松坂を超える高校生は出るのか！？

甲子園決勝でノーヒットノーラン。
こんな松坂を超える高校生は出現するのか！？

出るよ。クスリやりまくり、ウェイトやりまくり、改造手術やりまくりの改造人間並みの選手が。
人工でスターを作らんとやっていけないからね。

甲子園大会決勝で、その能力は最高潮を迎えるだろう。
ﾏｯｸｼﾝｸﾞ…

ボンズがマクガイアの記録を更新しそうになってるとき、マクガイアは
何十年ぶりの記録更新だったから興奮したけど、ほんの数年で記録更新
となるとありがたみが薄れるとかいう反応も多かった。

松坂を超える奴なんて、しばらく出なくていいぞ。10年くらい。せめて
松坂が向こうに行っちゃうまで。そしたら、
「いんや、松坂のほうが断然上だった」
とかいって抵抗できるから。

ノーヒットノーランだけじゃなく、
１７回の熱闘、２５０球、８回まで６点ビハインドの試合をひっくり返す、
などのドラマ性を持った投手が出るのかどうか。
決勝でノーヒットノーランする奴は出ると思うけど、
ここまで語り継がれる事をする投手は出ないような気がするなぁ。

＞５に同意。
高校生であれだけの実力を持つのも１０年に一人だろうが、
起こしたドラマを再現するのはもっと難しい。

ていうか１７回２５０球投げたことが正当化されていいのか？
体がまだ成長途上の時にそんなになげさしたら
松阪の速球投手としての寿命はそうとう短くなるぞ
まあプロでもこんな球数ありえやんが・・・・
だから日本人選手の選手寿命は短い
日本ではまだこういう根性とか忍耐とかが美化されすぎている
NYタイムズではこの事を報道したらしく一般人にアンケートしたら
『俺がこいつの父親だったら散弾銃で監督をぶっ放してやる』って言ってた
やっぱ高校野球は坊主とか入場行進とか熱投250球とかが平気でまかりとおる
この軍国精神をなんとかしてくれ

往年の４００勝投手金田正一が、よく走り込んでちゃんとしたフォームで
投げてればいくら投げても大丈夫だと恐ろしいことを言っていた。

>>7
夢がないなあ

　　　　 ＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　　　　|
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　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、毎年「１０年に一人の逸材」がでてくる
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

まぁ今はもう延長18回投げぬくことさえないんだし。

実力はもとよりチームメイトに恵まれることも大切ですなあ。

>>5
横浜高校自体が、凄かった
ＰＬの五期連続出場、桑田、清原も凄かったよ

>>9
夢だったらいいが
現実なんだから仕方ない
人間はロボットじゃないんだから
あんなこと美化されてる松阪がかわいそう
まあ 東尾も同じようなことさせてたけどな
あとで必ずツケがくる
まあ 投げたくないと言わないまつざかも悪いのだが

>>14
あの場面、投げたくないとは言えんでしょ。
松坂は高校2年生の時に自分のせいで負けちゃった
っていう意識をもっていたから、3年の時は腕よ
折れよの勢いで投げた。自分のひとつの夢だった
甲子園と言う晴れ舞台だもの。

よって松坂が悪いと言うよりは高校野球指導者達の
意識の低さが悪い。まぁもうこの精神は変わらん
のだろうが・・・。（選手権がなくならん限りは）

東尾に関しては逝ってよし。日本の軍国主義プロ野球
では投げることを拒否されると干されます。野茂の
ように。

>>15
まさにその通りかも
高校の選手権は『勝利至上主義』だからね
ただ勝てばいい
高校の時に野球しかやってない
高校だったらもっと教育とかやることあるともうけどな
まあしかし精神的に未成熟の高校生に県の期待を背負わせる
これが日本最大のスポーツイベントなんだから皮肉なもんだ
野球知らないやつまで『勝て！勝て！』って容赦ないプレっシャー
を与えてるんだからね
もうこれじゃあ野球が楽しいはずがないよね
そしてこういう人たちがプロに行く
プロに行っても野球とは何かがわかってないから
日本のプロ野球はつまんない
松阪がメジャーに行きたいのも分かるね
高校の時に徴兵制があるようなものだ

松阪メジャー
松井メジャー
高橋めじゃー
中村メジャー
松井かずおメジャー
こりゃだめだ

>>15
それに関する事だけど、
横浜の監督はよく準決勝松坂を先発させなかったと思うね。
普通は松坂と心中ってなりそうなとこだけど。
これもあの時勝ってたから言えることであって、
負けてたら恐らく叩かれていたんだろうけどね。

>>18
１７回投げ終わった後のインタビューで「あしたは自分は投げません」
って言ってたなー。
松坂が投げないといったのか、監督が投げるなと言ったのかどっちだろう？

負けても勝っても最後は『感動』という言葉で締めくくられる
『松阪17回ついに力尽きる』
そして県民は拍手
松阪の肩はぼろぼろだってゆうのにね

渡辺が投げさせなかったと信じたい。
日本トップの高校の監督ぐらいまともな
考えをもっててほしい。。。

なーんだ、このスレ後半は松坂を松阪と書く約一名が半分くらい書き込んでるのね

でも250球投げさせただけで監督として終わりやん
トップの人たちもこうなんだよ
長島が上原にぺタジ‐にに敬遠命じたように

250球投げたら選手生命が終わるとでも?

選手寿命は短くなるだろう。
肩は消耗品だよ

>>24は馬鹿だな
野球を語るやつの発言とは思えんが
それともサカヲタか

じゃあ消耗品である肩を、甲子園の素晴らしい舞台で消費できて良かったね。
プロ入りしてから消化試合で消費するなんてアホらしいもんね。
めでたしめでたし。

>>27
はあ？
それはお前の見解であって
松阪はプロ行きたいから野球やってるんじゃねえか
松阪は甲子園のためにプロ捨てるなんて思ってねえだろ

ちょっとくらい肩が消費したっていーじゃん
甲子園にはそれだけの価値があるんだよ
と本人も監督も思っているのさ

ちょっとぐらいじゃないだろ。
ランディージョンソンみたいに４０近くになってもバリバリ投げれるほうがいいじゃないか。

普通はあんな登板させられたら権藤みたいにすぐ終わっちゃうよ。
松坂はそう言う意味でも化け物だが。
しかし、あれがあったから今伸び悩んでるのかもしれんし、それはわからん。

三年間で四十五勝して伸び悩んでるって言われるのもすごいな。
まあ、それだけ期待が大きいんだろうけど

40近くになって体の他の部分がすっかり衰えちゃってるのに、肩だけピンピンしてたって虚しいだけ。
だったらさっさと消費しちまえ。

早熟タイプは酷使と言われようが若いときにバンバン活躍しないと肉にされちゃうのです。

あほや
肩だけで投手続けれると思ってるのか
それにお前みたいにむなしいと思うなら
野球を仕事になんかするかよ

ていうかよ、松坂丈夫だったから、寿命が短くなった（だろう）くらいですんでるけど、
毎年毎年、ぶっつぶれる投手は後を絶たないだろ。
智弁和歌山→近鉄の高塚なんて悲惨なもんだ。

ところで
1日に250球投げた後で1ヵ月お休みするのと、
中4日で100球投げ続けて1ヵ月に600球投げるのでは、
どっちが肩を消費するんだい?

肩は消耗品ですから、投げ込みはしないほうが良いんです。

>>36
１ヶ月休むって、本当にノースローって事？
中４日、５日って言っても、その間ずっと投げてないわけじゃないって事はわかってるよな？

>>36
２５０球投げる前にどういう準備をつんでいたかじゃないの。
それだけじゃどっちとも言えない。

>>36　仮定自体無茶苦茶だが、１００球で中４日の方がいい。

>>36
普通に考えてわかることでしょ
1ヶ月もなげずに次の日250球も投げたら肩簡単に壊れるぞ

>>38
一ヵ月間はまず温泉入って疲れを取った後、徐々に遠投から始めて次に向けて備えるって程度で。
もちろん250球投げる前はきっちり調整してるってことで。

というのも、甲子園に限らずアマチュアのトーナメント大会では
エース級になると連投とか中1日で200球とか平気でやるけど、
その後は結構長い間大きな大会がなくて休みだから。
年に2回くらいは無理して投げるけど、他の時期はゆっくり休んでいるってのは、
年中投げてるのに比べて肩にどれくらい影響あるのかなあ、と。

松坂は２５０球を一試合だけ投げたわけじゃないしなあ。

野茂だってプロに入ってから190球の試合が何試合もある
そのおかげで野茂の現在のスピードは145Ｋｍがいいとこ
でも野茂は才能でカバーしてるけど

ていうか投手は最低でも1週間に一度はなげるから
そんなことはナンセンスだな
仮に1ヶ月に1回250球投げるとしても
投手は1試合で140球が限界やん 普通に考えて
1試合250球は限界をさらに超えてる
中四日だと余力があるって事かな？

２５０球も投げると、その試合で終わる可能性もない訳じゃない

ノーラン ライアンのピッチャーズバイブルはどんな本よりも良い
あとマダックス スタイルというやつも

野球やったことないから、わからないんだけど
普段の練習では高校生のエースは一日どれくらいの数、
球ほってるんですかね？
試合の様に本気で投げる球数はどれくらいなんで
しょうか？
それからスポーツ新聞で、プロのピッチャーが
キャンプで一日２００球の投げ込みとかよく
書かれてますけど実情はどうなんでしょうか？
思いっきり２００球なげてるのかな？

マダックス スタイルって？

マダックス スタイルって言う本
最近でたよ
多分あの本は日本人のくそな年寄りがみると衝撃受けるだろうね
土井とか鈴木とか・・・・
200球はなげすぎだね

>1
今度、東北高校に入るダルビッシュ。

>>50
これのこと？
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0316141917/qid=1011759331/sr=2-1/ref=sr_2_11_1/102-7322197-1940968

甲子園って球児にとっては夢の舞台じゃん
もちろんその後に来るであろう「プロ」の舞台も考えてはいるだろうし、
そのために名門野球部に入ったんだろう。
ただ、17,8の年齢では将来のことを明確に考える事はあまりないし、
好きだからと言う理由で野球やってる部分も大きいと思う。

だから、甲子園って言う舞台だと、先の事が考えられなくなってもしかたない
自分の身体のことよりも、勝っても負けても自分が投げきりたい
ていう気持ちが働いてしまうもんなんだよ　特にエースって
もし、交代して、それで負けたら、一生後悔する　ここで壊れて、プロにいけなくなるよりも
悔しい　とね　
プロに行くよりも、ここでこの仲間と少しでも長く野球やっていたいって　その時は思うもんさ

ただ、そのせいで有能な選手がつぶれることは今までも数多かった事も確かだけど

>>53
同意っす。

そりゃ、俺も酷使には反対するし、将来のある選手は無理をするべきでないと
思う。

でも、甲子園って舞台はほんとに大きい。甲子園をプロへの階段の一段と
とらえている高校生はあんまりいないだろう。ほとんどの高校生、才能
のある奴もない奴にとって、甲子園が最終目標。奴等は死ぬ気でやってるから
すごい試合になる。プロは卓越した技術をぶつけ合う場所。甲子園は
心と心がぶつかり合う舞台。

これがいいとは思えないけど、実際、甲子園は多くのドラマを生み出してきた。
プロに行けるわけない奴も甲子園では輝けた。そして野球の魅力を人々に
伝えてきた。

もし、高校野球がプロの養成・国の競技力を向上のためだけであったら、甲子園
は味気なくなり、甲子園ではなくなってしまうかも。そして、才能のない
奴から夢を奪ってしまうかも。

松坂程度ならいくらでもいたよ。準決勝決勝と
続けてノーヒットノーランした人もいたし。

>>56
誰？

決勝戦ノーヒッターは他に1人しかいなかったはず。
ただし木星バット時代だからなあ・・・

ここは健全だなー。誰も「寺原」って言わない。

まあ松坂クラスの甲子園伝説は確かに簡単には2度とないだろうな。
あれだけの酷使もさすがに減るだろうし。そういう意味も含めて。

ぶっちゃけプロに行く可能性がない選手なら甲子園で幾ら酷使されてもいいと思ったりする。
そういう人にとっては甲子園が人生最大の舞台になるだろうし。

>>59
まあピッチャーが甲子園で野球を辞めるといううならまだしも
高校やめても社会人でやりたいとか大学でやりたとかゆうなら
なげたいと言ってもなげさすべきではないと思う
指導者としてね

>>55-57
戦前の中等野球（高校野球の前身）で、海草中学の嶋投手が２試合連続で
ノーヒットノーランをやってる。たしか第２５回か２６回大会だったと思う。
（１９４０年ごろ。海草中学＝向陽高校？（和歌山））
嶋投手は戦死し、ついにプロでは投げることはなかった
私の記憶ではこうです。何か間違いがあったらつっこんでくだされ。

しかし、こんな古い話を、２１世紀たる現在でもちだされても・・

投手として
スピードでは、寺原がトップだが（日南学園）松坂（横浜）新垣（沖縄水産）
　　　　　　長崎（天理）根市（光星学院）渡辺（伊野商業）あたりが近年では速いという
　　　　　　　印象が強く残っている投手。
剛球型　　　近藤（亨栄）中山（高知商業）それと広島商業の澤田というスキンヘッドの
　　　　選手がスピードでなかったけど重そうだった。
　　　　球威で言えば高知商業の中山が一番だと思った。ミットに突き刺さる感じだった。
カーブがいい投手　
　　　　　　川口（平安）中西（高知商業）古岡（京都成章）
完成型　　　桑田（ＰＬ学園）中西（高知商業）松坂（横浜）エース完投型は減ったなあ。
　トータルではやはり桑田と松坂が群を抜いていると思う。特にスライダー全盛時代の
　松坂は球種も多くクレバーで20年に一人の投手だと思う。ただ速いタイプは出てくる
　と思うけど、総合的に高校の段階で完成したタイプは名門校以外からは出にくい
　ような気がする。昔の桑田は速かったけどなあ。

結局あの大会こっきりで逝ってしまったが、９６年センバツの高塚（智辯和歌山）の
ストレートの伸びも凄かったな。

>>61
戦地で手榴弾投げさせられたんだろうな

渡辺智男は格好良かったねぇ。清原にかすらせもしなかった。
眼鏡はいただけなかったが。

松坂はデビュー戦で自己最高スピードを投げたのが凄かった。
高校時代はセーブしてたんかい！と思った。
技術はもちろん、あれだけ投げても壊れないのも怪物。そう言う意味では
そう簡単には出て来ないと思う。

>>62
カーブがよかった投手に杉内も入れてちょ

>66 カーブがよかった投手に杉内も入れてちょ
おっしゃるとおりです。ブレーキにかかったいいカーブでした。
あと、柏稜の清水（早稲田）、そして名電の工藤。カーブでは一番良かった
気がする。左では総合的に工藤がNo.1だったような気がします。

愛知・国府高校の青山が速かった印象があるが、、、それほどのことはなかった
のかな。サイドだかアンダースローだかで、初戦敗退なのに日本選抜に選ばれて
いた。

・・・スレ違いか？

やっぱ98年度が異常に盛り上がって、良い選手も沢山いたから、最近の甲子園が物足りないのは俺だけ？
でもあれ見れて幸せだよ

８１回大会の
東邦の朝倉は速かったと思う。

９８夏か。。。
やっぱ増枠して５５チームも甲子園に集めた甲斐があった。

わかんねぇもんなぁ。
例年通りだったら松坂が神奈川の決勝で負けてたかもしんないんだし。

３年後にあたる去年、浦和学院の大竹とか水短の鴨志田が出ていたら
どうだったろね。

≫８１回大会の東邦の朝倉は速かったと思う。

　MAX149km出てましたね。昨年は星野監督も一軍で期待して使ってました。結果は
まだついてきてませんが注目株です。まだまだ145km越える投手は出てくると思います。
スピードなら松坂以上は出てくる可能性があるように思いますが、完成度では彼が
やはりずば抜けていました。

>>62
荒削りだったが、伊良部を忘れていないか？

>73
伊良部のついでに佐賀工・江口もよろしこ

江川(作新）とくらべたらどうかな。個人的には
江川の方が上だと思うが。

おう。江川→桑田→松坂→？

能代工のガルベスってのは速いんじゃないの？

金光大阪の吉見って好投手と評判だけど、野間口みたいな感じかな?

寺原の眉毛は松坂を超えた

ガチンコの堂脇が高校に通っていたら
松坂を越えるところまではいかないかもしれないが
「松坂と比べて…」と同レベルで比較できるところ
真ではいけるのではないかと思います。

>>80
完成度では、かなわないと思われます。

寺原がいるだろ！
１５８Ｋｍ/hだよ
全然物が違うよ

ネタ？

あの〜〜〜、報徳の大谷ってのは、、、やっぱスピードが足りませんよねぇ。

俺の子孫

千葉・敬愛学園の浅間はマックスどれくらい？

初の日曜で寺原フィーバー！！

さ、背番号５　ＭＡＴＳＵＺＡＫＡを予約しにいくか
http://www.nikkansports.com/news/baseball/recaps/news-br.html

>>88
松坂は見事に禿げたなぁ。とても21、2歳には見えんよ（ｗ

智弁和歌山の高塚は近鉄で球速だけは戻ったがあの球質が戻らなかった。
高校の一番よかったときのフォームを忘れてしまい、筋肉無理やりつけて
球速だけ戻したからね。

東北の高井か。夏は出て来いよ。

スピード、変化球、制球、全ての総合力では松坂以上は
まだまだ出てきそうにない。
速球派の好投手は、あと１０年は「松坂２世」とか「松坂を思わせる」
みたいな冠がつきそう。
寺原はスピードでは「松坂を超える」という冠がついたけど
総合的には実力差はっきり。

夏の甲子園の松坂とオグリキャップはなんとなく似てると思う。

おれ

横浜と日南学園ではチーム力が違うからな。
総合的な実力差というと、、、投球術とかいうことか？
確かに高速スライダーはもってなかったようだが。

寺原は投球術がどうのこうのの前にストレートしかなかったからね。
カーブは曲がらないしコントロールも悪かった。
ストレートの低目へのコントロールはよかったがそれだけ。
最近１０年の甲子園では最速の投手だっただろうが、
勝てそうな投手かという点ではベスト１０にも入らないだろう。

寺原投手、甲子園ではフォームも良く変化球のキレもまずまず。
素材的には一流だと思いますが、勝負弱いしスタミナが感じられない。
細かい制球や投球術はしばらく時間かけて覚えたほうがいいように思いました。
逆に未完成品ながら、プロからすれば磨けば光る原石の魅力はあるでしょう。
確かに、スピードはここ10年、いや、2,30年でもトップだと思いました。
けど、速球が結構抜けてりというか、どうも指にひっかかってないような
ボールになり外れるのが気になりました。
　154kmの球もクソボールで抜けて浮いた球でしたね。
プロではフォームも固まってないみたいだし、2,3年じっくり鍛えて
固めた方がいいと思います。そこが松坂との完成度の決定的な差でしょう。

っていうか、桑田のほうが上でしょ。
甲子園通算２０勝はもうありえないでしょう。

伊良部

樟南の岩崎

＞98
あのころのＰＬは強すぎた。
今のヤクルトにも勝る強さだと思う

>>98
あれは桑田が２０勝したのではなくPL学園というチームが桑田を勝たせてくれたのです。
チームに恵まれて初めてできる記録。江川と比べてみ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011624959/l50
ここでも江川高校生最強説が強い。
493あたりから江川の高校時代の成績が書いてます
作新が江川のワンマンチームというのがわかる（貧打）

>>98
単に勝ち星で投手の優劣が決まるなら、江川の奪三振記録などまったく価値のない
記録ということになってしまうが、それでいいのか？評価の対象になる投手なんて
桑田（PL)、石井毅（箕島）、荒木（早稲田実）、柴田（法政二）くらいのものか？
おいおい、それじゃあ・・・・・。

age

それは大谷高校の龍神生一だ

報徳の大谷

滝川二に井上と言う投手は中学の時にすでに
140出していたらしいが今年が最後の年、順調ならば
150出してもおかしくないが。

清原だって中学で１４０キロ投げてたぞ

清原はピッチャーとしての練習やめちゃったんだろう？
その井上ってのは滝川二でピッチャーやってるんだろう？
しかし今年の兵庫の３年生じゃぁ運が悪かったってことになりそうだ。

寺原

松坂なんてたいした事ねえよ！！！

今年の夏は、波佐見の新地に期待

>>113あほか大谷の龍神の方がすごいに決まってるだろうが

寺原が松坂以上の素材であることは
今後のドカベンで水島大明神が証明してくれる
初登場のインパクトからして全然違うよ

>>1 60年ぶりの甲子園決勝戦でのNo hitterだぞ。
松坂を越える投手はそれを超えないと無理ということになるから、おそらくでないでしょう。

>>116
その種明かしは、決勝の相手が去年の近江以上に激弱貧打の京都成章だったからというだけ。
１回戦負けの実力しか無いにもかかわらず、脅威のクジ運の強さだけで決勝進出。
だから別に偉業でも何でもなく、松坂も単に脅威の運に恵まれていただけ。

>>115
＞初登場のインパクトからして全然違うよ
？？？テラモンテにインパクトを感じたのか？テレビの154km/hって表示を見て、スゲェな、って感じただけだが....

恭平君

一年生から３年連続で出た秋田経法大の中川は？
成長なかったが。

>>118
マンガ内の話じゃない？

>120
そういや阪神入ってから何年目かにテレビ出てて
髭がはえてたの見て笑ってしまった。
高校時分は童顔だったからな〜

それ言うと桑田なんて1年の夏からずっとだぜ？

松坂はプロ行ってダメになったね。
いろいろ聞いてみると、総合判断としては
広島商業の佃か、広陵の宇根か、江川か尾崎か・・・
桑田の方が投手としては松坂より上だった。彼は早稲田に行って欲しかった。
早稲田に行けば、おそらく六大学記録を塗り替えてその後全日本の投手として
活躍できただろう。あとは、磐城の田村か・・・

>>121
あっ、そーゆー事か。納得。
>>123
田村は現在行方不明。てゆーか年代全然違うから見た事無いんだけど、凄かったの？
小さな大エースとか呼ばれてたらしいね。

>>124
福島県スレだっけかには、借金自体は返したとか書いてあった気がする。

箕島の石井毅ってあんまり評価されないな。アンダーハンドでは甲子園史上屈指の
「速球派」だったと思うんだが。
ただ、高校時代にひじを痛め、社会人では腰を痛めたので西武に入団したときは体
はボロボロだったらしい。フォームもサイドに変わり、スピードこそ140をマーク
できるようにはなっていたが、切れは戻らず結局故障でプロ生活は３、４年で終わ
ってしまった。
星稜との延長１８回を投げたのも選手寿命を縮めることになったのかな。

>>123
佃や宇根は本質的には凡百の才能。好投手ならともかくその上のレベル
では列挙に値しない。それなら佐伯の方がよっぽど上。それに桑田も
高校の時案外打たれている。