なぜ日本には、ナックルボーラーが出てこないのか？

メジャーでも非常に少ないナックルボール使い。しかし、なぜ日本では、
まったくこの魔球を使う投手が出てこないのか？マスターするのが難しい
とは聞いているが。（数年前、河野投手が挑戦はしていた。）

ちなみに、現在メジャーでは誰が使うの?

日本は前田

ウエイクフィールドだっけ？レッドソックスのやつ
ストッパー毒島のウエイクはこいつがモデルなのかな

元広島の川口は、
ブラウンだかメディーナだかにナックル教えてもらってたような

日本人向きだと思うのにな。

ナックルボーラーマットソンってのがハムか近鉄にいたね

近鉄だよ

岩瀬がナックル解禁するらしい

ナックルはコントロールが難しいそうです。文字通りに風任せの
ボールですからね。投げた本人もどう変化するか分からない球を
ストライクゾーンに入れるのはやっぱり難しいんでしょう。

しかもナックルだけで投手として生きるには落差が必要ですが、
落差が大きくなればなるほど制球が乱れ、四球が多くなります。
後逸しないために捕手の捕球技術も要求されます。
四球で走者を溜め、暴投や捕逸でピンチを広げるリスクを考えたら、
わざわざナックルボーラーになる必要はないのでしょう。
ナックルボーラーの指導者がいないのも一つの要員でしょうか。

そうだね　先駆者がいないせいかも　　
誰か一人でも本格的なナックルボーラーが出たらいいのに

ナックルを投げる投手
http://salad.2ch.net/base/kako/994/994007509.html
∞∞∞麗しのナックルボーラー∞∞∞
http://salad.2ch.net/base/kako/972/972374046.html
★フルタイム・ナックルボーラー★
http://salad.2ch.net/base/kako/986/986744672.html
変化球スレッド
http://salad.2ch.net/base/kako/973/973863007.html
変化球の種類
http://mentai.2ch.net/base/kako/959/959122087.html
★　今まであなたが、みた魔球と言える変化球は？★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007043660/

前田のナックルは所詮遊び球
ナックルをほんとになげたいと思うならナックルの練習を徹底すべき
あんな中途半端ななら投げないほうがまし
ちなみに今メジャーでなげてるのは
ウェイクフィールド
スプリンガー（確かボンズの73号はこいつからだった
あとはスパークス（イチローは今年去年対戦したらしい
ちなみにウェイクフィールドのナックルの握りは特殊らしい

ほとんどナックルで時々１２０キロの速球を入れ混ぜるのがナックルボーらー。
前田みたいなのは球種にナックルがあるだけでナックルボーラーじゃない。

昭和30年代から40年代にかけて、阪急のエースとして活躍した
梶本投手は、もともとは速球派だったが、選手生活の晩年にナックル
ボーラーとして活路を求めるつもりでいた。ところがその前にコーチ
就任を打診され、それを断れず、結局引退に踏み切った。
本人はそれが心残りだと言っている。

通算250勝以上をあげた大投手だけに、もしかれがナックルをマスター
して目にみえる成果があがっていたら、歴史は変わったかもしれないね。

ていうか今俺はナックルの練習してるんだが・・・・
ストライクは入る
回転もほとんどしていない
なぜ揺れないのだ
回転はまったくしたらあかんの？
それともスピードがいるとか？

ナックルは１５日に発売されたビジネスジャンプの
ワンナウツに詳しいから読めや

香月（柳川→東芝）も投げるYO

上原が一年目にナックルカーブ投げてた、檜山にＨＲされて
村田に「あのボールはつかえんぞっ！」って言われてやめたらしー

言っとくが
ナックルカーブとナックルは全然違うぞ

>>19 ＶＴＲみたら握りはナックルそのものだったけど、違うの？？

違う
ナックルカーブは揺れないでしょ

>>21 なるへそ・・・言われてみれば、つーことはナックルカーブって
いったいなんなの？？

ナンちゃんのプロ野球ってなんだ？的ネタか・・・

んー
カーブは斜めに落ちるけど
ナックルカーブはどっちかというと下寄りに曲がるってこと
詳しくはマッシー村上のヒットバイピッチという本に書いてある
ていうかナンちゃんのプロ野球ってなんだ？いつやってたの？

実際でてくるのは困難でしょう。
他の球種で食っていける実力があれば、ナックルボーラーにはならない。
フォーク・パームあたりがうまく投げられれば、そっちを完璧にマスターする方が確実だし。
たまに投げるだけじゃ、スレ主旨にあわないしね。
コントレラスはナックル投げるそうだが、より失投の少ない他の球種で十分抑えられるから
殆ど投げなかったし、投げた時も相手打者（松中）は「チェンジアップが打てなかった」と
言っていた。あまり揺れなかったんだろね。

肩壊したりして、スピードボールが前みたいに投げれなくなったピッチャーとかが挑戦してみればいいのに

>>26
肩肘壊した投手がナックル投げるなんて自殺行為だよ・・

>>27
「むしゃくしゃして電話帳を引き裂いて肩壊してナックラーに転向」とゆー
脳筋野郎がいるぞ。名前忘れたけど。

ホイット ウェルヘルムという昔ナックラーがいたけど
確か肩を壊してナックラーになったような・・・

フルタイムナックルボーラーはキャッチボールみたいに投げるんで
肩や肘の負担が少ない
だからニークロみたいに息が長い投手になる。
あと中３日とかで回せるのがいいね。
ただ勝ちと負け数が一緒ぐらいになる。

>>18
上原が開幕で打たれたのは佐々木だよ。ホームランじゃなくてタイムリー２累打

チャーリーハフも息の長い選手だった。

ナックルボーラーって息が長いの？　

>>32
ナックルは余り力を入れずに投げるんですよ。スピードを上げたら
ボールが変化しなくなるため、速度を抑える必要があるらしいです。
だから肩や肘への負担が小さくなるという話を聞いたことがあります。

ナックルボールのページ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/knuckleball.htm
ここで最初の本格的ナックルボーラーとして紹介されている
エミル”ダッチ”レナードからして、一度肩を壊してしまって、
マイナーで燻っている時にナックルを会得して復活した…となっています。
うーむ、>>27の人の見解をちょっと聞いてみたい。

・・・でも微妙にスレタイトルに反してますね。sageで。

>>34
いやいや、ほんと勉強になります。日本のプロ野球を見てるとナックルボールなんて
ほんと何なのかわからないものね。ナックルにかかわることいろいろ教えてください。

ウェイクフィールドってさ、元は一塁手だったんだよね、確か。
バッティングがしょぼくてメジャーに上がれそうになかったんだけど、
遊びで覚えたナックルが使えるレベルに達したので、
投手として上がることができたわけだな。
日本ではそういうケースはなさそうだね、残念ながら。

>>36
ストッパー毒島のウェイクの元ネタはそれだったか・・・

西本はナックルをマスターしたが
「こんなボールで打たれたら後悔する」といって封印したそうな

別のインタビューでは引退間際には投げたらしいけど

ウェイド・ボッグスが敗戦処理で登板したときも、ナックル投げてたな。

田中くんのブレ球は？

カンセコも自分からやりたいといってマウンドに上がったが
その時けがして一年ぼうにふった
スレ反り

がいしゅつだろうが、比叡山出身の村西に期待できるYO!

ナックルって意外と簡単なんだってさ。野手なんかでも
遊びで数球なら投げられるらしい。ただし100球投げるのは
とても難しい。握力がもたないそうで。
..どこかで読んだ。

ナックルを逸らさずにとめてくれる捕手がいないから。

ナックルは爪に負担がかかるから日本人には球数を多く
投げられない。だからナックラーがいないって聞いたことがある。

>>35
ここは詳しいぞ。てゆうか詳しすぎる。
http://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/list.html

前中日、今期から巨人の前田が使えたような。

>>45 リンク
フレスコ画のカルマン渦列・・・ラーメンのどんぶりみたい（ｗ
松坂のは2シームジャイロか

ナックル投げると、どうも指先の弾きが強過ぎてボールに回転（トップスピン）
かかってしまうんだけれど、もっと指先で弾いた方が良いのかな
（人差し指と中指曲げて、爪全体をボールに接触させ握っています）

>>47
練習あるのみ
手首を使わず押し出すように投げる

>>47
やはり指3本の方が良いよ。

日本のプロ野球を首になって台湾に行っている連中ひそかに練習すれば
いいのにな。中込とか。そして、3年後にナックルボーラーとなって復帰する。

俺は軟式でナックルしてるんだが無回転の
くせに揺れない
硬式のほうがいいのかな？

ナックルボール投げれる奴は結構いるけど、
和製ナックルボーラーは皆無、と、まぁそういうことが言いたいんだろ、>>1は。
そういうわけで、巨人の前田だとかの名前出すのは無意味なのでやめてけれ

ﾏｯﾄｿﾝはなんで帰っちゃったんですか？
かなーり好きだったんだけどなぁ

キャッチャーが大変そうだ。
チャーリー･ハフのキャッチャーもえらく後ろに逸らしてたようだし。
練習するわけにもいかなさそうだし。

なんか変なミット使うよね

ウェイク国吉！！

たぶん日本のプロや高校野球の指導者がエラー（パスボール・ワイルドピッチ）による
失点を嫌うので投げさせないんでしょうな。

もうひとつは「ピッチャーは速球が速ければよし」「自分の一番速い球を打たれたら悔しくない」
という妙な考えが根強いからかも。

高校野球なんかの間単に１回戦で負けるようなチームのピッチャーは
やってみればいいのに。それでとんとん勝ったら面白いのになぁ。

どこかのテレビで企画やらんかね。元プロ投手クラスの奴ら何人かを集めて、
ナックルをマスターさせてプロ復帰を目指す企画。２０代後半で首になった
元プロだったら企画に乗るやついると思うけど。一年ぐらいかけてどーよ。

そもそも教える側のナックルボーラーがいないので難しいよね。
でも日本は気候的にアメリカなんかより空気が重いんだからナックルかかりやすそうなんだけどなあ。

教える奴がいないか・・・　
アメリカから呼ぶしかないね

コーチはニークロ兄弟にすればよい

アマプロを問わずナックルを投げられる奴はいくらでもいるよ
ただ、変化はするものの曲がりが小さければ、
球速は遅いし、引きつけられて、
がんがん打たれるから、実践では投げないだけ。

>>63　　それは「投げられる」とは言わない。

>>64　　「それは」　→　「そのレベルでは」　　　　　　　　　　　　　

俺、投げるよ
日本初のナックルボーラーだ

>>63球速は遅いし、引きつけられて、
がんがん打たれるから


ナックルは遅いんだぞ？
ではそれでメジャーで通用しているウェイクフィールドはどうなるのか？
やつの場合投球の90%はナックルだぞ？

「変化が小さければ」遅いんで打たれるってことでしょ。
ちゃんと変化すれば、遅くても打たれない。

ナックルを中途半端に投げるなら
なげない方がましだ
ナックルをなげたいなら
ちゃんと練習するべき

どう変化するかわからないナックルより、
フォーク、チェンジアップ、カットファースト、ツーシームを
マスターした方が、練習のしがいがあると思う人が多いんじゃないの？

「日本のボールではナックルは投げにくい」って昔誰かが言ってた。
確かに革は滑らかだし糸もスベスベだから、空気抵抗や渦の力の
掛かり具合が弱いのかもしれない。

>>70
まあそれは人それぞれなんだけどね

日本人は爪が弱く割れやすいからだそうです。
大野がそれでナックル習得断念したそうだ。

つめを立てるからだめなんじゃない？
爪をボールに密着させればいいんじゃない？

>>66
がんばってプロ入りして「２ちゃんねるで開眼しました」とか逝ってくれ

>>74＞爪をボールに密着させればいいんじゃない？
>>47　はそれやったら弾き過ぎでトップスピンがかかり只のドロップになったという

age

キャンディオッティがナックル使いと書いてあったがほんと？

>>78
ほんと

今まで出てこなかった名前では、ロッテの小野晋吾がナックル投げるね。
但し彼が台頭してきたのはシュートを覚えたからで、ナックルはフォークの代わりに使ってるだけ。

とにかくボールを打ちに行くメジャー
出塁することが最優先の日本

を考えると、やはり純粋なナックルボーラーが日本でやってくってのはツラいと思う。
いかんせんナックルはカウントを計算できない球種だから。
マットソンも後半は打ち込まれてたからねぇ。

age

素朴な質問なんだけど、ちゃんと変化したナックルボーラーのナックルボールって
ホームランにされることあるの?

ストライクゾーン近辺を通る球で絶対にホームランにならない
球種ってのは今のところ実在しないだろう

少々芯をはずしても、少々タイミングが狂っても持って
いけるとこが長距離打者と言われる人達のすごいとこなんだよ。

「絶対撃たれない投球技術」と
「絶対撃てるバッティング技術」
がいまだに開発されていないところが野球の醍醐味・・・って誰かが言ってた。

多投するとピシッという破滅の音がして二度とマウンドに立てなくなりそうな気がする。

ナックルって全部見送ったらフォアボールになるんじゃないの？

手が大きくないと投げられなくない？
巨人の馬場とか

保守的だから

香月（柳川高校−東芝）が一番それっぽいナックルを投げるような気がします。

日本だと、コースぎりぎりにかかるナックルを投げても
審判が自信持ってストライクのコールしてくれないんじゃないかな。

>>86
そうそう。
初めて本物のナックルを見たとき
「あっ、大リーグボール３号だっ」って思ったもん。

>>91
それは言えてるね。特に高めから中程に落ちてくる球はボールと言われそう。

あと、メジャーよりもボールが微妙に小さいから、思うように変化しない
んじゃないかな？

>>86ていうかみんなはナックルが選手寿命ちじめると思ってるの？
ナックルほど寿命が長くなるきゅうしゅはないぞ？

一般的な球種であればボールの縫い目はそれなりの回転によって模様状に見えるが、
回転の少ないナックルはハッキリと回ってることが確認できる。
縫い目のうねりとあいまって、「揺れている」という錯覚を生むのかもしれない。

捕球の難しさは、キャッチャーはタイミングで捕球するから、ともいえる。
（ミットを下げて反動をつけるプロのキャッチャーさえ実在するし）

とはいえ、遅いボールの利点はバッターの経験則に対するギャップであるから、
揺れる揺れないに関わらず、遅いボールだけ投げることには価値があるのかもしれない。

＞縫い目のうねりとあいまって、「揺れている」という錯覚を生むのかもしれない。
そうかな？カラーボールで投げても凄く揺れますけど。
もし、ナックルの練習をしてる人がいたら、いきなり硬球じゃなくて
カラーボールから始めたらいいかも。簡単に投げられるよ。

元比叡山　現ＩＢＭ野洲所属の太井は
高校当時から、ナックルを投げてたぞ

>>97-98
深い井戸のような所で、1秒で1回転する位のごく弱い回転かけた（普通1秒
30回）野球のボールが揺れるのが観測されたらしい
縫い目が非対称だから引っかかり具合によってボールの上下左右で抵抗が
変わるらしい。更に、ボールが自動的に回転を始めたりするらしい。

>>95
直球同様に肘効かせても指でうまく回転かけず投げられるなら投手寿命
長いのかな（手塚の本にあるような肩の内捻動作で）
押し出すと本に書いてあるの読んで字面通りに砲丸投げフォームで投げてたら
すぐ肘壊しそう。

>>99
実際砲丸投げの投げ方だとボールが届かないのが現状でしょ
あくまでも押し出すように投げる
つまり肘を使わないから
投手と捕手が軽くキャッチボールしていると言えばわかりやすいね
つまりナックラーは寿命が相当長い
うまくいけば30年は持つでしょう

ナックルボーラーって、通は大喜びして見るけど、一般人から見ると格好悪い。
やる気なさそ〜〜に、かる〜〜く投げているようにしか見えないからね。
ある種、卑怯者のような扱いさえ受ける。
で、打たれたりすると（大崩はナックルボーラーの宿命で避けられない）、通から見ても相当無様。
また、一流と認められるまでは、敵、味方から白い目で見られ、あれこれと罵声を浴びる。
で、やっと一流と認められると、どんなに若くても、いぶし銀という枯れたイメージ。

はっきり言って、相当精神力が強い悪役レスラーのような奴じゃなきゃなれないと思う。

>>101
人からどう思われようとその人がナックル投げたきゃ
なげりゃあいいじゃん
おまえ相当保守的だな
こういう人がいるから日本の野球はだめなんだな

>>102
ファンから変な風に思われる分には仕方ない、結果出して示せばいい。

しかし監督やコーチから変な風に見られると試合に出られず、
普通に投げろと矯正された挙げ句、球が遅いので使い物に成らんぞと
解雇・・なんて事も

>>102
投げたければ投げればいいのに、投げる人が少ないってことはやるほうの問題じゃん。
>>101みたいなやつがいてどうして日本の野球がだめになるのか分からん。
見るほうがどう思おうと関係ないんだろ。

>>101
あんた巨人ファン、か？

キャンディオッティはもう引退したんかな？
３年ぐらい前のオークランド以降見失ってしまったが
現役なら４４才ぐらいでしょ

ってかランナー出た時ナックルボーラーはかなり技術がいるな　
パスボールする可能性も高いし

>>107
フィル・ニークロいわく
『ナックラーはひたすら打者に向かって球を投げるだけ』らしい
だから盗塁が多いのも仕方ないってさ

よくよく考えたらナックルってかなり難しい変化球だな
メジャーの元々運動神経があるような選手が必死に練習してもものにできない
人が多いのにネット上で俺ナックル投げれるというやつは
９９％ハッタリか勘違いだな

>>109
どうせナックルの握りでボールを投げることができる！という程度だろうな

投げる人の多い球種でも分かってても打てないレベル
の球を投げる選手は数少ないんだから
投げる人の少ないナックルでは出てこなくても無理がない。
逆に言えばナックルが流行すればナックルだけで抑えられる
レベルの球を投げる選手も出るのではないかと思う。

日本人は柔よく剛を制すみたいなのが好きだから
柳の枝みたくひょうひょうとバッターをかわして打ち取っていく投手が
出てきたらけっこう人気出ると思うけどな。星野のスローカーブも
やけに話題になったし。

魔球コーベが本当に投げられたらそれこそあんな変化じゃ済まないだろうね

>112
日本人は、体格差のある外国人と競う場合は、柔よく剛を制すとか言うけど、
日本人同士でやる場合は、むしろ逃げたりいなしたりは嫌うよ。

>>111
わかってても打てないレベルの変化球っていうのとナックルとは随分違うよ。
野茂とか佐々木のフォークだって、本当に１００％来るとわかっていたら、
打たれたり見られたりしてダメ。ストレートの残像が頭に残っているから打てないわけね。
対してナックルボーラーは９割くらいナックルで攻めるわけだから。

>>82
日米野球で広島の山本浩二がニークロの完璧なナックルボールを引きつけてバットに乗せて
ライトスタンドにホームランした事がある。

>>116
それは知らなかったよ。79年にきたときかな?

マットソンはかなり人気あったし
未だに根強いファンがいる

>>118
それが君か

アイケルバーガーみたいに伝説化するのか・・・

実際ナックルボーラーを見たことがないんだけど
変化球が多くコツコツあててくるバッターが多いと言われる
日本の野球でもナックルボーラーの球は通用するのか疑問。
>>115
ここでの意見を読んでるとナックルボーラーも緩急織り交ぜる
様なので似たようなものと考えられないのかな。
カーブの緩急だけで勝負するカーブボーラーとかとどう違うの？
ナックルボーラーって肩を壊したりして他の球が投げられないから
ナックルにすべてをかけてるように思える。

日本の打者がコツコツ当てるからってミートのレベルがメジャーより格段高いわけでも
あるまいし、本格的なナックルボーラーなら日本でも通用するはず。
２打席しか対戦ないけどゴキローはウェイクフィールドに手も足も出なかったし。

ナックル一辺倒は四球待って走られたら終わりな気がする

>>121
＞ここでの意見を読んでるとナックルボーラーも緩急織り交ぜる

　だから、９割の投球がナックルなんだよ。
　ナックルボーラーってのは、持ち玉の一つにナックルがあるって人とは全然違う。
　カーブボーラーってのは初めて聞いたが、どこに９割カーブ投げる奴がいるんだ？
　それと、ナックルボーラーは、緩急など、使える技術は何でも使うが、
　基本的には「どっちに曲がるかわからない」という変化が頼りです。

>>121
カーブボーラってのなに？
今中みたいな投球を言ってるの？

00年にメッツがきた時
ナックルボーラーいたな名前忘れたけど
巨人の打者全然タイミング取れなかった

ナックルボールを確実にミートするのは、かなり難しいみたいよ。ニークロの話
になっちゃうけど、79年にNL,ALそれぞれのオールスターチームが日本に来て試合
したとき、ロッド・カルーが、大きないいあたりの外野フライを打ったんだよね。
そしたらなんか喜んでんだよ。何でかと思って、後でコメントが入ったんだけど、
ニークロのナックルを完璧に芯でとらえたって言うコメントだった。
彼ですら芯でとらえるのは難しい球だってことだよね。

日本人の方が爪が丈夫じゃないからという意見を聞いた事ある

>>124
ナックルでも速いナックル遅いナックルを織り交ぜるという意味です。
すばらしいナックルボーラーもたまには打たれるということは
他の変化球に比べてそんなに魔球扱い出来るものなのか疑問なので
以下のような仮の存在を出してみたんです。
>>125
仮定の話としてスピード差のある数種類のカーブだけで投球する投手も
成立するんじゃないかということです。

ナックルボーラーの成績が気になるけど誰かわかりませんか。
習得の難しさの割に成績が上がらないなら、やはり故障やくび寸前の
選手が最後の手段で挑戦するくらいしかナックルボーラー誕生は
望めないように思う。
また、メジャーのナックルボーラー達はアマチュア時代からそうなのかも気になる。

>>129
仮の存在出されてもな・・・
持ち球としてカーブ持ってる奴はナックル持ってる奴より遙かに多いのに、
君の言うカーブボーラー（ｗがいないってだけで充分わかるんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　　‐=≡ヽ＝＠=ﾉ
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（；´Д｀）変な131がいるのは
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿　このスレでありますか！？
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿||＿`<;;>゛゛＼　　 　.∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　/::| . /＼ /＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　 　　/　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/＝◎=/
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　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>129
他の変化球は、来るのが分かってたら打てる。
だから、ファーストボールも含めて複数の球種が必要。
しかしナックルは、来るのが分かってても打てないことが多い。
だからこそ、ナックルボーラーというのが存在できるわけよ。

>>133
そういうことだと思う。だから、早く日本球界にもナックルボーラー出て来い！

>>133
でもデビュー当時の加藤博人（ヤ）は、ほとんどカーブで通用してたけど。

なかなかいい話題をとリあげてますね。アメリカでも以前より少なくなってると思います
日本には出てこない理由は教えることの出来るコーチがいないのとＯＢや野球評論家がコーチ
でもないのに口だしするからだと思います。それとアマチュア野球が保守的なことも
あるのでないしょうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>135
でも、慣れられたら打たれるようになったでしょ。
ナックルは、投げる毎に違う変化をするので、慣れることは無理。

日本には出てこない理由：東洋人は手が小さいから　以上

握力や上半身の力が要りそうな気が

爪問題に関しては深爪ならOKってこと？

深爪だったら、指そのものを傷めるよ。
そもそも爪ってのは、弱い指先を保護するためにあるんだから。

本当に完全なナックル投げれたら６０歳でも現役できるよね
村田超痔みたいに筋トレしとったら衰えもさほど無く　ナックル自体ストレートほどチカラはいらないし

指が相当、長くないとね。
日本はレベルヒッターが多くてみんな当てるのが
上手いから、それ程、有効な武器にはならない
んだと思う。マットソンのナックルもすぐに
みんな順応したし。

トム、キヤンディオッティは６１の映画でロジャーマリスに投げるナックルボーラー
役に出演しています。確かホイトヘルムかな？ナックルボラーの元祖だと思います。

ホイト・ウィルヘルム

>>145
ホイト・ウィルヘルムってどんな投手だったの?

Hoyt Wilhelm
http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/hofer_bios/wilhelm_hoyt.htm

　
日本にもドーム球場が増えたからますます育たなくなるんではないでしょうか？スポーツアナウンサーがあほなのも１つあります　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
勉強不足です。大学卒業してる癖しやがって、　　

今いるナックルボーラーはウェイクフィールド、ボンズに７３本目のホームラン　
打たれ
た投手、あと忘れました、あとナックルカーブを投げる二ールヒートンて投手がいました

＞マットソンのナックルもすぐにみんな順応したし

いやーアレは他の変化球も良く使うニセナックラーだしなあ。
（基本的に一本指ナックル（変化少、球速＆コントロール勝負）が主体だったし）
あれでも悪くはないが、もうちょっと本物がホスイ。

>>149
ナックルカーブはナックルとは別物だよ。握りが同じなだけ。

ロッテの小野晋吾は、高校時代には既に決め球としてバリバリ使ってた。
選抜に出た時の相手の東山戦でも何球か使って、試合後の相手の選手の
インタビューでも「球が消えた」なんて言っていた。

何球か使うじゃなくて、
全球ナックルで勝負してこそのナックルボーラーなのだ！

ナックルのすごいとこは分かってるのに打てない
ボンズに73本目打たれたのはスプリンガー
ちなみにあと一人はタイガースのスパークス
イチローと対戦してたしか無安打だったな

内野安打うったよ

以前、高校野球部でナックル(もどき)を投げた。
そしたらキャッチャーは、｢今の球何？｣って漏れに聞いてきた。
漏れが｢ナックル｣と言うと、そいつは｢やっぱり！球ぶれたもん｣て言った。
多分その球はちゃんとしたナックルとはいえないような代物なのだろうけど、
それらしい握りをして投げれば投げられない事は無いのだろうと思う。

>>156
それを試合で１００球以上投げられんのか、って事になるとねぇ・・。

>>157
いや・・・それ以前に、その球じゃダメだろ（ｗ

爪の主原料って何なんだ？カルシウム？
食餌療法で強化できないのかな？

キャッチャーが消えたと思わすぐらいの変化じゃないとナックルとは呼べないのかも

キャッチャーが消えてもバッターの打撃には影響無さそうだが。

>>160キャッチャーに　の間違え（ｗ

>>159
爪は皮膚が変化した物だから、蛋白質じゃねぇの。

爪はタンパク質です。
１６３さんの言う通り。

>>116
でも確かニークロはナックルを投げたのではないと言っているそうだが・・・

俺 今年から大学行くからちょっとやってみるわ

自分の子供に３歳からナックルを投げられるように指導したいと思いますが、どうでしょうか。
投げすぎで１００球肩にはならないでしょうが、爪が変形したり、指がおかしくなってしまうでしょうか？
最強のナックラーの親父になりたいのです。
子供には負荷が大きすぎますかね？

>>167
×

ですよね　でも何歳くらいから投げ初めさせればいいでしょうか

>>167
いや そうじゃなくてさ
そんな星一徹みたいな考え方でやってると
子供は間違いなく野球を嫌いになるぞ
子供に野球を強要させるな！と言いたい
本当は野球は楽しむものであるのに
もっと子供の考えを尊重してやるべき
子供を自分の偶像のように仕立てるな！

>>170
○

>>170
貴方もいささか決め付けすぎだな。

野球を楽しく教えればよいわけで。

自主的に取り組むように見守り指導するのも親の力かと。

子育てとは是れ如何に。

>>170
>>野球を楽しく教えればよいわけで。
自主的に取り組むように見守り指導するのも親の力かと。

だから楽しく教えるって言っても子供のころはキャッチボールするだけで
楽しいものだ
いちいち教える必要がない
しかも自主性を尊重するなら自分から教えてたら意味ないでしょ
子供から教えてと言ってから教えるべきであって
自分の考えを子供に教えるのはどうかと思うがね
よく父親がバッティングについて『何度言ったら分かるんだ！』って子供に怒ってる
あれじゃあ楽しいわけがない

>>173
だから良く分かってないな、アンタ。

一括りにするなよ。視野狭すぎるぞ。どんな人生歩んできたんだ？

周りがそんなんばっかだったのか？

頭が悪いと子どもに伝染るぞ、気をつけろ。

>>167
カーブやスライダーでも、ひじの骨が湾曲する恐れがあるから、
小学校高学年から。フォークも駄目。
変化球は、子供の骨がしっかり出来てから。
ナックルなんて小さい頃から投げたら、すぐに野球が出来なくなるよ。
プロ野球選手に育てたかったら、ストレートを磨かないと！

元ヤクルトの北川投手は、アマチュア時代、ナックルを決め球にしていたが、
プロではほとんど通用しなかった･･･

>>174
馬鹿か？俺の一言 二言聞いただけでなぜ俺の人生がわかるのか
しかも167の発言を見ただけで全て分かるよ？
この人はとてもじゃないが子供に楽しくさせようと思ってないだろ
発言見たらわからるじゃねえか
ボケが
じゃあこの発言見てこの人が子供に楽しい野球教えれると思うか？
こういう発言するやつはみんな一緒だよ

>>177
自分の頭の悪さをひけらかすなよ。
恥ずかしい奴だな。
周りに迷惑かけちゃいけませんって子どもの時に教わらなかったのか？

【育児＠2ch掲示板】
http://life.2ch.net/baby/

　(^o^)/~~~

こんなところに俺は毒舌だと自慢したげなやつがいまーす

>>175
ナックルってむしろ肘や肩に負担がかかりにくいんじゃないかと思うのは俺だけ？

>>181
キャッチボール程度でも120ｋｍ位投げられるプロ選手なら、
もちろん、肘や肩の負担は少ないでしょうが･･･

>>181
>>182
過去のスレ見てご覧よ
ナックルほど体に負担のない球種はないよ
だってキャッチャーとキャッチボールする感覚でいいんだから

間違えた
過去レス

ただ努力次第で日本初のナックラーとして歴史に残すことができるな
しかも他の打者や投手とちがってナックルを投げる練習だけすれば
いいんだからな
まあナックラーになるには相当練習はしやなあかんけど
努力次第で日本の野球史に名前を残せるね

>>183
だから、キャッチボールで120ｋｍ／ｈ投げられる肩を作らなきゃならないだろ。
120ｋｍ／ｈをなめてない？

70ｋｍ／ｈで、いくらものすごい変化をしても、通用しないよ。

ストレートで、少なくとも135ｋｍ位は、出せないと、
憧れのナックルボーラーになるのは、ムリだね。

いいかげん、ナックルだけ練習すれば･･･、みたいな、
現実離れした考え方はやめれ。

どうもすみません　自分が手品師なものでついつい自分の子供も人を驚かすような事が好きな人間になるだろうと、トンデモナイ思いこみをしていたようです。
自分がちょっと手先が器用だからって子供まで・・とか飛んだ思い上がりでした。

楽しく野球をやらせたいと思います
でもナックルを覚えたいと言ったら一生懸命教えます（って自分はエセナックルしかなげられんが）

>>186
それまじで言ってるの？
まあ確かにニークロの場合もナックルは100KMぐらいだが
もしかしてナックルにスピード要ると思ってる？
ていうかナックラーは投球の90%がナックルなんだぞ？
君野球知ってるのか？

>>188
がんばってください
でも決して子供を怒らないでください
子供に技術的な事言ってもわかりっこないですからね

まあ一概には言えんがね
ウェイクフィールドは90%がナックル
スパークスは70%ぐらいかなナックルは

>>188
とりあえず野球が分かるようになってきたら
少しずつ教えてあげればいいじゃないでしょうかね
まあナックルが実際どんな変化するのか分からないと言うなら
意味ないのでせめてニークロかウェイクフィールドとかの投球映像
ぐらいは入手してはいかがですかね？

>>188
とりあえず野球が分かるようになってきたら
少しずつ教えてあげればいいじゃないでしょうかね
まあナックルが実際どんな変化するのか分からないと言うなら
意味ないのでせめてニークロかウェイクフィールドとかの投球映像
ぐらいは入手してはいかがですかね？

マジレスですが、色んな情報を総合するかぎり
単純に日本人にはナックルはむいてないみたいですよ。
あの球は上半身だけで放るんで、下半身の発達した日本人とは水と油でしょう。
（なんか佐々木や江夏や鈴木啓志がナックルを試して失敗したらしい）

西本も失敗してたよね

「手品師は、詐欺師と一緒で人を騙すのが仕事」
って聞きます。器用さは二の次三の次だとか。

ナックルボーラーよりも、技巧派・軟投型の方が向いてるのでは？
若しくは捕手とか。

そうですね　子供が興味を持ったら　ですね

「甲子園の魔術師」「根無し草」「道化師」とか新聞に載ることもあるかもないかもチト期待

十数年後には母子家庭で育った速球派ピッチャーになってるかもね（ｗ

昔、江本がナックルに挑戦したときの野村の意見
「どう変化するかわからん、毎回変化が違うボールなんかで捕手
　がリードできるかボケ」・・・野村のような意見にも一理ある？

>>199
一理あるどころか、激しく同意（ｗ

野手も守りにくいはず。内野手だとリードが大体判るから、
それに合わせて守備位置も毎回変えるし。
投げるコース＆球種で、飛んでくる球がある程度決まるからね。
それが通用しなくなるのは結構きついと思う。

日本人は下半身のひねりを使って投げるからナックルは向いてない説もある。

age

厨房の時、俺はバレー部だったんだが、野球部とあそびで試合をした時
バレーのフロターサーブの要領であそびでナックルを投げたら面白いぐらい落ちた事があった。
でも、２０球ぐらいで指が痛くなって（多分握力がなくなったんだと思う）投げれなくなっちゃったけなぁ

バレーボールをパンチして飛ばすとナックルみたいに回転が無くなってユラユラして落ちる

>>204
体育の時間にそれで結構サービスエースとってたら、
先生に間違ってると言われて平手に直されてしまい、
思いっきりダメなサーブになってしまった。

突き刺すように殴るんだよね

>>199
反対。
キャッチャーがわからないならバッターはなおさらわからなくていいじゃないか。

>>205
平手に直すのは当たり前だ。
それで打てないオマエが悪い。

>>205
個性を剥奪されて、かわいそう（泣

ストライクになる確立ってどのくらいなんだろ？

>>210
それは誰が投げたとき？　君？　俺？

逆にあなたに聞きたい。
ストレートがストライクになる確率ってどのくらい？

曲がり具合がわからないから、通常よりストライクとりにくくなるのは間違いない。
でも、打者の見極めも難しいから、少々のボール球でも振ってくれるということ？

ていうかさ
ナックルにリードもくそもないよね
ただひたすら投げるだけなんだから
まあ捕手は捕る練習をしなければいけないだろうけどな
>>２１０
ストライクが入らないナックラーならプロではできないでしょ
というか試合でなげれないと思うが

>>210
ていうか
スローカーブと一緒で、
基本的には、低めに集めるコントロール

学校の教員なんて、みんな愚民化政策の手先だからね。
先生にしてみれば、ダメ人間の拡大再生産が仕事なんだから、
サーブの強引な強制は通常業務である。

キャッチャーは少しの風でも読みとれるような人でないと無理か？

>>205
それで拳を痛めるとかの弊害があるなら矯正は分からなくもないんだけど・・・
単に変な打ち方だから、って理由で矯正させたならその先生は駄目駄目

サッカーでいうトーキックだね

>>２１６
まあナックル投げる奴の球を普段から捕ってるやつなんか適してるだろう
初めてナックラーのキャッチャーやったやつが捕ろうとしてもまず無理
まああとはナックル用のミットを使うことだね

>>217
バレーのサーブってちょっと出来る人なら
パーの状態で打ってちゃんと球に変化をかけるから
グーでは強く打てないデメリットしかないんだよね。
つまり素人のお遊び技術でしかないということ。

>>220
グーで強く打つ人見た事あるよ

>>220
グーで強く打ちますがなにか？

ぐうだよ

まあ体育教師は大概ぱーだしな

>>224
座布団１枚！

肉体教師

>>204-206
これって、空中に放り出したボールをパンチして、
無回転のサーブがうてるってこと？

手のひらの上にのっけたボールをパンチするんじゃなくて？

ちょっとやってみよ

>>227
たなごころ（お米を研ぐときに使う所。手のひらの付け根）で
叩くように打ってごらん。拳で叩くのはダメだよ、怪我するから。
先生が怒ったのは、怪我されたら困るからだと思う。

指は軽く開いて、腕は肘から先を振り回す感じで振って、
ボールに当たった瞬間手首を絞める感じ。

>>228
で、なっくるぼーるはどうやってなげるの？

詰めたテル

阪神の相原はタイガーナックルをなげる。山田捕手もとるのに苦労してた

>>231
ちなみに初めてナックルのキャッチーする捕手に捕られてちゃナックラー
とは言えないね
しかもタイガーてなに？
普通のナックルでいいじゃないか

山田太一かよ

タイガーナックルはゆれが半端じゃなし

なんたって「大トラ」だもんな。

ﾄﾗトラﾄﾗ

3団ドロップ

>>238
見てみたい・・・・気もする。

ゴムボールでﾅｸｰﾙ投げるとね、自分ではそんなに揺れてみえないのにバッターはすげえ揺れてるよっていうんだよ
そういうもんなのかね本物のﾅｸｰﾙも

杉下投手のフォークはナックルだったらしい。

ナックルって失投して変化がなかったらやばいんじゃない？
240＞
硬式ボールだとゴムボールに比べて比較的に
重いからゴムボールより揺れないと思います。

butanotume

タイガーナックルは人差し指と中指を曲げてストレートの要領で投げる。
ナックルとは別物。

242＞
何ですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　殺　　伐
　【2002年2月22日は「2ちゃんの日」 同時多発オーダー in 吉野家】
　　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
幾度と無くと続いてきたこのイベントも今回を最後に終息の方向へ向かうものと思われます。
皆さん挙って参加して下さい。出来ればラウンジ以外の板の方々の参加も望みます。
【ルール】
�@馴れ合い、ナンパ目的、カメラ野郎は激しく逝って良し。（友達・彼女が一緒でも殺伐と・・・）
�A店に入って、椅子に座る、そして「大盛りねぎだくギョク」を頼む。コレ重要
（女性参加者には辛いであろうと思われるから。「並ねぎだく、それと御冷」でも可）
�B各会場2月22日金曜日、22時22分（から10分間）厳守。 一発勝負。
�C上記オーダーを耳にしたら、湯呑を両手で持ち、お茶を音を立てて飲む。
�D時間も遅いので厨房、工房は、御両親の許可を貰ってから。教科書を詰めたカバンを持参。（強制）
�E女性参加者は、友人、知人、彼氏同伴で。
�F勘定は御釣りの無い様に一発で決める。（領収書は任意で）
�G後は、無言で腕時計を見ながら小走りに店を後にし、家に帰って2ｃｈにカキコ
�H終始、殺伐としている事。
�I子供の頭を撫でながら「よーしパパ、特盛り頼んじゃうぞー」とオーダーしたパパには
　その場で神に認定。参加者全員ブチ切れながら咳払い。

【各会場の詳細、実況、報告、煽りは下記掲示板まで】
2ｃｈラウンジ板
http://corn.2ch.net/entrance/
地域別計画＆報告掲示板
http://www.gu-zen.f2s.com

比叡山高校に近年ナックルボーラーがいたよね！

タイガーナックル ｶｺ (・∀・) ｲｲ!

http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020221-08.html

ロッテ・ミンチー、新球「ナックル」挑戦
　ロッテのネイサン・ミンチー投手（３２）が新球「ナックル」マスターに着手した。すでに、フリー打撃でも試投。
「４球に１球くらいの割合でしか思ったところにいかないよ」と試行錯誤の段階だが、来日５年目の助っ人右腕はどん欲だ。
　大リーグ・レッドソックス時代に同僚のナックルボーラー、ウェイクフィールドから伝授されたがこれまで封印。
昨季はカーブ、カットボール、ナチュラルシュート、チェンジアップを駆使してチーム１の１２勝を挙げたが「球種を増やせば打者も戸惑うだろうしね」。
球速７０〜８０キロ程度の新球にブルペンで受けた池野ブルペン捕手は「大きな横ゆれです。あれ以上、速くなったら捕れません」とその威力に目を丸くするほどだ。

　昨季は本拠地マリンスタジアムで５勝５敗。同スタジアム名物、強風を味方にすれば横ゆれナックルはさらに威力を増し、勝ち星増も可能だ。
「握り方はシークレットだよ。試合で使うかどうかもわからないしね」と不敵な笑みを浮かべたミンチーだが新球マスターでチームを後押しする。

昔、中学生の時によくテニスボールで野球やってたんだよ。
雑誌で見たナックルの握り方で投げてみたら、落ちるのなんのって、凄かった。
３本の爪を立てるんじゃなくて、爪の面で押し出すように投げるんだよ。
ストレートと同じ感覚で投げてたけど、自分でも何故あんなに落ちるのか
不思議でしょうがなかった。
打者の肩の高さ付近を狙って投げても、ヒザ下くらいまで落ちてた。
「ナックル投げるぞ〜」ってあらかじめ言っておいても、相手は
３球連続空振り。４球目はさすがにミートされたけどね。地面ぎりぎりの
球を窮屈そうにミートされたよ。
フォークも投げてたな。フォークは、ナックルよりも全然落差は
ないけど、小気味よく「カクン」と落ちる感じだった。スピードはナックルよりも
全然あったけど。
テニスボールじゃ、ストレートのスピードが軟球よりも全然出ないから、マウンド間の距離を
狭くしていた。結構いい勝負ができてたよ。

グラウンドの近くに家がたくさんあったから、軟球は使えなかった。

追伸
俺のＩＤが「ＮＴＴ」じゃなくて良かった。

>>248　ミソチーにはﾜﾗﾀ

「４球に１球くらいの割合でしか思ったところにいかないよ」
思ったところに行ってしまったら、それはナックルでは無いと思われ・・・

中日から巨人に移った前田って確かナックル投げるよね？威力はどうなんでしょう？

上原も投げてた

>>253
だからそれはなっくるかーぶ！

俺はナックル投げられるけど、なにしろストレートが110キロしか出ないから
ナックルはホームに届かない(^^;
　アメリカじゃ子供のころみんなナックルの練習を遊びでするらしいよ
誰だか忘れたけど、野手でマイナーにいた選手が遊びでナックルを
投げているのを見たコーチに、ナックルボーラーとしてピッチャー転向
を勧められてメジャーに行った選手がいる。

１５０キロの高速ナックルを投げられますが、何か？

ナックルの握り方を知ってる人が減ったんじゃん？

>>255
野手から転向したのは Tim Wakefield(Red Sox)

メジャー歴代最高のナックルボーラーの Phil Nieklo は爪の手入れに年間
300万円以上使っていたらしいよ。

マットソンスレ立ちましたのでどーぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1015838950/l50

パームなら投げられるけど
ほとんどフォークだけど

日本にもいるぞ。バッキーそして高橋明だろ。

ゴムボールでナックル（回転がかなりかかるから厳密にはちがう）をなげると、腕の角度しだいで球筋がかわります。
下からなげたら球がライジングしたもん。

>>262
爪はじきボール？ピンポンだまで投げる奴は多い
手が物凄く大きい人だとあれを野球のボールで投げるのかな

本当のナックルは指では弾かないよ。
指先で球を押し出す感じ。
回転を極力抑えた球。

俺のナックルは、腕の振りでできる＋スピンに対して、
指で弾いてできる−スピンで、回転を無にして、
風の抵抗などで、変化させる。
軟式だけど、大きく変化している。

>>265　器用ですね

>266器用じゃなくて、やっているうちにそのようにな
結果になった。

まず、日本の審判（特にセ・リーグ）が、とにかくきわどい球はすべて
ボールと判定すればいいと思っているから、制球の難しいナックルを決
め球にしてはプロで勝ち星を重ねられない。
また、日本の打者は遅い変化球を打つのがうまく、フィル・ニークロが
79年にメジャーオールスターで来日したときには、西宮球場で、あのフ
ェンスぎりぎりの本塁打が売り物だった（笑）山本浩二に特大のホーム
ランを食らっている。
ニークロやチャーリー・ハフ、あるいはホイト・ウィルヘルムのような
「ナックル・パフォーマー」は、メジャーでもほぼ絶滅しかかっており、
現在はレッドソックスのウエイクフィールドぐらいしか思い浮かばない。

>>268
なるほど。

中日の岩瀬が今年から投げ始めるみたいだね。＞ナックル

>>270
日本人の投げるナックルは握り方がナックルなだけでフォークの代用として使ってるんじゃないの？
ナックルボーラーのナックルとは別物と思うが。

上原ってナックル投げなかった？

>>272
>>254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 21:07 ID:???
>>253
だからそれはなっくるかーぶ！

>273それは、どのような変化？

上原のナックルカーブっていきなり佐々木に打たれて
村田真に封印しろって言われたんだよね

ナックルボークだね

キティボークだね

日本人のナックル
http://www.liquid2k.com/raafog/baseball/Iwase Hitoki.lzh

メジャーのナックル
http://www.liquid2k.com/raafog/baseball/Phil Niekro.lzh
http://www.liquid2k.com/raafog/baseball/Tim Wakefield.lzh

すげえからあげ

　　　

ナックルは失投率が高いから　　
やめた方がいいよ。

↓野球について語るためのHPできたよ。
http://www.hpfree.com/nori/gazou/baskebool.html

魔球KOBEみたいなナックルって、空気の抵抗で大きく変化する前にキャッチャーに
届いてしまいそうなんだけどどう？まあ、その短い間で逆に物凄い変化するのかも
しれないけど。現実として誰も投げられそうにないから検証は無理だろうけど（ｗ

ヒォークという新球を投げる主戦擁する富士学苑(山梨)。フォークの誤植だった

魔球コーベが実際に投げられても決してキャッチャーは取れません。つーかストライクゾーンはいりません

ついでにドリームスはいつから鼻タレマンガになったのでしょう

中央大学の山中投手は今でもリーグ戦で投げています。

＞＞２８４
つうか投げれません

ちょいと質問です。いま、ｂｓで大リーグの放送してますよね？
そこで流れている音楽の題名と歌手を教えてほしいです。
去年までは、エアロスミスのジェイデッドが流れていたのですが、今年の音楽もいいなーと思い質問した次第でございます。
よろしくお願いします。

ジャミロカァイのリトルエル

本当のナックルとは
無回転で途中から回転するボールだっけ？

子供の頃に脳裏に焼き付けられた大リーグボール三号の恐怖で腰が引けてると見た。

>>289
無回転のボールでも飛んでいるうちに縫い目に空気が引っ掛かって回転始める

ここ観てたら現役のナックルボーラーを観たくなりました。
どうすれば観れますか？

現在の野茂はナックルボーラー見たいなものだそうです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1018396461/569

ウェイクフィールド観れ。

昨年、千葉大会（２ｃｈも）を沸かせた投手なんていうんだっけ（失念）
確か　ナックルボーラだったよね

凄いナックル投げられたらキャッチャーとれないよ！
だから....　
球速はかれないような凄い山なりの球投げたらどう？　

1

>>296
内野手って、投手が投げるまで投手より前に出ちゃいけないんだっけ？
そうでなければ捕手2人制で乗り切るという漫画的手法も…(^^ゞ

0

今日はウェイクフィールド投げなかったな。　＞シアトル戦

ブルペンでは投げていたけど。

ある程度球速ないと変化は小さい

ほれ、今ウェイクフィールド投げているぞ。

相変わらず打ちにくそうだな〜
これ見てるだけでも面白いわ

つーか、めちゃくちゃいいピッチャーやん

ウェイクフィールドはほれぼれするねぇ。

キャッチャー必死だったな（ｗ

フォアボールは仕方無いんだな　
低目はまず打てそうに無かった

キャプった
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1021181823.mpg

手から離れて
外へ内へ切り返しながらミットへ

捕手がミットの中心で捕らえられないところがミソ

ミットで収められないようなボールをあの細いバットの芯で捕らえるのは
無理な話。しかもデッドボールになっても「ボールが勝手に変化した」と
言い訳できる。これ最強。しかし相手バッターの恨みを買い、夜道を一人で
歩けなくなるので諸刃の剣。素人には

>>310
お薦めできないカイ。やるなるきちんと書きな。

>>310
デッドボールになっても所詮は手投げで球速はせいぜい早くて110kぐらいだからな
当たっても、あまり大きな怪我にはなりそうにはないけど

一球投げるごとにかなりの握力を必要とする。
多投していると、あっというまに玉を低めにコントロールできなくなってくる。（上ずる）。

あげ

もうすぐ高速ナックルボーラーの野茂英雄が登板します

>308 サンクス。
始めて見た。ウェイクフィールドの動画もっと見てー。

どのスレにも動画みせてぇなんてキモイ奴がいるが・・・
引退したり亡くなった選手ならともかく、現役なんだから
もっと実物を見るように努力しろよ。
自分で自分の脳みそと体を使え！！　ニュースでイチローと新庄の
ダイジェストだけ見て満足するな。

ナックル投げる練習してきて、コツをつかんだ。
つめの表面を当てるのではなく、つめを立てて
縫い目にくい込ませて投げたらうまくいった。

今日なかなか投げれずイライラしてたら爪わっちまった
超いてえ！もうにどとやらない

高速ナックル投げれたら最強の変化球だね
キャッチャーが殆ど捕球できないのが辛いが

＞３２０
お前漫画の見過ぎか？

ドリームスやね

ナックルシンカーを発明したよ。

高校野球にスプリンガーみたいな投手が出て来て、甲子園制覇したら
おもろいやろうなー

>>323
爪の表面で弾いたら小指側から抜けてシュート方向に緩く回転したとか？
ライアンが現役の最後の方でそんな球投げてた。縦1.5m横50cm以上曲がってた

1989年に、掌全体でボールを包み、中指だけ折り曲げ弾いて投げ、緩いシュート回転で
曲がり落ちる「ナックルスクリューチェンジ」という球を投げる人（左投手）がいたような。

イチローがウェイクフィールドからヒットを打つ。
ナックル投げたところで余裕で盗塁。

ティム・ウェイクフィールドも有名だけど我がタイガースのスティーブ・スパークスも
忘れちゃ駄目だね。現役でナックルボーラーとして活躍しているのはこの２人だけだから。
最近の成績を見ればスパークスのほうが優れているね。
なにせ去年は１４勝９敗の好成績だったからね。彼はエースだよ。
彼ももう３６歳ほんとよくやっているよ。これからもやって欲しいね。

>>325
ピッツバーグのニール・ヒートンだっけ？

俺が暇だから毎日フォークの握りをなじむまでやってた。
ある日野球部の友達と休日に、公園で投げ込みをしたらナントビックリ
、キャッチャーが落ちたと言うではないか。そして回転もしてないと言った。
もう一度投げて見ると、回転してないのが肉眼で確認できた。
何でナックルのような変化しないんだろう。

325>
ナックルの握りで
小指からシンカーを投げるような振りをしたらできた。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ナックル星人がナックルボールのスレに来たか。
駄洒落みたいだからもうこないでね。うざい

軟球で爪が割れた俺は軟弱物でしょうか

自分だと投げた後回転してないのは解るけど揺れるのって解らないよね

マットソンを忘れないでねええ！

マットソンはボールに切れ目を入れたので永久追放

落ちるけど浮いたことは一回もない
強風の時でないと無理か

中指と薬指ではじく方が回転かかりずらいよ

150kの高速ナックルってナックルっていわないだろ（ｗ

ｶﾞｲｼﾂだろうけど巨人の前田君などはどうなんですか？

前田って元中日のよね？
投げてたのか

投げてるって奴も遊び球で投げてて、ぜんぜん変化もしない。
ピンチでも投げる、てのはいない。
器用な日本人なら、もっと変化させられるかもしれないけど、取得するまで
ｶﾅｰﾘかかるから、地道にやるってのがいないんじゃない。

>>343
巨人上原も、ナックルボーラーだったがプロ１年目に落ちなくて
打たれ、当時のキャッチャー村田に激怒されて投げるの止めた。
安定して変化、コントロールするのが難しい。
１年目は、これで成功だったけど長い目で見るとどうだったのか。

上原のナックルカーブは1年目に江藤に対して投げた一球だけです。
その一球で見納め(ｗ

age

スプリンガーはいまどこにいますか？調べても、スプリンガーって名前の選手は他にもいるみたいだし･･

ドジャースかな？
確かデニス　スプリンガーだったような・・・・
違ったらスマ祖

>348
ありがとうっデニスなんだね、（≧ヮ≦）嬉しいよぉ。

＞348
ＭＬＢのオフィシャルでしらべたらドジャースの３Ａにいたよっ
(^o^)丿ホントありがとね

昔、巨人の背番号40番赤嶺って人がナックル投げてたよ

猪俣

>>344
ナックルボーラーはナックルを中心に投げる人あって
ナックルという球種を持ってる投手のことじゃない。
ましてやナックルカーブなんて。

>>353
上原が投げてたのは、ナックルボール。
大学の頃に国際試合では多投してたよ。
昔見たビデオでは半分ぐらいがナックルボールだった。
ただし、日本人相手ではほとんど投げてない。
日本にもナックルボーラー誕生かと思って期待してたんだけどね。
意地はらないで、日本人相手にも投げて完成度を上げて、プロに
行ってもらいたかった。

横浜在住なんだけど、
軟式ボール使っちゃいけないっていう規則があるから
子供のころ公園で野球で遊ぶ時ってゴムボールで遊んでた。
でも厨房になると力がついてくるから、思いっきり投げると
力が強すぎて、投げた球が風圧の揚力で50センチもうきあがる。
しょうがないんでみんなナックル投げて遊んでたよ。
ゴムボールのナックルって
侍ジャイアンツの分身魔球並みに揺れる。

>>355
ゴムボールはなんでもあり
俺はサイドスローから爪たたてはじいて回転つけて
ブーメランカーブ投げてたし（ｗ

>356
ピンポン球はもっとスゴイ。
教室で野球するにはもってこいだった。
バットはホウキ。

>>354
聞いたことないんだけど。

>>354
上原が大学時代にナックルを多投してたのは知ってるが、
意地はってヤメたんか？(ｗ

>>355
ゴムボールではツメを立てないとフォークみたいに垂直に鋭く落
ちる球になります。
浮くナックルは、向かい風だと浮きますが、逆風だと浮きません。
軟式では、フォーク系のナックルにはなりませんでした。
浮くナックルは、軟式の場合は浮きませんけど打者から見ると、
浮くように見えるそうです。
浮くナックルを投げるコツはありますか？

>>358-359
上原がナックルを投げていたのはプロに入る前の年のテレ朝の
スポーツ番組Ｇ−ＳＰＯＲＴで２回ぐらい取り上げられていた。
私が投げるところを見たのは、どこかの大学の上原を偵察した
際に撮影したビデオ。けっこういい変化してた。
上原は、国内のリーグ戦ではナックルはほとんど投げていない。
Ｇ−ＳＰＯＲＴによると、国際試合にしか投げていないとのこと。
ドラフト前に同番組で誇大広告風に、最終兵器という表現をして
取り上げられていた。
同番組は、上原のプロ入り後のナックルとフォークについても詳
細な追跡レポートを行っている。
上原は緩急をつけられる球がなく、カーブの代わりに投げたという
ナックルを阪神佐々木に痛打されて、キャッチャーの村田が、
『プロでは通用しないからこんな球投げるな！』といった内容で
激怒し、投げるのを止めた。
上原は、同番組の取材でナックルカーブと言っているが、あれは
どう見てもナックルボールだった。

>>361
なんか、必死ですね。

ナックルボーラーというとニークロ兄弟とかだけど、とかく噂があったよね

ナックルボールを打者側から見た動画とか無いですかね

自分でナックルボールを投げるが、投げる投手と対戦したことがないから見てみたい。
自分で投げた球が揺れるのは自分から見ても揺れて見えない。
揺れるナックルボールを見てみたい。

>>361
どもありがと。