昨日の試合で証明されました
高橋は?
井川が超メジャー級だっただけだよ。
5 :
_:02/03/31 03:26 ID:???
けど FAしたらメジャー数球団くるみたいよ
今年いまいちでも 最低3球団はくると思う
3冠王とったらヤンキースがくるだろうなあ・・
7 :
厨房代表 ◆CHUBOmGA :02/03/31 05:14 ID:YecQRnzj
松井は確実に成功するよ!
日本の他のスラッガーとは格が違うよ!
松井はちょっとホームランが多いだけの中距離打者だよ。
松井の打撃見てればわかる。
松井を長距離打者だと思ってる奴は数字しか見てない。
松井が行く時はメジャーは二球団削減されて
松井みたいな中途半端な選手なんて見てるヒマないだろ。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 06:32 ID:SeRbYTFL
去年メジャーのスカウト達はイチローで痛い目に遭ってるやつらが殆どだから
ヒデキには多少過剰評価ぐらいの報告をするんではないだろうか
松井の打撃スタイルはイチローに似てる
優勝できないのは松井に責任おおあり
age
>>10 石井一がそうだろ
>>8 激同。
はっきりいって弾道低すぎ
本来長距離バッターは放物線を描くとおもうが、、、
正月、落合がホームラン競争みたいのをやってたが
あの歳で全球綺麗な放物線を描いていた。
松井はメジャーでどのくらいの成績残せば成功と言えるのか?
日本では一応は長距離ヒッターということになってるけど
向こうじゃあ松井レベルのヒッターは沢山いるしね。
でもセリーグのピッチャーみたいに臭いとこ投げては来ない分
それでも30〜40HRぐらいじゃないの?
まあそれだけ打てば成功って言うんならそれでもいいんだけど、
それだけじゃあ何か物足らないよ。
反って向こうでは松井より清原の方がHR打ちそうな気がするが。
18 :
:02/04/06 17:43 ID:???
>>1は野球板では通用しない。
今日のクソスレで証明された。
ゴルァ!松井!USA逝くなら英語喋れるように勉強しておけよ
新庄も田口も言葉が通じないからエライ目に遭ってるぞ
長谷川が使ってもらえているのは言葉が通じるからだぞ
20 :
:02/04/06 18:06 ID:???
>>19 去年マルちゃんが松井の英語はうまいと言ってた。
>>17 新人王取れればとりあえず成功。
3割弱20本で取れるだろ。
22 :
代打名無し:02/04/06 18:31 ID:u16B1Ofi
今ナベツネがBSで松井メジャー移籍についてインタビューに答えてる
かなり男性アナが突っ込んだ質問してておもろい
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 18:44 ID:9HIgLzK/
>>21 なら新人王は確定だな
新庄が10本、ゴキローが8本も打てるんだから20本なんてことはない(w
>>24 20本だけじゃだめだよ。打率もまあまあじゃないと。あと守備も。
レギュラーに定着できれば、充分に可能だから、あまり強豪チームでないほうがいいかも。
あとはプホルスみたいのがいなきゃ大丈夫。
>>25 20本程度で終わる打者ではない、と言っているんだが・・・
打率は3割は心配なしで、守備は無難にこなせればいいから他に凄いのがいなければ大丈夫
つーことは、全然確定じゃないな(w
新庄は日本で28本打ってたじゃないか
松井は20本も打てないな
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 19:17 ID:BvS3TFcc
>>27 新庄って出場試合数が少ないんだもの、
打順も後ろだし。
29 :
25:02/04/06 19:22 ID:???
メジャーでHRが少なくなるかもしれないが、20本は最低でもいくだろ。
シーズンずっとレギュラーなら。
問題は田口のように、すぐにメジャーに適応できなかったり、
新庄のように途中、故障したら駄目だということ。
30 :
タンパベイは世界一ぃぃぃぃ!:02/04/06 19:31 ID:RxdQqQ6X
行ったらダメだと思うとこ
セントルイス
ボルチモア
シンシナティ
カンザスシティー
デトロイト
フィラデルフィア
ボストン
行った方が良いと思うとこ
LA
サンディエゴ
アナハイム
メッツ
コロラド
クリーブランド
ユニフォームが似合わないと思うとこ
アリゾナ
ピッツバーグ
タンパベイ
ヤンキース
故障だけはないと断言できる
田口みたいにならないように日本人が居るチームに逝ったほうがいいね
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 20:00 ID:o+GN1Xn+
カブスに逝って!
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 20:02 ID:WHBScsM/
寒いところには行かないほうがいいよ
35 :
:02/04/06 20:06 ID:RxdQqQ6X
日本人でも暮らしやすくてシアトル以外のある程度強いチーム。
う〜む・・・。
メッツ。
監督が親日ってのは大きい。
NYの街も日本人が暮らすには悪くない。
ヤンキースも悪くないがプレッシャーのかかりかたが半端じゃない。
>>35 つーか、松井なんていりません。 間に合ってます。
ヤンキースって外野充実してるの?
なんか去年はノブロックを外野で使ってたような
38 :
:02/04/06 20:17 ID:RxdQqQ6X
あっちでは日本のジェイソン・ジオンビーて呼ばれてるとか
松井(三冠)>>>>>>>>>>>ジオンビ(不)>>ジーター>>>ソリアーノ
投高打低のチームがいい。あと弱すぎず、強すぎないチーム。
気候が大変でない。西海岸か東海岸のチーム。日本人のピッチャーがいると
やりやすいかも。とするとドジャースかレッドソックスか。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 20:26 ID:+6rEbx41
松井はスランプが思いの外長いから
連戦続きのメジャー流の日程だと
ドツボにハマった時すぐ控えに回っちゃいそう。
あっちのファンは日本のジャイ吉ほど
スランプに寛大じゃないからねぇ・・・
特に外野って人材がウジャウジャいるし。
しかも基本的に初対戦には押さえられちゃうバッターじゃん。
1年限定ならヨッシーの方が成績良さそうな気もする。
>>42 >連戦続きのメジャー流の日程だと
>ドツボにハマった時すぐ控えに回っちゃいそう。
そもそも巨人って地方遠征やデーゲームやらないからね。
メジャー行ったら体力がもたんだろ。
まして向こうの無修正AVづけになったりしたらなおさら。
あのツラはカナダ人に好かれそうだ
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 21:39 ID:WRdzENXr
ジアンビやA-RODクラスには最低でもなれるでしょう。
46 :
うっ:02/04/06 21:44 ID:???
2001年シーズン成績
ジアンビ .342 38本 120打点
A-rod .318 52本 135打点
松井 .333 36本 104打点
>>45 なれるとイイナー。
ピッチャー全部変わって、スケジュールもハード、まわりは英語。
一年目からそれはどうかなー。
3〜5年後ならなる可能性はないとは言えない。
49 :
:02/04/06 22:43 ID:???
松井をあんまり過小評価しなくてよさそうだけど。
メジャーには日本の1軍で投げれないような3流が、
ワンサカいるよ。
>>49 その通りなんだよな
そういうのには目をつむって松井を過小評価してるだけの連中の多いこと(w
>>49 日本のプロ野球の1軍にはマイナーの3Aでも通用しないような投手がワンサカいるよ。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 23:37 ID:+6rEbx41
松井選手のことはちゃんと、評価はしてまっせー
確かにメジャーの投手は日本でも使い物にならない
投手はたくさんいます。 が、そう言う選手はチームにとって
使い捨て要員(ギャラは安いし、商用キャラ用途も皆無だし)。
そう言う投手からの安打は数字だけの物で、評価としては
かなり低く扱われますよね。 新庄だって米国では知名度は
相当低いでしょ。 5流投手からしか結果残せてないから。
当然、松井もそれなりの成績は残すでしょうが
米国の世論に答えられるだけの成績は???
すでに、イチローがブレイクしちゃってる市場に
松井のポテンシャルで挑むのはどうでしょう?
日本では凄いスラッガーでも向こうでは普通ではないのかな。
近鉄のローズは、メジャーでは主軸を打ったことは無いですよ。
彼でも向こうではリードオフマンに徹した選手を演じてた訳だし。
松井にそれを求めるのは酷だし、まずできない!
それに、FAで高額な金で移籍して、普通の成績じゃそりゃ
世論の手中放火を受けちゃいますよ。 パルマの中田以上のブーイングをね(笑
>>49 日本のファームには意外とメジャーで通用する投手はわんさか・・ではないが
少しはいると思うぞ。
日本ではずっと単年にこだわってたんだから
一年目は絶対単年契約をしてほしい。
っていうか生涯単年契約を貫き通して欲しい。
いきなりスランプに陥って終わりだと思われ。
>>52 新庄はメジャの一流投手打ってます。
日本でもよく一流投手打ってました。
5流投手、炎上投手をひとりだけ打ち損なうのが新庄なのです。
ケツの穴が大きそうな奴は通用する。たとえ新庄程度の奴でも。
松井、田口は無理。
1人空気の読めない男・新庄
松井って誰のファン?
メジャリガでは。
60 :
:02/04/07 01:14 ID:???
松井を叩くヤツは新庄ヲタかパクヲタ。
松井信者はオナニスト
新庄ファンだが、松井を叩く気なんて全くない。
新庄とどういう関係があるんだ?
63 :
_:02/04/07 01:29 ID:???
まあオファーがくるのは確実なんだから
あとは松井しだい。
オファーがこないって言ってるやつはさすがにいないだろ?
64 :
:02/04/07 01:41 ID:???
松井がメジャーで通用するかどうかは
松井がどの位置に目線を定めるかによるだろう。
それ次第で、成功も失敗もあり得る。
どう考えても叩いたり通用しないとか言ってるのはゴキヲタだと思うのだが(w
松井が行く時は2球団消えて、日本の大砲なんてとりにいってる場合じゃないと思う
67 :
:02/04/07 02:38 ID:???
松井はメジャーに行くならヒゲを伸ばさなければならない。
日本最高の打者としての風格を出すにはな。
68 :
:02/04/07 02:41 ID:???
ヒゲを伸ばして打撃の内容の無さを誤魔化しているどこかの1番打者の
真似などする必要はないのです(ワラ
69 :
:02/04/07 02:42 ID:???
ジサクジエン?
ボンズの後釜にぜひ。
新庄の代わりにセンター松井。
新庄はもうダメだから。
ヤンキースには絶対逝かないほうがいいね。
ポジション争い熾烈だし、第一ピンストライプはあのデカイ顔には似合わない。
田口2世の予感
73 :
名無し募集中。。。:02/04/07 09:24 ID:9eCb9OmW
不細工いらない
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 09:51 ID:CS74bSgv
顔がきもいから行かないでほしい
伊良部も容姿をけなされたよね。
松井も当然けなされるはず。
松井は決してファンに向けてツバを吐きかけたりはしないので
あなたの希望通りにはいきませんよ、残念ながら(ワラ
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 11:35 ID:7gC/OMbP
今いけば、HR25本は最低行くと思う。
ただ、体力のある若いときよね、行くなら。最初のほうで誰か言ってたけど、
松井って"天性の"ホームランバッターじゃないとおもうんよね。清原、江藤、
小久保(古いところでは王、田淵)ってところは天性のHRバッターと思うけど。
真っ芯に当たったボールを並外れたパワーで持ってってる感じ。
あと、あれだけの実績を残しておきながら松井を今一つ超一流とか思えないのは、
先日の対井川でもあったように、サウスポーの外角球の三振のものすごいカッコ
悪さ。新人以来、全然なおってないなー。同じ三振でも、「当たっていればスタンド
インしてたなー」とか相手に思わすような雰囲気ださんとあかんと思うよ。
ま、行くなら若いうちだ。
三冠王めざしてからの松井はつまらない。
実力が発揮できれば初年度からは無理としても3割30本打点100くらいできそうな気がする。
でもそれで楽しめるんだろうか?
新人王は取るかもしれない。けっこういい打者と評価される。
でも、チーム内での評価は2〜3番目。タイトル争いにはちょっと届かず・・・。
そんなんで楽しめるんだろうか?
>>79 クラッチならそれなりに楽しめるんじゃない?
タイトルはとれんでも、3割30本を毎年クリアしていけば、打点王とMVPの可能性がある。
そこそこ強いチームじゃないと無理だけど。
そこそこ強いチームなら、プレーオフの楽しみもあるし。
81 :
80:02/04/07 17:06 ID:???
あと打線の弱いチームにいけば、チーム一の打者になれるよ。
でもあまり勝てないから、面白くないよ。打点も挙げれないだろうし。
83 :
80:02/04/07 18:51 ID:???
>>82 松井は、ボンズやイチローではないから、NO1の打率やホームランは今の段階じゃ無理だと思う。
更なるレベルアップを果たすかもしれないけど、それは判らないし。
でも、3割30本以上の成績で打点王かMVPの可能性は充分あると思うよ。その程度の期待だよ。
これがその程度なのかどうかは人によって違うだろうけど。
84 :
80:02/04/07 19:15 ID:???
早い話、昨年のホアン・ゴンザレス、ジオンビ兄、ブーンクラスの活躍が、
できる可能性があると期待している。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 17:56 ID:66bNJ8SF
ペタジーに>松井
まぁペタはファーストだからどこも使う球団が無かったんだろうが
エンゼルスのギャレット・アンダーソンみたいな選手になるよ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 18:16 ID:3hfraafJ
NLなら相当いけるんじゃないかな
ALだとちと厳しいがそれでもまずまずいけるはず
問題は巨人を出る度胸があるかどうかだが・・・
松井よ!海外のAVは無修正だぞ!
ヤクルトのラミレス程度でも4番打たせてもらえるんだしな
91 :
:02/04/08 18:32 ID:qyF2hTlN
鳴り物入りで巨人に来たジェフマントは
わずか1打点と捨てセリフだけを残して
日本を去っていった。
メジャーの解説者になったジェフマント
「日本の野球はしょぼい、選手もクソ」
日本人選手が相次ぎメジャーで活躍・・・
・・・
マント、リストラされた。
つーか もっと前向きな題名にしてほすぃ
つーか FAするまで凍結ね
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 23:47 ID:XoLm2Iac
ミッキーマントルと松井どっちがパワーありますか
松井はパワーもないことはないんだろうが
どちらかというと技術でホームラン打つタイプだからな
ゴリゴリのパワー打者ではない
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 23:59 ID:R9/h09DI
ミッキーマントルにあこがれています
日本人2人目の強打者として頑張れ
>>94 松井は太腿75pあるらしいが、腕が意外と細い。周囲35p位か?
下半身で回転するパワーは十分だが、仁志の方が腕だけなら太いかもしれない
微妙にタイミングずらされた時に飛ばない、と言うことがあるかも
メジャーの強打者はマジで足を全く上げずにとんでもない飛距離を出す。
松井には無理。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 00:29 ID:B86ayMvr
ところで松井は今年盗塁した?
メジャー行きの決断をしてるとすれば今年は準備として
走塁面、守備面のアップのためにいろいろ試してくると
思うから注目だよ。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 00:31 ID:Xskg8FfY
75cmもあるはずないよ
盗塁のキャリアハイ
清原>松井
>>98 >メジャーの強打者はマジで足を全く上げずにとんでもない飛距離を出す。
確かねそうだね。
メジャーのパワーヒッターって手元でパチンとはじくようにして打つタイプが多いからね。
日本ではそういうバッターてほとんどいないな。
ところで松井はボンズ打法を試したらしいけど、全くものにできなかったみたいだね。
ま、当然といえば当然か。
イチローが言うには向こうの投手はイチニのサンじゃなくて
イチニサンで投げてくるから自分のフォームから「の」の部分を
消したらしい。松井もそのへんいじらないとならないだろう。
セリーグの数少ない速球派に弱いよね松井って。
105 :
:02/04/09 03:14 ID:Hqg5FL6Q
>>97 松井は腕ふといよ。
顔がでかいから細く見えるんだな・・。
メジャーにはジャンパイヤもドームランもありませんよ。松井君。
松井は失投しか打てない
108 :
:02/04/09 03:57 ID:???
アホばっかだな。
現実は松井より打てない選手のほうが多いんだぞ。
打率.333、HR36、打点107。
これを超えた選手がどれだけいるんだよ。
松井が通用しなきゃ日本野球も終了だ。
松井を応援しよう。
松井は内野安打が足りない
110 :
:02/04/09 04:07 ID:???
イチヲタか・・
>>110 イチオタがそんなこと言うわけないだろバカ
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 05:16 ID:AfFQ04hz
カブレラが太もも67cm
松井もクスリ使うべきだと思う。
野球はクスリ使って当たり前のスポーツなんだから。
もう使ってる可能性が高いな。松井
日本でも別に禁止されてないし。
115 :
_:02/04/09 06:15 ID:???
つかってないだろ
筋トレもあんまりやってなさそうなのに・・・
清原はわからんが・・・・・・・
清原はいつも試合の前に注射うってる
かなり前なんかの雑誌で篠山紀信がとった松井のヌード(w
あの体はクスリやっててもおかしくないくらいスゴイ体だった。
それにしてもなんであんなのとらせたんだろう?バッカじゃない
オ ナ ニ ー や め れ ば 三 冠 王
121 :
:02/04/09 09:12 ID:???
他人のやることを好き勝ってに言いたい放題だな、と。
>>121 お前、イチロースレにもいたな。
なるほど、読売馬鹿か・・・
>>112 >カブレラが太もも67cm
もっと太いかと思った。体支え切るのかな。
清原が太腿68pとかじゃなかった?
松井70p以上というのは週刊誌に写真とともに載っていたが。
あと、肩の三角筋が異常に分厚い。腕は40pはないみたい
124 :
名無し:02/04/09 13:37 ID:???
松井のトレーニング法は、筋肉の柔軟性を高めるトレーニングだそうな。
腕を太くするのが目的じゃないって。
>>124 だろうな
そのおかげで怪我もなく安定して成績を残せる
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 14:31 ID:JNP7KEVO
僕はノリダーの方が大スターになれる可能性が有ると思う。
あのガ体でショートを守れるのは脅威。メジャーでも行けると
思う。
松井はサード
128 :
:02/04/09 14:37 ID:???
今年のノリはフォームがバラバラだから3割は無理かと。
HR40はウツかもしれんが。
んや、ノリは.280、HR30がいいとこ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 14:51 ID:/NvFWiKa
わからん
でも身体能力はあると思う。
カージナルスがよい。
巨人の星のオズマに似ていない?
今メジャーでは打てる三塁手は貴重だから、松井程話題性なくても紀はかなりオファー来ると思う。
そこそこ打てば守備はいいからずっとメジャーでやっていける可能性高い。
逆に松井は獲る側にとっては年棒からしてギャンブル的要素が高いと見なされる可能性大。
資金力のあるチームが取りに来たとしても逆に言えばそのチームでは少しでも状態が悪ければ他の打撃のいい選手に変えられる可能性が高い。
外野手としてはイチロー,新庄のように足、守備、肩など確実なものがないだけに選手生命はその分短い。
松井が巨人に入団したが為に三塁手ではなく外野手になってしまった事が彼のメジャー行きに遅かれ早かれ障害になってくると思う。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 15:21 ID:T4nsvLON
>>131 松井の外野守備はメジャーでも充分にやれるでしょう。
肩も強いしセンターですよ。イチローは宇宙人。
比較するのはちょっと酷(w
松井の守備は正直、無難にこなすといったところ
下手ではないから問題ないだろ
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 15:27 ID:9KiDgjk0
松井の実力がメジャーで通用しないなんてことは考えにくい。
問題は環境適応能力だろう。アメリカそのものに慣れることが出来れば
数字は自然とついてくるんじゃないかな。
守備を無難にこなすだけにむしろ三塁手だったらと思うんだが。
仮に打撃を280、25HRと無難に見積もった場合、メジャーの外野手としては平凡すぎるが三塁手として見ると
場合によってはオールスターに選ばれる可能性も出てくる。
そういや三塁手ってあんまりいい選手思い当たらんな
チッパー・ジョーンズくらいかな
>>136 そのチッパー・ジョーンズも今年カスティーヤが入ったために外野へコンバート。
新しく入ったカスティーヤの昨年の成績は260,25HR。
しかし、年齢は35才。
他に打力のある三塁手としては、41HR(一昨年のHR王)のグラウス(エンゼルス)、300.34HRのA.ラミレス(マーリンズ)、329,37HRで新人王のプホルス(カージナルス)がいるが、
グラウス,ラミレスは守備に関してはエラー大王、プホルスはチーム事状でたまたま3塁を守っていただけで守備はまだまだこれからの選手。
今メジャーの三塁手で打撃、守備ともにいい選手は288.32HRのチャべス(アスレッチクス)と昨年は大不振だったが今年3塁に戻るアルフォンゾ(メッツ)ぐらいと思う。
チャべスはまだ24才だし。
マリナーズのシリーロはパワー不足かな。
138 :
137:02/04/09 16:14 ID:???
訂正
ラミレス(マーリンズ)→(パイレーツ)
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 16:54 ID:ctIlrpnh
通用するしない以前に
三冠王とらないと行かないから
MLB松井秀は誕生しない
35歳になるまでは
140 :
:02/04/09 16:58 ID:???
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 17:37 ID:j0W6FOvx
NPB史上、一番凄い体してたのは二エベスだと思う
無駄な肉付いてないし超むきむき
フリーバッティング見たことあるけどすんごかったよ、まじで
日本に来る前、ブルワーズで3年連続20本打ってたらしいけど
今どうなってるんぽ
そういや今日のシアトル-アナハイム戦でニエベスっていう奴が居たな
別人と思うけど
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 22:57 ID:PeT1fpqm
あっちへ行ったらもう少し筋肉付けるんとちゃう?
イチローも日本の時より体重を10キロくらい増やしたんだし、
メジャーは天然芝の球場が多いから足の負担が軽くなるんやし
そうすれば今の状態よりは成績を残すかもしれない。
松井の公式体重去年と変わってないしあまり増やすと
足に負担がかかるからだろうか?松井は天然芝についていろいろ言ってるから
巨人が天然芝の球場作るとか言ったら日本に残るんだろうが・・・。
松井、あいかわらずセコイヒットばかり打つね
145 :
_:02/04/10 00:39 ID:???
>143
今年 新人工芝に張り替えたのに
天然芝の球場作るわけはないでしょう。
ただし 天然芝の球場のあるチーム(セリーグ)への移籍なら
よろしあるよ!
メジャーの人口芝or屋根つきの球場のチームに行ったら萎え
>>144 どこが?
流し打ちの綺麗なレフト前ヒットですが?
おまけにホームランも打てるのだから言うことないでしょう(ワラ
最近、内野安打と流し打ち多いね。
やはり中距離打者を目指してるってことか。
メジャーで長距離打者になりたいっていう男らしいやつはいないのかな。
中村に期待するしかないか。
>>148 中村はラビット用の打撃だから無理
技術がまるでない
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 07:03 ID:Ea/lreHP
二人とも守備は良いからね。打つ方はそこそこやるでしょう。
マイナーから日本に来る選手で気付くこと無い?
守備と走塁。全くダメな人が多いでしょ。メジャーが最も嫌う
というか上に上がれない根本原因だろうけど。
151 :
:02/04/10 07:06 ID:XeWUISym
阪神に来い!
阪神は強くなったからもう松井なんていらないんじゃないの?
打つとこも守るとこもないでしょ。
松井の守備がいいとかいってる奴は
野球を知らないド素人
松井を大砲だとかいってる奴は
野球を知らないド素人
松井がメジャで通用するとか言ってる奴は
野球を知らないド素人
156 :
:02/04/10 07:45 ID:???
ジサクジエンが続いております
アンチ松井ウザイ!!!
否定するなら根拠を述べよ!!!!!
松井がメジャーで通用しちゃったら、アンチ松井は事情通と同じってことか
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 07:53 ID:+AAkFnrV
通用したらの話だけどねw
運もあるよ。
良い成績残しても酷評される時もあるし、大した成績でも
無いのに用いられたり。
長谷川いわく適者生存ってか(w
値段による。
もしイチロー級の値がつけば(つくはずないけど)、最近の日本での成績くらいは残す必要があるだろ。
3割30本が最低ノルマになる。
162 :
名無しさん:02/04/10 10:01 ID:beryp+sV
イチローって、日本で三冠王でもとったみたいな評価のされ方
だよな。これって異常と思わない?
それと、パの選手がいくら頑張っても、それをラビット呼ばわり
するというのは、煽りであっても差別的だと思う。では、パの
打者はどれだけの成績を残せというのか???まあ、選手にきいて
みれば、誰もそんなことは言わないだろうけども。
>162
すまん、ちょっと言いたいことがよく分からないのだが……。
1段落目の異常ってのは、イチローがメジャーに過大評価されていたって事?
164 :
名無しさん:02/04/10 10:19 ID:beryp+sV
>>163 ではなく、イチローが長打を打つことに関しても、どんな
日本人よりも劣っていないかと思わせるほど、日本選手の
中で別格に扱われていること。
>>162 逆に評価が低すぎると思うが。
首位打者を当たり前のように取って
MLBのルーキーイヤーでMVPだぞ?
>>164 そんなふうに思っているのはあなただけでは?
誰もイチローをHR打者だと思ってない。
そもそもHR自体が過大評価されていると俺は思う。
凄さは否定しないがHRって三塁打と比べると面白くない。
HR一本打つより好守備を見せてくれた方が俺は楽しめる。
球場の大きさで左右されて、打った、入ったで終わるHRよりスピーディだ。
だから俺はイチローが好きだし
松井が「HRを沢山打つけど打率が低いバッターにはなりたくない」と
名言していることが物凄く嬉しいし、ゴールデングラブを欲しがる姿勢も評価する。
フルスイングでも中村ノリが打率も高かった去年を評価するし、小笠原、金本、ヨシノブのような選手が好き。
かといってカブレラのHRに魅力を感じないわけじゃないんだが。
>164
そうかな? まあ一部マスコミのマンセーぶりにはファンも赤面するものが
あるから、絶対それはないとは言い切れんけど。
ただイチローは実際に別格とも言える成績をあげてるよ。
実際三冠王を取りかけた年もあるし、97年以降オリックスの戦力補強が
失敗してなければもっと長打も打てたはず。去年からイチローを見始めた
人はポイントゲッターとしてのイチローを想像しにくいかもしれないけど。
日本にいたときのイチローはほんとに完璧だった
今の姿はぶざまだよ・・・
>167
それだけメジャーは凄いって事だよ。
それに適応して結果を残したイチローも。
日本時代のような万能性を感じる打撃をこれから見せてくれると
期待しましょう。まだ若いんだし。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 11:41 ID:F6zcQarG
>>166 一時期、六冠か7冠かなんて時期も有ったね。
1番で打点トップなんて考えられなかった。
宇宙人的な活躍だったね。
>>1 やってみなければ分からない。
>>>>>>>>>>>>>>>>終了<<<<<<<<<<<<<<<<
まついなんてたいしたことないねきよはらのほうがすごいや
「イチロー以外は問題外」と大衆に思わせぶりなメディアが痛い。
>>171 きよはらはいまぜっこうちょうなんです。
さいしゅうせいせきはまついがうえになるんじゃないですか。
174 :
:02/04/10 13:28 ID:???
>>19 松井は高校時代、駒澤大学推薦入学の話もあったが、一般受験でも余裕でパス
できるほどの学力があったそうな。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 13:36 ID:7TuE1y7z
う〜んでもほーむらんはばんちょうのほうがおおくなりそうなきがするんだよな
さいごまでふたりでほーむらんあらそい、これさいきょう!
松井の守備はかなり過剰評価されてる。
センターなら取り易いはずの左右の打球はいつもアップアップでぎりぎり補球。
更に致命的なのはセンターとしてうまいかどうかを見極める後ろ方向の打球は全く取れないということ。(ここの点に関しては毎年成長なし。)
肩は並かな。
センターに重要なスタート、補球位置、打球の読み、距離感などのセンスが備わってないと思う。
センターを無難に守ってるからうまいといってるのは間違ってると思う。
ちなみにアンチ松井じゃないよ。
あくまでひいき目抜きに見た意見。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 13:41 ID:0Z5udLW1
「上手い」といってるのは日テレの解説だけだろ
ほとんどの松井ファンは、ただ無難にこなすだけというのをわかっている
人工芝だと、積極的な守備をすると故障のモトとなる場合もあるしね。
あちらでは
.270〜85
18〜23本
ぐらいか 打力のないチームなら4番
それ以外なら3か5だろう。。
そりゃ4番打てるチームは少ないだろ
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 17:30 ID:DyvxWz1N
中村紀はパワーも器用さもあると思うが、MLBでやる場合
脚を上げてバットを回す様にヒッチするのが気になる。
MLBの投手の間合いはためが無くてピュッとくるらしくその為の
調整が必要だともイチローが言っていた(1,2の〜3→1,2,3)。
しかも球速があるのでこの調整と対応が出来るかどうかがかぎ。
松井はメジャーに行ったら並の野手。
記録を残した野茂、佐々木、イチロー。
目だった記録こそ残していないが、チームに貢献した長谷川、吉井、新庄。
松井がメジャーで通用するといったら後者の部類に入るだろう。
メジャーでの松井は、巨人での清水くらいの位置の選手に
なるだろう。
日米やきゅうで常によい成績なのはまつい
188 :
::02/04/11 10:25 ID:6g1PyEzv
1年目はそこそこやるだろうけど、研究されればすぐにダメになるだろう
日本よりMLBの方が綿密に選手の研究するしね。イラブも最初はよかった。
シンジョー、イチローも今年が勝負。その意味で、苦しい時期もありながら
8年目を迎えている野茂は偉大。
>>188 シンジョーもイチロウもすでにひいひい言ってます
松井の場合話題性がないだろうね。
日本でもあんまり目立たないしアメリカでは日本以上に目立たなくなるだろう。
松井には「コレ」っていうものがないからね。
半分は安打製造機、半分は大砲
という中途半端な選手だから。
「松井マニア」なんてものが出るとは思えないな。
カリスマがゼロだからね。
192 :
名無し募集中。。。:02/04/11 10:39 ID:PjgymPVr
松井がいなくなった後のさびれた巨人を見てみたい オワリ
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 10:46 ID:CkrKSuF0
っていうか松井のいる阪神も巨人もみたくないので
メジャーに行って欲しい オワリ
巨人嫌いで松井は好きな俺は
メジャーに逝ってくれると純粋に応援できる
松井のキャラ・容姿がアメリカで受けるとは思えないので
金額に見合わないプレイをしてたら叩かれしまいます。
アメ公に叩かれてる松井は見たくありません。
松井西武の松井なら充分通用すると思うが。
ってかメジャー打撃はもちろん守備も出来ないと無理だろ。
松井足遅いし。
よって代打起用で泣きながら傷心帰国。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 16:04 ID:n9t4R7NS
>守備も出来ないと無理だろ。
言うほどひどくない。
基本的に松井は気迫&全力投球のピッチャーに弱い。
日米野球で落合が嘆いていた、
「日本の投手は8、メジャーは10の力で投げてくる」
のが本当なら、松井はアメリカで苦しむことになるが・・・
199 :
.:02/04/11 16:29 ID:dTaDlWdV
松井はガタイもいいし、アメリカ仕込みの薬剤で今よりもパワーヒッター
になる可能性を秘めている。日本では三冠王しか取る目標がなくなって
しまった以上、新天地で心機一転やってみるのがいい。
>>198 速球派でもカウント悪くなると置きに来る相手には強い
石井一、野口、川上、黒田、長谷川、福原、斎藤隆あたり
つーか松井ってそもそも佐々木打ったことないだろ。
ポテンヒット打っておおはしゃぎしたくらいで。
>>200 別に速球派とはかぎらない。
去年は井川、谷中、藤井、入来等に抑え込まれた。
巨人用ストライクゾーンに慣れ過ぎた。向こうの
新人用ゾーンに苦しむだろう。
ついに松井がFA権を取得し、会見を開きました
>>203 どーゆー事?説明キボン
キレイな真っ直ぐとフォークを投げるって事か?
以前は.285 35HRくらい打つと思ってたけど、微妙だな>松井
田口があぼーんして、新庄があーゆー状態。
そして何より、イチローが打撃スタイルを変え(球を芯で捕らえてライナーを打つのではなく、取り敢えずバットに当てる) て、内野安打量産しても.350。
オリ時代のように20HR以上打って、強い打球を飛ばすスタイルだったら、.290 20HRくらいだったと思われ>イチロー
208 :
松井は:02/04/15 13:40 ID:TVvJa7DH
ローズ、カブ、ぺタを基準とすると3Aレベル
イチロー、新庄を基準にするとオルルドレベル
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 13:57 ID:3y0/2Qey
冷静に見て3割、30HR近くの成績は残せると思うよ
野手としての付加価値も高いし引く手数多じゃないの。
1塁手やDHと争ったらヤバイけど。
ドームランの恩恵とマスメディアによる2割増し評価があること考えると
メジャーは無理だろうね。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:09 ID:ndoDmTFb
>>201 あの頃の佐々木は全盛期。
今は手術の影響でかなり球威やフォークボールのキレが落ちている。
横浜時代に優勝争いをしていた3年間くらいであまりにも投げすぎた影響。
全面的に権藤の責任。
現在の松井は当時よりもさらに打撃が良くなっている。
来シーズンヤンクスに入るとして、
打率 =304
本塁打=36
打点 =110
ってとこかな。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:13 ID:hUzMHG9j
>>212 そんなに打つわけねーだろ!
煽るなよ!!
1年目に3割は無理だろ
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:18 ID:4sjPdwlo
松井の外国人投手との対戦成績ってどうよ? 動くボールとか打てんの?
まづいふできは嫌いだが、奴は行けばできる。
新庄はやや特殊な奴なので単純に比較できないが,280、20本は逝く。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:25 ID:ndoDmTFb
>>214 三割は十分可能なレベル。
メジャーでは日本ほど徹底的に弱点を攻めてこないし、スーパーな投手は
数えるほどしかいない。
あの新庄ですら初年度で268も打てた事を考えれば松井が3割を打つのは
十分現実的なレベル。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:26 ID:hUzMHG9j
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:40 ID:ndoDmTFb
>>218 松井は巨人の中心選手だってことさ。
巨人戦には各チームがエース級を当ててくるし、ファンやマスメディアの
重圧にさらされながら結果を残してきた選手。
所詮ノープレッシャーのパリーグの選手とはレベルが違う。
パリーグは全体的に投手のレベルも低いしね。清原や石井が巨人の移籍した
頃を考えてみれば良くわかる。最近で言うと阪神のアリアス。彼はセリーグの
投手の徹底したアウトローへの変化球攻めと人気球団での重圧に苦労している。
ちなみにヤクルトのペタジ−ニはメジャーでも三割は十分打てると思う。
ただし彼は元来、ホームン打者ではない。狭い神宮に助けられている部分が大きい。
契約条件がそれなりに高騰化するのが案外ネックだよ。
少なくとも「日本で最高の打者」と言われている人間だけにそれなりの
待遇であることを金額で示さなきゃならない。
イチローや石井(2人ともポスティングなので純粋比較できないけれど)と
同等もしくはそれ以上の条件になるだろう。
そこでその金額に見合う数字が「確実に」期待できるのか、という事になる。
となれば.280 20本なんて問題外。
少なくとも.310 30本は絶対に、うまくいけばそれ以上と評価してくれる球団は
あるか?って事になる。
>>217 松井は好きな打者でメジャーでやっていける実力は十分あると思う。
が、しかし、
>メジャーでは日本ほど徹底的に弱点を攻めてこないし
これはメジャーの試合まともに見たことがない人の典型的なセリフね。
あと
>来シーズンヤンクスに入るとして
これは何を根拠にして言っているのか知らないが、
巨人=Yanks=松井→yanks
こんな事を思ってるのは、マスコミの報道のイメージでしか見てないブランド志向の頭の固い巨人ファン(解説者関係も含む)と一部のアンチ巨人の人くらいというのをお忘れなく。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 17:37 ID:5eOrYFd+
松井がMLBに行った場合の成績の予想は難しいなぁ。
実力的には既に出ている3割30本クラスだと思うんだけど、
問題は外に広いストライクゾーンとムービングボールに対応
できるかどうか。それとメンタリティな部分。
とくにNYなんかメディアがめちゃくちゃ厳しいから一寸打てないと
ぼろくそに叩かれる。出来れば西海岸のチームの方が良いね。
今年外の球を良く左に軽打(バットのヘッドが重くて速いのでこの
打球も伸びるんだけど)してるのは、イチローがMLB行く前にやっ
たテスト同じかと勘ぐったりして^^;
>>219 煽りかアフォか知らんけど、パリーグの投手のレベルが下がったのはこの数年の事
FAでいい投手を引き抜いた事が大きいと思うよ
イチローがブレイクした頃はパリーグの方が投打にレベルが上って言われてた
パに移籍した仲田もそんな事を言ってたよ
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 20:40 ID:ETPmAacv
こんなカスが通用するわけないだろ
3割30本?打てるんじゃない。3Aで(激藁
>219
ジャイアンツにエース級ぶつけるというのは昔の話と戦力分析スレで
結論を見たので却下
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 23:15 ID:zr4p0EIS
松井=ローズ、カブ、ぺタ
よって松井=3Aレベル
まぁ今行ったら2割8分、20本は取れると思う。
それくらいスゴイ奴だし
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 23:52 ID:5eOrYFd+
何にせよMLB行って貰わんと答えが出ないわな。
イチローは特殊なサンプルだし。
つーわけでオフには松井のメジャー挑戦宣言がある方にいっぴょ。
松井って本当にメジャオタなの?
じゃあFAなんだから好きなチームにいくんだろうね。オファーがあれば。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 00:57 ID:rpeuvKQE
ケガしなけりゃどう考えても2割8分、28本以上は打つって。金かけたいくらい。
233 :
231:02/04/16 01:06 ID:rpeuvKQE
1980円とかって値段つけるのと同じ心理だよ。
2割8分、20数本程度のどこが凄いの?
最低年棒でもいいっていうならそれでも食指動かす球団もあるだろうけど。
獲得するのにもっとカネかかる事がわかりきってる選手なんだから
もっと高いレベルを確約してくれなきゃどこからも声かかんねーぞ。
松井は長打は期待できない打者になりました。
松井の1番の売りは流し打ちです。
>>234 どの程度やれるか予想するのはメジャーの関係者なので心配は無用です
237 :
:02/04/16 01:18 ID:???
巨人・松井に新たな親衛隊が誕生した。
今年8月、ネット上に松井の「裏の顔」を語り合う討論掲示板が誕生。球団
の垣根を越えた「松井ファン」がわずか3か月の間で、のべ1300人以上
もの参加者を数えている。
彼らは「AV鑑賞」という趣味を隠そうともしない松井の男気に感動し、松
井のことを口々に「師匠」と呼んでいるが、そんな動きを知った松井がこの
ほど「他球団のファンの人もいるんでしょ。そうやって応援してくれるのは
素直にうれしい。彼らのためにも頑張らなきゃと思いますよ。それにしても
師匠かぁ・・。いい響きだよねぇ」と「AV親衛隊」を認知。ちなみにこの
集団には女性も含まれている。
そんな松井がさっそく、彼らの「AV質問」に答えた。
Q 師匠のメジャー志向は無修正を見たいためではないでしょうか?
A それはちょっと違うな。オレは金髪には興味ないんだよ。
Q 清原がプロレスなら、師匠はAV男優に挑戦してください。
A オイオイ、それは無理だろ。一時は考えたこともあったけどね。
Q 師匠のおすすめの一本とはなんでしょう?
A 最近、コレというのがないんだよ・・。何かいいのない?
彼ら親衛隊の存在は松井の新たな活力源となっているようだ。
東スポからAVをプレゼントされご満悦の師匠
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/wa2/magicbus/image/hideki.JPG
最低2割8分35本は要求されるわな
それなりの年俸で入るんだし
松井を過小評価する必要なし。
投手で言うと野茂級のインパクトをメジャーに与えることができる。
伊良部級のインパクトの可能性もある。
241 :
:02/04/16 01:29 ID:???
35本はヤンクス、カブスの球場ならイケルだろ?
レッドソックスとか行ったらドーかしらんが。
オリジナリティのない松井が旋風を起こせるとは思えない。
新庄ほど目立てれば十分すぎるくらい成功と言える。
>>269 ってことは70本近く打つってことですか?
>>242 イチロー、新庄、松井
この3人だけで言えばみんな違うタイプだよ
>>242 日本人初のホームラン打者、というだけで旋風は起こります
それを認めないのはゴキヲタだけ(w
235 名前:: 投稿日:02/04/15 11:27 ID:zaB+g6ob
巨人はメジャーいったら真ん中より下
237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/04/15 12:40 ID:???
>>235 打線はマリナーズより上。投手力は下だが。
247 :
:02/04/16 01:33 ID:???
マルティネスより清原が上、オルルッドより高橋が上って思っていたりするのかな?
松井のどこがホームラン打者?(w
当てるだけのバッティングしてても4番にいたらホームラン打者?
野茂の1年目
防御率2.50 16勝 250奪三振
これに相当する打者の成績
打率.350 HR40 140打点
松井はこのくらい打てます。
メジャーを過大評価するのは間違い。
メジャーはボスキャラはメチャ強いが
ザコキャラの多すぎるドラクエみたいなもんだ。
難しい問題だなぁ。基準となる選手がいない。
新庄は規格外だし、イチローは日本時代とは別人。
まさか田口が基準になるとは考えたくないし
((((゚Д゚;)))ガクガクブルブル
せめてイチローが日本時代と同様のバッティングをすれば参考になったと思うんだけど
松井は和製オルルッド(w
>>248 去年と今年の10試合程度で当てるだけだと決め付けるの?
253 :
:02/04/16 01:38 ID:???
松井はボールを追っかけて打ってしまうクセがアルだけで、他は欠点なんて
ないしダイジョーブだろう。
ストレートに押されない用、筋トレ多めにする必要はあるだろうがね。
958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/04/16 01:32 ID:???
新庄、松井、ボンズのクリーンナップが、SFの顔になるんだよ。
新庄が打って、松井とボンズが返す・・・考えただけでワクワクするぜ。
新庄と松井のアベックホームランも出るかもな。
ゴキローでは、とっても無理だろうな藁
メジャーでは秋山は通用しない
>>252 安打製造機として去年より進化してますが何か?
来年が楽しみです(w
.350も打てるわけないだろ
イチローでさえあんだけ内野安打で稼いでやっとこさ.350だったのに
>>248 最終的に40本前後打つんだから、ホームラン打者なんだよ
ゴキローにはとっても無理な数字だから
必死で打ち方にケチをつけたいのはわかるがな(w
去年、長嶋が「当てにいくな」と散々言ってたのに結局無視した松井。
彼の信念は固い(w
>>249 野茂は一年目は13勝だアフォ
二年目が16勝。
しかも三年目以降は、トップクラスの働きなどしていない。かろうじて去年のノーヒッターと奪三振王だけ。防御率は常に4点台
松井は不調な時に打率を残す妙なタイプ。
絶好調時は10戦7〜8発は必ず打つでしょ。
松井はイチローにパワーを付けたような選手。
虚人ヲタが夢見てるね
40本だって プププ
トルネード旋風って言われるぐらいのムーブメントを松井に起こせるか?
絶対無理だろ
松井は結構小心物だから、挑戦する勇気無いと思うよ。
今のまま巨人でヌクヌクやっていくと思う。
今年の松井の構えはイチローっぽい
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 01:45 ID:f+9Qb1Jm
30発打てば合格でしょう
>>262 誰もメジャーでの話なんかしてませんよ
日本時代も最終的には40前後打つ、これがホームラン打者でなくてなんなんだ?
と言ってるだけですが(藁
打率.280 HR 20〜25本 ってところだな。 普通に考えて。
ジャイアンツでオッサンどものヒーローでいいじゃん
若者が支持するのはイチローだけどね
270 :
:02/04/16 01:48 ID:???
まあここにいる松井が通用しないとか言ってる奴等は
田口がメジャーで通用するとか言ってたような馬鹿ばっかりだしな。
キャリアハイは
中村>小久保>松井秀喜
>>249 なんで日本より打率が上がるんだよ?
日本人野手は三人とも下がってんじゃん。田口なんかマイナーだし、イチローはとにかく数字を残そうとして、本来の打撃を捨ててもやっと.350
イチローより足が明らかに遅い松井が.350も打てるはずが無い
273 :
:02/04/16 01:49 ID:???
中村はビッグマウス
小久保は脱税
率はともかく
ホームランなら中村、松中、小笠原のほうが打つだろうな
メジャーは虚人みてぇーに日程が楽じゃないからな
デイゲームも沢山あるし
松中と小笠原は守備位置がネックだな
277 :
:02/04/16 01:52 ID:???
新庄は天然
イチローはゴキ
松井はAVヲタ
田口は見境無し
278 :
::02/04/16 01:52 ID:jL3lHFkA
ニホンは選手層が薄いよな。メジャーでやれる
可能性があるのは数人。12チームしかないの
に。
>>272 >メジャーはボスキャラはメチャ強いがザコキャラの多すぎるドラクエみたいなもんだ
これが理由でしょう
足がないから打率残せない、という短絡思考はもうやめにしたらどうです?
ゴキローはその程度の打撃だったというだけの話
日本での成績 松井>フィルダー
よって松井はメジャーで三冠王取ります。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 01:53 ID:f+9Qb1Jm
打率はそこそこでいいよ
本塁打は30発期待するなあ
松井は紛れもなくオルルッドタイプなんだけど
奴ほど率は残せない。
イチローの悪口を書きたいだけの奴が紛れ込んでるな
スレ違いだから他に逝けよ
284 :
::02/04/16 01:54 ID:jL3lHFkA
3Aなら30発は打てるかもよ
シドニーで松中の評価は高かった。
でも中村を評価するスカウトは少なかった。
そーえば田口の名前は出なかったな。阿部は将来的には有望って評価だったが。
>>280 ぎゃはははは(藁
日本ではペタジーニ>松井、ペタはメジャーでは通用しなかった、よって松井も通用しない
というバカもこれで黙るだろうな(藁
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 01:56 ID:rpeuvKQE
くどいが、オルルッドよりはパワー有るって。巨人打線とマリナ−ズ打線でどっち
が上かは知らんけど。
松井は安打製造機のくせにゴジラと名乗って強打者のふりをしてるイミテーション
289 :
::02/04/16 01:57 ID:jL3lHFkA
>287
比べる余地ないって マリナーズが上だ
中村はあの打ち方だからな
近鉄のローズはメジャーでは1番打者だった。
>>285 つーかメジャーのスカウトってボンクラの集まりだろ。
野茂が活躍してから日本人に注目しだした奴らだぞ。
松井は虚人にいた方がいいでしょ
器を保てるし
メジャー逝って失敗したらえらいリスクだぞ
294 :
::02/04/16 01:59 ID:jL3lHFkA
日本にメジャーの超一流が全盛期できたことってある?
ヤクルトのホーナーくらいか
>>288 安打製造機であり、ホームラン打者でもあるのです
だから強打者を名乗る資格は満たしています
どこかの、ゴキゴキ必死な奴と違ってホームランも打てるのですから(藁
296 :
:02/04/16 02:00 ID:???
おまえら素人のくせにイッチョ前な口きいてんな(w
おまえらの予想なんか当たるわけねえだろ。
メジャーに逝くからにはそれくらいのリスクを背負う覚悟は必要だ!
オルルッドよりパワーがあるかどうかじゃない。
打撃スタイルがオルルッドとそっくりということ。
松井はメジャー行かないから、
妄想しても無駄だよ。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 02:01 ID:rpeuvKQE
>>289だろうね。
>>290そうそう。あれじゃメジャーのスカウトも引くって。スイングは良いが
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 02:01 ID:f+9Qb1Jm
オルルッドと松井ではタイプが違うよ
安打数の割にホームランが少ない。
安打の印象が強い。
フィルダーは大成功
スティーブンスは微妙に成功
ステアーズは一瞬成功
ソリアーノ&ペレスは若過ぎた→マイナー経由して開花中
他はほとんどが、あぼ〜ん
正直、デストラーデが通用しなかったのはショックだった...
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 02:02 ID:rpeuvKQE
>>302 そいつはイチロースレでもネタにマジレスしてたよ(藁
去年と今年の松井の試合を自分の目で見ろ。
「普通に」安打製造機だから。
ゴキヲタは松井がメジャーで成功するのが怖いんだろ。
アンチはイチローを叩くのが日課
>>303 安打数とホームランの割合ならゴキローなんかどうなるんだよ(藁
安打の印象が強いというのは、ゴキローにはとても打てないホームランを
ゴキヲタが見ようとしないからだろ(藁
実際に打っているんだから、松井はホームラン打者でありスラッガーなのです
ゴキローなんかとは違ってな(藁
>>307 去年の後半戦だけ見ればHR量産してたけど
松井は、ちょっとホームランが出ないだけで、調子悪いと言われる。
内野安打なんかでいい気になってるゴキロー如きとはステージが違うのだよ。
イチローはちょっと内野安打が多くなるだけでゴキとか言われる。
ホームランなんかでいい気になってる馬鹿アンチはステージから落ちろ
ヒットを打つのが上手くなったら「安打製造機」「中距離打者になった」だからな(藁
なんとかして松井をゴキローの領域に貶めようと必死なのがとても笑える
20本台に減ったのならともかく、去年も同じようにホームランも打ってるんだから
心配しなくても松井>ゴキローなんだよ(藁
1番打者は出塁が仕事だ。
ひいきチームが勝つためには内野安打は出塁という目的を
果たすための1つの結果なので、内野安打=ダメという図式は
おかしい。
技術うんぬんの前に、1番=出塁。
これを頭にいれてもらいたい。
三冠王を目指したときから「ゴジラ」は死んだと思う。
ホージーって今何してる?
オマリーのメジャーでの成績きぼん
ハウエルは数年前にエンゼルスで15HRくらい打ってた
打率と安打数が増えたのにホームランが減ったじゃ話しにならないよ。
>>313 ホームランなんか?
これは聞き捨てならない言葉ですな(藁
粘着・・・ここまで来やがった
松井の腰砕けオカマバッティングって楽しい?
>>320 ホームラン「ごとき」ですか(藁
打撃の最高結果はなんですか?
内野安打ですか?(藁
読売の顔色うかがって自分の将来を明確に口にできんような奴じゃ通用せん
世間を敵にまわしてでも「行く」と言えなきゃつぶれるのがオチ
>>323 打撃の最高の結果は決勝打です。
内野安打でも決勝打ならホームランより上です。
池山がサヨナラ内野安打打って「ヒットはヒットです」
勝利に貢献する打撃、これが最高の結果です。
あの会見なに?
松井も辻元清美か?
記者「こんなの会見じゃない」
田口と仲良く頑張りなw
>>325 内野安打も「決勝打」にはなりえますね、確かに
だからその点では価値は同じかもしれません
では、打者が1本打って最高得点が入るのはどちらでしょう?(藁
「ヒットはヒットです」 とか言ってる事自体が、
内野安打を気恥ずかしいと思っている証拠。
>>325 では、ランナー無しの場面での打撃の最高の結果はなんでしょう?(藁
まさか内野安打じゃですよね?
田口「キミも辻元?」
松井「田口さんも?」
>>327 ホームランに決まってるだろ。あなた馬鹿ですか?
それとは関係ないんだよ。
ランナー無しでホームランを打つのは、
点差によっては、必ずしも良い事では無いよ。
ホームラン程度で熱くなれるのか
ボンズたちが50〜70打ってるときに松井が25本打っててホームラン打者なんて言ってられますか?
>>333 もうほっとけ
そいつは1日中家に引き篭もってイチロー関連スレでアンチ活動をしてる完全なキチガイだから
338 :
金:02/04/16 02:29 ID:rpeuvKQE
なれますが何か?
>>333 ホームランでしょ?
だからホームラン>ゴキヒットなんだよ(藁
>>334 いいに決まってるだろ(藁
チームが勝つには点を取らないといけない
ホームランは出た時点で点が入るが、ゴキヒットは後続が凡退すればそれまで、0点
しかしホームランは後続が凡退しても1点、勝利に近づく
だからやっぱりホームラン>ゴキヒット(藁
松井は一流
ゴキローは二流
松井信者「ホームランホームラン、マ・ツ・イ!ホームランホームラン、マ・ツ・イ!」
松井「えいっ」
当てるだけのスイングで哀れな打球はレフト前へ。
こんなシーンばっかりです。
松井は3割40本余裕で打つよ
>>337 キチガイは、ホームラン>ゴキヒットという
常識以前の価値観すら認めようとしない
一部のゴキヲタだと思うんですが(藁
確率って知ってますか?
メジャーで通用しなかったペタとズット本塁打王争いしとけ
ナベツネと一緒にさ
>>346 残念ですがそうはなりません
来年はゴキヒットだけのゴキローは完全に霞んでしまうことでしょう(藁
松井がメジャーに行ったら、
田舎球団マリナーズの試合なんて、
中継されなくなるだろうね。
走塁ミスと守備でのエラーを見せてくれるよ松井は
松井を貶してる奴は全員イチヲタだと思い込んでるみたいだな
松井を持ち上げているのも松井ヲタでは無いよな
松井<ゴキローなんて思ってる痴呆は、
ゴキヲタぐらいしかいないだろ。
日本にとってはマリナーズはタレント集団。
もはや「NHKマリナーズ」。
ある程度活躍してもスターにはなれないよな
松井がメジャーでMVP取れるかって言ったら無理でしょ
単純にさあ、
野茂、佐々木、イチローの3人は日本でも歴史的な新記録を残してる
球史に残る選手なんだけど、
松井は優れた打者ではあるけれど、打撃タイトルを何回か獲ってるとはいえ
飛びぬけた記録って一つも無いじゃん
やはり前3者よりは落ちるとみるのが普通じゃないの?
松井みたいなチビ(やつらと比べて)がHR打ちまくったら
リトルヘラクレスとかいって人気が出るよ
ミニラってのもありそう
松井は一生ジャイアンツです
>357
松井は早くから有名になったけど、基本的に大器晩成タイプと思う。
まだ伸びる可能性は充分にあると思うよ。
メジャーで平凡な打者になるより、
巨人で4番やってた方が遥かにいいでしょ。
松井は日本で55本目指して頑張ってればいいじゃん
オリンピックも出れるらしいし
でもメジャーの一流どころはまず出ないけど
ツーシーム全盛の今のメジャーでホームランを量産するには
球をぎりぎりまで引きつけてから腕力でスタンドまではじき飛ばす打法が必要
今の松井の打法じゃあ本数はあまり期待できないね
.300-28本くらいか。新庄が1番打ってること、松井が向こうでは
デカくないこと考えればクリーンアップ打てるかどうか疑問。
球団がこれだけ多いとクズみたいなピッチャーも多いけど
そいつらがそろいもそろって球筋のきたないツーシームばっかり投げやがる
球速はビックリするほど速くはないからコンタクトできるだろうが
スタンドまで運ぶには薬もふくめたパワーアップが不可欠だね
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 04:53 ID:jd2wMGrs
>>242 新庄目立ってんの?日本人だけがそう思ってるんでしょ。
新庄は日本で目だってるんだよ。オフに。
松井もメジャーへ行ったらリードオフにされそう。
クリーンアップ打つにはパワー足りず。
清原行った方がおもろいのになぁ・・・
清原なんか通用しないって 。ギャラードも打てないのに・・・。
松井の流し打ちで喜んでる信者って本当にアホだね。
松井がしょぼい打ち方したら巨人ファンはブーイングすべきなんだよ。
巨人ファンがクソ甘いせいで松井は小さいバッターになってしまった。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 05:35 ID:jd2wMGrs
>>368 清原の場合開幕して1ヶ月の連戦で怪我してお終い。
体硬すぎ。
372 :
::02/04/16 07:41 ID:lK3U+7Dv
ホージーが本塁打王だった日本球界っていったい・・・
そのホージーに負けた松井っていったい・・・
377 :
::02/04/16 11:28 ID:84PRxo+h
マイナーリーガー、ホージーはセ・リーグ最強のパワーヒッターだった
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 13:28 ID:xPKdKQTE
>>377 じゃあ一昨年中日にいたディンゴはなんで通用しなかったんだ?
ブリュワ−ズで3割20本以上打ってたメジャーでも有数の捕手だったのに。
ディンゴはやる気が無かったんだろ
オリンピックに出たかったのと薬物検査から逃げる為に日本に来たらしいから
グリーンウェル
ディアー
マント
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 13:40 ID:xPKdKQTE
>>380 じゃあ松井がクスリ使えば50本くらいは打てそうだな。
つまり通用しなかったら、やる気がなかったからと言い訳すりゃいいんだ
朝鮮人相手にするな。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 14:19 ID:4w9N0z5D
>>379 人それぞれだからな、一概には言えないよ。
ただし明らかに、日本では○、米国では×って選手が多いのは事実。
ちなみにディンゴはあの後どっかに雇われたけど、使いものにならず、消えた(w
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 14:54 ID:wVO6K06u
天性型 清原、前田、江藤、小久保、イチロー、新井
高身体能力型 緒方、松井稼、小坂
努力型 松井秀、金本、小笠原
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:48 ID:kFi4eo0D
カブレラ、ローズ、ぺタジーニ>松井>田口・・・1
カブレラ、ローズ、ぺタジーニ=3Aレベル・・・2
田口=3Aレベル・・・3
1,2,3よりはさみうちの定理より松井=3Aレベル
(証明終)
>390
カブレラ、ローズ、ぺタジーニ>松井>新庄
新庄=メジャー
(反証終)
>>391 日本では、カブレラ、ローズ、ぺタジーニ>松井>新庄
MLBでは、新庄(レギュラー)>カブレラ、ローズ、ぺタジーニ(マイナー)
以上より、松井はメジャーの控えレベルって事になる
新庄よりホームラン数少なかったら松井ヲタはスゲーショックだろうな(w
>>393 そんなことは「有り得ない」ので心配は無用です(藁
松井がパワーなのかクラッチなのか、はたまた両方併せ持つのかは別として
いくら出せるか?という点で天秤かけるとそうたいした金額は出なかったりして。
その金額かけるほど稀有な才能の持ち主なのか?と。
日本最高の打者という肩書きの分だけ高いという印象が。
俺は松井は3割30本はいけると思うよ。でもこの数字じゃ、もちろんどのタイトルも取れないし、
期待値だからクリーンナップ任せる球団はよほどの弱小だろうし、値段も高くなりそうだから移籍は難航しそうだし。
それでも松井が行きたいなら応援するけど。
397 :
:02/04/17 00:19 ID:???
今もし松井がHR5〜6本打ってたなら、
松井は通用しないなんていうスレは立たないきがする。
最終的に松井が50本打ったら、みんな松井は通用すると言うだろな。
明日からHR打ち始めれば、おれも松井は通用しないなんて書かないよ(w
松井は1流のつなぎ役だよ。
メジャーでもそこそこやれる。
アンチ松井は、松井がHR打たないので、イライラしてアンチ化する。
定説です。松井に真のアンチはいません。
例え今シーズン50本打ったとしてもメジャーでは30本がせいぜい
そんなもんだよ
>松井がHR打たないので
「打てない」ならいいんだけど
「打たない」ってのファンとしては辛い。
松井は去年から変わってしまった。
金城と首位打者争いしてるときも、本塁打王、打点王はとったようなもんだったから
あとは率稼ぎをしてればよかったのに
「率を稼ぐより一本でも多くホームランを打ちたい」と言ってた松井がよかった。
>>401 前の方で松井ヲタがイチロー野茂以上のムーブメントを全米で起こすって言ってるからさぁ
30本打っても無理じゃん?
だなあ
30本打てればクリーンナップで使ってくれるだろ
405 :
:02/04/17 00:32 ID:???
マリナーズのエドガーは去年
打率.306 本塁打23 打点116なんだし、本塁打30本ぐらいの4番は多いよ。
40〜50本打つヤツは荒くて、強いチームには不向き。
松井は打撃だけだから
打撃で最低でもイチローの「3割5分8本」より上の成績を残す必要がある。
松井の場合どれくらい打てば「3割5分8本」に相当するかな。
イチロー以上の活躍って長距離バッターならどれぐらい打てばそうなれるんだろうか?
>>398 松井はMLBでは恐らくLF(もしくはRF)を守ることになると思われ
LFやRFが不足してる資金力のあるチームってNYYくらいなんだよな…
NYYでは松井が潰されそうだし…
2年1千万ドル程度の契約なら口はあるんだけどね…
MVP本塁打王は取る必要があるな>イチロー以上の活躍
>>407 イチロー以上ってのは難しいよね
3割60本でもMVPは厳しいし…
イチローは走力、守備面もあるし
松井は打撃のみ
イチロー以上の活躍ってのは至難だな
ブーンの成績でもMVPになれないんだもんな。
ゴキのほうが評価されて。
とりあえずシルバースラッガー賞をとれなきゃ話にならない。
とれない程度の成績だったら向こうにしてみれば期待外れでしょう。
415 :
:02/04/17 00:41 ID:???
>>413 ぶーんは、ポストシーズンの大ブレーキが響いた。
「米ゴジラ」ってクソ映画の認定受けタンでしょ?
松井のニックネームやばくない?
松井がイチロー以上の活躍をするには73本以上ホームラン打ってMVP
これしかない
つーか日本でもイチロー以上の評価なんてされてないじゃん
>>416 そういえば東京ドームでの松井が打席に立つ時の曲がゴジラのテーマじゃなくなったらしい
これはきっとメジャー移籍の為の脱ゴジラだな
松井はタイトル争いで競り負けすぎてるよね…
HRはそのうち出る。
というか広島球場で3発くらい打ってホスィ。
「XBOX」っていうニックネームのアメリカ人選手が来日するようなもんでしょ。
>>420 キヨハラの立場がないです・・・。
それに松井は10年間で打撃タイトルとりまくりじゃん。
>>423 あくまでもイチローや佐々木、野茂といったメジャーでも高い評価を受けてる選手と比較してってこと
松井に勝った人
江藤 智
山崎 武司
ホージー
ペタジーニ
アメリカ的には
ペタジーニ>松井
だと思ってないの?
松井は精神的に脆いところがあるんだな
金城に三冠阻止された情けない過去あり
ゴキローの7年連続は、ゴキヒットによるイミテーション
単打、しかもゴキヒットしか能が無い非力打者と松井を比べるな
松井に失礼すぎるぞ
ドームランよりましじゃねぇ?
右翼の狭いSFやBOSなら40本は固いと思う。
日本時代の評価では打撃だけでも完全に
イチロー>>>>>松井
だったと思う。
新人の投手が入団しても「対松井」より「対イチロー」のほうが圧倒的に話題になる。
去年のイチロー以上の評価を受けれるのはイチローしかいない
4割って数字
>>431 松井は全球場でまんべんなくホームランを打っています
ドームの本数が多いのはホームだから仕方ありません
ドームランと言えるのは、俺の記憶では去年のレフトへの1本だけですね
>>429 イミテーションでも7年連続は奇跡に近い経歴だよ
松井は東京ドーム広島神宮っていう反則的な狭い球場で試合の7割を行ってるし、、、
ドームランなんて気にならないほど飛距離が出れば文句ねえだろ
松井のメジャーでの成績を
なんの疑いもなく日本以下と決めつけてる奴は
野球を見る目のない素人だと思う。
野球はそんなに単純じゃないよ。
虚人の日程他球団より楽なのも少し有利に働いてるよな
もうちょっと自己主張しないと駄目だと思う。
日本でかわいがられ過ぎ。
成績が欲しいならコロラド行け。
ウォーカーもヘルトンもホームとアウェイでは1割以上違う。
>>435 左中間のホームランの半分は甲子園ならダメだね
日本と同じぐらいの数字叩き出してもイチロー以上の評価を受けることはまずないじゃん
>>436 球場の広さなんか松井の力ではどうにもならんだろ(藁
キミらはどこに入ってほしいの?
>>438 日本時代より成績が向上した奴っていたか?
無いに等しい柏田や大家ぐらいじゃねーの。
コロラドなら.330 40本 120打点は有に打てるな
>>447 だからそうゆう数少ない前例でしか見れないのが素人だと・・
450 :
:02/04/17 01:06 ID:???
>>444 そういうことは松井の名古屋や福岡でのホームラン率を調べてから言え
守備がな・・・
別に下手ではないがイチロー新庄と比べるとどうしても見劣りしてしまうね
シアトル行ったら毎試合見れるから行け
NYYはLFもRFも空いてるし資金も豊富
でも松井の性格じゃ潰されると思われ、、、
>>449 松井が日本時代以上の成績を納める根拠を述べよ
新庄が日本より活躍しても「新庄だから」で説明つくけど
松井が日本より成績残したらどうなるんだ?
試合数が多いから本塁打数は少し上がる程度でしょ
ファンのマナーが悪い球団には行って欲しくない。
打率は3分ぐらい下がりそう
459 :
:02/04/17 01:12 ID:???
2000年の松井の本塁打率 11.3
2001年の松井の本塁打率 13.4
2002年4月16日現在の松井の本塁打率 17.3
松井はもうだめぽ
461 :
449:02/04/17 01:18 ID:???
>>454 松井がどうこうって話じゃなくて
野球っつうスポーツの一般論としての話だよ。
あれだけストライクゾーンも攻め方も投手の種類も違う2つの競技で
ここで言われてるような単純な比較は意味無いと思う。
可能性としては、松井が日本よりもずっといい成績をおさめることも
大いにあり得るよ。
2002年4月16日現在のゴキローの本塁打率 0(藁
463 :
:02/04/17 01:28 ID:???
松井は今日ホームラン打ちます
ジアンビ弟くらいの成績はおさめられるだろう
日本の成績上回った奴って柏田くらしか思いつかない。
新庄はもともと粗い打撃だったから成績落ちるのは当然
ゴキローは毎年ゴキヒットで4分〜6分も稼いでいて、メジャーではそれに拍車がかかった
つまりどちらも日本時代の力通りの成績だったんだよ
だから松井も3割38本はいけます
去年のジアンビ兄の本塁打率 13.7
これくらいいけるかな?
ボンズは6.5でした。
どんなに松井が日本で本塁打打とうが一般的評価はイチロー>>>>>>松井
なんだよね・・・
469 :
:02/04/17 01:34 ID:???
ボンズは異常。
>>466 (オリックス時代の)晩年のイチローってそんなに内野安打多かった?
>>470 94年 546-210-33 .385(.324)
95年 524-179-30 .342(.284)
96年 542-193-34 .356(.293)
97年 536-185-34 .345(.282)
98年 506-181-24 .358(.310)
99年 411-141-15 .343(.307)
00年 395-153-29 .387(.314)
毎年コンスタントに4分〜6分、最終年には7分もゴキヒットで稼いでます(藁
本塁打率が20.0以上なのに30本打ってる奴もいる。
いくらなんでも松井がそんなに打てないとは思えない。
30本はまずいけると思う。
なんで、イチローも松井もみんながんがれ〜って思えないのかね。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 01:39 ID:bb2n+u/Z
>>461 確かに、松井が日本での数字を上回る可能性は0ではないと思う
でも、その可能性が「大いにある」わけない。「わずかにある」程度
大目に見てやっても9:1の割合で成績は下がる可能性が高いだろう
日本人プレーヤーに限定すれば、君が言うように、松井の成績を予想する上で参考になるほどの人数は排出してないが、日本米国両国でプレーした野球選手は多数存在する。
そしてその大多数は、日本での成績より、米国での成績のほうが悪い。
>>468 それは人それぞれ。
今日の格言:自分の意見が一般的だと思うことなかれ。
>>461 同意したいところもあるけど、松井はサッカーやバスケやりに行くわけじゃないよ。
> 可能性としては、松井が日本よりもずっといい成績をおさめることも 大いにあり得るよ。
こんな可能性限りなくゼロだよ。
やはり野球選手としての絶対的な能力がものを言う。
内野安打で稼いでることより
内野安打なしで3割打ってたイチローがあんなことになってしまったんだし
松井もだめだろ。
田口もオリックス時代の成績を見れば、ほぼ実力通りの結果
だからコンスタントに3割35本打っている松井も、日本と同等の成績を残す
と、俺は見ています
なんでこのスレは板違いなのに黙認されてるんだ
内野安打引くって考え自体・・・
>>477 ゴキヒットで毎年打率を上げていて、メジャーでもその通りになっただけ
だから松井も3割35本は固いのです(藁
285 :ティムポの王子様 :02/04/16 23:28 ID:5eBVHIlA
あと人気はどうか知らないが
レベル的には日本が上だろうな
井川、ムーア>ジョンソン、シリング
だし小宮山>マダックス
斎藤隆>リベラ
藤井>マルチネス
松坂>ライアン
松井秀>ボンズ
ぺタジーニ>ソーサ
清原>Aロドリゲス
ってところかな・・・
平均は微妙だがトップレベルの選手たちは大抵日本が上
まあ例外もあるけどね
291 :ティムポの王子様 :02/04/17 00:02 ID:VQged8e8
メジャーのフォークを投げる投手が少ないから簡単に打てる
ボンズやソーサ、ロドリゲスだって日本じゃ20HRが関の山
松井はメジャーでトップになるよ
顔の大きさで
>>471 おお!スゲェな!
でも、日本時代はあくまでも、打ち損じが内野安打になってたイメージがある。彼の性格からいって、日本人相手に内野安打狙いはプライドが許さない。
一方、昨年は明らかに意図的に内野安打狙った打ち方をしてる打席が多かった。
本塁打8は、その結果。
>>482 スゲー電波がいんだな・・・・
多分松井ヲタも同じムジナなの人間なんだろうね・・・
>>478 ??田口はオリックス時代2割6〜8分ぐらい打ってたんだろ?
それがオープン戦1割台でマイナー行き。
その法則だと松井は2割台前半ということになるよ。
日本時代より悪くなるとしても、そんなに悪くはならないと思うよ。
ボンズに言わせると、松井はメジャーでやっていくにはパワー不足らしいです。
>>486 それ、あきらかに皮肉じゃないの?
メジャーでも日本と同じ成績が残せるといってる奴の使う
理屈の破綻に対しての
まあ3割35本は非現実的な数字じゃないね
でもなんか物足りんな
>>484 イメージかよ(藁
つーか俺はむしろ、違反打撃臭い(厳密には違反ではないらしいが)のに
誰もそれを指摘しない特別扱いの雰囲気が嫌だった
スポーツニュースの、今日のゴキローとかいうコーナーで映像見る度に
ホームベース踏んでるじゃんこいつ、というのは数え切れんくらいあったからな
強烈な松井信者はいつも最後に(藁をつけるな
イチロースレで同じ特徴を持ったやつを何度も見かける
去年のイチローは夏場の超確変がなかった。
日本の夏と違って温度は上がっても蒸し暑くないようで投手もへばらないのかなぁ。
イチローと同様に夏に固め打ちの印象がある松井も危なそう。
やっぱり日本での成績の80%ぐらいに落ち着くんじゃなかろうか。
>>490 お前がまともな話してるの初めて見た・・・
イチローがゴロばかりだったってのは去年初めて知った。
普通に天才打者だと信じてたからショックだったよ。
>>492 同意。
それでも3割30本近くいけば、新人王は固い。
イチローは1塁ベースを踏むときに「セーフ!」って叫ぶんだってね。
工藤公康が言ってた。
数字はそれほど変わってないが内容は格段に落ちたイチロー。
やっぱりメジャーはレベル高い
(藁なんか使ってる奴どこにでもいるだろ
>>924 日本時代は長打率も結構高かったしいいバッターだったと思うよ
>>495 その成績だとイチロープホルス級のがいたら勝てないだろ
既に現実として起こった事への難癖と
未来の起こってみなきゃわからん事への妄想と。
明らかにこの2つだけで語っているヤツがいる。
>>207 だよな。いくらなんでもブルペン陣を放出し過ぎた感がある。
まあ、ATL狂人が開幕前から言ってた事だが。
ここも結局イチロースレか
この板はほとんどイチローだけで持ってるな
イチロースレにも松井オタの (藁 が来るけど
505 :
502:02/04/17 02:03 ID:???
うおっ!スマソ、誤爆した。。。逝きます
506 :
495:02/04/17 02:03 ID:???
>>500 そんな奴毎年はいないよ。とりあえず新人王とって、
2年目以降運がよければ打点王、
何年かして成長すれば、HR王が狙えるんじゃない
オリックス時代のイチローってHR25本くらい打った年もあったよな
平均でも15本は打ってたと思うが、それがメジャーでは半分になるんだから
やっぱ松井も少しは下がるだろうね
現実として起こったこと
・日本時代ゴキヒットで6分打率を上げていたゴキローが、ほぼその通りの成績
だから松井も3割35本は固いのです(藁
何をもってフツーというか知らんが、イチローは普通に天才だろ。
松井も同様。
ただメジャーにゃそれ以上の奴がいるというだけ。
一年目のイチローの出塁率と長打率を両方超えたいな。
>>507 あれ?
よくゴキヲタは「出塁第一の打撃をしているから長打が減っているだけ」
とか言ってるじゃん
おかしいね(藁
>>508 現実として起こったこと
3Aレベルだったペタやローズが日本では堂々のホームラン王獲れる。
日本じゃ伝説的な強打者バース、手のつけられなかったデストラーデはメジャーじゃ使い物にならず。
だからといって松井が何処までやれるかはわからん。
レベルがMLB>>NPBくらいはみとめれ。
俺イチローファンだけど明らかに力負けして長打減ってると思うよ
でも長打率って結局ヒット数が多い奴が高くなるんだよな
それならイチローを抜くのは難しそうだ
イチローも打率が少しと長打率はだいぶ落ちたから、
その法則だとホームランは30はいかないな
新庄談 打球が伸びない
飛ぶボールのNLでさえこれだからALはやめておけ
>>513 バースも駄目だったのか
しかし逆のパターンだってあるでしょ?
俺が知ってるだけでも、阪神では鳴かず飛ばずだったがメジャーで開花したフィルダー
逆に史上最強の助っ人として巨人に入団したが、内野ゴロで必死に走るのみだったマック
松井ってなんで左手は素手なの?
メジャー行ったら両手にはめるのかな?
韓国野球と日本野球のような関係だろ
521 :
449:02/04/17 02:15 ID:???
俺は松井が日本より成績が上がるとは思ってないんだが
上がる可能性のある「要素」は山ほどある。
・日本ほどマークされてない
・日本のような弱点をしつこく攻める配球がない(または弱点を知られてない)
・左の多くを占める二流投手が貧弱
・ストライクゾーンが外に広がってる分、危険なインコース攻めが少ない
・フォーク系投手が少ない
フィルダーなんかは、これらが重なって(右だけど)成功したタイプだと思うけど
松井も化ける可能性少しはあるんじゃない?
やってみないとわからんよ。
>>508 長打・本塁打を捨てて、打率稼ぎに徹しても、やっと3割5分だった、って感じじゃん。
松井も打率と本塁打、どちらかに絞れば、それなりの成績を残せるかもな。
どちらにしろ、スケールダウンは避けられないが
アメリカはあほ。
松井=ジーター
だと本気で思ってる。
松井のスター性には期待しないでほしい。
カヅオのほうが成功しそう
日米野球ではいつもホームラン1本は打ってたっけ
>・ストライクゾーンが外に広がってる分、危険なインコース攻めが少ない
松井が外角に対してどんなバッティングするか知らないね。
外角ならイチローのほうがはるかに強い打球打てるよ。
>>518 だから、そーゆーケースだってあるよ。だけど
>>513 みたいなケースのほうが遥かに多いって事。
ちなみにマックは内野安打ばかりなんかじゃなかったが・・・
どうせメジャー行っても流し打ちばっかりになるさ松井は
松井のバッティングはツーシームに向いてない
>阪神では鳴かず飛ばずだったがメジャーで開花したフィルダー
お前、阪神時代のフィルダーを見てないだろ。
いや、マックのことで記憶にあるのは立体ゴロみたいな内野ゴロを打って
必死に走り出す姿だけなんだが(藁
流し打っちゃいけないの?
アウトになるよりいいと思うけど?
>>530 「巨人戦で三振した後で悔しさから叩きつけたバットが跳ね返り小指を骨折し本塁打王を逃す」
こんな奴には「鳴かず飛ばず」といった表現で十分です(藁
俺もカズオが見たいよ。内野だし。
松井Gは向こうじゃインパクトなさすぎ。よくいる選手の
一人にしかなれない。
>>532 なんとかして松井の評価を落とそうと必死なゴキヲタだと思われるので
ほっときましょう
フィルダーは数字はよかったけど内容が悪かったんだよ。
特に三振の数が多かったから、ファンの印象は良くないよね。
>>534 かといって松井稼頭央がMLBにインパクトを与えるとは到底思えない。
>>531 フ〜ン、お前のろくでもない記憶なんてどうでもいい。
それより、フィルダーみたいな例もあるが、それは超少数派だって事をよ〜く"記憶"しておけよ。
だから、松井が、その超少数派になる可能性はあるって事は、さっきから認める。
W松井で行った場合
向こうで人気でるのは確実にカズオだろうね。
ヒデキはムサいし。
カズオは足速い、守備も上手いと思ってたが、守備はそうでもないらしいな
となると、足と唾吐きと常に開いてる口か
新庄とかイチローみたいに
アメリカを楽しめる男かね松井は。
そうじゃなければ活躍は期待できない。
オールスターに出れなかったら失敗かな
イチローもノモもある種の特殊技能を持ってたけど
松井は.......
現メジャーリーガーで出席簿を作る場合、出席番号1番の選手は誰でしょうか?
(もちろんアルファベット順で、ラストネーム)
本塁打王が4回くらいとれてたらよかったのにな。
今年とれなかったら結局2回しかとってないことになるし。
松井はネルソン打てないな。外に逃げる球に崩れる。
550 :
:02/04/17 03:05 ID:???
松井は選球眼が売りニダ
正直、本塁打は30本を下回ると思う
その代わり2塁打は増えるだろうがな
松井自身も無理してホームラン打とうとしないだろう。
初年度は打点重視のバッティングになるはずなので
打率は3割ぐらいだろう
飛ぶボール、打球の速い人工芝、狭い球場、巨人用ストライクゾーン、
これらがなくなって今と変わらぬ成績が残せるとは思えん。
フィルダーみたいな例が殆どないからやっぱMLBの方が上でしょ
でもフィルダー39本ホームラン打ったけどな
松井のMLB成績予想をややこしくしているのは田口のアホがマイナー落ち喰らったせいだ。
田口さえカージナルスのレギュラーでやっていたら、日本での成績からちょっと下がった
ところで落ち着くのに…。他の連中は大体その辺りの数字になっているし。
松井なら3割30本くらいかね。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 03:26 ID:4OBSIaL/
メジャーの30本クラスの選手は流してもスタンドに放り込める。(狙わなくても)
松井は左中間のふくらみのない東京ドームでたまにぎりぎりで打つだけ。(普通の球場ならただのレフトフライ)
逝ったとしてもライバルは田口だね(w
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 03:48 ID:z/goEx+w
松井の打法がどんなタイプかはよく知らんが、
とりあえず落合〜清原タイプは通用しないらしい。
落合が自分で言ってるから間違いないだろう。
巨人効果がどれだけ松井にかかってるかがかなり重要だろうなー
こればっかりは未知数・・・
2000年の松井がよかった。
なんとかあの時の松井に戻って欲しい。
560 :
:02/04/17 03:58 ID:???
松井がメジャーにいって活躍すると
おそらく日テレが松井マンセー一色状態になるだろう・・・
それが何かムカツクのでいくのヤメテ(W
松井の何が嫌ってはっきりしないとこ。ファンのこと思って
とか、いい子になりすぎ。もっと人間的な松井が見たい。
日テレが松井マンセーして何の得になるの?
AV大好きな松井は人間らしい
新庄はマスコミに媚売って味方にしてるけど、松井があっち
行ったらマスコミみんな松井の方に行っちゃうんじゃないの?
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 04:07 ID:FY+lFJMi
>>521 >>日本のような弱点をしつこく攻める配球がない(または弱点を知られてない)
これは誰かがこのスレで言ってたようにメジャーの試合を見てない典型的な例。
メジャーではデータ分析が日本より半端じゃない。
イチローが成功したのは、研究されつくしても内野安打を打つことでピッチャーが投げるところをなくさせたのが最も大きい。
ちなみに余談だが三冠王に今最も近いといわれてるトッドヘルトンは打者有利なコロラドにいるのもあるが、彼は大学時代から毎回相手ピッチャーの
投球をノートに書き付けるほど研究熱心なことで成功した人。
>ストライクゾーンが外に広がってる分、危険なインコース攻めが少ない
モントリオールのV.ゲレーロは毎回えげつないほど内角を攻められている。
マークされれば危険なインコースを攻められるのはメジャーでも変わりない。
最もヘルトンもゲレーロも松井とは明らかに格が違うバッターではあるが。
もちろんやってみないとわからないだろうけど、あまり憶測やイメージだけでメジャー全体がそうであるような見かたはやめた方がいいよ。
ゴジラって呼ばれてるけど、そりゃ人間だろうよ・・・
酷いね
>>565 へるとん?
ああ、あの某イシヒのへなちょこカーブにくるくる回ってた人ねw
AV大好きってのもわざとらしい(本当に好きだろうが)
松井が契約更改の時によくする、間抜け顔もムリしてるし、
そうじゃなくて、清原みたいになれとは言わないが(育ちも違う)
あんなにファンにもマスコミにもいい子にならなくてもいい。
よく落合が「松井は自分には甘い球が来ないと思い込んでいる」
って言うけど、これは高校時代の後遺症かな。
そもそもメジャーで、松井みたいなチンカスを欲しがる球団があるのかいな。
二匹目のドジョウを狙う奴は必ずいます
松井を分析すると・・・
顔=チョンのような顔でとてつもなくブサイク。
長打力=飛ぶボールと狭い東京ドームによる水増しホームラン数。
打率=ゴロの嵐でメジャでは低打率が決定的。
足=鈍足。
守備=ドヘタ。
オナニー=一週間の回数はどのメジャー選手よりも多い可能性大。
こうやって見てくると人気、実力で苦しい松井は
オナニーによる射精率で勝負するしかない。
オナニーの打率、本塁打、打点、長打率、出塁率
全て制覇
オナニー五冠王
足と肩と守備とルックス以外はイチローをはるかにしのぐ
>>565 ナンバーの受け売りだね(w
よく見てないのはお前の方だよ。
576 :
^:02/04/17 05:21 ID:MuOGluGK
577 :
^:02/04/17 05:24 ID:MuOGluGK
メジャーのピッチャーってさ、見てると高めの甘い玉ってのが
結構あるような気がするんだけどどーよ?
一応BSでのMLBをほとんど見ての感想なんだけんど
自称メジャー通の奴って
決まって「メジャーのデータ分析は日本の比じゃない」って言うけど
それって二宮清純とかインチキくさい評論家が言ってるだけで
実際にゲーム見るととてもそうは見えないよね。
新庄なんかも「メジャーの配球は弱点を責めてこないから楽」って言ってるけど
そっちのがよほど信用できる意見だと思うね。彼、正直者だし。
新庄?好きなところに投げとけばいいよ
ってかんじだろう。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 05:49 ID:h2r/M9Hs
>>577 ストライクゾーン自体、いい加減だからねメジャーは。
コントロールも日本の投手よりアバウトな感覚で投げてる気がする。
俺もBSしか観てないけど。
3割か30本
どっちかしか無理なら迷わず30本を選んでほしい。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 06:21 ID:ZUZlsOfj
松井の顔にはアメリカ人もびっくり。大仏顔!
チョソ顔
メジャーに朝鮮する松井
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 07:43 ID:eDWySa19
>>574 同意かな。ただ適応能力がどうかは行ってみないと分からないね。
素直なタイプの田口は今ひとつだから、性格の問題もあるのではないかと。
野茂は強靭な心、長谷川、イチローは賢さ、新庄は野性、佐々木は現地の美人
で成功したけど、松井は何があるんだろう。
どこか人並みはずれたところがないと厳しそうだ。
ストレスでインポになったりして
マラの大きさでもイチローに軍配が
588 :
::02/04/17 09:18 ID:nx9F76xj
松井は7番くらいに置いておけば面白い存在になるかも
あるいは1番で、昔のアンダーソンみたいな使い方が出
来るかな。本塁打は20本くらいだろうが
松井がようやくHR量産宣言したらしい。
今までなにやってたんだよ。
>>578 お前こそTEXだのOAKの試合ばかり見て、解った気になってる勘違い野郎だろ?
石毛だったか荒木だったか鹿取だったか忘れたが、あっちにお邪魔していた奴が、実際に球団のデータ集をお借りしてきて披露してたわ。広辞苑みたいな分厚いのを数冊ね。
これもまだほんの一部です、もちろん中身は教えられません、と。
ヤンクスの保有する情報量は更に凄い。プレーオフでの強さは、あの情報収集能力のたまもの。
あっ、新庄?彼の詳しいデータを持ってるチームは少ないんじゃない?(w
そんなに暇じゃないよ
593 :
::02/04/17 10:19 ID:KvoD1RHS
松井は実は盗塁も結構出来るんじゃなかったっけ
4番だから走らんけど
松井は体重あるわりには速いが、スピードが乗るまでが遅い
3速からしかギアがない単車というイメージ
>>593 う〜ん、言われてるほど足も守備も悪くないけど
でも米国行ってもやっぱり走らないだろうな
向こうはスラッガーだから走らない、ってことはないのは
本人も知ってるだろう。来年行く気があるかどうか今年の盗塁を
追ってけばわかるんじゃないかな。
参考までに去年メジャーHR30本以上は
31人。1チーム1人の割合。
松井はメジャーでボンズの記録を抜くかもな
まあそうなると打率は下がるだろうが
打率280HR75
松井なら夢でない数字だ
31人の平均盗塁数は6個。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 12:34 ID:Z94miFAk
600ゲット!!
601 :
名無し猫ファソ:02/04/17 12:38 ID:Z94miFAk
松井は松井でも、稼頭夫のほうだろ・・・。
603 :
.:02/04/17 13:11 ID:ZZT8Arw7
松井は、垢抜けない野武士のイメージからして、緑か赤のユニフォーム
が似合う。マリナーズはあわんだろう。
松井はユニフォーム的にはオークランドが似合うと思う。
通算盗塁数
イチロー 199
江藤 73
新庄 65
清原 59
松井 43
松井少なすぎ
・イチロー・新庄は日本での数字
>>591 だからそうゆうマスコミ経由の情報じゃなくってさあ(w
いくら情報収集したってそれが運用できてるかどうかが最大の問題だろ。
きみはゲームを実際に自分の目で判断できないようだね。かわいそう。
>>591 それに日本だったら新庄クラスでもデータ分析、弱点攻めくらいするだろうから
やっぱり日本のが優れてるってことでいいね。
608 :
597:02/04/17 14:51 ID:???
訂正。HR30本以上はちょうど40人でした。
609 :
ガセネタ:02/04/17 15:40 ID:2Awru/SH
「打ち方があまりにもコンパクト過ぎる」
「上半身にパワーが足りない」
「打率は残せるかもしれないが、ボンズのようなホームランは期待できない」
「守備、走塁とも及第点だが全体的にスピードが足りない」
・・・以上の理由からすでに獲得リストから外した球団もあり。
打者では新たに金本、井口、谷、岩村がリストアップされた模様。
611 :
松井は:02/04/17 15:48 ID:SA9fq4M5
鈍足、強肩、ザル守備で非力でチャンスに弱いバッター
612 :
:02/04/17 15:50 ID:???
>>611 どこが鈍足なんだよ
エラーはセリーグスタメン外野手で少ないほうだ。
得点圏打率は.350だ
>>606 プレーオフでの対ヤンクス戦のイチローの成績知ってるの?
あとさ〜、メジャーは何球団あると思ってんだよ(w
新庄クラスの選手のデータをいちいち正確に集めてたら、マイナーの選手のデータも集めなきゃな(w
最近じゃ3A飛び越えて上がってくるのもいるから、最低でも3A、2Aの選手はカバーしなきゃな。あ〜大変だ
>>606=607
日本の球団のスカウトか何かを解雇された方ですか?
>>609 谷と岩村はリアルでどっかが狙ってたような気がする
新庄も研究されてきてるから苦しんでるじゃん
>>606 マスコミ経由の情報以外に、何があるの?ふと、疑問に思ったので
618 :
:02/04/17 16:13 ID:???
谷と岩村と仁志
同じようなもん。
619 :
名無し:02/04/17 16:13 ID:???
てすと
広岡曰く松井のスローイングは無駄が多い。
621 :
:02/04/17 16:20 ID:???
結論
やってみなけりゃわからない
終了
松井の送球フォームってなんか滑稽だよな
女投げに近いような
623 :
606:02/04/17 16:21 ID:???
>>613 メジャーでプレーオフと本シーズンをごっちゃにしてる時点で
ちゃんと本質を見れてないんだよお前は。
プレーオフに関しては、ちゃんとデータ分析とその運用がなされているのは
誰が見てもあきらかじゃん。相当なもんだよ。
俺が言ってるのは本シーズンの話だよ。
インターリーグも含めてあれだけ対戦選手が多いんだから当然と言えば当然か。
つまりメジャーはプレーオフを特別視しすぎる傾向があるってことだよ。
そんなことも見抜けないで偉そうに語るなや。坊や。
624 :
613:02/04/17 16:27 ID:???
>>623 プレーオフ重視し過ぎで何が悪いのかなぁ?
重視して当たり前でしょ。Wチャンピオンになるために戦ってるんだから>メジャーリーガー
>623のほうがよっぽど偉そうだと思うが (藁々
てゆーか>>624もいい加減やめろよ。スレ違い
626 :
606:02/04/17 16:34 ID:???
>>624 話の本質をずらすなって。
松井が通用するかって話なんだから、いきなりプレーオフに焦点当てて
メジャーのデータ分析はすごい!って言うのはスジ違いだろうに。やれやれ。
627 :
_:02/04/17 16:34 ID:???
ゴジラ松井>>>>>>>>マクレモア
カズオ松井>>>>>>>>ギーエン
ウドン中村>>>>>>>>シリーロ
松井をなめんな
628 :
:02/04/17 16:41 ID:???
松井はキャメロン以上、エドガー以下
>627
お前痛いぞ
先に話そらしたのはお前だと思うが?
630 :
613:02/04/17 16:44 ID:???
>>627 おいおい
>>578でデータうんぬんって、スレの流れと関係無い事言ってきたのはそっちじゃん。
631 :
:02/04/17 16:45 ID:???
最低でも.280、20本、90打点くらいじゃねーの。
これだけ打てばキャメロンだ。
632 :
606:02/04/17 16:45 ID:???
634 :
606:02/04/17 16:48 ID:???
635 :
627:02/04/17 16:48 ID:???
人(レス)違いですが・・・
松井は3割か30本のどちらかの選択をするべき。上手くすれば両方可能かも!?
松井がメジャー挑戦を決意して翌日に試合が始まる訳でもない。
せめて今シーズン終了後に去就が明らかになってから議論した方が・・・
などと水をさしてみる。
カヅヲのほうが面白そう。ヒデキもあっちで見てみたいけどな
>>637 阪神行きが決定してからでは、妄想できませぬ
ホワイト>>>>松井
>>631 いや、キャメロンは打つだけじゃなくて俊足で守備も上手い
清水+江藤÷1.8=松井
松井ファンというより、巨人ファンは痛いな。
あいかわらずむきになって途中で語調がけんか腰になってるし。
結論
すぐ切れる妄想巨人オタよりは自称メジャー通の方がまだまし。
って事で。
あ、スレ違いね。
松井ヲタって妄想癖があるんだな
どうせずっと虚人なのに
松井オタ(巨人オタ?)
相手が出した具体例に対して自分は見てるので知ってるとかいう脳内の妄想でしか反論することが出来ない。
そのくせ自分からは何も例を挙げずにひたすら自分の脳内だけでしゃべっている。
客観的に見て自称メジャー通の方が主観のみで語らず第三者から見るとわかりやすい。
そして自分の妄想が否定されるや挙句の果てには相手を坊やとかののしり逆切れ。
確かに痛いな。松井オタ。
イタイと言うより気持ち悪いね。>松井ヲタ
松井オタ逝ってよし!!
え?あのキレてた厨房は松井ヲタなの?
松井ヲタではないだろう。だが、日本野球マンセーのデムパ
松井ヲタって松井みたいなルックスしてんのかな・・・
あいつは松井ヲタではなかろう。ただし、日本野球マンセーのデムパ
303 : :02/04/17 10:00 ID:KGEIGwPM
>>298 ランディ・ジョンソンに捻られたのは、向こうも遊びだが、こっちも遊びだからさ、
研究も対策も練ってないし、「いかにメジャーはすごいか」をみせるために、
やってるわけだから、日米野球は
素で対決したら、捻られるに決まってる ボンズがバカ打ちしたのも同じ。
例えば、ボンズは落ちる球に決定的な弱点を持っているが、そこを攻めようとはしない。
インローの球と落ちる球(フォークが理想だが、あまり投げる人いないんでカット系)
で簡単に料理できるバッター。
でも、それで抑えても、興行的には、駄目。(これは、もう文化の違い)
だから、あえてボンズのポイントで勝負をする。結果被弾するけどね
ボンズは天才というか、自分のポイントにきた球を打ち損じる事はほとんどないうえに、
どんな速い球、球種でも、関係なくとられられる。
そのかわり、決定的な弱点がある、がそこは攻めないのが暗黙の掟。ボンズに限らないが。
派手に見えるが、実が無いのが其れが理由。 日本人には理解ができないお話。
なぜ3Aの選手が日本で活躍できるかといえば、苦手なコース、球種はほとんどなく、選球眼もいい。しかし、速い球には反応できない選手(150k前後ね)
こういう選手はメジャーではまず無理だが、日本では神になれる。
元阪神のバースとかね。
日本で速球にも対応できるようになる選手もいるが、そういう選手はメジャーへ帰っても活躍できる。
なんといってもブロワーズ、ディンゴ、マホームズのいるメジャーだからなw
304 :補足 :02/04/17 10:09 ID:KGEIGwPM
ブロワーズはもうメジャーにはいないね 訂正。
日本に来るメジャーリーガーはとっくに、全盛期を過ぎた選手が小金を稼ぎに来る事が多いが、何年かに1人、現役バリバリのメジャーリーガーがやってきて、悲惨な成績を上げることがある。(配球がむこうに近いパリーグで悲惨なのは見たことが無いが)
これは、自分の得意コースは絶対的な自信があっても、絶対打てないコースがある場合が
多い。メジャーでは苦手コースを重点的に攻めることはまずないが、日本ではそこばかり
攻める。(中村ノリのように、つまらない野球や とか思ってるのかもしれんが、そりゃ勘違いだ)そのため、悲惨な成績で終わってしまう事がある。
これは、レベルの違いというよりも、野球観の違いのようなもので、どちらが高い低いとは
いえない。
言ってみれば、違う競技のようなものだから
松井ヲタ=石川県民
メジャヲタ必死だな(藁
石川県民はチョソ(プ
643から653くらいまで、自作自演バレバレなんすけど…。
もうちょっと工夫しようよ(W
松井ヲタってキモイね
自分に都合の悪い意見はみんなジサクジエンか?
松井ヲタの妄想ってすごいね。精神病患者に匹敵するな、コイツラは。
>精神病患者に匹敵するな、コイツラは。
プッ
図星すぎて、お気に障ったようで
>>567 >>へるとん?
>>ああ、あの某イシヒのへなちょこカーブにくるくる回ってた人ねw
あのカーブ、日本では投げてなかったらしい・・・
>>662 石井が大活躍したときに備えて、早くも防衛戦を張るメジャヲタ。
つーかこの板に居る人間は大体メジャヲタばっかだろ
石井のストライクのカーブを避けようとするメジャリガ多いね。
メジャーでは左のカーブ少ないの?
>>666 近鉄ローズも日本シリーズで同じことやってたね。
不器用で臆病な外人にはキツいんだろうな(w
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 23:49 ID:BHMs4RuA
>>662 去年のゴジラvsイシヒを見れば格の違いは歴然
669 :
長嶋:02/04/17 23:53 ID:???
松井君は我虚人軍にずっと逝ってくれますよ
>>668 巨人打線がアゴの故障につけこんで打ちまくっただけだろ?
高橋由と二人で数年間ノーヒットだったっつーんだから(w
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 00:33 ID:9cXjcoYX
3割40本120打点はかたい
2Aでな
松井がメジャーで通用すると思ってるのは虚ヲタだけ。
そのくせ虚塵に残ると信じてるんだから性根が腐ってる。
要は虚塵の看板は超メジャー級と信じさせたい。
リーグ優勝すらできないくせに(プ
2割8分の30本くらいは期待できると思うよ
十分に通用すると思う
ナ・リーグ中地区逝ったら
.350 50本 120打点は堅い。
676 :
:02/04/18 03:15 ID:???
そのまえに日本で50本クリアしてほすいが、無理そうだな
今の松井はあんまよくないね。
打球が上がらないとダメ。
メジャー逝って欲しいけど、髪型変えてホスィ・・・
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 14:17 ID:F0PEx063
1番ショート 松井
イチローマジで凄い。
松井は打撃でも勝てそうにない・・・
カズヲ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴジラ
683 :
:02/04/18 18:54 ID:???
カズオは打撃成績の全てが中途半端
松井はいまいち売りが無い。
メジャーじゃ平凡。
とりあえず2割8分30本なら合格点。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 19:09 ID:zHiXswTj
ブサイクすぎ
チョン顔
肌汚い
行かないでほしい
>>688 松井の顔はヒドすぎると思うが、、、どう見ても、、、
石川県民が松井を応援するスレっすか?
髭は剃ればいいけど、、、、
692 :
ニダ:02/04/18 20:05 ID:???
あの顔は整形してもダメだな
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:23 ID:Uzg/gb4t
>692
何で?
松井は髭生やす必要無いな
顔の話はどうでもいいよ。
松井の顔はメジャーで通用しません。
なんか普通の打者になりつつないか?
打率よりHR狙ってくれよ
松井はメジャーで十分通用します。
日米野球で来日したメジャーの監督や選手の評価は、
松井(虚)>イチロー>松井(西)
であった。
悲しいかな メジャーでは松井は30本前後が精一杯
イチローの活躍を超えることはまず無理
>>699 30本前後で十分。こんな打つ日本人は居ない。
俺の予想は
打率 .260〜.270
本塁打 40前後
これで十分だろ。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:05 ID:8CoCWRAD
正直、成績よりも年が棒どうなんのか気になるぜ!!!!
704 :
_:02/04/18 22:14 ID:???
いや20本超えたら 俺のなかではイチローより格上とみなすよ(勝手に)
まあ40本なんてゆめゆめ無理だろう。
30本でもキツ過ぎだろう。
実際 最近の本人のバッティングも アヴェレージっぽいし。
705 :
藁:02/04/18 22:59 ID:???
>>703 日米野球で毎回ホームランうってるのは松井だけ
20本って新庄でもできそうだが・・・・
しかし日本球界の空洞化が心配だな
415 :ティムポの王子様 :02/04/18 07:57 ID:sE5Vx3fn
こういう図式になるな
元横浜ローズ>=仁志>イチロー>>>メジャー選手
仁志はアレックスロドリゲスクラスの選手だろう
709 :
:02/04/18 23:14 ID:???
しかしまだメジャーが決まったわけでもないのに盛りあがってるな
メジャー逝かないなら松井は糞
野球なんぞもうやめてしまえばいいんだ
>>708 そうゆうコピペやめろや。メジャヲタ。
性格暗すぎだよ。
今シーズン後FA残留とかだったら最悪だな。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 08:46 ID:/C8fPRK6
>>705 そーそー、以前の日米野球で日本人打者の打球が全然飛ばなくて
舐めきったメジャーリーガーの外野手がえらい前に守りだし、悔しかった
事があった。
そのときセンターバックスクリーン右脇にホームランたたき込んだのが
松井タン。気持ちえがった〜。
行かないよ。
行く気配を漂わせているのはヨミウリの策略。
最終的に松井は巨人に残留して
日本1のスラッガーは
巨人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>メジャーだった!!
ということになるんだろう。
716 :
:02/04/19 09:08 ID:SDVa1hol
というより、松井がどうして日本でやりたがらないかを考えて、
その原因を減らす方向でファンが団結してもいいと思うんだけ
どな。根本的に。
ラビット抜きで大アーチを放てる唯一の日本人打者。
向こうでも30本は行けるだろう。ただ、それ以上にアベレージヒッターとして
成功しそうだ。首位打者争いも可能だろう。
2割8分30本がクリアできれば日米そうレベルの差はないってことだな
719 :
:02/04/19 11:32 ID:???
日米のレベルはもう、ケリがついたと思うが。
145〜150kmの速球に対応(引っ張ってライナー制の当たりを打てる)できる
バッターはダイジョーブ。
ファーストは米にスラッガーがいるのでムリ。サード、ショート、セカンドは守備が
よほど上手くないとムリ。(肩がかなり強いコトは必須)
だから外野しかない。
以上の点から、松井は100%通用する。
松井は打ち方に問題があるから、2割8分30本行けば上出来
今のメジャーはシンキング・カット・ムーヴィング等のツーシーム系が全盛なので
それを打とうとして主力打者たちは
1.球筋を見極めるためにスウィングの始動を遅らせる
2.コンタクト率を上げるために動体視力を鍛える
3.コンタクト後に差し込まれないように上体のパワーをつける
という3つに取り組んでいる
松井は日本人としてはスウィングスピードが速いので始動は遅い方だが
メジャーで3割以上打つためにはまだ早く動きすぎる
そして、3割以上打とうとしてメジャーの打者並みに始動を遅らせると
上体のパワーが不足している松井の打球はフェンスを越えない
結局3割打とうとすればHRが犠牲になり
逆にHRを増やそうとすれば打率が犠牲になるという当たり前の結論になる
722 :
:02/04/19 13:43 ID:???
今日は甲子園で井川か。
ホームラン出無い条件がそろってるな
気になるのは投手云々より球の違い
あっちじゃラビットどころか通常球より数段球が飛ばないからな
725 :
:02/04/19 14:56 ID:SDVa1hol
>ラビット抜きで大アーチを放てる唯一の日本人打者。
じゃあ、もっと本数かせげよ(w
726 :
:02/04/19 14:57 ID:???
松井調子悪いんだってよ。
それでも4割打ってるんだよ。
すげえ。
松井にはゴキローのようになって欲しくない
728 :
:02/04/19 15:00 ID:???
ラビット無しで大アーチ、と本数は関係ありません(藁
729 :
:02/04/19 15:01 ID:???
>>727 ゴキヒットはなくてホームランがありますから、心配は無用です(藁
ライナー性のホームランを打つように心がけておけば、
むこうで、球場が広くても飛ばないボールでも、
少なくとも中距離打者としては通用するからね。
去年と今年のバッティングを見れば、松井の意志は
明白だな。
731 :
:02/04/19 15:02 ID:SDVa1hol
>>728
大いにある。
ありすぎる(確実性がない打者ならともかく)
732 :
:02/04/19 15:05 ID:???
>>731 ありません
ラビット無しで大アーチ、とは飛距離のこと
本数とは関係ありません(藁
733 :
球界道中記:02/04/19 15:05 ID:uvJQ0r5G
松井はあれだな。メジャーへ来る前に顔の整形しておかなきゃならんな。
あとメジャーで、プレーするとするなら、アスレチックス、ドジャースとかの
打線が弱いところで三番あたりを打ってもらいたいな。
>>720 イチロー化って・・・。
松井がイチローになれるわけがないだろ。 2割打者が。
735 :
:02/04/19 15:09 ID:???
うんうん、なれるわけがない
実質打率260程度の打者に、松井がなれるわけがない(藁
松井は実質.360
>>735 白丁の事情通さんですか?
実質打率って・・・。
738 :
球界道中記:02/04/19 15:10 ID:uvJQ0r5G
っていうか、松井が仮にメジャー移籍するとしたら、移籍先のチーム選択が一番重要な
問題だと思うんだがな。メジャーで活躍する以前の問題として。
イチローはなんだかんだいいながらもマリナーズの有力スポンサー任天堂の山内会長の
推薦があったから、あれだけ高額の年俸&複数年契約を出せたんだよ。
739 :
:02/04/19 15:11 ID:???
>>737 悔しいんですか?
ゴキヒットや実質打率などと永遠に言われ続けることが(藁
741 :
:02/04/19 15:15 ID:???
>>740 とっても悔しそうですね(藁
ゴキローは永遠に「内野安打」「逃げ打ち」「当て逃げ」と言われ続けるんですよ
松井は50本一度も打った事無いのに日本の4番打者ってのはおかしいだろ。
ローズでも55本打つんだから。
松井はぺタジーニとかに負けてるようじゃダメ。
743 :
結論:02/04/19 15:16 ID:???
イチロースレを荒らしている奴は白丁
745 :
:02/04/19 15:17 ID:???
>>742 総合力で日本の4番なんだよ。選球眼とか威圧感、出塁率、得点圏打率含め
松井の売りはホームランだろ。
いつから三冠王が売りになちゃったんだよ。
日本人では数少ないホームラン打者なんだからさ。
50本打て。
747 :
:02/04/19 15:24 ID:???
連続首位打者の記録とセットで、永遠に
「ゴキヒット」「哀れな打球」「内野安打」「当て逃げ」「ゴロばっか」
などの言葉で笑われ続けるゴキローに・・・乾杯(藁
FAだから、松井が安くてもいいと納得すれば、
どこにでも行けるわけだが、実際向こうでは
どれくらいの価値だという評価なんだろうね。
今の巨人の年俸だと500万ドルくらいということ
になるが。
甲子園でムーアとか何とかいう3流ピッチャーからHR打てたら
あっちでも少しは通用するだろ
ぺタに負けるのは仕方ない
ぺタはメジャーでHR王を取った男
松井は永遠に虚塵にいつづけるでしょ。
内弁慶のチキンだもの。
752 :
球界道中記:02/04/19 15:35 ID:uvJQ0r5G
アスレチックスはJA・ジオンビが抜けて、チャンスに強いバッターがいなくなったし、
足を使うチームではないし、打線にもつながりがない…
エースのマルダーも故障入りしたし、今年は厳しいな。
こないださー松井がいたのさ、レンタルビデオ屋の18禁コーナーに。
こちとらちょっと懐寂しかったんで金くれよって言ったら
分厚い財布から1枚だけ出しやがんの。セコー
ムカついたんで胸ぐらつかんだら涙ポロポロ流して「勘弁して、勘弁して」だって。
みぞおちくらわせて財布もぎとったら急に両腕振りまわしはじめて
「きょじんつおーい、きょじんつおーい」って喚き始めやがってよ。
あんまりうるせーからトーキックを顎先に蹴りこんだのよ。
そしたらへなへなとへたりこんでその場で失禁しやがった。
ブルブル震えながらなんかブツブツつぶやいてるから
よく聞いてみたら「おとうさんがきょじんはえらいって言ってたもん」とか言ってやンの。
ほんとダセー奴だったぜ、松井って。
>>750 あんたはさっきから一体何を言ってるんだ
メジャーでは松井より金髪の松井の方が評価がいいって聞いた事がある。
俺もそう思う。
金髪の方は走攻守三拍子揃ってるし。
松井は打撃以外は普通だし。
総合的には金髪君の方が松井より上だと思うんだけどな。
どうよ?
総合的には松井は金髪好き
稼頭央は顔もカッコイイしね
あっちでも人気者になりそうだ
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:51 ID:R8zLtBgd
イチローは打率の面で日本では群を抜いていた
松井は本塁打の数で言うと???
日本球界でのトップクラスの長距離砲であることには間違いないが
群を抜いてるわけでもない
行ったとしても新庄に毛が生えた程度の成績
最近カブレラの飛距離は以上だと言う事に気が付く俺。
新庄に毛が生えた程度ってのはかなりの差がある。
ツルハゲオヤジに毛が生えると岡田真澄になる可能性だってあるんだ。
松井は巨人なんかに行ったのが間違いの元
>>752 開花したジアンビ弟とペーニャがジアンビ兄の穴を埋めるから問題無い
>>753松井をトーキックするなよ。もっと顔が悪くなるじゃん。
ジェレミー・ジオンビーは、確か一番打っていたと思うが…。ま、でもオークランド
のような田舎では、東洋人は歓迎されなさそうだから、松井が欲しがりそうなのは
ドジャースあたりかもしれないな。
765 :
名無し:02/04/19 16:08 ID:???
ジャイアンツだろ。
ボンズはなんだかんだ言っても40歳近いしな
ボンズの怪我はひどいらしいぞ
松井とヘルトンはどっちが不細工?
松井ってHRバッターって呼ばれてる割には弾道低いよね
弾道の高さではカブレラが一番だよな。
770 :
:02/04/19 16:15 ID:???
師匠は心が広いんだよ。誰もかなわないほど。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:17 ID:R8zLtBgd
パワー
二エベス=カブレラ>オバンドー=ペタジーニ=ウィルソン=ローズ>★松井★=小笠原=小久保=中村
=が多すぎ
773 :
:02/04/19 16:25 ID:???
オバンドーはまじすごすぎ。
松井より清原のほうが凄い
清原>松井>小笠原>小久保>中村
中村最高
松井さーん
確かにニエベスのパワーは凄かった。カブレラと同等いやそれ以上かもしれない
だが全くバットに当たらない
ムーアはメジャーでも屈指の左腕!
ランディジョンソンが尊敬している投手はライアンだが
一説によると現役投手の中で尊敬している投手はムーアだとか・・・
真実は定かではない
779 :
:02/04/19 16:43 ID:KgE7cfsu
松井最高!三冠王間違いなし!!!
780 :
:02/04/19 16:49 ID:???
松井は東出より上
781 :
:02/04/19 16:56 ID:???
松井は2ちゃんねらー
>>778 >一説によると現役投手の中で尊敬している投手はムーアだとか
そんな話どこで聞いたの?
ソースくれ
ソースか?・・・
う〜んどこだったかなあ
確か民明書房刊の・・・
>>773 俺もオバンドーはまじ凄いと思う。
カブレラ、ローズ、ペタジーニはいかにも狙ってやるぞというスイングだが、
それに対しあのオバンドーのやる気なさそうなスイングは何だ。
あのスイングで看板直撃は凄すぎる。
神秘性を感じるよ。
ティムポの王子様は何が目的なんだ?
アホな事ばっかり書いてるけど
アホな事か・・・
江本さんや仁志さん金田さん、張本さん、別所さん、大沢親分、デーブ、
ナベツネさん、あたりの意見をちゃんと聞いてれば
現実がわかるはず
OAKはかなりの貧乏球団。松井なんか取れない。
ほしがるのは、ヤンキース+西海岸のチームだろ。
マリナーズ、ドジャース、ジヤイアンツかな有力なのは。
ドジャースはいいかも、投手力はそこそこなのに打線が足りない日本人がすみやすい土地だし
先輩もいる。金もそこそこある。ジャイアンツ、マリナーズは打線はそろってるしヤンキースは
色々と大変だからね。
松井は5番あたりなら打たせてもらえるんじゃないか?
いきなり3番とか4番は打たせてもらえないだろ。
活躍するか分からんのに(w
>>798 同意。
しょうがないよ、やっぱり実績で証明しないと3番は打たせてもらえない。
最初は2、5、6、7のどれかだろ。
で、実績を示してもチームに余裕があるうちは新人に負担をかけないため
やっぱり3、4は任せてもらえない。
よっぽど貧打の所じゃないと、一年目から松井3番は見れないな。
791 :
790:02/04/19 18:36 ID:???
790は
>>789へのれす
未来にレスつけるなんて打つだし脳
メッツなら4番決定だろ
4番ぐらいなら新庄も打っていたし、運があればたまには打てるだろう
3番はかなり無理。
>>792 去年と違って補強した今年のメッツに、そんな遊びしてる暇はない。
>事情通
悔しいんですか?
イチローに韓国の空港でキムチ臭いと呻かれたことが(藁
>>795 イチローって韓国に行ったことあるの?
もしかして里帰り?やっぱ在日だったんだ・・・・・・
ネタだと思うが、韓日野球だよ。
確かケガで出場はしなかったと思う。
鈴 木 一 朗 は 在 日
イ チ ロ ー 1 も 在 日
>>798 なるほど。そういや、そんなことあったなあ。
パリーガーや清原の方がパワーは凄いとかぬかしてる奴は、ラビットの存在自体を
知らないのか、それとも敢えて黙殺してるのか。ラビットは様々な勘違いを生む。
罪だな。
パワー
松井秀=ペタジーニ=カブレラ>>清原=ゴメス=ラミレス=ローズ=オバンドー=ウィルソン>小久保=中村>松中>アリアス>小笠原>ロペス=ディアス=ロドリゲス=城島
803 :
当社比:02/04/19 20:29 ID:???
通常のボールで20本=ラビットの28本
通常のボールで25本=ラビットの35本
通常のボールで30本=ラビットの41本
通常のボールで35本=ラビットの47本
通常のボールで40本=ラビットの53本
通常のボールで42本=ラビットの55本
長距離打者ほど外野フライが多く、ラビットの伸び率も高い。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:59 ID:oVzpymjR
シアトルはマルチネスの怪我しだいでレフトかDHが空く。
ヤンキースのDHはしょぼい。
メッツの外野陣もしょぼい。
アメリカには日本のAVはあるの?
>>804 DH=シエラ、 レフト=マクレモア
松井なんて必要ありません。
松井は洋モノじゃダメだろうな
>>795 どうも、イチローはキムチではなくニンニク臭いと云ったみたいだ。
出処 - スポーツソウル
97韓日プロ野球ゴールデンシリーズ関連記者会見
▲Ichiro=韓国にチォウムワッダ. 腰が良くなくてバットを振り回すことは難しいようだ.
しかし守備だけでも日ファンの声援に応じる.
韓国に到着する瞬間ニンニクにおいがした.
今年オールスター戦時宣銅烈選手が `フック!'してピッチングする戍の間ニンニク
においがした.
その瞬間ボールカウントが不利になった覚えた.(一座一斉に爆笑)
>今年オールスター戦時宣銅烈選手が `フック!'してピッチングする戍の間ニンニク
>においがした
なんつーか、随分ひどい発言だな(w
日韓野球じゃなくてオリックスの韓国遠征でしょ。
本当にヤンキースは、松井に興味があるの?
ヤンキース入ってちんこがソリアーノにこき使われる松井。
メジャーを視野に入れてのFA宣言して谷繁の二の舞だったら笑うよ
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:20 ID:3E7/n/d8
>805
まあ、そうなんだけどね。ピネラとGMはそうは思っていなさそう。
田口の二の舞>谷繁の二の舞
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:34 ID:63QEdiRf
お年寄りの工藤はメジャーに行くんですか?
工藤は駆動しているだけ。
工藤は子作りに忙しいんで、メジャーに逝く余裕はない
巨人はラピットだし球場狭いしデイゲーム無いしストライクゾーンは巨人用だし
松井ダメだろ
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:01 ID:oHOayqZr
>>818 何が言いたいのかよくわからんが
お前が巨人嫌いなのはよくわかった
>>818 ドームは神宮と広島に比べりゃ広いだろ。
つーか俺もアンチ虚塵だけど818は異常に僻み過ぎだ。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:44 ID:BFasKJTU
左中間、右中間
神宮 112m
東京D 110m
広島 109m
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:49 ID:VviF8jGw
先発投手、中継ぎ、抑え、守備、走塁、リードオフマン。
これらは日本にも一流選手がいる事が分かったけれど。
最後の分野、ポイントゲッター。問題はこれで一流が
出て来るかどうかだな。
でも今、アメリカでは一番必要とされてない分野なん
だって。ホームラン打てる選手は腐るほどいるんだって。
リードオフマンが一番、発掘しにくいそうだ。
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:51 ID:VviF8jGw
新庄は先頭打者は向かないよ。やっぱり中軸向きだよ。
ベーカー監督もちょっと困った物だな。
日本人はリードオフマンが一番向いてると勘違いしてる
のかも・・・
松井がメジャー行っても日本での人気もアメリカでの人気でもイチローには勝てないし。
すぐ忘れ去られるだろうな。
正直、松井の人気は巨人の中心選手である事が大きいと思う
もしも松井がパリーグの選手だったら中村紀より人気があるかも疑問
スター性はイチローや清原よりも確実に数段落ちる
松井がメジャー挑戦して田口にたいにマイナー落ちなんかいきなりなったら
さすがにビビるよ。それは無いとは思うが。いやあるかな(wwww
松井が日ハムの選手だったら、えらい地味だな。
岩本が阪神の選手だったら、もう芸能界入りしてるな。
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 02:20 ID:dbEqJNip
>>825 松井の高校時代の騒がれ方はスーパースターそのものだったが何か?
いや、岩本は巨人の選手だったらだね。(芸能界入り)
素人と変わらない宮本とはレベルが違う。(面白さ)
松井はそのプレースタイルが見てて退屈なんだよ。
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 02:27 ID:81HRVjuW
松井は一流からあまり打てないからなあ。
まあ二流揃いのメジャーだったら活躍しそうだけど。
>>松井は一流からあまり打てないからなあ。
そこだな。
イチローは当時旬だった上原からなんのこっちゃなく涼しい顔でバックスクリーンにHR。
そして当時イチローと最も対決したがっていた佐々木のストレートをあっさりライト前。
といっても、オールスターの話だけどね。
松井は佐々木からポテンヒット打っておおはしゃぎしてたのしか思い出せない。
といっても、公式戦の話だけどね。
メジャー行ったら今以上にしょぼいスイングしかしなくなりそう
イチローは五十嵐の速球をバックスクリーンに叩き込んでたな
2000年のオールスターのイチローには惚れたよ
836 :
?a`:02/04/20 03:29 ID:Zjw06g8R
>>834
ホームランより、その1球前の空振りかファールチップのスイングに惚れた
あれこそ狙った一発。
松井の全盛期は高校時代
838 :
:02/04/20 04:15 ID:???
ここ2年の松井はちょっとしょぼい。
今年の松井に期待しているが。
AV見るのを封印すれば三冠王なんて楽勝
840 :
:02/04/20 04:21 ID:???
毎年4月はホームラン4本程度しかうってねえよ
打率も下がってる
もうだめぽ
まあ今年も3割35本はくらいは余裕で打つだろ
でもそれ以上のものはあんまり期待できんな
見事に一流からは打てない巨人打線。
残念ながら松井もその一人。
日本で一流には滅法強かった新庄はメジャーでも一流に強い。
日本で一流を打てない松井は・・・
でもねえ、評価は
1流と2流からたまに打つ<<<1流打たなくても2流を確実に打つ
だからなあ。
松井はメジャー目指すなら日本で3割40本20盗塁くらいはしとかないとね。
メジャーが日本人に求めてるのはパワーじゃなくて足だと思うから。
847 :
:02/04/20 12:50 ID:???
見事に2流の桑田に完封食らった阪神の立場がないです
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 13:00 ID:81HRVjuW
>>845 これって野球評論家が10年くらい前まで知ったかぶって言ってた意見そのまんまじゃん(w
本場メジャーでは足の遅い選手はいないってやつ。
まだ信じてる馬鹿いたんだね(プ
>>848 さすがにドミンゴ・マルチネスみたいなのはいないよ。
ホームラン50本くらい打てないと使って貰えないかも。
それでもどうか。だから日本とメジャーとマイナーを
行ったり来たりしてるんだろうけれど・・・
3割25本くらい打てばクリーンナップで使ってくれる
>>849 30本以上なら盗塁一ケタでもOK。
アスレチックスのジアンビーだってそうだろ。
ジアンビー 打率.342 安打178 打点120 本38 盗2
age
しかしマルちゃんの足は本当に遅いからな(www
さすがにセーフになる物もセーフにならないからな。
足手まとい。チームの足を引っ張る事に(w
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 15:30 ID:iHSyMId8
ちょ●ネタはもーいーよ。無能丸出しだよオマエ。
センスねーヤツのちょ◎ネタは、ホント中身がない。
858 :
囃子や:02/04/20 16:55 ID:ONKIRBnm
>>839 それではいかん!AV大魔王でこそ松井ヒデキ!
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 16:57 ID:RuwA1SGr
ナイトゲーム主体で本拠地ドームの現在の環境から連戦が多く、遠征距離は
日本の比でないメジャーの環境に適合出来るだろうか。
>>859 無理だろうね
ベッドの上で寝糞をするのは確実
うちますた
>>859 イチローだって出来たんだから大丈夫!!!
863 :
:02/04/21 00:44 ID:???
>>862 日本で一流だった選手達は、ほとんどみんな適応してきましたが何か?
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 01:27 ID:ACcJKpTg
一流、二流ってのは無意味。一流投手が実力を発揮すれば、どんな打線も
抑えられる。そして実力を発揮するのは、一流打者に対してだ。二流打者
にはどうしても力を抜いちゃうんだよ。だから二流のほうが案外打ってる。
記憶にも記録にも残らない松井
866 :
:02/04/21 03:23 ID:???
>>865 じゃあきみの記憶に残っている松井は何?
松井を無理やり記憶から消してみてください。
867 :
:02/04/21 05:28 ID:???
松井は4流打者、でしょ?
松井は空砲マニア。
勝利に貢献しないホームランが大好き。
869 :
:02/04/21 07:47 ID:eT6jri3y
甲子園がいちばん似合うよ。
あの顔は阪神向き。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 17:38 ID:e+C4q70E
松井はメジャーで本塁打王になるよ!!!
三年前、俺はイチローはメジャーで首位打者を取るよと
周囲に大ボラを吹いていた。見事に当てて皆、驚いて
たよ!!!
871 :
:02/04/21 17:43 ID:???
目立たないといいつつ、なぜか人気はあるんだよな。
やっぱりあの道の師匠だからかな。
つーか十分目立ってるし
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:23 ID:JHlTCbbd
じゃあ松井がメジャーで活躍するにはどうしたらいいか?簡単です
ウェイトトレーニングをやればいいんです そうすれば今以上に飛距離も
格段にアップするでしょう 松井はほとんどやらないそうですから
それがホームラン数が伸び悩んでいる最大の原因 いくらフォームや
タイミングのとり方を変えたところで根本的なところが直ってない
清原選手はウェイトトレーニングをとりいれたからこそ飛距離も打球の
スピードも格段に上がった メジャーで遠くに数多く飛ばすバッターに
非力なバッターがいますか?マグワイア ソーサ ボンズ 彼らは
ウェイトトレーニングを重視しているからこそ年齢を重ねても衰える
どころかむしろパワーアップしている 彼らがちゃんと実証してくれてる
じゃないですか 松井選手はなぜ気づかないんでしょう?
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:42 ID:gTlKyuqY
>>873ケガしてる奴出すのも気が引けるが、ケングリフィーは全くやらない事で有名。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:45 ID:ElfDF4UF
ボディーブレードがいいよ(w
ランディー・ジョンソンがやってたってのは本当かいな(w
グリフィーは才能に溺れた
BYピネラ
ランディジョンソンが尊敬する投手はノ−ランライアンで有名だが
1説によると現役投手の中ではムーアを尊敬しているらしい
あいつは球速、変化球、投球術、どれをとっても俺以上だ、と!
民明書房刊「現代野球とその全貌」より一部抜粋
ゲイリームーアかよ
あっちのピッチャーが投げるボールって真っ直ぐに見えても
微妙に動かしてくるでしょ?松井はそれに対応できるタイプ?
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 05:12 ID:EFh1U5jU
>>875 だから年齢とともに衰えてきてますよねw 典型的な例
>>880 イチローも言ってました「ストレートまで微妙に揺らしてくる」と
でも松井は足を大きく上げる選手ではないのでそれは大丈夫なんじゃないでしょうか
そのかわりスイングスピードを大きく上げることが重要 155キロ
ぐらいの球を振り遅れているようじゃ話になんない あっちでは
抑えの投手が冗談抜きで160キロぐらいの球を投げてきますからね
しかも調子が悪ければすぐにスタメン落ちあるいはマイナー行き
日本のように不調でも4番ってことはまず100パーセントありえない
883 :
↑:02/04/22 05:23 ID:???
相変わらず知恵遅れって生息しているんだね
落ち目ばかりの日本人ピッチャーがあれだけ活躍できるんだから全然問題ないよ。
少なくとも日本よりはいい数字残せる。
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 06:02 ID:gTlKyuqY
>>881
筋トレをしないのが時代遅れって発想自体が時代遅れにもなりつつある。
グリフィーなんてまだ32?だぜ。
>>885 筋トレをしないでデタラメな走りこみと素振りをするのが時代遅れな事は常識になってる。
同じセリーグで28HRの新庄が半分以下の10本
松井も良くて23本くらいか
打率は3割打てそう
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 17:23 ID:gTlKyuqY
>>886
年齢と共に衰えると言って清原以上の者は無いと思うが、筋トレマニアの高橋智
はどこいった?同じく筋トレマニアのシェ−ンマックはどうだった?フリオフランコも
あのガタイとスイングの割りにはパッとしないよね?
要はやってプラスに出ることもマイナスに出る事も有る。やったからといって
飛距離はそんな簡単には伸びない。マックやフランコが良い例。松井がパワー不足は
だとしたら技術の問題。野球やればわかる。
889 :
:02/04/22 19:03 ID:???
新庄と一緒にすんなよ
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 19:27 ID:D02VITlX
>>32ぐらいであれだけホームラン数激減なら先が思いやられますけど
20代はなんとかなっても30過ぎたら衰えてくるのは当たり前じゃないですか
>>高橋智の場合は別に問題があるのでは?パワーがあっても打てない
コースとボールが多すぎると聞きますし 変化球に弱すぎる
言わせてもらいますけどフリオ・フランコ43歳ですよ?知ってました?
43歳でいまだメジャーリーガーでしかもあの肉体 どこが凄くないんでしょう
日本で43歳で現役 しかもあれだけの肉体を持ってる選手なんかほとんどいないと
思うんですけど
技術にパワーが加われば1龍選手。メジャーはこれ最強
高橋なんてろくに技術もないくせにパワーばかりつけたのでだめお君
松井が筋肉つけたらおっかないことになるね
あいつの上半身はちちぽっちゃり系だったような
>>890 高橋智?ってあのデカのこと?
売り出し中のころ日米野球に出たけど、メジャーの選手から
あの選手はスイングが遅い、通用しない、と酷評されてたと思うぜ。
メジャー挑戦のために両手に手袋はめてるかと思ったら
今年も左手は素手なんだね。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 05:29 ID:A/iheQJK
ついにナベツネが折れました。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 10:16 ID:3YFBk3im
松井なんかでヌード写真出しててムキムキだったらしいぞ
896 :
:02/04/23 12:39 ID:???
≪メジャーは調査開始≫
13日にFA資格を取得した巨人・松井に対して、米大リーグ関係者は調査を開始。
すでにメッツの大慈彌極東本部長が視察に訪れているほか、今週中にもヤンキース、
フィリーズのスカウトが来日を予定している。
ブレーブスの大屋国際スカウトは「ヘッドスピードがずば抜けているし、
メジャーでも40本塁打ぐらいは打てるのでは」と高い評価を与えている。
897 :
Tuffy Rhoses:02/04/23 13:11 ID:g9RQVl/C
『松井君は五輪に出て活躍してもらいたい。
メジャーにいってイチローのように1、2年脚光を浴びて終わり、
それでいいのだろうか。
将来、長嶋君のように終身名誉監督としてやるぐらいの方が
楽しみがあるんじゃないのか』
899 :
:02/04/23 13:36 ID:???
鍋つねならジャイアンツをメジャー入りさせられそうだな。
エクスポズのかわりに
>>892 去年ブレーブスのテストで打撃はメジャー級の評価だったらしいよ。
最終選考で落ちたけど、ア・リーグの球団なら違う結果になったかも。
>>将来、長嶋君のように終身名誉監督としてやるぐらいの方が
楽しみがあるんじゃないのか』
まさに最悪な人生だね。<<松井師匠。
>>「そういう冒険はするな、と一般論を言っているんだ。松井君がそうなるって言ってるわけじゃない」と付け加えた渡辺オーナー。
6億円プレイヤーに相手に一般論(w
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 06:26 ID:lR0myvgX
アメリカ人は単純馬鹿だから分かりやすいキャラの奴が欲しいんだよ
あの不細工には華が無い、物珍しさも無い、天性の才能も無い
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 06:40 ID:Iz84DDth
>>1 通用したら何かおごれ!!!
フランス料理のフルコースでもな!!!
>>899 ナベツネは右より新聞のボスだからそんな売国奴みたいなことはしないよ。
>ナベツネは右より新聞のボス
プッ
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 13:32 ID:s148ucQE
首位打者 高橋
本塁打王 アリアス
打点王 ぺタ
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 15:25 ID:G1tNTURm
アリアスのセでの長打力を見る限り、パリーグラビットボール説は嘘。
よって 長打力ローズ、カブレラ、中村、小久保>>>>>松井
913 :
:02/04/27 15:27 ID:???
>>912 中村はまだ去年だけだろ。俺は中村を認めねえぞ。
914 :
:02/04/27 16:03 ID:???
通用しないってのは、松井の場合3割打ってもHRが少なければ
通用しないってことになるのか?
それともHRが少なくても3割打てば通用したということでいいのか?
松井はメジャーで3割20本は確実に打てそうだが、
メジャーで3割20本でも松井は通用しなかったと言うのか?
日本でタイトルとりまくった選手の「通用した」という基準が
高いのは分かるが、もし松井がメジャーで3割20本打って、
それが通用しなかった言うのはおかしいだろう?
メジャーリーグでも3割20本と言えば、
立派な主力選手、一流選手として認められるぞ。
おまえらの、松井は「通用する・通用しない」の数字の分かれ目を
はっきり教えてくれ。
>>914 俺は3割弱20本で新人王で通用したと思うよ。
それぐらいいけるだろ
3割は確実かなあ
イチロー、新庄の例を見ていると2割台後半くらいに落ちそうだけど
通用するしないはその選手の年棒にどれだけ見合う成績を残すかだと思う。
一年単位で見れば、打撃のみが売りの外野手にしては、3割20本で年棒6億はメジャーでも勘違いも甚だしいほど高すぎる。
問題はこの成績を次の年以降も維持できるあるいは上回ることが出来るかどうかの方が重要だと思うが。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 13:40 ID:YjApM5Y9
(#゚〜゚)<イチローはセリーグなら、ビーンボールの報復を受けるんだからネ!球界の常識なんだヨ!
>>913 四年連続三十本塁打をぽっと出のように言う
あなたはおばかさんですか?
中村も松井もルックス悪すぎ
新人のパワーヒッターというと
昨年のプホルス(Pujols)の成績(3割2分9厘HR37本)が一応の目処かな
それはちょっと無理でもHR30本は越えないと通用したとは言えないでしょうね
つーことで基準レベルは、打率3割HR30本でよろしいんじゃないですか
最初から研究され尽くされそうだね
一応それなりの金で入ることになるだろうから
それと日程的な問題
虚塵はデイゲームがない これはかなり楽だと思うが
>917
ほとんど同意。ただ3割20本=6億は高すぎるってのは疑問。
1ドル=130円とすれば、460万ドルちょっと。
これくらいならメジャーではそんなに高給の部類に入らないし、
松井の人気から得られる増収分を考えたらむしろ安い。
>>923 同意。
値段割合なら、六億以上の価値がある。
石井、イチローの場合、球団はポスティングのため14億ぐらいよけいに払っているから
活躍しないと批判が出るが、FAの松井は年棒6〜8億でも、3割20本打てれば合格じゃない?
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 23:07 ID:USniaZY0
絶対通用しないよ!
紫外線が強すぎてお肌があれちゃうもん
926 :
代打名無し:02/05/05 23:11 ID:kcYyem4T
松井はFAになったら、4年で3000万ドルくらいが相場だと思うよ。
.300 20HR は行けるだろうな。でも、それってイチローが打率稼ぎ一辺倒じゃなく、檻時代のような力強い打撃を貫けば可能でしょ?
だったら松井にはホームラン狙いで、.270 30HR をやってほしいなぁ。
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 01:01 ID:ne0C/q0d
結論!!!松井は通用する!!!それどころか本塁打王の可能性も!!!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>終了<<<<<<<<<<<<<<<<<
929 :
:02/05/06 01:28 ID:???
2割8分20本くらいでは新人王取れないだろね
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 01:59 ID:e/+lZE5R
正直3割はきついと思うね、特に一年目は。
イチローがこれだけバッティングスタイルの変更を余儀なくされるとは
思わんかったもん。
今年の松井はインコースはほとんど詰まってて、それでも日本だと
しばしば何とかセンター前くらいには持っていけるんだけど
これ向こうだとおそらくことごとくアウトになるよ
一昨年までの引っ張り専門に戻れば2割7、8分の35本位いけると思うけど
今のままなら同じく2割7分位の25本と予想する
3割か25本かどっちか選ぶ必要がある。
同時は無理。
932 :
親父:02/05/06 02:10 ID:7Htiss3n
松井はA-ロドを全体的に一回りレベルを下げた感じじゃない?
顔もスタイルもA-RODに似てるよね!
違うよ。松井はジーターだよ。
日本のジーターだと紹介されてるよ向こうでは。
せいぜい日本のバーニッツだろ
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 03:14 ID:pB2O1dJT
しかし、本気で通用しないと思っているやついるのかね。MLB行ってもいいバッターなのは
間違いない。
ダイトルを取る可能性は低いが3割30本は楽に打つよ。
.320 30本はイク。
松井のスイング見ていれば、通用するかしないかぐらいわかるものなんだが。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 03:27 ID:3ujwHzS8
イチロー「松井はパワーヒッターだけど穴が少ない。絶対成功する」
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 03:31 ID:gSnCc9GT
ウサギとカンガルーのジャンプ力を比較するスレはここですか?
940 :
どっちでもいい:02/05/06 03:45 ID:NNE2Vv9S
3割30本なら満足する。とにかくメジャーでの姿を見たいよ。
941 :
:02/05/06 03:59 ID:???
だな〜。メジャーでのプレイが見たいよ。
メジャーにいったなら、できれば打率は多少捨ててでもでかいのを狙って欲しい。
今年の打法を見てると、MLBで3割25本を目指してると思われ
年棒700万ドル程度だったらお釣りが来る成績だと思うけど
日本のアル・マーティン
とにかく行ってほしいね。
巨人ファンはどう思ってるのかな。
945 :
:02/05/06 13:35 ID:???
松井って去年も今の時期だけHRなかったんだよね
メジャー行っていきなり活躍せんでもいい、どうせ行ったら日本には帰ってこんのだろう
だったら一年目はなれることに専念して2年目以降に活躍を期待したいなぁ〜。
いきなり活躍してそれで終わりってのが一番やだなぁ
947 :
:02/05/06 23:29 ID:fgxKG2oH
>>944 俺は巨人ファンだけど、松井か高橋にメジャー行って欲しい。
ていうか、日ハムの小笠原でもいい。
イチローは凄いバッターだけど特殊なバッターだし
新庄は元からアイドルと言っていい選手だし。
オーソドックスな良いバッターが一人はMLBに行って欲しい。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:36 ID:bEBbB7Fc
松井は昨年から既にメジャーモードのバッティングを心がけているのが見え見え。
その気になればもっとホームラン打てるのに来年に備えて流し打ちばかりしている。
メジャーじゃホームランだけじゃ通用しないの分かっているからやろ。
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:42 ID:Vp+cTjY0
>>948 メジャーでのイチローを見て、そう思ったんだろうな。松井本人にとっては賢い選択だが、見る側のワガママを言わせてもらえばちょっと不満かも。
950 :
:02/05/07 05:01 ID:RipwLI4W
>>948 禿しく同意!
イチローが日本で外角のボールダマに手を出していたのと同じ。
メジャーは外角のストライクゾーンが広いので、それに対処する為と思われる。
松井は来年メジャーへ逝って中距離ヒッターを目指すだろう。
打順は5番か6番ぐらいかな・・・。
4番でいけるよ まあチームによるだろうけど
3番はさすがに難しいだろうけど、一年目で良い成績残せば可能性はあるよ
952 :
:02/05/07 05:37 ID:RipwLI4W
>>947 松井がメジャーへ行けば巨人軍でさえ一流選手の海外流出を止められない前例を作る事になる。
そうすれば当然高橋もメジャー行き確定か?
他にもメジャー候補は西武の松井、松坂、近鉄の中村など沢山いる。
3年後には米でプレーする日本人は20人は超えるな。
このままでは日本のプロ野球は衰退の一途だな。
高橋由は33歳くらいでしょFA。
挑戦する度胸あるかな。
松井が失敗すりゃみんな足がすくんでメジャー流出をしなくなるかもね
田口もそういう例をつくったな
955 :
:02/05/07 05:54 ID:RipwLI4W
>>953 高橋はもう少し早いんじゃないかな?
>>954 田口は始まったばかり。3年後に成功してるかもわからん。
一応近鉄ファンのつもりだが、中村は通用しないと思う。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 06:16 ID:aYIvtl/+
海苔はドームでしか打ってない印象がある
グリーンスタジアムで二試合三本打ったけど何か?
959 :
:02/05/07 06:22 ID:RipwLI4W
中村はメジャーでフル出場すれば40本ぐらいうてるのかな?
ただし打率は2割5分か?
通用するかしないかはどのくらいの成績でわけるのかな?
松井>>>中村
この前の日米野球でホームラン打ったのは中村だけだじゃなかったか?
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 07:26 ID:vJwy4ov/
>>961 松井は3シリーズ連続HRという新記録を持っている。
中村も東京ドームでHR放ったが、看板直撃弾かと思った当たりが普通のHRだったっそうな。
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 07:41 ID:RipwLI4W
中村はレフトへのホームランは飛距離は十分なのであるていど打てそうだ。
センター、ライトは球場が広いので減りそうだ。
ホームランを狙うなら引っ張るしかないが、外角の変化球で三振も増えると思う。
松井と中村を比べたら中村がかわいそう
打者としての格が違いすぎる
イチローと新庄ぐらい違う
965 :
:02/05/07 10:08 ID:???
松井と中村を比べたら松井がかわいそう
打者としての格が違いすぎる
イチローと新庄ぐらい違う
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 19:44 ID:xo61WojK
松井顔こわい
彼は原発反対派の切り札になる男だよ
是非アメリカで活躍してもらいたい
韓国やキューバや米3Aの投手からHRを打てないバッターが通用するのだろうか?
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:03 ID:BL/3DbjX
松井はパワーヒッターとして活躍するのは厳しいのではないか。
昨年の本塁打王のペタジーニやローズも大リーグでは成功できなかった。
日本で30本近く打った新庄も大リーグでは年間10本。
日本で20本以上打ったことのあるイチローも今シーズン0本。
パワーでは大リーガーには及ばない。
走攻守のバランスで勝負するべき。
大リーグでは1,2番タイプではなかろうか。
(弱いチームならクリーンアップもありえるが)
>>969 1、2番タイプということなら、高橋由なんか最高2番では?
Gはあれだけ選手がいるのに、なぜ彼を2番に使わないのか不思議。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 01:41 ID:KhSzAEJb
結局、イチローや新庄がレギュラーを獲得できたのは、メジャーでも
トップレベルの好守があってこそ。
新庄に関しては、守備が並ならレギュラーどころか、今ごろマイナーだろう。
松井の守備力はメジャーでは並レベル。
メジャーで年間30本や40本打てるとは思えない。
アベレージヒッターとして生きていくべきではないか?
フルに出れば30本は普通に打てるだろ
973 :
chin2:02/05/26 02:06 ID:KhSzAEJb
AVの出演本数でしょ?
2割5分30発
まあ松井も、最初のうちは打率重視の打撃で様子を見るんじゃないかと思う
そんな余裕あるのかな?
オープンセンで打てないと即マイナー逝きの可能性も…
打率.290 25本
とすると赤星のほうがメジャーで通用する可能性はあるわな
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/27 04:59 ID:0omV1xeU
日本で松井よりHR打ちまくってる外国人選手達が、メジャーと3Aを行ったり来たりくらい
のレベルってことを考えると、イチローがパワーで勝負するのを捨てたように、松井もHR
にこだわらずに完全にヒット狙いのバッターに変らないと、通用しないかも。
>日本で松井よりHR打ちまくってる外国人選手達
セ・リーグ
1997年 ホージー(1本差)
1999年 ペタジーニ(2本差)
2001年 ペタジーニ(3本差)
パ・リーグ
2001年 ローズ(19本差)
たったの3人しかいないんですが・・・(藁
2001年 カブレラ(13本差)
4人でした(藁
まあ通用しないだろうな。
sorehamadawakaranai
それはまだわからないな
oregaiitainohachigau
nanishitenndayo
maittane
mudanisuretukattenjyane-
いみがないことをしてるにゃねー
ひこうきこわいよ。
どうする
● 荒らしは放置して下さい。 (反論すると喜びます。)
matuiがんばれ!
とりあえずすれを消化します。
ごきょうりょくねがいます。
あとすこし。
998
999まだきたぞー
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