思考実験：打順
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 11:38 ID:erd8SSJ8
悪い例
１ コールズ
２ （忘れた）
３ 立浪
４ パウエル
５ 音
６ 山崎
７ 大豊
８ 中村
何年か前の中日はこんな感じだった
確かコールズ、山崎、大豊は３割３０本打っていた
１ コールズ
２ （忘れた）
３ 立浪
４ パウエル
５ 音
６ 山崎
７ 大豊
８ 中村
何年か前の中日はこんな感じだった
確かコールズ、山崎、大豊は３割３０本打っていた
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 12:34 ID:JBZbSkO9
黄金期の広島の高橋慶も出塁でき盗塁でき長打ある理想的な一番だった。
ちょい時間が経つが、デビュー三年目の広島・前田二番も驚異だったと思う。
ちょい時間が経つが、デビュー三年目の広島・前田二番も驚異だったと思う。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 19:41 ID:IY6Quv/P
最強2番には、2番打ってたころの篠塚も入れて下さい。
Gは嫌いだったけど、篠塚は怖かった。
Gは嫌いだったけど、篠塚は怖かった。
97 ：考察屋：02/02/01 22:14 ID:kJz675b0
>>92 NYMは、どん底から平均以上の打線に変わった程度だ思うよ。
NYYの方は、SEAと並んでAL屈指の得点力になりそうだけど。
例えば、SS（Ordonez 打.247/出.299）やCF（Payton 打.255/出.298）、つまり
下位打線に大きな穴があるし、Burnitz（RF 打.251/出.347/振.230/本16.5）も
一発はあるけど、低打率の大振りタイプの打者。
大掛かりな補強もしたけど、同時にZeile（.359）、Ventura（.359）、Lawton（.352）
と云う高出塁率の選手も抜けた。
得点力は4点台後半程度（NL5〜9位くらい？）だと思う。（昨年はNL16位の3.96）
スランプに陥ったAlfonzo（3B）と故障明けのVaughn（1B）の出来が鍵になりそう。
この2人が本来の絶好調なら、ひょっとすれば5点打線も可能かも。
NYYの方は、SEAと並んでAL屈指の得点力になりそうだけど。
例えば、SS（Ordonez 打.247/出.299）やCF（Payton 打.255/出.298）、つまり
下位打線に大きな穴があるし、Burnitz（RF 打.251/出.347/振.230/本16.5）も
一発はあるけど、低打率の大振りタイプの打者。
大掛かりな補強もしたけど、同時にZeile（.359）、Ventura（.359）、Lawton（.352）
と云う高出塁率の選手も抜けた。
得点力は4点台後半程度（NL5〜9位くらい？）だと思う。（昨年はNL16位の3.96）
スランプに陥ったAlfonzo（3B）と故障明けのVaughn（1B）の出来が鍵になりそう。
この2人が本来の絶好調なら、ひょっとすれば5点打線も可能かも。
98 ：考察屋：02/02/01 22:18 ID:kJz675b0
>>97 ＞SEAと並んでAL屈指の得点力になりそうだけど。
TEXも付け加えておく。
TEXも付け加えておく。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 22:34 ID:???
>>96
篠塚は走力がもう少しあれば非のうちどころ無しだったと思う。
篠塚は走力がもう少しあれば非のうちどころ無しだったと思う。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 22:39 ID:???
101 ：考察屋：02/02/01 22:48 ID:kJz675b0
>>100 どうとでも解釈出来るんだろうけど。。。
いずれにしても、球場が広くなった事で、パワーのある外人選手じゃないと、
本塁打が打てなくなっている、とは云えるよね。
実際、得点効率が悪い球団は、本塁打が極端に少ないし。
いずれにしても、球場が広くなった事で、パワーのある外人選手じゃないと、
本塁打が打てなくなっている、とは云えるよね。
実際、得点効率が悪い球団は、本塁打が極端に少ないし。
>>101
御免もう一度書くわ。
球場が広くなってるからこそ、日本人の大砲を育てる手間を惜ケチって
ヨソ任せにしてるようじゃ駄目なんじゃないの？
あと、 ＞パワーのある外人選手じゃないと、本塁打が打てなくなっている
そうか？８０年代に比べてもホームランダービーの上位に占める
外国人選手の割合は減ってるんだけどな。
「ガイジンのせいで負けた」って言う球団の言い訳の部分も有ると思われ。
いよいよスレ違いｽﾏｿ。
御免もう一度書くわ。
球場が広くなってるからこそ、日本人の大砲を育てる手間を惜ケチって
ヨソ任せにしてるようじゃ駄目なんじゃないの？
あと、 ＞パワーのある外人選手じゃないと、本塁打が打てなくなっている
そうか？８０年代に比べてもホームランダービーの上位に占める
外国人選手の割合は減ってるんだけどな。
「ガイジンのせいで負けた」って言う球団の言い訳の部分も有ると思われ。
いよいよスレ違いｽﾏｿ。
103 ：考察屋：02/02/02 00:14 ID:qHRKzFyb
>>102 ＞ヨソ任せにしてるようじゃ駄目なんじゃないの？
それはその通りだが、実際、助っ人外人に頼る方が手っ取り早し楽だよね。
＞上位に占める外国人選手の割合は減ってるんだけどな。
つまり、外国人選手の質が問われるようになって来てるって事だね。
その差がチームの成績の差に大きく影響を与えてるんじゃないかな。
それはその通りだが、実際、助っ人外人に頼る方が手っ取り早し楽だよね。
＞上位に占める外国人選手の割合は減ってるんだけどな。
つまり、外国人選手の質が問われるようになって来てるって事だね。
その差がチームの成績の差に大きく影響を与えてるんじゃないかな。
104 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/02/02 11:13 ID:p22uqkaq
>>103
考察屋さんて、米国在住の人なんすか？
それはいいとして。
野村監督は、２番に単純なバントマンは置かなかった気がする。
荒井幸雄、稲葉篤紀、真中満など…パリデスやハドラーといった外人勢を置く事も多かったような。
なんつーか、ピンでは怖くない打者なんだけど、
飯田とか俊足打者を塁に置いて迎えるにはイヤ〜な感じの２番打者っつーのかな。
考察屋さんて、米国在住の人なんすか？
それはいいとして。
野村監督は、２番に単純なバントマンは置かなかった気がする。
荒井幸雄、稲葉篤紀、真中満など…パリデスやハドラーといった外人勢を置く事も多かったような。
なんつーか、ピンでは怖くない打者なんだけど、
飯田とか俊足打者を塁に置いて迎えるにはイヤ〜な感じの２番打者っつーのかな。
105 ：考察屋：02/02/02 18:23 ID:v+ES35/Z
>>104 ＞考察屋さんて、米国在住の人なんすか？
違うよ。
違うよ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 19:34 ID:???
得点圏打率って最近よく目にしますけど、
プロ野球では毎年かなりランキングが変動するように思います。
単純な打撃十傑だと上位の常連がいるのに、
得点圏打率のトップテンは半数以上入れ替わっちゃうとか。
それでもクラッチヒッターを見極めるのに貴重な資料にはなるわけですが。
走者一塁で味のあるバッターというのを示す指標っていうのは何かな。
プロ野球では毎年かなりランキングが変動するように思います。
単純な打撃十傑だと上位の常連がいるのに、
得点圏打率のトップテンは半数以上入れ替わっちゃうとか。
それでもクラッチヒッターを見極めるのに貴重な資料にはなるわけですが。
走者一塁で味のあるバッターというのを示す指標っていうのは何かな。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 21:19 ID:mm6xCuI/
確かに１年間の得点圏打率は打数がすくなすぎる
長嶋は通産打率は.305で得点圏打率は.310
ただし満塁打率はかなり高い
新庄の通産得点圏打率が知りたい
長嶋は通産打率は.305で得点圏打率は.310
ただし満塁打率はかなり高い
新庄の通産得点圏打率が知りたい
109 ：考察屋：02/02/04 03:26 ID:n0PA7XZa
>>106 そんなに詳しくないよ。
しかも生の情報は全く無いし。（ｗ
しかも生の情報は全く無いし。（ｗ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 03:51 ID:???
ジグザグ打線とどう思う？
最近こだわりすぎじゃない？
最近こだわりすぎじゃない？
111 ： ：02/02/04 11:50 ID:???
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 12:19 ID:???
113 ：考察屋：02/02/05 01:53 ID:5IFlCGW+
確かに必要以上に拘るのはあまり好きじゃないな。
対左に拘った起用もそうだけど、個々の能力・役割を無視してると思う事がある。
ただ、少なくともメジャーでは効果的な作戦だと解った。
理由は・・・
a．継投野球
（つまり、終盤になると必ず左右のスペシャリストが出て来る）
b．過密な日程とロスター枠の狭さ
（ただし、スペシャリストの数はそんなに多くない）
メジャーではどのチームも必ず左右のセットアッパーが1人ずつ存在する。
そして出番のタイミング、左右どっちが先に出て来るかは相手打線次第。
そこで左が続いてるのと、ジグザグになっているのでは戦略的に大きく違う。
相手の控え投手（リリーフ）同様、味方の控え野手（代打）も多くない。
最低限、クリーンアップ（主力）だけでもジグザグにした方がいいね。
>>112 控え投手が少ない高校野球では、それ程気にする必要はないね。
対左に拘った起用もそうだけど、個々の能力・役割を無視してると思う事がある。
ただ、少なくともメジャーでは効果的な作戦だと解った。
理由は・・・
a．継投野球
（つまり、終盤になると必ず左右のスペシャリストが出て来る）
b．過密な日程とロスター枠の狭さ
（ただし、スペシャリストの数はそんなに多くない）
メジャーではどのチームも必ず左右のセットアッパーが1人ずつ存在する。
そして出番のタイミング、左右どっちが先に出て来るかは相手打線次第。
そこで左が続いてるのと、ジグザグになっているのでは戦略的に大きく違う。
相手の控え投手（リリーフ）同様、味方の控え野手（代打）も多くない。
最低限、クリーンアップ（主力）だけでもジグザグにした方がいいね。
>>112 控え投手が少ない高校野球では、それ程気にする必要はないね。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 03:38 ID:ZVFoH36l
こういうのは、野球ゲームやる奴等ならマニアじゃなくても
普通に考えてるような気がする。
自分流のこだわりが結構現実でも役に立ちそうだし。
ちなみに俺は9番に一番足の速いの入れてた。
１〜４まで普通のライン、５、６番は穴、７，８は中距離。９に真のリードオフマン
と言う感じでやってた。
もう何年前か忘れたが昔ワースタで組んでた打順はいまでも鮮明に思い出せる。
堀
諸積
フランコ
立川
清水
酒井（初芝でも可、その時は５番）
キャリオン
福浦
小坂
関係ないけど、ワースタって今でも出てるの？久々にプレステ買い直して
やってみたいんだけど。
普通に考えてるような気がする。
自分流のこだわりが結構現実でも役に立ちそうだし。
ちなみに俺は9番に一番足の速いの入れてた。
１〜４まで普通のライン、５、６番は穴、７，８は中距離。９に真のリードオフマン
と言う感じでやってた。
もう何年前か忘れたが昔ワースタで組んでた打順はいまでも鮮明に思い出せる。
堀
諸積
フランコ
立川
清水
酒井（初芝でも可、その時は５番）
キャリオン
福浦
小坂
関係ないけど、ワースタって今でも出てるの？久々にプレステ買い直して
やってみたいんだけど。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 00:14 ID:???
>>115
５出てなかったっけ？
５出てなかったっけ？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:31 ID:bvZXIY4s
age
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:36 ID:4rqURoUS
各選手の一年間の、単打、２塁打、・・・、四球とかの数字や、得点圏打率などを
組み合わせてシミュレーションできるような気がする。
ちょっとしたパソコンがあればいいから、各球団やってるのかも。
その上であの打順かもよ。
組み合わせてシミュレーションできるような気がする。
ちょっとしたパソコンがあればいいから、各球団やってるのかも。
その上であの打順かもよ。
119 ：Ｋま：02/02/12 19:37 ID:ajpVER6s
１番打者が塁に出で、
２番が進めて、
３番がチャンスを更に広げ、
４番でドンと返す、
万一４番がコケても、５番の長打力と６番の勝負強さで補う、
という通説はそれなりに合理的だと思ってるんですが。
「ドカベン」で、山田たちが１年の秋、
横浜学院が「１番土門」を持ってきたときは驚きました。
監督曰く、「初回先頭バッターから敬遠はない、
土門ならホームランで１点とれる、
１点あれば土門なら勝てる。」
この強烈な自信の前に、実際明訓は苦戦を強いられています。
「大甲子園」では、青田高校にも、中西１番があったような…
１番バッターと投手陣によほどの自信があって、
他がよほど当てにならないときにやる作戦だ、
と思っていたのですが。
逆に、「１番山田」を誘われた弁慶高校戦の明訓の苦杯
なんていうのもありましたね。
いくら山田が塁に出ても、後が返してくれなくては意味がない…というのが。
２番が進めて、
３番がチャンスを更に広げ、
４番でドンと返す、
万一４番がコケても、５番の長打力と６番の勝負強さで補う、
という通説はそれなりに合理的だと思ってるんですが。
「ドカベン」で、山田たちが１年の秋、
横浜学院が「１番土門」を持ってきたときは驚きました。
監督曰く、「初回先頭バッターから敬遠はない、
土門ならホームランで１点とれる、
１点あれば土門なら勝てる。」
この強烈な自信の前に、実際明訓は苦戦を強いられています。
「大甲子園」では、青田高校にも、中西１番があったような…
１番バッターと投手陣によほどの自信があって、
他がよほど当てにならないときにやる作戦だ、
と思っていたのですが。
逆に、「１番山田」を誘われた弁慶高校戦の明訓の苦杯
なんていうのもありましたね。
いくら山田が塁に出ても、後が返してくれなくては意味がない…というのが。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 00:03 ID:Vlfz2Jds
age
松永とか福本とかヨシヒコとか足もあって率も残せる人が１番向き。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 11:21 ID:FqLCBfYU
1番イチロー
2番イチロー
3番松井秀
4番松井秀
5番松井秀
これなら左が並んでいてもＯＫ。
2番イチロー
3番松井秀
4番松井秀
5番松井秀
これなら左が並んでいてもＯＫ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 17:36 ID:Vlfz2Jds
age
124 ：考察屋 ◆yBCc.YLY ：02/02/14 23:17 ID:wrkTTKbv
率の高い打者を優先って云うのを第1条件にするのはいいんだけど、
他にも条件をもっと考えてみるべきではないかな。
例えば、四球・単打・長打は・・・
四球→単打→長打
の順で出るのが1番効率がいい。（2点入りそう）
これが・・・
長打→単打→四球
だと、場合によっては1点も入らない事も有り得る。
同じ事は、機動力（速→遅）や得点圏打率（低→高）とかにも云える。
ただし、これらは第1条件の「率優先」を踏まえた上での事になるけど。
ところで超理論派くんは何処へ消えた？
他にも条件をもっと考えてみるべきではないかな。
例えば、四球・単打・長打は・・・
四球→単打→長打
の順で出るのが1番効率がいい。（2点入りそう）
これが・・・
長打→単打→四球
だと、場合によっては1点も入らない事も有り得る。
同じ事は、機動力（速→遅）や得点圏打率（低→高）とかにも云える。
ただし、これらは第1条件の「率優先」を踏まえた上での事になるけど。
ところで超理論派くんは何処へ消えた？
125 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/02/14 23:50 ID:???
そういやしばらく見かけませんな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 10:44 ID:???
age
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 15:45 ID:???
漏れは三番最強説に一票。まあ『最強』の定義にもよりけどね。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 11:25 ID:???
Ｂｕ ２番 新井 最強説。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/25 23:25 ID:fTZ3/iYv
しかし実際に松井に「きみが2番に入ったほうが一番得点力があるんだ」って
2番に置いたら、ふてくされて成績落ちるだろうね。
2番に置いたら、ふてくされて成績落ちるだろうね。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 00:16 ID:???
131 ：千葉六手：02/03/07 22:21 ID:vPcJUGKh
中 諸積
二 南渕
遊 堀
三 初芝
左 林
右 平井
DH スパイク
捕 定詰
一 仁村
二 南渕
遊 堀
三 初芝
左 林
右 平井
DH スパイク
捕 定詰
一 仁村
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 20:42 ID:CtoIZjZC
高校野球見てると、やっぱりいい場面で4番に回ってくる。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 20:18 ID:???
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 23:49 ID:???
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:28 ID:5gESgfhx
みんな飽きちゃったのかね
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 02:55 ID:???
結局は、監督のｵﾅﾆｰ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 06:07 ID:WKZLPGYz
よく「先発が右か左か」で打順や先発メンバーを入れかえるという話は聞くけど、
実際どれほど違うものなんですか？
実際どれほど違うものなんですか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 09:24 ID:???
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:08 ID:nt3tSnF0
巨人の場合に限っては、ホームランの多い順にならんだ方がいい気がする。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:47 ID:???
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 15:33 ID:???
>>137
阪神のアリアスが左に滅法弱いよね。
阪神のアリアスが左に滅法弱いよね。
142 ： ：02/06/28 14:00 ID:???
巨人に限らないだろ