1 :
牧野直隆:
長年見てきたであろう、あなたの高校野球観で、この勝負はいかに!?
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 17:42 ID:nNXlNxV1
2番手以降の投手力の差で最終的にPLが勝っているような気がする
時々、NHKスペシャルのビデオを見る。
古畑の送球が印象に残っている。
何回見ても面白い。
後、朝日新聞社発刊の本とちょっと違うところがある。
選手一覧キボーン!
松坂>桑田なので横浜の勝ちかと。
4−2ぐらいで
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 17:59 ID:DWk6A/gv
でも85年PL>>>>98年PLだろ
どうなるかわかんねーよ
1 加 藤 8
2 松 本 4
3 小 池 9
4 後 藤 3
5 小 山 2
6 松 坂 1
7 常 盤 5
8 柴 7
9 佐 藤 6
85年は当時5歳だからわからん
98横浜=85PL>00和・智弁
これはわかりやすい。
片岡・立浪・野村・橋本のPLは?
10 :
:02/01/25 21:59 ID:8QnjNh35
12 :
:02/01/25 23:02 ID:8QnjNh35
やっぱ夏の準々決勝で対戦した場合かな。
お盆すぎなら清原が松坂を打つ。
1、2回戦だと松坂の高速スライダーが勝ちそうだ。
横浜は柴が出塁できるか、常盤がバットに当てられるかに掛かっていそうだ。
15 :
:02/01/26 10:13 ID:???
桑田打てそうな打者って松坂と常盤くらいじゃない?
小池、後藤、小山あたりでは打てそうな気がしないんだけど。
16 :
:02/01/26 12:39 ID:gr322Ni9
後藤はストレート強いから打てると思うけど、小池は打てなさそう。
>15
誰かしらが大当たりしてそう。
そういうチームだったよ。1998の横浜は。
層が厚かった。投手以外は。
昭和60年はエース桑田、一塁清原、三塁松山秀明(元オリックス)、
中堅に内匠政博(近鉄)、控えには今久留主成幸(元西武)と豪華ラインナップ。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 14:43 ID:aS25BGjZ
>>19>>9 1987年PLの最大の弱点はサードの深瀬じゃないか。
片岡がファーストに納まってたんだよね?
柴がサード前に転がし、常盤が右への長打ねらいだろう。
あと、高校生の後藤なんて1年生の桑田にもあしらわれかねないんじゃないか。
21 :
_:02/01/27 02:30 ID:???
PLの強さは半端じゃないよ。
98のPLはプロに行くような選手なしで、あそこまで戦えるんだから、
ドラフト候補がズラリ並ぶような85及び87PLはかなり強いと思う。
横浜は、松坂の出来次第。
ある意味、横浜はすごくハイレベルなワンマンチームだね。
3人の全国レベル投手に史上最高の守備(特に内野)。
全員が野球を知っていて、足もあるし、一発もある。
上位、下位にむらが無く、強力なクリーナップに曲者1・2番。
87年のPLは、高校野球の完成系だと思う。
23 :
ああ:02/01/27 02:38 ID:???
>22
この時のPLってホント「レベルが違う」って感じでした。
送りバントが全部セフティー気味で、いつも一塁でぎりぎりなんだよな。
一番でセカンドのスィッチヒッターがすごくいい選手だったように記憶してる。
何気にヤクルトの宮本慎が控えってのもすごいけど。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 12:59 ID:kCtbdGUK
>>21 >ある意味、横浜はすごくハイレベルなワンマンチームだね。
でもあの明徳戦はワンマンチームだったら勝てないだろう?
>24
ふむ。
確かに明徳は横浜の好敵手のように言われてるが、あの試合は
ほとんど松坂抜きだもんね。
でも、個人的には松坂抜きで圧勝してほしかったが・・・。
26 :
名無し :02/01/27 13:15 ID:wPtJ7PQe
1)清原は伊野商の渡辺智を打てなかったように松坂を打つことはできない。
2)高校の頃の桑田は並みのピッチャーだった。
よって1試合のガチンコ対決なら98年横浜高校の勝ち。
但し、日本シリーズのように7試合で先に4勝した方が勝ちという形式なら85PLにも勝ち目は
ある。
>桑田は並みのピッチャーだった。
うそーーーーーーーーーーんヽ(`Д´)ノ
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 13:28 ID:kCtbdGUK
話が少しそれるが、98の横浜と00の和・血便はどう?
某サイトでもやっているが、どうも素人血便ヲタが多い。
なにかと言うと、「ホームラン、ホームラン」なんだが。。。
俺も。
>>26 ナニ言うてんねんあんた。てんねんボケかまさんといて〜。
30 :
:02/01/27 14:26 ID:b900fYQd
>>28 時代が違うけど、00地弁より畠山、水野、江上で荒木を打ち崩した頃の池田の方が上だと思う
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 16:28 ID:dpqprAMy
>>28 もちろん00地弁の打線は凄いと思うけど
選抜では築川に抑えられたし、夏だって香月に
マメが出来てなかったらあのまま負けてたのでは。
32 :
:02/01/27 16:48 ID:HffZSY+3
>>31 マメが出来てなかったらあのまま負けてたのでは。
漏れもそう思う。でも打ち崩したって言い張ってる向こうは。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 16:51 ID:OTK7OzDF
98横浜と00血便って・・。
あの血便のピッチャーじゃ勝負にならんよ
予選でやったら横浜がコールド勝ちしそう。
34 :
:02/01/27 17:45 ID:A2L4V9jl
>>34 そこらへんも江上・畠山・水野とダブルんでは。
池田は全試合2失点以上の優勝だった。
37 :
:02/01/27 22:17 ID:6ZQCEQ1z
>>36 最多失点 00年血便34(84年取手二19)
最多失策 00年血便13(82年池田84年取手二11)
失点はかなり更新。
>26
>清原は伊野商の渡辺智を打てなかったように松坂を打つことはできない。
渡辺を打てなかった春の教訓を生かし、夏には高知商の中山から
140M弾をレフト中段に叩き込んでる。(KKアベックホーマ)
また、ノーマーク伊野商ではなく、松坂横浜ならPLのスカウティング
で丸裸。滅多打ちもありうる。
39 :
_:02/01/28 00:12 ID:???
>38
140M弾はすごかった。
プロでも左翼にあそこまで飛ばすやつはいない。
あの時のロリ中山もすごかった。
明徳:山本、伊野商:渡辺とで高知三羽烏とか言われてたけど、
一番速かったよね。
88年横浜はワンマンチームではないと思うが。
松坂一人が突出していたけど、後藤とか超高校生級の選手もいた。
でも、試合したら85、87PLが勝ちそう。
横浜は松坂が完封することを祈るしかないかも。
本当に、見れるものなら見てみたい。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:37 ID:7Fj4PIqp
で、85PLと87PLはどっちが強いのよ。
俺は87だと思うんだが。
松坂ってPLの選手にカーブとストレートの癖
見破られてたんだよね
この間あの試合の再放送見たがやっぱ松坂って凄い投手だね
44 :
名無し :02/01/28 18:07 ID:l05wlMHS
>>38
松坂と高知商の中山を一緒にするのはどうかと思うが。
45 :
38:02/01/28 23:27 ID:???
>44
たしかに。
松坂は過去20年で最高の投手。
ただし、速いだけで3年夏の清原は抑えられない。
そして一番いやなのはその後の桑田。
もちろん、1-9まで息の抜けない投球になるだろう。
でも、松坂ならやれるかも知れない。
>>43 松坂というよりキャッチャーの構えじゃなかった?
でも、すげえと思った。まるで野球漫画だ。
47 :
_:02/01/28 23:34 ID:???
85年KKのPLでも87春夏連覇PLでも
PL打線対松坂の構図だね。
池田や智弁だと松坂にひねられそうだけど、PLはパワーに
しぶとさが加わってるから、面白そう。
確かに夢の対決だね。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:47 ID:exffhpQ2
日大三高の近藤を2年秋の神宮大会で見て唸った。
正直このまとまりは大学生レベルかと思った。(まとまり方だけね)
対戦していた平安の投手がどれほど幼く見えたことか・・・
それにしても、まさか翌年あれだけやるとは。
しかしプロでの伸び代は少なそうな予感。
頑張って欲しいが。
誤爆でした。
50 :
データの羅列だが・・:02/01/29 05:55 ID:FGAU17T2
桑田高校時代 甲子園通算20勝3敗防御率1・55、打者として本塁打6本
KK1年の時から甲子園5回出場、1年夏優勝、2年春準優勝、2年夏準優勝、3年春4強
3年夏優勝
桑田プロ1年目 15試合2勝1敗防御率5・14
清原甲子園打撃成績91打数40安打29打点13本塁打.440
個人春夏通算本塁打歴代1位(2位は桑田と上宮元木の6本)
松坂高校時代 甲子園通算11勝防御率1・00
横浜高校自体は新チームから公式戦負けなし44連勝(その内松坂32勝)
史上初の春センバツ、夏甲子園、秋国体3連覇
松坂プロ1年目 25試合16勝5敗防御率2・60
3年夏の桑田はプロを意識して変化球をいっさい投げず
直球一本で通した。
それでも優勝できたのだから実力はぬきんでていたのだけれど
普通にカーブを交えた投球をしていれば
もっと楽々と相手をうちとれたと思う。
だから単純に松坂と桑田の3年時の数字を比較はできないとは思う。
それでも松坂のほうが上だったとは思うが。
>>37 お。データありがと。
何でも大昔PL倒して優勝した東海大相模も攻撃一辺倒だったと聞く。
53 :
:02/01/29 15:10 ID:mdLOd8pn
後藤は腰を疲労骨折してたんだって。
>>51 カーブ使わなかったのは自分のため、ってことですよね。
うーん。
何と申しましょうか、それが本当なら、がっかり。
>>54 自分のためというか、要するに自分のストレートが
どれだけ通用するか自分自身試してみたかっただろうし
プロのスカウトに対するデモという面もあったんじゃないの?
別に非難されることではないと思うけど。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 07:17 ID:sn4+KwR/
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 07:28 ID:xbt3sNEU
>>56 時を越えて対決か。萌えるな
でもそれなら交流試合で桑田−松坂が激萌え。
KKの頃って、甲子園はラッキーゾーンがあったんだろ?
だったら清原なんて・・・
>59
高校時代の話をしてるんだよ。
それにタイトルの獲ったか?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 18:09 ID:0xdYZ25O
>>51 桑田は当時カーブ「だけ」は使っていたような記憶が・・・
「高校時ぢ桑田はシュート、スライダーを本当は投げられたが
プロを意識して使わなかった」と週刊誌の対談で清原が
言っていたのを読んだ記憶がある。阿川康子のやつ。
週間文春かな?5年くらい前。
それ読んですごいと驚いた記憶がある。
62 :
掛布:02/01/30 18:24 ID:???
松坂は、高校時代、ホームラン打たれたことある?
桑田は、吉田(取手二)西岡(甲西)に打たれたのは、知ってるが。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 18:31 ID:6TLJfdTP
>>62 たしか2年の時、東海大相模のバッターに打たれた。バックスクリーン左。
64 :
:02/01/30 18:32 ID:3bEugNrv
>>59
それ以降の成績知らないの?
65 :
掛布:02/01/30 18:43 ID:IXs+FDIS
>>60 清原は高卒1年目に30HR打ったんだよ。
だから高校時代もすごかったってことじゃない。
ラッキーゾーンがどうこうというのは関係ないということ。
>>61 桑田は「松坂君ほどの投手なら甲子園でフォークとか投げてほしくなかった」
って言ってた。
「松坂君は僕より上」とも。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:10 ID:IChu2dCg
>>65 甲子園では打たれてないね。
漏れも
>>63に出てるホームランしか
打たれたのは見た事ない。ちなみに
その試合は7回まで無安打に抑えていて
初めて打たれたヒットがそのホームラン。
当時は典型的な百球肩で、7回あたりになると
球速が急激に落ちて打ち込まれてたものだ。
70 :
:02/01/31 01:01 ID:/9kwlzS+
っていうか、清原の高校時代のホームランは全てスタンドインしてたと思うぞ。
バットの性能も85と98では比べものにならない。
ちなみに俺の感覚では、
87PL > 85PL > 98横浜 >> 00智弁 > 01日大三
ってところですな。
71 :
掛布:02/01/31 01:09 ID:???
バットの質があがっても、松坂は、結局甲子園でホームランを、打たれてないね。
松坂は、凄いね。上重、稲田お疲れさん。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 01:12 ID:2DZxpB9k
打線に差が有り過ぎるでしょ
73 :
:02/01/31 01:32 ID:ci87LT5J
>>70 ライトラッキーゾーンとかあるよ。
さすがに13本全てスタンドいくわけないじゃん。
でも飛距離はただものじゃなかったよね。当時から。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 01:41 ID:+3HiVrs1
確か5本くらいだ
キヨのラッキーゾーン
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 04:46 ID:GTPST/ru
松坂と片岡の対戦成績から
87年PL対98年横浜の結果がわかりそうな気がする。
パリーグの事はよく知らないんで初対戦時の片岡の大振り三振しか知らんが。
とりあえず、松坂についてですが。
彼は下位打線に「手抜き」をします。
それが上位打線と対戦する時への「ため」に繋がるんだと思うんだけど、
85、87のPLの場合は、下位打線でも油断は出来ない。
油断すれば下位に打たれるだろうし、下位にも手抜きをしなければ上位で苦しい。
てな訳で松坂は打たれると思う。
問題は横浜打線がPLの投手陣からどれだけ点を取れるかだと思う。
でも、「時を超えた」対戦。なんてロマンがあって良いよね。
実現は不可能だろうけど、想像の世界で萌え萌えですね。
77 :
名無し野球部:02/01/31 09:40 ID:n+5qQebc
>>62 高校時代に松坂の打たれたホームラン
堀(藤代紫水)・・2年春関東大会1回戦
榑松(東海大相模)・・2年夏の県大会準々決勝(弾丸ライナー)
高鍋のバッター(名前忘れ)・・3年センバツ後の招待試合
>>77 すげー。それだけか。
やっぱ、松坂すげーよ。
79 :
掛布:02/01/31 14:58 ID:???
>>76 あのー98年もPLは、下位打線も松坂とらえてたよ、サインみやぶられてたけどね
80 :
ななし:02/01/31 15:00 ID:???
>>77 夏の甲子園で柳ヶ浦のトップバッターが
ジャストミートしてホームランかと
思ったら球威があったためフェンス手前で
打球落ちた。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 18:12 ID:HDMReFr+
うーんすげーな
松坂の高校時代の試合全部見たくなってきた
スカパーあたりで松坂特集とかってやってくれんかな
83 :
:02/02/01 07:23 ID:???
>>82 85PL>>>>98横浜と言いたいのか?
85PL時代の他のチームのレベルはどーだったんだ?
>>84 比較するのは難しいな。中山裕章、佐々木主浩、渡辺智夫
あたりが同期。
86 :
:02/02/01 17:53 ID:???
85PL>98横浜だろ
清原桑田はプロに入っても第一線で活躍し優勝に何度も貢献
松坂は人気だけの生意気な豚
格が違うよ格が
87 :
江川卓:02/02/01 23:54 ID:elI61Qru
一応、俺も高校時代に公式戦で本塁打打たれた事ないよ
当時は木製バットだったけどね
あ〜俺も打線が強い高校行きたかったよ〜
清原君曰く、試合以外では全部木製バットを使っていたそうだ
金属バットは当たれば飛ぶからあまり使っていると勘がにぶるだとさ
>>86 その二人がいて、春夏連覇できないなんて
他のメンバーがそうとうな雑魚だったんだな。
89 :
江川卓:02/02/02 00:14 ID:zzGxbke2
>>88 俺のいた作新より100倍マシ
俺の時は俺以外ザコばっかりだったよ
俺の控えが卒業後に大洋にドラ1で入団したからこいつだけは少しは使える奴か
中3時に日大三に誘われたのに断ったのを後悔しているぜ
チーム力は85PL>98横浜かなって思うけど
優勝するまでの試合の面白さは98横浜>85PLだね
91 :
_:02/02/04 02:51 ID:???
age
>>88 漏れもKK5連覇できなかったのが不思議でならない。
>>90 伊野商、岩倉、取手二、宇部商に1つの大会で当たっていたら、
面白さも増したかもしれません。
80回大会は全体的に面白い試合多かったけどね
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 06:14 ID:17ucvCpw
95 :
_:02/02/04 23:13 ID:???
>92
取手ニは、練習試合で桑田にパーフェクトゲーム(完全試合)
にされて、ぼろ負けしてたんだよね。
甲子園までの間にどれだけ成長したんだ。
96 :
掛:02/02/04 23:17 ID:AbmHY1o3
>>95 選手が文句ばっかいうから
その試合確か、木内さん、ノーサインだった。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 23:22 ID:XgVYKUWI
取手二戦はたしか、桑田がマメ潰して本調子じゃなかったんだよ!
だから負けたの。
98 :
:02/02/05 00:19 ID:???
>>92 当時のPLでも対伊野商業はなすすべもない完敗だったと思う。
スコアは3−1だったけど。対岩倉とかは空回りしたという
感じだったが。
>98
完敗は伊野商戦だけだな。
岩倉、取手二は、「たまたま負けた」って感じ。
100 :
ケロヨン:02/02/06 15:33 ID:TPTB0+yl
98年の横浜は松坂だけ突出してたようなイメージがあるが、
打線でいえばかなり選手層が厚かった。
桑田に相性のいい打者をぶつけて、攻略に成功するはず。
一方、85年のPLは力の落ちる投手には猛打を爆発させていたが、
好投手を擁する相手からはさほど点を取れなかった。
まして相手が松坂となれば、清原でもそうは打てないだろう。
6−1ぐらいで98年横浜の快勝と見る。
101 :
兵庫県民:02/02/06 22:54 ID:mfmlRtFV
大村のいた93年の育英なら横浜に勝ちそうな気がする。
あのチームは小野、高橋(巨人)小笠原(中日)、土肥(西武)
とそのごプロに行った選手をバントと機動力をからめて攻略している。
序盤は待球作戦疲弊させ、中盤四球を連発させて盗塁、スクイズで先制し
終盤以降も四球、盗塁作戦で加点あとは井上ー松本のリレーで逃げ切り。
スコアは3−1くらいかな。
102 :
:02/02/07 00:31 ID:???
>>101 良く見ると大した投手がいない気が。。。。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 08:58 ID:28nav6Sn
87PL>98横浜>85PL
>>100にあるとおり85年PLの打線の層はそれほどでもなかったような。
83年、84年のほうが清原、桑田以外のメンバーは良かったんじゃないかと思う。
87PLは投打にバランスが素晴らしかった。
104 :
:02/02/07 12:21 ID:XDiKzOas
松坂はただ速いだけで高校レベル
桑田はキレ、コントロールとも抜群で超高校級って感じがしたな
当時のPLは清原もいたし勝負したら10−0でPLが勝ってただろう
松坂のスライダーは高校レベルを超えていたよ!
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 12:53 ID:8iV3L7eK
>>100 >>104 普通の状態の松坂や桑田が投げてて6点も10点も取れるとは思わんが・・・
PL戦の松坂は普通じゃなかったとして。
>99
>>岩倉、取手二は、「たまたま負けた」って感じ。
たまたま負けたのではない。
岩倉は予想を外したので何も言えんが
取手二に関しては自信を持って断言しよう。
取手二が優勝すべきチーム背景と軌跡を持ち合わせ、
その必然の結果としてPLは負けたのだ。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:01 ID:Zyi+ep5r
87PLに1票。
109 :
名無し:02/02/07 16:00 ID:???
97年の智弁和歌山も凄い。
高塚が万全なら、史上最強かもしれない。
>>109 それを言ったらきりがない。
98の横浜だって、後藤が万全であれば圧勝で優勝だったよ。
111 :
_:02/02/08 00:16 ID:???
高校野球の監督にとっての理想のチームといえば、87PL。
このチーム、守備力がすげえんだよな。
ニ遊間を中心に史上最強だろ。
打力がすげえのは多いけど、守備で超高校級なのはこのチームぐらいだ。
112 :
名無しさん:02/02/08 02:02 ID:iZGCdfNE
寺原が98年の横浜野手陣をバックに投げたら、松阪同様
春夏連覇したかな?
113 :
掛布:02/02/08 02:07 ID:DWOLi8eC
寺原荒削り、松坂完成度高い
寺原自己管理できてない、
夏の大会宿舎の冷房かけすぎ、
3回戦以降風邪ひき投球
見事だった
114 :
魔球:02/02/08 03:16 ID:???
逆に最弱優勝高はドコとドコが争うの
115 :
w:02/02/08 03:31 ID:KY2X7DQ7
俺的には 92西日本短大付 対 94佐賀商
この2高は弱いよ
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 06:21 ID:VdS8uf4N
96松山も・・・弱・・・
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 07:11 ID:Gc51YWpB
119 :
_:02/02/08 11:01 ID:???
94年、97年、00年の智弁和歌山はどれが強い?
俺は97年かな。
福岡工大の小椋を打ちこんだ打線は驚異。
高塚が万全なら本当にチーム歴代ナンバー1。
120 :
名無し:02/02/08 13:30 ID:???
>>119 やっぱり00年のインパクトが強いが
投打のバランスが取れてる97年の方が
強いと思う。
121 :
Kま:02/02/08 19:37 ID:qm40vMgC
>>109、
>>119など
史上最強を論ずるのであれば、
江上、畠山、水野が並んでいた池田、柴田のいた法政二、
あるいは、実質「2軍」で甲子園に出てきた和歌山中
なんてのを忘れちゃいけませんよ。
ただ、春夏連覇のときのPLは、最強チームの一つに挙げられると思う。
「エースが3人」は、高校野球では絶対と言っていいのではないか。
>>114 弱いかどうかは別として、
全くのダークホースだった、という意味なら、桜美林を挙げたい。
でも、あまり議論が拡散するのはよくないので、本題に戻ると…
単純に、「怪物」が2人いた85PLの方が、1人しかいなかった98横浜より強い
ではだめ?
要は、清原が松坂を打てるかどうか、だと思う。
122 :
:02/02/08 19:44 ID:???
>94年、97年、00年の智弁和歌山はどれが強い?
個人的には、94だね。
松野、笠木の実力派投手に、1番上中(だっけ?)が出て、中本、井口のパワーで返す得点パターン。
リーグ戦なら確実に00年に勝ち越せると思う。
97は、高塚が春頃から野手(中山のかわりにサードかな)にでも転向していれば、それこそすごい打線だったろうな。
00は、あのメンバでよくセンバツ準優勝、選手権優勝なんてできたと思う。
うーん、あれは神がかりだ。
123 :
:02/02/08 21:18 ID:OYAjHeaq
後藤は怪物にはならないのかな?甲子園ではダメだったけど、神奈川県大会は
凄かった。.640 3本 22打点
上にもあったけど、85年のPLは、実力の劣る投手にはつるべ打ちだったけど、実力の
ある投手には抑えられることも多かった。
逆に98横浜は、なかなか爆発しない打線だけど、9イニングのうちになんとかして必要
とされる点数をもぎ取る能力があった、といえる。甲子園で一度も二桁得点をあげられ
なかったからか、やや過小評価されるが、年間通じて負けなかったのはやはり実力あるから。
125 :
_:02/02/09 13:29 ID:???
>94年、97年、00年の智弁和歌山はどれが強い?
俺も97年かな。
94年は打線が凄いといっても、97年、00年より下。
ここ一番の弱さもあって和歌山予選で敗退した。
00年は打線は凄いが投手力、守備力は2流以下。
97年は打線は00年より一発はないけど、好投手を打ち崩す技術は
上かな。でも浦添商の上間には押さえられたけど。
投手は高塚抜きでも中山、藤谷、児玉に加えて、
おさえの清水が140キロ投げる。守備も一番安定してる。
浦添商には延長戦でようやく1点もぎ取って勝ったんだな。
あの浦商、十分全国制覇の力があったような。
97年チームに試合させたい。
もしも高塚が何ともなかったら、それこそ無敵じゃないか。
アゲ
128 :
名無し:02/02/19 14:21 ID:???
98の横浜やや左投手を苦手にしてたね。
夏の甲子園は6試合中5試合が相手の先発左で
柳ヶ浦にも結構てこずってたし鹿実の杉内にも
球威が落ちるまで抑えられてた。あと明徳の寺本
にも苦戦して最後まで寺本を引っ張ってたら明徳
が勝ったと思う。決勝の京都成章もノーヒトノー
ランで圧勝したように思われるが古岡から3点しか
取れてない。桑田よりもむしろ87年PL野村に
手も足も出ないような気がする。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:03 ID:cNJ9R/IF
>>128 そんなに当時の野村は凄くないよ。
130キロ台のまっすぐと曲がらないカーブだけ。
三人いたから勝てた。古岡は一応三振松坂より取ってるし
130 :
:02/02/19 15:13 ID:N4j5arUW
>>128 >98の横浜やや左投手を苦手にしてたね。
これは昔から。後、アンダースローもね。
左投手だと常盤を使わなかったから接戦だったと思われ。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:16 ID:LHDx5oco
漏れは1987PL史上最強論に一票
>>123 怪物になれるかどうかは知らないけど、一昨年、取り敢えずプロで一年過ごした松阪が、後藤はプロで十分通用するって言ってたな。
132 :
ん?:02/02/20 00:09 ID:???
PLの元監督が言ってけど、85年と87年のPL
一発勝負(トーナメント)なら85、日本シリーズの様に7戦勝負なら87
との事
134 :
:02/02/26 11:45 ID:???
1 加 藤 8
2 松 本 4
3 小 池 9
4 後 藤 3
5 小 山 2
6 松 坂 1
7 常 盤 5
8 柴 7
9 佐 藤 6
↑1998横浜。1985PL、1987PLのスタメンは?
アゲ
136 :
:02/03/13 00:27 ID:???
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:33 ID:bj/rIop2
松坂VS清原age
ちなみに85PLはインパクトあるけど、もろいよ。
秋の近畿大会では東洋大姫路の豊田に寒風負け。
その東洋大姫路はセンバツ開幕戦?でボコボコにされてるし。
センバツ後の春の大阪大会も
甲子園とは直結してないから何とも言えんが
上宮に優勝をさらわれている。
負ける所見てるから史上最強とはとても思えないんだが・・。
負ける絵が想像できない98横浜と85PLが
試合したらやっぱ横浜の方が勝つんじゃないの?
138 :
名無し◇wTom66rU :02/03/13 02:38 ID:70qbVz0X
横浜age
スレの趣旨に沿って答えると横浜が勝つんじゃないかと思う。
史上最強は?と聞かれたら俺も87PL。
この両チームに唯一勝てるチームでは無かろうか?
誰か
>>134の要望に答えてあげて!漏れも85PLと87PLの詳細なメンバーを知りたいYO!
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 10:19 ID:TJMkUlrw
85年PL(記憶が曖昧なので間違いがあるかも知れない)。
1.内匠 CF
2.安本 SS
3.松山 2B
4.清原 1B
5.黒木 RF
6.桑田 P
7.杉本 C
8.今岡 LF
9.笹岡 3B
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 14:13 ID:16SFk7Bv
87年PLの評価が高いみたいだけど
あのチームには絶対的なエースがいなかったから
一発勝負では松坂の横浜に対して勝機はほとんどないと思う。
松坂からは1点とるのがせいぜいだろうし
PLの投手陣から横浜は3点はとれるだろう。
対抗できるのは85年のPLのほうだと思う。
どちらが勝つとしても1−0のスコアになりそう。
ただし両投手とも調子がいいという前提だけど。
145 :
名無し:02/03/13 14:25 ID:???
やっぱり松坂の横浜が史上最強だと思うよ。
85PLは渡辺智男すら打てないから松坂なんて全く打てない
だろうし、桑田も失点が多かったから横浜に3点は取られそう。
3―0で横浜の勝ち。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 15:10 ID:w0HtJ0PP
>>145 桑田がカーブを使えば高校生ではほとんど打てないだろう。
85年の夏は意図的に速球だけで勝負していたから打たれることもあった。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:51 ID:+lAJcL7K
>>144 それはどうか。
松坂でさえPL戦で6点取られた。
連戦の甲子園では、絶対的な投手一人より、プロ入りクラスの投手が3人いたほうが強いと思う。
でも1試合だけなら横浜や85PLが勝つかもしれんな。
俺は85PLに一票
桑田=松坂
清原>後藤
その他は互角
既出の意見だけど1試合なら横浜、7試合ならPLが勝つ。
149 :
:02/03/14 02:29 ID:FE8cAWTB
87PLでしょ。
3人いいピッチャー使えるなら
3回づつ打者一回りづつでいいから
なかなか打てるものでもないんじゃない?
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 02:32 ID:MW1t7vYa
松阪(横浜)と正田(桐生一)の対決も面白そうに思える。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 05:51 ID:MB91WVfI
>>147 トーナメントで数試合戦ったあとでの対戦なら
当然投手層の厚いチームが有利だろう。
この種の議論は両者が休養十分な状態で戦うことを想定しないと
おもしろくないんじゃない?
それで87年のPLについてだけど、もしも松坂の横浜に勝つ
可能性があるとすればそれは橋本を先発に使い
野村を外野で起用した場合じゃないか。
いずれにしても横浜を0点に抑えることは難しいだろうし
休養十分な松坂から2点以上とるのは不可能に近いと思うけど。
152 :
野球は上手くなる:02/03/14 14:29 ID:ol8UiANN
87年PL(夏)のメンバー
1 二 尾崎晃久 ・・・俊足巧打の1番打者
2 捕 伊藤敬司 ・・・捕手だけど2番打者
3 遊 立浪和義 ・・・走攻守、天才の名を欲しいままに(現中日)
4 一 片岡篤史 ・・・左のスラッガー(現阪神)
5 三 深瀬 猛 ・・・右の大型パワーヒッターで春センバツの4番打者
6 右 長谷川将樹・・・勝負強さには定評あり
7 投 野村 弘 ・・・投手だが打力もある(現横浜)
8 左 中西 聡
9 中 蔵本新太郎・・・春センバツは1番打者で小技が上手い
控え 橋本 清 ・・・右本格派(元巨人)
岩崎充宏 ・・・コンビネーション抜群のリリーフ
桑田 泉 ・・・兄譲りの野球センス
宮本慎也 ・・・非力だが守備センスはピカイチ(現ヤクルト)
住野弘宣
黒木隆司
153 :
名無し:02/03/14 16:29 ID:???
清原「付き人よ、俺が寝つくまでマッサージをしろ!」
桑田泉「はい!3年生方は天皇へいか」
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:03 ID:idOQT268
俺は87PLに一票かな。
98PLが松阪から6点取ったとゆー事実は変わらないからね。
>松阪が休養十分だったら・・・
それでも98PLでさえ0点に抑える事は無理だろう。となると、投打共に98より上回る87PLだと思う。
で、85PLだって98PLより上だが、松阪は85PLのような真っ向勝負の正統派野球には強いと思われ。98PLがあそこまで松阪を追い詰めたのは、個人技ではなく、PLの組織野球。
そして、その組織野球の完成型=高校野球の究極型が87PLではないか?
な〜んてね、結局答えは出ない。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 20:43 ID:osrcUrBR
>>152で出ている桑田真澄の弟はどんなんだったんだ?
今は何してるんだ?
156 :
気分の投入 ◆BEANZmTo :02/03/17 06:16 ID:NQoOytmT
冷静に考えれば、87PLの方が上だったのでしょうか…
>>155 ピッチャーで入ったけど同期に野村や橋本がいて出番なし。
野手の控えでそれなりの活躍はしていた。
卒業後はどうなったかしらん。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 07:19 ID:YIhGzRbx
00智和歌が最強なのれす!!!
159 :
155:02/03/19 20:21 ID:???
なるほど、ありがと。
1回戦なら横浜
決勝ならPL
間を取って 86 PL。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 23:26 ID:E2t10BWx
一発勝負なら日大山形
7試合なら木造
30試合なら聖光
松坂のチームメイトがこれからプロで活躍するなら横浜の勝ち!
そうでもないならPLの勝ち!
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 07:45 ID:I64rNFel
87年のベストPは江口孝義(佐賀工)
165 :
:02/03/28 10:46 ID:???
高塚も今年は捕手登録
96年のセンバツの記事より
「もし彼が今年3年なら一位じゃないととれないね」(某スカウト)
age
167 :
名無し:02/04/01 12:07 ID:???
最強は山口西京
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 12:22 ID:i3O2LngR
アゲ
/ \ ________
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| ・ ・ | < ウゼー氏ねやゴルァ!
| )●( | \________
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| ! ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ \
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!、リ =_二__ ̄_=;, / / ,'
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| || | || | || | || | || (\´∀`) ウ
∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ (つ|⊂) ヒ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ (⌒)_\
松坂 タコのり 愛甲 高橋健 多村 (_)_ )
犯罪者まとめて逝ってよし!
悪いけど報徳、98年横浜超えるよ。
夏も国体も優勝するし。
大谷は豚松坂以上だ。夏は決勝で完全試合やる!
172 :
↑:02/04/11 17:26 ID:vejlTcIk
・・・プークスクス(´m`)
松坂が型にはまったピッティングをしたらノーヒットノーラン
だったと思う。
糞関東人ハ逝ってよし!
\______ ______/
∨
| | | | ∧_∧ | |
| | | / ⌒ ( ´Д`)ヽ | |
| | | |/ ノ ____)ノ || | |
| | / ノゝ/ * \ | | | |
| | ( ヽ/ \|| | | | |
| | | /ヽ/ / ,ヽ ヽ | || || | |
| | | |_/ / |目 目\ \ | || || | |
|| | | / __/ / ヽ \ ヽ〜───⌒\_| K O !
⊂二二二二/ ノ_( ∨ ∨)二\________つ (
/ ̄ ) /  ̄ ̄ ̄
175 :
:02/04/11 19:33 ID:???
83PLとか80箕島は?
176 :
a:02/04/12 22:34 ID:???
横浜に一票
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:16 ID:bu8MFKYN
思い出しage
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 16:49 ID:1T31hKVy
この試合でPL2年生田中一は異様に評価を上げ、翌年ベイスターズドラ1指名となるわけだが・・・
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 00:48 ID:kFF55D+X
どの試合よ。
98年の延長17回の死闘
正直松坂と戦ったPLはレベル低いよ。
そのPLと接戦だった横浜では87、85のPLには勝てないよ。
監督が中村じゃなかったしね。
中村監督が辞めてからのPLはお話にならないね。
今回の騒動でPLももう終わりかもね。
一度悪いイメージがつくとなかなか拭いされないよ。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 03:32 ID:kFF55D+X
次の大阪王者はどこでしょうか。兵庫は報徳になりそうですが。
松坂、コンスタントに140超えて、高速スライダーもあったのに打てるんかいな
184 :
代打名無し:02/04/24 05:51 ID:4SeZi+oY
92年の星陵が一番強いよ。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 06:13 ID:FirXv7nc
77回の星稜のが強い。
186 :
:02/04/24 09:38 ID:???
>>181 渡辺富男に圧倒された85PLをそこまで神聖視するのはどうかと。
それに桑田は完封できる投手じゃないよ。
>>181 年代が違うチームを比較するのは激しくナンセンス
188 :
代打名無し:02/04/24 18:14 ID:91dKoKZn
189 :
::02/04/24 21:25 ID:???
>>186 渡辺智男はいい投手だよ。間違いなく。そのうえ、あのときの渡辺は気合、精神力が最高の状態だったと思う。
清原と対決したときの渡辺は神がかり的だった。マジで興奮した。俺の中では個人の対決としてはもっとも印象に残ってる名場面。
>桑田は完封できる投手じゃないよ。
それは最近の桑田のことだろ。江川以降松坂が現れるまでは桑田が最高の投手だと思うよ。
プロ一年目で新人王の松坂>桑田だとも思うけどね。
正直、松坂横浜や強打智弁和歌山が活躍しようがあの頃のPL以上に思い入れのあるチームがでてこないのも事実。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 04:04 ID:vozfewHH
192 :
反転石:02/04/27 13:22 ID:???
完済人と野球豚の対決(プ
age
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 01:49 ID:L6vNbq9D
98横浜は感動をくれた。
85PLはただ、漠然と勝ってた。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 13:42 ID:V32vWoIq
PL87
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 22:05 ID:er1deMTY
江川卓>松坂大輔>>>桑田真澄>>>>>その他大勢
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:29 ID:ZhN9WPSX
某サイトから
智弁和歌山VS横浜 強豪評論家
>智弁和歌山VS横浜の投票ですが。冷静に分析してみましょう。
松坂は傑出した選手。あの当時の松坂が一回戦で智弁和歌山とあたれば、
おそらく横浜の勝利でしょう。しかし3回戦以降であたれば智弁和歌山が勝
つでしょう。元来横浜というのは傑出した選手がいないと上位をうかがえない
チ−ム力。それは本当の意味での強豪というには、逞しさ、迫力に欠けます。
松坂、愛甲がいたからだけのチ−ムです。チ−ムそのものの力が松坂のいた98年の
PLと互角なら、松坂のいる分横浜が圧勝して当然でしょう。しかしそれがで
きなかった。おそらく98年のPLと00年智弁和歌山が勝負すれば、智弁和歌山
の圧勝でしょう。強豪というのは甲子園に出れば流石と言わしめる威力を示す学校
のことを言うわけで、それをPL、智弁和歌山は実践し続けています。
智弁和歌山に比べて、横浜は人材獲得に躍起になってるから、スタ−なしで感動を
甲子園に残せない。野球の真髄、迫力、感動がなかなか見えてこない。関東の学校
のはその傾向が強く、チ−ム力で制覇したのは常総学園だけです。横浜の人材を
智弁和歌山で育てれば、間違いなく随一のチ−ムができるでしょう。結論から
言えば、智弁和歌山VS松坂なら松坂。智弁和歌山VS横浜なら智弁和歌山の
圧勝でしょう。つまり、横浜は松坂より小さな存在にしか私の目には映りません。
だとさ。
>>197 それは否定できないね。
横浜はいい選手が集まっただけ、しかしPLや智弁にはそれ以上のものがある。
横浜age
200get
201 :
nanasi:02/06/25 15:46 ID:hZhA8IgD
age
85年と87年のPLんときは、
まだ子供だったから見てなかったよー。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 02:40 ID:VWWJKbFt
>198
>横浜はいい選手が集まっただけ、しかしPLや智弁にはそれ以上のものがある。
それは言える。PL、智弁の選手の動きって、他の高校と違って本当に基本をしっかり
守りながらプレーしてるのが伺えるよね。フライ打ったときの走塁とか。
でも中村がいた時の方が、今より遙かに基本に忠実だった感は否めないけど。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 03:29 ID:oBsH5C1R
人材獲得に躍起になってるのは
PLも智弁も同じだろ
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 03:32 ID:oBsH5C1R
松坂ナインの卒業後
現在の全日本大学メンバーに3人選ばれてる(小山、後藤、柴)
206 :
ハマの大ひ魔人:02/06/27 03:49 ID:lP/HKyj/
高校時代の松坂の球はトーシローの私からは信じられない
レベルの球。
地元神奈川で対戦したことのある優勝候補の高校の選手で
も松坂の球は、バットに当てることすら難しいとのこと。
140kmhでも、並の投手の投げる140kmhとは
球の伸びが全然違うとのこと。
私自身は、直接見てないのでこれ以上のコメントはできな
いが。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 15:03 ID:+tHynYCP
PLもわざわざ神奈川まで高井取りにきたそうで・・・見事に断られたとさ。。。
ご苦労さまです。
208 :
ななし:02/06/28 11:17 ID:lybcr8H7
坪井って、出身東京でしょ?
でもPLって事は、やっぱりスカウト?
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:27 ID:EX4XlBoj
え?高井神奈川出身なのに東北行ったの?
>209
坪井は親父がPL出身
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:00 ID:hycX/bHV
age
単純に1998の松坂VS1985の清原の対決は見てみたい
ぶっちゃけ報徳(02)の方が強そうだ
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:52 ID:UhOFE/to
松坂の勝ちだろ
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 01:04 ID:R6jzU4lk
うんにゃ、キヨに一票!
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 01:06 ID:yIvqZyDx
清原は渡辺智男にも抑えられてるし松坂が押さえ込みそう。
「あいつ サイン知ってるのかなぁ・・・・」
「あれ、PL学園はこんな野球教えてるのか?この試合もらった・・・・」