ。
実質打率だけで打撃技術を評価されるんなら
外野手の前まで打ってりゃいいだけということになる。
実質打率.280　10本塁打の奴より
実質打率.270　30本塁打の奴が打撃技術で下だとは思えない。

>680=685 さんへ

このスレは「イチローを貶す為にでっち上げた単なる外野安打率
でしかない実質打率」を「打撃技術を正しく反映しているモノと
して説明付ける事に悪戦苦闘する」アンチを見て楽しむスレです。

最初から読むことをお勧めします、楽しいですよ。

>>684
知っているならみなさんも、どんどん計算していただきたい(藁
もし実質打率なんか糞だ、認めん、だが内野安打数のデータは持っている
という人は、私が計算しますのでデータを提供して下さい
最後まで責任持ってやり遂げるという保証はしませんが(藁

>>687
実質「打率」だからいいのです
「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだ?」
だから、問題ないのです(藁
長打も含めた打者の評価基準ではありません

>>690
だったらなぜ、１にイチローTODAY張ってるの？

おお、藁の人が降臨したぞ！

>>691
「純粋に打つことのみ」で高い打率を残しているのがイチローだから。
少なくとも松井よりは実質打率が高い（多分現役日本人Ｎｏ.１）。

>>691
この話が突然盛り上がった前スレの>>1をそのままコピペして
さらに性急ながらも前説のようなものを書き添えた
ということです

イチローは実質通算打率でも日本最高ですか。
じゃあイチローは日本一打撃技術があるということですね。

>>693
おそらくそうでしょうね
94年　546-210-33　.385（.324）
95年　524-179-30　.342（.284）
96年　542-193-34　.356（.293）
97年　536-185-34　.345（.282）
98年　506-181-24　.358（.310）
99年　411-141-15　.343（.307）
00年　395-153-29　.387（.314）
ですから
でも、>>693を見てゴキヲタの態度がガラリと変わったりしたら
とても面白いのですが(藁

イチローより上がいないんじゃ話しにならないね。
アンチはイチローが凄いことを証明したかったんのかな？

>697
このスレに実質打率成立の歴史がありますよ。

>>697
だから、そういう特定の選手に異常にこだわった反応なのはゴキヲタだけなのです
全選手に公平に、内野安打をアウトとする計算方法で出される数字なのですから
実質打率の精神は
「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだ?」
であって
「ゴキローはゴキヒットだらけだから実質打率で晒してやろうぜ(藁」
では、決してないのです
ここをよく理解していただきたいですね(藁

なんだイチローが最高なんじゃん〜
イチローを誉めたたえるスレなんだね、ここw

699の（藁　　は昨日までの藁とは違う人でしょ？

>>700
結果的にはそうなるかもしれません
しかし中には、この実質打率を元にさらなるデータを拾い上げる人も
いるかもしれませんね(藁

まあ実質打率が凄くなかったら「天才」なんて評価はされなかったと思うし。

この（藁は違うよ・・・
昨日までの（藁はもっと頭悪かったよ

>>701
>>704
いいえ、同じですよ(藁
私はずっと起きていて、松井や清原などの実質打率を計算したりしてました

現役でイチローの実質打率を越える可能性があるのは、
横浜の鈴木（名目打率.314）と広島の前田（名目打率.303）の二人。
この二人の実質打率をだれかお願いします。

松井カズオは無理？

内野安打のデータを持っている人は、出しましょう(藁

>>705
こんなに物分かり良くなかったよ＞昨日（藁
もっと話にまとまりがなく、めちゃ遠くて結論までの
道のりが異常に遅かったはず・・・
これは仕事では使えん・・・と思ったしな。
今日の（藁はIQが突然アップしている。怪しいw

ま、いいけどw

>>709
まさかイチローの実質打率がこんなに高いとは思ってなくて焦ってます

>707
カズオは名目打率では前田より上（.306）ですが、内野安打多いので無理でしょう。

>>710
反省しなさい。

藁を使う人は何人かいるが、明らかに電波を発信していて「あっ、藁の人だ」と
いう人は一人なんだけど・・・確かに紛らわしい。

>>709
>>710
いいえ、昨日いたのも私ですよ(藁
私は実質打率によってゴキローを笑うことが目的ではない、と何度も言っています
だから、焦る必要など全くありません(藁

金本知憲ならあったぞ
2000年　打数496　安打数156　内野安打7　名目打率.315　実質打率.300
ttp://lion.zero.ad.jp/belltree/tsuusanseiseki.htm
2001年のもあるんだが、なんか集計したら合わないので計算はやめた(藁

（さっさとこのスレ終わらないかな）

（ドキドキ……）

（シーズン最多内野安打記録保持者なのだが、スレ違いか……）

樋口正蔵の実質打率
1963年　打数464　安打数145　内野安打55　名目打率.313　実質打率.193

実質打率って、センターライナーとか
はヒットなの？

（いやな予感がするな……）

「純粋に打つことのみで高い打率を残している打者は誰なんだ?」
これはあなたの言うやり方じゃ判明しませんよ（藁

史上最高の内野安打王でいいよ。
イチローは投手のなれの果てなんだし・・

>>723
二流投手のなれの果てね。

有効だな、結論としては…

じゃあ結論が出たから終了ってことで

実質打率っていう名前にアンチの悪意を感じるな。実質って言葉を使う裏には、
それ以外はいわばニセモノっていう本意が明らかに含まれてるからね。誰か
が言ってた外野安打率っていう名前のほうがいいだろう。
まあ、どっちみち誰も気にとめない数字ではあるけど。

新庄・ゴキロー共に応援しているしゃれ神戸氏も
去年の7/23にこのように言っているので
決して誰も気にとめない数字ということはないのである(藁

「通算成績から内野安打の成績を引いてみると、イチローが2割5分9厘で
新庄が2割7分2厘となります。という事はイチローは足でかせいだ率であって打撃だ
けを見ると新庄の方が上ってか？なんて面白い数字が出てきますよね」

そう、いろいろな角度から打者を考察するための、ひとつのデータなのである(藁

イチローは足を活かして内野安打を稼ぐ１番バッター。

そしてそれを勘違いして自分は世界最高の打撃技術を
持っていると思い込んでいる唯のアホ。

実質打率＝内野安打アウトって平等じゃないよな〜。
実質打率＝内野安打アウト及び外野安打アウト(外野への飛球はHR以外アウト)
巧打者・長距離バッターを比較するならこうでもしないとね〜。
ポップフライ好きのブサイコちゃ〜ん。川´д｀）

それよりさっさと実質打率のベスト・ワースト10出せや。
図書館行かないとだめなんですぅ〜じゃ、実社会じゃ通用しないんだよ！よ！よ！。
なにしろかんた〜んなのが売りなんだから。かんた〜んに図書館行って
かんた〜んに脳内記憶とイメージ引っ張り出してかんた〜んに弾き出せよ。
愚図愚図トロトロしないでね。ぼくちんも忙しいから。ね♪

ベスト１０　　　　　　　　　　　ワースト１０
１、ガルシアパーラ　　　　　　１、鈴木一朗
２、ピアザ　　　　　　　　　　２、　〃
３、エドガー・マルチネス　　　３、　〃　
４、Ｊ・ジオンビー　　　　　　４、　〃
５、Ａ・ロドリゲス　　　　　　５、　〃
　　　以下省略　　　　　　　　　　　　以下省略　　　　　　　　　　　　　

>731
イチローの実質打率より打率が低い奴が１０人以上いるので
ワーストにイチローが入ることはあり得ません。
システム上、実質打率が打率を上回る事は無いのですから。
（つまり打率３割の奴が実質打率で３割３分打つことはあり得ない）

アンチは自分が作った物の性質も理解してないのか。

南朝鮮が醜態を晒すと何故か荒れる。

イチローの実質打率はおそらく１割７分５厘くらい
だと思うが・・・

>>735
あんたが妄想するのは勝手だが、書き込みは控えるように。 ｷﾁｶﾞｲﾉｱｲﾃﾊﾂｶﾚﾙ

1には悪霊がとりついています。

>>719
ﾜﾗﾀ　まあ実際には３割打ってるから問題ないんだがｗ

イチローは狙って内野安打打ってるんだから、この理論は当てはまらないよ。

何にしろ日本での通算実質打率はイチローが�ｂP．
イチローが一番打撃技術があるってことです。

>740
今のところ現役に限った話だけどね。
鈴木タカノリの実質打率はイチローといい勝負をするかもしれんが、まだ未確認。

結局誰もイチローが優秀な打者だとは証明できんのだな。

>>739
実質打率とは、ゴキローをある特定の理論や公式に当てはめるものではありません
もう一度頭から読んでみて下さい(ﾜﾗ

今年イチは３割うてんよ、残念だろうが…

３割打てないはずないだろう。
イチローより格下のジーターだって去年はずっと不調だったけど３割打った。

新庄の実質やばくない？

内野安打＝アウト→実質打率（はあ？

外野安打率と内野安打率というのを出してはどうだろう
これならどちらもそのまま計算できる

>>1
何で内野安打が安打になるのか考えたら？

>749
このスレを最初から読みましょう。ネタスレです。

>>746
イチロー以外に実質打率という言葉は意味ないよ。
イチローの実質打率と名目打率の差の大きさから生まれた言葉だから。

>>751

>>681
>>719

現行の実質打率の算出方法には欠陥がある。

>内野安打は足の能力が必要で、足は打撃とは無関係です
>そして内野ゴロは投手に負けていると言えると思います

仮にこれを認めるとしよう。

>だから実質打率では内野安打はアウトでいいのです

これはどうだろう。
例えば、野球には「犠牲バント」と言う作戦がある。
>>1の言葉を借りればあれは、「投手に負けている」ことになる。
つまり、投手に勝つ(ヒットを打つ)自信があればしなくてもいい作戦であり、
その意味では投手に戦わずして負けているのである。

従って、犠打、犠飛はアウトでいいのではないかと言うことになる。

イチローと新庄以外に実質打率という言葉は意味ないよ。
もともと、イチローを新庄以下にする為に生まれた言葉だから。

え？

もちろん、犠牲バントには狙って転がす技術が必要であり、
故に、現在「犠打」の記録がつき「打率」には影響しない。

内野安打はこれと同じことではないだろうか。

例えばマリナーズのイチロー選手を例に取ってみよう。
彼は、狙って内野ゴロを打ち、内野安打を量産している。

内野ゴロをサード･ショートを深い所に転がすのは技術が要る。
そして、ついでに脚がいる。それだけの事ではないだろうか。


結論・「純粋な打撃力を算出しようとする実質打率の趣旨に基づくならば、
　　　　内野安打は犠牲バントと同じように打数に加えず、『内野安打数』と言う記録を作るべきである」

>>753-754
このスレの楽しみ方を分かってないな〜。最初から読むべし。

>>753 >>756の言うとおりにしたらイチローの打率はどうなるだろう

野球のルールブック見ろよ馬鹿チョソ事情通君。
内野安打は安打だから。
公式に実質打率が認められたら、実質打率を支持してやるよ。
アホ３０代ヒッキー無職の事情通君。

最終的に実質打率の出し方はどうなんだよー

なんでもイチローがワーストになるような、
計算方法らしいよ。

なんだ、今まで出し方のわからない数字を議論してたのか。

永久さげ

>>759
おいおい、そんなに虐めてやるなよ。俺みたいにソフトにいこうぜ。
なんたって実質打率はイチローのルックスや私生活のスキャンダルで攻めて
ことごとく叩かれ基地外扱いされた奴にとっては最後の切り札なんだから。
ルールや常識なんてのん！のん！のん！

どのみちゴキローはＭＶＰ新人王には相応しくないってことは確か。
でも過去のさかのぼって受賞を取り消すのはさすがに困難だがな。

>>765
君も実質打率の出し方わからないか。

ＭＶＰ新人王には相応

tesuto

>>765
ＭＶＰや新人王は選ばれた人が受賞するものだ。

イチローについて熱く語ろう

イチロー、今年は強振モードに入ってるのはいいが
そのわりにはホームランが出てないのがちと痛い

韓国が醜態を晒すと何故か荒れる。

イチローの日本ラストシーズンの実質打率と
去年の松井の実質打率は全く同じ。
松井もなかなか打撃技術あると思うよ。

>>773
松井ファンの方ですか？
老婆心ながら、松井の技術は一流と言っていいと思いますので、
実質打率を例にあげないほうが良いかと・・・。
他スレで言うと逆効果になりかねません。

最初から読んだけど実質打率計算できる奴なんているのか？

サードの正面を襲った強烈な打球、サードがはじいた→内野安打

三遊間の強烈な打球、ショートが飛びついて
捕って1塁に投げてセーフ、これも記録は内野安打。

バットの芯喰ってるだろうしバッターの勝ちじゃねえのか？

age

>>776

それはもちろん正論。
加えて強烈なライナーが野手の正面でアウト、
というのも、実質は打者の勝ちなので実質アウトでなく安打だと思う。

実質打率ヲタは>>776と>>778も考慮するように。
そうすればイチローの実質打率も３割５分は行く

>加えて強烈なライナーが野手の正面でアウト、
>というのも、実質は打者の勝ちなので実質アウトでなく安打だと思う。

アンチの言い分ではこの場合はその判断基準が曖昧だからノーカウント（安打ではない）らしい

まあそう追いこまずにやらせておいてあげなさい。
彼らにとっては癒しなんだから。

実質打率まで取り上げられたら、チョンチ達は悔しくて夜も眠れないのだから好きにやらしてあげたら（藁
まぁ彼らは算数がそもそもできないんだけどな。

そこまでいうなら、三遊間や一二塁間をゴロで抜けるヒットもアウトじゃないのか？
内野ゴロとの違いはボールの飛んだ方向に野手がいたかどうかだけだろ？

では内野手の間を抜くゴロも実質アウトとして計算することにします。
イチローの実質打率はますます下がります。困った。

イチローだけじゃなく、全員下がるんだよ。ヴォケが！

採用されても役に立たないデータだな。

　　∧ ∧
　 （*´ｰ｀) 　　ﾏｯﾀﾘ
　　（っ且~＿＿_
　　／　　　　　　＼

新庄クリーンヒット！　復活-祈念- age

１本ヒット打ったら復活かよ

新庄が打ったことを何でこのスレに書き込むんだろう

ミスター内野安打だから＞新庄

>>753>>756の意見に誰か反論しろよ

新庄を「ミスター内野安打」と呼んだＮＨＫのアナって
誰だっけ？
５月１０日の実況だったと思うんだが。

とりあえず今のところ
「日本人＝内野安打」っていうイメージができてるんじゃない？
松井も左だし、中村ノリに頑張ってもらわにゃ。

ノリはミスターゲッツーですが・・・

ではライトゴロはどうなるんですか？
これはバッターが実際勝ってますよね
でも(足が遅い)ためにアウトになるわけで・・・

去年さんざん議論したことだよな。

事情通が切腹したことで決着したっけ。

実質打率は永遠に不滅です。
事情通の心はわれ等が受け継ぎます

ガルシア・パーラ
イ・チロー

efdcx

イチローは優れた野球選手ではあるけど
優れたバッターではないってのは信者も認めるところだろう。

去年の得点圏打率ﾀﾞﾝﾄﾂ1位の選手に対して必死だな（ﾌﾟ

このスレを早く終了させるために。
沢山書き込もう。

あ

アンチは野球未経験者ですか？

アンチイチローって粘着してる。

カキコ

イチローは素晴らしい。

イチローの凄さを分からないでイチロー批判するアンチ。
イチローの凄さが分からないんだから批判しちゃうんだろう。
悲しい連中。
とくに>>1は。

イチロー！スズキー！

>>1はアンチ板で一人でイチロー批判してる0本だと思われ。

アンチの主張。
内野安打は安打じゃない。
非力、セコイ、ゴロばかり打つ、カサカサ走るな！、ゴキブリみたいだ！
これは批判ですか？

イチロ

イチロー大活躍
↓
アンチが腹を立てる
↓
今日もイチロー叩き

イチロー実質首位打者に
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002052413.html

５月も末だってのに、未だホームランゼロで恥ずかしくないですか？

>>776
これは正論だが、他のバッターにも同様に言えることなので
イチローはライナーが多い選手ではない以上、比較のための打率に
わざわざ加える必要はないという事です。

あげ

変化球って卑怯だしせこいよな
正々堂々と直球で勝負しろよ！って発想には至りませんか？＞実質打率とかって言ってる人

　　∧ ∧
　 （*´ｰ｀) 　　ﾏｯﾀﾘ
　　（っ且~＿＿_
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　ヽ　　 |　|∧＿∧ヽ< ｀Д.∧＿∧　 　（___） . ／　/　　　/⌒ヽ　　（　(　∬（ ＼ﾉ　i　　　ノ　　　　　 ∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　 |　|

ゴキヒットもホームランも同じ一安打ではどうみても不公平ですね。
ここはひとつ実質打率などというややこしいことをしなくても
塁打で打者の力量を測ってはどうでしょう？

シングル＝１、ホームラン＝４、これならゴキヲタも文句は無いはずです。
まあ当然単打マシーン、ゴキローのランクはかなり低いでしょうが(藁