☆将来殿堂入りしそうなMLB選手は？☆

投手ならロジャー・クレメンス（サイヤング賞史上最多受賞）は確定。
野手の筆頭はリッキー・ヘンダーソン。多分初年度に選出されるでしょう。
あとは誰でしょね？日本・韓国人選手とかはどうか？

ｲﾔﾐ

野茂英雄。日本人で確率が最も高いのが彼。

確率とか言われると引いてしまうが、イチローも昨年のような
活躍が維持できれば野茂と同等だと思うがね。

>4
あと十年間維持できないといけないんだから、かなりきついと思うがな。
どっちにしても、日本プロ野球経験者は難しい。
ベテランズ委員会推薦に期待するしか。

べインズが入れたらいいね。

マグワイヤ

野茂は日本の殿堂に入る可能性はあるけれども、アメリカではキツイでしょう。
このままやっても１５０勝にも届かないだろうし、サイヤング賞を獲れるほどの投手でもなし。

イチローはコンスタントにこのまま１０年以上やって、２０００本安打以上、首位打者５回ぐらい獲れば可能性あるんだろうけど。

とりあえず、現役で殿堂入り確実なのはヘンダーソン、クレメンス、ボンズかな。
あとコンスタントにやっていければ、マダックス、ランディー・ジョンソン、ソーサ、グリフィー、グラビン、トーマス、ホアン・ゴンザレス、イバン・ロドリゲスなんかが有力じゃないかと。
２０代の選手だと、ペドロ、Ａ・ＲＯＤ、ジーター、ガルシアパーラその他諸々・・・

ビジオ、Ｒ･アロマ―

最近は超打高投低だからちょっと昔の殿堂入り選手と比べると明らかにステータス
が上がってるから良い打者と思われている打者が氾濫してるな
最近あまりにも打ち過ぎてるから記録に対する価値が薄れてるような気がする
ボンズのホームランはどうも魅力がない
ホームランに対する価値が薄れてる
マグワイアがマリスの記録を更新した時の盛り上がりはなんだったんだと最近思う

ノモタン　も一回　のーのーやらかすと殿堂入りだべ。
２度あることは３度あるべ。

>>13
んだんだ

ムシーナ、パルメイロ、マグリフ、カンセコあたりは無理かな？

カンセコは十分ある。パルメイロは怪しい。マグリフはムリ。
（後二者は一塁手だからナー…）
ムシーナはまだ若いしなんともいえない。

>>13
野茂は「渡米日本人のパイオニア」と「サイヤング賞を達成してない選手」
の綱引きがどうなるかが鍵。

投手：クレメンス、マダックス、ランディ、ペドロ
野手：ヘンダーソン、ボンズ、グリフィー、イヴァンロドリゲス

ここまでは今すぐ引退してもほぼ確実。

引退選手では、マグワイア、グウィン、リプケン、モリター、マレー
ボッグス、エカーズリーは、おそらく１年目で選出される。

あ、サンドバーグ忘れてました。

>>16
でもマグリフ５００本塁打打てば・・・・
過去には５００本塁打打って殿堂入りしてない選手いないしな
まあマグリフは地味だからな・・・・
まあ推薦で入るだろうと思われる

>>13
野茂は、十分資格有りですよね。
ストで低迷してたMLBの救世主としての認識も
アメリカでは浸透してますし。

取り敢えず１００勝達成がノルマだと思います。

>>20
それはあくまで日本人から見た感覚でしょう。
ロジャー・マリスでさえ殿堂入り出来ないのに、１００勝程度で野茂が入れるとは思えませんが。
実際のところは、同じくドジャースで活躍してサイヤング賞も獲っている、バレンゼイラやハーシュハイザーだって微妙なところでしょうし。

>>12
ボンズはホームラン記録よりも、ＭＶＰ４度というのが大きいでしょう。
あと５００本塁打、４００盗塁以上というのもあるし、資格取得1年目でまず間違いなく殿堂入りだと思います。

>>17
ペドロも殿堂入りする選手だと思うが、
その３人に比べると少し見劣りする気がする。
活躍年数とか実績とかで。

当確　ボンズ　クレメンス　ヘンダーソン　マダックス　ソーサ
有望　グリフィー　Ａロドリゲス　Ｒジョンソン　ペドロ　ゲレーロ　
微妙　Ｊゴンザレス　Ｉロドリゲス　ジーター　イチロー　Ｆトーマス　ピアザ

>>24
殿堂入り候補にイチローを入れるのは早いでしょ
まだこれからの数字が未知数
イチローは多分あと長くても１０年〜１５年だからインパクトの強い数字残さなきゃね
生涯通算打率３２０ぐらい打てばいけるかも
今年のイチローはアメリカではまだ流行でしかないと思う
だから今年が勝負だな
ジーターだってAーRODだってこのまま行けば殿堂入りできるだろうけど
まだ先が長い
何が起こるかわかならんからね
殿堂入りの場合
やっぱ生涯の通算成績がかなりよくないと無理
A−RODは２５０本ぐらいだっけ？
でも仮に今年怪我してもう野球ができなくなったとするそしたら平凡な成績だよ
ファンからは『ああ AーROD』良い選手だったのになー』ぐらいだろうな

デニス・マルチネスは微妙？
あとデビッド・コーンは？

>>21
>>20の理由もありますが、まずは奪三振（現在1432、170位）を2000以上（50位ぐらい）まで
積み上げ、K/IP（下記URL参照。現在３位、ノーラン・ライアンは４位）も９以上を維持していれば
十分資格ありでしょう。勝数が少ないのがマイナス要素なのはたしかですが、150勝近ければ
何とかなるかと期待しています。奪三振に関しての数字は大きなアピールだし、奪三振を語った
場合に野茂をはずすのはナンセンスだと思っています。

Strikeouts
http://www.baseball-reference.com/leaders/SO_p_career.shtml
Strikeouts/9IP
http://www.baseball-reference.com/leaders/SOp9_career.shtml

>>24
これだからゴキブリヲタは・・・

>>23
確かに勝数などは少ないけど、サイヤング賞３回で十分だと思う。

同時代の投手との比較していかに図抜けてるかでは、歴史的にもトップクラス。

>>27
確かに奪三振率は素晴らしいですが、その２０位内の顔ぶれを見れば、その要素が殿堂入りの大きな要因になるとは考えにくいですね。
やはり重要なのは、奪三振数、勝ち星の多さ、サイヤング賞等の経験の有無ということになってくると思いますよ。

奪三振数ランキングを見ても、その中で２０００奪三振をあげている選手で、明らかに野茂よりも実績を残しているコーン、フィンリー、スモルツ、シリング、ブラウンでさえ、殿堂入りは厳しいと思いますよ。
（コーンは微妙なところだけど）

野茂が殿堂入りするためには、今後２５００奪三振、サイヤング賞２度以上獲得、最多勝と防御率のタイトルをあわせて５回以上獲得といった条件をクリアしなければ難しいと思います。
（野茂の通算勝ち星が２００勝未満と考えて）

若い選手のことを論じるのは、かなり無理があると思われ。
グッデンなんかがいい例だろ。

殿堂入りってのは、普通は通算成績が物を言うんだけど、ディジー・ディーンや
サンディ・コーファックスの例もあることだし、イチローにも可能性がないとは
言い切れない。

それにしても、勝利数、奪三振共に基準を満たしているバート・ブライレブンが
殿堂入りできないのは、納得がいかない。
サイ・ヤング賞取ってないということなら、ライアンやニークロだって同じなのに。

まあインパクトの問題だと思う
例えばコーファックスの場合最初の６年が全然だめで
後の６年がめちゃくちゃ良い成績で全盛期の時にやめてしまった
それだけにインパクトがあっただろう
仮に最初の６年すごく良くて後の６年しょぼい成績だったら殿堂入りしてないと
思う
正直俺はラルフ カイナーの殿堂入りが疑問だよ
やつはホームランだけじゃん
しかも通算成績３５０本程度しか打ってない
打つだけ打ってとっとと辞めたし
あまりにも本塁打に偏重してるな
マゼロスキーなんかほんとかわいそうだ
まあ守備というのは記録だけでは語れないものがあるから仕方ないと言えば
仕方ないけど
やっと去年殿堂入りしたらしいけどね
ただ守備というのはほんとにむずかしいよね
数字だけで判断するのはむずかしいし正直そいつの守備見たことある人しか
その人の実力はわからんやろな

ブライレブンは主要タイトルを獲得できなかったことが大きいのかも。
まあニークロも殿堂入りまで時間かかったし、２８７勝３７０１奪三振なら向こう何年後かには入れるんじゃないかと。

あとコーファックスのことを考えれば、ランディー・ジョンソンは勝ち星は少ないけどもう当確かな。
ペドロがもう一息。

野茂は今後コーファックス並の活躍をすれば殿堂入りも可能だろうけど、まず無理でしょう。

インパクトは重要だね。
単に数字だけ見ると、パケットなんて資格取得１年目で殿堂入り出来るような通算成績だとは思わないけど、実際は密度の濃い現役生活だったわけだし。
（パケットのことを考えたら、イチローもコンスタントに活躍できれば可能性はあるね）

そもそも、カイナーのホームランって、いわゆるラッキーゾーンの
おかげだしね。

4年連続20勝のデーブ・スチュワートが5%の得票をとれずに
軽く落とされてしまう､それがメジャーの殿堂。
野茂はヴェテランズ・コミッティー選出を狙うしかないよ。

でもカイナーの場合、実働１０年でもその内７回ホームラン王獲ってるからね。
それ考えればまあ妥当かなとも思う。

デーブ スチュワートってホモか？

>>39 昔、男を買って買春で捕まったね。

野茂、引退までにNO−NO２、３回ブチかまして欲しいな。

正直
野茂は難しいと思う

やっぱり野茂は難しいでしょう。
今の時代、殿堂入りを待つ選手が長蛇の列を作って並んでいるわけだから、そこそこ活躍した程度じゃ、すぐに次の世代のスーパースターたちに割り込まれちゃうでしょう。

HOSE RIJOに一票

>>42
野茂の向こうの記者連中に与えたインパクトは絶大だよ。昨年の、両リーグで
のNo-hiterをやった時に、殿堂入りの可能性がかなり強くなったというのが、
向こうの記者たちの意見。通算成績も重要だけど、インパクトがかなり大事。
最近では、パケットがいい例。CNNのWorld Sportsをみていても、去年のイチロー
は別としたら、取り上げられる回数も半端でない。
でも、通算最低100勝と、あともう一回ぐらい大それたことをしないと確実に
はならないと思うけどね。

>>44
ほぼ同意。だが、

>CNNのWorld Sportsをみていても、去年のイチロー
>は別としたら、取り上げられる回数も半端でない。

日本で放送されるCNN World Sportsはアジア向けの編成だからじゃないの？

>>45
日本じゃないよ。東南アジアや、アフリカへの出張が多いんでね。今これも、旧
ソ連邦からうっているよ。
余談だけど、イチローのアメリカでの人気が本物だってアフリカでESPNのオールスター
中継を見て確信したよ。ほとんど、イチローの特番じゃないかってつくりだった。
本国向けなのにね。

なるほどね

>>44
そりゃあノーヒッター２回のインパクトではでかいでけど、じゃあインパクトってことなら２０奪三振のケリー・ウッドだって今後そこそこの活躍でも入れるんですかね？
（当時ウッドが向こうで取り上げられた回数は半端じゃないよ）
それから上の方にも書いてあったけど、グッデン、バレンズエラ、ハーシュハイザー（全員サイヤング賞受賞経験＆150勝以上）とかでさえ微妙なのに、１５勝以上が１回だけ、通算防御率も４点台の野茂が殿堂入りっていうのはさすがに過大評価でしょう。
ついでにパケットの話だけどインパクトだけじゃなく、数字だって何だかんだいっても２３００安打は打ってるし、１０年連続オールスター出場（うちＭＶＰ１回）、ゴールドグラブ６回、首位打者１回なんていう結果だって残してるよ。
あと、本当に野茂が将来殿堂入りが有望なくらいの選手なら、ドジャースも背番号１６を再び野茂に着けさせたと思うし。

それからパンチョがこんなこと書いてたよ。参考までに。
http://www.sanspo.com/mlb/pancho/p200107/mt2001072606.html

逆にインパクトだけだったらパケットやコーファックスぐらいのインパクトが必要ってことでしょ
今の野茂はそこまで行ってないのでこれからがんばってほしい

>>49
これってパンチョではないのでは？
『いとうかずお』違いでしょ 多分
パンチョは『伊東』だしね

>>51
さすがにサンスポ側の誤字でしょう。
いくらなんでもメジャーに詳しくてサンスポで評論家やれるような『いとうかずお』さんがもう一人いるとは思えない（w

パンチョってサンスぽの評論家してるのか？

>>44
野茂の与えたインパクトって、バレンズエラのそれと同じ位だと思うんだけど。

まあ、ここでの議論が不毛に終わるぐらいの卓越した成績をこれから残してくれれば
万々歳なのだけれど、如何せん、年齢的に苦しくなってきているのが残念なところ。
向こう４年でどれくらいの成績を残してくれるかを楽しみにしつつ応援するかな。
ガンバレ、野茂。

>>54
その後佐々木であり、イチローでありと「一流選手たちのＭＬＢ流入」を
招いたと言う点があるんで、バレンズエラよりはデカイ。
パイオニアとしてＪ・ロビンソンとバレンズエラの中間ぐらいにいるのが野茂。

結局、日本人メジャーリーガーのパイオニアとしての意味合いが大きいだけで、成績としては特筆すべき選手じゃないんだから、万が一野茂が殿堂入り出来るとするならやっぱりヴェテランズ・コミッティー選出しかないね。
まあ、頑張ってほしいとは思うけど。

>>57
コミッティーでの選出なら、万が一なんて低い確率じゃないと思う。
だいたい５割以上で、選ばれるんじゃないかな。

>>58
５割はさすがに高すぎでしょう。
現段階では（平均して今後もこの程度の成績を続けていくとして）１割〜２割の可能性があればいい方だと思うけどね。

でも、ここで野茂が殿堂入りすると思っている人たちは、その辺の条件からすれば当然、朴も殿堂に入ると思ってますよね？

>>56
後続を招いたのは大きな意味があるけど、一流っていうのはその後の選手たちの資質であって野茂とは関係ないことじゃないかな。

バレンズエラの活躍は、その後のメキシカン、ヒスパニック系選手のＭＬＢ進出の大きな要因にもなってる。

バレンズエラは確か公式戦で8連続三振取らなかった？
野茂はユニフォームとか帽子とかはクーパーズタウンに行くんじゃないか？

打者に関しては、3000本安打と450本塁打の2つが選出の基準だと思われる。

�@　3000本安打

現在3000本に到達したのは通算で25名。そのうち有資格者は20人で、
（モリター・グウィン・ボッグス・リプケン・ヘンダーソンは無資格）
20人中、殿堂入りを逃したのは、永久追放処分を受けたピート・ローズ
唯ひとり。基本的に3000本打てば、殿堂入りは確実だろう。

現在3000本が可能と思われる選手。（括弧内は今年の本数）2000本以上

�@　ラファエル・パルメイロ（37歳）2485安打　447本塁打　（164安打）微妙
�A　ロベルト・アロマー　　（34歳）2389安打　190本塁打　（193安打）有力
�B　マーク・グレース　　　（37歳）2343安打　163本塁打　（142安打）苦戦
�C　バリー・ボンズ　　　　（37歳）2313安打　567本塁打　（156安打）微妙
�D　フレッド・マグリフ　　（38歳）2260安打　448本塁打　（157安打）苦戦

�A　450本塁打

現在450本塁打に到達したのは通算で25名。そのうち有資格者は19人で、
（マレー・マグワイア・ボンズ・カンセコ・グリフィー・ソーサは無資格）
全員が殿堂入りしている。450本打てば、殿堂入りはほぼ確実と思われる。
（3000本安打と違い、やや基準が上がる可能性はある）
いちばん惜しいの（殿堂入りできず）がキングマンの442本だった。

現在450本が可能と思われる選手。　（括弧内は今年の本数）上位10人

�@　バリー・ボンズ　　　　（37歳）567本塁打　（73本）確定　500本確定
�A　ホゼ・カンセコ　　　　（37歳）462本塁打　（16本）確定　500本有力
�B　ケン・グリフィー　　　（32歳）460本塁打　（22本）確定　500本確実
�C　サミー・ソーサ　　　　（33歳）450本塁打　（64本）確定　500本確実
�D　フレッド・マグリフ　　（38歳）448本塁打　（31本）確実　500本確実
�E　ラファエル・パルメイロ（37歳）447本塁打　（47本）確実　500本確実
�F　ホアン・ゴンザレス　　（32歳）397本塁打　（35本）有力　500本有力
�G　マット・ウィリアムス　（36歳）362本塁打　（16本）微妙　500本苦戦
�H　ジェフ・バグウェル　　（33歳）349本塁打　（39本）有力　500本有力
�I　フランク・トーマス　　（33歳）348本塁打　（43本）有力　500本有力

※　トーマスは昨年ケガのためほとんど試合に出てない。成績は一昨年のもの。

結論

殿堂入り確実（現在30代以上の現役野手）
�@　リッキー・ヘンダーソン
�A　バリー・ボンズ
�B　ホゼ・カンセコ
�C　ケン・グリフィー
�D　サミー・ソーサ　

殿堂入り有力
�@　ロベルト・アロマー
�A　ラファエル・パルメイロ
�B　フレッド・マグリフ
�C　ホアン・ゴンザレス
�D　ジェフ・バグウェル　
�E　フランク・トーマス

その他では、マイク・ピアッツアも候補の一人。

>>65
やっぱり殿堂入り確実な選手は全員ＭＶＰ経験者だね。
パルメイロって地味だけど、３０００本安打５００本塁打も可能ってこと考えると、もっと評価されてもいいよね。

>>63
よかったら投手でもデータを出してくれたら嬉しいです。

>>61
そういう意味で､野茂にとってはバレンズエラがひとつの目安になるのでは？
バレンズエラが殿堂入りできなかったら、野茂も難しいと思う。

バレンズエラは新人王とサイ・ヤング賞を同時受賞､
最多勝1回、ノーヒッター1回､通算173勝。

>>49の引用していたパンチョの記事に関して言えば
「両リーグでノーヒッター経験したピッチャーは（野茂以外）全員殿堂入り選手」
という「結果」を、何がどう解釈間違ったか、
「両リーグでノーヒッターになれば殿堂入りできる」
と解釈した人間がいただけなわけで。
サイ・ヤング賞未受賞の１５０勝・２０００奪三振くらいのピッチャーが
殿堂入りするには、やはりヴェテランズ・コミッティーによる
選出待ちが妥当と思われるが。

>>66
パルメイロは過小評価されすぎてない？
彼は年をとるごとに良い打者になってる

投手に関しては、勝利数がモノを言うようだ。
戦後の投手で、200勝未満で殿堂入りした投手はわずかに2人。

サンディー・コーファックス（165勝87敗　防御率2.76）
コーファックスは上でも書いてあるとおり、故障で若くしての
引退を余儀なくされたが、サイヤング賞3回・最多勝3回
最優秀防御率5回などのタイトル実績が大きい。

ホイト・ウィルヘルム（143勝122敗　227セーブ　防御率2.52）
ウィルヘルムは1952年デビューで72年まで現役を続けた息の
長いナックルボール投手。おそらくはリリーフ投手のはしり
の一人であったのだろう。タイトルは最優秀防御率2回だけで
インパクトに欠ける。通算1070試合登板（史上2位。1位は現役
のオロスコ）も評価されたのかも知れない。

現在300勝に到達したのは通算で20名。全員が殿堂入りしている。
（現役は0人）通算300以上勝てば、殿堂入りは確実。
現役では200勝以上はたったの4人。基準を250勝に下げると、
到達したのは37名。（19世紀の投手は除く）そのうち有資格者は
現役の2人を除く35人。そのうち31人が殿堂入りしている。
したがって、投手受難の現代を反映して、今後は250勝で当確かも
知れない。

現在250勝が可能と思われる投手。　（括弧内は今年の勝数）175勝以上

�@　ロジャー・クレメンス　（39歳）280勝　（20勝）確定　サイヤング賞6回
�A　グレッグ・マダックス　（35歳）257勝　（17勝）確定　サイヤング賞4回
�B　トム・グラビン　　　　（35歳）224勝　（16勝）有力　サイヤング賞2回
�C　ランディ・ジョンソン　（38歳）200勝　（21勝）有力　サイヤング賞3回
�D　デビッド・コーン　　　（39歳）193勝　（9勝） 困難　サイヤング賞1回
�E　チャック・フィンリー　（39歳）193勝　（8勝） 困難　サイヤング賞なし
�F　ケビン・ブラウン　　　（36歳）180勝　（10勝）苦戦　サイヤング賞なし

番外ペドロ・マルチネス　　（30歳）132勝　（18勝）有力　サイヤング賞3回

※　ペドロ・マルチネスは昨年ケガのためほとんど試合に出てない。成績は一昨年のもの。

リリーフ投手は、1960年代に本格的に登場したこともあり、
前述のウィルヘルム以外にまだ誰も選ばれていない。
今年、最多セーブ記録を持つリー・スミス（478セーブ）が
有資格者となる。また来年にはデニス・エカーズリー
（390セーブ　197勝）も資格を得る。おそらくエカーズリーは
有力だと思われる。スミスは微妙なところか。救援投手は先発
以上に優勝にからんでいないと苦しい。スミスの得票数に興味
がもたれるところだ。その結果次第でセーブ数史上2位のジョン
・フランコ（422セーブ）などの行方が占えるだろう。現役では
マリアーノ・リベラにその可能性がありそうだ。

結論

殿堂入り確実　（現在30代以上の現役投手）
�@　ロジャー・クレメンス
�A　グレッグ・マダックス
�B　ランディ・ジョンソン　

殿堂入り有力
�@　トム・グラビン
�A　ペドロ・マルチネス
�B　マリアーノ・リベラ

いやあ、データで提示されると分かりやすいですね。
投手はコーン、フィンリー、ブラウンあたりがどうなるか。
クローザーは、リベラと同年齢でほぼ似たようなセーブ数のパーシバルとか、２歳上だけれども３００セーブ以上をマークしているホフマンなんかも可能性はあるのかなあ。
ただパーシバルは優勝経験が無いっていうのがマイナス要因かもしれないけど。

救援投手としてもうひとり、殿堂入りした投手として
ローリー・フィンガース（114勝118敗341セーブ、防御率2.90）がいる。

救援投手に関しては、リッチ・ゴセージ(310S)、ブルース・サッター（300S）の両名が
今年の投票でも上位にいて、まだまだ殿堂入りの可能性を残している。

先日のオジースミスの殿堂入りの投票の際に、
「Ａドーソンは何故？殿堂入り出来なかったか？」という内容を
ESPNのコラムに書いているライターがいましたが、

投票に関する基準に問題が多いんですか？
詳しく解りませんが確か？通常の場合、
殿堂入り資格が発生した年に、ある一定数の投票が得られなければ
永久に投票リストから外れ、又、毎年一定の数しか殿堂入り出来ない為
どんなに名選手でも引退年が同じ選手に有力な選手が多い場合は
順番待ちの状態に成ってしまう・・・・・・

誰か教えてください！

投手は15勝を20年続けるのはすごいと思う
しかし打者は25本を20年と言うのはどうも実感がすごいって言う湧いてこないな
もちろんすごいことなんだけどさ

>>76
Baseball Hall of Fameのサイトに記者の投票による選出方法が載っている。

http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/rules.htm
http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/sample_ballot.htm

・10年以上メジャーでプレーした選手が､引退後5年で有資格者になる。
・Baseball Writers' Association of Americaのメンバー
　（野球記者歴10年以上）が、1回の選出投票につき10人まで投票できる。
・総得票数の75％以上の票を獲得すると殿堂入り。
・総得票が5％未満だと､殿堂入り資格を失う。
・引退後20年が経過すると､殿堂入り資格を失う。

記者投票による有資格者でなくなった場合には､
ベテラン委員会による選出という方法が残されている。

>>77
>・総得票が5％未満だと､殿堂入り資格を失う。
・総得票数の5％未満だと､殿堂入り資格を失う。です。

>>73
リベラが殿堂入りするとしたら、ホフマンもすると思う。

野茂の与えたインパクトが、バレンズエラと同じではないと思うけど。中南米からの
選手は、バレンズエラが出てくる前からもいたけど、アメリカの庭ではない東洋の
国（一般のアメリカ人からしたら日本は、”極東”の国です。）からの開拓者として
扱われている。まあ、違いはそれだけだけど。
絶対取れるという位置にはいないけど、無理という位置でもないのが現状でしょう。
野茂のCNNなどでの取り上げられ方は、初年度だけに限らず、継続的に大きいです。
とくに、解雇が続き、ブリュワーズで復活した時などは毎試合の結果を流していましたよ。
でも、大きいタイトルが一つほしいな。

メジャーの選手の４分の１が外国人選手だっていう現在、「日本から来て活躍した」っていうのがそんな殿堂入り云々に繋がるほど重要なことなのかな？
じゃあ野茂が殿堂入りならオーストラリア出身のニルソン（ディンゴ）だってチャンスありだよね？

>>82
白人やヒスパニック、黒人と東洋人では、メジャーでの印象が全然ちがうよ。
それこそ、初めての黒人メジャーリーガーのロビンソンにたとえる記事なども
当時多かったからね。
ニルソンの活躍は、メディアでは、一切、カルチャーショックとして伝えられて
いないが、野茂、イチローの活躍は、カルチャーショックとして伝えられたよ。
メジャーの外国人のしめる割合が高いといってもそのほとんどが、中南米。
あくまでもアメリカの庭。(中南米の国々に行って見るといいよ。話している言葉
はスペイン語でも、アメリカの影響はでかいのがよくわかるよ。アメリカからの援助
も大きいし。）

野茂、イチローの活躍がカルチャーショックとして伝えられたというけれど、彼らの１年目の内容からすると別に日本人じゃなくても大きく取り上げられたと思いますが。
実際、吉井や長谷川が東洋人だということでどれだけ注目されましたか？
ジャッキー・ロビンソンに例える記事が多かったというのも、あくまで凄い成績を残したルーキーがたまたま「極東」から来た選手だったから取り上げただけであって、もし１年目の野茂が並の成績しか残せなかったらそれほどの扱いは受けなかったと思います。
ですから、アメリカで評価されるのはあくまで「成績」であって、日本からの開拓者云々は付加価値（同程度の成績ならば注目されやすい）ぐらいでしかないでしょう。
（東洋からの先駆者ということが大きな意味を持つのであれば、マッシー村上だって殿堂入りの可能性が論議されてもおかしくないでしょう。）
そういった点をふまえて、野茂が殿堂入りに相当する選手かどうかを考えると、残念ながらかなり厳しいと言わざるを得ないと思います。

>>84
残念ながらマッシーの場合その後に日本人が続かなかったからね
それとマッシーは目立った成績のこしてないし
半ば強制的にアメリカに行ったんだからマッシーは当てはまらないんじゃ？

>>84
野茂は投手として、イチローは野手としての開拓者。まあ、むこうの
メディアに直接触れるか実際にアメリカに行ってみるんだね。

>>86
実際アメリカに住んでても分析能力もなくトンチンカンなこと言ってる人間なんていくらでもいるわけだし、まあそれだけじゃ判別できないんじゃない？

ツーか野球つまらないね

>>85
もちろん、マッシーの殿堂入りはまず難しいと思う。
でも、日本人がメジャーで活躍することがそんなに特別なこと（野茂程度の成績で殿堂入りの話題が出るくらい）なのであれば、日本人メジャーリーガー第一号のマッシーの殿堂入りについての議論がされてもおかしくはないだろうということ。

日本人野手の開拓者といえば新庄だってそうだよね？

>>90
？？横レスですが、新庄なんてアメリカのメディアでの扱いは、非常に小さいし、
普通のアメリカ人は誰も知りませんよ。
>>89
村上氏が、メジャーでやっていたことを知っていた記者自体がほとんどいない
と思われ。それに、殿堂資格もないよ。

>>91
そう、イチローと同じ年にメジャー入りした日本人の新庄の扱いはそんなもん。
結局イチローがアメリカであれだけの評価をされたのは、「日本人野手の開拓者」云々だからじゃなくて（まあ注目されやすいということはあっても）それに見合う成績を残したからということ。

マッシー村上にしてもそう。（ベテラン委員会での選出なら可能なんじゃいの？＜殿堂資格）
30年前に初めて「極東」からやって来てメジャーに上がった選手への扱いがそんなもん。
（でもジャイアンツではマッシー・デーを設けているくらいだから知っている人は知っているでしょうね）

私的な結論としては、現在の野茂の成績では、日本からの開拓者という名目があったとしても殿堂入りは厳しい。
引退までに最低でも150勝2000奪三振をマーク、サイヤング賞等のビッグタイトルを獲得した上で、あらためて殿堂入りの資格を語られるべき選手であると思います。

○○人にこだわること自体ナンセンス。

そだね。
野茂には日本人っていうのを抜きに
評価されるだけの成績をこれからもあげてもらいたいね。

ジョー・トーレは殿堂入りしてる？

>>95
まだ。
でもその内しそうな感じ

将来的にヤンキースの背番号一桁は全部永久欠番で埋まりそうだねえ。
ジーターもトーレも十分殿堂入りの可能性アリだし。

監督ってこといったらラルーサなんかも有望だよね？

ラルーサってワールドチャンピオンは８９年のアスレチックス１回のみだよね。
意外のように思えるけど。
となるとボビー・コックスもあり得る？

あとジーターはまだ若いだけに未知数だよね。このままの成績をあと１０年ぐらい残せば
可能性あるけど。

そうか、結構プレーオフには出てるし名監督扱いされてるけど、結果だけみると意外にワールドチャンピオンは１回しかなかったんだよなあ。＜ラルーサ
ワールドチャンピオン２回のラソーダが選出されてること考えると、トム・ケリーの方がチャンスあるのかな？でも弱いときはボロボロだからなあ。

ベイカーとかアルーとか、選手時代と監督時代の実績を足せば、
殿堂入りできそうなんだが。

監督は長くやっているのが減っているからなぁ。
通算1480勝、ワールドチャンピオン1回のアール・ウィーバーが
選出されてることを考えると、ラルーサ、コックスは十分可能性あると思う。
もうちょっとがんばれば、ルー・ピネラにもチャンスあり。

＞ワールドチャンピオン２回のラソーダが選出されてること考えると

マジ？永久欠番でなく？

＞もうちょっとがんばれば、ルー・ピネラにもチャンスあり

まず両リーグ世界一を達成してからやね。これが出来ればデカイ。

>>103
97年にベテランズコミッティーによって選出されてるよ＜ラソーダ↓
http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/hofer_bios/lasorda_tommy.htm

やっぱり監督で殿堂入りだと、通算の勝ち星が重要になってくるのかな？
ワールドチャンピオン２度のガストンなんかは厳しそうだし。

野茂、イチローは殿堂じゃなく名球会入り

>>105
２人とも拒否するだろ

バグウェルは間違いない。断言。

Jr.では足らんか（グリフィね）

>>108
いますぐ引退しても選ばれると思う。

CCレモン・・・じゃなかったサバシア

>>103
両リーグでワールドチャンピオンってスパーキーだけだっけ？

スパーキーって本名じゃないんだよね

age

新庄！