新庄ｵﾀとイチローｵﾀが仲良くやっていく道を考える

仲良くしよう！
煽りあう事になんの意味があるのだろうか？

両スレとも荒らしてるのはチョン

イチロースレ荒らしてる奴と新庄スレ荒らしてる奴は同一人物です。
両方の住人は荒らしにのらずに、放置しましょう。

新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。

>>3
勝ってに決めるなよ。

ゴキロースレのは荒らしとは言えないだろ。
事実を言ってるだけだし。
コピペ荒らしするゴキヲタは真性荒らしだけどな。
ゴキヲタはアクセス禁にして欲しいよ。

新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。
新庄なんて応援しないよ。

イチロースレ荒らしてる奴と新庄スレ荒らしてる奴は同一人物です。
両方の住人は荒らしにのらずに、放置しましょう。


荒らしは放置が一番嫌い

ゴキロースレのは荒らしとは言えないだろ。
事実を言ってるだけだし。
コピペ荒らしするゴキヲタは真性荒らしだけどな。
ゴキヲタはアクセス禁にして欲しいよ。

「何処の誰が」では無く
「荒らしは荒らし」という認識で放置しましょう

●　荒らしは放置して下さい。 (反応すると喜びます。）
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

【定期age】 自治スレ＠野球総合板 【実況は×】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1016333621/

現在､新庄スレを荒らしまくってる奴をどうにかして下さい！！！

ゴキヲタは何が不満なんだろう。
新庄ファンにはゴキヲタから恨まれるいわれなんて、何も無いと思うが。
ゴキヲタは真性荒らしなんだろう。
ゴキローの性格が悪いから、ヲタの性格も悪いんだね。
普通は浮気するような奴なんて応援しないし。

>>12
別にイチヲタは不満は無いのだよ。荒らしてないし
いいかげん自演やめたら？

ゴキヲタ、アクセス禁

新庄ファンは別に何もしてないんですけどね。
ゴキローファンが勝手に荒らしてるだけですよ。

いや、新庄ヲタが犯人だと確定しました。汚い奴らだね、まったく。

>>5
荒らしﾊｹｰｿ

なぜ否定する？（ﾜﾗ

新スレが荒れてる。もうどうにかして！！

（　´_ゝ｀）

イチロースレを荒らして新庄オタのせいだと煽り
新庄スレを荒らしてはイチオタのせいだと煽ってるヤツがいるのは明白。
つーか今時こんな見え見えの子供っぽい工作するほど相手はガキだっちゅうのに
いちいちレスつけたりつきなみな罵倒句並べて自己満しちゃうヤツいるもんなぁ。
罵られてハイそうですかってやめる荒らしや煽りが今までいたかっつーの。
マジ大人になってよ。

子供同士でやってるんだろ

イチロースレ荒らしてる奴と新庄スレ荒らしてる奴は同一人物です。
両方の住人は荒らしにのらずに、放置しましょう。


荒らしは放置が一番嫌い

春だね

>>20
偉そうに語ってるお前の言説が荒らしに対して全く無力である現実をどう考えているんだ？

>>24
何？いきなり。そんなに鼻についた？そりゃ本望だ(ﾌﾟ

新庄スレでイチローの悪口を書く奴は全て騙りか煽り。







なぜかというと、半年くらい前の新庄スレではイチローの悪口は書かない
という暗黙の約束があった、過去ログを読めば一目瞭然。

過去ログ読むと、普通にゴキローって言っているようですが何か？

>>24
お前が「どうせ何しても無駄だから・・・」、「ボクチンは無力な糸ミミズだから・・・」
って諦めちゃう敗北型の粗大ゴミであることはよーくわかった！

>>27
半年くらい前のだよ！！
最近のはダメ、雰囲気悪くなってる。

こうなるのはある程度予測できた事態だし
シーズン開始前でよかったんじゃないか

春休みだからねぇ・・・。

月曜の昼間だってのにご苦労なこったな。

あと2週間

>>30
シーズン始まればもっと悪くなるわな（笑
いま荒れてるのも両ファンのヒートアップってことでしょ。

新庄を一番打者に抜擢したベイカー監督がすべて。
ベイカーのせいでこんなに荒れてる。ベイカー死根

>>35
俺もそう思う。

議論はこちらでおねがいします
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1016278189/l50

野茂ヲタがスレ乱立して自作自演してるだけ。石井スレと同じパターン。

スルーしたって荒らしにやりたい放題させとくだけじゃないかと思ってる方に説明しておくと

強制ID制の導入や個別のアクセス禁止などの措置に行ってもらうためには
その板の住民の自治が徹底して行われているかが重要になります。
そういった自主的な努力をせずに邪魔だから排除せよなどという要望では受け入れてもらえません。
住民の自助努力をもってしても排除しきれない状況があって初めて要望は受け入れられます。

そのためにも自治、すなわち荒らしや煽りの徹底無視といった自助努力が必要なのです。
ご協力をお願いします。

新庄スレのコピペ荒らしはナニだよな。
あれなんてスレの機能を破壊するのみで無く、サーバー容量に負担をかけているわけだし。
２ちゃんねるの運営事態を脅かす行為っつーのは要望なくても目つけられるんじゃないか。

野球総合板は人気がなくて書き込み量が少ないから
コピペ荒らしぐらいで目をつけられるかどうか・・・

もう十分、強制ID導入必至のレベルにきてると思うね。
メジャー開幕前に導入を申請すべきじゃないの？

>>29
確かにここ半年位名前も出なかったよな
それがいきなりコレだ。とても元々の住人とは
思えない。煽ってるヤツは何なんだ？ただの暇つぶしか。
特に何があったわけでも無いのに・・

マスコミが騒ぎすぎ

マスコミが新庄に甘いのはバックを考えると仕方ないことだけど
それゆえにライトなファンがイチローと同等の活躍を求めてしまうのが可愛そう

マスコミに無視されている奴もいるけどな（笑）

>>45
総合力では完全に別格の選手だからねえ…勿論応援するのは自由なんだが。

新庄にそこまで求めるファンはいるのか？

批評空間HPより

イチローについて（上）戦術とスタイルの食い違い／トモセ

　イチローがチームのピオリアキャンプに合流、いよいよ注目の２年目が
始まった。現地からの情報では、去年の経験と実績から余裕の調整を続
けているという。けど、そんな余裕がはたしてホントにあるのかなあ。
むしろ、厳しい岐路に立たされてるんじゃないの？　昨シーズンの評価
もそうだが、彼の現状は言われてるほど穏やかじゃない。
　メジャー１年目の打者イチローは、リードオフヒッターとしての働きは
最高だったが、バッティングそのものは決していい状態ではなかった。
日本時代と変わらない高打率にカムフラージュされてブームは果てしな
く膨れ上がったものの、技術的にはほとんど歯が立たなかったと言った
ほうがいい。メディアは数字の上り下がりに一喜一憂しただけ、打撃面
の内実は検証されてない。こんな言い方すると、ファンから「タイトル
総ナメの大活躍に不満でもあるのか？」と噛みつかれそうだが、オリッ
クス時代を知ってれば「おいおい、メジャーでこんなバッティングがや
りたかったの？」と疑問を持つのもそう不自然なことじゃない。
　少しでも早く地面を蹴るような強い打球を打っていきたい――。
メジャー挑戦を前に、イチローは複数のメディアでそんな抱負を口に
していた。最初は、ハァ〜？と首をかしげたけど、シーズンに入って
ワケがわかった。球を選べない、追えない、力負けする...。ある程度は
合わせてくると思ったが、ここまでの変わり身、不適応は結構ショッキ
ングな光景。あの抱負で予防線を張っていた、と思わせるほどの凡ゴロ
の山。振子を止めスウィングも小さくしたコンパクトなフォームは、
強い打球を打つためというよりボールコンタクトを優先するためのも
のだった。
　一般に打者は、ボールの芯をとらえて内外野間の中間スペースに鋭い
打球を打ち返していくのが定石。それがヒットになる確率が最も高い打
球だから。一方、高校球児がよくやるたたきつけるバッティングという
のは初歩的な技術。ボールの頭にバットを当てていけば三振やフライア
ウトは減るが、ヒットゾーンは限られ内野の網にかかるリスクは高まる。
裏を返せば、ボールをコンスタントにとらえられない打者の次善の策、
それがグラウンダヒッティング。要するにイチローは、当てることで
精いっぱいだった、というのが実情。ゴロ打ち偏重でリスクが膨らん
だ分、１塁ベース上のスリリングな攻防が増えて彼の俊足が際立つ結果
となった。打撃面の不適応を走力で補てんしたと言える。
　「打ち上げたら何も起こらない、転がしたのはチャンスメイクに徹する
ため」なんてのは都合のいい言い訳。早打ちと悪球打ちで四球を選べず、
肝心の出塁率は８分も下がった事実と矛盾する。球威に圧されてミドル
レンジでは勝負できないから、転がすしかなかったと見るのが妥当だ。
長打率が１割も落ち、内安打数が全安打数の25％にも達したことなども
力負けの現実を物語ってる。彼に足がなければ打率は.280程度、出塁率
はさらに落ち込んで平凡な成績で終わったろう。これは、戦術を変えず
に自分流を通したシンジョーと大差ない数字。つまるところ、２人の差
は戦術と走力の違いだけだった。日本では天才の名をほしいままにした
イチローでも、やはりそのまま通用するまでの能力はなかった。

つづき

去年のシーズン前、米メディアが初めてイチローを見て言ってたの
は、「これが日本の史上最高のバッターか？」。７年連続首位打者の
触れ込みに彼らが期待してたのはガルシアパーラーやA.ロドリゲスなどの
タイプだったのか、冷ややかな見方。シーズン後、予想が外れてNYを裸で
走ったコメンテイターがいたように、当初は実力に疑問符をつける識者も
多かった。けど、それも仕方ない。少なくともメジャーでは、どんなに
いい打者でもゴロや流し打ちに偏るバッターを「史上最高」と呼ぶ
価値観はないから。その後の活躍に、「なるほど、史上最高の１番打者
なら可能性はある」みたいな批評記事のフォローが続いた。
　だが、これは明らかに誤解。メジャーでも日本でもバッティングの
価値観に違いはないよ。例えば、去年のあのバッティング内容が日本で
７年続いてたら、首位打者にはなっていても、まず「日本の史上最高」
とは呼ばれない。尺度が違ったんじゃなくて、被験者本人に変質が
あったということだ。渡米前と後のイチローには段差がある。
　ホームランや長打は少なく内安打を含むシングルヒットを量産する
...こういう１番打者の代表は、セデーニョ、ノブロック、ロフトン、
ヘンダーソン、ウォマックなどなど。みんな腕っぷしが強いから大きい
のも打つけど、基本的には前かがみ。目線を球道に近づけ好球を選び
ながら、上体の力でバットを鋭く最短距離でぶつけていく。回転軸より
ボールコンタクト重視、振り回さないオーソドックスなリードオフ
タイプの戦術だ。成績（戦術）とスタイルに整合性がある。じゃあ、
同様の成績、同様の安打傾向を残したイチローはこの列に加わるん
だろうか？
　加わらないなあ。本来、彼はこのタイプのバッターじゃない。背筋を
伸ばし大きな体重移動でフルスウィングする彼のバッティングフォーム
が、「オレは主軸が打ちたい」と強烈に訴えてる。安打傾向でも、上に
名前をあげたバッターの長打率は３割からせいぜい４割台、イチローの
日本でのそれは５割をゆうに超えてた。これは主力打者として十分な数
字。つまり、彼の標準的な打球の角度は決して去年のようなグラウンダ
ー中心ではなく、典型的な中距離ヒッター、トータルヒッターのそれだ
った。
　イチローが、日本でも「史上最高の１番打者」だったんなら去年の成績
は手放しで喜べる。だが、実際はそうじゃない。走力に特化した戦術
（目的）とパワー指向のバッティングスタイル（手段）...この頭と
体の食い違いに触れないまま「通用した」とするのはどーだろ。いかにも
短絡的。“大活躍”の中身はもっと吟味されていい。

批評空間！うわー懐かしい！
渡部直巳がイチローについて書いて以来だな…

ところでトモセって誰すか？

新庄なんて知るか／柄谷行人
http://www.criticalspace.org/special/karatani/011029.html

阪神ヲタ　柄谷の文章は名文

>>50-51の文は、

・批評空間的にイチローを打撃のみで測ろうとする試みにすぎない
・日本野球とＭＬＢの野球の総合的なレベルの差を考えればゴロ中心に徹するのは当然
・内外野で打球が死にやすい（外野で球が抜けない）あっちの球場に一年目で適応しただけ
・彼に足が無ければという使い古された仮定にはウンザリ

他にも突っ込む事は可能だけど、個人的には批評空間はどうだってイイや。
くだらない連中の集まりだから。
（渡部の文章もバーニーとオルルドを比べてだからマリナーズはダメとかトンチキな事言ってたし…）

ん？どっちかにつかないといけないの？極端だなぁ・・・
両方好きだし応援してるよ。

イチロースレと新庄スレに書き込んでいるのは

�@イチローが好き→　　　
�A新庄が好き　　→　�@�A�Bで９５％　
�Bどちらも好き　→
�Cどちらも嫌い　⇒　３％　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�Dどちらも興味は無いが食いつきがいいので両方煽ってみる⇒２％

煽ってるのは�Cと�D

↓荒らしの活動状況
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/mlb.html

>>56
それであっていると思う。
荒らしは、荒らすことだけが目的。
たぶん、野球もサッカーもやったことがない、引きこもりだろう。
暇みたいだし。

ある意味、青春完全燃焼的な荒らしだよな。
「じっちゃん、この山の向こうには何があるの？」的というか。
「ひと夏の経験」（春休みではあるけれど）的というかスタンドバイミー的というか・・・。

それになんつーか、「いじめっこになってみたい」願望みたいなものを感じる。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：02/03/20 05:51 ID:9jy8pTha
イチローを貶して喜んでるんじゃないぞ
イチローを貶すことによって食いついてくる住人を見て喜んでるんだぞ
本来イチローなんかどうでもいいんだよ、活躍しよーがしまいが、要は住人をからかえれば良いんだからさ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハﾊハハハハハハハハアハアハアハ

>>56
�B

ゴキローだけ大嫌いってのが抜けてるぞ、ゴキヲタ>>56

そういう人はアンチ板へ
http://sports.2ch.net/kyozin/

ちなみにアンチ板は優良板です。

>>64
俺もそう思う。
レベルの低いイチロー新庄スレのアンチがアンチ板でやっていけるわけがない。
この板のアンチはただの寂しがり屋。

アンチといえばアンチ巨人だった頃のアンチって長い物に巻かれないぞって気概というか
かなり誇り高き気骨の持ち主ってイメージだったけどここでのアンチはねぇ・・・。
お邪魔キャラであることを否定しようともせずに開き直っちゃってる感がある。

飯村：両オタ(イチオタ、新庄オタ)、煽り厨も我慢強いけど、削除依頼人も我慢強いわね。
　　　　どこで削除依頼が出されてもおかしくない展開なのに。
藤井：出せねえのさ。おまえが両オタのスレを見に行った時、ここまでレスが付かないと予想できたか？
飯村：いえ・・・、激しくなるとは思ってましたけど、まるで別モノです。
　　　　だって私が見てきたモノとは違うんですもの。両オタ、煽り厨のレベルも！書き込み頻度すらも！！
藤井：よく見とけヒヨッコ。コレがミックスアップだ！
飯村：ミックスアップ・・・
藤井：互いが互いを高め合い、限界を限界でなくす。
　　　　両オタとも明らかに個人スレよりも強くなってやがる。煽られながら強くなってるんだよ。
　　　　罵り遭いながら成長しているのさ。煽られている両オタがめきめき強くなっていく姿を止められると思うか？
　　　　そいつは無理だ。
　　　　もう少し見てみたい衝動にかられ削除依頼のことなんか忘れちまう。
飯村：・・・
藤井：これだけのスレは滅多に見れるもんじゃねえ。逆をいえば両オタとも発展途上だったというコトだ。
　　　　願わくば2chネラーとして---もっと大きな舞台でこの両者の闘いを観たかったぜ。