メジャーの大エースを語るスレ

1 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/01/17 21:21 ID:???

ランディ、ペドロ、クレメンスみたいな現役でも
ライアンみたいなOBでもいいから語ろう。

とりあえずマダックスマンセー。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 21:31 ID:???

「大工」を語るのかとオモタヨ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 21:36 ID:???

大なっみく、だいくまー

4 ：大工：02/01/17 21:50 ID:???

安藤忠雄

・・・大工じゃないか。あははっ！

5 ：極東スカウトA：02/01/18 00:17 ID:JrMbyk+o

カートシリング、朴チャンホーもオススメ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 00:19 ID:???

なんかマダックスの本出たんでしょ？
読みて－
買おうかな？タイトル知ってる？

7 ：考察屋：02/01/18 00:50 ID:Ua5DNSPn

現役ベスト3

1．ペドロ・マルティネス
2．ランディ・ジョンソン
3．ケヴィン・ブラウン

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 00:58 ID:???

Mario Soto

9 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/01/18 02:30 ID:???

>>7
ペドロの１位には文句のつけようがないな。
去年は一休みだったけど。

トップ１０くらいのランク作ったらほとんど３０代になってしまうんじゃないかな？
そんな中でカブスのウッド、期待してるよ～。

10 ：考察屋：02/01/18 02:58 ID:Ua5DNSPn

現役ベスト6＠ここ3年間

1．ペドロ・マルティネス　（2.01）
2．ランディ・ジョンソン　（2.54）
3．ケヴィン・ブラウン　（2.77）
4．グレッグ・マダックス　（3.19）
5．マイク・ムシーナ　（3.48）
6．カート・シリング　（3.41）

11 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/01/18 03:02 ID:???

>>10
右の数字は防御率？
だったらペドロは抜けてるねぇ、凄すぎる。
大好きなマダックスも入ってるのか、
さすがに全盛期に比べると少し高くなってきたかな。

12 ：子供の頃からエースで名無し：02/01/18 03:11 ID:???

考察屋はクレメンスが嫌いなのか？

13 ：考察屋：02/01/18 03:35 ID:ee6mbWNX

>>11　ここ3年間の防御率ね。
　　　　シリングは一発が非常に多い。（被本塁打率1.24）

>>12　そんな事はないよ。好き嫌いの感情抜きでの評価。
　　　　クレメンスはここ3年間の内容はイマイチ。（今年も打線の援護に恵まれた）
　　　　防御率にすると3.91。それ以前のTOR時代は凄かったけど。

14 ：　　：02/01/18 03:41 ID:???

もちろんペドロ・マルはすごいし、調子のいい時はしゃれにならない。
でも、エース、大エースと言うのは一年間チームのために投げ続ける
ことができる投手だと思う。

この点、ペドロはしょっちゅうリタイヤしてない？
俺的には、ランディ・ジョンソンが大エースだと思う。投球回数
もかなり多い。シアトル時代の孤軍奮闘（特にプレーオフ）、
今年のWSでのがんばり。彼こそ大エースにふさわしいと思います。

15 ：：02/01/18 04:38 ID:Qyx0Gzfj

AL と NL ピッチャーの防御率を比べるときは
少し補正が必要なのでは？（AL の方が不利？）

生涯成績を見て思ったのはクレメンスの IP の多さ（3887）。
同じくらいの年齢のジョンソンが 2748.1、モイヤーが 2292
と比べてもダントツ。しかも防御率も3.1。

16 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/01/18 04:48 ID:???

>>15
クレメンスは２２，２３の頃にはもう大エースになってたからなぁ。
ランディがちゃんと一人前になったのは３０前後くらいじゃなかった？
そんな差から来てるのでは？
モイヤーに関しては分かりませんが。

17 ：what：02/01/18 05:50 ID:91TVsBxl

その輪の中にシェイン・レイノルズを入れてはもらえんだろうか。

18 ：　：02/01/18 06:17 ID:???

自分の中での
現役リリーフ「エース」ランキング

１．リベラ
２．バーシバル
３．ネン

（番外）　佐々木、キム、ロッカー

けど、史上最強は元Ａ’sのエカーズリー　

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 06:24 ID:???

>>18
えかすり最強

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 10:22 ID:???

>>18
びりいわあぐなあ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 11:39 ID:???

史上最高のクローザーはゴッセージじゃない？
時代が違うから比較が難しいけど。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 13:05 ID:???

ダン・クイゼンベリー

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 13:22 ID:???

現役最強はトレバー・ホフマン
９０年代通算で、セーブ数セーブ率共に最高

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 13:34 ID:???

>>23
出てくるときかっこｴｴよな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 13:36 ID:SeZn8BH8

何年か前のムシーナもすごかった。
けがもしないし当然イニングも多いし。
ホップしてくるようなストレートほれぼれ。
今でも安定した成績だからね。
でもペドロの以前との変わり方凄いよ。
ドジャースからエクスポズにいってよかったよ。

26 ：子供の頃からエースで名無し：02/01/18 17:35 ID:???

ペドロはなぜあんなに変わったつか凄くなったの？
フォームは普通だと思うんだけど。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 17:47 ID:q0q5Fezc

>>26
いや、素人目に見ても凄いと思うよ。
どっから手が出てくるのか分からんフォームしてる。

28 ：考察屋：02/01/18 21:33 ID:hQtkCoFw

>>15　ジョンソンとMoyerは遅咲きだったからね。
　　　　クレメンスは3年目（15年前）に既にサイヤング賞受賞だっけ？

29 ：考察屋：02/01/18 21:43 ID:hQtkCoFw

リリーフエース（クローザー）ベスト6＠ここ3年間

1．リベラ　　　　（ Sv131 / ERA2.36 ）
2．フォーク　　（ Sv 85 / ERA2.49 ）
3．ベニテス　　（ Sv102 / ERA2.74 ）
4．ネン　　　　　（ Sv123 / ERA2.88 ）
5．ワーグナー（ Sv 84 / ERA2.78 ）
6．ホフマン　　（ Sv126 / ERA2.84 ）

でもエカーズリーは本当凄かったみたいね。
特に制球が凄過ぎる。

30 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/01/18 22:31 ID:???

リリーフピッチャーがサイヤング賞取るなんて普通は考えられんよね。

31 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/01/18 22:48 ID:???

ごめん、MVPだっけ？
どっちだったかど忘れしてしまった。

32 ：考察屋：02/01/18 22:54 ID:hQtkCoFw

>>31　両方獲ってる。

33 ：代打名無し：02/01/18 23:30 ID:D6VdJzRf

クレメンスは「嫌いな奴にぶつける」その百姓根性がキライ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 00:03 ID:???

>>33
ライアンもやってた。
メジャーは百姓と土人ばかりだから仕方ない。

35 ：ギリック：02/01/19 00:14 ID:Uvn/uF50

最近の成績を見れば、アスレチックスの投手(若手)がそろそろトップ１０に入ってきてもいいのでは
と思う。あとガルシアも安定して活躍してほしいけど、球種が少ないので、どこまで活躍し続けられる
かは疑問。　個人的に１番大好きな投手Ｐ・マルチネス、金は抜きでシアトルに来てくれ(無理かな？）

36 ：考察屋：02/01/19 00:31 ID:QS08M3du

>>35　Garcia --- 速球（90MPH前半）、CHアップ、カーブ、シンキングF（2シーマー）
　　　　少ないって事はないんじゃない？
　　　　ただ球威があるタイプだから、必ずしもSafecoの恩恵を受けるタイプではないね。

　　　　OAK若手投手陣に関しては同意。
　　　　個人的には、今年はZitoに期待したい。
　　　　（01年後半 16試合 13QS 11勝2敗防御率2.29 被打率.196）

37 ：名無しを野球に連れてって：02/01/19 00:39 ID:Txr2ZHMG

ライアンに一票。
負け数が多かったのは弱小球団を渡り歩いてたから。
ピッチャーは長いこと活躍してなんぼです。

38 ：Ｔ３：02/01/19 00:42 ID:L+CLVtrR

　ラドキーは混ぜてもらえないのね。

39 ：スタイルカウンセル：02/01/19 10:59 ID:???

「マダックススタイル」
これはレオ・マゾーニーの
Pitch like a pro
という著書を日訳したものです。

ですから、厳密にはマダックスの本というわけではありません。
でも、面白いです。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 11:14 ID:yFV2McJ/

>37
でも、300勝ピッチャー中勝率最悪ってのはいただけない。
同じく弱小チームを渡り歩いてるニークロに比べても、悪い。
防御率は悪くないのに勝率が低いってのは、弱小チームで打線がへぼい
せいもあるが、三振とるか四球出しまくりで一発食らうかってタイプは、
野手のリズムを狂わせるからでもある。
ライアンがサイヤング賞を一度も取ってないのは、そのせい。

やっぱりマダックスとかのほうが、総合的には上だと思う。

41 ：　　　　：02/01/19 13:35 ID:5+LTby/B

ムシーナは今はもう９０マイルそこそこでスピードないね。
ナックルカーブは凄いけど。
リリーフでサイヤング獲ったのはフィンガースだったかな

42 ：　：02/01/19 13:54 ID:???

事務・亜模ッ徒

43 ：　：02/01/19 21:03 ID:5WfDZHsP

ペドロマルティネスの球種は？
どういうスライダーを投げるのスピードはどのくらい？
カーブのキレは？チェンジアップのキレは?
カッターやツーシームの投げる頻度は?
質問ばかりでスマソ

44 ：。：02/01/19 21:50 ID:HaEIAFZ6

史上最強クローザーはローリー・フィンガーズ。
個人的には９０年のロン・ディブル

45 ：ギリック：02/01/19 23:36 ID:+XtrPPuy

＞考察屋　無知ですまん。ガルシアはまっすぐとカーブだけだと思ってた(あの浮き上がるようなフォームだし)。

46 ：考察屋：02/01/19 23:41 ID:NRlx8NcK

>>45　Garciaの1番の武器はCHアップだと思う。
　　　　でも確かにGarciaは横の変化があまり無いね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 23:46 ID:HBJeYbjS

トム・シーバー
堀内と同年代だと思う

48 ：もしだ：02/01/20 00:08 ID:UBs9YOy1

まあ昔の事はわからんが
やっぱサッチェルペイジじゃないの？
それともサンディーコーファックスかね

49 ：アホ：02/01/20 00:09 ID:BUGjLfTa

最近気づいたんだが佐々木ってメジャ－では
チ－ムが強いからセ－ブ数トップクラスだが
抑えで防御率３点台・・・トップ１０にはいるの？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 00:14 ID:???

>>49
酷いと言うほどでも無い
素晴らしいと言うほどでも無い

51 ：もしだ：02/01/20 00:16 ID:UBs9YOy1

だからさー
いちいち
日本人は日本人選手を過大評価しすぎなんじゃない？
新庄だってなぜあの成績で大活躍といわれるのか・・・・
まあ日本人は日本人選手のいるチームがお好き

52 ：メジャースレツアー中：02/01/20 00:48 ID:ipabsvMB

鳩殺しのランディ

53 ：AC/DC：02/01/20 01:17 ID:???

トレバー・ホフマンの登場シーン
かっこいー。
ワールドシリーズでヤンキーにやられたけど。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:32 ID:???

>>53
ﾌｫｰﾑも

55 ：：02/01/20 03:05 ID:TgKtLNi9

>>49
PIのヒッキーいわく
"one of the better closers"

56 ：掛布：02/01/20 03:17 ID:t1j/Nd51

マダックスあんますきじゃないね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 05:34 ID:E0X3JLTs

http://home.att.ne.jp/air/mlb/awards/cyyoung.html

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 07:39 ID:wOi+qu0e

>>56
サークルチェンジに井上順そっくり　
とても日本人FUN向きだと思うけど

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 08:01 ID:???

和久井えみの旦那、萩原聖人が、熱狂的マダックスファンだたな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 08:21 ID:???

カブスのケリーウッドは肘壊してからどんな調子よ？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 08:22 ID:???

そこそこがんばっとります。

62 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/01/20 08:39 ID:???

ペドロのように直球の伸びで勝負するピッチャーもいいが、
マダックスのコントロールとテンポの良さにはしびれるな。
長谷川はマダックスは審判に贔屓されすぎとも言ってたけど。
１００球以下の完投とか信じられんことを何気なくやっちゃうんだよな、彼は。

63 ：スタイルカウンセル：02/01/20 10:09 ID:tNUK14bC

審判うんぬんもそれもまた投球術ですよね。
それだけの実績を積み上げてきたんだから。

64 ：　：02/01/20 12:34 ID:Vgn/NvSD

>>49
確かにそれも言えるけど
彼の場合インディアンス（だったけ？）に大逆転されて大量失点した試合が響いてるのでは?
それがなければ2点台だから滅茶苦茶悪いわけではない
メジャーでの防御率4点台は日本でいう3点台とも言われてるしな
つまり何が言いたのかというと
コンスタントに打たれててるわけではなく時たま大崩れするということ
ただアレだけの相手に過密登板をこなしてる
佐々木は間違いなく日本時代より進化してるよ

65 ：：：02/01/20 12:57 ID:OIVtxR05

そりゃあ投手レベルで日本とメジャ－がどっちが上か知らないが
間違いなくメジャ－に行けば防御率は悪くなる。これは誰もが認めるところだが
そのメジャ－で防御率２点台前半のペドロは神クラスでは？
抑えより防御率良いし（・∀・）

66 ：：：02/01/20 12:59 ID:f/4OAI9H

そういやペドロはイチロ－がもっとも尊敬する投手みたいだな
やつに比べればイチロ－でもまだ甘い

67 ：代打名無し：02/01/20 13:00 ID:43fnAb6c

マダックスも好きだがシリングも良い

68 ：考察屋：02/01/20 14:30 ID:uZecLt7V

やっぱり超一流になるには、色んな意味でコントロールが重要になると思う。

69 ：：02/01/20 16:44 ID:ULsDtuNX

>>64
＞それがなければ2点台だから
おいおい、無くしちゃダメだろ（ｗ
一流どころはみんな、そういう大崩れを含めて２点台なんだから

＞メジャーでの防御率4点台は日本でいう3点台とも言われてるしな
そりゃ先発の話だろう（ｗ

まぁ、はっきり言えるのは、日本では武器になったストレートが武器にならず、
唯一の武器であるフォークを有効に使うために往生してるって事だな。
そういう意味で、投球術とピッチングの幅は格段に進化している。

70 ：：02/01/20 16:56 ID:jzf7i/MC

>>69
つーか、一流どころは、さすがにあんな大崩はしないよね

佐々木のストレートに関しては同意
佐々木のストレートって、本当に日本とメジャーのレベルの中間にあるって感じする

71 ：考察屋：02/01/20 17:13 ID:ikvs9R+i

>>69　＞そりゃ先発の話だろう（ｗ
　　　　先発も中継ぎも一緒じゃないかな。

　　　　佐々木は、Safeco（＋SEA外野陣）の恩恵をかなり受けてたはず。
　　　　（今年はHOMEとAWAYでほぼ同成績だったけど）

>>70　＞つーか、一流どころは、さすがにあんな大崩はしないよね
　　　　クローザーは、打たれる時は大崩れするもの。（0点or大量失点）
　　　　逆に大量失点を避ける投球をするのが先発投手。（1点2点は覚悟）
　　　　その方が効率がいい。

　　　　Isringhausenがセーブ失敗が多かったのは、後者のタイプだからだと思う。
　　　　　防御率2.65　セーブ34/失敗9　成功率79.1%

72 ：：02/01/20 18:13 ID:SeOxrDWC

>>71
佐々木は相当セーフコ球場の恩恵を受けているが、数字には出ていないっておい（ｗ

・クローザーはどんな一流でも皆、悪いときは１イニングで５点取られるほど打ち込まれる
・イスリングハウゼンはそういうタイプじゃない
何が言いたいんだよ（ｗ
素直に、クローザーにも２タイプいると言えばいいだろ（ｗ
そんなことは誰も聞いてないけどな（ｗｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 18:27 ID:???

グラビンはもう過去の人か？

74 ：考察屋：02/01/20 18:31 ID:ikvs9R+i

>>72　何。単純な事だよ。
　　　　同じ防御率なら、打たれる時こまめに打たれるより、まとめて打たれる方が、
　　　　セーブ成功率が上がるって事。
　　　　クローザーの仕事はセーブを挙げる事だからね。

　　　　小さく崩れ様が、大きく崩れ様が、セーブに失敗したら全く同じ事。

75 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/01/20 18:36 ID:???

>>73
アイツも好きだぞ～。
メジャー見始めた９５年WSの第６戦のピッチングが忘れられない。
まだ１５勝する力は充分あると思うけど

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 18:49 ID:???

去年引退してしまったけどA・フェルナンデスが好きだった｡
大エースとまでは呼べないかもしれないけど｡

77 ：代打名無し：02/01/20 18:56 ID:BibXNT8u

>>71
先発と中継ぎは一緒かなと思うけど、抑えは違うような気がする。
日本でもアメリカでも、抑えには防御率２点、もしくは１点台を期待したい。
そういう意味で、クローザーってのは割に合わないポジションだな。

78 ：代打名無し：02/01/20 18:59 ID:???

抑え投手ということで行くと、
やはりエカーズリーは外せないだろう。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:06 ID:RoMycdD+

>>78
激同意！彼の全盛期はマジすごかったよ。

実際に、自分の目で見たピッチャーでは、昔日米野球できたテッド・ヒゲラ
がすごかった。日本のバッター手も足も出なかったよ。すぐに彼だめになっちゃ
ったけど。

80 ：考察屋：02/01/20 19:16 ID:ikvs9R+i

>>77　まぁ確かにセーブ・シチュエーションの条件は同じわけだしね。
　　　　でも実際、クローザーにも防御率2点台はそんなに居ない。
　　　　今年のセーブ数TOP30の中で、防御率が3点を切るのは9人だけ。

　　　　【セーブ数TOP30の防御率】

　　　　　2点前半（5人）　2点後半（4人）　3点前半（5人）　3点後半（8人）
　　　　　4点前半（5人）　4点後半（2人）　5点前半（0人）　5点後半（1人）

81 ：代打名無し：02/01/20 19:45 ID:???

>>80　９人もいるんなら、やっぱり「一流は２点台」と言ってもいいかもね。

　　　　参考までに日本のセーブ数を見てみると、やはり日本の方がやや低い。
　　　　日本の一流＝２点台中盤まで　　メジャーの一流＝２点台　　ってところかしら

　　　　【セーブ数TOP15の防御率（日本）】
　　　　1点（1人）　 2点前半（2人）　2点後半（5人）
　　　　3点前半（3人）　3点後半（1人）　4点前半（3人）

　　　　ってスレ違いだな（ｗ

82 ：考察屋：02/01/20 20:01 ID:ikvs9R+i

>>81　日本の方が若干低いって感じだね。
　　　　（メジャーの方の5点台後半の1人は除外して良さそうｗ）

　　　　＞ってスレ違いだな（ｗ
　　　　なかなか参考になるデータだと思うよ。
　　　　スレ違いは今に始まったわけじゃないし。
　　　　クローザーってエースじゃないからね。（ｗ

83 ：代打名無し：02/01/20 21:20 ID:???

考察屋に誉められたんで（ｗ、
日米の勝利数ランク上位の選手の防御率を見てみた。

驚いたのは、分布がほとんど変わらないんだよね。
先発数上位の選手ということで見てみると、変わるのかもしれないけど・・・
こいつをちょっと考察してみてくれ（ｗ＞考察屋

【勝利数TOP25の防御率（日本）】
　2点前半（1人）　2点後半（2人）　3点前半（8人）　3点後半（7人）
　4点前半（6人）　4点後半（0人）　5点前半（0人）　5点後半（1人）

【勝利数TOP50の防御率（アメリカ）】
　2点前半（1人）　2点後半（2人）　3点前半（18人） 3点後半（9人）
　4点前半（15人） 4点後半（2人）　5点前半（3人）　5点後半（0人）

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:27 ID:pijKM//n

なじぇハーシュハイザーの名前が出てこない？
桑田のお祈りポーズのオリジナルなのよ。
インディアンス時代のベンチで常にノートとってる姿が印象的だったな。

85 ：考察屋：02/01/20 22:32 ID:8fKeKCxs

>>83　うぅ～ん、難しいね。
　　　　まず本来なら投球回数上位とか先発登板数とかの方が良かったかもね。
　　　　それと扱う人数は球団数に比例された方が良かった。

　　　　って事で、人数をある程度揃えてみた。（米=TOP64）

　　　　国：2前　2後　3前　3後　4前　4後　5前　5後　6前：計/球団
　　　　日： 1 -　2 -　8 -　7 -　6 -　0 -　0 -　1 -　0　：25/12
　　　　※： 2.-　5 - 20 - 17.- 15 -　0 -　0 -　2.-　0　：62./30　←日本×2.5倍
　　　　米： 1 -　2 - 19 - 11 - 24 -　5 -　1 -　0 -　1　：64/30

　　　　やっぱり若干メジャーの方が高いね。
　　　　それとメジャーの場合、いい投手と悪い投手の差が大きいってのもある。

86 ：考察屋：02/01/20 22:45 ID:8fKeKCxs

>>83　因みにリーグ別の平均失点（失点/試合数）を調べてみると・・・

　　　　　（日）　　セ・リーグ（4.12）　－　パ・リーグ（4.72）
　　　　　（米）　　ナ・リーグ（4.70）　－　ア・リーグ（4.86）

　　　　去年に限ると、パ・リーグ＝メジャー・リーグ、って事になる。
　　　　パ・リーグの各球団のクローザーの防御率は以下の通り。

　　　　　　ｵﾘｯｸｽ　大久保（2.68）
　　　　　　西武　　豊田（2.83）
　　　　　　日本公　ミラバル（3.44）
　　　　　　ﾀﾞｲｴｰ　ペドラザ（3.65）
　　　　　　近鉄　　大塚（4.02）
　　　　　　ロッテ　小林雅（4.33）

87 ：代打名無し：02/01/20 23:02 ID:???

>>85　なるほど。なかなか興味深いね。
　　　　やはりメジャーのスターターの方が防御率は高いよね。
　　　　感覚的にはもっと違う感じがするけどね。

>>86　去年のパリーグは無茶苦茶だったからね（ｗ
　　　　ろくなクローザーがいた記憶がないよ（ｗ

88 ：考察屋：02/01/20 23:10 ID:8fKeKCxs

>>87　＞ろくなクローザーがいた記憶がないよ（ｗ
　　　　多分それがメジャーのクローザーの感覚なんだろうね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:19 ID:???

個人的にこのライアンのカーブはすごいと思う。連続写真
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9520/pichi.htm

90 ：代打名無し：02/01/20 23:50 ID:???

>>88
そう考えると、クローザーってのは本当に因果な商売だね

91 ：：：02/01/21 00:00 ID:/v89LWRq

>89
確かにすげエな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:15 ID:/8NWlWqH

クローザー最強はランディーかぁ～

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:46 ID:7Wd/fAms

織れはＲ・ゴセージを押す

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:07 ID:8cfV/kVt

>>92
ランディーってＲ・ジョンソンのこと？
クローザー・・・？？？

95 ：　：02/01/21 02:19 ID:rMJtc09d

Smoltzもすごいよ。ポストシーズンでときどき抑えやってたけど、失敗したことないんじゃない？

96 ：　：02/01/21 03:35 ID:yDLa8qv3

ランディ・マイヤーズのことか？（笑

97 ：>96：02/01/21 06:55 ID:TZkhyH8T

ランディ・マイヤーズはもう引退したの？
高額契約＆怪我のためパドレスに居座っていたけど。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:16 ID:4NwCP+PF

トム・シーバーに一票

99 ：代打名無し：02/01/21 18:06 ID:???

>>95
スモルツは、去年途中から抑えやってた。
失敗したこともある（ｗ

100 ：代打名無し：02/01/21 19:01 ID:???

１００！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 19:16 ID:8cfV/kVt

101

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:31 ID:hBGiEiA1

>>94
言葉足らずでスマン
ランディー IN ワールドシリーズのこと

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:49 ID:j8Ylmucb

エカーズリーは神。
1989年　57 2/3ｲﾆﾝｸﾞ　３四球
1990年　73 1/3ｲﾆﾝｸﾞ　４四球（防御率0.61）
すげえコントロール。
90年の0.61ってのも狂ってる。
88～92年頃が絶頂期だったな。
先発していた77年にノーヒットノーラン達成したってのも凄い。（こっちはオマケ）

104 ：考察屋：02/01/22 02:54 ID:soqoO5Yn

>>103　88～92年の5年間（全盛期）の内容。

　　　　　Dennis Eckersley（OAK）　　防御率1.90　登板数310　24勝9敗　220セーブ　
　　　　　被打率.190　被出塁率.214　奪三振率9.46　与四球率0.95　被本塁打率0.70

　　　　　与四球率と被出塁率が特に凄いね。

　　　　　因みに昨年のリリーフ投手の被出塁率上位は・・・
　　　　　1．A.Rhodes（.229）　2．M.Rivera（.239）　3．K.Sasaki（.241）

105 ：考察屋：02/01/22 03:23 ID:soqoO5Yn

Eckersleyは元々は先発投手だったんだね。
87年に抑えに転向して、88年～92年の5年間は大活躍。
その後は防御率4点台に落ちてる。
やっぱ抑えは短命だね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 03:42 ID:j8Ylmucb

エカーズリーは長い髪振り乱して投げたのが忘れられんなあ。
出来れば２００勝・４００セーブさせたかった。
（通算１９７勝・３９０セーブ）

９３年以降の防御率４点台もしょうがないな。３８歳より後のシーズンだしね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 07:27 ID:ky3hQkgn

やっぱクレメンスじゃない？
80年代、90年代、2000年代にわたってサイヤング賞を取ったんだし
ペドロは超えそうな気もするけど

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/22 16:25 ID:???

エカーズリー？
乱橋みたいな投げかたする人ね

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 16:49 ID:9ns+Eess

べーブルース

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:00 ID:kx2bb1iI

>>89
なんなんだこのカーブは！？
化け物だな・・・

111 ：　：02/01/24 01:10 ID:???

あげ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 03:04 ID:wcqkbcUO

マダックスいわく投手にとって大事なのは
『１にコントーロ―ルで2にムービング３に練習』らしい

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 03:05 ID:wcqkbcUO

まちがえた
１にコントーロ―ルで2にムービング３にスピード４に練習』

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:40 ID:EmKN77MA

Bob Welchが２７勝した年は流石にびびった。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 02:06 ID:LLa7AVz2

伝説のサチェル・ペイジ。
全盛期の投球を見てみたい。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 03:17 ID:???

Bob Gibson は? '68 の防御率 1.12, 13 完封.

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 13:07 ID:???

>116
なのに９敗（ｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 21:22 ID:???

>>117
しーっ. それは言わないように. (W

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/27 16:13 ID:???

サチェルページ、本当に凄い投手だったみたいだね。
４０過ぎてからメジャーデビュー、最後の登板は６０歳？というだけでも半端じゃない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 16:26 ID:+F1hJhQD

トム・シーバー
開幕戦最多先発

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 16:48 ID:hf9UNJcg

ｽﾚ違いでｽﾏｿ
考察屋とか、そういう数字はどっから持ってくるの？
いつも不思議だYO。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 16:55 ID:uf2P9ALs

>>121
アメリカは数字大好きだからね
むこうにはいっぱいころがってるよ

123 ：月間メジャーリーグ2月号より：02/01/27 17:22 ID:???

1968年のボブ・ギブソン

34試合登板　22勝9敗　防御率1.12（完投28試合）
5試合連続完封をふくむ13完封。47回3分の2連続無失点の記録を
自らのワイルドピッチで潰し、さらにその後17回3分の1連続無失点。

9敗のうち、①完封負け3試合　②1点しか取れなかった試合1試合
③2点しか取れなかった試合3試合・・・といった具合に9敗のうち
7試合は2点以下という極端な貧打に泣かされたようだ。
（4安打1失点に抑えた試合で、ノーヒッターを食らったこともあった）

本人も「9つも負けたなんてとても信じられない」と語ったそうだ。

124 ：月刊メジャーリーグ2月号より：02/01/27 17:24 ID:???

月刊メジャーリーグでした。すまそ。

125 ：　：02/01/27 17:48 ID:???

サイ・ヤングで決定ね？

126 ：　：02/01/27 19:08 ID:JQcOVTkO

そういやランディジョンソンのフォーム真似る人いないね
なぜだろう？
俺もランディいのフォーム真似して
いろいろ背筋とか鍛えあり捻りとかの部分も自力で発見したのに・・・
オーバーすローより遅い･･
誰か教えてくれ～

127 ：　　　　：02/01/27 21:34 ID:XkD+Dn+D

潜在能力からいったら伊良部が一番だろう。
１５０ｋｍ台の速球と高速フォークにタイミングを
ずらすカーブ。コントロールも悪くないし投球テンポ
もいい。
問題はコンデションとスタミナだろうね。

128 ：　　：02/01/27 21:37 ID:???

>>127 それと本人の精神力を追加（ｗ

129 ：　：02/01/28 04:00 ID:Ern6STJI

いくら時代が違うとは言え、Cy Young の
７４９完投
７３５５　1/3投球回
投手分業制の今となっては絶対破れんだろうな。

130 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/01/28 16:34 ID:???

>>129
だね。
人並みはずれた体力持ってたに違いない。
記録だけでいったら文句無しにNO.1だよね。
５００勝って年間２５勝でも２０年かかるし、
信じられないの一言に尽きる。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 01:10 ID:7/6Vy6ko

age

132 ：　：02/02/02 23:41 ID:iQsLYOoS

メジャーのピッチャーネタって何で盛り上がらないんだ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 07:34 ID:???

少し話題を変えて、現在の若手投手の中で
｢大エース｣になると思われるのは誰だろう。
個人的にはZitoに期待している。

134 ：SPEED ◆OI.i5rKw ：02/02/03 13:22 ID:ikncM0z3

>>132
ＮＰＢほど見てないからでしょう

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 15:28 ID:F9Sv9uLS

>>133
3年位前ならKerry Woodで議論の余地なしだったんだが。
ケガひとつであっというまに状況が変わるからなぁ。
オリンピック組のBen Sheets、Roy Oswaltとかどうだろう。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 15:36 ID:MiMkLwut

>>134
名前だけ知ってても見たことネーヨという選手が多いっす。
モリスとかリーバーとか。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 15:44 ID:mUdtQM2e

>>135
強打者は野茂の対戦相手として取り上げて以来、日本のマスコミも
かれこれ6年くらい見つづけているからね。

アスレティックスやヤンキースの投手は「イチローの対戦相手」とか
「イチローのライバル」的な取り上げられ方をするから
目にもとまるが、ほかは見た事ない場合が多いよな。

138 ：137：02/02/03 15:45 ID:mUdtQM2e

ごめん、>>136だった。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 15:45 ID:???

MorrisがMussinaに、BuehrleがGlavineにうりふたつだと
思うのは俺だけ？

140 ：　：02/02/05 21:14 ID:Qd5FOrqF

Clemence とMaddux は何とか３００勝できるとして、他に３００勝てるピッチャーは
いないもんか？
Pedro は何とかなるかねえ（怪我が怖い）。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 21:28 ID:8vTBXvNq

サイヤングとカッブってかなりにてるよな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/05 21:31 ID:FcitHrI+

俺、今でもＲＥＤＳが日本に来たとき、当時無名で２メートル以上の
若手投手で、全日本を完璧におさえてしまった投手を思い出すよ。
当時はレギュラーはオフシーズンで万全じゃなかったけど、アピールする
ために実績のない選手が大暴れしれ、それでも全日本クラスが歯が立たなくて
メジャーって凄いな、と思ったけどな。今は単独チームじゃだめだろう。。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 04:38 ID:???

伊良部とベーブルースってかなりにてるよな

144 ：うむ：02/02/06 04:40 ID:???

>>143
あごのあたりが

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 14:10 ID:???

>>136
リーバーは｢大エース｣じゃないな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 13:28 ID:???

Mulder, Zito, Buehrleの中では誰が一番大成する？

147 ：　：02/02/08 23:25 ID:qcw4g8BP

７０～８０年代って凄いピッチャー多かったな。
今のように打高投低になると、このスレの存続自体怪しくなるわけで。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 23:41 ID:???

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 14:08 ID:KmWll6Ww

一般的に投高打低と言われてるのは、むしろ60年代じゃないか？
例の68年の後、ストライクゾーンとかが打者優位に変えられたらしいが。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 14:35 ID:???

A.G.スポルディングが最強。ある意味裏切り者だけど。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 16:38 ID:???

大エースってことに限れば今の方がすごくない？
クレメンス、マダックス、ランディ、ペドロが同年代にいるのは
すごいことだと思うんだけど

152 ：　：02/02/10 03:02 ID:fHlGenL+

シーバー（６７～８６）、ライアン（６６～９３）、カールトン（６５～８８）、
サットン（６６～８８）、Ｇ.ペリー（６２～８３）、Ｐ.ニークロ（６２～８３）、
ジョン（６３～８９）、ジェンキンス（６５～８３）、パーマー（６５～８４）、
カット（５９～８３）．．．
　６０年代後半から７０年代一杯にかけてこれだけのメンツがいた時代。
こいつら全員２５０勝以上ね。
この頃のほうが凄かったと思うが。
まあ、長くやってたから勝ち数増えたっていう選手も混じってはいるけど。

153 ：考察屋：02/02/10 03:10 ID:odSIzPZ2

>>152　投高打低の時代も、打高投低の時代も、勝ち星の総数は変わらないよ。（ｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 05:58 ID:???

>>153
ん？　どういう意味？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 13:25 ID:5O5leIXt

>153
確かに、シーズン当たりの勝ち星は変わらないかもしれないけど、
選手寿命には影響すると思うがなあ。

156 ：考察屋：02/02/10 17:13 ID:Gs9nfdAF

>>154　どんな時代であっても、勝利数は試合数の数だけあるって事。
　　　　　だから、「勝利数」に関しては、打高投低でも同じように稼げる。

　　　　　「防御率」等は、時代によってかなり有利不利はあるけどね。

>>155　それは少なからず影響はあるね。
　　　　　球数が増えちゃうわけだしね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 17:21 ID:Cpxb2blQ

＞だから、「勝利数」に関しては、打高投低でも同じように稼げる

最後の３０勝投手（デニー・マクレーン）が生まれた年は超投高打低だよ。
関係ないなんて間違い。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 17:50 ID:IiydAGeD

打高投低だと先発投手の勝ち数が減りそうだね

159 ：考察屋：02/02/10 18:08 ID:Gs9nfdAF

>>157　1人の例を出されてもねぇ・・・。

　　　　　近年の投手の勝利数が少ない最大の要因は、年間の登板数と投球回数が
　　　　　大幅に減って来ているからだと想うよ。

　　　　　そのDenny McLainにしても、1968年は41先発で336.0回も投げている。
　　　　　完投は28試合もある。

　　　　　勿論、投高打低だから効率良く投げられたってのはあるけどね。

160 ：考察屋：02/02/10 18:09 ID:Gs9nfdAF

>>157　とにかく、勝利数で投高打低を測るのが効率悪いって事は解るよね？

161 ：：02/02/10 18:13 ID:???

まあー　殆どヒスパニックかイタリアンだな。

奴ら母国で相手にされないから、新大陸で玉投げやってるんじゃん。

162 ：　　　　：02/02/10 18:33 ID:eGqMHrzm

分業制が確立されたら自ずと勝利数は減るよね？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 18:43 ID:wVZ1rz4l

打高投低だからこそ分業制が確立して投球回数が減るんだろ。

164 ：考察屋：02/02/10 19:12 ID:Gs9nfdAF

>>162-163　そうだね。全体的に球数が増えるわけだしね。
　　　　　　　　ただし、登板数・投球回数が多かったのは投高打低の時代だけではない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 19:23 ID:Cpxb2blQ

結局ニワトリ卵の話と同じで「両方とも原因にも結果にもなる」
って事でいいか？

166 ：：02/02/10 23:09 ID:vWO+uNnN

勝利数は試合の数だけあるのは当たり前として。
その「数の決まった勝ち数」のうちから（かなり長い年数を掛けているとしても）
２５０以上も勝ち取っている投手が沢山いる、ということは
やはり凄い事だとは思うぞ。

あと、「勝利数で投高打低を測る」って、どこに書いてあるの？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 00:13 ID:jSs8NXfN

>>152
正直、今の方がすごいと思うよ。

151のほかに、シリング、ムシーナ、ウッド、グラビン、まだ何人か
名前が挙がる。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 00:42 ID:???

レギュラーシーズンには強いのにポストシーズンになると弱くなるぴっちやー
　　　　　　　　　　　AARON SELE
GREG MADDUX
RANDY JOHNSON

169 ：考察屋：02/02/11 01:32 ID:P+gzBbZv

>>166　投手の絶対数が不足してた可能性もあるよね？

　　　　　仮に今後、投高打低の時代が来たとして、かつてのように
　　　　　40先発・330回なんて投げる投手を現れないと想うよ。

　　　　　やっぱり勝利数に関しては、現代の投手は圧倒的に不利でしょう。

　　　　　＞「勝利数で投高打低を測る」って、どこに書いてあるの？
　　　　　>>157

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 04:14 ID:E6kV8GC4

>>169
おまえうざい消えろ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 11:00 ID:HK6uQkZ+

>>167
その面子で>>152で挙げられてるのに匹敵するのって、大甘査定しても
グラヴィンだけだと思うぞ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 11:08 ID:ujhl0Jr0

30勝投手と4割打者が共存するにはレベルの低い選手がある程度必要である
昔のほうが技術が確立していない分突出した選手が現れる比率が高くなる
これらのことはどのスポーツにも言えることだ

173 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/02/11 11:42 ID:???

200勝したら殿堂入れるかな？
現役だとクレメンス、マダックス、グラビン、ランディだっけ？
ちと記憶が曖昧だけど。

174 ：１５７：02/02/11 13:51 ID:L8KEiKzF

>>169
おい俺は「勝利数は打高投低でも同じように稼げる」というアンタ（考察屋）の主張に
「そりゃ間違いだ」と突っ込んだだけで、
「勝利数で打高投低の度合いを測れる」なんて一言も言ってねえぞ。何なんだ？

あと>>159で「一人＝デニー・マクレーンだけの例じゃ意味が無い」と言っているようだが、
一人しかサンプルが出ねえのは当たり前なのここ７０年弱でたった一人の３０勝投手なんだから。
（それ以前だと３０年代前半、要するに３０年以上遡らないと出てこない。だから
　「最後の３０勝投手」という名前が際立つ。横浜の優勝なんかと同ペースでしか生まれない貴重なものなんだよ）

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 18:23 ID:???

>>171
グラヴィンは、厳しく見積もっても250はいくでしょ。
シリングは、奪三振数は結構いきそうだね、250勝は厳しいかな。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 05:33 ID:???

http://www2.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news_story.jsp?article_id=cws_20020211_buehrle_news&team_id=mlb
明日の大エース？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 07:54 ID:???

>>174
70年に1人しかいないからサンプル数が少なくてもかまわないってあたり意味不明だな
貴重かどうかなんてまったく関係ないし

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 14:51 ID:???

ノーム・チャールトンの名が出てないのは
奇妙さを通り越して驚愕でさえある。

179 ：考察屋 ◆yBCc.YLY ：02/02/13 00:58 ID:vkUEcZ5A

>>174　＞それ以前だと３０年代前半、要するに３０年以上遡らないと出てこない。
　　　　　それ以前の30勝投手誕生は、打高投低の時代だったよね？

　　　　　そもそも勝敗の少なくとも半分は運。
　　　　　投高打低かどうかは、その年の平均得点を見れば一発で解る。
　　　　　1968年は平均得点が僅か3.42点だった。

　　　　　　・・・　3.77（67年）　3.42（68年）　4.05（69年）　・・・
　　　　　　※69年は4球団増加 → KC/MON/SD/SEA

　　　　　　・・・　5.14（00年）　4.78（01年）
　　　　　　※01年ストライクゾーン変更

180 ：考察屋 ◆yBCc.YLY ：02/02/13 00:59 ID:vkUEcZ5A

>>179　SEA（Pilots）は現在のMILね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 01:08 ID:???

去年辺りからメジャー見始めたような奴らが歴代の名投手を語ってるのがこのスレのポイントです。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 01:18 ID:qgfDtfDH

GlavineがNHLのLosAngels KINGSに行ってたら・・

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 11:54 ID:7azmiwA+

>>181
知識さえあれば
ファン歴なんて関係ねえだろ
まあ日本人ばっか見てる奴等なら語るのはおかしいけど

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 02:32 ID:Xy26MOg8

ライアンとハフのおっさん二人を従えたヴァレンタイン萌え

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/21 00:33 ID:???

ガイシュツかも知れないが、メッツではうだつの上がらない投手だったが
アストロズでSFFをマスターして、一躍時代の寵児となったマイク・スコット。
とりわけ80年代後半の活躍が印象的だ。

186 ：ﾎﾞｿｯ：02/02/21 13:25 ID:???

フィル・二ークロ、なんて言ってみる・・・

187 ：　名無しさん＠お腹いっぱい　　　　　：02/02/21 15:15 ID:???

185>>
当時、ナンバー誌で｢スピットボール｣の特集があって、たまに不正投球をしているら
しいと書いてあった。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 22:28 ID:???

そういや最近スピットボールあんまり聞かないな。
気のせいか。

189 ：かの：02/02/23 23:52 ID:D2MH1PDF

ケリーウッドの20奪三振

190 ：Jeeper：02/02/24 00:23 ID:hupk8VYq

　ダン・クイゼンベリー。
　あの投げ方に、山田久志ファンの俺は燃えた。
　

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 00:38 ID:QrV6me7p

>>189
あのスライダーは凄かった。
あんなにボールって変化するもんかと思ったよ。
復活して欲しいね。

192 ：ナックル星人：02/02/24 08:06 ID:UwCCbpgV

やっぱりピッチャーが１番良かったのは１９００～１９２０年代にかけてだよ。
いいピッチャーたくさんいたからね。
ウォルター・ジョンソン、クリスティー・マシューソン、エディ・プランク
エド・ウォルシュ、サイ・ヤング、スリーフィンガー・ブラウン
グロバー・アレキサンダーどの投手も素晴らしいね。
まあ、なにせ１９２０年までは今使っているラピッドボールを使わなかったからね。
ボールは重いはつばを吐いてもいいは紙鑢をかけてもいいはいろいろ出来たからね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 08:21 ID:???

>>192
その時代見たことあるやつは、ここにいないだろ
第一、サイ・ヤングを生で見た奴はもう生き残っていないんじゃないか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 03:20 ID:gPWrIH5v

スライダーといえば Dave Stieb
カーブといえば Bert Blyleven が忘れられない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 18:49 ID:???

>>194
リホのスライダーもすごかったな。
しかしスライダーを武器にする投手はひじを
傷めやすいと思う。

196 ：ナックル星人：02/02/27 19:06 ID:d8X2ZTzQ

＞＞192
まあ、そりゃそうだけど。
少なくともグローバー・アレクサンダーは過去のフィルムでも見れるよ。
でも成績上やっぱりこの時代のピッチャーは１番凄いね。
アレクサンダーといえば１９２６年のワールドシリーズ。
まあ、全盛期のベーブ・ルース、ルー・ゲーリック、トニー・ラゼリは
彼を打ち崩す事は出来なかったからね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 16:19 ID:???

>>185
スコットが本当に良かったのは1年だけだったような気がする。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 17:38 ID:3WKFUlj1

>>197
85年から5年間は良かったよ。
5年間で86勝49敗。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 05:35 ID:???

スコットといえば86年のNLCSでのピッチングがすごかった。
コーンの舌禍事件もこのときだったと思う。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 05:43 ID:???

200get!

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 00:05 ID:XhO/7E84

コーンの舌禍事件て、ＬＡ相手のＬＣＳ（８８年）じゃなかったっけ。
ジェイ・ハウエルを「カーブばっかり投げてまるで高校生投手みたいだ」
とか言ったヤツ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 18:17 ID:eH8GeZ74

>>201
記憶があいまいだけど86年にも問題を起こしたような気がする。
結果的にメッツはスコットに完璧に抑えられ、
コーンの発言が余計だったと非難されていたような記憶があるんだけど。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 02:37 ID:???

>>202 つーかConeって86年ってルーキーシーズンでRoyalsにいたんだけど. 87年からMets.

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 06:58 ID:gxp2aC8P

>>192
飛ぶボールの時代に、その頃と同レベルの成績を残したボブ・ギブソンが最強です

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 01:51 ID:bmU9MIUS

マリアーノ・リベラ．．．

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 14:06 ID:O9Cp1bOz

>>204
今と比べれば投手優位の時代じゃないの？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 19:30 ID:GQYr4k1X

>>201
おまけにHowellが松やにを使った違法投球がバレたってのもあったし。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 04:36 ID:Ep9fsw6X

88年の向こうの野球雑誌に、ハウェルが「パインタール（松やに）」と書かれた壷に
手を突っ込んで歩いている似顔絵があった。

>>206
たしかに、今と比べれば投手優位かもしれんが
防御率1.12ともなると、もはや投手優位とかそういう次元じゃないかも。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 01:02 ID:???

結局　WSで勝たないと大エースにはならない

　気がするんだけど、どーだろう？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 06:08 ID:CGHrUejW

んなーこたーない

211 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/03/16 07:35 ID:???

>>209
それは違うでしょう。
クレメンスなんかWSまで行って勝てなかったけど、
成績的には大エースにふさわしいものだったし。
（ボストンの頃の話ですけど）
WSで勝てばさらに評価されるってのはあると思うけど。

212 ：　：02/03/16 15:46 ID:???

ボブ・ギブソンは防御率1.12の年に日米野球で来日してるん
だよね。当時のＶＴＲは日テレに残ってないのかな？
打者が王の時だけチェンジアップを使ったそうだ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 15:58 ID:pJInXe8G

うーん

214 ：.：02/03/16 21:59 ID:gHNKUVhp

６０～７０年代のほうが上のような気がする。
球団数も９３年以前までの２６のほうがよかったような。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 22:34 ID:???

>>214
でも球団数増えて三地区制になって、プレーオフが面白くなった。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 01:02 ID:ow4ET/lU

>211
ちなみに、ボブ・ギブソンはWS７連続完投勝利ってのをやってる
やっぱ最強だろう

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 14:18 ID:???

エカーズリーって球種なにあったっけ？　スライダーくらいしか憶えてないんだけど

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 14:22 ID:???

エカーズリー、リチャードマークスのビデオに出演してたな。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 19:38 ID:y08LllaO

あげ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 02:06 ID:4QexEQUW

開幕戦、軽くコロンが完封。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 23:24 ID:kRXkOWN5

ペドロとクレメンスは大丈夫か
ランディは完璧だったが

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:11 ID:bWx7XEG7

age

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:19 ID:YxlSGyY5

アリゾナ二本柱age

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 17:11 ID:OgHwKoyd

マルダー萌え

225 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/05/01 18:55 ID:???

ここまでの主な大エースの成績

P・マルティネス
3勝0敗　ERA3.38　

R・クレメンス
3勝2敗　ERA4.62

G・マダックス
2勝2敗　ERA4.37

T・グラビン
4勝1敗　ERA0.89

R・ジョンソン
6勝0敗　ERA1.37

C・シリング
5勝1敗　ERA3.07

K・ブラウン
1勝2敗　ERA4.67

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:57 ID:EX8KcrTy

ランディのおっさんはどこまで成績伸ばせば気が済むんだ・・
すごすぎる

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 21:03 ID:???

K・イシイ
5勝0敗　ERA3.03

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 21:05 ID:???

デビッド・イシイ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 22:06 ID:YEMOkrE/

石井はエースかもしれんが大エースじゃないなぁ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 22:08 ID:???

石井があれだけ勝ついうことは、藤井ならもっと勝てるな。
なんせキューバの英雄じゃけん（ｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 22:12 ID:???

ケン・イシイ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:36 ID:???

ジム　アボット

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 01:08 ID:???

ていうかメジャーの歴史に永久に名が残るような大投手たちと、数字的には
石井が遜色ないということに笑える（w

234 ：代打名無し：02/05/06 00:00 ID:V4B4LUTN

ランディ・ジョンソンと同時代に生きられるなんて、幸せだね！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 00:13 ID:i2LlfgfB

ケリーウッド　驚異　　20奪三振

236 ：ちょそんみん：02/05/06 00:15 ID:wiBnuqaP

ケリーウッドは肘壊してから名前聞かなくなったな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 00:17 ID:i2LlfgfB

ウッド　蘇れ　蘇れ　蘇れ　再び20奪三振

238 ：SPEED ◆OI.i5rKw ：02/05/06 01:42 ID:WlJUETii

95-97mph出てますよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 09:34 ID:???

スピードじゃないし

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 08:09 ID:???

ジョシュ・ベケットのピッチングを実際に見た人いる？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 00:07 ID:cspYUJQe

うっどたん

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 01:04 ID:xyp0jbE2

>>236 >>239
先日、完封しましたが何か？
ちなみに去年は２００Ｋオーバー、三振奪取率もランディに次いで２位なんだけどね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 06:12 ID:???

ウッドは配球を考えればもっと防御率を下げられると思う。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 13:33 ID:???

ウッドはひじへの負担を考慮して曲がりの大きなカーブを
控えるようになった。
これで少し魅力がなくなってしまったと思う。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 17:36 ID:???

今やメジャーの大エースはデレク・ロウか。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 18:45 ID:???

１００勝もしくは１５０勝はしないと大エースとは言えないな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 00:30 ID:???

俺が1000マイルだす　

248 ：サイクロン：02/05/11 02:35 ID:S5ks3aL2

スコットね・・・ファミス97で最初にＳＦＦ投げた

ピッチャーでしょ？衝撃的だったよなぁ・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 15:07 ID:DjdMJMy2

スコットのスプリッターはクレメンスやシリングと比べて
どこが違っていましたか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 05:34 ID:???

シリングのはフォークボールだと思う。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 18:39 ID:???

現役で、殿堂入りしそうな投手は誰ですか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 18:58 ID:???

ｸﾚﾒﾝｽ
ﾏﾀﾞｯｸｽ
ﾗﾝﾃﾞｨｼﾞｮｿｿｿ
ﾍﾟﾄﾞﾛ
ｼﾞｮﾝﾌﾗﾝｺ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 20:06 ID:dNZYP4cx

メジャーの投手って年間　何イニング　ぐらい投げてるの？
ちょっと気になったもので……

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 20:59 ID:???

>>251
★確定
クレメンス、マダックス、ランディ、フランコ、グラビン
★このまま順調に行けば
ホフマン
ムシーナ
★暗雲が
ペドロ
ブラウン
★去年並みの成績を５年続けたら
シリング
★150W150Sクリアしたら
スモルツ
★強いチームにいたら
エイピアー

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 22:28 ID:???

>>253
普通に一年間ローテ守って普通に投げれば（それが大変なんだが）、30先発前後で200回前後。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 22:36 ID:???

引退しちゃったけど、グッデン、コーン、ハーシュハイザー、セイバーヘイゲンあたりはどうよ？＞殿堂入り

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 23:03 ID:OyQSO6bk

今日のマダックスのSF戦の投球は精密機械といわれるだけの素晴らしい出来だった。
よく新庄がヒットを打てたものだ。
サイヤング賞4回はだてに取ってはいない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 23:08 ID:???

>>256
コーンだけが辛うじて可能性あり

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 00:03 ID:???

>>257
マダックスの凄さは通算防御率が全てを物語ってるね。この３年で2.75→2.84に悪化したけど、それでも神の数値。
なにせ現役ではダントツ、歴代でも４位。ライアンを凌ぐ史上最高の得票率で殿堂入りしたトム・シーバーの上に君臨してるほどだ。
トップ10には90年代の投手はおろか80年代の投手も見当たらない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 00:07 ID:???

そういえばランディマイヤーズって引退したの？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 00:16 ID:???

らいあん
すこっと
ばれん
りげと

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 01:12 ID:???

イチローはあと何年ぐらい活躍したら殿堂入りしますか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 01:32 ID:???

>>262
あと４年くらいで電動になります。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 02:09 ID:???

>262
既に任天堂入りしてます

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 07:56 ID:???

>>260
引退したと思う。

コーンはクローザーならまだ現役でやれると思うけどな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 13:35 ID:???

フランコは微妙だと思うけどな。

267 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/05/17 15:44 ID:???

リリーフ投手は不利だよね。
ストッパーはともかく中継ぎは。
リー・スミスやエカーズリーあたりはどうかなと思っているけど。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 19:42 ID:9YeC0ITs

>255
さんくす
やっぱ２００イニングは投げてるのね

269 ：　：02/05/17 20:16 ID:???

>>267
エカーズリーは当確じゃないですか？
リー・スミスも恐らく大丈夫だと思います

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:45 ID:Nc3CBuJp

あげ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 23:23 ID:???

age

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 23:45 ID:???

>>267
誰の言葉か忘れたけど２０勝投手より
フルシーズンベンチで出番を待つストッパーの方が
凄いという言葉があった。
初めて聞いたときなるほどと思ったよ。

273 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/06/05 02:36 ID:???

ここまでの主な大エースの成績

P・マルティネス
7勝0敗　ERA　3.18　

R・クレメンス
7勝2敗　ERA　3.69

G・マダックス
6勝2敗　ERA　2.98

T・グラビン
9勝2敗　ERA　1.57

R・ジョンソン
9勝1敗　ERA　2.48

C・シリング
11勝1敗　ERA　2.81

K・ブラウン
2勝3敗　ERA　4.06

こいつも入れなきゃダメだろ、ｺﾞﾙｧ！という選手がいたら教えて下され。
でも、大エースの風格のある選手でよろしく。

274 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/06/05 02:38 ID:???

>>272
なるほど、確かに言い得て妙だね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 04:01 ID:Zju6KHl+

>>273
約一名取り残されてるのがいますな・・・

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 04:23 ID:???

だれ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:13 ID:ZnTe1P/9

まさか石井とか・・・・・？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:33 ID:X6fqnDw9

>>273
ペドロ・マルチネスは入れて欲しい。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:36 ID:X6fqnDw9

入ってた。スマソ。

280 ：275：02/06/05 16:05 ID:DxPLbt3Q

>>276
いや、ブラウンが一人だけ成績が悪いなと思って言ったんだけど
ケガとかで仕方ない面もあるけどね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:51 ID:???

そう言う意味か

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 03:58 ID:???

>>273 Mike Mussina

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 19:49 ID:???

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 03:40 ID:???

>>273
シリング、ブラウン、それとムッシーナはサイ・ヤング賞取っていない。
今年シリングはグラビンとの争いで取れるか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 23:46 ID:???

>>284
現段階ではかなり厳しいね
グラビンとのERAの差が2点近くあるし
今のところランディとグラビンの一騎打ちって感じでしょう

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 23:32 ID:???

アはロウ、ナはグラビンがサイヤング賞か、このまま行くと
ペドロもまだまだ本調子にはなってないみたいだしなぁ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 00:02 ID:???

某スポーツ紙ではアのサイ・ヤングは佐々木でイケル！そうだ

288 ：マッドドック：02/06/28 03:21 ID:FWx2YK8P

マダックスには３００勝は何とかクリアーしてもらいたいですね。現役でこの金字塔に届きそうな投手はいますかね？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 03:29 ID:???

グラビン235勝、ランディ212勝かね、可能性があるとすると
ランディは厳しいかなぁ、あと4,5年かかりそうだし

290 ：：02/06/28 08:15 ID:bIdM4uXG

クレメンス288勝

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 18:24 ID:???

300勝ってすげぇよなぁ
年間20勝したとしても15年だろ
本当のトップクラスはいかに安定してるかってことなんだろうな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 02:07 ID:CkmlxW8g

地味すぎる扱いだが、Odalis Perezはすごい
まぁ、もといたチームの先輩の影響かもしれないが、
コントロールがすごいからな。
今年１ヒット完封が２度だし

あれはまだまだ化けるぜ
というか、知らないやつが多いんだろうなぁ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 02:13 ID:???

石井と野茂のドジャースだけにそこそこ知られてるんじゃないか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 02:40 ID:dGAvYlsO

１シーズンのみに限ってだが防御率３点台以下で２１０～２２０投球回でエース。
防御率３点台以下で２２０回以上投げたら大エース。
大雑把に言うと個人的にはこんな感じなんだけど。
今のＭＬＢで先発で２２０回投げるのってたいしたもんだと思うんだけど。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 03:05 ID:???

>>292
オダ・ペレはマダックスから左の”ペドロ・マルティネス”
と言われていたそうだ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 02:23 ID:???

>>295
Odalis Perez オールスター出場記念アゲ

297 ：ハマの大ひ魔人：02/07/06 18:16 ID:Ekgu/r+y

ちょっと質問
マダックスは、どこがいいのでしょうか？
コントロール、キレのいい変化球。ここまではわかりますが、
ストレートのスピードも、特になくて、ちょっと好成績を上
げている日本のプロ野球選手と変わりないように見えますが？

298 ：久しぶり：02/07/06 18:22 ID:???

＞ハマの素人
はぁ～相変わらず素人だな
ナゼ君は球速にこだわる？
だから素人だというのだよ

299 ：ハマの大ひ魔人：02/07/06 18:27 ID:MlCQ7XPE

つまりは、球速以外の何かを聞きたいワケよ。
球威とか、２シームがいいとか、球の伸びだとか、タイミングが
取りにくいとか？
教えて！

300 ：久しぶり：02/07/06 18:33 ID:???

まずはコントロール
ボール一個半の微調整が可能なのが、この投手の一番の強み
そして、球自体のキレ
軽がるしい発言は控えたまえ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 18:34 ID:???

>>299
チェンジアップ

302 ：ハマの大ひ魔人：02/07/06 18:39 ID:MlCQ7XPE

>>300
最近は、２シーム万能で一個半でもいい部類なのか？
それじゃあヤクルトの藤井あたりでも十分通用しそう。
今回は、お前バカかっていう意見が欲しかった。

303 ：ハマの大ひ魔人：02/07/06 18:43 ID:MlCQ7XPE

>>301
そうそう。個人的にはこれが大きいと思うが、ストレートも
それなりに打ちにくくないと通用しないと思う。
打ちにくいストレートと言えば、
1.２シームがいい
2.ストレートの切れがいい
3.ストレートがカッターのようなクセ球である

ただし、１はコントロールが難しく、マダックスの個性に
合わない。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 18:49 ID:???

マダックスの長所
２シームを内角、外角ギリギリに決めるコントロール。
２シームと１０キロ差くらいの最高のキレを持つサークルチェンジ。
他にもカッター、スライダ、カーブ、シンカーいずれのコントロールもぜ絶品。
フィールディングも申し分なし。

足らない所があったら誰か補足して。

305 ：ハマの大ひ魔人：02/07/06 19:04 ID:H9lyt0pc

>>304
ありがとうございます。
関心あるのになかなか、見る機会がなくて。
ストレートは、基本的に２シームですか。
２シームをコーナーいっぱいに投げられて、変化球の切れ
が良ければ、球速がなくても押さえられるのですね。
納得しました。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 19:07 ID:???

誰かマダックスの登板試合、できれば９４、５年の映像持ってないですかね？
有ったら彼に見せてあげたいな。
この時のマダックスは神を通り越してた。

307 ：むなかろひやすら：02/07/06 19:09 ID:+Sr1dIUz

つうかマダックスは投球術が芸術の域だな
その投球術を生かせるコントロールがあるからな
奴のコントロールはほんと機械みたい
全盛期そどではないにしろ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 19:35 ID:???

ピッチングの重要な要素
１ムーブメント
２ロケーション（コントロール）
３球速
でも、球速より遥かにムーブメントやコントロールのほうが大事。ってコメントしてる＞マダックス
そして常に一定したメカニズムによって、コントロールが生み出されるんだとさ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 22:05 ID:???

マダックスの1番の武器は審判とお友達になってることさ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 22:13 ID:???

マダックスよりグラビンの方が凄さが分かりにくいと思うけどなぁ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 22:16 ID:???

>>309
それはマダックスに限らず、このスレで名前が挙がるようなレベルの投手全てに共通する事。

312 ：ハマの大ひ魔人：02/07/06 23:28 ID:cs4XmeTE

>>308
相手のタイミングをかわすことも重要だと思います。
チェンジアップも有効ですけど、それ以外にもあるような。
フォームによっては、タイミングが取りにくい場合もある
のではないかと思います。
日本人のストレートは、ムービングの点とタイミングの取
りやすさにあるんじゃないかと思っています。

313 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/06 23:31 ID:???

>>306
確かにあの頃は神だった。
特に95年、19勝2敗、ERA　1.63、で4年連続サイヤング賞にワールドシリーズ制覇。
彼にとって最高のシーズンだったろうと思う。

80球以下で完投したこともあった、凄すぎる。（w

314 ：ハマの大ひ魔人：02/07/06 23:37 ID:1uyqXtJj

>>313
一言で言うと、どんな球が良かったのですか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:43 ID:???

誰が言ってたか忘れたけど、マダックスについて…

『打者の手元で縦横斜め５方向に自由自在に球を変化させられる。しかもその変化球がストレートと全く同じ投球フォーム、リリース、軌道で手元まで来るからたまったもんじゃない』と。
まあこんな感じ。ウロ覚えだから正確な文じゃないけど。

316 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/06 23:47 ID:???

どんな球ねぇ・・。
他の人も書いてるけど1番はやっぱりサークルチェンジじゃないですか。
野茂のフォークと同じように腕の振りがストレートと全く同じと言われてるし。
相手にしたら見分けにくいんでしょうね、しかもそれがいいコースに決まる。

現横浜監督の森さんなんかは一つ一つのボールを内角高め低め、外角高め低めと
4つ分使える事が彼の強みだと言ってたけど。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:53 ID:???

>>310
と言うか今年のグラビンは一体どうしたというのだ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:57 ID:mUSQCRLI

＿＿
／|＼
↑こーゆー事か？５方向に変化って。
コントロール可能なナックルを投げられるようなもんかな？ちょっと違う？

319 ：ハマの大ひ魔人：02/07/07 00:07 ID:3lt59/yz

>>316
まず、切れの良い変化球は、サークルチェンジ。
確かに多くの変化球を持ってることは、ピッチングの幅を広げますが、
こんな神がかりな防御率を上げるということは、それなりのストレート
か、メインに投げる決め手になる球がもう１種類あると思うのですが。
あまり見たことはありませんが、当時のＶＴＲでは見逃しの三振を
取っています。
ストレートの切れなのか、球威のある２シームがコントロール良く
決まっていたということなんでしょうかね？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 00:10 ID:GEbUqPzY

>>317
ランディやマダックスの影に隠れてるけど、グラビンだってサイヤング２回、最多勝５回、２０勝以上５回の偉大な投手だし。特に驚くには値しないんじゃない？
確かに最近３年間は防御率３点を切れなくなってたけど。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 00:26 ID:WAGrr8CV

>>319
んん？マダックスの本領は奪三振じゃなくて内野ゴロ打たせる事。
だから、一球だけ飛び抜けた変化球で空振りや見逃しさせるより、ストレートと見せかけて微妙に変化する球で芯を外して凡打させてるのが彼でしょ？
『ストレートに見せかけて変化させる』ってのが神業的に上手いんだと思われ。しかもそれをあらゆる方向に変化させる事が可能＞マダックス
これでも納得いかない？

322 ：ハマの大ひ魔人：02/07/07 00:28 ID:HlRn2H0A

グラビンは、長身でストレートで押せて変化球が良い
メジャーではオーソドックスなタイプですか？

323 ：ハマの大ひ魔人：02/07/07 00:44 ID:RAdrUyx0

>>321
日本では桑田がその例だが、たまに投げるストレートを狙い
打ちされている？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 00:47 ID:???

グラビン見たことないの？
ないならそれでもいいんだが。

全く違うね、ストレートはせいぜい90マイルってとこでしょう。
80マイル台のときも珍しくない。
外角低めのコントロールだけで生きてきたといってもいいくらい
珍しいタイプの投手。
1度見てみるといいよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 00:53 ID:y7CdcR+V

おい、ハマの素人正気か？
桑田の良さの本質は決してストレートと見せかけて、微妙に変化させて
いる投法ではないぞ？SSF（１３０）、サークルチェンジ（１２０）
シュート（１３５）確かにこれをみれば、そうかもしれん
しかし、桑田のバロメーターは大きなカーブにある
あくまで緩急だよ？まだまだ素人だな
見せかけ投法ではない、もちろんホップするようなストレートが
無ければこれら変化球は生きてこないがな

はぁ～素人っぷり全開だなー

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:00 ID:Y9GgNl4q

>>322
いや、違う。183cmと小柄な左腕で、こちらも超技巧派。やっぱりチェンジアップが得意。
ＮＨＬからドラフト指名された程、身体能力はズバ抜けて高い。代打や代走に出される事もよくあった。
漏れ的には投球フォームがかなりカコイイと思ってる。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:02 ID:???

>>325
じっくり見てる人だって最初は素人からスタートしたわけだし、
徐々に分かってくれればいいじゃない
あまり貶めちゃいかんよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:03 ID:y7CdcR+V

そうだな。口がすぎた。スマンな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:04 ID:???

>322
グラビンはストレートで押せる球威ないよ。
２シームの球速はマダックスといい勝負だし。（１３０後半から１４０前半）
マダックスと同じく内、外角のコーナーに決めるコントロール。
特に外角へのコントロールは凄い。
左投手の投げるサークルチェンジとしては最高のモノを持ってるし。（右で最高はマダックス）
彼等のピッチングの真髄を知りたければマダックス・スタイルって本読むのが一番いいと思うよ。
ＡＴＬのレオ・マゾーニ投手コーチの書いた本で、日本語訳されて最近出版された。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:06 ID:???

コントロールのマダックス、外角低めのグラビン、剛球のスモルツ
タイプの違うアトランタ最強3本柱萌え萌え

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:13 ID:???

>３１３
この年も凄かったけど前年の９４年はとてつもなかった。
グゥインの４割挑戦、ウィリアムスのＨＲ新記録がストで断たれたのも残念だったけど
マダックスがシーズン投げ切れなかったのも同じくらいつらかった。
２５回先発して投球回数２０２回、ＥＲＡ１.５６、被本塁打４本。
現代野球で一試合平均投球回数が８回以上ってなによ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:14 ID:Y9GgNl4q

で、オールスターの先発は誰になるんだ？
結局シリングなの？イチローVSグラビンも見てみたい気がするけどな。

333 ：ハマの大ひ魔人：02/07/07 01:22 ID:dfOTzRhT

>>325
それぐらいなら知ってるけど？
>>ALL
メジャーの投手に関心はあるが、ＮＨＫの場当たり的な中継しかしてない
からお目当ての投手を見たことがない。
本の解説だと、的外れな解説は少なくないし。
ネットでもなかなか話になる場所がなくて。
ここは、人が集まる時間なら納得いく会話になりますね。
笑い話ですが、私がグラビンだと思ったのはスモルツです。
>>329
ありがとう。さっそく本を探してみます。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:23 ID:???

勝ち星取るか、防御率取るかだな・・
俺も個人的にはグラビンが見たい

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:28 ID:S8UUWn/E

>>331
1997のペドロや1999のランディもそれに近い平均投球回数だけどね。
しかしあれだな、1994と1995が短縮シーズンだったのはマダックスにとってはもったいなかった。４年連続20勝のチャンスだったのに。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:29 ID:???

今日はﾍﾟﾄﾞﾛとR･ｼﾞｮﾝｿﾝとｸﾞﾗﾋﾞﾝが投げますな。

337 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/07 01:31 ID:???

>>331
2年連続防御率1点台だもんね。

>>333
BSだとシアトルしか見れないしね、引退するのがそう遠くない大投手も
たくさんいるので是非放送して欲しいもんだけど・・。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:38 ID:???

NBAだとジョーダン世代が軒並み衰えるか引退してるのに、
クレメンス、ランディらおじさん達は頑張ってるよな
スポーツの違いはあれホント大したもんだと思うわ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:42 ID:???

>>320
グラビンが偉大な投手なのは重々承知だが、このスレの初期ではもう
落ち目なのではと言われてただけに、今年ここまで1点台の防御率
キープし続けてることに驚きを感じた。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:43 ID:???

>>322=333
スモルツは、その通り。身長は190cm台で、ハードスライダーを投げる典型的なパワーピッチャー。
24勝してサイヤング獲得した頃は、ちょうど去年のシリングみたいな感じで、ポストシーズンに関してはマダックスやグラビンより強い。当時はＳＦＦも投げてたと思う。
一昨年かな？肘の故障と手術の関係で、ご存じの通りサイドスロー気味になった。今はチーム事情でクローザー。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:53 ID:GEbUqPzY

>>338
確かに。
クレメンス39歳、てゆーかあと１ヶ月で40歳
ランディ、九月で39歳
マダックス、グラビンは36歳
ところで、これより若い世代でこの連中の域に達しそうなピッチャーいる？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:56 ID:???

それに引き換えグリフィーは何と情けない・・

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:57 ID:???

>>341
ペドロ！と言いたいところだけど、雲行き怪しくなってきた・・・鬱

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:59 ID:???

>>341
はっきり言っていない
確かにペドロも有力な候補だけど、まだまだ本調子じゃない
あと2,3年後はどうなってるか分からんよ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 02:11 ID:???

>341
断言できる人材はいないけどオークランドの三本柱とかヒューストンのオズワルドやミラーってどう？
ホワイトソックスのバーリーってグラヴィンに似てるらしいんだけどまだ観た事ないんだよね。
オールスターに投げさせてくれないかな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/07/07 02:25 ID:???

見たことないけどジョッシュ・ベケットが凄いって聞いたんやけど・・・
「12to6」と表現される縦カーブ（時計の12時の所から6時の所まで、要するに
真上から真下に落ちるってこと）に豪速球が武器ってライアンみたいね
あとはこれも新人やけどマーク・プライアー、160の速球にスライダー、それに
制球力もあるってことは全盛期のクレメンスを彷彿かな？こちらも残念ながら見た
ことございません。しかし何か楽しみな素材やね。二人ともライアンの故郷、テキサス
出身ってことで期待しまっさ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 02:51 ID:???

漏れはＢＳしか見れないんだが、ベケットは１回だけ見た。ただ、想像してたほどの快速球じゃなかったな。まだ先輩のバーネットやデンプスターのほうが上って感じがした。
バーリは、去年も含めて、シアトル戦に何回か先発してなかったっけ？
プライアーって、インターリーグでシアトル戦に投げてたカブスの奴？確かに球は速かった。
あ～スカパー見たい

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 03:07 ID:ACZo5lNl

A'sの3本柱の中だったらBarry Zitoを推すな。
あのカーブの角度はSandy Koufax並だと言われてるし。
若くてまだまだコントロールは悪いけど、成長して楽しみな
選手です。

Mark Priorはマリナーズ戦でしか見てないけど、若いのに
勢いにまかせた荒荒しさがなくて物足りない。若いのにふけてる
って感じかな。とはいえ、低めに決まるカーブは素晴らしいけどね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 03:40 ID:???

ウッド復活しないかな・・

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 03:50 ID:???

若くて期待の持てる投手って事でトレードされて大活躍のウェルズとフォッグはどうなの？
二人で１９勝。ベンソンの存在を忘れさせる活躍だけど。
特にウェルズはリリーフタイプだと思ってたんだけどなぁ。
去年と比べて何か変わったの？

351 ：マッドドック：02/07/07 04:03 ID:k4Mlv+BA

最近MLB見てないんですけど、ケリー・ウッドはどうなったのですか？ケリー・ウッドのカードを大切にもってるんですけど・・・。もう価値ないのかな？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 04:13 ID:???

ベケットはMAXは１００マイル出せるらしいが試合じゃ９３，４前後だね。
セーブしてるのかな？
去年のデビュー戦でソーサから空振り取った４シームはかなり切れてた。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 04:29 ID:Djdvxg34

そういえばメジロライアンは
ノーラン　ライアンから名前取ったらしいよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 14:07 ID:???

>>350
ウェルズとフォッグ？見たことない。そんなにいいピッチャーなのか？
ベンソンは (・∀・)ｲｲ! と思ったけど・・・何してんの？まだ怪我かい？

355 ：ハマの大ひ魔人：02/07/07 14:45 ID:???

メジャーリーグ中継を見たいなら、どんな衛星放送が
おすすめですか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 15:40 ID:???

シーツはどうしちゃったんだ？
シドニーの時はオズワルドより活躍したのに。

357 ：ナックル星人：02/07/07 17:03 ID:wrD2Mj7c

>>３５６
去年は苦しみながらもベン・シーツは１０勝をマークしているよ。
でもチームはこんなチーム状態だからねえ・・・。

358 ：ナックル星人：02/07/07 17:16 ID:wrD2Mj7c

>>１
やっぱりまず語るならグローバー・アレキサンダーだね。
以前書いた１９２６年のワールドシリーズはともかくそれ以外も素晴らしい活躍をしているね。
１９１５年にはフィリーズのリーグ初優勝に貢献してカブスでも大活躍。
カージナルスでも脳癲癇と戦いながら大活躍したのだから素晴らしの一言だね。
通算成績は３７３勝２０８敗防御率.２５６もう何も言う事はないね。
言うまでも無く最強メンバーの一人だし、殿堂入りもしているよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:04 ID:???

とうとうこのスレもナックルに見つかってしまったか・・・

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:17 ID:???

>192

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:23 ID:???

去年のシーツじゃなくて今年のシーツを聞いてんだけどさ。
それに去年は１１勝したぞ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:42 ID:???

付け加えると１０勝まではオールスター前に楽に到達したぞ。
後半戦は１勝しかできなかったけど。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 00:54 ID:za6cIEOf

10年くらい前にヤンキースに全米1位で指名されたブライアン・テイラーは惜しい
素材やったなあ。素行が悪い上に怪我も重なって、結局メジャーに上がれず。
順調に行けば今頃ランディーを超える左の豪腕ピッチャーになってたかもね。
高校3年時なんか84イニング投げて奪三振203か何かやったっけな、奪三振率
8割っていう変態みたいな成績。オイラ今、左の豪腕じゃノッポのライアン・
アンダーソンに期待してるけど怪我などで中々メジャーに上がれんみたいね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 01:27 ID:XQz2eeCx

アンダーソンは、もうマチクタビレタ～
ここ３年くらい毎年のようにプロスペクトとして名前挙がってたけど、全然出てこないんだもん。そもそもマイナーでの通算成績、負け越してないか？
同期の豪球左腕ならアンキールのほうが凄かった（過去形なのがツライ）と思う。アンキールの場合は逆にメジャー昇格が時期尚早だったと思うが。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 02:04 ID:???

>>363
その何とかっていう昔のピッチャーより、君が推してるアンダーソンの高３時の奪三振率のほうが高い。５１回投げて１３３奪三振。しかも７先発７完投、３ノーヒッター。
ちなみに>>364が推してるアンキールは高３で１３先発、３ノーヒッター、７４回で１６２奪三振、防御率０.４７。
まあ州によってレベル差あるだろうから単純比較はできないけど。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 02:16 ID:???

コロンは将来大エースと呼ばれる可能性があるんじゃない？
今年の彼は今までより内容がいいし。一ランク上の投手になったかな？
現在２９歳で通算７６勝。
３０代後半まで年平均１５勝ペースを保てれば大エースと呼んでも違和感ないでしょ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 02:40 ID:IM3nDVKq

>>366
年齢と勝利数の関係なら、30歳で既に100勝オーバーしてるペティットのほうが有利だと思われ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 03:03 ID:???

コロラドから逃げればハンプトンは大エースへのレールに再び乗れる。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 21:33 ID:???

大エースになれるかどうかは微妙だけど、確かにあの年代ではトップ左腕だな＞ハンプトン
コロラドを出れば、ってゆー条件付きだが。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 21:42 ID:???

ペドロとかランディでもコロラド行ったら成績がた落ちするかな

371 ：　　　：02/07/08 21:50 ID:jhKPyzzP

アリゾナは暖かいから有利だよね

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 21:51 ID:???

ランディはスライダーだから何とかなりそうだけど、ペドロは厳しいかもな。なにせチェンジアップが落ちない＞コロラド

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 22:00 ID:???

マダックスのような変化球投手の方が厳しそうだ、コロラドは
>>372の言うように変化球が落ちないらしいしね

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 22:30 ID:???

>367
うん、そりゃまぁそうなんだけど。
ペティットがいい投手って事は充分分かった上で言わせて貰うと
なんつーか成長が止まってしまったとゆうか上限が見えてしまったというか。
５年前くらいが一番良かった様に思う。
コロンってまだ発展途上って感じがするし。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:28 ID:XNjTwBJV

>>372 >>373
となると、ハンプトンなんかにとっては最悪だな、コロラドは。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:36 ID:???

でもなんでコロラドに行ったんやろ？
もうカージナルスに内定してたんじゃなかった？
ホームランいっぱい打てるからか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:37 ID:???

9.11のテロのせいでコロンは２歳も年を取っちゃった。
オーティス(ANA)なんか３歳も年寄りになったけどｗ
ペドロは変わってなようだが、怪しくないか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:43 ID:???

ファーカルもたしかばれたね
メジャーではじめての80年代生まれって言われてたのに
まあドミニカ人全員といううわけじゃないだろう
それならソーサもだし
まあフランコは除くとして・・・

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 01:09 ID:r6HvBZnz

>>376
金じゃないの？８年で１億２３００万ドル！
ハンプトン貰い過ぎ、てゆーかロッキーズが払い過ぎ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 01:23 ID:???

シリングは流石でした。

381 ：代打名無し　：02/07/11 01:41 ID:???

シリングって初めてちゃんと見れたんだけど鉛のボール投げてるみたいだった。

382 ：ハマの大ひ魔人：02/07/11 01:53 ID:???

>>381
確かにすごかった。
聞いたことないけど、高速２シームってやつですかね？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 01:56 ID:???

シリングは一人だけモノが違ったね。
ガニエもリベラも見劣りするくらい凄かった。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 02:07 ID:5m9ox6Q0

>>382
シリングは４シームが主流じゃないかな。あとはスプリット、カーブ、チェンジアップ。
まあ２シームも投げてるだろうけど。

385 ：代打名無し　：02/07/11 02:08 ID:???

35歳であんなボール投げてるってのが信じられん。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 02:14 ID:4vPA2Dz4

今回のオールスターで印象に残ったのはシリング、スモルツ、ウービナ。
シリングは見ての通り、スモルツとウービナは各球団のクローザーが炎上する中で、共に快速球とハードなスライダーでピシャリと抑えた。
まあ、今年のメンバーを見ると、シリングとスモルツは貫録勝ちかな。過去の実績は嘘をつかない。
となると、やっぱり辞退した三人を見たかったな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 02:17 ID:???

確か四球が12か13個って出てたよな？
それも凄いと思った
超一流は球威とコントロール兼ね備えてるんだな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 02:18 ID:???

追い込まれる前に打て!
そんな感じジャロ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 02:20 ID:???

成績ちょっと悪いけどロケット出して欲しかった。
もう一度去年の第７戦の再現、師弟対決を見たかった。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 02:41 ID:???

こんな化け物とランディいるんだからアリゾナは強いわなぁ

391 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/11 03:53 ID:???

P・マルティネス（BOS)
11勝2敗　ERA　2.72　SO　141
　
R・クレメンス（NYY)
8勝3敗　ERA　4.20　SO　122

M・ムッシーナ（NYY)
12勝3敗　ERA　4.54　SO　95

T・グラビン（ATL)
11勝4敗　ERA　2.27　SO　75

G・マダックス（ATL)
8勝2敗　ERA　2.81　SO　55

R・ジョンソン（ARI)
12勝3敗　ERA　2.47　SO　171

C・シリング（ARI)
14勝3敗　ERA　3.08　SO　186

ムッシーナ追加してみました
ブラウンは投げてないのでカット

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 04:41 ID:???

投球回数も入れて。

393 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/11 11:44 ID:???

では、投球回数も追加で

P・マルティネス（BOS)
11勝2敗　ERA　2.72　IP　115.2　SO　141
　
R・クレメンス（NYY)
8勝3敗　ERA　4.20　IP　113.2　SO　122

M・ムッシーナ（NYY)
12勝3敗　ERA　4.54　IP　115.0　SO　95

T・グラビン（ATL)
11勝4敗　ERA　2.27　IP　130.2　SO　75

G・マダックス（ATL)
8勝2敗　ERA　2.81　IP　102.2　SO　55

R・ジョンソン（ARI)
12勝3敗　ERA　2.47　IP　138.2　SO　171

C・シリング（ARI)
14勝3敗　ERA　3.08　IP　140.1　SO　186

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 21:20 ID:???

サンクス。しかしＡＲＩの２大エースは凄いね。
２人とも２年連続で２５０～６０くらいいくな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 01:02 ID:???

>>393 >>394
ＡＲＩの２大エースは超豪腕投手
ＡＴＬの２大エースは超制球投手
ってとこかな？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 01:03 ID:???

そうでち

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 01:10 ID:???

マダックスって腰かどこか痛めてＤＬ入りしてたんじゃないの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 01:16 ID:???

>>397
オールスター前に中３日で投げてたョ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 01:26 ID:???

DL入りしているようじゃ甘いな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 01:29 ID:16xbvDXI

>>399
おいおい、１４年連続で２００イニング以上投げてる奴なんか、少なくとも現役ではマダックス以外存在しないぞ？
故障者リストに入ったのも、長いキャリアの中で今年が初めてだし。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 08:30 ID:???

アトランタの投手陣はケガしないことで有名だったもんな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 15:14 ID:???

シリング15勝目age
このペースだと25勝くらいいくかもしれんな

403 ：ナックル星人：02/07/13 19:03 ID:WS6o7qV+

>>４０２
そのシリングをタイガースは打ち崩したのだけどね。（ｗ
うちはブレーブスみたいな強いチームにはいいけど弱いチームに弱いのだよね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 20:52 ID:Ufdwe/HA

ノーラン・ライアンは俺の中ではナンバーワン

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 01:56 ID:???

>>403
あんたのメジャーの知識は分かった
だからもう他のところへ行ってくれ
ここは知識自慢じゃねえよ
えらそーに語るな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 02:02 ID:???

>>405
お前が無知なだけだろ
「メジャーの大エースを語るスレ」だから
語れないお前のほうが他のところへ行け

自分が知識ないからって、他人に「えらそーに語るな」
なんてよく言えるよな。。。　あー恥ずかしい

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 02:06 ID:???

>>401
(・∀・) ｲｲ!
グラビンは今だDL入りの経験無し！
非公式記録だけど、1996頃までマダックス、グラビン、スモルツの先発三本柱で連続????イニング故障離脱無し！みたいな記録もあった。ウロ覚えスマソ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 02:07 ID:???

>>406
馬鹿か
お前よりははるかに知ってるよ
俺は>>403の知識を否定してるんじゃねーよ
えらそーな態度やめろって言ってるんだよバカか

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 02:14 ID:???

>>408
それなら知ってること　言ってみろ　言ってみろ
ぜーんぶ言ってみろ

自分で知ってるってヤツほど知らないんだよ
このクソ無知野郎め

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 02:24 ID:SzSNCwL+

>>409
なら問題ぐらいお前が出せよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 02:24 ID:???

（　´_ゝ｀）

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 07:59 ID:???

ﾏﾀｰﾘしようよ・・
良スレなんだから

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 01:30 ID:???

>>412
禿同
ナ・リーグ防御率ベスト３は、いつの間にか
ジョンソン、グラビン、マダックスの順番に！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 01:40 ID:???

皆の大エースの基準って何？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 01:48 ID:???

勝ちが負けの倍くらいにならないと大エースとは思えない
弱いチームで孤軍奮闘してる選手には悪いけど
あとはそれをできるだけ長く続けれる選手

15勝以上を10何年続けてるマダックスは自分の中では1番大エースにふさわしいと思う

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 19:13 ID:???

>>414
やっぱり長く活躍してる事が1番。
勝ち星はチームとの兼ね合いがあるから難しい面もあるが。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 19:19 ID:qdTdLw2H

>>415
マダックス本人は防御率が一番大事と申しております。勝ち負けは自分だけでコントロールできる範囲のものではない、と。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 19:47 ID:???

ナックル星人をウザがるやつは知識のない真正厨です。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 19:58 ID:v1b0NG6F

勝つことより負けない事のほうが重要

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 20:12 ID:???

どれか一つ！って言われたら、やっぱり防御率かなぁ＞基準

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 20:23 ID:???

>>414
2500回以上
ERA3.50未満
200勝以上
勝率60%以上

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 01:26 ID:???

ケビン・ブラウンはどう？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 01:33 ID:???

>>422
何が？

424 ：もう寝なきゃ：02/07/16 02:10 ID:???

やいやいお前ら
野茂が今年みたいに
奪三振型→安定型になって投手寿命が
延びて１５０勝したらここにカキコする
大エースと言ってよいでいすか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 02:23 ID:???

だいたい１シーズン平均して１３勝以上　ＥＲＡ３.５０　投球回数２３０回
これを最低１０年は続けてほしい。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 03:37 ID:???

>>424
１５０勝しても大エースとは呼べない気がするが
殿堂入りはしそう

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 01:24 ID:???

>>422
長期契約でおかしくなった。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 00:40 ID:???

マダックス＆グラビン防御率１位タイ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 00:43 ID:???

あ、ホントだ何時の間にか。
ＮＬの防御率上位はある意味納得の顔ぶれだな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 15:19 ID:???

ムシーナ好きな漏れにとっては、このスレの投手はレベル高過ぎる。。。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 16:32 ID:???

>>430
オリオールズ時代のムッシーナはまさに大黒柱って感じだったね
俺はここで語ってもいい投手だと思うよ、それくらい彼の実績は素晴らしい
シリングとか今は絶賛されてるけどケガとかで成績が良くないシーズンもあったしね
そこんとこ考えるとムッシーナの安定感は特筆ものでしょ、ちょっと防御率が悪いけど

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 18:02 ID:???

ムシ－ナは防御率悪い年は何故か勝ち運がある。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 22:33 ID:???

ムシーナ、まだ２０代だったボルティモア時代、初めて見たとき一瞬トム・クルーズに似てる！と思った。一瞬だよ、一瞬ｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:16 ID:???

>>426
メジャーに入った時の年齢を考えたら十分じゃないか。
でもなんか野茂はいまいちだな。
１年目のインパクトが強すぎるだけに衰えたという印象がぬぐえない。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 01:27 ID:???

おい！お前ら！今年のア・ナ両リーグのサイヤング賞候補者を挙げて下さい。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 01:30 ID:???

NLはシリング決まり。
ALはムシーナに上げたい。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 03:28 ID:???

ＡＬ　Ｂ・ジート
ＮＬ　Ｃ・シリング

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 04:05 ID:???

NLはシリング、ＡＬはPマル

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 14:00 ID:???

シリングが取ったら初か？＞サイヤング

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 14:03 ID:???

俺もシリングとペドロかな今のところ

>>439
多分初めて

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 19:08 ID:???

ロウは駄目か？最優秀防御率取れば可能性あると思うけど。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 19:45 ID:???

>>441
もちろん可能性がある一人だと思うがここのところ失速してきてる印象が強い

443 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/21 00:07 ID:???

一息入れて通算成績でも

P・マルティネス（BOS)
144勝61敗　ERA　2.66　SO　2139

R・クレメンス（NYY)
288勝148敗　ERA　3.13　SO　3843

M・ムッシーナ（NYY)
176勝96敗　ERA　3.54　SO　1852　

T・グラビン（ATL)
236勝137敗　ERA　3.36　SO　2010

G・マダックス（ATL)
266勝148敗　ERA　2.83　SO　2586

R・ジョンソン（ARI)
213勝104敗　ERA　3.10　SO　3595

C・シリング（ARI)
148勝104敗　ERA　3.35　SO　2229

K・ブラウン（LA)
182勝121敗　ERA　3.20　SO　2059

独断で他にも選んでみますた

D・ウェルズ（NYY)
176勝119敗　ERA　4.06　SO　1720

C・フィンリー（CLE)
193勝169敗　ERA　3.85　SO　2527

K・エイピアー（ANA)
155勝122敗　ERA　3.67　SO　1881

J・モイヤー（SEA)
161勝121敗　ERA　4.16　SO　1465

J・スモルツ（ATL)
161勝118敗　ERA　3.36　SO　2216

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 12:11 ID:???

>>441 >>442
前半戦飛ばすより、夏場以降の大事な時期に大活躍して強い印象を与えるのがサイヤング賞への近道。
年間を通して安定した活躍をできればその限りではないが。
>>443
毎度毎度ありがたいんだが、できればイニング数も書いてくれ。防御率と三振数の凄さがわかりずらい罠

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 13:32 ID:???

手間掛かるのは分かるがＢＢも書いて欲しいっス。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 02:00 ID:???

シリングのサイ・ヤング賞はかなり濃厚ですか？

447 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/23 02:50 ID:???

訂正します

P・マルティネス（BOS)
144勝61敗　ERA　2.66　IP　1822.0　BB　495　SO　2139

R・クレメンス（NYY)
288勝148敗　ERA　3.13　IP　4005.2　BB　1299　SO　3843

M・ムッシーナ（NYY)
176勝96敗　ERA　3.54　IP　2367.1　BB　537　SO　1852　

T・グラビン（ATL)
236勝137敗　ERA　3.36　IP　3261.0　BB　1105　SO　2010

G・マダックス（ATL)
266勝148敗　ERA　2.83　IP　3665.2　BB　788　SO　2586

R・ジョンソン（ARI)
213勝104敗　ERA　3.10　IP　2905.0　BB　1206　SO　3595

C・シリング（ARI)
148勝104敗　ERA　3.35　IP　2313.0　BB　553　SO　2229

K・ブラウン（LA)
182勝121敗　ERA　3.20　IP　2820.2　BB　779　SO　2059

独断で他にも選んでみますた

D・ウェルズ（NYY)
176勝119敗　ERA　4.06　IP　2533.2　BB　592　SO　1720

C・フィンリー（CLE)
193勝169敗　ERA　3.85　IP　3188.0　BB　1304　SO　2527

K・エイピアー（ANA)
155勝122敗　ERA　3.67　IP　2397.1　BB　856　SO　1881

J・モイヤー（SEA)
161勝121敗　ERA　4.16　IP　2434.1　BB　691　SO　1465

J・スモルツ（ATL)
161勝118敗　ERA　3.36　IP　2527.0　BB　802　SO　2216

448 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/23 02:53 ID:???

>>446
うーん、かなり濃厚のような気がしますねぇ。
最初の頃はグラビンかと思ったけど。
アの方はペドロがグングン成績伸ばしてるので最有力かなと思います。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 11:18 ID:???

>>447
毎度THANX!

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 13:54 ID:???

さすがにクレメンス、ランディもライアンの奪三振記録は破れそうにないな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 23:29 ID:???

クレメンスの4000投球イニングってのはすげえなぁ
この人に限っては肩は消耗品ってのは当てはまらないね

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 23:33 ID:???

ライアンって勝ちと負けがおんなじぐらいだったんだね。Pマルティネスの貯金の多さが光ってる

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 03:05 ID:???

しかし皆文句つけようのない成績残してるねぇ。
ブラウン復活してくれんかな。
あのダイナミックなピッチング好きなんだよ。

454 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/24 07:52 ID:???

>>447
自己レスで訂正だけど、フィンリーはCLE→STLでしたね
スマソ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 14:44 ID:???

>>451
いや、やっぱり彼の肩も消耗品だよ。
1993年に右肩痛めて、～1996年までの４年間はロケットも低空飛行。
正直、年齢的にもこのまま墜落すると思ってた。
だから1997年の完全復活はマジで凄いと思った。

456 ：　　：02/07/24 14:54 ID:???

クレメンスは３００奪三振って記録してないんだよな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 17:00 ID:???

そーだっけ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 18:23 ID:???

>>455
復活後のトロント時代はまさに大エースだったね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 18:45 ID:???

誰かボルチモアファンに聞きたいんですがムシ－ナって何時頃からナックルカーブ投げてたんですか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 19:12 ID:???

>>459
９２年の選手名鑑に
速球、ナックルカーブ、シンカー、チェンジアップのコントロールが身上。
とあるからかなり早い時期から投げていたとは思う。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 19:20 ID:???

確か、ムシーナもリタイア歴無い馬車馬ピッチャーだよな？

462 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/24 19:48 ID:???

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/nyy/team/nyy_player_stats.jsp?playerid=119608&club_context=mlb

>>461
そうだね。
これ見る限り、毎年コンスタントに30前後の先発機会をきっちりこなしてる。
イニングも200超えてるしね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 01:43 ID:???

>>462
毎度乙です。
去年、ムシーナはあと一人でパーフェクトでしたが逃しましたね。
上に挙げた中でno-noもしくはパーフェクトした事のある投手を探してみると、
パーフェクト：Ｄ・ウェルズ
no-no：Ｒ・ジョンソン、Ｋ・ブラウン　くらいですか。
Ｐ・マルティネスは（ＭＯＮ）時代に９回パーフェクトだったが、延長で途切れ、
Ｃ・シリングは去年８回くらいまでパーフェクトだったところ、今（ＳＥＡ）の
Ｂ・デービスにセーフティーバントで阻止されましたね。
ちなみにどちらも（ＳＤ）でした。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:49 ID:???

>>460
ありがとうございます。
そうか、９２年の段階で投げていたという事はスタンフォード大時代から既に投げていたということかな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:29 ID:???

>>463
クレメンスやマダックスがまだノーヒット・ノーランしたことがないの？
マダックスなら完全試合してもおかしくないのに。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:23 ID:???

>>455
遅レスだが復活したのは９６年じゃないかな？
この年久し振りに奪三振タイトル取ったし。
球威、スタミナは全盛期にかなり戻ってた。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:35 ID:???

>>466
いや、肩の怪我も治ったのに、負け越して、彼にしては防御率も高いということで、疑問視されてた。
まあトロントは見る目があったんでしょう。

468 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/26 15:18 ID:???

ベストシーズンと思われるシーズンの成績

P・マルティネス（1999）
23勝4敗　ERA　2.07　IP　213.1　BB　37　SO　313

R・クレメンス（1986）
24勝4敗　ERA　2.48　IP　254.0　BB　67　SO　238

M・ムッシーナ（1992）
18勝5敗　ERA　2.54　IP　241.0　BB　48　SO　130

T・グラビン（1998）
20勝6敗　ERA　2.47　IP　229.1　BB　74　SO　157

G・マダックス（1995）
19勝2敗　ERA　1.63　IP　209.2　BB　23　SO　181

R・ジョンソン（2001）
21勝6敗　ERA　2.49　IP　249.2　BB　71　SO　372

C・シリング（2001）
22勝6敗　ERA　2.98　IP　256.2　BB　39　SO　293

K・ブラウン（1998）
18勝7敗　ERA　2.38　IP　257.0　BB　49　SO　257

人によってはこっちの年だろ、ｺﾞﾙｧ！ってのもあるかも・・・

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 16:47 ID:???

>>468
９５年のマダックスは短縮シーズンだべ？
もったいない。最低あと５試合は先発できたな。
しかしペドロの２３勝とかクレメンスの２４勝とかはすげぇ。
シリングは防御率高め。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 17:43 ID:???

グラヴィンは２２勝した年の方がいいんでないか？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 17:46 ID:WPFJZxeb

最近、わけのわかんない人って見かけなくなったよ。
コーファクスだってさ、腕が曲がってから球種によって
投げ方がはっきり違うんでバレバレなのに、それでも
抑えてるってのがすごかったわけじゃん？
ライアンだって、大統領と同い年ってのが不気味だった
わけでしょ？

関係ないがコーファクスからホームラン打った王さんage

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 17:47 ID:???

グラヴィン、ピンチになると９０マイル越えるね。
でも、そうなるとたいがい打たれてる。なんか可笑しい。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 17:49 ID:???

昔 A's の先発二番手だったムーアってどうなったんだろ。
次（かその次）の年にウェルチが２７勝くらいして
霞んじゃってから俺内行方不明なんだけど。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 18:18 ID:???

>>468
スモルツも24勝してる罠

475 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/26 18:36 ID:???

>>470
93年ね
うん、迷ったんだこの辺にしようかどうか。
ちなみに
22勝6敗　ERA　3.20　IP　239.1　BB　90　SO　220

クレメンスあたりもトロント時代の方がいいのかなぁとも思うし、
ランディも他にもすごいシーズンがあるよね。

うーん、難しい（w

476 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/26 18:46 ID:???

ゴメン、93年のグラビンのSOは120だった

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:43 ID:???

>>473
マイク・ムーアやね。懐かしいなあ、全然大エースでも何でもないんやけども（ｗ
彼のベストイヤーはA'sがジャイアンツを4タテしてワールドチャンピオンになった1989年やね。
実際ワールドシリーズでも第2戦、第4戦に先発して勝ち投手になってるし。（この年のWSは大地震
の影響で第2戦から第3戦まで確か2週間位間があいた）
このあとは確か93年位にFAでタイガースに移籍してそこからはイマイチパッとせずに知らん間に
消えていったなあ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 10:59 ID:???

>>477
うぉお、ありがと。
そっか、やっぱこけたんだ・・・
あの年にベイエリアにいたんで、けっこうA'sの試合は観て
たんだよ。懐かしい。エカーズリーもハニカットもいたんだ
よな、まだオークランドに。スチュワートもあんなことに
ならなきゃ大エース候補だった。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:27 ID:???

個人的にエイブリ－があの程度の通算成績で終わってしまったのがかなり不満。
三本柱と同列に扱われる投手になれる素材だった。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:14 ID:qcHrNl3F

デブ・ババーに一票

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:31 ID:???

それにしてもクレメンスは凄いな。
これだけ長い期間パワーピッチャーがエースであり続けるなんてできないよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:32 ID:PCjGkRJP

＞４８１
ライアンはどうよ？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:36 ID:Mak/18WB

Ｎ・ライアン＝ 7 NO-HITTER

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:39 ID:Mak/18WB

＞４４３Ｒ・ジョンソン＝２セーブ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:22 ID:???

ペドロって何歳までやれるかなぁ？
ライアンやクレメンスみたいに３０代後半でパワーピッチが出来るとは思えない。
肘・肩の具合はどうなんだろ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:28 ID:???

サッチェル・ペイジ　∞ 勝？敗　最強

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 02:28 ID:???

>>473
ウェルチの２７勝の時は驚いたよ。
今年シリングがその記録に迫りそう。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 12:57 ID:???

マダックス１５年連続二桁勝利！！
後５勝だ、いけるぞ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 13:02 ID:???

ペドロってサイドスロー？
メジャーをあまり見ないから知らなかったけど、
友達の家で見た写真のペドロはほぼ真横に近いところから投げてたんだけど･･

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:37 ID:OPGclI2A

>>479
日本なら松坂みたいな奴（彼も故障してしまったが）も結構いるけど、メジャーにしては余りにも早過ぎる昇格だったと思う＞エイブリー
って言っても通用しちゃったんだからしょうがないけど。。。
当時既にメジャーを代表する左腕、あのペースなら今頃は２００勝だな。
今どこにいるんだろ？去年の開幕前はアトランタに戻って、マイナーにいたみたいだけど。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:55 ID:???

>>489
サイドじゃないんじゃないかな
どっちかと言うとスリークォーターって感じかなぁ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 17:30 ID:???

>>490
まぁ、あの程度といっても１００勝はしたんだけど。
ＭＬＢ昇格後すぐに大勝ちしちゃってこりゃすごいのが出てきたなと物凄く期待しただけにあの成績が物足りなく見えてしまう。
もう引退したんじゃなかったかな？
しかしアンキールとキャラが被る。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 21:04 ID:tEXgLnAh

引退？マジで？まだ30歳ぐらいじゃん。
俺はむしろ今中とダブるな＞エイブリー
しかしアンキールも何やってんのかね？このままじゃエイブリーより悲惨だ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:37 ID:???

>>488
マダックスの最低ノルマは１５勝ですからね。
防御率ランキングは指定席キープ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 01:48 ID:???

>>493
ああ今中かぁ、確かに。
早熟の天才左腕って奴だね。
アンキールと比べるのはエイブリーに対して失礼だったか。
まだアンキールは実質実働１年だし。
アンキールは現在ピオリアにいる模様。
相変わらず制球難。試合にも投げてないみたい。
個々の球の威力は間違いなくＭＬＢトップクラスなんだがのぅ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 03:05 ID:???

>>494
今年マダックスはサイヤングに並ぶ１５年連続１５勝を視野に入れているが二桁勝利のＭＬＢ連続記録もサイヤングの１９年連続。
一体どこまで迫れるか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/29 04:09 ID:3I0iSrgB

でもマダックスやグラビンみたいなタイプは、日本では結構打たれそう。
日本の選手は器用だし、大振りしないから。
ストライクゾーンも外角が狭いから苦労しそう。
ワールドシリーズで完璧な投球をしたハーシュハイザーが、日米野球では
炎上していたからなあ。

逆にペドロやランディは真ん中に投げても抑えるでしょう。
個人的意見だから、マダックスファンの人達怒らないでね。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 07:25 ID:nWyUWyF5

マダックスが投げると味方がエラーするのはなぜ

499 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/07/29 11:56 ID:???

>>497
俺もそう思うなぁ。
やっぱ日本はゾーンがせまいもんね。
ハーシュハイザーはオフで本調子じゃなかったというのもあるかもしれないけど。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 12:23 ID:JcDWzrBp

>>495
打者転向だけはやめて欲すぃ＞アンキール
>>497
ストライクゾーンはともかく、日本人はムービング系が苦手かと。
パリーグなんて外人投手の独壇場だし。
マダックスやグラビンは制球も良いけど、彼らの本当の恐ろしさは、むしろ最後の最後まで球種の区別がつかない事だと思う。

501 ：　　：02/07/29 13:52 ID:???

>>497
同感。マダックスやグラビンは日本じゃあまり活躍できないと思う。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 17:15 ID:DZgwasw4

ホッジスが防御率６位、ハーラートップタイの１２勝。ムーアも防御率９位くらい？
防御率トップ３の井川、桑田、上原の球威を考えても、普通に活躍すると思うけどな＞マダックス＆グラビン
井川の決め球はサークルチェンジだし。この３人に共通するのは、コントロールの良い１４０キロ台前半の速球。
マダックスなんて三振も結構取りそうな気配。
密かに三振奪取率はムシーナと等しいレベルだし。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:30 ID:???

小宮山が最優秀防御率取れる世界だぜ。＞ＮＰＢ
それより遥かにコントロールもムービングも変化球のキレも持ってるＡＴＬが誇る２大神が活躍できねーわけねーだろ！！

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:21 ID:???

エイピアーって初めて見たけどいい投手だったね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:24 ID:???

マダックスやグラビンは、ＭＬＢファンより、むしろ細かい配球とかが好きなＮＰＢファンに大受けしそう。

>>504
80年代スプリットブームの生き残り。
あれだけ長い間ロイヤルズにいなければ、20勝の一度や二度はしてると思う。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:27 ID:???

活躍できないというより向こうでの鬼のような成績は残せないんじゃない？
と言う意味では。
否定的な意見書いてる人は。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:51 ID:???

>>506
米国じゃERA2点台って言うと、一部の神しか無理だけど、日本ではまだまだERA2点台の投手多いもんね。
仮にマダックスやグラビンが日本でERA2点台の場合、相対的に見て神と言うほどでもない。
かと言ってERA0点台ってのは、いくらなんでも想像出来ない罠。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 05:28 ID:???

>>507
９０年代中盤までのマダックスなら簡単に０点台叩きだしたしそうだけど。
漏れはウッド辺りが来たら物凄い成績残せると睨む。
ＮＰＢファンにとてつもない衝撃を与える事ができると思う。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 15:26 ID:???

まあ確かに、今のメジャーでランディに次いで三振奪取率の高い投手だけどね＞ウッド

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 15:47 ID:???

＞５０２
井川そこまでコントロール良くないぞ。
むしろ井川の良いとこはチェンジアップと速球の腕の振りが同しとこだろう。
あと、左腕から繰り出す数字以上に速くみえる速球。

つか米国のピッチャーって向こうでは150キロ出るとか行ってやってくるわりには145出ないケースとか多々ある。
マダックスとかきても表示は140出ないんじゃない？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 16:39 ID:???

>>497
マダックス、グラビンは日本でなら絶対、アメリカよりいい成績残すよ。
日本のプロ野球選手はムービング系のボールに弱い。
ムービング系のボールを投げるやつが少ないし。
ヤクルトのホッジスや、昔、日ハムにいたグロスなどの２シームファーストボ－ル
や、カットファーストボールなどのムービング系のボールを使いこなす連中が
今年、再多勝狙えそうだったり、２年連続最多勝とったりする状況を見れば
間違いないと思う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 16:52 ID:???

つーかなんであんなアバウトなコントロールでハーラートップなんだ？＞ホッジス。
なにか特別にキレのある変化球でもあるの？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 17:18 ID:???

ここの人は詳しいと思うから聞くけどレイノルズの怪我の詳細どうなんですか？
ひょっとして去年手術したのと同じトコまたやっちゃったの？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 18:11 ID:???

>>510
そう！まさにそれ！チェンジアップと速球の腕の振りが同じって事。
マダックスなんてチェンジアップどころか、全球種の腕の振りが同じ。
しかも打者の手元までの軌道も区別つかない。
軌道については、連続写真とかで見たわけじゃないけど、メジャーの打者が言ってた。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 20:56 ID:???

>>508
ウッドは日本じゃダメな気がする。
あの曲がりすぎるスライダー全部ボールと判定されそうだ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:23 ID:???

>>515
ウッドﾀﾝならストライクゾーンにファストボール投げてボールにするスライダーなりカーブを使えば簡単に打ち取れるよ。
もしくはリベラみたいに内角にカッターを投げまくるとか。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 19:28 ID:???

さりげなくデセンスが防御率２位。
勝ち運には恵まれてないけど。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:24 ID:???

>>517
ナ・リーグ防御率上位５人のなかに、デセンスがいるのは不思議。
残り４人はここで挙げられる大エース。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:20 ID:???

ケリー・ウッドage
数時間後、スカパー見れ！

520 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/08/03 02:14 ID:???

P・マルティネス（BOS）
14勝2敗　ERA　2.36　IP　145.0　BB　30　SO　178

R・クレメンス（NYY)
8勝3敗　ERA　4.02　IP　118.2　BB　41　SO　126

M・ムッシーナ（NYY)
13勝5敗　ERA　4.83　IP　138.0　BB　29　SO　108

T・グラビン（ATL)
13勝6敗　ERA　2.82　IP　153.0　BB　49　SO　88

G・マダックス（ATL)
11勝3敗　ERA　2.45　IP　132.1　BB　32　SO　80

R・ジョンソン（ARI)
15勝4敗　ERA　2.76　IP　172.2　BB　50　SO　215

C・シリング（ARI)
18勝4敗　ERA　2.83　IP　178.0　BB　18　SO　219　

今日、大家とシリングが素晴らしい投げ合いしてたね。
見たかったなぁ・・。
シリングのBB：SOの割合が約1：12というのは凄すぎる・・。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 14:35 ID:???

ヤンクスのお二人さんはどうしちゃったんだ？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 14:56 ID:???

ロケットはIL入りしてるよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 15:15 ID:???

ムシーナはWHIPで見るとそんなに悪くはないんだけどな。まあ、去年よりは劣るけど、
それでもERAが５近くあるのはかわいそう。石井とまったく逆だね。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 18:57 ID:???

あげ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 00:37 ID:???

おい、分かってるとは思うが次のアトランタとアリゾナの２戦目でマダックスＶＳジョンソンだぞ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 01:10 ID:???

ベケットvsプライアーの投手戦見てみたい

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 11:52 ID:???

史上最速ライアンなの？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 12:03 ID:???

ギネスではね。
アンダーソンやネンはその数字超えてるけど。
てかライアンは球速がどうこうで語る投手じゃないでしょ。
いろいろケチ付けられる部分もあるから、史上最高とは言わないけど、史上最強投手。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 18:03 ID:???

そのギネスってのも怪しげだよ。
球速測定したのって９回に入ってからでしょ？
最速はもっと速かったハズだよ。
それこそ１０５マイルは出てたと俺は信じる。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 01:27 ID:???

ﾎｯｼｭ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 01:39 ID:IUwtiKgB

見た感じでは圧倒的にライアンが迫力ある。
マット　アンダーソンは棒球なんだよなー
ライアンはほんとレーザー光線みたいなだもんな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 08:08 ID:???

残念ながら、魔ダック酢vsへリングだな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 18:26 ID:???

先生！今日絶好調だったマダックス様が降番したのは何故ですか？
どこか故障したのですか？
ネット観戦だからわかんないっす。

534 ：代打名無し　　：02/08/09 14:29 ID:???

ギネスでの球速測定は初回から行っていてイニングが変わる毎に
その回のＭＡＸが電光掲示板に表示されていました。
ライアンの特徴は回を追うごとに球速が上がることで９回に遂に１００マイル
超を記録した。但しスピードガンによる測定ではありません。
球速そのものはコロンやアンダーソンの方がライアンより速いと思う。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 19:25 ID:???

コロンって球速が回を経るごとに上がっていくって部分がライアンと共通してるね。
二人ともコンパクトなフォームから超豪速球を投げる点も同じ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:51 ID:???

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 02:13 ID:iIwE2baV

保守

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 09:58 ID:???

>>535
ライアンのフォームはコンパクトじゃあないだろ。
豪快かつ安定してる感じ。
てか、漏れ（マダックスなどを知らなかった頃）が勝手に描いていたメジャーの投手のイメージと、ピッタリ重なってた＞ライアン

539 ：代打名無し　　：02/08/12 15:45 ID:???

ジョンソンが調子上げてきたんでシリングの初のサイヤングが
微妙になってきたな。
時代が違えば２回くらいサイヤング獲っててもおかしくないのに
不運な投手だなシリングって。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 16:47 ID:???

>>538
ライアンってコンパクトじゃない？
あそこまで完成された無駄のないフォームってそうはないけど。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 16:50 ID:???

>>539
シリングって今は絶賛されてるけどトータルで見ると、
クレメンス、ランディ、マダックスらよりは見劣りするぞ。
いいシーズンも何回かあったけど、安定度はもう一つかと思う。
フィリーズというのもあるかもしれないけど。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 16:59 ID:???

>>541
本当に超一流になったのは三百三振取ったシーズンからだからね。
遅咲きで故障に随分悩まされたよ。
将来的にあなたが挙げた連中と同等に扱われるには後５、６年は今の成績を維持しないと厳しいかな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 17:33 ID:???

シリングの勝率は大投手の仲間入りさせるには、明らかに物足りないな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 05:21 ID:???

>>513
腰の手術をして今季絶望.
来年の spring training で復帰の予定.

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 14:00 ID:???

ｼｪｰﾝ.ﾚｲﾉﾙｽﾞ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 11:12 ID:???

グラビン登板あげ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 11:41 ID:???

フィンリーが移籍して蘇ったね。
クリーブランド時代は平均援護点２点台で苦しんでたがセントルイスで嘘みたいにイキイキしてる。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 21:35 ID:???

おい！お前ら！
今後の大エース候補生を教えて下さい。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 14:02 ID:???

>>548
取りあえずマイナーにいるデニス・タンカーズリーとギャビン・フロイドの名前は覚えとけ。損はしない。
ルーキーならベケット、プライヤー、ピーヴィー、マイヤーズは面白い。
既に実績のある若手ならば個人的にオズワルドとハラディとバーネット辺りは今後どこまで伸びるか楽しみ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 10:25 ID:???

>>549
オズワルトは去年の成績を上回ることは出来ない悪寒
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 07:39 ID:???

ムシーナ好投age

552 ：ナックル星人：02/08/18 08:18 ID:AqJv09dd

>>５０７
はっ、お前何言ってるの。昔だったら防御率二点台のピッチャーたくさんいたよ。
最近では３０勝投手も出ていないからね。今年のシリングでも無理だね。
なんと言っても素晴らしいのは１９６８年だね。
ボブ・ギブソンは２２勝９敗防御率１.１２でこれは歴史に残る大記録。
もっと凄いのはタイガースのデニ－・マクレーンだね。
なにせ選手生活が短かったとはいえ彼は最後の３０勝ピッチャーだからね。
３１勝６敗防御率1.９６なにせこれより前になるとデジィー・ディーンだからね。
そう簡単にできるもじゃない。彼はワールドチャンピオンにもなっているしね。
この二人には頭が下がるよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 11:11 ID:???

>>552
お前にマジレスするのは疲れるが。。。>>507 は現在の話してんだろうが。しかもマダックスは打高投低の現代野球で防御率１点台を２年連続で記録してるわけだが。
てゆーか、マダックスが歴代の通算防御率で何位にランクされてるか知ってるよな？
記録や文書を調べて語るの得意だろ？ナックルさんよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 11:49 ID:???

>>531
ほんとライアンの球はすごかったね。
とくに７回目のノーヒットのとき、
おちないもんね。確かにレーザ光線
みたいな速球だった。しかも４４歳くらい
見たいやつは、アメリカのインターネットで、
かえるからかってみたらどう？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 12:35 ID:???

ナックル放置はお約束だよ～。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 02:30 ID:???

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 03:42 ID:???

９０年代中盤までのマダックスなら簡単に０点台叩きだしたしそうだけど。
漏れはウッド辺りが来たら物凄い成績残せると睨む。
ＮＰＢファンにとてつもない衝撃を与える事ができると思う。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 15:27 ID:???

エカーズリー以外のクローザーでサイヤング獲得した奴いる？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 16:47 ID:???

>>558
ローリー・フィンガースは獲得していたと思うが

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 16:52 ID:???

>>559
フィラデルフィアだっけ？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 16:57 ID:???

>>560
いや、ミルウォーキー、たしかＭＶＰとのダブル受賞だった

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:04 ID:???

>>561
ああ、そうか。
フィラデルフィアはスティーブ・べドローシアンだ。
デトロイトのヘルナンデスも取ってなかったっけ？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:09 ID:???

しまった。
仮にもヤンクスファンともあろう者がスパーキー・ライルを忘れてたよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:34 ID:???

>>558
74 Mike Marshall LA
77 Sparky Lyle NYY
79 Bruce Sutter Chi
81 Rollie Fingers Mil
84 Willie Hernandez Det
87 Steve Bedrosian Phi
ざっと調べたところはこんなモン

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:53 ID:???

バーネットがＤＬ。
若くて完投能力のある速球派が・・・・。
大事に至らない事を祈る。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 19:58 ID:???

保守

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 21:43 ID:Cupm0FUZ

やっぱり折れの中ではライアンがナンバーワンだな。
至上最高の投手だとは思わないが
あの迫力は他の投手の追随を許さない。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 10:16 ID:???

スモルツは今後どうなるのでしょうか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 12:30 ID:???

アンキール復活はいつ?

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 14:47 ID:???

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 16:42 ID:???

ランディの持ち球を教えれ！

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 16:44 ID:???

物凄い遅い球を投げてたPって知らない？
漫画で見た記憶があるんだが

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 16:46 ID:???

ワープーローの今後はどうのでしょうか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 17:48 ID:???

ライアンの引退試合の前の試合（＝現役最後の好投）を球場で生観戦しました。
しがないリーマンである漏れの禿自慢ですが、叩かれますか？いぢめられますか？

575 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/08/22 19:09 ID:???

>>574
うらやましい～～～～～～～
の一言に尽きますな。
最後の登板は靭帯かどこかを切っちゃったんだよね、確か。

576 ：574：02/08/22 22:10 ID:???

おぉ、sage魔神 ◆qXAQxUxI さん直々にありがとうございます。

私が見たその試合は、その昔ライアンが所属した対カリフォルニア・エンジェルス戦
ライアンが付けていた永久欠番が外野フェンスに燦然と輝き、スタジアムは当然超満員
球場外には中に入りきれないファンが暴動を起こしかけ、機動隊が取り囲む異様な雰囲気

結局、７イニングを１失点でのりきり、８イニングス目は粋な計らいで投球練習だけ登場
場内大スタンディングオベーションの中、ベンチに戻りゆくライアンに震えが止まりませんでした
どうにもこうにも拍手が鳴り止まず、結局３回もベンチからライアンが出てきた記憶があります

最後のライアンがどーしても見たくて、レンジャースの試合をブッキングしまくった甲斐があった
渡米直前にライアンが船から落ちて大怪我をしてしまい、半ば諦めていたのに・・・

ちなみに昨年のリプケンＪｒを見て、あの時の興奮がぐぐっと蘇りましたｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 22:34 ID:???

ライアンはランディにアドバイスして本格化させた事でも有名だよね。
シリングも昔は私生活とかはちゃめちゃだったのをクレメンスに咎められて、
心を入れ替えたのも有名な話だし、
こう考えるとやっぱり偉大な投手ってのはただいいピッチングするだけじゃないんだなと思ってしまう。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 01:07 ID:???

>>572
ナックルピッチャーは球遅いけど…そういうことではない?

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 12:12 ID:LSJLdwwQ

ベケット、やっぱり近い将来楽しみなＰだ。過去２回見たときは前評判ほどじゃないじゃん！って思ったけど。
ただ、ライアンと比較されるほどの豪球じゃない。重そうだけど、平均９３マイルぐらい。
変化球が(・∀・)ｲｲ! 大きくてブレーキの効いたカーブと、８４～８７マイルのチェンジアップ！

>>574
「みんなわかってるんだ。こんな投手は二度と拝めないって事を」ライアンの最終戦、超満員のスタンドを見たニークロの言葉。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 12:29 ID:gniq3gVk

この前の、シアトル戦のクレメンスみたけど、
感動した。まじ感動した。全部ストレートで、
三振とってた。ペドロやランディは変化球で、
とりまくんのに、９個の三振のうち全部ストレート
だからね。クレメンスかっちょええ！！

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 13:10 ID:???

シリング21勝で四球まだ20個

　　　　　　　　　バ　ケ　モ　ノ　で　す　か　？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 14:00 ID:gniq3gVk

やはり速いだけじゃダメだね。
コントロールと速い球と変化球がないと
回数を上回る三振はきついのね。
野茂はよくわからんがペドロ、
ランディ、シリング、クレメンス
なんかそうだね。クレメンスは、
回数をより多くとてないけど、
合計ね。シリングも最終的には、
三振の数のほうが多いくなりそう。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 14:12 ID:???

>>576
貴重なお話ﾄﾞｳﾓ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 14:29 ID:EiTvxPs0

最近の野茂って150キロ投げますか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 14:31 ID:TYjy0igH

>>582
奪三振とコントロールが良いのはあまり関係無いかと。
ライアンもランディも当初の超ノーコン時代から三振だけはガンガン奪ってた。
昨年ランディに次ぐメジャー第２位の三振奪取率を記録したウッドもコントロール悪いし。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 14:32 ID:???

>>584
無理だな
89～90マイル（145キロ前後）がいいとこ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 14:42 ID:???

>>586
それ、Ｍａｘね。序盤だと８４とかしょっちゅう。今日もＭｉｎは８４だった。
で、平均８６～８７くらい。でも今日の野茂は数字以上に良い感じのストレートでした。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 14:48 ID:3fsXYZR9

>>587
sono toori
のもは多摩遅い

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 14:49 ID:3fsXYZR9

のもは90マイル台はなげないよ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 14:59 ID:???

>>579
後半になると球速アップするタイプだな。94とか95連発してた。
低目の91～92ぐらい（恐らくツーシーム）は確かに重そうな感じ。逆に高目のフォーシームはメチャクチャ伸びてたぞ？

100MPHは出て無いから科学的にはライズするはず無いけど、ライジングファストっぽく見える。

ただし、まだまだ若いな。速球勝負に走り過ぎ。結局それが原因で中指のマメが再発して途中降板ｗ

>>589
相手のベケットのチェンジアップの球速と殆ど変わらなかった＞野茂のストレート
でも勝ったのは野茂。経験と歳の差。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 15:10 ID:???

>>590
厳密には１００マイルで一定の回転数を与えないと上がらないらしいけど、実際は自然条件とかが重なって浮き上がることあるんじゃない？
リベラとか１００マイル未満でライジング投げるし。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 16:40 ID:???

シリング21勝か。現役投手のシーズン最多勝は更新するかな？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 17:47 ID:???

24勝だっけ？
現役のシーズン最多勝は

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 18:07 ID:NhA8lsp9

>>593
多分そう。８６年のクレメンスと９６年のスモルツ。
他にいたっけ？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 18:16 ID:???

99年のペドロもそうでは？

596 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/08/23 18:44 ID:???

クレメンスとスモルツだけじゃないかな、現役だと。
あの年のスモルツは何か神がかったようにすごかった。

>>595
99年のペドロは23勝だね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 18:33 ID:???

ランディ登板上げ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 19:41 ID:???

ＡＬの奪三振数ってペドロが抜けてるね。
ロケットがＤＬ入ってなかったらもうちょっといい勝負になってたと思うけど。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 19:44 ID:KZK+auXZ

>>591
本気で言ってるの（笑）

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 13:51 ID:???

102 miles/h (164 km/h) !!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.sanspo.com/sokuho/0826sokuho20.html

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 14:11 ID:???

>>599
ライジングファストボールに関しては、ジャイロスレでも話出てた。
ジャイロじゃなくて、100MPH超えのフォーシームバックスピンで～て。俺は詳しく知らないけど。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 01:58 ID:???

ジョソンソやりますた。１０２ＭＰＨ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 09:03 ID:bI032iEf

目が覚めたらパワーピッチャーになってたage

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 10:54 ID:???

>>603
ニュースや新聞でそのコメント見たけど、いまいち意味わからん。どーゆー意味なんだ？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 11:49 ID:???

自分では技巧派と思っているらしい。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 21:21 ID:???

明日ペドロ？

607 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/28 21:30 ID:AHMdMblr

シロクロの映像でしか見たこと無いが　あまりの速さに、とうとう速度を
計りにＮＡＳＡが出て来てスピード計ったら終速が１６３？だったらしい！
それっていったい初速はいくらだったのか？・・・
彼は兵役で短い現役生活だったらしい　変化球の無い時代の話でした（終わり）

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 11:56 ID:???

ジョンソンは何歳まで現役を続けるのだろう？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 10:50 ID:JtZIL7wr

ライアンは４６歳までだっけ？
まあ、ジョンソンなら５０歳まで出来るだろう。
取り敢えずライアンの通算奪三振記録を抜くまではやるのでは？
通算６０００奪三振とかまでね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 10:57 ID:???

５０過ぎの村田兆二でも１４０kmでるんだから、ジョンソンは５５歳くらいまでは
可能だと思う。あの角度があれば、１４０kmでも十分やれるはずだ。
後は、本人の気持ち次第だろう。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:37 ID:???

ジョンソンの場合、年齢を増すごとに
凄みも増してるからなあ。
ライアンもそうだったけど。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 16:32 ID:???

ジョンソンは５０歳になっても150kmはおろか155kmを平気で放っている気がする

613 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/08/30 18:10 ID:???

P・マルティネス（BOS)
17勝4敗　ERA　2.22　IP　182.1　BB　36　SO　221

R・クレメンス（NYY)
11勝5敗　ERA　4.45　IP　149.2　BB　53　SO　160

M・ムッシーナ（NYY)
16勝7敗　ERA　4.68　IP　173.0　BB　34　SO　136

T・グラビン（ATL)
16勝8敗　ERA　2.66　IP　193.0　BB　61　SO　111

G・マダックス（ATL)
11勝5敗　ERA　2.56　IP　165.1　BB　37　SO　93

R・ジョンソン（ARI)
19勝4敗　ERA　2.44　IP　213.2　BB　61　SO　279

C・シリング（ARI)
21勝4敗　ERA　2.73　IP　214.0　BB　23　SO　266

これが今シーズン最後の更新になりませんように・・・

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 02:59 ID:???

>>610
スピードは出るかもしれないけどスタミナは厳しくない？
100球も投げられないかも

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 16:16 ID:???

ランディ、炎上した？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 23:11 ID:???

野球よりも家族第一という姿勢が逆に選手寿命を延ばすことを期待>ランディ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 23:22 ID:mhyh6rJp

　放映権の問題もあるのかと思うけどＮＨＫもイチローばかりじゃ
なくてたまにはランディ対マダックスの投げ合いとかそういう試合
も放送して欲しいなと思う。サッカーではレアルマドリードの試合
とか日本人関係なしのレベルの高い試合を放送してくれるのに。

個人的にはペドロの印象が強いですね。
投げる瞬間に「ブンッ！」って腕が風を切る音が聞こえてきそうな
感じがした。
あとライアンの普段の食生活とかを書いた資料を学校でもらって
いたく感心した記憶があります。中四日のローテをいかにして
長年キープしたかという感じで。

ランディの丈夫さの秘訣はやっぱりボディブレード？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:13 ID:WpOHnmRK

ハーシュハイザーの59イニング連続無失点記録は不滅の記録です。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:46 ID:7/u5S/Ae

シリングは昔から凄かったんですか？？30中盤になっていきなり凄くなり始めたんですか？？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:50 ID:???

>>619
超一流になったのはフィリーズ時代の９７年から。
それまでは一流半の投手だった。

621 ：619：02/09/01 15:58 ID:DWCKCf2H

>>620
教えてくれてありがとう！！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 16:06 ID:7/u5S/Ae

スプリンガーとかいうピッチャーいましたよね？山なりのボールばっかり投げる人。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 16:16 ID:???

>>622
それＬＡのデニス・スプリンガー？
ナックルボーラーだよ。

624 ：sage：02/09/02 09:04 ID:3vGOoUG1

ビックユニット1,2パンチK.O.

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 12:22 ID:???

キターーーーーーーーーー
クレメンスYSペドロ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 12:23 ID:XgfA3hG7

ＹＳ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 12:57 ID:???

すまんVS

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 15:53 ID:???

YSYSYSYS

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 18:37 ID:???

ペドロ対クレメンス
こうゆう試合をやってほしのだがNHKよ。
イチロー一回ぐらいしなくたっていいだろ。
むしろこゆう試合のほうがたくさん見ると思うのだが
どうだろう？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 18:55 ID:???

>>629
漏れもそうだが、そりゃメジャヲタなら大エース級の先発試合のほうが見たい罠。
ただ、それが必ずしもメジャヲタ以外の一般人のニーズに応える事にはならないのは解るべ？
数年前まではBSも良かったんだけどな。野茂先発予定試合や、たまにあった吉井の試合以外は、ランダム中継してた。
メジャー初先発のコロンなんかを見た記憶もある。
まあスカパー入るのが最善策かと。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 19:06 ID:???

>>582
そういや昔よく故パンチョ伊東さんが「ミール・ピッチ」なんて
言葉をよく口にしてましたなあ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 22:15 ID:???

>>630
でもさすがにLIVEではやってなかっただろ。
１９：００か２５：００の録画枠だったはず。
まあ録画でもいいから日本人絡み以外の大一番は見たいものだが。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 02:03 ID:???

プレーオフかオールスターでしか見たい選手を見れないってのはつらいな。
せめて深夜の時間帯でいいから録画放送してもらえないものか・・。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 09:02 ID:???

でも、みんな「みたい選手」結構バラバラでしょ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 10:09 ID:???

>>632
漏れはまだ夏休みｗだからいいけど、どうせ普段は午前中の生中継は見れないもん。

以前は午後７時からの録画中継を頻繁にやってて、そこでたまたま見たグラビンの大ファンになった！

今の状態だと、AL西地区に詳しい人が異常に増殖するだけかと。実際、２ちゃんにもあそこの４チームのスレは全部あるし。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 13:14 ID:???

>>634
でもさすがにこのスレで名前が挙がるような投手は皆見たいでしょ。
今回は回避されたけどロケットVSペドロなんてメジャオタなら鳥肌もんだよ。
ひょっとしたらもう二度とないマッチアップかもしれない。

637 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/09/03 15:17 ID:???

>>636
同感っすね。
ここに挙げられる選手以外でも見たいのはたくさんいるし。
前も書いたかもしれないけど、
どうしても大エースは年齢が上の選手が多いからそんなに現役続けられる時間があまりないと思う。
なので余計に放送してもらいたいんだけれども・・。

ナリーグの選手なんか石井か野茂が先発した時くらいしか見る機会がないものねぇ。
今シーズンNHKで1回も放送されて無いチームもそこそこあるんじゃないかな。
　
黙ってスカパー入っとけってことなのかな・・

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 17:26 ID:???

俺スカパー！だけど、みたい選手が全部みれてる訳じゃない。
コストパフォーマンスでいうと・・・疑問が残る。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 19:32 ID:???

日本語解説要らんから、アメリカの衛星放送で流してるものを日本でも・・・
と思うことが時折ある。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:34 ID:???

>>637
スカパーは日中家に居ない人間によってはかなり割高だよな。
週末しかLIVEで見れないのわかってて、あの値段は結構キツイ。
俺も昨シーズン入ってたけど、さすがに今年は見送った。
でもプレーオフチケットは無理してでも是非買いたいものだ。
何しろ今年はBSではプレーオフはやらない危険性もあるもんね。
仮にドジャースが進出しても野茂登板試合しかやらないかもだし。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 15:51 ID:???

久々にLAのブラウン見たけどやっぱりまだ本調子には戻ってないね。
いつもの鉛のような剛球って感じじゃなかった。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 22:56 ID:???

このスレに出てくるような選手、日米野球に来てくれないかなぁ。
やっぱ無理かな・・
でも何気に来た事ないのはグラビンくらいだよね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 23:00 ID:???

選手会長はオフもぎっしりで、趣味のスケートも出来ません

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 23:37 ID:???

>>640
さすがにプレーオフは日本人出てなくても放送すると思われ＞ＢＳ
てゆーか以前は普通にプレーオフ放送してたよな？多分。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 23:38 ID:???

してた

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 23:42 ID:???

>>644
でもやっぱ去年はほとんどシアトルオンリーだったからな。
ディビジョナルシリーズはシアトル戦だけ、
リーグチャンピオンシップはNLCSも何試合かはやってたかな。

シアトル出ないほうがいいのかな（藁

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 10:01 ID:???

今は、MLB=Marinersだからね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 14:08 ID:???

>>641
決め球のスライダーとシンカーは徐々に戻りつつあるみたいだけどやっぱあのフォーシームが戻らん事には。
まぁ今年はリハビリって割り切ってんじゃないの？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 21:56 ID:???

>>644
プレーオフは録画枠ではやってただろうね。ＷＳは現地実況の全試合ライブだけどね。
ＮＨＫはＮＦＬもＮＢＡも含めて基本的に最後の”決勝戦”しかライブでやらないっぽい
（でも、いつだったかＮＦＬのカンファレンスファイナルをＬＩＶＥでやってたかもしれん）。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 23:09 ID:???

NFLのチャンピオンシップゲームは毎年生中継しとる

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 09:05 ID:???

スカーバーよりもNHKの解説のほうがいいよな。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 05:08 ID:???

頭大丈夫？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 05:09 ID:???

ごめん、にわかシアトルファンならそうかもしれないね。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 18:01 ID:???

オリンピックやワールドカップで日本絡みの試合ばかりやって、外国の
有力選手は無視などということはあり得ないはず。
他のプロスポーツの放送でも、日本人が在籍してる場合は一応取り上げつつ、
現役トップレベルの選手が出る好カードもちゃんとやってる(>>617)。
なのになぜMLBでは、せめて週一ぐらいで非日本人の注目の試合をやるという
バランス感覚を持てないのか。

以前はアボット、ウェルズ、コーンのノーヒッターやパーフェクト、
バイエガの一回左右両打席ホームランなども放送したもんだが、今ではもう
先日のベルホーンの快挙は無視、ディレック・ロウも無視・・・。

というわけで、大リーグを愛するNHK関係者(まだ生息してればだが)スト汁!
まあ海老沢黙殺で終わりってことはわかってるんだが・・・。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 21:26 ID:???

>>654
ほぼ毎日中継してるからな（日本人出場試合限定だけど）。以前は日本人無関係な好カードを放送してたけど、さすがに毎日なんかやってなかったから。
今の状況で、更に大リーグの枠増やすのは無理なんだろ。だからシアトル戦削れ！って思うんだけどねｗ

ところで、このスレに出てくるような投手以外で、プレーオフで注目のピッチャーは誰？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 21:28 ID:???

ｱﾘｿﾞﾅ　ｷﾑ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 21:47 ID:???

>>655
アトランタのミルウッド

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 23:24 ID:???

>>655
アナハイムのペドロ２世。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 23:36 ID:???

>>658
ANAは９５年みたいにならなければいいけどね。
是非頑張ってほしい。
だって最近のポストシーズンのメンツ見飽きたよ。
ここ５年で珍しいのが出てきたなあって思ったのは、
ARIの初出場の時と、９８年のカブスくらいｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 23:41 ID:???

お前らプレイオフの神エルデューケを忘れんな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 23:49 ID:???

>>658
オーティスはテロのせいで26歳から29歳になってしまいますた

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 00:52 ID:8pm4CHe7

ランディーはあとどくらいもつのやら…

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 01:11 ID:8A9KvgP4

>>662
突然衰えるってこともないだろうから、あと数年は大丈夫だろう。
むしろクレメンスがそろそろかと。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 01:23 ID:???

ケリーウッドの20奪三振は史上最高のピッチングだった

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 01:29 ID:???

自分の見た最高の投手戦は９２年のWS最終戦と９６年WS第５戦。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 01:36 ID:98W4saAE

>>665
９６年の第５戦ねぇ。確かに凄い投手戦だったけど、決勝点の入り方がウンコですた

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 01:46 ID:???

ＷＳと言えばマダックスＶＳハーシュハイザーは萌えますた。
これも見ごたえあるいい投手ですた。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 02:09 ID:???

９９年の第１戦、マダックスVSエルデュケも７回まではハァハァできた。でも一塁手のエラーで一気に萎えた。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 02:22 ID:???

>>668
あの年は初戦のハンターの２つのエラーで第１戦だけじゃなくシリーズ自体決まっちゃったからなぁ。
ハンター今何してんだべ？
ポストシーズンといえばエルデューケ弟の１５奪三振は凄かったなぁ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 02:48 ID:???

ワールドシリーズＭＶＰだよね？＞殿下の弟

671 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/09/08 08:19 ID:???

>>667
マダックスヲタのオイラとしてはその試合は強烈に覚えてますよ。
その年までプレーオフ負けなしのハーシュハイザー対
大舞台に弱いと言われてたマダックスの対決だったけど、いい投手戦でしたなぁ。
ハーシュハイザーはLAでもう終わったかと思われてたけどCLEで見事に復活したね。
第5戦ではきっちりお返ししたし。

>>665
91年のミネソターアトランタの最終戦じゃなくて？
あの時はやっぱりジャックモリスが印象的だった。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:59 ID:???

ラモンＶＳペドロの試合のビデオを持ってるのが漏れのささやかな自慢です。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 19:31 ID:???

>>670
ＮＬＣＳ、ＷＳと２勝して両方ともＭＶＰ。
あまりの活躍に特別ビザが発行されて急遽ＷＳ最終戦を前に母親がキューバから招待されて感動のご対面。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 15:03 ID:???

>>671
ジャックモリス・・・、懐かしい。
そういやインディアンスで最後の一花咲かせる選手って多いよね。
モリスしかり、デニスマルチネスしかり、ハーシハイザーしかり。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 15:13 ID:???

>>674
９５年のＷＳの時ってハーシュハイザーもデニスも４０歳だっけ？
そんな二人がチームの軸だったんだからなぁ。
あの時のクリーブランドはトーミーやメサが台頭してきた頃で年齢バランスが良かった。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 15:20 ID:???

あの年のクリーブランドは強かったな。
ハーシュハイザーは40歳まではいってなかったと思うが確か16勝。
ネギーも16勝、マルティネス、ヒルが12～13勝。
144試合制でこれだからね。
打撃陣も3割7人で今ボストンの主砲ラミレスが7番打ってる殺人打線。
クリーブランドは90年代後半ずっと強かったがこの年が最強だったと思う。
アトランタに負けたのはつくづく痛かった。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 15:31 ID:???

>>676
あの時はグラヴィンが神化してたからなぁ。
むしろ２年後に勝てなかったのが残念。
ブラウンは凄かったけどフロリダはチーム自体の力としては？がついたし。
あの時は試合自体滅茶苦茶だったからなぁ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 21:51 ID:???

>>677
両本拠地の温度差にやられた

といってみる

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 22:04 ID:???

The Art of Pitching, Tom Seaver shares with reading the skills needed to succeed at the position and this list of the 10 Best Pitchers.

rank　　Name
10　　　Nolan Ryan
9　　　　Warren Spahn
8　　　　Bob Gibson
7　　　　Steve Carlton
6　　　　Bob Feller
5　　　　Cy Young
4　　　　Lefty Grove
3　　　　Sandy Koufax
2　　　　Christy Mathewson
1　　　　Walter Johnson

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 22:08 ID:???

A Golden Dozen Pitchers　by Roger Kahn

Rank　　　Name
1　　　　　Christy Mathewson
2　　　　　Sandy Koufax
3　　　　　Bob Gibson
4　　　　　Juan Marichal
5　　　　　Allie Reynolds
6　　　　　Grover Alexander
7　　　　　Bruce Sutter
8　　　　　Bob Feller
9　　　　　Walter Johnson
10　　　　Sal Maglie
11　　　　Warren Spahn
12　　　　Jerry Solovey of Lake Michigan, N.Y.

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 16:39 ID:???

ランディー21勝目！あげ

682 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/09/10 22:08 ID:???

スレの趣旨と違うかもしれないけど、
プレーオフに出そうなチームの主力投手の比較でも

NYY
R・クレメンス　12勝5敗　ERA　4.28　IP　164.0　BB　54　SO　177
M・ムッシーナ　16勝9敗　ERA　4.60　IP　187.2　BB　40　SO　153
D・ウェルズ　　16勝7敗　ERA　4.00　IP　184.1　BB　45　SO　123
A・ペティット　9勝5敗　ERA　3.46　IP　109.1　BB　26　SO　78
O・ヘルナンデス　8勝4敗　ERA　3.52　IP　122.2　BB　31　SO　94

MIN
R・リード　　14勝7敗　ERA　3.79　IP　171.0　BB　22　SO　111
E・ミルトン　13勝8敗　ERA　4.68　IP　157.2　BB　27　SO　111
B・ラドキー　7勝4敗　ERA　4.67　IP　96.1　BB　20　SO　49
K・ローズ　　11勝8敗　ERA　4.33　IP　164.1　BB　65　SO　102

OAK
B・ジート　　20勝5敗　ERA　2.74　IP　203.2　BB　69　SO　165
M・マルダー　17勝7敗　ERA　3.63　IP　178.1　BB　49　SO　133
T・ハドソン　13勝9敗　ERA　3.14　IP　215.0　BB　57　SO　143
C・ライドル　8勝10敗　ERA　3.86　IP　165.2　BB　30　SO　98

683 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/09/10 22:30 ID:???

ANA
J・ウォッシュバーン　17勝5敗　ERA　3.32　IP　184.1　BB　56　SO　126
K・エイピアー　14勝10敗　ERA　3.63　IP　173.2　BB　58　SO　119
R・オルティズ　12勝9敗　ERA　3.86　IP　191.2　BB　55　SO　145
A・シーリー　　8勝9敗　ERA　4.91　IP　155.2　BB　47　SO　81

SEA
F・ガルシア　15勝10敗　ERA　4.39　IP　197.0　BB　56　SO　157
J・モイヤー　13勝7敗　 ERA　3.23　IP　211.2　BB　44　SO　134
J・ピネイロ　13勝5敗　 ERA　3.06　IP　170.2　BB　45　SO　113
J・ボールドウィン　7勝10敗　ERA　5.27　IP　141.2　BB　45　SO　81

多分、見づらいかも・・・スマソ
やはりNYYとOAKの充実ぶりが目につくかな。
NYYはエース格の2人が防御率悪いけど、層の厚さでカバーしてる。
いつも取り上げてる選手以外にも、
着実に力付けてる若手がたくさん出てきてる感じがしますね。

684 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/09/10 22:59 ID:???

ATL　
T・グラビン　16勝10敗　ERA　2.80　IP　206.0　BB　68　SO　119
G・マダックス　13勝5敗　ERA　2.42　IP　178.1　BB　43　SO　102
K・ミルウッド　16勝6敗　ERA　3.06　IP　194.0　BB　57　SO　159
D・モス　　　　10勝5敗　ERA　3.06　IP　161.2　BB　80　SO　99

STL
M・モリス　　　15勝7敗　ERA　3.29　IP　188.2　BB　58　SO　157
C・フィンリー　5勝4敗　ERA　4.11　IP　61.1　BB　23　SO　68
A・ベネス　　　5勝4敗　ERA　3.18　IP　73.2　BB　40　SO　55
J・サイモンタッキ　10勝5敗　ERA　4.15　IP　123.2　BB　46　SO　62

ARI　
C・シリング　　22勝5敗　ERA　2.80　IP　228.0　BB　28　SO　282
R・ジョンソン　21勝5敗　ERA　2.53　IP　235.0　BB　67　SO　300
M・バティスタ　7勝8敗　ERA　4.15　IP　160.2　BB　57　SO　99
R・へリング　　8勝10敗　ERA　4.50　IP　152.0　BB　43　SO　100

685 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/09/10 23:27 ID:???

LA　
A・アシュビー　9勝11敗　ERA　3.54　IP　175.1　BB　60　SO　103
O・ペレス　　　13勝9敗　ERA　3.05　IP　200.1　BB　36　SO　137
野茂英雄　　　 13勝6敗　ERA　3.30　IP　193.2　BB　89　SO　163
石井一久　　　 14勝10敗　ERA　4.27　IP　154.0　BB　106　SO　143
K・ブラウン　　3勝3敗　ERA　4.45　IP　58.2　BB　21　SO　54

SF
L・ヘルナンデス　10勝15敗　ERA　4.34　IP　199.0　BB　66　SO　126
R・ジェンセン　　11勝8敗　ERA　4.86　IP　157.1　BB　60　SO　100
R・オルティズ　　11勝10敗　ERA　3.57　IP　194.0　BB　87　SO　121
K・ルーター　　　12勝7敗　ERA　3.05　IP　182.2　BB　50　SO　69
J・シュミット　　10勝7敗　ERA　3.58　IP　158.1　BB　65　SO　169

やっぱりARIの怪物コンビが目に付くかなぁ。
LAやSFは飛び抜けてる選手はいないけど、みんな安定してる感じがする。
STLは正直よく分からないのでローテと違ってしまったかも・・、
間違ってたらごめんなさい。

どこが出てきても楽しみなプレーオフになりそう。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 00:15 ID:???

sage魔神さん乙～
ブルペンも頼んます（鬼）
なんなら私がやりますけど。

687 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/09/11 00:25 ID:???

>>686
それなら、おながいします

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 00:29 ID:???

アトランタの４人の安定ぶりも凄いな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 00:30 ID:???

>>sage魔神 ◆qXAQxUxI
乙andサンクス、アトランタの左右の両輪の安定感は流石やな、
それに加えて、ミルウッドがﾌｶｰﾂしてるし、モスも期待以上の活躍。
でも期待の新人、マーキスはどうなってるの？

690 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/09/11 00:34 ID:???

>>689
マーキス
8勝8敗　ERA　4.80　IP　105.0　BB　43　SO　79

悪くはないよ、先発5番手として考えれば十分
ただ、恐らくプレーオフでローテには入らんと思ったから外しておいた。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 00:44 ID:???

ANAのシーリーはプレイオフで先発できないと思われ。
いい新人が出てきたし。

692 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/09/11 01:04 ID:???

>>691
あぁそうなんすか
中々全球団把握するのは難しくて・・
申し訳ない

693 ：まずはAL首位チームから：02/09/11 01:05 ID:???

NYY
J・ウィーバー　28試合（先発23リリーフ5)8勝11敗2セーブ　ERA　3.84　IP　178.0　BB　46　SO　120
R・メンドーサ　56試合　8勝3敗4セーブ　ERA　2.94　IP　82.2　BB　15　SO　54
S・カーセイ　71試合　5勝4敗10セーブ　ERA　3.11　IP　81.0　BB　28　SO　59
M・スタントン　72試合　7勝1敗3セーブ　ERA　2.95　IP　73.1　BB　25　SO　42

MIN
T・フィオレ　42試合(先発2リリーフ40)　9勝3敗0セーブ　ERA　3.07　IP　82.0　BB　38　SO　51
J・ロメロ　74試合　8勝2敗0セーブ　ERA　1.81　IP　82.0　BB　34　SO　68
L・ホーキンス　58試合　4勝0敗0セーブ　ERA　2.31　IP　74.0　BB　14　SO　60
M・ジャクソン　51試合　2勝2敗0セーブ　ERA　2.94　IP　49.0　BB　12　SO　26
E・グァダード　61試合　1勝3敗40セーブ(失敗6)　ERA　3.12　IP　60.2　BB　14　SO　63

OAK
R・リンコン　64試合　1勝4敗0セーブ　ERA　3.96　IP　50.0　BB　11　SO　43
C・ブラッドフォード　66試合　4勝2敗2セーブ　ERA　2.82　IP　67.0　BB　12　SO　50
J・メシア　53試合　5勝3敗セーブ　ERA　4.26　IP　61.1　BB　24　SO　50
B・コッチ　73試合　9勝2敗39セーブ(失敗6)　ERA　2.85　IP　82.0　BB　39　SO　82

やはり各チーム首位だけあってブルペンのレベルも高い。
ヤンクスはリベラがいないのは戦力的にも精神的にも痛いけどカーセイとスタントンの左右の二人でその穴を埋めてる。
ミネソタはブルペンへの依存度がかなり高いとゆうか皆投げすぎ。
先発陣に故障者続出だった前半からフル回転してきたけどここまで好調。
オークランドは移籍のリンコンが非常に大きいね。
そして何といってもコッチの奮闘が凄い。

694 ：ALワイルドカード候補：02/09/11 01:16 ID:???

ANA
A・レバイン　48試合　4勝3敗5セーブ　ERA　3.81　IP　56.2　BB　32　SO　35
S・シェーンワイス　45試合(先発15リリーフ30)　9勝7敗1セーブ　ERA　4.89　IP　114.0　BB　46　SO　63
B・ウェバー　52試合　6勝2敗7セーブ　ERA　2.69　IP　67.0　BB　20　SO　37
T・パーシバル　51試合　4勝1敗35セーブ(失敗4)　ERA　1.84　IP　49.0　BB　21　SO　58

SEA
長谷川　47試合　6勝1敗1セーブ　ERA　3.00　IP　63.0　BB　25　SO　33
A・ローズ　56試合　8勝3敗1セーブ　ERA　2.61　IP　58.2　BB　11　SO　71
D・クリーク　46試合　3勝2敗0セーブ　ERA　5.43　IP　53.0　BB　29　SO　56
R・フランクリン　37試合(先発8リリーフ29)　6勝3敗0セーブ　ERA　4.05　IP　93.1　BB　18　SO　49
佐々木　54試合　3勝5敗34セーブ(失敗6)　ERA　2.13　IP　55.0　BB　13　SO　67

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 01:19 ID:???

すんません。
力尽きました。
でかい口叩いといて申し訳ないですがNL誰か頼みます。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 09:02 ID:???

やっぱシアトルってイマイチだよな。
プレーオフ出れなくても仕方ない。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 09:05 ID:???

>>693
リベラはもどってくるぞなも。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 12:46 ID:???

誰かNLのリリーフ陣をやってくれる猛者はおらんのか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 14:22 ID:???

>>699
恐らくアトランタのブルペン陣の成績を見て、ヤル気が失せたんだと思われw
７人全員書かなきゃならん成績。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 14:49 ID:???

おまいらグレイブスがＭＬＢ初先発しますたよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 15:12 ID:???

>>700
スレ違いと言いたいとこだがまぁいいか
でももっと実績残してからここに来てね

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 15:13 ID:???

NYYリベラの近況はどうなってます？
プレイオフはいけるのかしらん？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 15:15 ID:???

>>702
正直よく分からんのでこちらで聞いた方がよろしいかと。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1018715711/l50

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 16:08 ID:???

>>703
さんくす！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 16:15 ID:???

KBもうだめぽ。
シアトルもうだめぽ。

シリング23勝目、すごすぎる･･･。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 13:12 ID:???

スレ違いかと思うが、マルチネス兄弟の3番目ヘススは
今どうしてる？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 18:51 ID:???

ARIの二人はすごいなぁ。
去年できなかったダブル３００奪三振もいくだろうし。

708 ：ナックル星人：02/09/12 19:10 ID:BoB0gwkR

>>７０５、７０７
いくら凄いといったって３０勝は無理だね。
こうしてみるといかに３０勝が難しいか良くわかるね。
まあ、マダックスやジョンソン、シリングがいくら良いところで
マシューソン、ヤング、アレクサンダーみたいな
昔の名エースには全然かなわないね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 19:12 ID:???

またバカがバカにされたのに腹を立ててバカな事言いにきました。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 19:12 ID:???

>>708
マシューソンとかの時代と今じゃ
ピッチャーの負担がかなり違うから比較は難しいと思われ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 19:25 ID:???

>>710
マジレスすんなよ
ナックルは単なる懐古主義者なんだから

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 19:50 ID:EKfF73OK

やっぱﾊﾞｶっているんですね
１００年前の選手を見てきたかのように語るなんて・・・

つーかマシューソンも１００年前の選手になったのね

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 19:54 ID:SwtSQBxP

27勝したボブ・ウェルチなんてのもいたな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 20:02 ID:inxpCyEo

NYYの先発案外ヘボいな成績。もう峠すぎた選手が多いのか。
やっぱ投手王国はATLだな。ARIvsATLがあれば楽しみ。
あとOAKの三本柱も健在だね。シーズンはじめはどうなるかと思ったけど。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 21:01 ID:???

オールスターでの故障がなければ30勝を狙えた、Pedroはやっぱすごかったんやな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 21:36 ID:???

>>712
宇宙人だから１００年前も見てたんじゃないかｗｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 00:22 ID:???

ナックルは９４、５年のマダックスの２年連続防御率１点台がどれほどの記録なのか知らないのかね？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 00:29 ID:???

>>715
怪我しなくても無理だったかと思われ。戦線離脱したとはいえ、結局３１先発して２３勝だったから。
フルシーズン働いても３５、６先発が限界でしょう。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 09:18 ID:???

>>718
完投を少なくして、４０先発すれば・・・でもそれでは大エースとは呼べないなぁ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 09:46 ID:???

>>719
でも今も全然完投してないよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 11:30 ID:???

>>717
あの頃はまさに精密機械。
メイドインスイスだったね。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 11:36 ID:???

ウェルズ17勝目か。
ランディーとは別の意味で迫力あるもんなあ。
腹とだらしないユニフォームの着こなしに萌え。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 11:39 ID:???

>>722
あの身体でどうしてあんなにスタミナあるのか不思議。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 11:52 ID:???

もう40だよな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 12:09 ID:???

マダックスって連続1点台の頃と比べて球速が遅くなったとも思えないし、
そう極端にコントロールが悪くなったとも思わない。
でもあの頃のような成績は残せてない。
何が悪くなったんだろ？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 12:41 ID:???

メジャー選手に１６歳少女性的暴行疑惑

エンゼルスのエース、ジャーロッド・ウォシュバーン投手（２８）に突然、少女暴行疑惑が持ち上がった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020913-00000021-ykf-spo

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 12:55 ID:???

それ、既に不起訴決定済>>726

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 13:39 ID:???

>>725
相手も相当研究してるからじゃ無いの？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 14:43 ID:???

マッダックスは通算何勝だったっけ？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 15:18 ID:???

>>719
アトランタがマダックス、グラビン、スモルツ、エイバリーを中三日で回してたことがあったような気がする。。。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 15:25 ID:3jCMnuuN

>>725
スタミナかな？それと、ステロイド使ってる一部の連中抜きにしても、とにかく打者のパワーアップが激しい。
軟投派には厳しい罠。芯を外しても外野に飛ばされる。
>>729
２７０勝には到達したかな？多分。

732 ：729：02/09/13 15:30 ID:???

>>731
サンクス。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 15:36 ID:???

クレメンスも衰えてきたかなって感じはするね、正直。
去年も20勝したけど、内容的にはもう一つな試合が多かった。
（もちろんすごいことなんだけど）
あと何年くらいやるのかな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 15:45 ID:???

>>733
暮れメンスはヤンキースにこだわりすぎると、再来シーズン引退かも。
ほかではまだやれる。たとえばボスト（以下略

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 16:40 ID:???

>>733
クレメンスってボストン時代の後半にも同じ様な
不調のシーズンがあって年齢的にももう終わりかと思った
けどそれから復活して何回かサイヤング賞取ったね。

でももう今度は復活は無いだろうな･･･

736 ：代打名無し　：02/09/13 16:55 ID:???

>>725
ストライクゾーンが打者に有利に変わったからだろ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 18:35 ID:???

>>725
いや、あの頃と比べちゃ・・・・。
今だって防御率２点台でシーズン乗り切る力はあるんだし。

>>736
改正の年ってマダックスもグラヴィンも防御率３点台まで落ち込んだよね。
まぁ落ち込んで３点台ってのもどうかとは思うが。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 14:22 ID:???

ジート勝ちますた。しかも７回までノーヒット。
ストレートもカーブも、単品として見たらアンキールほどのスケールの大きさは感じないな＞ジート
安定感は雲泥の差だけどｗ
まあ、こーゆー投手が、勝てる投手なんでしょう。

ストレートが９７マイル出て、どんなに凄い天井カーブを投げられても、勝てなきゃ意味無い罠。アンキール、打者転向なんてするなよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 14:51 ID:???

ジート見たけど確かにあまり凄みは感じないね、何か淡々と投げてる感じ。
もちろんバカにしたいわけじゃないよ。
グラビンに似てるかな、雰囲気が。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 14:52 ID:???

似てる鴨ﾅｰ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 16:41 ID:???

ジョンソン交通事故、首の骨折る
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-020914-31.html

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 16:45 ID:???

一瞬ビビった(;´Д｀)

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 16:52 ID:???

ジートのカーブは、曲がりだけならもっと凄いのが他にいるけど、
コントロールも合わせて考えれば、現在メジャー最高だと思う。
カイルが亡くなったからね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 17:54 ID:eAyoiRJr

ん～、俺はカイルよりムシーナが大リーグ随一のカーブって認識があるな。カイルのカーブは投げてみないとわからない、みたいなイメージがあった。
まあムシーナのカーブは純粋なカーブと言えないかもしれないけど。
ジートやアンキールもそうだけど、ベケット、バーネットなど、最近はカーブを投げる若い投手が再び増えてきた気がする。
モリスのカーブもイイ！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:06 ID:???

>>744
バーネットも反則、てゆーかナックルカーブだぞ、確か。
今は知らないが、メッツ時代のイズリングハウゼンもナックルカーブ投げてた。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:47 ID:???

CCサバシアちゃんのカーブはどうだい？
あの巨体からのっしりと来る球は実際に打席に立つと怖いと思うが。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:13 ID:???

今期既に２０勝　シリング　ジョンソン　ジート
２０勝濃厚　コロン　ロウ　ペドロ　ウォッシュバーン　
２０勝可能性有り　バーリー　ミルウッド　マルダー　ウェルズ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:29 ID:???

シーツ、オズワルド、CC。
予定段階でのシドニーのローテだが皆カーブがいい。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:38 ID:???

くそー！マダックスが炎上した！

750 ：747：02/09/14 21:39 ID:???

オズワルド忘れてた。
逝ってきます。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:50 ID:???

サバシア、球速いしカーブもデカいけど、奴も安定感がね。。。
あと二、三年すれば安定してくるだろうけど、まず痩せなきゃ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 22:55 ID:GCVjK//E

グラビンはストの交渉で今季は疲れ果てたね。20勝は確実なペースだったのに…。残念！

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:33 ID:8TJvzBij

>>752
マダックスとグラビンの代わりにミルウッドが２０勝ペース。１９９９年の実質エースが復活の兆し。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:48 ID:???

>>747
コロンたんもついに本物の一流投手に仲間入りか。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 02:31 ID:???

3,4年くらい前にデビルレイズに破格の契約金で入団したマット・ホワイトは
何してるんやろ？あん時は大エース誕生のﾖｶｰﾝやったんやけどなあ・・・。
しかし球団もよくあれだけの金（1000万ドル超えてたと思ふ）だせたなあ、
今の状態からじゃ考えられん（ｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 19:18 ID:???

２－０のカウントでどうして遊び球なんか使うんだい？
これほど馬鹿馬鹿しい事はないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Gregg Maddux

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:03 ID:???

今オフ、大物投手でＦＡになる投手を教えれ！

>>756
それは同意。遊び球なんてのはバッテリーのオナニー。打者から見れば、ツーナッシングと追い込まれたら、三球勝負で来られるほうがずっと嫌だ。
一球遊んでくれれば、ワンテンポ置けるし、少しは余裕が出てくる。
まあインハイに投げて体を起こさせるのは有りだと思うが。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:15 ID:???

マダックス、グラヴィン、フィンリー、コロン、バード、モイヤーってとこか？
調べもせずに書いたんで絶対に抜けてるから補足してくれ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:24 ID:8TXswbZj

コロンてエース？まだそこまで行ってないと思う
もう一つコロンは変化球欲しい

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:29 ID:???

http://montreal.expos.mlb.com/NASApp/mlb/mon/stats/mon_individual_stats_player.jsp?playerID=112526

今年の成績でエースじゃないならどうしろと？

761 ：757：02/09/16 01:31 ID:???

>>758
ありがとん

>>759
逆に言えば、それだけ速球がバケモノだとも言える罠。
今の時代、豪球投手でもファストボールで三振取りに行くスターターは少ない。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:39 ID:8TXswbZj

確かに今年はいいかも知れんがそれまでの成績も
エースって数字じゃないのよね
三振数からみてもわかるように単調な配球と
あと変化球がね
いや俺コロン大好きなんだけどね

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:40 ID:itPEqvp4

とりあえず、ハーシュハイザーまんせー！

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:42 ID:KKx/ydql

フィル・ニークロはｶﾞｲｼｭﾂか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 02:00 ID:???

通算勝利数、通算奪三振数、
１シーズン最多勝利数、同・最多奪三振数、同・最少防御率
の各メジャー記録を知りたい。（ｼﾗﾍﾞﾛﾄｲﾜﾅｲﾃﾞ･･）

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 02:01 ID:???

その１球が素晴らしいボールだろうと生涯最低のボールだろうと現実的に問題となるのはただ一つ。
次のボールはどうかってことだ。
せいぜい同じ程度のボールだよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　Gregg Maddux

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 02:02 ID:???

ｼﾗﾍﾞﾛ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 02:21 ID:8TXswbZj

＞＞765
http://www.cooperssports.com/databank.html
あとはご自分で

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 02:23 ID:???

>>766
もはや哲学？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 08:05 ID:???

>>756
>>766

gが一つ多いよ、Gregだよ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 13:55 ID:itPEqvp4

>>765
59イニング連続無失点
O・ハーシュハイザー(’88ドジャース）

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 13:58 ID:???

ARIの二人が去年できなかった３００奪三振デュオを達成。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 14:01 ID:D2AZI55B

まあ>>756や>>766みたいなコメントを聞くと、堅そうな奴だが、実際は正反対なわけで＞マダックス

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 14:04 ID:???

>>773
ピッチングにはストイックだと思うぞ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 14:58 ID:???

>>765
暇だったんで調べてみた.
通算勝利数 C. Young 511
通算奪三振数 N. Ryan 5714
シーズン最多勝利数 A. Spalding 54 1875年
シーズン最多奪三振数 C.Buffinton 417 1884年
シーズン最小防御率 T.Keefe 0.86 1880年

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 23:05 ID:XzPISh0f

>>775
>シーズン最多勝利数 A. Spalding 54 1875年
チャールズ・ラドバーンが５９か６０勝してませんでしたっけ？　１８８４年
>シーズン最多奪三振数 C.Buffinton 417 1884年
マッシュ・キルロイが５０５奪三振してませんでしたっけ？　１８８６年

777 ：　：02/09/16 23:38 ID:???

日米野球の時のハーシュハイザーはどうだったのかと

778 ：765：02/09/16 23:46 ID:???

皆さんいろいろ情報ｱﾘｶﾞﾄｳ！
何かメジャーはやはりケタ違いだね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 10:09 ID:???

>>775-776
つーか１９世紀の野球は今とはルールがかなり違うんで
分けた方がいいと思う。

シーズン最多勝は誰か忘れたけど･･･
シーズン最多奪三振は1975年頃のライアンが386個？
最小防御率はギブソンが1968？年に1.12？だったと思う。

780 ：775：02/09/17 18:09 ID:???

あらほんとだ. 訂正.
通算勝利数 C. Young 511
通算奪三振数 N. Ryan 5714
シーズン最多勝利数 C. Radbourn 59 (60) 1884年
シーズン最多奪三振数 M. Kilroy 513 1886年
シーズン最小防御率 T.Keefe 0.86 1880年

ついでに 20 世紀以降
シーズン最多勝利数 J. Chesbro 41 1904年
シーズン最多奪三振数 N. Ryan 383 1973年
シーズン最小防御率 D. Leonard 0.96 1914年

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 01:58 ID:???

お前らコニーことコーン様をたたえろ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 11:45 ID:???

>>781
まあね、ヤンクスでは怪我気味でフルシーズン投げることが少なかったとは言え、恐らくヤンクス在籍時の防御率はクレメンスよりもペティットよりも優秀でしょう。通算防御率も良い。
全盛期はいつか？と問われると答えにくい。サイヤングを獲得したのは1994年のＫＣ時代だけど、キャリアハイは1988年のメッツ時代。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 00:26 ID:???

大エースと呼ばれるような投手には関係ないのかもしれないけど、
ＤＨの有無でＡＬとＮＬの成績を全く同列に扱えないのも事実。
みなさんはこれについてはどの程度影響すると考えていらっしゃいますか？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 00:52 ID:???

>>783
相性とか球場とかいろいろ絡んでくるから簡単に答えは出せないけれどごく一部を除いてはＮＬの方が防御率は低くなりやすいかな、と。
でもＤＨ使った方が守備力が向上する場合もあるし・・・・。
何十例も出して比較検討できれば面白いんだけれども。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 16:47 ID:???

しかし、ランディはバケモノだな。。

786 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/09/21 09:51 ID:???

いつのまにやらランディが投手部門三冠になってるようで・・。
今年はシリングがサイヤング賞かなと思ってたけど、
さすがに三冠独占じゃランディかなぁ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 17:50 ID:???

両リーグともサイヤング争いが混沌としてきたなぁ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 19:43 ID:???

>>786
ランディは２冠でもサイヤングだと思う

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 05:06 ID:???

１５年連続１５勝上げ

790 ：在英：02/09/23 08:58 ID:???

シリング様萌え記念カキコ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 13:02 ID:ZDQDRgaC

マルダー18勝
2年連続20勝へ、あと二つ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 13:03 ID:???

>>791
後６試合だろ？
２つは無理じゃないか？

793 ：バック・オニール：02/09/23 14:41 ID:qQIbKFjh

ミッドナイトライダー

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 13:46 ID:???

>>781
メッツ時代が一番良かった気がする。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 11:12 ID:9R6tlQZg

＞789
これぞ大エースって感じだなぁ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 13:04 ID:???

>>795
あの安定感が（・∀・）イイ。
まさに職人！

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 16:48 ID:???

佐々木にベヤング賞をあげてください。

賞品はソース焼きそばで良いです。

798 ：サイヤング：02/09/28 01:15 ID:???

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=124692
照れるな

799 ：Johnson化け物かよ：02/09/30 21:02 ID:???

AL
最多勝　Barry Zito 23勝
最優秀防御率　Pedro Martinez 2.26
最多奪三振　Pedro Martinez 239
最多投球回　Roy Halladay 239.1

NL
最多勝　Randy Johnson 24
最優秀防御率　Randy Johnson　2.32
最多奪三振　Randy Johnson　334
最多投球回　Randy Johnson　260

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 21:36 ID:???

プレーオフ出場予定の大エースはクレメンス、ムシーナ、マダックス、グラビン、スモルツ、ランディ、シリング。
次期大エース候補はペティット、マルダー、ジート、ハドソン、ミルウッド、モリス、シュミット。
こんなもんかな？
サンタナ、ウォシュバーン、モス辺りはもう少し実績がほすぃ。
他の投手達もさすがにハイレベルで、実績がある投手も揃ってるけど、大エースには少し遠いかと。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 21:43 ID:???

Randyは最高勝率も入れて投手４冠か。恐るべし。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:26 ID:???

夏頃、Randyは衰えたって書き込みしてる香具師けっこういなかったか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 00:07 ID:???

でも奪三振率はかなり下がってるよね。衰えはあるのかも知れない。

技巧派に転向するRandyというのも、それはそれで萌えだけど。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 00:44 ID:???

>>803
下がったって・・・・去年372から343になっただけだぞ。
なんか感覚麻痺してないか？

>>800
ラドキー、ウェルズ、フィンリーも追加して。

805 ：代打名無し　：02/10/01 00:52 ID:???

またシリング、サイヤング賞逃すな。
ツキのない投手だわ･･･。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:16 ID:???

>>805
去年と今年の２回にすぎない罠。このスレに出てくるような大エースはみんな経験してるような事。シリングも大エースになったって証明さ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:27 ID:???

>>806
同意。
特にATLの三本柱なんか誰が取ってもおかしくない年とかあった。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 08:11 ID:???

ALの最多投球回がハラディか。
こいつも先がまだまだ楽しみな投手やし、大エース候補は
いい知れんが、トロントを背負って立つエース候補（つ～かもうエースやな）
ですな。長身からのきれいなフォームが（・∀・）ｲｲ。

809 ：808：02/10/01 08:13 ID:???

＜いい知れんが
言い過ぎかも知れんがに訂正、スマソ。

810 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/10/01 15:54 ID:???

P・マルティネス（BOS)
20勝4敗　ERA　2.26　IP　199.1　BB　40　SO　239

R・クレメンス（NYY)
13勝6敗　ERA　4.35　IP　180.0　BB　63　SO　192

M・ムッシーナ（NYY)
18勝10敗　ERA　4.05　IP　215.2　BB　48　SO　182

T・グラビン（ATL)
18勝11敗　ERA　2.96　IP　224.2　BB　78　SO　127

G・マダックス（ATL)　
16勝6敗　ERA　2.62　IP　199.1　BB　45　SO　118

R・ジョンソン（ARI)
24勝5敗　ERA　2.32　IP　260.0　BB　71　SO　334

C・シリング（ARI)
23勝7敗　ERA　3.23　IP　259.1　BB　33　SO　316

おじさん連中は今年もよく頑張りました。
ペドロにもポストシーズン出て欲しかったなぁ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 16:17 ID:???

ｸﾞﾗﾋﾞﾝ後半駄目だったな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 17:57 ID:???

>>811
まあいつものことだ。ｗ
でもERA2点台はキープしたな。

>>810
ペドロはまだおじさんではないだろ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 19:33 ID:???

>>810
ウェルズ・・・・。

>>808
去年マイナー送りにされてから急にコントロールがよくなったね。
トロントの生え抜きエースってゆーとヘントゲン以来か？
なんだかんだいって今年才能を開花させた若手が多いから以前みたいに強くなれるかも。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 20:14 ID:???

>>811
グラヴィンは二足のワラジで疲れたんだよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 00:25 ID:???

>>813
＜トロントの生え抜きエースってゆーとヘントゲン以来か？
まあそういうことになるだろうけど、ヘントゲンや同僚のカーペンターよりもっとスケールの
大きい投手になる可能性を感じさせるね。そういや今年ヘントゲンって投げたっけ？
確かボルチモアにいたけど肘怪我したやね？
来年はフロリダのベケットがハラデイのように化けてくれるよう期待しとります。
こいつも素質は半端じゃないし楽しみですな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 01:19 ID:???

>>815
ヘントゲンは去年怪我してここ二年間ほとんど投げてない。
もう終わってしまうのか・・・・。
ハラディがヘントゲンより可能性を感じさせるってのは同意。
キーみたいに息が長いタフなエースになってくれるといいな。
ベケットに関しては来年は勝ち負け度外視で３０試合先発、２００イニング以上投げてくれれば個人的にそれで合格だと思う。
彼に必要なのは経験だけでしょ。
来年シーズン通して投げられれば再来年には大勝できる投手になる可能性は大。
バーネット、ベケットでHOUのオズワルド、ミラー並みのコンビが出来るかも。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 04:00 ID:/WVj1eST

95 名前：　投稿日：02/01/21 02:19 ID:rMJtc09d
Smoltzもすごいよ。ポストシーズンでときどき抑えやってたけど、失敗したことないんじゃない？

昔のレス読んでたら神を見つけたので

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 04:57 ID:/WVj1eST

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/07/20 01:30 ID:???
NLはシリング決まり。
ALはムシーナに上げたい。

晒し上げ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 07:45 ID:???

>>818
晒すほどか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 17:07 ID:SOk2MgV/

ｸﾚﾒﾝｽにしろｳｫｼｭﾊﾞｰﾝにしろいまいちで。でもｳｫｼｭﾊﾞｰﾝはそんなに悪くはなかったと思うけど
ちょっと甘く入ったのをことごとく運ばれた…。HR打ちすぎ、ﾔﾝｸｽは。今日の得点全部HRってのはちょっと。
それにしてもｸﾚﾒﾝｽは何で打たれたの？球速自体はあったと思うけど。球威がなかったの？
でもｴﾝｼﾞｪﾙｽ打線もさすがﾘｰｸﾞ№1の打率を誇ってるだけあって打線がかなりつながってたけど。

誰か野球詳しい人はｸﾚﾒﾝｽ不調の原因を教えてくださ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 17:28 ID:R63xdSXX

>>820
ロケットはあんなもんだろ。
ジョンソンは正直びっくり。しかもあんな特大打たれるなんて。
アリゾナ遂に終わったか。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 18:06 ID:???

>>821
まだシリングがいる。

けどだめかもな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 19:12 ID:???

今日は投手受難の試合だったが
ベストは、マット・モリス　だろうな
いい投手だよな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 19:27 ID:???

ペドロは凄い投手で現メジャー№1かもしれないが
なぜか好きになれないのは何故だろうか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 19:29 ID:???

ボストンだからだろ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 19:40 ID:???

>>820
クレメンスはヤンクス来てからはずっとあんな感じ。もっとも、プレーオフは毎年２ランクぐらい上がって、昔に戻ってたんだがな。

前からこのスレで聞こうと思ってたんだけど、去年のサイヤング受賞のポイントって何よ？負け数の少なさ（３敗）ぐらいしか思い浮かばないんだが。

827 ：あな－る：02/10/02 19:43 ID:???

テスト

828 ：ふぁっく：02/10/02 19:44 ID:???

中間テスト

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 20:45 ID:???

>>826
奪三振２位

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 21:56 ID:???

>>826
勝ち、負け、勝率、奪三振、投球回数のどれもリーグ上位だったと思うんだけど。
後は存在感とゆうか貫禄とゆうか。
３９歳があそこまでのピッチングが出来るってことの畏怖もあったんでは。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 22:40 ID:???

>>826
まあね、記者の先入観もあったかも。

>>829
奪三振は同僚のムシーナに次ぐ三位。ちなみに日本の沢村賞と違って本格派という選考基準は無いと思われ。

>>830
そりゃ三敗だから勝率はトップ。投球回数は220.1で十二位。
そして先発完投型って基準は無いけど、完投・完封ゼロはいかがなものかと。

832 ：代打名無し　：02/10/02 22:53 ID:???

サイヤングって該当者なしの年ってあったっけ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 22:58 ID:???

>>832
同点で二名って年はあったけど、該当者なしはなかったはず。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:06 ID:???

確かに去年のＡＬはマルダーかガルシアだと思ってた。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 00:42 ID:???

＞815 816
ヘントゲンは９月に４試合先発したけど、
球速もキレも戻ってないように見えた。結果もさんざんだったし。
来年復活する可能性もほとんどなさそう。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 01:09 ID:???

クラビンage

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 02:27 ID:???

>>830
終盤負けたけどそれまでは２０－１の成績。
１敗のまま２０勝に到達したのは史上初。

マルダーは最多勝とはいえ最後の最後で逆転して獲得したもの。
ガルシアは最優秀防御率とはいえ３点代。
両者とも強烈にアピールするほどではなかった。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 03:47 ID:???

代→台

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 05:55 ID:???

今回のﾌﾟﾚｰｵﾌは大投手がことごとく打ち込まれるね

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 06:02 ID:???

点が全然入らないシリーズもつまらないが、、、まあ難しいところだよね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 09:31 ID:???

オーティーズが勝つとはな
わからん。。。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 18:01 ID:???

>>837
だが防御率は５位程度
運に恵まれたのは否定しようがない

ネームバリューによる受賞と言われてもしょうがないと思われ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 18:22 ID:???

このスレ読むと勉強になるね。最初の方から読んだけど詳しい人が多いようで
にわか大リーグファンだから昔のプレーヤーなんて全然知らないです

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 01:07 ID:???

>>837
クレメンスの０完投に比べ、マルダーの６完投４完封ってのは強烈だと思われ。もちろん日本ほど完投・完封マンセーな雰囲気は無いけど。

>>842
防御率3.51は９位＞クレメンス

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 14:34 ID:???

今日はミルウッドはいい投球したね
2点こそ取られはしたが、全盛期の江川のような感じの点の取られ方だったから無問題だろうし
ただ最後にスモルツがボンズにHR打たれたのが痛い
あそこで抑えとけばSFも完全に意気消沈して一日過ごすだろうけど、あれによってボンズは気分がそんなに悪くない気が…

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 14:49 ID:???

>>845
同感。ミルウッドはボンズに対して真っ向勝負を挑んで凄かったな。ストレートで空振り取ってた。
スモルツはあの一球は投げミスかな？とは言ってもインハイの９６マイルをスタンドインさせたボンズも凄いけど。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 15:13 ID:???

あの高さであの球速だったら、普通は外野フライだと思ったが。
やっぱりボンズはすごいな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 15:18 ID:???

切れてくれと願ってたけど入ってしまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でもその後、三者連続三振に取るあたりはさすがだったけど

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 15:36 ID:???

余裕があったゆえの勝負だったのね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 15:56 ID:???

見応えのある勝負だったね

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 01:30 ID:???

スモルツvsボンズ
スライダーかスプリッター投げとけば空振り取れた思うけど、ゾクゾクできたからいいや

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 05:01 ID:???

コントラレスが、来るかもね。　シドニーのとき、ヤンクスのスカウトが、今メジャーに行ったら、すぐにメジャーで１番の投手になる。といっていたが、俺は、そこまですごくみえなかったな・・・まぁ顔の大きさは、メジャー１になると思うがw

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 13:12 ID:???

いやぁ、マジでエンジェルスVSヤンクス戦は3試合とも氏ねほどおもろい
特に今日は最高のゲームだった。エンジェルスの打撃陣がヤンクスの投手陣を圧倒してる
エンジェルスは中継ぎも良かったし。特にラッキーとロドリゲス
ラッキーは最初打たれはしたけどリズムに乗り出したら抑えたし、ロドリゲスは圧巻でした
この2人は将来的に凄い投手になりそうな気がする

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 13:53 ID:???

去年のW杯の時みたけど
ストレートは140キロ代前半であんまり速くなかった＞コントレラス

コントロールは結構良かったが

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 14:16 ID:???

>>854
１４０前半？
聞いたところによるとMAXは９５，６マイルって話だったけど。
シドニーの時はそのくらい出てたと思う。
長身から投げ下ろすスプリットだかフォークだかと高速スライダーがアウトピッチ。
変化球、直球のコントロールとも文句ないらしい。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 14:23 ID:???

>>855
去年台湾でのＷ杯の日本戦、藤井と投げあった試合では大体143から145くらい
150キロなん出てなかった。
フォークとスライダーが良くて日本のバッターは苦しんでた。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 14:38 ID:???

>>856
ふむ、球速抑えてコントロール重視できてたのかな？
Ｗ杯は見てないんでなんとも言えんのだが。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 14:38 ID:???

最近のキューバからの亡命投手てイマイチのような気が・・・。
ここ10年でヘルナンデス兄弟、アローホ、アロチャってとこかな？
ヘルナンデス弟がまあ、頑張ってるけど。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 14:39 ID:AJF78FuX

>>858
バッター重視だから

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 14:45 ID:???

>>858
ローランド・ビエラが期待の新星
来年BOSで18勝は上げるよ。根拠はなし

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 14:47 ID:???

エルデュケは亡命してきた時の年齢考えればよくやってると思うんだけどなぁ。
確か年齢詐称疑惑でもっと年取ってるかもしれないんでしょ？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 19:00 ID:???

コントレラス亡命かー。
来年メジャーで２５勝はするんじゃないか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 19:34 ID:???

>>862
現実味のない数字だな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 02:03 ID:???

キューバナショナルチームのエースってコントラレスじゃなく、
ロドリゲスとかいうまだそこそこ若い投手やなかったっけ？
こいつも97、8マイル出すとか聞いたことあるし亡命ｷﾎﾞﾝﾇ。

865 ：864：02/10/06 02:38 ID:???

ロドリーは、１６０キロ以上なげるがすごいノーコン

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 08:29 ID:???

マダックス健在age

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 11:41 ID:???

おう、マダックス勝ったのか。ハドソンは炎上したの？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 13:41 ID:???

>>867
炎上云々とかじゃなく、エラー、暴投、エラー、暴投のエンドレス地獄。
まるで、早朝の河川敷おっさん野球・・・・・。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 00:39 ID:???

コントレラス亡命ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 15:49 ID:???

グラビソ炎上。。。おいおい、アトランタ負けんなよ、お前ら負けたら大エースが全滅という事態に陥るんだYO！
大エース候補生もモリスぐらいしかいないし、大エースに成り損ねたベテランのエイピアー、ラドキー辺りでハァハァはできないｗ
ベテランと言えばベネス兄が投げてたね！驚いた。
ついでに、ベネス弟とアンキールの行方を教えてくらさい。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 01:37 ID:???

>>870
田口草と一緒に埋められますた

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 08:03 ID:???

>>871
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･アンキールﾀﾝｶﾜｲｿ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 15:39 ID:???

スモルツの９９ＭＰＨ、さすがのボンズも振り遅れてますた。今回のプレーオフ見る限り、スモルツは先発に戻したほうが良いのかもな。宝の持ち腐れだった感じ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 17:51 ID:of/BIwrf

>>857
30超えて遅くなりました

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 19:16 ID:???

>>570
スマン、突っ込ませてくれ。
ラドキーはモリスと１つしか違わない筈だぞ。
なり損ないってなんだよ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 21:25 ID:???

Buehrleは将来的に絶対凄くなる気がする。今でも凄いけど
去年はまぐれかなと思ってたら、今年は去年以上の19勝も上げたし
何より来シーズンもまだ24って若さがいい

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 00:21 ID:???

>>876
数多いグラヴィン２世の中で唯一大成功した例だね。
同世代のOAK三本柱、HOUのオズワルド、ミラーなんかと共にMLBを引っ張っていってほしい。

>>875
ラドキーはモリスの２歳年上だよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 00:45 ID:???

>>875
２歳違いの年齢以上に、ラドキーはモリスより通算で２倍以上の先発数を誇り、メジャーでの実績十分だからな、既にほぼ先が見えてる。
一方、モリスは成長の余地有りかと。そろそろ完成したようにも見えるが、去年や今年の成績を続ければ、大エースでしょう。
>>877
グラビン２世って言ったら、アトランタにモスがいるだろうモスが。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 00:46 ID:???

>>877
オズワルドは地味やけど成績だけ見ると何気に結構凄いね。
あとベケット、プライアーあたりも徐々にこれ位の成績を残せるくらいに伸びていって
ﾎｽｨ素材やね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 01:52 ID:???

オズワルドはいいね。体は小さいけど、球も速いし実に小気味のいいピッチング。
地区が地区だけに日本での知名度はまだまだだけど、日本人が好きそうなタイプ。

ベケット、プライアーはそれこそ上のほうで個人成績が載ってるような大エースに
なれる潜在能力の持ち主。いわゆる本格派と呼ばれるような投手。
（ベケットはスカウティングレポートほどの球速はなかったが）
怪我で大成を阻まれることがないよう祈るばかり。

バーリーは同年代の左腕ジート、マルダーほどのインパクトがないから（今のところ）
印象で損しているが、長い回投げられるし試合を作れるいい投手だね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 03:01 ID:???

オズワルドとミラーって二人でこの２年間で６４勝２４敗と勝率がメチャ高い。
去年はオズワルドが、今年はミラーがフルに働いてなくてこの成績だからこの二人がいればHOUはまだまだ強い時代が続くね。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 07:59 ID:???

>>881
打つほうもバーグマンが大成したし、ヒダルゴがﾌｶｰﾂして、ウォードがもう一伸び
すれば、ｶﾅｰﾘ強力打線になるし、ヒューストンは暫く侮れんな。
アッ、ここは大エースを語るスレか、スマソ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 08:06 ID:???

つーかマジで大エースは全滅したな
まさか全員一回戦で消えるとは・・・

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 08:20 ID:???

打低投高大ウソ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 12:10 ID:???

前にも書いたけど、最近の若い本格派はカーブ投げるのが増えた。といってもドロンとしたカーブよりハードカーブみたいなのが主流っぽいけど。米国でのスライダーブームは過ぎたかな？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 16:31 ID:???

いわゆる大投手と呼ばれる投手が簡単にノックアウトされると思えば、
あれっていうような投手が好投したりする。＜今年のプレイオフ
まあそれはそれで楽しいが。

>>882
彼ら若手に加え、中堅どころではワーグナーやオースマス。
ベテランにはバグウェル、ビジオなんかいてタレントは十分揃っていると思う。
ただ球場がなあ・・・

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 19:36 ID:???

>>882
STLはどうも下の人材を放出し過ぎだと思うから近い将来弱体化すると思う。
HOUはオズワルドやミラーやバーグマンを中心とした若い面子に切り替えればプレイオフに弱いってジンクスも打ち消せるかも。
後はビリー・ザ・キッドが故障前の圧倒的な迫力を取り戻せればな。
去年今年と充分な成績だけどあの頃に比べるとまだまだだな。

>>885
取り合えず思いつくだけ挙げてみた。
MLB経験が５年以下の速球派限定。
ハラデイ、ミルトン、モリス、バーネット、ベケット、ペニー、ウッド（スライダー？）、シーツ、オズワルド、CC。
速球派じゃなくていいなら。
バーリー、マルダー、ジート、バディーラ、ウルフ、ウェルズ、ローレンス。
なんか違ったり足りなかったら補足お願い。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 20:02 ID:???

>>887
ミルウッドもカーブっぽい球投げてたな。あと、速球派でカーブと言えばアンキール。ありゃもったいないぞ！

889 ：887：02/10/09 20:17 ID:???

げ、アンキールすっかり忘れてた。
なんつーかこのまま終わっちまいそうで悲しい。
ミルウッドは６年目だから除外した。
後面白いと思うのはローレンの変わりにPHIにトレードされたスミスかな。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 22:12 ID:???

2,3年後にライアン・アンダーソンがこのスレで語られていますように・・・・・

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 22:31 ID:???

クレメンス、スモルツ、シリング、エイピアー以外で、スプリッターが有名なピッチャーって誰かいる？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:05 ID:???

>>891
ケビン・ブラウンの謎の落ちるタマもスプリットらしい。
グウィンによると最強とか。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:45 ID:???

今年のプレイオフは優れた投手が打ち崩されるってゆうより自滅して消えていってるって印象が強いな。

>>891
ヒューストンのレイノルズ。
スプリッターとコントロールで勝ってきたような投手だ。
毎年.280とか.290とかの被打率で何故か防御率３点台を残せる。
それとハドソンがなんかかなりいいスプリッター投げてたと思うけど。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 07:27 ID:???

>>891
フィンリーでしょう！左ならNo.1スプリットだよ。あとはクローザーだけどＫＣのヘルナンデス。
>>892
ブラウンは球種が多すぎて、ＴＶ画面で見た限りどれがスプリッターでどれがハードシンカーだか見分けがつかない罠ｗ
球速もほとんど同じだし、ありゃ打つの大変だな。
>>893
ハドソンのはシンカーだと聞いた事あるんだが、スプリットにも見える。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 10:05 ID:???

おいおい、モリスも炎上かよ。。。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 10:34 ID:???

こりゃ大エース候補のいるSTL、ANAは優勝できないな
今年の流れから

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 13:05 ID:???

モリス中８日はやはり調子狂ったか？

>>896
Ortisは大エース候補ではないのか？
去年辺りから制球が定まってきて球威を活かせるようになってきたんだが。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 14:00 ID:???

12勝以上が唯一5人いるSF
でも最高が14勝(w

短期ならエース級の枚数しだいだと思ってたんだけどなぁ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 14:48 ID:???

STLがもし消えたら大エース＆候補全滅？
それもまた凄いな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 15:31 ID:???

上等だ。オレはちっとも困らん。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 15:36 ID:???

>>900
こっちにまで持ってくるな（w
知らん人には何の事か分からんだろうけど

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 17:07 ID:???

オレはちっとも困らんが気に入らない。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 18:39 ID:???

>>900 >>901
何の話？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 18:52 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　──
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905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 00:20 ID:???

よっ名監督！

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 13:15 ID:???

今後更に化ける可能性があるのは、オーティスよりシュミットのような気がする。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 18:34 ID:???

リバン・ヘルナンデスは調子がいいときは大エース。
でもこの人、年ごまかしてるような・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 18:44 ID:???

>>906
シュミットがあんないい投手になっているとは知らなかったよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 20:18 ID:???

【MLB】アストロズ、元エースとの契約オプション行使せず（ISM）

【テキサス州ヒューストン、10日】ヒューストン・アストロズは、ベテラン右腕シェーン・レイノルズ（34歳）との来季の契約オプションを行使しないことを明らかにした。
レイノルズはフリーエージェントとなる。

　1998年シーズンには自己最多の19勝（8敗）、209奪三振をマークするなど、かつてはエースとして活躍したレイノルズ。
これまで球団記録となる5度の開幕投手を務め、昨年は球団史上7人しかいない通算100勝にも到達した。
しかし今季は、6月に腰の手術を受けて以降はマウンドに上がれず、13試合の先発で3勝6敗、防御率4.86と不本意な成績に終わっている。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 21:13 ID:???

>>908
レギュラーシーズンでもあんな感じの投球が多かった気がする。コントロールがかなり良くなったよね。

>>909
与四球率が低くて、奪三振率が高い優秀な投手でしたな（まだ終わったわけじゃないけど）。これで三年連続で本調子とは遠い内容だからなぁ、大幅減俸で引き取ってくれる球団はあるだろうけど。。。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 00:22 ID:???

>>909
チーム内に居場所無くなくなりつつあったからなぁ。
オズワルド、ミラー、ヘルナンデス、サールース辺りが台頭してきて。
これでかつてのHOU三本柱は全ていなくなったか。
残り二人も一人は不幸にも若くして逝去、一人は移籍先を間違えて散々な目に・・・・。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 01:49 ID:???

＜一人は移籍先を間違えて散々な目に・・・・。
銭に目がくらんでコロラドに逝ったハンプトン自身がｱﾌｫなだけって気もする。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 11:24 ID:???

ハンプトンは、ホームランが打ちたくてコロラドに行ったんだろ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 14:40 ID:???

　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>912）　それは
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　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　>>912.）　　言わない
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　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>912　）　　お約束だろが
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
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915 ：912：02/10/12 19:04 ID:???

>>914
自分が殴られてるのを見てこんなこと言うのも何やが、正直ﾜﾗﾀ（ｗ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 19:20 ID:???

ウォシュバーン好投age
てゆーか、このピッチャー、どこが凄いのか謎だ。誰か教えてくれ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:52 ID:???

>>914
アストロズの★なんやね。カッコイイ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:55 ID:???

>>916
真っ直ぐとスライダーのコンビネーション
何となくそんな感じ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 04:35 ID:???

>>918
コンビネーションも何も投球の大半がフォーシームのような気が。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 09:46 ID:???

ラドキー登板中age

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 11:22 ID:???

ラドキー、ツキがなかったなぁ
これで負け投手になるのはあまりにも不憫だ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 19:26 ID:???

フィンリーVSANA打線が見たいが厳しくなったな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 19:27 ID:???

両リーグの王国、マダックス＆グラビン、クレメンス＆ペティットの動向は？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 19:28 ID:???

両リーグの王国、マダックス＆グラビン、クレメンス＆ペティットの動向は？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 19:42 ID:???

両リーグの王国、マダックス＆グラビン、クレメンス＆ペティットの動向は？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 20:57 ID:???

ATLの2本柱は残留するよ
今更移籍するとは思えない

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 07:36 ID:???

アスレチクスの3枚看板＋抑えはすでにブレーブスの3枚看板＋抑えを抜いたな

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 13:26 ID:???

>>927
まだまだ。来年を見てみましょう。

活躍しそうだけど。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 18:59 ID:???

ジート、ハドソン、マルダー、コッチと、マダックス、グラビン、ミルウッド、スモルツですか。
今年の成績はどっちもどっちじゃん。
勝ち数でややＯＡＫの三人が上かな。まあそれもＡＴＬの中継ぎ陣が異常に優秀だ（むしろ打線の援護が少ない？ｗ）という証明に過ぎないかもしれぬが。
これはＳＦの先発陣と中継ぎ陣の関係でも同じ事が言えるかと。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 19:09 ID:???

>>927
超えたは言い過ぎではないかと。
現在ATLのマダックス、グラヴィン、スモルツは３０代後半。
一方ハドソン、マルダー、ジートはこれからの２０台中盤。
ATL三本柱が一番良かった９０年代中盤と比べればA's三本柱が超えたとは言えないんでは。
まぁ何年か後に並び称されるとは思うけど。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 19:41 ID:???

>>930
何年か後にはFAでいなくなってます

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:09 ID:???

サイヤング賞０回とサイヤング賞６回の違いは大きい罠。
まあこれからガンガレ＞OAK

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 09:20 ID:???

サイヤングは運も極めてでかいから、サイヤングの数だけで優劣決めるのはナンセンスだろ
まあOAKの3枚看板がこれからATLのｵｻｰﾝ達のように長く活躍できるかどうかだな

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 13:20 ID:???

>>933
そうか？
サイヤングを運と言ってしまうのはどうかと思うけど
MVPなんかと違ってチーム成績に関係無いんだし

935 ：　：02/10/16 17:35 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3915/bos/pedro3.html

いいフォームだ・･

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 18:20 ID:up4cmlVl

>>933
ATLの3人の全盛期を見たことないのれすか？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 18:45 ID:lgl76vcW

てゆーか、スモルツなんかクローザー本格転向１年目なわけだが。
適応するのに１ヶ月かかったけどね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:29 ID:???

OAKの３人もATLの３人もポストシーズンでは勝てない

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:23 ID:???

>>938
今年は散々だったけどグラヴィンはポストシーズン強いぞ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 09:18 ID:???

>>934
別に運が全てとは思わないけど運が極めてでかい要素であることは確実だろ
どれだけ勝ってもまぐれ的にいい成績を残すﾔｼと被ったら取れない可能性もあるし
だから20勝を毎年10年続けてたって取れない可能性だって大きいだろ
20勝10年のﾔｼがサイヤング取ってないからって1回だけまぐれで取ったﾔｼより劣ってるなんてことは絶対ないだろうし
まあATLのｵｻｰﾝ達は実力なんだけど。でも運もでかいってことが言いたいわけで

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 10:27 ID:???

>>939
ポストシーズン最強はロドリゲスになりますた

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 11:40 ID:???

>>940
勝ち星が運に因る所が大きいってのは、マダックスがよく言ってることだが。つまり自分のコントロールの及ばない部分である援護点、救援陣や守備陣が関わってくると。
でも、先発投手の役目は、長いイニングを投げて防御率を最小に抑える事。それが唯一、自分でコントロールできる事だとも言っている。

幸い、サイヤング賞はいくら勝ち星を積み上げても獲れるもんじゃないからねぇ。投球内容が問われる。
防御率がウンコでも大勝ちするＰがたまにいるが、サイヤングは獲れない。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 11:42 ID:???

逆に、防御率が伴っていれば、仮にそのＰが一年だけの確変だとしても獲れる。
それは運じゃない。その年の実力。サイヤング賞は一年限定の成績に基づくものであって、その投手の通算の評価じゃないんだから。

そもそも、六度も獲ったら、それは三人の実力なんじゃねぇの？しかもＭＶＰなんかより遥かに数値に基づく投票が行われてると思うが。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 12:58 ID:???

大エースは新庄剛志に決まってんだろう。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 13:01 ID:???

>>944
根拠を書けよ

946 ：944ではないけど：02/10/17 13:32 ID:???

>San Francisco Giants pitcher Tsyoshi Shinjo,
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/021008/168/2ely5.html

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 16:25 ID:???

http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20021017/spo/12511300_ism_00000203.html
ホフマンは順調のようです

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 17:32 ID:???

サイヤングってどういう投手だったの？
昔の記録見たら33勝、防御率1.62、奪三振158と以上に三振が少ない気がするんだけど

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 17:39 ID:???

当時はHRがほとんどでないかわりに、当てるバッティングが主流だから。
それと、変化球の種類が少なかったから。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 17:55 ID:???

>>949
球種には何があったの？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 09:39 ID:???

カーブとシュートくらいじゃない
ナックルはもしかしてあったかもだが
スライダーやスプリットフィンガーやチェンジアップはまだない

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 11:53 ID:???

ペドロ・マルティネスの投球の連続写真あるところ知っていたら教えてください。見つからない。
ないのかな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 12:25 ID:???

>>952 ほれ
http://member.nifty.ne.jp/R34/photo.htm

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 15:07 ID:???

>>953
サーンクス！！
他にもあったら教えてください。いろんな写真みたいんで。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 16:58 ID:???

>>953
それ見て感慨にふけってもうた。ケングリフィーがあまりにも哀れで
どこまでHR記録伸ばすんだろう？と思ってた頃が懐かしい

ところでペドロのボストン繋がりで聞きたいんですが大リーグ最高のナックルボーラーは誰ですか？
ウェイクフィールドしか知りませぬ。他に凄い人います？現役退いた人でもいいので
ついでと言ってはなんですが、ナックルの変化する様を映した連続写真のありかを知ってる人がいたら教えてください

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:28 ID:???

>>955
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/doubledayfield/players/legend/PNiekro.htm

ナックルといえばこの人でしょ！

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 18:34 ID:???

だから個人サイトの直リンはするなっての

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 20:52 ID:???

ごめんなさい

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 21:16 ID:???

ニークロ兄弟はﾘｱﾙﾀｲﾑで見たことないが、チャーリーハフを
ｵｰﾙｽﾀｰ中継で見たときゃ魔球かとｵﾓﾀ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 21:18 ID:???

>>959
それは誰ですか？今もやってますか？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 22:04 ID:???

>>960
ナックルボーラー
5,6年位前に４５歳くらいで引退、確か最後はフロリダ
かなりあいまいな知識なので訂正があったら誰か頼んまっさ