カットファーストボールの投げ方教えて

川上憲伸が今年からマスター、岩瀬（こちらは高速スライダー？）
リベラ（こちらは厳密にはツーシーム？）などが投げる速くて
スライドするボールの投げ方を教えてください。
また実戦で使いたいのですが軟式球でも投げられますか？

1000年早いよ

>>2
わかりました。１０００年後にはお願いします。

＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊

方法1：少しだけボールの右側を握り、思いきり腕を振る
方法2：ボールに人差指を掛け、体温計を振るように手首を動かす。

>>1
それは上原（巨）だろ・・・。

>>1がカッターを投げようとしても真ッスラになって

〜〜〜〜終了〜〜〜〜

あまりにも>>1がかわいそうなのでマゾレスすると
>>4の方法1の握りで直球投げるのと同じように投げる。
そうすると回転がかかって変化してゴロが打てると。
「相手が取れないほど曲がる（長谷川談）」らしいけど
リベラのカッターがおもしろいです。
今日サンフランシスコジャイアンツのピッチャーが投げてたけど。

YBの三浦も今日カットファストか高速スライダーか投げてたね。
137km/hとか普通に出てた。松井の内角低めついてファーストボテボテゴロにしてた

>>4
スライダーとどう違うんでしょうか？

>>9
スライダーより速く、鋭く曲がる印象があるが？
140km/hの投手が投げて127km/h位、曲がり落ちて行くのがスライダー、
135km/h位で水平に近く曲がって行くのが高速スライダーやカットファストボール
などでは

昔の選手に言わせれば「我々の世代でスライダーと呼んでいたのを今の人達は
高速スライダーやカッターと呼び、カーブと呼んでいたものをスライダーと呼び、
スローカーブと呼んでいたものをカーブと呼んでいる」
「今のスライダーは手から滑る様にずらしててリリースするズライダーだね」
との事。

サイドスローの直球でバックスピンを掛けたい場合、手首を曲げて地面と垂直に
する必要があるが、これをオーバースローでやっても結構速いスライダー
もどきになりそう（体温計を振るようなスナップだが、これこそ「切る（カット）」
動作に思えるのだが？？？）
ttp://www.onlinesports.com/images/mm-wm24-024.jpg
ケリーウッド

マリナーズのBaldwinがカットファストボール投げてた。
ストレートが殆ど147キロ、最速154キロに対し、スライダー系の球が
143km/h平気で出てた。

変化球の投げ方教えて！！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1011768851/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>12
今このスレは100位以下だし、あのスレは「指と手首でひねる変化球」や「抜く変化球」
など日本的なスピードを殺す変化球が多く、カット系は書きにくい。

昨日からヤフーの野球実況で、135km/h以上のスライダーを投げる投手の速度表示を
出さないようにしているが、どうもカット系変化球の投げ方をはっきり示されると
不利益を被る人達がいるのかな（藁

投げ肩
　　　　　　　　　　　.　.　.
　　　　　　　　　　　.....
○ ....
....

>>13
「縦のスライダー、これ最強」と言うスレがあったが、Ctrl+Fでも
出て来ない。2シームジャイロの縦スラとトップスピンの縦スラの違いを、
投げる投手ごとに示してあって面白かったが

藪も高速スライダー投げてるが、これはむしろ4シームジャイロか？？
あまり曲がらないで確実に食い込んでくる。ストレート140km/h前半なのに
スライダー138km/h、区別つかん

石井貴が135km/hのスライダー投げたりしてるが、ストレート149km/hゆえ高速
と書かれないのか（ｗ

ヤクルト石川は140km/hストレートで131km/hスライダーだと高速スライダー
と書かれる。
谷中はストレートもスライダーも140km/h前後なのに高速とつかない
谷中は>>4の方法1で投げていた

中日の川上も投げている。137〜140km/h、でも完全に水平でない。下向き30度？
これは手首を曲げて回内で投げるタイプに見える。>>4の方法2。

手塚の「魔球の正体」に、ジャイロボール（4シーム）の軸をやや上を向けると、
ジャイロっぽい球が沈んで行くにつれスライダー要素が増す、と言うのがある。

実際に投げると、確かに最後ちょっと曲がるスライダーになる。ただ、沈みが
大きいのが難点。更にバックスピン成分も含めるべきか？あと、15�p以上
曲げるのは困難と思う。
>>4の方法1なら、スピードは出やすいし伸びるが肩痛める可能性ある。
方法2は大きく曲がり、割と自然に投げられるが肘の内側痛める恐れがある

今日は上原が高速スライダーとスライダーを投げ分けている。
上原のは>>4の方法1かな？サイドスロー投手がコーチだから方法2でも良さそうだが

握りだけ変えて投げれば自然とカットボールになるよ。

↓野球について語るためのHPできたよ。
http://www.hpfree.com/nori/gazou/baskebool.html

ペドロが以前カッターの握りをテレビで見せていた
４シームの握りから親指を真下に持ってきて
そのまま４シームと同じように投げる
というもの

カットボールって金属バットではつかえないの？

↓野球について語るためのHPできたよ。
http://www.hpfree.com/nori/gazou/baskebool.html

×高速スライダー＝カットファスト
○高速スライダー＝ハードスライダー
○真っスラ＝カットファスト

カットファストは基本的にゴロを打たせる球
あのＭ・リベラですら奪三振率は８点台そこそこ

高速＝ハードスライダーは空振りがとれる球
メジャーならジョンソン、日本なら宣、伊藤智など
もちろん奪三振率も１０点台を遥かに超える

岩瀬が投げてるのはカッターと高速スライダー
日本でよく高速スライダーと言われるのは
スライダーの握りでチョップするように投げる球
腕のは振りが速い一部の人しか投げれない

カッターは既出だね



２シームでにぎり指を少しずらす
スナップは利かせたらﾀﾞﾒだった気がする

ちなみにカッターは５cmぐらいしか曲がらないが球速は直球とほとんど同じ
木製バットの芯はボール１個分よりも小さいので
それだけでも充分芯ははずせる
ただ金属バットは芯が広いのであまり効果がないらしい

ただリベラのカッターは２０cmぐらい曲がり
左打者に対して高めのカッターは手が出ない・・・

リベラ今年は調子悪いみたい
　

恐らくカッターの曲がりが小さくなったんだよ

リベラは微妙に隔年だろ

>>25
＞日本でよく高速スライダーと言われるのは
＞スライダーの握りでチョップするように投げる球
＞腕のは振りが速い一部の人しか投げれない

空手の瓦割りみたいな垂直方向のチョップをイメージしてしまうのですが、
それだと投げられそうにありませんが。

広島の長谷川が随分速いスライダー？投げてるみたい。143km/hとか出てる
もっともシュートやフォークも皆140km/h以上越えるみたい。

>>29
スリークウォーターにしてもオーバースローにしても
チョップする感じで投げるはずですが
サイドはやや手首を曲げないといけない

スライダーの投げ方知らないの？
ならとりあえず野球入門の本でもかって見てみ
基本的な握りがあるからチョップするようにの意味がわかると思う

握りはカーブに少し似てる
その握りでチョップのようにという意味なんだが

>>31さん
　29です。
あの握りでチョップですか。一応理解出来ました。
一応スライダー的な回転と速さの球は投げられるのですが、
本にある握り方（これも何種もあるようですが）では投げていないのです。

「スライダーは特に決まった握り方は無い」と書いてある本まであって、
縫い目に掛けるのか掛けないのかも本によって違うので、一応聞きました。
教えて下さり有難うございました。

>>15

↑間違い
>>15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1016766345/
ﾊｹｰﾝ。

>>34 類似スレだね！

>>4　方法2：ボールに人差指を掛け、体温計を振るように手首を動かす。
バックスピンのストレートも、手首や指先を上手く使えばその投げ方でも
投げられるのかな？さっき河原がこんな手首の使い方していた。
手が大きな人に良いかも。ただ肘の内側痛める恐れあるから、投げた後
手首反らしてストレッチしないと

来週の今日明日BSで朝１０時、１１時のいい時間帯から
マリナーズ対ヤンキースやるから見てみれば。
本家のリベラ登板してくるようなら
左バッターには７０％は気持ち悪いくらい曲がるカッターだから。
そういや去年リベラくんイティローにカッター打たれて機嫌損ねてたね（ｗ

横に曲がるスライダー限定で、握り方はどうか、腕の振りはどうかなど
どんどん書いて行けば面白そう。
縦スラは別スレにあるが、あれは掌被せ気味に投げるトップスピンのスライダーと
2シームジャイロが混同されている。
横スラは「スナップはかけない」「縫い目にかけない」「カーブの1/4位のひねりにする」
「握り方はカーブと同じ」「中指から抜く」「2シームで握る」「4シームで握る」
など本によりバラバラ。

リベラは1度見たが、特に指を広げ気味に握って指の掛かりを強調している風ではなかった。
ただ、あれ位振る速さが速いと、投げる本人も意識が無いうちに自然にスライダー方向に
ボールが転がり出ている感じだった。まさに>>4の方法1か。

＞１
ひとつ問題はカットファストボールを投げるにはある程度
スピードが必要です。MAXが軟式なら120km　硬式なら130km以上
無いとあまり変化しないかただのスライダーになっちゃうよ。

ナチュラルスライダーは？

>40
それ言ったらフォームが悪いせいか
私は常にナチュラルシュートします。
そして肩肘痛が持病になってます。
120キロ越えてた頃が懐かしい。

>>39やっぱりそうですか、球速は自信ないですね。とりあえずは
今投げられるのが縦スラなんでそれで我慢します。

>>42
縦スライダーが投げられれば十分でしょう。
私は肘肩を傷めてから、マウンドに立って変化球(カーブ系)を投げる
勇気はありません。ストレート9割チェンジアップ1割でも
高校野球以上のレベルならいざ知らず、草野球レベルなら
そんなに打たれる事はありません。まして42さんのように
変化球がひとつでもあれば十分でしょう。変化球の種類を増やすより、
コントロールとプレートの立ち位置(右端･左端)を変えるだけでも
十分効果はありますよ。

つーか漏れ草野球で変化球しか投げないんですが・・
漏れ身長は180cmに対してリーチ80cm　手の大きさが21ｃｍ
とかなり腕が長く手が大きいんです
だからスライダーなどがよく曲がる・･

正田の投げる右打者のふところに食い込む球、
新聞ではマッスラと言ってるけどあれは
カッターではないの？

ヤーナルもカッター投げてると思う。

リヴェラのカッターはMFBの一種と言うかスライダーの一種と言うか。
今日も投げてたね。
メジャーで９３マイルオーバー。日本の球速表示で９１、２マイル、147km/hくらい。

日本人で打てるひといるのか。

>>47
右打者なら可能性ある。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 18:27 ID:???
ソーサを討ち取った最後の球は
９４マイルのカットファーストボールだったらしい。

石井スレからのコピペ。まあガセだろうけど

>>49
実際に94マイル出てた。
あれをカットファストボールと呼ぶかどうかはともかく。

サミュエルのバットが折れたらしいから可能性はあるかモナ。

初回にベルホーンを併殺打にうちとったときもバットが折れていた。

結局正田はカットファストボールを投げるのか？

>>53
マッスラ＝カットファストボール
高速スライダー＝ハードスライダー
というのが日米の用語対訳らしいから、
正田はカットファストボール使いということになるね。

自分の投げていた変化球の名前がよく分からない。
人差し指と親指の間から抜くようになげます。
そのとき反時計回りにひねるかんじ。
シュートしながら落ちる。
これはスクリューボールで間違いないですか？

シンカーかと

スクリューボールとシンカーの違いもよくわからん。

右投げがシンカー、左投げがスクリューと思ってるのだがそれでいいのだろうか・・・

>>58
本来シンカー及びスクリューは、左投手が投げた場合、シュートのようにひねって
投手側から見て時計回りに回るジャイロ回転のボールと言うことらしい（本物のジャイロボールは回転が反対方向）
これだと進行方向と回転方向が船のスクリューと同じになる。
しかしその後、回転少なめで落差を強調した左投手のシュート回転の球を
全てスクリューと呼ぶようになってしまった。

右がこのような回転の球を投げた場合、向きとボールの回転方向は扇風機と同じか？

日本人の投手でカッターを武器にしてるのは誰？

岩瀬は高速スライダーとカッター両方投げてる
川上が今年左打者によく使ってるね

ただ決め球に使ってる投手は・･

松井が来年メジャーに行ったらやっぱりカッターに苦労するのかな。

>>62
俺はかなり苦労すると思う。
あのメジャー式のギリギリまで見極める打法は
日本人の上半身では内角の癖球に詰まらされてしまう。
かといってイチローみたいに全体重を乗せて振ると
松井独特のスピンがかけられず、打球が上がらない。
軸回転でボールを吹き飛ばすスタイルを保つには
癖球をファールで逃げる技術が必要かも。

>>1
カットファーストというか、常時スライドしてもかまわないなら
インステップして軸足で強く蹴るフォームに改造すればいいよ。

>>64インステップって右投手の場合左足をより三塁側に踏み出すって
ことですか？

>>64それやったらコントロールに影響が出る可能性がある

>>65
そうレス。
背中丸くならんよう気つけてね。シュートするから。

>>66
ううん個人差あるんちゃう？
俺はこれで投げやすいし、三振も取れるようなったよ。

>>59
なるほど〜。遅くなったけどわかりやすい解説ｻﾝｸｽ！

イチローでも右投手のカットファストボールには
まだ苦労してるからな。
松井も相当苦しめられそう。

僕は昔、直球とナチュラルシュートを投げわけたけど、
それが今更、カットボールって言ってるの？言い方変わってるだけで、昔と一緒やん。
ちなみにナチュラルシュートは投げられるけど、シュートは投げられないで。

>>70
カットボールはスライダー系だYO!

意識して投げた、ナチュラルスライダーがカットボールなんや。
んじゃぁ、意識して投げた、ナチュラルシュートは何？
僕は握り的には、２シームっぽいで。

>>72
そのまんまツーシームボールでいいんでないの？
で、もし低めに押さえ込む自信があるんなら
メジャー風にシンキングボールって呼べば微妙にｶｺｲｲ!

>>73
いやだからね、昔から使ってた球種やのに、
ここ数年になって出てきた新球種みたいに取り上げてるのに
なんか違和感がありますねん。
「ただ単に言い方変わってるだけやん」、ってな話。

＞１
軟球で投げるなヴォケが！

>>74
おいよーく考えろ
持ち球はなんですかと聞かれて
ナチュラルシュートと・・・
って言うより
そうですね、シンキングボールと・
って言ったほうが断然ｶｺｲｲじゃねえか

意図的に投げるのにナチュラルはねえだろ（笑）

>>77
いや、だから意識して、ストレートとナチュラルシュート投げ分けててんて。
普通のシュートみたいに大幅に指の持つ位置ずらして、手首を内側に捻りながら
投げるんじゃなくて、ただ単に握る縫い目を変えて普通にストレート投げる
のと同じ腕の振りでなげたら、回転が違うからシュートかかるねん。
意識してシュート投げようとしても投げられないし。
だから、そんな方法で投げるのが、今で言うツーシームとかムービングファーストボール
とかって言うんでしょ？
>>76
うーん、まぁそうやけど、新球種みたいに解説してるのが
不思議で仕方がないねんけどね。

>>78
そもそも意識して投げているならナチュラルシュートとはいわない
そのへんが話をややこしくしている
高速シュートと命名しとけ

最近は肉体の衰えからくる慢性的な、シュート回転。
逆にまっすぐの回転かける為に握りを変える。
ナチュラルストレート。

★シンカーの投げ方教えて★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1023194512/l50

厳密に言うと78が言うがナチュラルシュートとシンキングボール
は違うよ
前者はシュート回転してシュートしてるけど
シンキングボールは不安定な回転をしてシュートするんだったけな？

>>78
まともなストレートが別にあるんならそれシュートじゃん

はっきりいって普通に腕を振りきって速球を投げられないやつが
覚えても仕方のないボール
どういう状況で使うのかがはっきりイメージできてから覚えても
遅くはないよ

74＝78＝80は微妙に壊れた言語感覚を持っている

>>85
どういう意味？

ムーアになりたい

>>4　方法2

J SKY SPORTS で放送しているが、松坂の140km/h超のスライダーに対し手塚の研究
グループの姫野氏が述べている限りではこの方法か？手首を体温計を振る感じで振って、
直球なら上から下に手首を振ってバックスピンを掛ける所を、左から右に
手首を使う事で、ボールにスライダー方向の回転を掛けている。

オーバースローでバックスピンを掛けたつもりが手が下がり、スリークォーターで
シュート気味になる場合があるが、これはその逆に手先が1塁側を向いているので
スライダー方向に回転か。

>>4の方法1も、無理やりインステップするので手先が体の真上より1塁寄りになり
スライダー回転を掛けるスナップになる、という事なのかな

今日、ツーシーム投げたら、
やっぱりナチュラルシュートだった。

>>89
ツーシームでも多少無理するとバックスピンに一応なる。でもやはり伸びが弱い

>>90
10年くらい前からある本に、

　∪

の下側に人差指と中指をかけて投げる2シームは沈み、

　∩

の上に人差指と中指を掛けて投げる2シームは伸びる、と書いてあった。
俺も投げてて伸びが無いと思った時は∩で投げる。ちょっと指広めに握り、
リリースの時広げた指閉じる動作をスナップに加えると良く伸びる

>>20
上原はカットボールを多くした上、方法1が方法2に変わってきた？
ケリーウッドとまでは行かないまでもかなり変化が大きくなっているようだが。

両方組み合わせて、更に去年までのスライダーも混ぜるともっと面白いが、
あんまり色々混ぜるとコントロール難しいか？

高橋尚高速スライダー投げまくり

まだこのスレ生きてんの蚊。

リベラのリリース時の手の動きが見たい。
カットファストだけで無く、ケリーウッドみたいな大きな水平変化のスライダーも投げている