変化球の投げ方教えて！！！

ボールの握り方、腕の振り方など具体的に教えてください

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1011514829/

漏れはカーブとスライダーの違いがわからん・・・

ここで誰かが書く手間、>>1が読む手間
相互理解が図れるかどうかを考えたら

図解入りに本を買ったほうが早い。
それに検索すればいくらでも
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%d1%b2%bd%b5%e5%a1%a1%c5%ea%a4%b2%ca%fd%a1%a1%b0%ae%a4%ea%ca%fd&hc=0&hs=0
終了だね。

誰かが他のスレで、「変化球スレは統合したほうがいい」とか書いてたけど
同意。

永遠にsage

>>1
えーとね。俺が教えれるのは斜めカーブと縦カーブなんだけどどれが良い？

カーブは回転させるというより、指先で切る感じ。ボールにチョップのイメージ。

カーブってのは指で抜く感じで投げるカーブと指先で捻るカーブがある
指で抜くカーブの方がコントロールがつけやすくて初心者向けだけど
その分落差が小さい　捻るカーブは落差が大きい分コントロールがつきにくい
まず覚えるのには抜くカーブをお勧めする

変化がするどいカーブは回転の音がする「ｼｭﾙﾙﾙﾙﾙ」って音が。

ひとまず壁に向かって練習してみ
俺の場合１か月後にはそれなりの変化するようになったよ。
難易度的には
カーブ
シュート
スライダー
そして
フォークかな

うるせんだよ！！！！！

我流だが、シュートは手を右から左に（右投げの場合ね）横に振る感じ。
実際には腕の軌道はそんなに変わらないんだが、イメージ的にはそう。

変化球投げるのっていくらか球速ないとダメなんですか

>>13
それはどういう意味で？試合で打ちとるにはってこと？
確かに球速があった方が変化球ってのは生きてくるけど
投げることができるかどうかってことだったら球速は関係なく投げられるぞ
確かにやまなりになるような球だと落ちてるとか曲がってるとかわかりにくいけどな

>>6
斜めカーブと縦カーブってどう投げ方違うんですか？

全然違いますよ。

２シームで投げたら勝手にシュート回転して落ちた、Ｈシンカーだね♪

黙れ凸（ﾟ皿ﾟ）ﾌｧｯｸﾕｰ

カットファーストぼーる

【簡単な縦カーブの投げ方/右利きオーバースロー前提】
中指の右側がボールの縫い目に沿うように握る。下支えする親指はやや浅めに握る。
極端な話、腕を振る際に捕手の方に手の甲を向けて腕を振る。
そうすると、いわゆる「抜いたカーブ」となり縦に曲る。

キャッチボールの最後に捕手を立たせて、腕の振りを掴み慣れると宜し。

誰かマッスラの投げ方教えて

>>21
軸足を曲げたい方向に蹴ってみな。少しは曲がるぞ

ついでに

【簡単なフォークの投げ方】
なるべく縫い目にかからないように挟んで握る。手首を曲げた状態でロックする。
そのまま振り抜く。
注意点は２つ。1)セットorワインドアップの時点から手首ロックしてるとバレる。
2)手首をロックするのに力を使うため、握力低下や肘を痛める危険性がある。

>>21まずマッスラってのはストレートとマッスラの腕の出所が全く同じじゃないと
意味ないから言葉で教えてくれって言ってもフォームを見れないと教えれない

>>16
だからどう違うのかと。
違うのは知ってて聞いてんじゃん。

あ、ほんとだ。
握り方自体はほとんどいっしょ。つーかあんまり意識してない。
投げる時手首の方向を変えるだけ。

フォークは握ったときに、人差し指に親指をつけて小さい丸を、
作って投げてみてください、ぼくは、それで一時期
落差約２０センチのフォークが投げれました(今は、なぜか投げれない(-.-))

潮崎のシンカーって中指と薬指で挟むんだってね、驚いたよ。

>>27
人差し指と中指で挟むだけだとボールを持ち切れないから、さらに薬指と
親指でもボールを押さえることになる握り方ですか？
野茂がこの握り方とか

>>26
ありがと。失礼な言葉遣いをお詫びします。

で、手首の方向はどう違うんですか？

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ球を使えばちょっとした
握りや手首の捻りで面白いように変化球が投げれるYO!
肩肘も壊さないし、遊びにはもってこいだYO!

>>31 でもピンポン球変化球投げ過ぎるといわゆる「腕のしなり」使えなくなり、
軟球以上の球がまともに投げられなくなるので困る。
かく言う俺も昔（リアル厨房時代）ピンポン球変化球何種も覚えたが、肩関節から
捻り手首返して直球投げる技術をその後10年知らなかった（手塚のピッチングの正体
読んで知った）
シュートがピンポン球で得意だったのですぐ慣れたが

>>30
手首の方向は単純にキャッチャーの向きに回転がトップスピンでかかるように
向きを変えるだけ。

変化球以前に、まともなスローイングのフォームを知りたい。
手塚のピッチングの正体なんか読んで、自分なりに投げ易い動作を
作ってはみたが（遠投80m程度）、手塚の本にある動作と世間で
言われてるピッチングの動作はちょっと違うので、変化球の投げ方で
少し戸惑いがある。

>>33
ようするに>>20の投げ方でＯＫってことね

サークルチェンジの投げ方を教えてくれ〜
教科書どおりの投げ方で投げても全然落ちない(;´Д‘)
どうなんだろ小指と人差し指＋親指ではさむ感じになるのかな?

ていうか手首を横に捻るのってカーブじゃなくてスライダーに近い変化になるじゃん
いわゆるカーブって言うのは肘から腕を旋回させてそのままボールを縦に切る感じだよ
だから手首を捻ると言うのはカーブとは違う

>>36
直球と軌道があんま変わらないって事？
それなら直球のバックスピンが弱くて伸びてないだけでは

にぎりは普通の教則本のフォークの握り。ちょっとスリー子0他から手首をたてて
耳のうしろあたりまで手首をたててうでをふり、あとはキャッチャーのほうに
オーバースピンをかける。腰がヨコ回転のひとのみ。これを頌津シンカーという。
練習しよう。

>>36
チェンジアップはタイミング外すだけだから（すとんと落ちるような）変化はしないだろう。
ちなみにサークルチェンジはシンカー回転らしいぞ。
それでも見て分かるようなシンカー変化する訳じゃないと思われ。

サークルチェンジって指をＯＫの形で投げる変化球ですよね
普通のチェンジアップとどう違うんですか？

>>41
まず君が間違ってるのがチェンジアップに普通とか特別ってことはないってこと
チェンジアップってのは人によって変化も投げ方も握りも違ってくるので
どう違うのかっていう質問には答えようがないな　悪いけど

じゃあいろんなチェンジアップ教えて〜

普通かどうかはともかく
7年ぐらい前は一般的にチェンジアップのことを
指をシームに触れさせないタイミングをはずすボールのことを言うのが多かったけど
最近ではOKボールと呼ばれるシュート回転しながら落ちる変化球を言う傾向があるな

>>8の「捻るカーブ」と>>20の「抜いたカーブ」って同じように思うんですけど・・・？

メジャーの投手に付いてかかれたページ
結構面白い
http://www.number.ne.jp/special_features/2001.09.27/spe1/photo_gallery/gallery_index.html

>>45
私の書いた>>20の理論は捻るという印象はありません。むしろ抜くです。
テイクバックで肘が上がったあたりから、手の甲を捕手方向に向けていく作業から
振り下ろすのは捻る感覚に似ているかもしれませんが、やってみれば「抜く」とい
うのがどういう事かわかるはずです。ゆっくりと動作させるとわかると思いますが、
最後はボールを親指で送り出しています。これが「抜く」です。

むしろ捻るという表現は、初心者がよく「カーブ」と称して投げる「初歩スライダー」
に使われると思います。中指を起点に手首を横回転させています。
この投げ方では曲るのが早くなってしまうため、大きな効果は得られません。おまけに
肘にかかる負担が大きくなります。

ついでですが、カーブの握りで手首を直角に固定したまま振り下ろす方法もあり
ますが、腕の振り速度を落とさないと良いカーブにならないので、バレます。

OKボールなんて投げにくいヤツの練習する必要はない

>>49
同意。
基本は直球。キレの良いカーブ・シュートをもってしても
抑えられないようなら諦めよう。

>>35
かなりよくない。手の甲をキャッチャーのﾎｳって・・・
そりゃあまげすぎだろ・・

>>51
意識の問題です。やればわかります。

カーブについて一言。


注意すべきは曲げようという気持ちが強すぎて
手首をこねすぎるのはダメ。
ヒジを壊すもと。
（俺自身、高校でヒジやってしまったので）

「捻るカーブ」は横回転、「抜くカーブ」は縦回転？

>>54
そういう理解でいいと思います。捻るカーブは>>53の言うとおり、曲げようとす
る意識が強くなり、力が入ります。お勧めできません。

斜めカーブと縦カーブの違いは>>54の違いと同じ？？

ソフトボールのウインドミルの投げ方教えて〜

回転だけでなく根本的な曲り方、速度、使い方等いろいろ違いはあります。

>>52
やって分かってます。

＞４９同意
しかし投げれたらかなり使える

落ちるスライダーはどうやって投げるんですか？

親指と人差し指でボールをはさむようにして、フォークの要領で手首ロックして投げてみ。
カーブとフォークの中間のような抜けるカーブになるから。江川は、現役時代、これをフォーク代わりに使ってたらしい。

>>62
佐藤義則も使ってたね。ヨシボール。
指が短いんで俺も使ってる。比較的簡単に落ちて失投もんなに多くないからイイ。

俺流。
スライダー：縫い目に沿って人差し指中指を置き少し重心をずらし気味に持つ。そのまま、手首固定でまっすぐと同じで。
カーブ：元G水野式インチキカーブ。

サイドスローのカーブとスライダーの投げ方教えて。

俺のスライダー投げ方
真っ直ぐの握りでやや外にずらせる。

人指し指は添えるだけで中指と親指だけで
軽くひねる。あくまで軽くだよ。

スライダー投げるとき、中指は立てた方がいいですか？

>>67
中指は立てて女の股間に・・・

>>67
中指を真っ直ぐに立てて手の甲をバッターの方に向けてから投げ始めるといいかもしらん

>>65
オーバースローと同じでいいんじゃない？
あまりわからないけど・・・

硬式経験者の方！
軟式の４シームと２シームって、硬式のそれと較べて、違いがあると思います？

ちなみにいうとサイドとオーバーでは投げ方が微妙に違います
握りはオーバーと同じでいいですが
例えばスライダーは手首をやや内側に曲げて投げるといいです

硬式と軟式、どちらが変化球投げやすいですか？

>>73
中学（軟式）→高校（硬式）・・・カーブの曲がりがイマイチに
大学（硬式）→草野球（軟式）・・・スライダーの曲がりが手前になった

カーブがあまり変化しない場合、原因としてどんなことが考えられますか？

手首が弱いとか？

>>75
どのように投げてますか？

>>77
20&23さんの言うとおりに・・・

変化球投げると、バッターのかなり手前から変化してしまい困ってます、
誰か対処方知ってる方教えて下さい。

>>79
肩から入るように心がけて自分は治った

ありがとうございます。これからちょっと心がけて投げてみます

>>78
力強くボールを握り過ぎてませんか？

高速スライダーとカットボールってどこが違うの？

いっとくがカーブの時力強く握るのは全然悪い事じゃないぞ。
むしろその方が変化しやすい。
手首を曲げるコツは本当に投げる「瞬間」にクイッ！とやるといい。
このクイッってまげるのも投げてる時感じるのは手首だけの力じゃない気がする
体の動きの力とかも上手く使えれば良い。慣れれば感覚的に分かると思う

>>83
高速スライダーというのは和製英語だから、
カットボール＝高速スライダーと言う人も多い。

あえて区別するなら、
高速スライダー＝大きく変化させて空振りをとるスライダー
カットボール＝小さく変化させてゴロを打たせるスライダー

もちろん直球と比べてあまりにも遅いスライダーなら、
「高速」をつけて呼ぶ必要はないと思うけど。

真っスラは？

>>85
禿しく分かりやすい。ｻﾝｸｽ。

ハードスライダー＝高速スライダー

真っスラ＝カットボール

カーブを投げるときの手首は、セットの時点からずっとへの字型に曲げたままでもいいんですか？

知らず。セットの時は適当にだらーとしてりゃあいいっしょ。

ていうか投げ方が違うからな
カットファーストボール（俺はカッターとよんでいる）は
2シームのにぎりで少し右にずらし直球と同じように投げる（スナップはきかせてはいけない
スライダーはスライダーのにぎりで（人それぞれ）
チョップするように投げる
それにカッターと言っても空振りをとるようなエグイ変化させる投手もいるけどな

リベラのカッターは最高最154ｋｍ/時（記憶はあいまいらしいぞ
ほとんど直球と変わらないスピードで20〜30ｃｍも変化するんだから打てないわけだ

サークルチェンジについて語らない？
今練習してるんだけど失投が多くてまだ実戦では使えないよ(;´Д`)

でも低めにコントロールしたら効果は抜群だな
フォークなんかめじゃない

球の遅い投手がサークルチェンジ投げても効果はあるんですか？

>>94
それはね。
君次第さっ！

ちょっと思ったんだけど、このスレに書き込んでいる奴で、
ピッチャー経験者は、何人いるんだろうか？
変化球が投げれるようになってどうするの？

まずはストレートをストライクゾーンに投げれる練習とか、
球速を落とさず何球投げられるかの練習ををした方がいいんじゃないの？

まぁ、変化球は、カーブとスライダーだけ、
ストライクゾーンに投げられればいいんじゃない？
サークルチェンジの効果のあるなしとかは、
実際に、シートバッティングや試合で試せば分かるだろう。
キャッチャーに聞いたっていいし。

なかにいるであろう投手経験者には申し訳ないけど･･･

>>96
そんなもん論外の基本で語ってますが？

>>96
そんなもん論外の基本で語ってますが？

>>96
とにかく変化球が投げたいというのがこのスレの趣旨じゃないの？

>>96
直球だけでは打たれるから変化球を覚えようとしていますがなにか？

>>96
ピッチャーではないがチーム逐一の曲がり方ですが何か?

＞チーム逐一
（´-`）.｡oO ってどういう意味なんだろう

>>96
変化球の方がコントロールがつきますが、何か？

>>96
投手経験者ですが、なにか？

まず、投球時に足を高く上げることで土を跳ね上げ、ボールに付着させるじゃん。
で、ベース上で大きく落ちる変化で砂塵を巻き上げるじゃん。

思いっきり責められる>>96（;´Д`)

>>96はある意味DQN発言だったとｵﾓﾜﾚ

俺はＤＱＮと書く奴が阿呆らしく見えてならん

>>108
確かに

スローカーブはどう投げるんでしょうか？
普通のカーブと投げ分けること出来ますか？

腕ふりかな？

スローカーブを投げるとき無意識に腕のふりが遅くなることが多いんで
気をつけてくださいな
腕のふりに鈍いスローカーブはただのHRぼーるですので

腕のふりを遅めにするとスローカーブになるけど
遅すぎるとボー球になるってことですか？

>>111
カーブあるならチェンジアップでもおぼえたほうがいいよ

スローカーブってふつうより、ふつうよりスピンを意識してみればどうだろう。

カーブ、投げられないことはないがコントロールがめちゃめちゃだ・・・

あげ

カーブとスライダー、どっちが投げやすいの？
ところで>115はなんでIDが???なんだろ？？

>>118　>>115のソース見たら
＜font color=green＞＜b＞名無しさん＠お腹いっぱい。＜/b＞＜/font＞
（＜＞は半角<>に直して）とタグあり

初心者でも簡単に曲がるのがカーブ。ただコントロールはつけにくく、
また腕や肩の使い方を間違えると直球までおかしくなる。
スライダーも割に初心者にも投げやすいが最初はあまり曲がらない。
コントロールも容易。ただ最高のキレを求めると肘を痛める

・・・というのがあちこちに書いてある情報まとめた感想。
書いた漏れはスライダーの方が得意（あくまでもど素人レベルで）

dat逝きは惜しすぎるのであげ
正直、高校のときもろくにカーブが曲がらなかった。
とりあえず強豪校の二軍までは何とかなったが。
でもさすがに甲子園出場のチームは核が違いすぎ。
当たり前か・・・。

ツーシームとシュートはどう違うんでしょうか？
握り方は同じだと思うんですが

ボールを手から離すときにくいっっと曲げたい方向にひねれ

保守age

このスレもネタ切れか？

では次はシンカーの投げ方について語ってみようか

昔、内村と南原がやってる番組で視聴者から知らされる全国のすごい人を
紹介する番組があった
その中で小学生がぐにゃぐにゃ曲がる変化球を投げていて部活でどうやって投げるか
大いに議論して試したことがあった
アレはやらせだったのか　プロも注目しているとかいってたくせに

>>125ここの魔球って奴でしょ
ttp://www.globetown.net/~aitunoatama/eizou.html

沈むシュートはシンカーと呼んで良いんだっけ？

昔、ドロップとか、ナックル、とか
呼んでたのは、今は、ありますか？どれに近いですか？

>>125
特報王国だろ！オレも見たぞ！
なんか河川敷球場で緑のユニフォ〜ムだったのが（確か）
あんときはまだ野球にそんな執着してなくて、あんま覚えてないが・・・
すごかったな。
右へ左へ、ぐにゃぐにゃっと。ホントにあんなん投げれるのかな〜

シュート練習は控えめにしたほうがいいかと思う。
小4のときに左肘壊して高3の今でも名夫欄。

>>128
ドロップ･･･カーブよりも比較的縦方向に切れていく変化球
最近はこの変化球もひっくるめて｢カーブ｣と呼ぶことが多い

ナックル･･･今もナックルと呼んでます。
投げる投手少ないけど

１２６さんのＵＲＬのとおりです
うさんくさいですね

ところでさ、カーブを低めにコントロールできないんですが・・・
こんな厨は高めのｽﾎﾟﾇｹで滅多打ちですか?

>>131
ありがとう、変化球増えたのね。しかも複雑みたい。

ジャイロボールは
http://members.home.ne.jp/1227178911/gyro/
で
最強の変化球
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1014042842/l50

↓野球について語るためのHPできたよ。
http://www.hpfree.com/nori/gazou/baskebool.html

カーブの投げ方

首の後ろにあるトランプのカードを前にたたきつけるかんじ
これで相当キレるんだけど、どうかな

手首だけでこねるのは良くないと思う
肘を痛めちまうし

この前すぽるとで阪神・谷中のカットボールのことを「ヨシボール」言っていました。
あの佐藤義則コーチが投げていた決め球ですよね。
佐藤コーチは現役時代からすでにカットボールを投げまくっていた、先見の明の持ち主なのでしょうかねぇ。

カットボールってマッスラのことじゃないんかい？

>>138-139
親指と人差指で挟む点だけに注目したのでは？
ヨシボールはフォーク同様回転数が少なく直球より落ちる球だった筈。
カットボールはスライダー方向の回転の球では？

谷中はヨシボールの握りからカットボールを投げるのかな

カットボールって金属バットではつかえないの？

↓野球について語るためのHPできたよ。
http://www.hpfree.com/nori/gazou/baskebool.html

うひょりんこ

オーバースローでシンカーは投げられませんか？

オーバースローでシンカーって言ってもシンカー自体いろいろな種類が
あります。大きく分ければ二通りで外国人が良く投げているボールの握
りを変えて普通の腕の振りで投げるタイプと、シュート回転を掛けつつ
うまく抜いて球速を落として投げるタイプがあります、下の例の投げ方
はあまりオーバースローでは見たことありませんが上の例は、最近良く
見かけます、詳しい投げ方は人それぞれなのでいろいろと研究して見る
と良いでしょう。

バットの芯をうまく外して打たせて取りたい
＝スライダー、カットボール、シュート、ツーシーム、シンカー
打者のタイミングを外したい
＝カーブ、チェンジアップ、ナックル
空振りに取りたい
＝フォーク、パーム、落ちるスライダー

こんなとこでしょう。
　

今、売ってる週刊ベースボールで、変化球の特集をやってるな。
http://www.bbm-japan.com/wb/index.html

OKボールをコントロールできないなんていいセンスしてるね

投げれるカーブも一種類だけじゃ辛いし
それ以前にキレのある直球をしっかり投げれないと
変化球覚えても所詮付け焼刃程度

漏れの現役時代の持ち球

縦カーブ
速くて小さいスラーブ
遅くて大きいスラーブ
スライダー
シュート
チェンジアップ(OKボール)
フォーク
直球はMaxで130後半
長所:コントロールはかなりの自信アリ
短所:球数が100球超えるとダメ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

お手軽ナックルの投げ方
　今世紀最高の魔球といわれるナックルが簡単に投げられちゃう!
　やり方は簡単、指に油を塗ってナックルを投げるだけ、投げ方が分からなかったら
　｢変化球の投げ方｣検索で結構簡単にかかります。

　お粗末さまｓａｇｅ

This is 俺の球　

技巧派で高校時代ブルペン投手で4番手

左投げスリークウォーター

球速　MAX133km　　　（高校時代）
現在　120kmぐらい　　 （ﾊﾞｯｾﾝ計測）

コントロール　　　　（戸叶ぐらい）

変化球
使えたのは4種類のスライダーと、得意だったシュート
（パワプロ風に表すとしたら）
カットボール0.4　スライダー0.8　スラーブ0.6　縦スラ0.7　シュート1

パワプロだったら

133�`　コントロールＧ　スタミナＥ
スライダー1　シュート1
回復○　変化球中心

使いべりしないタイプだったんで、公式試合の他に練習試合＆敗戦処理なんかでよく投げた

ところでダイエーの寺原が投げているチェンジアップの握り
わかりますか？別に他のチェンジアップでもいいですが・・・。
今のところ球種がストレートとスライダーしかないので
チェンジアップあたりがあると有効かと。

>>152
あれ、フォークって言う人もいるよね

でも、シドニーで藤井に教わったらしいから、ヤパリチェンジアップでは

ムービングチェンジアップをマスターしたいですが。

指と手首で回転を掛けたい方向にひねって回転掛ける変化球：
カーブ、ドロップ、（昔風の）シュート、スライダー（普通の投手の場合。1/4捻り加えるとか言う）

指から抜いて投げる変化球：
フォーク、スプリットフィンガー、ナックル、（昔の本にある）チェンジアップ

手を回転を掛けたい方向と反対に捻る（若しくは指を曲げる）事でボールを切って
回転を掛ける変化球：
バックスピンストレート、ジャイロボール（2シーム4シーム共に）、カットファストボール、
高速スライダー、2シーマー、2重振り子ナチュラルシュート（オーバースローの
バックスピン投げるつもりが手が下がってシュートした場合の）

手首を回転を掛けたい方向に捻った後で、指先で回転と反対方向に切る変化球：
サークルチェンジ（ダブルスピン投法の場合。まず上腕内捻前腕回内でシュート方向に
捻ってから、薬指や小指で切る感じ）

パームボールなんて腕の振り方によってはどのタイプの回転も掛かるぞ

>>155そんなもの存在しない

スローカーブとシンカー投げたいのですが。

>>158 ＞スローカーブ
かつて定岡は、カーブの握りで更に人差指を浮かし、早く抜けやすいようにして
投げたと本で読んだ