松坂はプロ行くべきじゃなかった

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1高校野球OB
プロに入ってから球速も球質も悪くなった。
彼は、プロ行くべきじゃなかった。大学へ行って
それも慶応あたりのプロとは関係のないところへ行くべきだった・・・

2 :02/03/20 13:40 ID:SgAWYAJE
2!
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 13:45 ID:???
あのまま宣言どおり日石三菱や東芝に行ってれば、
今ごろ優勝できてたハズなのにね〜、
などと言ってみる
4高校野球OB:02/03/20 13:55 ID:Ij3Wlagc
太って、重心が高いからストレ−トが浮くし
伸びが無くなった。これから、高校でよい選手はプロではなく
まず、大学へ行って指導者になるための勉強をしながら、野球をやって欲しい。
清原を見るまでもなく、プロは百害有って何も得る物はない。
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:02 ID:8HuYI/+n
モト同級生?
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:05 ID:CcmtdFxJ
>>4
大学や社会人でつぶされる素材だってたくさんあるぞ。
特に大学はいまだに封建的な体育会系の伝統が残ってるところが多く
その特殊な雰囲気になじめずに退部、退学する選手も増えている。

>プロは百害有って何も得る物はない。

最終目標は指導者になることか?プロは目指さなくて良いってこと?


7名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:05 ID:???
すでに心はメジャーにしかなく、筋トレと珍トレに励んでいます。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:08 ID:8HuYI/+n
プロに行ってなかったら、デビュー戦の155`は見れなかったことになるな。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:10 ID:???
>>8
大学or社会人デビュー戦で155km/h出してたでしょう
10高校野球OB:02/03/20 14:11 ID:Ij3Wlagc
それがベストですよ。プロ野球に行くのは指導者として反対ですね。
プロに行かないで社会人として立派な方が多いですが
プロに行ったことで自分を見失う子供達は数多い。やはり、まずあるべきは
教育だし、指導者としての道が一番だと思う。
松坂とて、高校の頃はあんな表情はみじんも見せなかった。
今の変わり様を見ていると、プロの弊害を恐ろしく感じますね。
11高校野球OB:02/03/20 14:12 ID:Ij3Wlagc
実際、高校のベストメンバ−に社会人と大学の選手をくわえたら
プロ球団とは互角に戦えますよ。スピ−ドや運動能力なら高校の現役の方が
上です。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:13 ID:???
>>10
東尾と球団がアホだったってことだろ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:18 ID:???
ロケット乳をあてがって堕落させる読売の陰謀です
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:19 ID:CcmtdFxJ
>>10
あんたは松坂の保護者?まるで松坂が人間的にも駄目になったと言わん
ばかりか、それがプロ野球の責任だとは、開いた口がふさがらない。

>プロに行かないで社会人として立派な方が多いですが

プロ野球界には立派な人が少ないんですか?何を根拠に?
第一、人としてどうかなんてプロとかアマだとかで決まるものじゃなく
個人の資質と出会う人で決まるもんだ。
あんたが何を基準に他人を立派かどうかなんて評価してるのかは知らないが
少なくとも松坂はあんたのような指導者と出会わなくって幸運だったよ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:20 ID:???
西武ではオーナーお気に入りのゴールデンルーキーは
特別待遇させるので勘違いして潰れていきます。
オーナーのタニマチ感覚が最大の問題。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:20 ID:???
1はネタでしょ?
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:22 ID:???
1は荒しチョン。
相手になるだけ時間の無駄。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:23 ID:???
>>10 は牧野
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:25 ID:???
大学、社会人を経験すると、仁志タンのように立派な人格者になれます。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:28 ID:???
結局松坂は清原と同レベルのオツムだったということで結論としたい。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:39 ID:HHPZtgOx
社会人出身のプロ野球選手でDQNなのもいっぱいいますがなにか?
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 15:03 ID:???
あんたら江川や福留を忘れたのか??
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 15:04 ID:???
例の脱税事件は大学や社会人出ばかりだったような。
ただ淫行するのは高卒が多いような気もするが
24名無し:02/03/20 16:35 ID:???
age
25高校野球OB:02/03/20 16:55 ID:OA+X/4Sh
明治大学OBで丸山さんというピッチャ−がいましたが、彼なんか大変な人格者であり
指導者ですよ。第一、松坂投手のプレ−態度をみてもう野球をなめきっている。
私が監督だったら、絶対投げさせないしベンチにも入れません。
今のプロ野球の選手でマナ−の良い選手がいますか??皆無ですよ。
それは、全て人間教育がお留守だからです。
かつて、六大学はプロに行くよりも社会に貢献する人材を多く輩出していました。
また、土佐高校はプロには行かせない高校として有名ですが、これは全てプロに行くよりも
もっと学ぶ場所はあるし、学ぶべき事があるからです。
もう一度、学生野球の原点に戻れ、と言いたい。
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 16:56 ID:90RV9EU8
でもプロに逝ってなければ、今みたいにブルガリやら、ヴィトンなんてブランド
持てなかったかもしれないし、プロに逝ったからこそ、噂のロケット乳のアナの穴で
逝く事も出来てるんだし。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 17:01 ID:???
高卒=淫行、大卒・社会人=脱税
28横浜商:02/03/20 17:43 ID:OA+X/4Sh
確かに、高校時代よりキレは落ちてる。球速も、終速で2〜3キロ落ちてるって
聞いたよ。
今なら、社会人のクリ−ンアップでも充分打ち下せるって言う話だよ。
実際、俺思うけれど東芝とか日本生命ならプロより強いと思うよ。
それだけ、練習してるし。
29王者のカキコ ◆1Vv74gdc :02/03/20 17:50 ID:SNQjbAcK
技術的なことは詳しくは分からんが、運の容量という点に着目すれば
松坂は高校での春夏連覇で勝負運を使い果たしてるな。
ここ3年間、終盤の首位攻防戦の最大のヤマ場で必ず負けてるだろう。
去年の近鉄戦で中村ノリに打たれたサヨナラHRなどいい例だ。
オリンピックでもあの通りの結果だ。
これは清原が高校時代に運をかなり使い果たして、プロでは打撃タイトルが
取れそうで取れない状況に似ている。
松井は反対に高校で使えなかった運をプロの世界で使っているわけだ。

まあ松坂と西武は今年も優勝できないだろう。
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 17:52 ID:???
ロケット乳とつき合ってる時点で好運
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 18:08 ID:???
どこかで読んだような気がする文章だな。特にこのあたり。

>それがベストですよ。プロ野球に行くのは指導者として反対ですね。
>プロに行かないで社会人として立派な方が多いですが
>プロに行ったことで自分を見失う子供達は数多い。やはり、まずあるべきは
>教育だし、指導者としての道が一番だと思う。
32高校野球OB:02/03/20 18:46 ID:OA+X/4Sh
松坂は試合の中盤を過ぎると体のキレとスタミナが無くなる。
これは、たばこを吸っている証拠で全く自己管理がなってない。
それだけでも、彼がプロへ行ってよどんだ水のおかげでダメになっているのが
よくわかる。
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 18:53 ID:???
松坂は試合の中盤を過ぎると体のキレとスタミナが無くなる。
これは、巨乳を吸っている証拠で全く自己管理がなってない。
それだけでも、彼がプロへ行ってよどんだ水のおかげでダメに
なっているのがよくわかる。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 19:50 ID:???
>>32
喫煙率の高さは社会人も大学もプロと変わらんよ。
他の競技のアスリートと比べ、野球選手の喫煙率は飛びぬけて高いのを知ってるか?
また、スタミナを喫煙とを安易に結び付けてる姿勢にも疑問を感じる。
プロの中でも自己管理に厳しく実績を残している投手にも喫煙者は多い。むしろ吸って
いない選手のほうが珍しい。工藤や引退した大野も喫煙はしていた。

この人の視点は紋切り型で偏見に満ちてるね。データではなく自分の印象のみで判断
して、それを他人に押し付ける典型的な「駄目な指導者」。
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 23:34 ID:???
いまどきタバコ吸う奴はジャンルを問わず知性と自己規律能力が低い人間。
36をくづみ公一:02/03/21 09:11 ID:???
試合の中盤を過ぎてもスタミナ満天の投手がいるのなら是非お目にかかりたいものだ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 10:11 ID:o3PfmgEG
人間教育とか言ってる奴にロクな奴はいない
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 10:16 ID:???
けだし名言
39高校野球OB:02/03/21 13:23 ID:hHhLhgEl
法政大学で六大学記録をうち立てた山中正竹投手はたばこを吸わなかったと
記憶しています。
山中投手と工藤投手を比べたばあいに、実力は山中投手の方が上でしょう。
たとえば、東海大から横浜へ行った森中にしても大学の頃の方が球は速かった。
ダイエ−に行った山田(立命館)を見て、その指導方法の誤りから
まるで大学の頃の球威・球速が無くなっているので驚きました。

立教の多田野君が調子よければ巨人打線は押さえられますよ。
多田野−和田の六大学リレ−で完封できます。
巨人打線は、その程度ですよ。練習と心がなっていませんから。
慶応で一時期黄金時代を作った萩野投手は新日鉄に入りプロの誘いに目もくれませんでした。
社会に貢献するには、プロ野球ではダメだ、と言うことだそうです。

一度、プロに行ってまたノンプロに来た投手がめった打ちされるのも
プロの程度が低いことにあります。心がダメだから、打たれるのです、
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 13:36 ID:1GoyyOlj
西武が所詮はパの不人気球団だから
手に入れた宝物は大事に大事にしてしまう
甘えッ子にしてしまう
すべて西武が悪い
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 00:58 ID:DCtAIbR6
>一度、プロに行ってまたノンプロに来た投手

誰?
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 01:34 ID:???
コンプレックスの大きな人ほど持論に固執するものです。
これは持論に固執する事で自らのコンプレックスへの鎧を堅牢にしておこうという逃避行為です。
あなたが彼を救ってあげようという意志があるのであれば優しく語りかけてあげましょう。
その意志が無いのなら放っておいてあげましょう。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 01:38 ID:???
>>41
林とか上岡とか増田とか北川とか小石澤とか平良とか若林とか中ノ瀬とか丸尾とか井手元とか
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:05 ID:sEn9td2x
>>25
丸山さんかぁなつかしいな。眼鏡かけたアンダーハンドでしょ。
よく覚えているよ。あのときの6大学はいい選手がたくさんいた。
明治だとあと上田という投手もよかったな。

ただね。社会人というのは意外とプロに指名されるような選手が高校から入ると
伸びないんだよ。むしろ無名の選手は伸びる。そういう例も数多くあるよ。
45代打名無し:02/03/22 13:15 ID:6rsvr4KS
プロとアマチュアの実力が同程度と考えてるバカのスレはここですね
46sage:02/03/22 13:33 ID:???
>>45
んなことは誰も言ってない
47代打名無し:02/03/22 13:51 ID:6rsvr4KS
>>46
>>11とか>>28とか
48 :02/03/22 14:04 ID:???
相手せずに放っとけばいいのに
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 16:15 ID:???
あらら、なぜそんなにアマチュア野球を美化したがるんだ?
高校球児ですら酒&タバコ&女遊びは普通にやってると思われ。てゆーかやってます、ハイ。
強豪、弱小に関わらずにね。
指導と称した暴力行為も依然無くなりません。
今の時期、甲子園周辺の宿舎の辺りを夜中に散策してごらんなさい。
口元に何やら火の気のある物をくわえた坊主頭の小集団に遭遇するから。
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 16:21 ID:???
いや、甲子園期間中はマスコミやヲタ女どもがウロウロしてるから、宿舎の外ではあまり吸わないぞ。
空き缶を用意して宿舎で吸うか、トイレで吸う。
普段の遠征では堂々と外で吸うけどね。
51ホ−クスファン:02/03/22 16:26 ID:WO42Keyf
ど−せさあ・・・高校でろくに勉強してないわけでしょ
そりゃ、変わった人もいるけれどたいていは目がすわってプロ入ってくるわけよ。
寮じゃ、わしが一番喧嘩は強いんじゃって入ってくる。
でもさあ、上には上がいて目だけで、あ・・こいつにはかなわないなあ・・・って、わかる

南海に米谷さんって言うスカウトがいた。この人がそうだったね。
近畿大からノンプロ経由で南海に来て割とすぐにスカウトになった。
誰も、この人が喧嘩するのは見たこと無いけれどでも、わかるんだよね・・・
めちゃ強いって!あの人には、逆らえなかったし・・・野球辞めたいんです・・とか
そんな相談も、全部自分のこととして考えてくれた・・・良い兄貴だったよ。

プロ行く奴は、どっか違うよ。やっぱり、野球やっている以上上は狙わないと。
それまで、悪くたって酒たばこ、女やってたって良いじゃないの・・・
責任は全部自分でとるんだからさあ・・・
52・・・:02/03/22 16:29 ID:Fx55rydF
松坂デーブ! デーブ! デーブ!
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 16:30 ID:WlcJeUTf
>>45
まさかそんなことも俺はないと思う。

ただ、山中>工藤なんて言ってる人は表面的なことしかみてないんじゃないか?
要はプロ入りして同じ土俵でどうか?ということだろ。
プロに入ればいろんなことがあるし、年間130試合以上も試合する。
体だってたいへんだし野球以外のこともあるだろう。
プロ入りしたとたん、今迄できたことがプレッシャーで全然できなくなる選手もいる。

アマの力は認めるが、アマに残った選手にプロをとやかくいうことはできんだろ。
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 19:35 ID:H2YQknav
>>39
山中なんて体小さくて、当時のプロではドラフト候補にもならなかったぞ。
球速なんてせいぜい140キロ。バッテリーを組んだ田淵がプロ入りして江夏の球に
驚いたのは有名な話。それに社会人出身だと、、
中ノ瀬は昨年までチームの大黒柱として、丸尾は松下のエース格として
昨年はベストナイン候補にも選ばれるほどの活躍をしてますが?
山田潤も都市対抗準優勝チームの4番だよん。もっとアマをよく見てから投書しようね。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 19:50 ID:???
>>54
何だか活躍している選手ばかり並べているが、去年の中ノ瀬はいまひとつだったので、あんまり威張れんなあ。
それに北川とか増田とか小石澤とか上岡とか、元プロでも社会人に来て全然ダメな奴も非常に多いな。
打つほうも山田はまあまあだが、前原や岩崎みたいにダメな奴はダメだな。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 20:31 ID:???
>>55
はぁ?いまひとつって都市対抗予選とか地方大会の成績知ってんのか?
立派な活躍だと思うぞ。本大会ではたしかに一回戦で負けたがな。
それに活躍しない選手も両方いて当然だろ。きみ少し堅くない?(w
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 20:51 ID:???
>>56
いやー、やっぱり一昨年の活躍からすれば、去年の夏以降はちょっと不満だろう。
原田がケガして中ノ瀬への負担が大きくなって気の毒だったけどさ。

でだね、個人的にはダメなほうに出る選手が意外と多いなってのが感想。
特に北川や林なんてのは結構な活躍をしてからプロへ行ったワケで、
それで戻って来て何であの程度なの? と思う。
きっと故障とか、プロでいろいろいじられちゃったとかあるだろうし、
誰かさんみたいに「プロは心がなってないから」なんてことは思わないが、
そのへん、ちゃんとした説明を聞きたいな。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 13:50 ID:???
>32
松坂はたばこ吸わないよ!
去年目撃情報があったときもそれが他の選手の見間違いだった。
松坂が太ったのはチームドクターの平石貴久の指導も原因だね。
血中の中性脂肪を増やせばスタミナ切れしないと言って太らせたんだから。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 20:32 ID:tdzM3tyW
>>57
確かにだめだな、という選手が多いのも事実。
ただ、もともとリストラされた選手だからいろいろ事情もあるんじゃないの?
むしろ、前原や林とかはもうよれよれだとしても、控えでも都市対抗のベンチに
入ってるんだから大したもんだと思うけどな。
アマでもあそこまでいけるのはなかなかいないし。
今年嬉しかったのは大野(元ベイ)がスポニチ大会で東京ガスの5番セカンドで頑張ってた
ことだな。一軍経験もないし辛かったと思うが応援したくなるよ。
60高校野球OB:02/03/29 15:54 ID:1HU/P1W1
福岡大城東の不正を見てもわかる。
結局、プロが始めたことは全て高校生にとって教育的ではない。
サインを盗むことや癖を盗む・・・そのような事よりも、目先のプレ−に集中すること
それが高校野球の本分である。
松坂投手は高校生の頃、足を上げたときに軸がぶれていなかった。
今は、反っくり返るような動きが目に付くし体重が乗り切っていない。
これも、全てランニング不足から来る弊害だ。
松永怜一先生が憂慮しておられたように、今は体脂肪率がかなり上がっているだろう。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 16:06 ID:a8TXHJPA
松坂が夏の甲子園の決勝で
ノーヒットノーランをした翌日の
東スポの見出しが
「松坂プロレス入り」だったのをふと
思い出した。
62 :02/03/29 16:08 ID:???
基地外がいるのはこのスレですか?
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 17:15 ID:???
基地害晒しage
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 22:33 ID:+vlubmky
松坂開幕戦完投勝利あげ
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 22:35 ID:???
今頃は、柴田のロケットを・・・
66高校野球OB:02/04/01 11:08 ID:fyKNbo3u
あの程度の松坂に押さえられたんでは、プロではないね。
体がだぶだぶだもの。全然ランニングやってない証拠。
今なら、共立の新垣君の方が遙かに上。多田野君や和田君でも
完封は出来る。ボ−ルが伸びてない。

所詮プロ野球ではダメだ。プロ野球は人を育てない。
これから、将来性のある高校生は率先して大学が受け入れて
神宮や西京極をいっぱいにすれば自然と程度は上がり
オリンピック憲章にあるとおりのチ−ムでメダルがねらえる。
プロ野球のレベルは、そのチ−ムよりも遙かに下。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 11:54 ID:f/y6fkoK
高校野球OBって、本当に野球知ってるの?
松坂君の、何が憎くてこんなこと言うの?
ばかじゃないの!
大学野球からプロに入って、泣かずとばずの人も多いよ。
だいたい、学生野球とプロ野球とは違うの。
チームみんな生活かかってるの。
毎回150キロ出して、直球勝負なんか出来ないの。
好き嫌いで、知ったような事書くな!
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 11:57 ID:???
pu
69高校野球OB:02/04/01 14:30 ID:vXSYVIIz
生活のためにやる野球であるならば、あれだけ贅沢を覚えてやる必要など無い。
そもそも、神宮を見ればわかるようにかつての六大学の指導者はプロへ行くことに
批判的だった。それは、指導者となり母校や地域の青少年の育成に貢献することこそ
最高の人生という物。
では聞くが、神宮に髪の毛を染めて芸能人といちゃついている選手はいるか?
かつての早慶戦はプロ野球よりも人を集めた。それは、学生野球こそが野球というスポ−ツの
本分をわきまえているからで、決して金のためにやるのが野球ではない。
彼が憎いのではなく、彼をつぶしてしまったプロ野球こそそのあり方を
問いただされるべき物。
土佐高校や広商や桐蔭学園がプロに行かさないのも、全ては教育ありきだから。
高橋とて、慶応から日石あたりへ行ってもまれてれば、キュ−バにも対応できたであろう。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 14:42 ID:ot+W2hDR
社会人野球で億の金をもらえるんですか?
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 14:57 ID:???
偉くなると、場合によってはもらえます。
72俺も高校野球OB:02/04/01 15:24 ID:DeVR0fMD
俺は「高校野球OB」さんと正反対の考えです。

特に、「俺は素晴らしい人間教育をしている」と自信をもってる指導者は
最低だと思います。「自分のやってることが正しいかわからないが、
試行錯誤でやっている」指導者の方が好きです。

というか、「人間教育」がどうたらこうたら言ってる「高校野球OB」さんは
「個人」というもを完全に無視してますね。そういう教育って最低だと
思います。

そういう指導者が多いから、いまだに時代錯誤の坊主頭の集団
を近頃テレビで見かけるわけですね。どう考えても、異様な光景にしか
見えません。高校生は馬鹿だからしかたありません。「なんで坊主なんだ?」
って問いにまともに考えることができないかもしれません。(指導者が
考えられない人間を育ててしまっているから?)

しかし、大人の人間的に成熟したはずの指導者たちが、
「なんで、みんな同じ髪型にしてるの?」「髪型なんて、
自分で好きなようにしたら?」と生徒たちに言わないの
でしょうか? 
73高校野球OB:02/04/01 15:39 ID:ARLm793g
では聞くが、今のプロ野球の選手とアマチュアの選手を比べて
どちらが人間として優れているか。あの格好を見ればわかる。
身だしなみは心を映す鏡であって、どう見てもまともな精神の持ち主とは
思えない。それと、何を教えるのかと言えば究極的には人間性の向上に
つながる教え方が一番であり、野球だけやるのならよほど中学から
野球だけやればよい。
かつての石井監督(早稲田)や島岡監督など名だたる名監督が手塩に掛けた
選手はプロへ行かず指導者になっている。一度は、より高い人間的なレベルの元で
野球や学問や実業を学んでこそさらに高いレベルへ行くことが出来る。
髪型を統一し紳士的なマナ−を身につけて、社会人として立派に貢献できてこそ
学問をする意味合いがある。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:02 ID:???
漏れも松坂は太りすぎだと思う。
最初は練習不足、気の緩み、舐めた精神から、あんなに
ブヨブヨになってしまったのだと思っていた。

しかし、原因はそればかりじゃないような気がしてきた。
>>58に書いてある、チームドクターの平石貴久が、以前
インタビューで「松坂君は、まだまだスタミナを付けなくては
ダメです。血中の中性脂肪が足りなさ過ぎます。ケーキを
1日10個と言わず、50個くらい食べて血中の中性脂肪を
上げなくてはダメです」みたいな事を言ってるのを見た。

あれを見てから、あの松坂のブヨブヨは松坂自身の問題+
チームドクターの責任だと思うようになった。
75U-名無しさん:02/04/01 16:07 ID:???
なら、今のプロはだいぶマシになったと思うが、
以前のヤ○ザジャケット、パンチパーマより。

>髪型を統一し
野球やめて自衛隊逝けば?
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:07 ID:e5nhex/D
正直、今の松坂の方が高校時代の松坂より実力が上なわけだが。
77俺も高校野球OB:02/04/01 16:07 ID:DeVR0fMD
>>73
考え方は人それぞれだからね。君の言いたいこともわかるよ。
俺は君とは正反対だけど。

>では聞くが、今のプロ野球の選手とアマチュアの選手を比べて
>どちらが人間として優れているか。

そんなこと知らないし、興味もない。よほどの奴以外、人間的に優劣
をつけるつもりもない。

>あの格好を見ればわかる。
>身だしなみは心を映す鏡であって、どう見てもまともな精神の持ち主とは
>思えない。

言いたいことはよくわかる。野球選手服装はかなりやばい。ださすぎ。
でも人間的にどうとかいうつもりはない。人の勝手。センス悪いだけ。
高校生の時に人と同じ格好しかしてなかった弊害かな。どういう格好したら
人にどういう印象を与えるかを、高校生の時(最も感性が敏感な時)
に考えなかった弊害。
78俺も高校野球OB:02/04/01 16:09 ID:DeVR0fMD
>それと、何を教えるのかと言えば究極的には人間性の向上に
>つながる教え方が一番であり、野球だけやるのならよほど中学から
>野球だけやればよい。

正直、高校生は野球がやりたいからやるのであり、教育の一貫とか
言われるのがうざい。俺のチームメイトが辞めた時、うちの監督が
「そういう奴らは社会に出ても通用しない。」って残った俺らに
言った。その時俺は誓った。「こいつには絶対ついていかない!」と。
「つまらなくなったものを、なぜ続ける必要がある?」「野球は
九九じゃないよな?」と思った。

あとさ、「人間性の向上」なんて一言で言えないし、どういう人間に
なりたいか、なるべきかは人それぞれでしょ。最低限のことだけ
教えときゃいいよ。「人に迷惑かけない」くらいで。野球には関係なし。

一応俺は石井監督の出身高校行ってたんだけど、いい学校だったよ。
君の言うようなものとは正反対の教育だった。人間の自由な創造性を発揮して、
おもしろい人になってくれって教育だったね。これは石井監督とは
関係ないけどね。

>髪型を統一し紳士的なマナ−を身につけて、社会人として立派に貢献できてこそ
>学問をする意味合いがある。

コメントする価値なし。




79名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:12 ID:???
>髪型を統一し紳士的なマナ−を身につけて、社会人として立派に貢献できてこそ
>学問をする意味合いがある。

そういう連中が、不良債権地獄の社会を生み出したわけね。

80名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:17 ID:???
高校野球OBのような人間たちがでかい顔してるから、野球界はだめなまま
なわけですね。納得できました。

高校野球はおもしろいけど、不気味な感じもするよね。みんな坊主ってのは
やばいよね。
81速球王・村上之宏:02/04/01 16:23 ID:Zx/+sm13
>>73
ネタで言ってるのかと思ったが、どうやら違うようだなあ(w
こういう人が居ることに驚いたが、まあそれも有りなんでしょう。
この人の意見で違和感を覚えるのは、物事を一面から見ただけで全てが
解ったような書き方をしていること。個人を否定するだけでなく、その
属性まで否定していること。自分の経験に基づく狭い視野で他人に優劣
をつけ、他人の価値観を否定的に捕らえていること。
こういったところでしょうか。生真面目な人なんでしょうが、こういう
偏った思想は差別意識を生む土壌でもあるわけで、物事を否定から入る
だけでなく、いったん受け止めるだけのキャパは必要だと思いますよ。

世の中人格者ばかりでは俺のような半端な人間は息苦しくてかなわん(w

82名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:28 ID:???
>>81、俺も高校野球OB

ふぁっきん同意。
ってか、高校野球OBくんはネタとしか思えないんだけど。

もしかしたら、高校野球界では支配的な考え方なの?だったら怖い。
っていうか、納得?やっぱりなって?
83 :02/04/01 16:33 ID:d8081fJS
>>82
だから松坂もプロに行ったんでしょう。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:38 ID:???
今日はあの日だから、どこまでがネタなんだか良くわからん
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:40 ID:???
いや、ほんと坊主どうにかならないの?
そのうち減ってくかなって思ってたけど、減ってないね。
やばすぎだよね。

高校野球は社会性がなさすぎ。文化とは一般社会を反映するもの
だけど、高校野球はまるでパラレルワールド。

高校野球の試合そのものはかなりおもしろいんだから、どうにか
ならんかね。
86速球王・村上之宏:02/04/01 16:43 ID:Zx/+sm13
坊主だから駄目だというのも極端だと思う。
同じ髪型をすることでチームとしての連帯感を得ることができるのでは?
問題は選手が納得してやってるのかどうかでしょう。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:52 ID:???
オリンピックや亜細亜大会の日本の試合を見れば、すくなくとも実力では
プロ>>>>>>>アマなのは明らかなんだが
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:57 ID:???
俺も茶パツだろうがなんでもいいと思うよ。実力あればだけど
8985:02/04/01 17:03 ID:???
>>86
もちろん同意だよ。

別に坊主が好きなら、そりゃ彼らの勝手だよ。
でも、あれだけみんな一緒だと異様だと思わない?
全員金髪の方がまだ普通だ、というか、高校生らしい
と思うんだけど。

まさか、指導者が坊主にしろって言ってるわけじゃないでしょ?
高校生が勝手に、伝統だとか思って、変なしきたりに従ってるだけでしょ?
考えもなしに。というか、考える頭がないというか、そういう風に
洗脳されてるというか。

上で誰かが言ってたように、指導者が、「髪型なんて好きにすれば?」
って言ったら、さくっと呪縛から逃れられるのではないかと思うけど。

教育上良くないよね? 横一列の考え方(考えてもいないけど)を放っておくのって。
「自分のことは自分で考えろ」って言わなきゃ。



90名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 17:04 ID:???
でも長髪だとムレるのだ。
自らすすんでボーズにする奴もいるだろう。それは認めてあげな。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 17:04 ID:???
>>87
それはプロがアマチュアの上澄みの選手を金で横取りしているのだからアタリマエ。
で、プロは彼らを数年で使い潰してポイする。
彼らはアマチュアに残ってればもっとイイ選手になれたであろう。

などと言ってみるテスト。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 17:06 ID:???
今は甲子園ボーイだって普通におしゃれ楽しんでるよ。
雑誌みるとみんないまどきのカッコしてる。だから髪だって
本当は伸ばしたいんじゃないかな?そうすると慣例というか
やっぱ部がそういうきまりなんだろうね。ちょっとかわいそう。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 17:08 ID:???
>>89
ほんとそうなんだよね。俺も高校の時は馬鹿だったから、あんまり
考えないで坊主にしてたけど。今の頭があの時あったら、なんで
こんなくだらないしきたり守ってんの?って抵抗したと思う。
でも、悲しいかな、高校生は馬鹿だから。従順なのが偉いと思ってるし。
やばいよね。なさけないけど、大人が、「なんだそりゃ?おかしいぞ」
って言ってくれないとね。大人が坊主見てノスタルジーに浸ってたら、
もう終わりだね。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 17:09 ID:???
ボーズの方が野球やる上で楽で便利
でも伸ばしたり染めたりはしたい

難しいねー
95速球王・村上之宏:02/04/01 17:14 ID:Zx/+sm13
>>93
それもちょっと違うような気がする。
>でも、悲しいかな、高校生は馬鹿だから。従順なのが偉いと思ってるし。
こういう決め付けもどうか?ストイックに自分を追い込むことで己を
高めようとするねらいや、それに同意してやってるケースもあるのでは?
高校生は馬鹿だから導いてやろうというのでは、坊主頭を強制してる連中
と根本が一緒になってしまう。
いずれにせよ周囲がどうのこうの口出しすることではないのでは?
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 17:18 ID:???
>>92
ほんとかわいそう。
でも、「坊主やだな。かっこつけたいな。」って思ってるならまだ普通。

周りが野球部だからと特別視して、生徒たちも選民思想に浸ってる
可能性がある。特別で、選ばれた自分たちは同じ格好をきちんとして
堂々としている。みたいな。ナチス状態。これはやばい。
時代に取り残されるのは確実。

実際、俺の高校の時の監督はこんな感じだった。
おまえ等は誇りある高校球児なんだ!って。特別なんだ!って。

んで、周りの普通の生徒たちも先生らも「野球部員は特別」って見てた。
俺はすごくこういうのが嫌いだった。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 17:26 ID:???
>>95
いやさ、そりゃ、勝手にしてよって思うよ。坊主は機能的だし。(危険だけど)
ストイックにやるなりゃ、がんばれって思うよ。

でも、個人としての選択肢はあったほうがまともだと思うでしょ? 
坊主にしたけりゃして、他の髪型にしたけりゃそうすりゃいいし。

大人が導くのではなく、助言してやってもいいと思うよ。ちょっとした
言葉で視野が広がるってことは大人でもあることだし。

大人が変だと思ってなさそうなのがめちゃくちゃ不思議。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 17:31 ID:???

>周りが野球部だからと特別視して、生徒たちも選民思想に浸ってる
>可能性がある。特別で、選ばれた自分たちは同じ格好をきちんとして
>堂々としている。みたいな。ナチス状態。これはやばい。
>時代に取り残されるのは確実。

いわゆる「高校野球OB」的状態ですな。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 17:34 ID:???
おれのようなド田舎だったらまだしも
都会で三年間高校生活を坊主ってのはいただけないな
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 17:39 ID:???
6,7年くらい前、当時の文部大臣(失念。女性だった。)が
「高校野球を見ると、戦時中の異様な雰囲気を思い出す」みたいな
ことを言って批判された。「高校球児が悲しんでいる」って。

俺は元高校球児だが、文部大臣の言葉にめっちゃ同意だった。
高校球児も悲しんでないで、「そうだよな。なんだよこれ。異様だよな。」
と感じ、くだらないしきたりを止めてほしいと思った。

そうならなかったのは、やはり「自分たちは特別だ、異様なはずはない」
と思っていたからなのか?
101大学体育会・現役(女子):02/04/01 17:44 ID:4535janY
初めまして。友達に教えられてここへ来ました。
私たちの部は結構上位校です。競技は・・・まあ、それは勘弁してください。
でも、今どこの体育会も大ピンチです。原因は、燃え尽き症候群というか
高校時代に、ぎゅうぎゅう押さえつけられて好きな種目を好きなように出来なかったから
大学へ行ったら、好きなようにさせてもらう!これがすごく目立つ。

早稲田の野球部を知っている人がいて、そのレギュラ−が言うことには
早稲田の野球同好会はものすごく強くて(一年の入学時点では)セレクションで
当然選ばれるような選手も混じってる。入ってからは練習量が違うからそれは差が付くけれど
自由に出来るので、ものすごく伸びちゃうのもいる。
だんだん選手を集めるのが大変になってきているし、入ってもすぐ辞めて同好会行っちゃうのも
多いとか。高校野球も含めて、学校でやるスポ−ツが曲がり角に来ている感じがします。

ちなみに、私たちはこの木曜日にオリエンテ−リングがあってそこで部員を勧誘しますが
同好会が派手な勧誘をしているのに、私たちは制限時間内だけの発表形式の勧誘なんですよ。
今年も、付属で目を付けていた子に同好会に逃げられてしまいました。
勧誘はまだなのに、「もう、体育会はいいよ・・」でした。
彼氏作って、楽しくやりたいそうです。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 17:53 ID:???
>>101
体育会はよく知らないけど、変なしきたり多そうだよね。
非生産的なしきたりが。資本主義社会とは思えないものが。

もちろん、みんながいい気分になれる、非生産的なしきたり、慣習は
サイコーだし、日本人のすばらしいとこだけどね。

でも、学生スポーツ、部活スポーツには、あんまりいい気分にならない
しきたりが多そうだね。男もやばいけど、女もひどそう。

中学の時、女の子たちなんて、部活の先輩に頭上がってなかったよ。
ぺこぺこぺこぺこばっかしてて、悲惨だなーと思ったよ。
103大学体育会・現役(女子):02/04/01 18:01 ID:4535janY
女性の方が、陰湿です。
陰口とかすごいし、無言で刃向かってきます。
中学の時は、まだ表面に出ますが大学生になると
取り繕うので余計始末悪いです。
104大学体育会・現役(女子):02/04/01 18:09 ID:4535janY
も〜〜一学年に必ず一人はいるんですよ!!
(なんかはじけちゃったぞ〜〜〜い)
お嬢様が!!!!!!!!!!!!!!!!
これ最悪!!!だって全部そろってる。
下手、自分勝手、準備運動嫌い、朝寝坊、責任転嫁・・・
極めつけは・・・すぐ泣く!!パパをすぐ呼ぶ!!
ど−こ−かいに行って欲しくないのは行っちゃうし
ど−こ−かいに行って欲しい子は居着いて自分かってするし。
名前出してチクっちゃいたいくらい!!!
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 18:13 ID:???
>>104
なんかすごいね。
子供だね。

パパ呼ぶって何? 呼ばれたら、パパさん来ちゃうの?
まさか、うちの娘に!なんて言って怒らないよね?
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 18:17 ID:???
しかし、その女はやばいが、構造的な問題でもないだろう。
他の構造的な問題の方がうんこちんだ。

高校野球の坊主もうんこちんだと思う。上で言ってる人らに同意。

>>104
もっとはじけちゃってくれ。その女すごそう。他になんかないの?
うんこちんなこと。ぶちまけちゃえ。名前以外ね。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 18:20 ID:???
スレ違いの予感
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 18:30 ID:???
>>107
が、なかなかの良スレ。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 18:33 ID:???
坊主頭を語るスレ
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 18:40 ID:???
>>109
重要な問題だな。
111大学体育会・現役(女子):02/04/01 18:46 ID:4535janY
私が二年の時に、二年と一年をまとめる教育係になった。
一年の子で、魚が食べられない子がいて合宿で朝、焼き魚が出た。
「たべられませ〜〜ん」と、おっしゃっちゃったので
「たべなきゃだめだよ」ってのたまっちゃいました
そしたら、ぶすっとして出ていって
パパに
「上級生がうるさい」って、電話してた・・・
マジむかついたけれど、ここはぐっとこらえて
「○○さん、準備体操の号令お願いしま〜す」と言ったら
「私おなか空いてできませ〜〜ん」だって!!!!!!!!!!!!!
マジマジむかついたけれど、ここも我慢して(かいてたらむかついてきた)
ランニングしようと思ったら、彼女がいない。
も〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と、思ったけれど
放っておいたら、マクド行ったらしいよ・・・
それで、「午前中おなかいたいから休みます・・」で、午後になって
出てきて、ケロッとしてる。夜のおかずは
「あれ??やたら豪華じゃん??焼き肉に何でハンバ−グなの??」
って、キャプテンが・・・
パパが差し入れたんだってよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜あきれて何も言えないわ。
今その子、教育係だよ!!
自分のことを差し置いて、説教する気でいる・・オソロシ・・・・
112大学体育会・現役(女子):02/04/01 18:50 ID:4535janY
その子の自家用車なんて、BMの750だよ!
紺色塗装の、可愛いけれどばかっぱやい。
なんかつかれちゃったのでこのへんで・・・バイバイ
書いたらすっきりした。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 18:50 ID:???
>>111
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
オマエガナー
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 18:51 ID:???
さあ本題に戻そう。
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 18:58 ID:???

こちらは
「松坂はプロ行くべきじゃなかった」
スレです。

・・・興味深い話が出てきて
(・∀・)イイ!けどね。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 19:06 ID:???
>>111
つーか、大学生なのに教育係なんてあんの?
その時点でやばいって。そういう構造そのものも問題だね。

その女は問題外。ほっとけ。そういう個性的な人が一人くらいいてもいいでしょう。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 19:07 ID:???
>>116
女の妬み話はsageでやってください
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 19:51 ID:???
いまのプロで活躍してる選手のアマ時代のこだわる奴って変じゃねぇのか?
よく高校時代の清原は凄かったとかいうけどよ、今の清原が金属バットもって
高校生と対戦してみろよ。
松坂の高校時代が凄いって、プロはいってからレベル違うだろ。五輪予選の台湾戦での
ピッチング・・高校時代でできるかよ。現実を知らない奴は馬鹿だね。
119法政出身:02/04/02 08:48 ID:N6SrPVk7
台湾予選のピッチングだけれど、あれは高校時代ならもっとすごいのが出来た。
彼は、プロ行って明らかに球威・球速が落ちた。
渡辺監督がそう漏らしているから、間違いない。
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 08:50 ID:yYnVYMBN
メジャーにいくべきだった?
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 08:52 ID:wnylZOol
おカネ儲けは出来るうちにしておいた方が・・・
社会人の給料なんてたかが知れてるよ。
大学なんて何時でも逝けるし。
122            :02/04/02 08:53 ID:VOBsjA8D
海星→ヤクルトの酒井圭一投手を思い出した
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 09:00 ID:???
夢のある話を何で否定してるのか分からない。
松坂は何億円も稼ぐ逸材なのに。
何で?何でなの?
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 09:12 ID:???
>>118
>今の清原が金属バットもって
>高校生と対戦してみろよ。

ピッチャーかサードか、内野の誰か死人が出るかも・・・

125法政出身:02/04/02 10:13 ID:N6SrPVk7
>123
生涯にわたって、指導者になることに比べたら
しかも、教育者として社会的な地位と貢献度を見たら、お金なんかはその時だけの話。
プロ野球出身者でそれだけの貢献をしている人がいるかい?
もっと言えば、JOCにプロを入れないのはなぜか?
各自治体の教育委員会にプロを入れないのはなぜか?
それだけの認知度だし、所詮興行なんだよ。神宮で日本シリ−ズするのだって
学生野球を避けてやるのが本当で、もともとあそこは学生野球の聖地だ。
プロ出身者が社会的な地位を得ることは、この先も出来ない。
それは、人間教育がなってないから。
松永先生がプロへ行かせたくないと、言われているのもそのあたりです。
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 10:21 ID:???
プロ出身者が社会的な地位を得ることは、この先も出来ない。

国民栄誉賞を貰ってる人もいるのに?ちょっと考えが狭いな。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 10:25 ID:???
>>125
例の昔の引き抜き騒動が今も尚、尾を引いてるんだろ?
人間教育うんぬんだとは思わないが。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 11:04 ID:AuJykvDe
法政出身=高校野球OB?
129いじめ被害者:02/04/02 11:51 ID:N6SrPVk7
高校時代に、野球部員にいじめられました。恐喝や盗みのパシリに
されました。学校に言いました。でも、地区予選があるし甲子園ねらえるからって
もみ消されて、俺は退学せざるを得なくなった。
大検受けて、大学行ったけれどどのくらいの高校生が運動部のいじめの犠牲者になってるか
あんたら知らないんだろ!!!!!!
はっきり言って、運動部はどうしようもない。だから、世間が認めない。
国民栄誉賞なんて、あれははっきり言って芸能人ももらってる意味のない物。
それよりも、文化勲章や地域で出している表彰の方がどのくらい価値があるか。
この先、プロ出身者は世間で認められることはないだろう。なぜか??
頭が悪いからだよ!!野球を辞めたら何も残らないからだよ。
京浜急行沿線で横浜高校のいじめにどのくらいよその高校が被害にあって
それが、伏せられたままになってるかそれを聞いてみると良い。

130名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 11:53 ID:???
>>129
確かに酷いな。先輩のしごきなんかとは比較にならない。
「いじめに負けるような精神力じゃあ・・・」などというDQN逝ってよし。
131いじめ被害者:02/04/02 12:06 ID:N6SrPVk7
>129
とは、別人です。
僕は今、高校三年になったところです。うちの高校は私立で野球にはものすごく
力を入れてます。でも、そのおかげで野球部とそれ以外での予算の格差がすごい。
これも、いじめじゃないですか??
正直、僕らは野球部が勝とうが負けようが関心はありません。でも、この前は
NHKの取材があって無理矢理全校生徒集められて、野球部がんばれのやらせがあったんです。
その時に、ある生徒Aくんがテレビのインタビュ−に「これっておかしいですよ。
ここにいるみんな、よその県から来る顔も知らない野球部なんか応援してないし
みんなそれぞれのやることで忙しいんです。」って、答えた。彼は、学年で一、二番の成績を
取ってます。全県でも、十番以内です。彼は、生物科学部の部長ですがたまたま
予算を削られて顧問の先生も変えられてしまった。理由は、顧問の先生が野球部はじめ
運動部優先の学校方針に反対して、予算は各部平等にすべきだ!と、やったからだそうです。
ごく一部の生徒のために、学校生活をゆがめられることに僕らは我慢ならないんです。
出来れば、甲子園なんてテレビでやらないで欲しい。その分、他の発表や活動を取り上げて欲しい。
これは、日本中が野球部と他の部を差別してることじゃないですか!!
これって、日本中でいじめをやってることになるじゃないですか!!
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 12:10 ID:???
>>131
>よその県から来る顔も知らない野球部

野球留学校か?
133 :02/04/02 12:13 ID:???
あんなにメジャーに憧れてるんなら日本プロ野球通らずに
むしろ直接メジャー行くべきだったと思う人はいないの?
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 12:15 ID:???
>>133
そこまで捨てたもんじゃないんだろ。日本の野球も。
でもそのうちそういう人も増える時代も来るかも。
135いじめ被害者:02/04/02 12:18 ID:N6SrPVk7
−続き−
学校はすごく怒って、A君に対して謹慎をさせようとしました。
理由はその時に立ち会いでPTA会長がいたからです。
でも彼は「もし、退学にするのなら僕は大検受けて大学に行って
この事実を法廷に持ち込みますよ!」と、言った。彼は今、ものすごい勢いで
勉強しています。大学在学中に、司法試験通ってこの問題・・・学校での
不当な野球部をはじめとする運動部の優遇といじめ問題を世間に出す・・・
そのために、彼は猛勉強しています。学校側は「もう、出席しなくても良い
試験だけ受けてくれ。それで、卒業証書も出すし大学も受けられる。」と、厄介者払いです。

弁護士さんに彼が聞いたところでは、実際に高校で運動部による暴力事件や犯罪行為が
すさまじい件数で発生している。しかし、警察の県警本部や警視庁ではトップが
野球好きであったり人脈的に運動部と強いために、こういった問題が表面化されず
すべて伏せられてしまっている。学校を楽しくするためには、生徒みんな平等でなければならず
差別は絶対されるべきではない。それをしない限り、いじめの原因の一つが消えることはない・・・そうです。

僕たちは、腕力ではかないません。でも、このことは一生忘れません。
野球はじめ、プロスポ−ツに行った人たちが社会的地位が低いのも
全てはこのあたりにあるのだろうと思います。
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 12:48 ID:???
>>135

( ´_ゝ`) ふーん



( ´_ゝ`) ・・・



( ´,_ゝ`) スレ違いだよ
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 14:02 ID:???
sage
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 14:08 ID:???
>>136
よーしアマ野球で人間教育しちゃうぞーとか言ってんの。もう見てらんない。
ていう話じゃないの?
139前園 :02/04/02 14:09 ID:???
いじめられっ子 かっこわるい
140名無しさん@お腹いっぱい:02/04/02 14:22 ID:???
いじめる子
見ぬ振りする子
やられる子
みんな違って みんないい
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 16:48 ID:/EK92wfB
>>133
マツは、高卒後すぐメジャーに挑戦したかったんだって、
でも、おうちの経済状態が悪くて、高校入学するために、学校に
かなりお世話になってるんだって。
だからプロに入って、家計&借金返済をすると聞いたことがある。
高校野球で一人前になるには、お金がかかる!
高校入学と引き換えに、契約金&年俸から一定額を、寄付と称して
返す…
だから、いかなかったんだって…
142 :02/04/02 22:27 ID:???
>>133
本当かよ?ネタじゃないのか?
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 22:29 ID:???
腹は監督になるべきではなかった。
144:法政出身 ID:N6SrPVk7:02/04/05 14:13 ID:???
>>131
129 :いじめ被害者 :02/04/02 11:51 ID:N6SrPVk7
131 :いじめ被害者 :02/04/02 12:06 ID:N6SrPVk7
>129
とは、別人です。
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 16:03 ID:???
松坂牛は風呂に行くべきじゃなかった!
肉汁が全部溶け出て味が落ちちゃった。
でも風呂のお湯はビーフ味。
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:38 ID:YftfgPAR
マイビ━━━(゚∀゚)━━━ム !!!!!
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:32 ID:???
まだこんなスレやってるのか・・。
プロに無視されたアマチュア君って粘着なんだねー(w
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:52 ID:???
>>135
ま、納得がいかんのならとことんあんたが納得にいくまでしてみることだな。
ただ、そこまでする気がないならやめときな。
俺はいわゆる野球名門校の出身だが、プロに行ったり能力のある選手にそんなのは
いなかった。素行の悪いのは控えクラス以下。だからその程度と思って
相手にしないことだよ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:24 ID:???
>>73
島岡監督や九州共立大の監督や沖縄水産の監督は相当な人格者なんでしょうねぇ(藁
150ホ−クスファン:02/04/08 09:04 ID:mtucevQ4
プロ行く行かないは個人の自由。そこで、バカするかまじめにやるかも
個人の責任。個人事業種なんだから迷惑掛けなきゃ良いの。
松永監督だって、ずいぶん選手つぶしてるよ。
江本だって、四年の秋はユニフォ−ム脱いでた。
森繁和だって、大学からプロ行ってたらもっと勝ったと思う。森の場合は
住友金属からプロ行くのだって、松永監督は反対して大変だったらしい。
六大学の監督は、確かに伝統があってOBにプロ嫌いが多いしプライド高いから
すんなり行かしたがらないのはわかるけれど、学校だってあのいやらしい派閥抗争と
ごますりを見たらどこも同じだよ。
同級生の高校監督が言ってたけれど、最近じゃ親が付け届けしてあ〜だこ〜だ
言ってくるので、余計なことに神経使ってかなわないって・・・
親がしゃしゃり出てこないだけ、松坂君はまだ良いと思うよ。遊ぶ遊ばないは
個人の自由なんだから。
151名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 10:04 ID:65GdGuJv
アマチュアなんぞに松坂が育てられるわけねーだろ
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 11:52 ID:???
まだやってたのか、ココ

>>151
たぶんロケット揉みに行って駐車違反&揉み消しは起こさなかったな
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 04:22 ID:BFJ5fjoR
あげ
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 06:31 ID:???
森繁和って駒大じゃん・・・・・、
155ホ−クスファン:02/04/20 12:54 ID:kz2xBt+0
当時、住金の監督は松永怜一で全日本チ−ムの監督もしてた。
チ−ムには山中正竹もいたし、後に横浜大洋行ってあまりパッとしなかったけれど
秋田経法大の松本もいた。とにかく、住金の選手はドラフトで指名すると
必ずもめるのでスカウトはうんざりしてたそうな。松本は、住金行って
伸び悩んだけれどそれは無理矢理住金に松永監督が行かせたからだそうな。

今、アマチュア野球は山本英一郎がトップだけれど
六大学系は依然として、プロとは距離を置きたがってる。
差し障りがあるから、名前は出せないけれど
個人的な見解として、六大学のある監督はもし全日本の監督が
「長島茂雄氏やプロ野球関係者がなるのなら、選手は全部プロから出して欲しい。
学生野球連盟は単独で全日本チ−ムを作って、別に海外遠征をする。」
依然として、敷居は高いのです。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 12:57 ID:???
今年の松坂は何かが違う大人と投球って感じがする。
あまり力任せになげないようになったのでは?
西武って投手育てるの上手いね。
157ホ−クスファン:02/04/20 13:04 ID:kz2xBt+0
なんせ、早稲田や慶応のOB会なんか行くとプロへ行った選手は
「職業野球へ行った」と、言うことでイスにも座らせてもらえない
聞いた話じゃ、広岡達郎さんでさえイスに座れないでいたし、現役のプロ選手なんて
お茶くみだった。岡田や安田なんて下足番みたいな扱いだと聞いたことがある・
松永さんは、なぜあれだけプロ嫌いなのかよく分からない。ただ、まじめに
アマチュアの全日本の方が、プロよりも強いと信じていたしまたそうあるべき・・・
その信念が強かったかな。江川、植松、楠原、水野、白鳥、鎗田、木原、武藤・・・
高校からプロへ行ってたら、どのくらい伸びただろうか。
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 13:07 ID:???
投手陣が良い西武であれだけ活躍できる松坂は凄いぞ。
159近日公開予定:02/04/20 13:45 ID:???
アマチュアの方がプロより、ってなんか昔ドラフト掲示板にいた
東海がんばれみたいだなぁ。
160ファイ!!! ◆owBKu2jk :02/04/20 13:50 ID:???
>>1
遠くに行け!!!そして死ね!!!キモ僧!!!
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 14:06 ID:???
>>159
あいつは基地外だったな
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 14:54 ID:???
ここ良スレだね。
初めに極端な意見が出るとスレが活性化するという良い見本。
163ホ−クスファン:02/04/20 16:26 ID:uBS85MGU
今年、松坂が良いのは伊原監督に因るところが大きいと思います。
東尾さんはある意味、一人で野球をやっていた人だし、西武になって強くなってきても
「俺は勝手に投げるから、おまえら打てよな!」だったと思う。
エ−スの役割、自分の役割・・・そう言った物をきちんと示してある意味
方向性を与えたんじゃないかな。
164ホ−クスファン:02/04/20 16:36 ID:uBS85MGU
誰かが、プロへ行く奴は違うって言ってますが、私もそう思う。
以前、プロが注目していたが今ひとつ?だった投手がいて、球は速いし
球威もある・・・しかし・・・・何か足りない。それをスカウトの目の前で
やってしまった。

八回裏二死一塁、三塁で点は3−1でリ−ドしている。
打者は長打力はないが当てるのは巧い。カウント1−2で、変化球を連続して投げた。
いずれも、右打者の外角に逃げるスライダ−ではずれて四球になった。
スカウトは「この局面で、ヒットでも一点だし長打力はないのだから力で押さえるべき。
ここで変化球に頼るハ−トでは・・・」と、指名されなかった。
そこが、プロとアマの差なのかなあ・・・ここぞと言うところで逃げる投手でした。
165ティンティン:02/04/20 17:31 ID:???
>>155>>157
法政〜住金ラインか・・・、アントラーズが出来るのだから日本野球の既得権益・旧弊打破も
可能だと思うんだけどね・・・。
>>163
それは単なる人の縁ってヤツではないだろうか。
>>164
そういった競技におけるモチベーション・メンタルの方向性も一貫指導のうちに入るべきだろう?
よくプロ向きでは無いとかの表現があるが、コーチングすらしないで、ただその都度品評の
繰り返しだったら長期的観点で伸びるものも伸びない。

現状のフォーマットでも「3Aなら代表に招集可能」な訳だ。
個としての準MLBレベル選手輩出→全体としての代表の活動→代表トップ選手のMLB昇格、
また統一性を持った若年層の育成・強化→準MLBレベル選手輩出・・・

プロに行く行かないなのではなく、高いレベルのパフォーマンスを目指す為のメカニズム自体を
変革すべきだろう。ま、現状の日本野球はNPBが「事実上の頂点」なのは仕方が無いが、これを
疑うところから始めるべきだ。
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 17:34 ID:???
はいはい、sagesage。
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:25 ID:???
何度もいうけど山中なんかドラフト候補にもならなかったぞ。
プロにはいってプレッシャーでいままで入ったストライクが全然入らなくなる
投手もいるんだよ。プロに入らなかったやつをプロと同等で比較するな。
失礼だろ。同じ土俵に立った勇気のあるやつを比較しろよ。
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 08:09 ID:???
>167
甲子園いってプレッシャーでいままで入ったストライクが全然入らなくなる
投手もいるんだよ。甲子園にいけなかったやつを甲子園球児と同等で比較するな。
失礼だろ。

という論理も成り立つということですか。まあ、言えないこともないが…
でもそれなら、「日公やオリックスで打てたバッターが阪神来て大観衆のプレッシャーで
全然打てなくなる打者もいるんだよガラガラの客席でやってる選手と満員の中でやってる
選手を同等で比較するな。失礼だろ。同じ土俵に立った勇気のあるやつを比較しろよ。」
もいえるね。
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:40 ID:3vkhZAlD
結果論だな。実につまらん。
170  :02/05/02 01:01 ID:???
流石に山中が工藤より上だとは全く思わない。六大学で実績残しても
織田とか野口みたいのもいるから実績だけで考えるのは間違いかと。
171 :02/05/07 00:13 ID:30rcUwLN
今日見てると、本当にプロに行くべきじゃなかったと思うな。(句
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 07:48 ID:xvwVJQ1J
>>157
おいおい、大学入って伸び悩んだ選手の名前もたくさんあるぞ(w
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:37 ID:???
もし社会人にでも行ってたら今年のような活躍があったとは思えない
プロでの三年間があったからこそあれだけ成長した
174名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:05 ID:???
そうだな。。杉坂との差は歴然。久保(松下)なんて早くも埋没しかけてるし、
森(三菱)あたりも思ったほど成長していない。プロに入るだけの素質がある選手は
早くプロ入りすべき。逆にボーダーラインの選手こそ社会人で腕を磨けばよい。
175アソケート:02/05/07 17:41 ID:???
和田は早稲田に行ったから化けたのだろうし、その逆のパターンもあるわけだから
結構難しいかも。ただ、根本的に変化が必要なタイプは大学とかの方が良いの
かもしれない。完成度の高くて後は体力メイン、とか明らかに傑出している、
とかはプロの方が良いかもしれないけど。
176長島茂雄:02/05/07 17:45 ID:zxXHJuAS
>>1
私も松坂はプロに行くべきではなかったと思う。
警察の交通安全課へいくべきだった。
交通ルールがよく覚わるからです。
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:48 ID:???
森大輔は昨日、昭コンに完封勝ちしたのでもう本物でしょう。
あとは故障が問題かと。
178名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:51 ID:bCje0mUc
つまんない。このスレ。
179名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:23 ID:przQTGYA
>>177
いや、社会人の投手は都市対抗で活躍できないとホンモノとはいえないだろ。
杉内にしても、2年目の三井、帆足あたりも都市対抗での実績はあまりない。
逆にそういう投手が簡単に通用するどこかのリーグも困ったものだが・・
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:24 ID:???
>>179
ずいぶんと厳しいね。
でも木製バットになったとはいえ高卒2年目の今の時期でまともな企業チーム相手に完封なんてなかなかできるもんじゃないよ。内海や香月にはだいぶ差をつけた感じ。
ここ数試合の内容は先輩の佐藤大や谷村を超えてると思う。
このままの調子で夏を迎えれば当然、東京ドームでも活躍するでしょう。
181sage:02/05/08 02:18 ID:???
>>179
都市対抗で悲劇的な成績に終わった小林幹英や岩瀬、伊達、安藤といったところが1年目から簡単に通用しているほうのリーグも似たようなものだと思いませんか?
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 00:26 ID:4R+tibKo

183チョコチップ:02/05/17 17:23 ID:d4nPZXnl
東芝いってたらどうなってたか
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 17:37 ID:???
>>183
毎年橋戸賞だね
で、今年プロ入りして30勝無敗、と
185名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:12 ID:???
なんだそりゃ
186名無しさん@お腹いっぱい。
>>183
そしたら今ごろは

須田喜照からおそろしく曲がる低速ドロップを、
銭場一浩からシンカーを、
今井隆徳から落ちるスライダーを、
香月良太からナックルと愛想の無さを、
中野真博から完全試合のコツを、
高橋尚成から宴会芸を、
清水直行から目立たずに世の中を渡る秘訣を、
鎌倉武士からダイエットのコツを

それぞれ習得して史上最強の投手になっています。