＠マリナーズ（以外も可）来期補強を考える３

補強もまだまだ続きそう！
前スレ担当に代わり、スレを立てます。

前スレ1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007847910/

前スレ2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1008337811/

MLB最新情報サイト

http://rotoworld.com/
http://rotoworld.com/display2.asp?sport=MLB&page=clubhouse&X=SEA

どっちもいいけど
今期じゃないの?来期なの?

まだ開幕前だし来期でいいんじゃないの

つーかこのスレもう不要。
マリナーズ本スレと考察スレだけで十分。

いや、補強ネタは補強ネタだけであった方が
あとで見るとき楽だからあった方がいい。

一球団２スレまでなんでしょ。
「大リーグのストーブリーグを語る」とかほかのスレッドを立てたほうが
いいんじゃない？

一球団２スレは今のところ外れてるんじゃない。
それにその点も考慮してシアトル以外も可なんだし。
まあ、補強というのはオフシーズンで最大の一つの
まとまったネタなんだから、スレとして存在した方が
個人的にはあり難い。
つーか、毎回このスレが新しくなるたびに、必死に
「このスレやめろー」という奴が出てくるのには辟易する。
一体何がたのしーんだろ。ひねくれもの？

野球板では気兼ねして極力ＭＬＢネタばかりにならないように（特にマリナーズ）してたんだが、ＭＬＢを遠慮なく
語れる板が出来た以上、７の指摘は的外れ！！

スマソ。
７の指摘というより５の指摘が的外れ、でした。

7も５もいつもの輩でしょ(Ｗ

結局レフトは誰が先発になりそう？
やっぱりマクレモア　？

TOR：B.Fullmer（DH）　⇔　ANA：B.Cooper（RHP）

これでTORは、外野の4人（Mondesi、Stewart、Cruz、Wells）を全員起用出来るね。
それとも更にJack Custを獲りに行くのかな。

>>12　基本的には、右投手時はMcLmore、左投手時はSierraになりそう。
　　　　（両者ともスイッチヒッターだけど）

　　　　あとはその日の調子、（攻守の）戦術次第で。

Jack Cust三振しすぎ
http://www.baseballamerica.com/today/Stats/stats_AAApcl_tuc.shtml

>>15　その分、四球も多い。
　　　　つまりじっくりボールを見るタイプで出塁率が非常に高い。
　　　　TORの新GMが狙ってるのも、その辺の理由（今季は出塁率重視）から。

　　　　DH/1B/OF Jack Cust
　　　　　3A　135試 打.278 出.415 長.525 四.184 振.289 本27 盗6/3 失策11

　　　　SEAとしても是非Edgarの後釜に欲しいけど、獲得は難しいそうだ。

>>14
Sierraって去年９０試合で２５本くらい打ってたよね？
もし１シーズン通して使ってあげたら、凄い数になる・・・
体力的に大丈夫なら是非Sierraを固定して使って欲しいな。

>>17　ただし必ずしもシエラの方がいいとは云えない。

　　　　　　　　　打　打率　出塁　長打　四球　三振　本塁　盗塁　守備　対右-対左
　　　　シエラ　両　.291　.322　.561　.051　.141　15.0　 2/0　.937　.281-.321
　　　　マクレ　両　.286　.384　.406　.142　.172　81.8　39/7　.988　.311-.169

　　　　シエラは四球が極端に少ないので、出塁率が非常に低い。
　　　　逆にマクレモアは長打は全くないけど、その分出塁率が高く、盗塁も期待出来る。

　　　　とにかく全く対照的なタイプなので、状況に合わせた起用が出来そう。
　　　　似たタイプの3人で使い分けていた去年と比べて、今年はより戦術的になったと云える。

　　　　【起用例】

　　　　シエラ --- 打点型（5、6、7番）　狭い球場（AWAY）　左投手　制球良・球威不足
　　　　マクレ --- 得点型（1、2、9番）　広い球場（HOME）　右投手　制球難・牽制下手

age

Sierraの守備率すげーな・・・

シエラがいる →　マクレモアがさぼらずに一生懸命チームプレイ。
これが一番良いと思われ。

>>21　マクレモアはさぼるとかじゃなくて天然でチームプレイが出来ないと思う

シリーロの加入が大きい。
いっそうすきのない打線になる。
マリナーズはブーン次第。

>>22
正確には覚えてないが、審判への不服から
レフトで怠慢プレーやってほされてたよ。

>>24　確かに何かあったような気がする。
　　　　でもそれだけで McLemore＝サボる って決め付けるのもどうかな。

　　　　McLemoreは試合に出たがるタイプだよ。（もう結構な歳だけど・・・）
　　　　SEAがBoone（2B）獲得した時も、自らトレードを志願してたみたいよ。

　　　　まぁやる気に関しては心配ないでしょう。
　　　　あれだけのポジション数をこなして（本来は2B）、腐るどころか打撃面でも
　　　　キャリアハイの成績を残してるのは評価に値する。
　　　　守備でもファインプレーは沢山あった。

マクレモアはときどき、やる気がありすぎる

>24
いやそれは怠慢じゃなくて
その前のプレーで足の付け根痛めてちゃんとした
プレーができなかったんだよ。そのあと
休んでたよ１週間ぐらい。干されたんじゃなくて。
高橋直樹かなんかは怠慢だとか、印象で語ってましたけどね。

>>23
そう、結局ブーン次第ってことになる。
先発投手陣も、尻が抜けて補強はなし。メシュ・アボットが先発で
勝ち星を相当挙げるのが前提になるから、現時点では去年より戦力ダウン。
ブーンも去年が出来すぎだと考えると・・・優勝も怪しいと俺は思う

ああ、それ覚えてる。
レフト前の低い当たりにマクレモアが突っ込んで、微妙な
判定でセーフになったシーンだね。たしか満塁の時で、彼が
判定に抗議している間に、走者が余分に還ってしまった。
マクレモアはそのプレーの時に足の付け根を痛めてしまい、
次の打者が打った、もっとイージーなフライを捕れなかった。

その次の回から（ケガのために）交代したんだけど、それを
見た竹林アナが「今の怠慢プレーを咎められた上での交代なので
しょうか？」と高橋さん（？）に振り、高橋さんも「そうですか
ねえ」と答えていた。（村上さんだったような気もするが）

あれは振った竹林アナに誤解があったので、次回の放送で彼が
訂正するかと思ったら何もしなかった。俺はマクレモアが好き
なので、かなりむかついた。だって、一度そういう間違った
ことを言ってしまうと、それを聞いた人で勘違いする人が必ず
出てくるからね。（俺も最初はなぜ交代したのかわからなかった。
シアトルのサイトを読んでたら、マクレモアの負傷は痛い損失だ
ったと書いてあったので、ことの真相を知った次第）
現にこうしてマクレモア＝怠慢との印象が出来上がっているしね。

竹林アナにはキチンと訂正する義務があったが、それを一切しなか
ったので、おれは彼にあまりいい印象を持ってない。
選手に対して、こんなに失礼極まる話はないよ。

アボット、ベル、ギーエンが未契約なんだね

http://www.isize.com/sports/mlb/news/news_detail_N20020120001.html

http://www.isize.com/sports/mlb/news/news_detail_N20020120002.html

その時のイメージにプラスして、捲れは打席に入ってるとき
走者の進塁を助けることより、自分のことばかり考えてるイメージ
がある。
何にせよシエラの加入で層が厚くなるのは助かる。

>>31　打つ事よりとにかく出塁に撤すると云う意味では、自分よりチームの事を
　　　　優先していると云える。
　　　　前の打者が早打ちだから、その分じっくり見てるってのもあるだろうね。
　　　　球数を多く投げさせるのはSEAのチーム戦略なわけだし。

　　　　自分のことばかり考えてるのは、どっちかって云ったらイチローの方だと思うよ。

早打ちでポップフライでも上げてもらえれば楽だろうが、
イチローの早打ちは投手にとっていやな早打ちだよ。

>>32
>自分のことばかり考えてるのは、どっちかって云ったらイチローの方だと思うよ。

まあ、今に始まったことではない（藁

いや、もともとイチローは自分のことを考えてる奴というのは同意するが、今年は遠慮して？
進塁など、一応チームプレイは考えていた。
四球を選ばずに早打ちするのは、どちらにしても同じような出塁率になると見越してのことだと思う。
しかし、マクレモアは自分が出塁したいばかりだ。
進塁を助けない場面が目立ちすぎ。

んーーーーでもあまりチームプレイに徹してもなぁ・・・
ヤンクスにはチームプレイで負けたという印象がない。
どちらかいうと、個人の技量や経験で負けたという気が。

>>35　いや、四球を選んだ方が絶対出塁率は上がるよ。
　　　　打率は下がるだろうけど。

　　　　いずれにしても、初回の四球が2個ってのは余りに頂けない。（148試合先発）
　　　　立ち上がり崩れるきっかけを、自ら摘んでしまってる。

　　　　せめて先頭打者（特に初回！）の時くらいは、じっくり行って欲しい。
　　　　走者が居る時は、初球打ちでも何でもOKなんだから。

　　　　　先頭打者：　打率.296　出塁率：.311　四球率：.014　←！！！

進塁打はしっかり打つけど、出塁には撤しないイチロー。
出塁には撤するけど、進塁を怠るマクレモア。

何かいい方法は無かったものかねぇ・・・。（ｗ

独走状態のレギュラーシーズンでチームプレイに徹しろといっても意味無い。
プレーオフでは四球も選び、ファウルで粘ってた。
考察屋なら調べられるはず。

>>39
それ同意。プレーオフではちっと変わってた。
しかしそれは全員だが・・・・。
エドガーが盗塁したり・・・。
皆、プレーオフの戦いに、いつもの自分と違う
ことをやろうとしすぎたのか。
考察屋がイチローに辛口なのは、より高いレベルを望むということね。

>>39　独走であろうと、接戦であろうと、常に準備を怠らず、
　　　　自分の持ってる力を出し切るのがイチローだと思うよ。

　　　　サバシアの時はちゃんと四球を選んでたね。
　　　　シーズン中と違ったから、良く憶えてる。

>>40　辛口かな？（ｗ
　　　　先頭打者出塁（=四球）は、脚の遅いエドガーやオルルドも率先してやってる事。
　　　　だからこそ、イチローも是非見習わないといけないね。

　　　　1） 初回先頭打者 --- 相手投手の調子を窺う=じっくり行く
　　　　2） 回の先頭打者 --- じっくり見て出塁に撤する
　　　　3） 無死一死1塁に走者 --- 進塁を心がける
　　　　4） 得点圏 --- 積極打法

　　　　単純に状況に応じて打ち分けるだけ。（いいバッターはこれが出来ている）
　　　　イチローは3）、4）はバッチリ過ぎるくらいなんだけどね。

>>41
言ってることはわかるが、
回の先頭打者としてのイチローの出塁率って、
エドガーやオルルドのそれよりも劣っているの？
確かに四球は少ないけれど、「出塁」は充分しているんじゃないかな。
じっくり見るようになると、イチローの良さが損なわれるような気がする。

>>42　劣る・・・。かなり。

　　　　【SEA先頭打者出塁率】※50打席以上

　　　　　 1 Martinez　 .430
　　　　　 2 Olerud　　　.408
　　　　　 3 Boone　　　.373
　　　　　 4 Javier　　　.355
　　　　　 5 McLemore .354
　　　　　 6 Cameron　 .314
　　　　　 7 Guillen　　 .310
　　　　　 8 Suzuki　　 .307　←
　　　　　 9 Wilson　　 .305
　　　　　10 Lampkin　.296
　　　　　11 Bell　　　　.275
　　　　　12 Martin　　 .247

http://mariners.mlb.com/NASApp/mlb/sea/stats/sea_sortable_player_stats.jsp?baseballScope=sea&teamPosCode=all&statType=1&sitSplit=lo&Submit=Submit&timeFrame=1&timeSubFrame=2001&&sortByStat=OBP

>>42　新庄（打率.316/出塁率.350）と比べてもかなり劣ってる。

全然理想的な一番打者じゃないじゃん。
キャメロン一番のほうが長打も足もあるし、遥かに向いてる気がする。

塁に出てからの怖さが違うだろ。

>>43
なるほど。
つまり、イチローは全然理想的な先頭打者じゃないって事だね。
漏れは日本にいた頃からイチロー一番には反対だったんで、
データで証明されて嬉しいよ。

あと>>44は全然関係ないだろ（ｗ

>>47　>>44は説得力があると思って。（ｗ

　　　　まぁそれだけ他で（チャンスで）打ってるって事なんだけどね。
　　　　本当、イチローを1番で使うのは勿体ないよ。
　　　　シリーロの加入で益々1番で固定される事になりそうだ。

>>46　出塁数との比較で見ると、イチローの盗塁数はそんなには多くない。

俺はイチローは３番がベストだと思うんだけどなぁ。
ランナーいる方が打てるっしょ。
でも１番イチローに固執してるのはピネラとスタッフ
じゃないのかな。
やっぱ、リードオフが相手に与えるイヤーーーーなムード
はイチローが飛び抜けてるんじゃない？
東洋の神秘w
それとエラー誘発率は両リーグトップじゃないかと＞イチロー

マクレモアはカップ１杯だから、相手の脅威にはならないと思う。

１番に固執してるのはイチロー本人だよ。

david bell５億円プレーやーか？？？

考察屋のデータには敬服するが、やっぱりイチローは
１年目からこのスタイルで行って良かったんじゃないかな。
おそらく本人も途中で気づきながら、積極的に打ってく方針を
貫いたんだろう。
結果的に見て、それでイチローは相手チームに凄いプ
レッシャーを与えてこれたんだから。
じっくり見て出塁率が４割、打率３割３部の良い一番バッターより
良い球が来たらどんどん打ってくる今年のイチローの方がインパ
クトが大きかった。
これが１年目の「実状」。もう名前は売ったから来年以降はわからない
けどね。

>>53
今年かと

牛親方のデータって今市だからいいよ
マレーシアから帰ってこなきゃいいのに

>>54
通じるからいいじゃん。今年だ、今季だの指摘はもういいよ。

ベルにそんなに払ったらトレードしにくくなる

マジでベルに５億かよー。
そんなに出して契約する意味があるのかな・・・

cirrilo
で十分

>>49　エラーって色んなプレーが想定される状況での方が、遥かに出やすいと思う。
　　　　つまりランナーを背負った状況ね。

>>53　イチロー本人としてはこれ以上ない活躍だったと思うよ。
　　　　それに今のスタイルこそ、イチロー本来のスタイルだと思う。

　　　　ただ理想のリードオフって云うのはちょっと違うと思う。
　　　　MVP獲ったけど、それはリードオフとしてのMVPでは無かったと思う。
　　　　ノーアウトランナー無しの成績が1番悪いリードオフなんて訊いた事がない。

新しい理想のリードオフの形だと思うが？
数字以上にHITを一番打つ奴が先頭にいる事自体
相手に与えるプレッシャー凄いだろうに・・・
数字ばかり言う奴は駄目だね〜

>>61　HITを一番打つ打者は、走者が溜まった状況で迎える方が、
　　　　相手に与えるプレッシャーは遥かに凄いよ。

　　　　キミはボンズが新しい理想のリードオフの形だと思うのか？

　でもイチローより適任者いないんだよね。
セデーニョ獲得出来ていればか３番イチローってことも
ありえたんだろうけど・・。

この当たりはデータ一辺倒の考察屋（もちろん敬意に値する）とは
ちょっと考えが違う人も多いんじゃないか。
今年のＭＬＢの一番でとにかく相手にいやがられた一番はイチロー。
そのいやがられたということが、今シーズンにおいては理想の一番だたって事。

理想のリードオフかどうかと言えば、
確かにイチローは理想とは違うだろうな。
考察屋の意見は最もでしょう。
でも数字にはないドラマやエキサイティングな
部分もファンを魅了するからね。
それは野茂や新庄にも言えることで。
感性を無くして、データだけで一選手を語るのは
無理があると思うけどな。

>>62
好球必打のボンズとイチローを比べるなよ(藁）
イチローは何でも打ちで、ピッチャーがバットに当たらないと思う球を投げても
当ててくる。自分の変化球のキレの状態なんかにも不安を持つ…
決め球を打たれたら、なおさら

そして出塁率以上に通算ヒット数がものを言う、また打つんじゃないか？
ってみんな思うようになる。それだけでもプレッシャーなのに、
ゴロでもヒットになる。ピッチャーにしたら出来るだけ対戦したくない
相手が一番打席数があるってのは嫌なもんだろう、盗塁もあるし。
もしイチローを2番にしたら
1番打者を塁に出さなければいいし、(出しても去年イチロー対策に
ランナー1塁に置いてた位）確実にゴロヒットが少なくなる。
場合によっては進塁バントも多くなる、ぜんぜん得しない。

まあ
理想のリードオフマンは
リッキー ヘンダーソンみたいなやつだが

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

>>67
過去の人の名前だすなよ

リッキーはしゃがみ過ぎだとおもふ

あのフォームのおかげで出塁数が上がったと言っても過言ではないね

過去じゃない
今でもそれなりの出塁率残してるし

今年のイチローはデータだけでは計れないのインパクトだった
という意見に同意。
ただ来期はやはり出塁率を残して欲しい。

四球選ぶより、場合によって4番にもなれる
ポテンシャルがあるイチロー1番は怖いと思うがね。

ノーム　チャールトン
先週練習中に左肩を怪我。
これから手術を受ける予定。
今期は絶望の模様。
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/sea/news/sea_news_story.jsp?article_id=sea_20020122_norm_news&team_id=sea

もうお年ですからね、これくらいのことは考えられた。
モイヤーも、江戸丸も・・・
あー、オソロシヤ。

一気に中継ぎに不安感が…
去年谷間を埋めた、スタークもフェンテスもいないんだぞ〜
メッシュだって先発できるかどうか???

長谷川劇場から佐々木劇場への黄金リレーは
体に悪そうだな

チャールトンの代わりくらい誰か出てくるだろう。
去年だって4月には戦力とは言えなかったんだから。

>>63　結局全てはそれに尽きるんだろうね。
　　　　でも去年はMcLemore→Ichiroの方が良かったと想うぞ。

>>64　仮に昨年、ボンズを1番に置いていたとしたら、イチロー以上に嫌がられる
　　　　1番打者になったはず。
　　　　でも例えそうであっても、ボンズは3番に置いた方がその良さが生きるよね？

>>65　決して机上の話をしてるわけじゃないよ。
　　　　データを挙げているのは、その方が説得力があるから。
　　　　実際、昨シーズンイチローが打席に入って最もエキサイトしたのは、
　　　　チャンスの時だったよね？

　　　　「先頭打者のイチロー」と「得点圏でのイチロー」
　　　　どっちを見たいと尋ねれば、殆どのSEAファンが後者を応え、
　　　　そして殆どの対戦チームのファンが前者を応えたはず。

>>66　正直キミの意見は何を云ってるのか良く解らない。
　　　　でもキミがイチローしか見てない事、野球オンチである事は良く解った。
　　　　ボンズの例を出した意図は解らなかったのかな？

>>67　だね。
　　　　地味（そんな事ない？）だけど、リードオフとは本来そう云うもの。

＞地味（そんな事ない？）だけど、リードオフとは本来そう云うもの。
リッキー・ヘンダーソン知らないのか？

まあ昨年中継見てても、イチロウが先頭打者でヒット打つ気
しなかったのは確かだな。

そりゃ言い過ぎだろう。アベレージよりは上。

それでもＭＶＰ

>>80
でも去年の１番打者の中では出塁率が２番目とか言ってなかった？
ALでの話なのかな。
確かにリードオフとしては最適ではないかもしれないが、
上出来の部類に入ると思うが。
（でも四球を増やしてほしいとは思う）
マクレモアは常時出場できた訳ではないので、
１番に置くのは難しかったでしょ。
マクレモアのいる時だけ１、２番を変えるというのは
チーム戦略上、まずいんじゃないのかな。

理想のリードオフかぁ・・・
出塁率に不満が有りそうだけど、1年目として考えれば
注文が多すぎる気が・・藁
今年は理想に又一歩近づけるような働きを期待したいな。。
目標のレベルが余りにも高くて大変だろうけど・・・
個人的にはイチロー本人の成績云々よりもマリナーズの
リーグ優勝を期待してる。
その為にもイチローの活躍は必須でしょうね。

メジャーでのイチローのプロフに、
「身長５フィート９インチ」って書かれてない？ｃｍに直すと１７５ｃｍ。
日本時代の選手名鑑だと１８０ｃｍ。それなら５フィート１１インチになる。
どっちがホント？普通はワザワザ低く言わないし、日本にいた時は嘘ついてたの？

>>87
田口やブーンより高いので、１８０で正解です。

>>85
通算の出塁率が低いと言っているんではなくて、
イニングの先頭打者としての出塁率が低いという話みたいだよ。

>>81　実際の貢献度に比べれば遥かに地味だと想うぞ。

　　　　因みにRickey Hendersonは43歳になった昨年でさえ、
　　　　出塁率.366/盗塁25と云う成績を残している。

　　　　そして昨年これ以上の数字を記録しているのは、
　　　　メジャーでたったの10人しか居ない。

　　　　　R.Alomar　　 .415/30
　　　　　B.Abreu　　　 .393/36
　　　　　M.McLemore .384/39
　　　　　M.Lowton　　 .382/29
　　　　　M.Ordonez　　.382/25
　　　　　I.Suzuki　　　 .381/56
　　　　　J.Pierre　　　 .378/46
　　　　　V.Guerrero　 .377/37
　　　　　D.Jeter　　　 .377/27
　　　　　S.Stewart　　.371/27

　　　　1打席辺りの平均投球数4.38は恐らくメジャーNo.1。

　　　　Hendersonの場合、他にもチームへの影響と云うのもあったはず。
　　　　昨年のSDの四球の数はMLBダントツトップ。
　　　　一昨年の15位から突然ここまで増えたのは、彼の加入の影響が大きい。
　　　　実際、チームでリーダシップを発揮していたかどうかは知らないけど。

　　　　　 1位 SD　　678　（15位 602）
　　　　　 2位 OAK　640　（ 2位 750）
　　　　　 3位 SF　　625　（ 3位 709）
　　　　　 4位 SEA　614　（ 1位 775）
　　　　　..
　　　　　30位 KC 　406　（29位 511）　　　※（ ）=一昨年

　　　　ところで、Sゾーンの変更でMLB全体で四球の数が大幅に減っているね。

　　　　　AL　8503（3.75）　→　7239（3.19）
　　　　　NL　9735（3.75）　→　8567（3.31）　　※（ ）=四球/試合

　　　　因みに一昨年→昨年で四球の数が増えたのは、メジャー30球団中、
　　　　このSDとWS制覇したARIだけ。（ARI：15位535 → 3位587）

>>89
特にアウェーの時が低かったようです。
アウェーの時は守備につかないで、いきなり打席に入るので準備が十分に出来ないのが原因ではないかと、誰かが言っていたような・・・。

まあ、
「イチローの〜〜が低いせいでマリナーズは勝てなかった」
という話でもないし、過去のことはいいんじゃねい。

「この試合はどうしても落とせないから、何でもいいから出塁してくれ」
と言われればイチローだって選ぶだろうしさ。

>>82　Ichiroの先頭打者打率は.293、出塁率は.311。
　　　　SEA通算（.360）と比べると、出塁率は大きく落ちる。
　　　　打率こそSEA通算（.288）を若干上回るけど、これもIchiro自身（.350）
　　　　にしては、かなり物足りない数字だよね。

　　　　正直打率2割台のIchiroなんて想像付かない。
　　　　ただこれは、初めての対戦の不利も含まれているけどね。

>>85　最適じゃないと云うのは、Ichiroの中での話ね。
　　　　Ichiroは、四球など狙わず、思う存分打って良い打順に置くべき。
　　　　彼の最大の武器は、四球を選ぶ事でも、機動力でもない。
　　　　その類まれなるバットコントロールなんだから。

　　　　リードオフタイプには、McLemoreだけでなくJavierも居た。

>>86　Ichiro自身は十分過ぎる活躍でしょう。
　　　　何て云ったってALのMVP獲ったんだから。

　　　　だが昨年の活躍が、Ichiroの良さを十分に出したものとは想わない。
　　　　1番じゃなければ、チャンスでのIchiroをもっと沢山見れた。
　　　　1番は最もチャンスで廻り難い打順だからね。

>>91　Ichiroは元々エンジンの掛かりの遅いタイプだったね。
　　　　シーズンで見ても、4月は毎年イマイチで、5月過ぎから調子が上がって来る。
　　　　試合単位で見ても、昨年は終盤になればなる程、そして接戦になればなる程、
　　　　Ichiroは打っている。

性格的に見ても、先陣を切って突破口を開くタイプではないね。
結局、それが数字に表れたような気がする。
初めての対戦でも、リリーフ投手陣は結構打ってたしね。

>>93
　　先頭打者の時の出塁率の低さばかりに注目して、一塁にランナーが
　　いた状況の時を無視してるな。イチローの前にランナーがいた時は
　　投手は気楽に投げてたぞ。たとえイチローがＨＩＴ打っても、前の
　　ランナーが生還してない場合、点が入らない事のが多かった。
　

確かにピッチャーから見れば、2アウト一塁の場面だと一発のないイチローは怖くもいやらしくもない打者だな。
別にイチローだけのことではないが。

>>97
２番シリ−ロなら強打者だから打線が繋がっていって嫌かもよ。
まさに2out so what

>>96　キミは比較の仕方が間違ってると想う。

　　　　走者1塁と云う状況の適性を決めるのは・・・

　　　　　1） 併殺打が最も少ないのは誰か？
　　　　　2） 送りバントが最も巧いのは誰か？
　　　　　3） 進塁打が最も巧いのは誰か？
　　　　　4） エンドランが最も巧いのは誰か？

　　　　更に3）4）を決める要素として・・・
　　　　　　a．三振（空振り）が最も少ないのは誰か？
　　　　　　b．打球を転がすのが最も巧いのは誰か？

　　　　同様に1）2）を決める要素として・・・
　　　　　　c．1塁までの走破タイムが最も速いのは誰か？

　　　　（他に何かあったら云ってね）

　　　　SEAの場合、偶然にもこれら全ての答えが1人の選手を指し示している。
　　　　違うかな？

因みに、昨シーズンこの状況で、機能しなかったように感じたのは、
走者がWilson、Guillen、Bell、Lampkin、つまり鈍足だった為。

1番McLemore、2番Ichiro・・・
初回、先頭のMcLemoreが四球を選んで、無死1塁で打者Ichiro。
これこそが、Ichiroを2番に置く最大の利点だと想う。

この状況で、SEAは何通りの戦略が考えられるだろう？
それに対して相手チームはどう云う対策を布いて来ると考えられるだろう？

Ichiroは最も相手のミス（失策）を誘発する打者だと想うけど、
お決まりのプレーが多い野球に置いて、最もミス（失策）が出易い状況とは、
一体どう云う時だと想う？

ダブルプレーを焦った時かな…

ファイナルアンサー

相手が何をするか分からないとき

「はあ、バントで転がしてくるかしらん。それとも引っ張ってくるかしらん。」
「でも、ダブルプレー取りたいから思い切って突っ込ませるのがいいかしらん。」
「でも、ナに考えてるかわからないオルルドさんまで回したくないから、アウト一つでも取りたいし。」

対策→マクレモアを調子に乗らせない。

なんと言っても一番痛いのは、フォースプレーによって内野安打が減ること。打点は
増えるかもしれないが、打率は２分近く減る恐れがある。さらに前にランナーがいる状況で
出塁すれば、盗塁も減る。
また相手のミスと言うことに関して言えば、イチローをランナーに置いたときとマクレモアをランナーに
置いたとき、どちらが相手投手のコントロールミスを誘えるだろう？去年イチローが出塁して、キャメロンが
イージーボールを本塁打するのを何度か見たが、イチローが塁に出たときの(盗塁が可能な状況で)相手投手の
プレッシャーは計り知れないと思う。さらに、たとえイージーボールがきたとしても単打率が高いイチローに比べ
イージーボールがくれば、長打率(本塁打率)が上がるキャメロンやマクレモアをイチローのあとに置くのは、
非常に有効だと思う。

|-`).｡ｏO(長旅で疲れてるとき？かな・・・・・

そうだね。ミス（失策）の要因は色々あると想う。
ただの怠慢から、疲労に因る集中力不足まで。

でもこちらからミス（失策）を誘発するのだとすると、答えは1つしかない。

　それは複数のプレーが考えられるケース。
　（=それを瞬時に判断しなければいけないケース）

例えば、昨シーズンIchiroが多用した、走者2塁時のサード前セフティ・バント。
普段なら必ず前進守備をするサードだけど、この状況ではそうは行かない。

まず、三盗が考えられる。
サードは、打者と2塁走者の両方に意識を集中させないといけない。
必然的に守備位置は3塁ベース寄りになる。

次に、バントをして来た場合、打球によっては自分が3塁ベースに付く必要がある。
ここでも2つのプレーを瞬時に判断しないといけない。

つまりバントヒットを警戒したくても、それが出来ない。
Ichiroも当然それを解ってて、やっている。

まぁこのケースはIchiroに余りに有利過ぎて、相手も諦めちゃってるけどね。
いずれにしても、Ichiroはこう云うプレーが出来る非常に貴重な選手。
本人もこう云う戦略的プレー（守備の盲点を突くプレー）が大好き。（間違いないでしょう）

この利点を放棄してしまうのは、あまりに勿体なさ過ぎ！！！
これこそがSEAがやるべき野球なのに・・・。

さらに言えることはランナーなしでのマクレモアの出塁率とイチローを
ランナーに置いたとき(１塁)のそれを比べれば、明らかに後者の方が、
高いと思われる(この辺は考察屋のデータでもわからないかもしれないが)。
逆に上で述べたとおり、マクレモアをランナーに置いたとき(１塁)の
イチローの出塁率は置かない場合よりも減ることが予想される。
そういったことを考えると、イチローを３番(２番)に置いた場合、イチローの
打点は増えるかもしれないが、チーム全体の得点力が上がるかどうかは
甚だ疑問である(むしろ下がる恐れが高いと思う)。

俺はイチロー１番がいいな。メジャー最多安打更新して欲しいし、
イチローが最も輝くのは１番打ってる時なんだよ(後述)。

理論的には考察屋氏のいう２番最適論はよく分かる。
仰木監督も最初２番論者だったし。ただ、これをやるならイチローに
匹敵するリードオフが欲しい。Ｌ松井を獲得できたらイチロー２番も
ありだな、と思う。

イチロー３番は悪くないが、これはチームに問題がある時に使われる
傾向があるので、それが気がかり。オリックス時代はポイントゲッター
不在で３・４番を打ったが、後を打つ打者が非力でイチローが孤立し、
打"線"にならなかった。ニールを呼び戻した年、９８年だったかな、
ニールが戻るまでのオリックス打線(イチローは打っているのに全然
点が入らない)は見ていて痛々しかった。メジャーでは日本以上に優れた
ポイントゲッターがいるのだから、イチロー３番は考えたくないなぁ。

最後に、考察屋氏と比べるのは恥ずかしいデータだが（笑）。
実質デビューの９４年以降、イチローが１番を打っていたシーズン４。
そのうちリーグ・地区優勝は３。確率７５％
イチローが３・４番を打っていたシーズン４。優勝ゼロ。確率０％。
……おそまつさまでした。

|-`).｡ｏO(少し当たったかも・・・・・

>>95
＞性格的に見ても、先陣を切って突破口を開くタイプではないね。
結局、それが数字に表れたような気がする。
初めての対戦でも、リリーフ投手陣は結構打ってたしね。

オリックス時代からイチローを観ているけど、イチローは、自分のスタイルが
１番バッターであると考えている。

実際、９５年のＢＷはイチロー２番構想を考えていたけど、イチローがスランプに陥って
仰木監督に「１番がいいです」と直訴して１番に返り咲いたことがある。

また、去年もピネラが３番構想を打ち上げるたびにイチローが１番がいいと
発言していた事も記憶に新しい。

>>104　実際にはそうはならないよ。塁間が空くしね。
　　　　　昨年のIchiroの状況別成績でも、実際にそうなってるよね？
　　　　　（Ichiroはゴロが極端に多い打者なので、状況の影響をもろに受ける）

　　　　　それとギリック君が幾つか挙げてくれてたけど、
　　　　　　1） 前にランナーがいる状況で出塁すれば、盗塁も減る。
　　　　　　2） どちらが相手投手のコントロールミスを誘えるだろう？
　　　　　こう云うのは、Ichiroが何番を打っても基本的には同じ事だよね？

　　　　　1）について云えば、前のランナーがWilsonよりは、McLemoreの方いい。
　　　　　それにIchiroの前にMcLemoreが出塁してるなら、もはやIchiroの盗塁は
　　　　　どうでもいい。

　　　　　2）については、これが本当だとして、3番打者が恩恵を受けるだけの事。
　　　　　それにCameronの2番は基本的には効率が悪い。
　　　　　DIVの対CLE第2戦のは、奇策であって、普段はやるべきではない。

９番にマクレモアがいれば解決するのでは？

確かにバントヒットは、相手が好投手の場合のときは有効だね(特に
そういった場面で)。だけど例えば２アウト(１アウト)２塁にマクレモア
バッターイチロー、次はマルチネスと言う場面を迎えたとする。相手は
何が一番怖いだろうか？仮に得点圏打率を４００、バントヒットが成功
する確率を８００(高すぎるかな？)とし、次のマルチネスが犠牲フライ(１アウトの場合)
もしくは塁打を記録する可能性が４００だとしよう(１アウトの場合は
併殺打の可能性が十分ある)。すると得点になる確率は前者が４００なのに
比べて(内野安打を差し引くと３８０ぐらいかな)、後者は０、８×０、４で
３２０と前者のほうが高いと思われる。やはり打たせたほうがいいという状況
になるならば、チームの出塁率が上がる１番イチローがいいのでは、と
考えたくなる。

２）についてだけど、イチローが盗塁できる状況じゃなきゃ
プレッシャーを与えられないと思う。たとえばランナー１、２塁で
イチローが１塁であれば盗塁の恐怖はほとんどない。ただし得点圏に
ランナーがいることに関する恐怖はある。またランナー１塁で、その
ランナーがイチローであれば、ヒットで得点される危険性はないが、
イチローを警戒するあまり、ホームランを打たれる可能性があがる。
どっちをとるかは、チーム戦術なのだろうか？

イチローだから一番でいいYO。
せっかくチチローとママローから授かった大事な名前なんだから。
一番を打つために生まれて来たんだと心の中でイチロー自身もそう思ってるはず。

上はホームランに限らず、長打一般ということで。あと上のは３番打者が
同じ恩恵をうけると言うことに関して。

110の続き

９６年の後半戦からイチローは３番を打ち始めたけど、
このときもイチローは１番にこだわっていて、そんなイチローを
説得するために、仰木監督は事前にチチローに事情を説明して
三者会談のすえにようやく承諾させたというエピソードもある。

>>117
イチロー、チチロー、仰木先生の三者会談。
なんかかわいいな。
でも先生役がピネラだとチチローとピネラが喧嘩しそうだな。（糞）

>>107　＞ギリック君
　　　　　McLemoreのケースは、ストレートが増えて打率が挙がるって事だよね？
　　　　　でもイチロー＆McLemoreで打線が繋がったケースって少なかったように想うよ。
　　　　　（指摘の通りデータはない。）
　　　　　みんな、その事でMcLemoreに不満を抱いているわけであって、同時にそれは
　　　　　イチローの敬遠が極端に多かった理由でもある。

　　　　　逆の走者McLemore＆打者Ichiroのケースについては今度書くね。

>>108　最多安打の事に関しては全面的に同意ね。（ｗ
　　　　　イチロー3番についても、結局そう云う事だと想う。（=優勝確率ｗ）

　　　　　ただ、McLemoreは決して平凡な打者ではないと想うよ。（先は長くないけど）
　　　　　出塁の多くを四球が占めると云う事は、それだけスランプに強いって事でもある。
　　　　　L松井は、選球眼はまだまだじゃないかな。走力が凄いけど・・・。

　　　　　データどうもでした。
　　　　　ところで、イチローは年々チームが弱くなって行く傾向があるように感じる。
　　　　　エドガーもいずれ抜けるし・・・。（1人で背負って行く運命？）

>>110　＞オリファンくん
　　　　　なるほどね。
　　　　　実際、1番を打つより2番を打つ方が技術的に難しいと想う。
　　　　　当然これは、イチロー以外にも当てはまる。
　　　　　（去年のMcLemoreがやったのは、2番の仕事を捨てて、出塁だけに拘った。）

　　　　　自分の調子よりも、状況の方を優先しないといけないんだから難しいよね。
　　　　　でも今のイチローは、もう後者のレベルに達してると想う。

　　　　　昨シーズンは、やり過ぎってくらいにチームバッティングに撤していたよね？
　　　　　考察屋が見た限り、それを怠ったのはスランプ中の2試合だけ。（多分ねｗ）

　　　　　メジャー全体で見て、今この役割に最適なのはイチローだと想う。
　　　　　ジーターやアロマーよりも。

考察屋さん、お忙しそうなところ申し訳ありませんが
新庄スレにも出張お願いします・・・

（手作業で調べたので、データに間違いがあるかもしれないけど）
イチローの初回の第一打席の成績：
打率 0.280
出塁率 0.289
>93 のデータよりもさらに悪い。
その回の先頭打者での打率が低いというよりも、
試合が進むにつれてピッチャーに適応できるようになっているのかも。
NPB時代のデータはどうだったのだろう。

日本時代もあまり初回に強い印象は無い。
とゆーか、初回１(２)死２塁でイチローを迎えると絶対四球……。

>>112　1番に持ってくれば、3試合に1度の確率で、
　　　　　　　初回無死1塁（McLemore）　　打者イチロー
　　　　　と云う状況が作れる。
　　　　　これはただのノーアウトランナー1塁じゃない。

>>113　いや、その考え方は間違い。
　　　　　野球は色んな意味で繋いで行った方が絶対いい。
　　　　　次の打者が極端に弱くなる場合は別だけど。
　　　　　（この意味でも Ichiro→McLemore はあまりに効率が悪かった）

>>114　1・2塁の例は、Wilson・Ichiroの場合も同じ事。
　　　　　盗塁を脅威があるのはIchiroだけじゃない。

>>115　チチローを通さないといけなかったんだ。（ｗ

>>120　ええ！？

>>121　多分そんなもんであってると想う。
　　　　　回の先頭打者時の成績と、初回の成績（打者1順時も含む）なら
　　　　　MLB公式ページで調べられるけど。

　　　　　手作業ご苦労様。

>>121
９９年までのデータしか手元にないけど・・・

　　　　　　　　９４　　　９５　　　９６　　　９７　　　９８　　　９９
０：０：０　．３９５　．３３４　．３２６　．３１０　．３５４　．３６６
０：０：１　．３７３　．３３０　．３９５　．３９６　．３４３　．３３９　
０：１：０　．４０４　．３７５　．３７２　．３６６　．３４５　．３７８
０：１：１　．２９６　．３０８　．４６７　．２９７　．３７０　．２５９
１：０：０　．４２９　．０００　．５００　．５３３　．５４５　．２５０
１：０：１　．２７３　．４００　．３３３　．５７９　．５００　．２８６
１：１：０　．３５７　．５７１　．６００　．２００　．２００　．１６７
１：１：１　．３３３　．７００　．４２９　．２８６　．３３３　．２００

>>122

特にダイエー戦にね（ｗ

じゃぁ一応昨年のデータ。

　状況　　　打率　出塁
　--------　----　----
　走者なし　.313　.335　★
　走者あり　.420　.464
　得 点 圏　.449　.509
　１塁のみ　.382　.394
　２塁のみ　.448　.522
　３塁のみ　.250　.357　★
　１・２塁　　.448　.484
　１・３塁　　.556　.571
　２・３塁　　.375　.562
　満塁走者　.545　.500
　無死無走　.293　.307　★
　先頭打者　.296　.311　★
　二死得圏　.468　.566
　接戦終盤　.400　.442
　--------　----　----
　01年合計　.350　.381

★は平均を下回るもの

>>123
　本当にマクレモアにイチローほどの盗塁の脅威が
　あるとは思わんが。だいたい三盗できないし、シーズン
　当初の盗塁成功率の高さはノーマークによる恩恵だろうに

>>127　勿論、McLemoreよりIchiroの方が盗塁の脅威があると想ってるよ。
　　　　　ただIchiroだけ警戒して、McLemoreは警戒しないって事はないからね。
　　　　　それと盗塁出来る場面は、ある程度限られてる。

　　　　　逆にギリック君が云う理由で、Ichiroの打率は上がるよ。

>>124
これは何のデータ？全然分からない。

俺は去年のイチローのデータをいくら漁ってみても無理だと思うがなあ。
１番をやったのも５年か６年ぶりでしょ。今年は慣れってもんが出てくるでしょ。
それがプレイオフで最初の打席に塁に出れたのが６度という数字に表れている。
オリックス時代の１番は最初の打席が弱いと言うこともない。
プレイボールホームランの日本タイ記録も作ってるし。

あと考察屋の２番論は非常〜によく分かるんだけども、
１番イチロー２番シリーロの打順を崩すほどにはマクレモアはなれないと思う。
今年は９番マクレモアなら塁がつっかえないし。
イチローから１番を奪えるのは松井稼だけだと思うな。
１番はフル出場しなきゃ。あちこちこなす役割だけでも大変なマクレモアには重荷だ。

マクレモア８番、ギーエン９番でいいよ。

http://www.sportsnavi.com/news/today/baseball/ZZZJC6F4VWC.html

Seleの代わりは、Baldwinか?

http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/134395363_mari25.html
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/55806_mari25.shtml

考察屋の言うことも一理あるのは分かる。
そもそもMLB全体で純粋なリードオフタイプが減ってるんだよ。
昨年のマリナーズの選手の中で比べたら、イチローが一番適任だったってことじゃない？

何年か前のパドレスで、やはりリードオフ不在のチーム構成で
トニー・グウィンが1番を打っていたことがあった。
状況的にはこれと近かったような気がする。

マクレモアは明らかに去年の成績がまぐれ。本来は下位に置くべき打者だよ。

考察屋は、みんなが｢それなりにわかる｣と言ってるにも
かかわらず、自分の意見がすべて正しいと思ってるから萎える

考察屋さん。名無しを決めるぞスレへおこしください。
お願いします。

ピネラ監督が今年も１番イチローでいくと明言したね。

>>134

考察屋さんのイチロー分析はあくまでも去年のデータだけだから。

自分は９４年からずっとイチローを見続けてきた中での結論。
>>110
>>117
以外にももろもろ観てきたからね。

>>123　遅レスだけれども、

　　　　　＞いや、その考え方は間違い。
　　　　　ここまでは言い切れないだろう。
　　　　　君の言っているのは最近流行の考え方なのであって、
　　　　　結構、時代、時代で考え方は変わっているもんだよ。

ガイシュツかも
元マリナーズの期待の梅☆　サンダースは横浜で役立たずで、
レッズとマイナー契約した

佐々木トレードしてアスレチックスの投手をげっと

佐々木は自己管理さえきちっと出来ればそこそこ行けそうなんだけどな。
そこが一番の難関なのかも。
オフはバカなタレント活動なんかやらないできっちりワールドシリーズまで戦えるくらいの体作りをしてもらいたいもんだ。
それと酒ひかえろ。

佐々木って、見かけによらず虚弱だよね（ｗ

グアムで暴力事件起こしたんですよね。

考察屋は昨晩は何処にも来てない？。
野茂スレで妹がネタになってる。

２０歳くらいの妹がいるらしいね。
ハアハア（ｗ）

INF Desi Relaford (Giants) <-> 3B David Bell
http://sports.espn.go.com/mlb/clubhouse?team=sea

Baldwinとサインしたらしいな
シアトルの先発ローテ
ガルシア
モイヤー
アボット
ピネイロ
ボールドウィン

ピッチャー獲ったの？
どんな投手かおせーて。

こいつか
http://baseball.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=5344

ジェームス・ボールドウィン

もともとは、ホワイトソックスのエース格と目されていたが
その将来性に陰りが見えたとの見方もあり、昨シーズン終盤に
ドジャースにトレードされたようだ。（マイナー3投手＋金銭）
（一昨年の秋に肩の内視鏡手術を受け、昨年の開幕には間に合わず）

191cm 107kgの巨漢でカーブが武器だが、変化球はこれしかない
との話。守備は超ド下手で、デビュー以来5年間で自分がからんだ
併殺を1度も取ったことがないらしい。（過去2年間のデータはわからない）
高めに速球を投げて、ホームランを打たれやすい、との指摘もある。
また、防御率が5点前後と高いというのも、彼の評価を下げていると思われる。

球場が広いシアトルに来ればアボットの例もあるので、大きく勝ち越せる
可能性はある。まだ若い（30歳）ので、大化けもあるかも。

アボットがもう１人って感じですか？
まあ若手はアテにならんし、良しとするか

シーリー、パニアグア、チャールトンが抜けて
ルーキー以外で計算できそうなのは、長谷川だけか　つらいな

しかし、野茂スレの連中は粘着だな。最初は石井で、今度は考察屋に
からんでるよ。

>>146
良いトレードだと思います。特にマリナーズにとっては。
Desi Relaford は内野はどこでも守れて、足も速く、ある程度の打力も期待できそうです。ベルよりもSafecoに向いていると思います。ギリック、交渉がうまいです。さすがです。

Addition of Cirillo made Bell expendable
http://espn.go.com/mlb/news/2002/0125/1317787.html

遂にD.Bellの放出先が決まったね！
しかも交換相手はD.Relaford。
SEAがSFの3B（Martinez/Feliz）を交換相手に要求するとは想えなかったけど、
これにはちょっとビックリ。

去年NYMを応援してた人は良く知ってるだろうけど、Relafordは結構期待出来る。
内野全部をこなせるから、McLemore（37）の負担が大分減る事になりそう。
SEAは意外なところを補強出来たね。

残りは先発投手。
Bellの去就がはっきりして、とんとん拍子で進みそう。

>>148　Baldwinは、捕手が返球して直ぐ投球を開始するのが特徴らしい。（ｗ

>>150　年俸（$5.95M）＞実力 タイプのように想う。
　　　　　無理な契約だけは避けて欲しいな。

【2002年SEAの予想開幕ロスター野手陣（14人）】

★　捕手（1人＋1人）
捕：Wilson / Davis

★内野手（4人＋2人）
一：Olerud
二：Boone / Relaford
三：Cirillo / -Arias
遊：Guillen / Ugueto

★外野手（3人＋2人）
左：McLemore / Sierra
中：Cameron
右：Suzuki / Gipson

★指名打者（1人）
指：Martinez

UguetoはルールVで獲得したので、マイナー落ち（=FLA返還）はない。
Ariasがマイナーに落ちる事になりそう。

代打要員：Sierra、Relaford
代走要員：Gipson、Relaford、Ugueto

控え選手も俊足揃いだね。

考察屋さん、名無しを決めるぞスレにおこしください。お願いします。

>>135 >>158　せっかく召還してくれたのにゴメンね。


それから上の方の議論については、これからレスするね。（ｗ

>>129　今年に関しては、1番イチロー2番シリーロで問題ないと想うよ。

　　　　　＞１番はフル出場しなきゃ。
　　　　　1番は固定すべきで、2番は日替わりでOKと云う理由は？
　　　　　考察屋は1番よりも2番の方がより重要で、より困難だと考えているよ。
　　　　　少なくともMLBでは。
　　　　　ここに意見の相違がありそうだね。

>>133　＞そもそもMLB全体で純粋なリードオフタイプが減ってるんだよ。
　　　　　まさにその通りだと想う。
　　　　　ただ、McLemoreは2番不適格だと想う。

　　　　　＞マクレモアは明らかに去年の成績がまぐれ。
　　　　　例えまぐれだとしても、去年のMcLemoreは、リードオフとしては
　　　　　Ichiroと同等のものだった。（↑出塁率/↓盗塁/↑球数）
　　　　　ただし右投手限定の起用ではあったけど。（左の時はJavierが居た）

>>137　＞オリファンくん
　　　　　ただしBw時代後期のイチローは、与えられた役割が全く違った。
　　　　　打撃スタイルについても、Bw時代と今では全く変わっている。
　　　　　本人と拘りと、実際の適性（これは廻りとの兼合いもある）も
　　　　　全く別の話だよね？

　　　　　それと、ここで挙げたデータ（つまり、走者あり・好機＞先頭打者）が、
　　　　　イチロー2番説の直接的な根拠ではないよ。
　　　　　　>>43：SEA先頭打者出塁率　>>126：イチロー状況別成績

　　　　　他の選手も見てると解るけど、状況別の数字は年に因ってまちまち。
　　　　　それは、野球と云うものが1人でやるスポーツではなく、多くの要素が
　　　　　互いに関わりあっているものだから。
　　　　　（イチローの場合、初対戦の不利も含まれていた）

　　　　　問題なのは、イチローの本質がどうかと云う事。
　　　　　昨年は単に数字が悪いだけでなく、その姿勢自体に問題があった。
　　　　　そしてその姿勢は、イチローの本質だと想う。
　　　　　これについては後で考察する。

>>138　これは決して最近の流行ではないよ。
　　　　　次が極端に弱い場合でもない限り、その時の最善を尽くすのがベスト。
　　　　　逆にそう云うケースでも、相手はそれを踏まえた攻めをして来るので、
　　　　　積極打法は仇となり易い。
　　　　　まして次がEdgarなら、尚更無理に打って行く必要はない。

　　　　　細かく繋いで、積極的に塁を貯めて行くほど、相手は苦しくなる。
　　　　　つまり制約がある状況こそが、投手にとって不利な状況。

【先頭打者時 打席毎の平均投球数】※50打席以上

　位 SEA打者　出塁　球数/打席
　 1 Martinez　　.430　4.22
　 2 Wilson　　　 .305　4.21
　 3 Lampkin　　 .296　4.13
　 4 Cameron　　.314　4.12
　 5 Javier　　　 .355　3.82
　 6 McLemore　.354　3.76
　 7 Guillen　　　.310　3.77
　 8 Olerud　　　 .408　3.74
　 9 Martin　　　 .247　3.73
　10 Boone　　　.373　3.51
　11 Suzuki　　　.307　3.38　←
　12 Bell　　　　 .275　3.33

イチローの通算での球数/打席は 3.45 。
つまりイチローは普段よりも早打ちになってしまっている。
これはマズい！

【バッティングIQ】

状況に応じた打撃とは、「チャンスメイク」の打撃と「クリーンアップ」の打撃
両方を状況に因って使い分ける事を意味する。

つまり先頭打者の時は、じっくりボールを見て出塁に撤し、逆に好機の時は、
一転して初球から積極的に打って行く。

仮に、先頭打者時の‘球数/打席’を、得点圏での‘球数/打席’で割った値を
“バッティングIQ”と呼ぶとする。

　打撃IQ ＝ 球数/打席@先頭打者 ÷ 球数/打席@得点圏

バッティング（打撃）IQが高い程、状況に応じた打撃が出来ている、つまり、
野球を良く知っていると云える。

‘走者なし’と‘走者あり’にしなかったのは、例外的な状況が含まれてしまう為。
　例：走者1塁の時は、走者次第でじっくり待つ必要がある。
　例：2死走者なしの場合は、あまり出塁に拘る必要がない。

　　　　　　先頭　/　得圏　=　打撃IQ
Wilson　　 4.21　/　3.34　=　1.26
Lampkin　 4.13　/　3.47　=　1.19
Martinez　 4.22　/　3.75　=　1.13
Javier　　　3.82　/　3.46　=　1.10
Cirillo　　　3.62　/　3.37　=　1.07
Guillen　　 3.77　/　3.55　=　1.06
Olerud　　　3.74　/　3.58　=　1.04
Cameron　 4.12　/　4.04　=　1.02
Suzuki　　　3.38　/　3.36　=　1.01
Sierra　　　 3.42　/　3.46　=　0.99
McLemore　3.76　/　3.81　=　0.99
Davis　　　　3.70　/　3.82　=　0.97
Martin　　　 3.73　/　3.91　=　0.95
Boone　　　 3.51　/　3.76　=　0.93
Relaford　　3.79　/　4.09　=　0.93
Bell　　　　　3.33　/　3.82　=　0.87

※ただし1塁が空いた得点圏の場合、慎重な攻めをされる事がある。

【バッティングIQの考察】

★　打撃IQ=1.10以上 --- 非常に理想的！
　Wilson（1.26）、Lampkin（1.19）
　Martinez（1.13）、Javier（1.10）

ベテラン選手は野球を良く知っているのが解る。
Martinezが打撃の神様だと呼ばれる所以はここにある。

MartinezとJavierの2人は、こうしてデータを挙げなくても、
状況に応じて打撃を変えていたのは明らかだったね。

また、捕手の2人がトップ2なのは、大変興味深い。
普段から打者との駆け引きを、目の前で見てるだけある。
捕手が監督に向く理由は、この辺にありそうだ。

このデータは他の捕手についても調べてみたいね。

★　打撃IQ=1.00以上 --- 課題あり。
　Cirillo（1.07）、Guillen（1.06）、Olerud（1.04）
　Cameron（1.02）、Suzuki（1.01）

Cirillo、Guillen、Olerudは合格点。

Cameronは、チャンスの時はもっと積極的に打った方がいい。
そうすれば絶対打率が上がって来るはず！
（↑誰か教えてあげて！ｗ）

Ichiroは、先頭打者の時はもう少しじっくり行くべき。
因みに、昨年は全738打席の約40%（296打席）が先頭打者だった。
SEA全体（1479打席=回）での内訳は約20%になる。

★　打撃IQ=0.90以上 --- 問題あり。
　Sierra（0.99）、McLemore（0.99）、Davis（0.97）
　Martin（0.95）、Boone（0.93）、Relaford（0.93）

Sierraはどんな時も早打ち、逆にMcLemore、Davisは、
どんな時もじっくり見ているようだ。

Martin、Boone、Relafordは状況をもっと考える必要がある。

★　打撃IQ=0.90以下 --- 駄目だこりゃ。
　Bell（0.87）

野球を全く理解していない。


想い付きで作ったものだけど、これは意外に悪くない評価法じゃない？

前巨人の野村空生投手がブルワーズとメジャー契約
ちとビックリですね
年俸は４０万ドル

＞考察屋
べッテリングＩＱ論良くわかりました。
面白い数字ですね。

たとえば日本だとヤクルトってなんで強いのか
阪神ってなんで弱いのかっていうのも
このＩＱをだしたら
一見して解かるのかもしれませんね

>>166　巧く戦うって結局こう云う事ですよね？
　　　　　でも残念な事に、日本ではそこまで詳しいデータは手に入らなそう・・・。

>>167
考察屋さんがサイトを立ち上げれば？
うまくいけば日本におけるsabermetricsの草分けとして
歴史に名を残せるかもしれないよ(ｗ

イチローのプレーオフでの球数を見てみると
先頭打者→６-５-６-４-２-６-１-３-４-４-５-８-１-６-７-４-６-４
好機→２-３-２-１-２-２

打撃IQ ＝ 球数/打席@先頭打者 ÷ 球数/打席@得点圏
　　　　＝2.278

バッティングＩＱにはマリナーズが独走していたことや
イチローに安打数記録がかかっていたこと、新しいリーグに入ってきたこと、
などが考慮されない。
それに初球を打ったとしてもそれがヒットであればそれがパーフェクトなのだ。

>>168
俺も賛成、
考察屋はデータまとめてサイト立ち上げてくれ。

打撃IQ＝2.278
短期とはいえすごい値だな

>>168　そんな事出来たらｲｲね。（ｗ

>>169　単に好調だっただけでなく、状況も考えてプレーしていた事が解るね。

　　　　　＞マリナーズが独走していたことや
　　　　　＞イチローに安打数記録がかかっていたこと、
　　　　　つまり、シーズン中は手を抜いていたって事？
　　　　　イチローは、チームの勝利を優先するタイプだと想うよ。
　　　　　自分の記録よりもね。

　　　　　＞新しいリーグに入ってきたこと、などが考慮されない。
　　　　　結果の不利はあっても、自分の姿勢には影響ない。（それがこの評価法の利点）
　　　　　寧ろ未知の投手との対戦では、じっくり行く方が自然だと想う。
　　　　　イチローにとっても、その方が多くのデータをインプット出来たよね。

　　　　　＞それに初球を打ったとしてもそれがヒットであれば
　　　　　その打席はそれでいいかもしれないけど、長い目で見ると、
　　　　　出塁率でマイナスになるのは間違いない。
　　　　　そして1番に拘るなら、打率よりも出塁率を拘らなければいけない。

>>170　気が向いたら。

>>171　実際には敬遠が2つあったはずなので、若干数字が異なるかも。

こうゆう数字はアメリカでは普通にあるのですか？

>>172
>つまり、シーズン中は手を抜いていたって事？
そうではない。シーズン中はいつでも早打ちだっただけの話。
マクレモアと逆。それは打撃IQがよくあらわしている。
安打数記録がかかってるのに四球ばっか選んでたら、
俺は「分かってないなあ」と思うかもしれない。

＞寧ろ未知の投手との対戦では、じっくり行く方が自然だと想う。
そんなことはない。投手が未知なら待つほうがいいのは分かるが、
ストライクゾーン、審判が未知なの。
２ストライク後の打率は日本より下がってる、と思う。
それは追いこまれたら見逃し三振だけは嫌だから、変な球に手を出してしまう可能性が高いから。
それなら甘い球じゃなくても明らかにストライクなら早い内に打ってしまおう
というのが考えだと思う。

＞その打席はそれでいいかもしれないけど、長い目で見ると、出塁率でマイナス
初球の打率は多分４割打ってるわけだから、出塁率を上げているとも言える。

あと、敬遠の数字は抜いたほうが正確でしょ。
でも、打撃IQという考えを発明したのは感心した。
イチロー２番にも俺は反対ではない。しかし、代わりの１番はいない。

>>157
Uguetoってどんな選手なの？必要なの？
Sierraの守備考えたら、外野手をもうひとり入れたいところだけど。

＞UguetoはルールVで獲得したので、マイナー落ち（=FLA返還）はない。
らしいよ。>>175

>>176
使えなかったらマイナー落ちさせるまでもなく切ることだってあるのでは？

このスレ為になるな〜w 　
>>168
烈しく禿同
考察屋さんHP出来たら教えてくださいw

>>174　＞シーズン中はいつでも早打ちだっただけの話。
　　　　　つまりイチローの早打ちは去年だけの話って事？

　　　　　もし昨年のプレーオフでの打撃を、今後もずっと続けられるなら、
　　　　　リードオフとしての欠点はほぼ完全になくなる。
　　　　　後はどの打順が、最もイチローの良さが生きるかだね。

　　　　　＞ストライクゾーン、審判が未知なの。
　　　　　それを云ってたら、いつまで経っても選球眼が向上しないと想う。
　　　　　そして試すとしたら、走者なしの時じゃない？

　　　　　ただイチローは打つ事に因って、感覚を掴むタイプではあるよね。

　　　　　＞初球の打率は多分４割打ってるわけだから、
　　　　　初球の打率が高いのは皆一緒だよ。

　　　　　早打ちは、打率を上げるのに最適。（打点・本塁打も）
　　　　　じっくり見るのは、出塁率を上げるのに最適。（四球と三振が増える）
　　　　　これは紛れも無い事実。
　　　　　これについては今度データを挙げるね。

　　　　　＞あと、敬遠の数字は抜いたほうが正確でしょ。
　　　　　公式ページでのデータは含まれているので、それに合わせた。
　　　　　それと「球数/打席」の値は、どの打者も‘3前半〜4前半’なので、
　　　　　敬遠の影響は殆ど受けないよ。（サンプルが多い程）

　　　　　＞でも、打撃IQという考えを発明したのは感心した。
　　　　　どうもありがとう。
　　　　　打撃IQが一般的に使われるようになったら嬉しいね。

>>177
使えなかったらそのとき。とりあえず使ってみるでしょう。

http://mariners.mlb.com/NASApp/mlb/sea/team/sea_team_40manroster.jsp?GXHC_gx_session_id_=bb9908526b7e3507
ここをみても、あと外野手にはKenny Kellyとかいう選手しか名がなかった。

Relafordの打撃が相当よければ、スプリングトレーニングからレフトを試すのもいいかもね。

>>175　SSの守備はFLAのシステムで最も巧いらしい。それと脚が速い。

　　　　　　01年　　1A　試121　打.263　出.330　本3　盗22/7
　　　　　　冬季　VEN　試 42　打.308　出.380　本1　盗 6/2

　　　　　でも、昨年1Aってのが気になるなぁ・・・。

　　　　　＞外野手をもうひとり入れたいところだけど。
　　　　　控え選手は、捕手1人+内野2人+外野2人がベストだと想う。（投11/打14）
　　　　　勿論、McLemoreは外野手として計算して。

>>177　わざわざ獲った選手だし、出来る限り使う方向に行くんでは？

>>178　はい。どうもありがとう〜。（ｗ

>>180
Kenny Kellyってシアトルに移ったのか！
マイアミ大学のエースQBで、かけもちで野球やってたんだよね。

フットボールをやめて、去年はじめてフルシーズンやったとこだし、
今季スタート時のメジャーは難しいだろうな。

>>182　アリゾナ秋期リーグで活躍したとか。

>>181
＞控え選手は、捕手1人+内野2人+外野2人がベストだと想う。（投11/打14）

ぼくもそう思うんだけど、
外野手の控えのひとりがSierraっていうのはちょっとなと思って。
去年はムリにライト守ってたけど、レフト守ったことなんてあるのかな？
守備下手なんだし、DHの控えとして考えておいた方がいいくらい。

というのも、McLemoreだって肩が強い方ではないから
去年Javierの担っていた役割を任せられる選手がいないんだよね。
そうすると、イチローとキャメロンのどっちかが欠場すれば
アドバンテージだった外野守備が、一転して弱点にもなり得るから。

>>184　でも使うとしたら外野しかないからね。（Edgarが怪我しない限り）
　　　　　Martinよりマシって声もあるよ。

>>185　なるほどね。
　　　　　McLemoreはCF・RFもこなすけど、十分ではないからね。
　　　　　Gipson（Kingsale）の出番が増えるかもしれない。

移籍してきたRelafordは、元々マリナーズの選手だったんですね。
ブーンもネルソンも元マリナーズの選手だった。
そして去年戻ってきて大活躍。
レラフォードにもかなり期待してしまいますね。

考察家は昨日こないと思うたら、これ作ってたのか…

レラフォードってかなりいいんじゃない？

>>186
＞Gipson（Kingsale）の出番が増えるかもしれない。

きぼんぬ

２ちゃんでは見慣れないキャラが随分集まるスレなんだね。

そういうのばかりが一気に集合する素晴らしいスレなんだよ。（ｗ

>>189
シエラより打撃いいかも。シエラって成績が全然安定してないじゃん。

>191
>192
キラー・パス出すなよ。
分かってる奴は分かってるんだから。

　　打率 出塁率 差
94　.385　.445　.060
95　.342　.432　.090
96　.356　.422　.066
97　.345　.414　.069
98　.358　.414　.056
99　.343　.412　.069
00　.387　.460　.073

01　.350　.381　.031

http://www.isize.com/sports/mlb/news/news_detail_N20020128001.html
マリナーズは110勝前後も可能

なのにアリーグ西は“僅差”なんだと。どんなレベルだよ。

フォッ フォッ フォフォフォ

スイカ

カラス

スイカ

カラス

スイカ

カラス

スイカ

カラス

スイカ

カラス

スイカ

カラス

スイカ

カラス

スイカ

カラス

スイカ

カラス

スイカ

カメラ ←

>>147-151　>>156

ボールドウィン投手の加入が
確定したそうだ。ラジオで確認。

>>198
どう使うんだろう？
個人的にはパニの後釜的ポジションがいいと思うのですが
>>150さんの文章を読む限りでは先発は辛いような気が…

>>198
http://espn.go.com/mlb/news/2002/0128/1319010.html

ボールドウィン確定。これでこのスレの使命も終わりと言うことで。

そうなん？

先発も増えて、これで終わりだろうね

＠マリナーズ（以外も可）今期の戦力を考える
にして続けますか？どうですか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まあそう焦らんでもよろし。

それなら、「マリナーズ」不要でしょ。

このピチャーじゃ今年は地区優勝できないような気がしてきた。
オークランドとテキサスの方が強そう。

http://www.isize.com/sports/mlb/news/news_detail_N20020130001.html

投手力には不安があるけど、このオフの補強で打線は全く隙がなくなった。
今年だけでなくて、将来的にも。
あとはエドガー（DH）の後釜だけだ。

モイヤーの後もそろそろ考えなきゃ。若手の台頭を望む。
今オフぐらいにローズもＦＡじゃなかったっけ？
ギリックは優秀なＧＭなので手腕に注目したい。

>>211　Rhodes、Nelsonとは2003年まで契約済み。

　　　　　来オフに抜ける可能性があるのは、
　　　　　年齢面で、Martinez、Moyer。
　　　　　FAでは、Sasaki、Wilson、Abbottくらいかな。

>>211　＞若手の台頭を望む。
　　　　　その為にも、今年は若手にチャンスを与える必要があったわけだね。

個人的にはリトルユニットの快刀が見れたら他はいいや。

>>212
サンクス！
さすが考察屋だね。

そうだねもともと投手力・守備力主体のチームだけに
長期的な見通しで今年は若手にどんどんチャンス与えないとね。
そういやSasakiの長期契約の話はどうなったのかな？

佐々木はクローザーとしては、そろそろ限界かな
それなりの数字こそ残しているが今年いっぱいできるかどうかに思えて
しかたない。
下位のチームならクローザーでもいいけど、プレイオフにらんでいるチーム
なら中継ぎ降格そろそろありそう

>>601
James Baldwin
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=5344
既出だが一応

誤爆失礼

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/31 06:09 ID:EFOwctSb
夜な夜な引き篭もりが集合して妄想大会かよ

どう勘違いしたら30本ホームランになるんだろうな(w

可哀想に・・・・


576 名前：マリナーズ＆イチロースレより ：02/01/31 06:17 ID:QpP+owkj


217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/31 05:39 ID:EFOwctSb
>>601
James Baldwin
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=5344
既出だが一応

>>575
やっちゃったな引き篭もり君（ｗ


577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/31 06:22 ID:EFOwctSb

ん？くやしいのか？ヒッキーのオナニー指摘されて(w

>>212
佐々木は今オフで３年目が終了だからまだ保有権は球団にあるのでは？
それとも何か特別な契約でも結んでいるとかでしょうか？

>>215　そう云えばどうなったんだろうね。
　　　　　年俸10億円（？）は無謀だと思ったけど。

>>220　契約時に3年後にFAになるって約束したとか。
　　　　　確かじゃないけど。

ここに少しそれらしいことが載っています。
http://safeco-green.rivals.ne.jp/default.asp?sid=205&p=2&stid=8080900
2003年でシアトルと契約が切れる佐々木は、2004年以降の契約更新を保留した。
黄金バッテリー復活の道を絶たれた今、シアトルにこだわり続ける意味は
なくなった、のだ。シアトルはこのオフシーズン、致命的なミスを犯した。
それは、2004年以降の佐々木の選択で贖われることになるだろう。

今年様子見と言うより、球団の方が今期限りでおさらばしようと
してると感じるのは俺だけ？

>>223
お前だけ

>>224
いや、ぼくも危ないと思う。
不調なら7月のトレード期限の時期に別の抑え投手獲りに行っても驚かないね。

>>222　この1年のオフシーズンを見ていて、高齢選手は大変だって事が良く解った。
　　　　　同時にクローザーの価値の高さも感じたけど。
　　　　　Shaw（35）でも、あれだけのオファーが来るんだからね。

>>223　SEAとしてはまだ時間（1年）があるんだから、もう少し様子を見てから
　　　　　決めた方がいいでしょう。
　　　　　若い選手なら話は別かもしれないけど。

　　　　　MLBの年齢別の平均年俸ってどんな感じなんだろう？
　　　　　ピークは30歳くらいなのかな？

３０前でFA→複数年で高額契約だとしたら、
３２、３で生き残ってるのが、一番平均年俸が高いんじゃないかな？

>>227
だとすれば、今シーズントレードに出すべき選手ということになるね。佐々木は。

　メジャーでは高齢でも、まだまだいけるぞというピッチャーが、
ランディ・ジョンソン(38)みたいに幾らもいるが、佐々木は使いべりした印象が
強い。球威は、やはり落ちている　球威では、はっきりチャールトンのが上だったね。

来期の補強ポイントはクローザーと先発一人ってことで決定。

ノームチャールトンのほうが確かに上のようがきがします
チャールトン、マイヤーズ、ディブルでナスィーボーイズと呼ばれてましたけど　
シアトルでも呼ばれてますか？REDS時代も監督はピネラですよね。

クローザーとしてのノームチャールトンのは、
アヤラとともにシアトルの悪夢だったらしい、、、

Sasaki stopped closer chaos
http://seattlepi.nwsource.com/vecsey/vecs017.shtml

んな使える選手がデビルレイズを解雇されたりはせんよ＜チャールトン
今季はまぐれ（或いは最後の花火）と思ってるけどな。

来年の先発はオークランド並の若手ローテになるでしょ、多分。

アヤラについてのネタ知ってる人いたら教えて欲しいでっす。
悪夢って？まあ想像はつくけど。。

俺もチャールトンは故障しなくても一緒だったと思うね。
去年のような活躍を毎年安定して出来ていたら
マリナーズに居ることさえなかったろう。
（高年俸でね）

>>236
ざっと調べただけですが、

ボビー・アヤラ
１９６９年生まれ
１９０センチ　９５キロ　右投右打
８年間のメジャー生活で、４つのチームを渡り歩く。
１９８８年６月に入団試験に受かってレッズと契約。
９２年９月にメジャーデビュー。
９３年にレッズからダン・ウィルソンと共に、マリナーズにトレードで移籍。
トレードの相手は、エリック・ハンソンとブレット・ブーンでした。

マリナーズでの１年目は大活躍。
４６試合に登板　４勝３敗　１８セーブ
防御率２．８６

翌年からの３年間はまあまあの成績。
途中クローザーをやったり、セットアッパーをやったりしていました。

そして９８年。
悪夢の年がやって来ました。

６２試合に登板　１勝１０敗　８セーブ
防御率７．２９

この防御率で６２試合も投げさせているのを見ると、監督も駄目と分かっていながら、ほかに投げさせる投手がいなかったので、仕方がなく使い続けた、という感じです。
登板のたびにマリナーズのファンから、物凄いブーイングを受けたそうです。

翌年の９９年にはエクスポズへ、形だけのトレードで移っていきました。
エクスポズではかなり良い成績を残したのですが、９月に解雇されてしまいました。
降板させれた事に腹を立て、クラブハウスで時計を壊したからだ、という噂が立ちました。
カブスが拾い上げましたが、年が終わると契約をしてもらえませんでした。
翌年ツインズの春季キャンプに、挑戦しましたが失敗に終わりました。。
カブスのトリプルＡで投げさせてもらいましたが、５月には解雇。
どうやらここで引退した模様です。

マリナーズにいた５年間で２９２試合に登板していますので、古くからのマリナーズのファンには馴染み深い選手なのでしょう。

ただ９８年には、またアヤラかよ、もう勘弁してくれーという悲鳴が、あちこちから上がったものと思われます。

全盛期には、１４８キロ位の速球とスライダーそして素晴らしいフォークボールを武器にしていました。

顔はここで見れます。
http://espn.go.com/mlb/profiles/profile/4940.html

主なソースはここ。英語です。
http://www.pubdim.net/baseballlibrary/ballplayers/A/Ayala_Bobby.stm

>>233
1年前の記事を出されても・・・

>>238
Heathcliff Slocumも忘れないでくれ。
在籍期間は短かったけどね。

アヤラ・・・・力量以前に何か問題があったのか・・・
と思わせるような転落ぶり（涙）

>>239
>Heathcliff Slocumも忘れないでくれ。

Heathcliff Slocumbのことは、忘れていたわけじゃなくて、知らなかっただけですｗ

今から調べてみます。

>>240

同じ記事には、９６年４月にホテルの部屋の窓を殴って怪我をして、ほぼ２ヶ月間戦列を離脱したこともある、とも書いてありました。
精神面や人間関係に、問題があったのかもしれません。
問題行動をとって、エクスポズに解雇された。
能力がありながら、本来の実力が発揮できず、まわりの人には誤解されやすい。
ちょっと誰かに重なって見えませんかｗ

>>241
いや、別にぜひとも記憶にとどめておくような投手じゃないよ(笑
名前のすごさと成績とのギャップのせいで覚えてるだけ。

Slocumb はボストンと Varitek, Low との交換で取ったんだよね。
ボストンとしてはおいしいトレードだった。
トロントから Jose Cruz jr との交換で Timlin と Spoljaric というトレードもあったね。

>>241
かぶるねぇ。思いきり誰かにかぶる。
それはイ・・・（以下略）

佐々木がトレードでブリュワーズとかいったらオモシロイネ

イ・・・イチロー？

２ちゃん風に　シアトルマタリナーズ　に改名しよう

>>246
イ・・・ラブー


だよ

マリナーズは当分は佐々木とイチローを手放すことはないだろうね
ビジネスに影響がでるし

佐々木は解雇しても影響ないよ。

ブライアン アンダーソンがいるじゃにか・・・・・

？
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　「ブ」は要らない

それに、今年も無理
大してボールが速いとも思わなかったし。

>>241
ヒースクリフ・スローカム
１９６６年生まれ
１９０センチ　１００キロ　右投右打

１０年間のメジャー生活で８つのチームを渡り歩く。

９１年カブスでメジャーデビュー
９３年シーズン途中にインディアンズに移籍。
ここまでは、まあまあの成績。
主にセットアッパーとして、使われていたと思われます。

９４年から大きく飛躍します。

９４年フィリーズで、
５２試合に投げて防御率2.86。　

９５年からはクローザーになりました。
６１試合に投げて防御率2.89で３２セーブ。

９６年レッドソックスに移籍しました。
７５試合に投げて防御率3.02で３１セーブ。

ここまでは順調。このままいけば、メジャーを代表するクローザーになったかもしれません。

しかしここからおかしくなります。

９７年は４９試合に投げて防御率5.79。

シーズン途中でマリナーズへトレードされます。
その時の交換選手が、後で問題となるジェイソン・バリテックとデレック・ロウでした。

マリナーズでは２７試合に投げて防御率4.13。

年間を通しては防御率5.16で２７セーブ。
　
９８年は５７試合に投げて防御率5.32。

>>253
９９年にオリオールズへ移籍。
１０試合に投げて防御率12.46。
４月途中で解雇。

この成績ではもう駄目かと思われましたが。
カージナルスが拾い上げました。　
４０試合に投げて防御率2.36。

見事に復活しました。
年間を通しては５０試合に投げて　防御率3.77。

２０００年にはカージナルスと、２年契約を結ぶことが出来ました。この時は、クローザーに復帰する望みも抱いていたようです。
が、しかし。

２０００年
４３試合に投げて防御率5.44。

また元に戻ってしまいました。

２０００年の途中からパドレスへ。
カルロス・ヘルナンデスとのトレードでした。
ここで、
２２試合に投げて防御率3.79。

良い成績を上げました。

それなのに、シーズン終了後パドレスに解雇されてしまいました。
理由はよくわかりませんが、３４歳という年齢的にみて下り坂、あるいはもう限界と考えられたのかもしれません。
ここで引退した模様です。

>>254
追記

１９９８年のスローカムについて書かれた文章からの抜粋。

年俸３００万ドルを与えられたクローザーは、２週間でその職を失った。
最初の５イニングに１５点を失って。
そしてそれがマリナーズの最悪のシーズンの始まりの主な原因となった。
彼は、その後敗戦処理にまわり、シーズン後半では結構良い仕事もした。
スローカムは生きの良い１５２キロの速球を投げれるが、選手生活の間ずっとコントロールの無さに悩まされてきた。
フォークボールが良く落ち、速球が右打者の手元に食い込む時に、彼は最も良く活躍できた。
時々、速いスライダーも使った。
ただ、あまりにもカウントを悪くして、速球を狙い撃ちされることが多過ぎた。


この当時の怒れるマリナーズファンの一人が書いたと思われる文書からの抜粋。

マリナーズの球団幹部の誰かが明らかに、スローカムを見て、彼をクローザーと間違えてしまったようだ。
俺の友達の１人が３００万ドルはクローザーとしては普通の年俸だと教えてくれた。
マリナーズの経営陣は、ジェイソン・バリテックとデレック・ロウを出して獲得したことで、自分達が馬鹿みたいに見られたくなかった。
そこで彼らは過剰な年俸を支払った。
１セーブに１００万ドルってわけさ。（この年スローカムは３セーブに終わった。）
ああ、そうさ君たち、体面を保つためには最高の方法だね。
３００万ドルはクローザーとしては普通の年俸かもしれないが、もっと安い年俸ではるかに良い成績のクローザーはメジャーにはいくらでもいる。

以下略。
〔この後色々な選手の名を上げて、いかにこの契約が馬鹿げていたかの説明が延々と続いていました。〕

ジェイソン・バリテックとデレック・ロウがその後ボストンで大活躍した事もあって、この当時のマリナーズのファンにとっては、かなり恨みが深い選手のようです。

顔はここで見れます。
http://espn.go.com/mlb/profiles/profile/4625.html

>>242
>いや、別にぜひとも記憶にとどめておくような投手じゃないよ(笑

もう調べてしまった。
なかなか面白い経歴です。
彼の事は一生忘れないでしょうｗ

>名前のすごさと成績とのギャップのせいで覚えてるだけ。

名前は確かにかっこいいです。
『嵐が丘』の主人公の名前ですね。
お母さんが文学少女だったのかな。

>>244
名前を上げたらまずいですよ。
同じ運命をたどると、決まったわけではないですしｗ
誘導したのは私ですが・・・。
しかし彼に限らず、こんなタイプの選手は他にも大勢いるでしょうけどね。

セーフコ君　さすがにウザイ

アジアパワーを気に入ったマリナーズは、衰えた佐々木にかわって
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/04/20020204000016.html
彼をとります・・。どうだろう？

>>258　佐々木（33）と大して年齢変わらないじゃないか。

>>257
お前がうざい。

Safecoさん、馬鹿は気にしないでください。

考察屋がヤキモチ焼いてるんじゃ(藁

>>253-256
そうそう、結構期待されて来たのに
期待を大きく裏切ったんだよね。
キングドームではどのピッチャーも
力を出せなかったかもしれない。

ランディジョンソンみたいに空振り取るしか無いもんね(ｱﾍｱ

佐々木とローズが先日口論になったらしいよ
その時の会話が僕のところにとどいたから教えます

ｆｕｃｋ　ｓａｓａｋｉ

>>264
早く教えてくれー

早く知りてー。
佐々木ってイチローの千倍愛想はいいし、身体もでかいけどへたれだよね。
暴行事件……

>>261

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/05 22:46 ID:5+Tn07vq
セーフコ君　さすがにウザイ

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/05 23:02 ID:5+Tn07vq
セーフコさんに聞きたい　インディアンスはどうして選手をどんどん放出して
自爆していったの？　金はあるはずなのに

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/05 23:07 ID:5+Tn07vq
アトランタはＡＬＣＳのときもあまり客がはいってなかったね
リーグチャンピョンぐらいじゃ市民も驚かないんだね

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/05 23:11 ID:5+Tn07vq
野茂最高


5+Tn07vq君は、何らかの理由で長文を好まなかったんじゃないかな。
恐らく考察屋の事も同じようにウザく想ってるはず。（ｗ

出っ張ると打たれるのが日本。気にせずガンガン行こう！
Safeco君の書き込みは、皆楽しみにしてるよ。

ところで>>264-265は別のSafeco君だね。

スローカムの記事について、読んでくれた方、レスをくれたみなさんありがとう。
しかし内容は補強とはまったく関係が無くて、スレ違いでした。もちろん分かっていて投稿したんですけどねｗ
昔のマリナーズの選手について、書くべき適当なスレが無いのでしょうがないです。
これ以上マリナーズ関係のスレッドをたてる訳にはいかないでしょうし。私が言うのもなんですが、ただでさえ人が少ないのですからみなさんマターリといきましょうね。

>>262
細かい計算はしていませんが、大活躍したマリナーズ移籍前の９４年から９６年の時期でも、被安打率や与四球率はあまり良いとは言えません。
（去年の佐々木投手と比べると、いかに佐々木が優秀なクローザーかがよく分かりますｗ）
この時期はかなり運が良くて、数々のピンチを結果オーライで乗り切ってきたのではないかと推測します。
マリナーズ移籍後は、普通に戻っただけなのかもしれません。元々クローザーをやる力量は無かったのでしょう。
そのあたりを見抜けなかった当時の球団幹部に、非難が集中しても仕方がないところでしょう。

>>269　＞しかし内容は補強とはまったく関係が無くて、スレ違いでした。
　　　　　そんな事はないと想うよ。
　　　　　過去を振り返る事は、今後の補強を考える上で重要な事だし、
　　　　　それに個人的にはとっても興味深く読ませて貰ったよ。

　　　　　ところで考察屋も、ここ10年のSEAのクローザーの成績を
　　　　　ちょっと調べてみた。

【SEA最近10年間のクローザー】　※6SV以上

　年　クローザー　SV　防御　打率　三振　四球　本塁
　92　M.Schooler 13　4.70　.275　5.75　4.18　1.22
　〃　R.Swan　　　 9　4.74　.262　3.88　3.88　0.69
　〃　J.Nelson　　 6　3.44　.245　5.11　4.89　0.78
　93　N.Charlton　18　2.34　.179 12.46　4.41　1.04
　〃　T.Power　　 13　3.91　.287　5.68　3.20　0.36
　94　B.Ayala　　 18　2.86　.203 12.07　4.13　0.32
　95　B.Ayala　　 19　4.44　.262　9.76　3.80　1.01
　〃　N.Charlton　14　1.51　.143 10.95　3.02　0.38
　96　N.Charlton　20　4.04　.244　8.68　4.52　0.83
　〃　M.Jackson　 6　3.63　.225　8.75　3.00　1.38
　97　N.Charlton　14　7.27　.312　7.14　6.10　0.91
　〃 H.Slocumb　10　4.13　.241　8.89　4.76　0.64
　〃　B.Ayala　　　 8　3.82　.260　8.57　3.82　1.30
　98　M.Timlin　　 19　2.95　.264　6.81　1.82　0.57
　〃　B.Ayala　　　 8　7.29　.323　8.12　3.11　1.08
　99　J.Mesa　　　33　4.98　.305　5.50　5.24　1.44
　00　K.Sasaki　　37　3.16　.184 11.20　4.45　1.44
　01　K.Sasaki　　45　3.24　.195　8.37　1.49　0.81

取り合えずこれではっきりしたのは、古くからのSEAファンに、
「佐々木を放出した方がいい」なんて云うヤツは居ないって事。
ここでずっと騒いでるのは、去年から応援し始めた人なんだろうね。

佐々木は一昨年と昨年で、大分投球スタイルが変わった。
制球重視に切り替え、三振が減った分、四球が1/3にまで減少。
全体的に球数が減って安定感が増した。

　球/席：3.89→3.77　球/回：16.65→14.91　WHIP：1.16→0.89

あとは問題の長打の多さだけだね。

　長打/安打：45.2%→47.9%　（SEA平均：33.6%→34.1%）

本人は夏場に疲れが出た事を気にしてるみたいだけど。

Charltonは故障が無かったとしても、多くは期待出来なかったね。

>>271　うぅむ。ちょっとズレたな。。。

考察屋がピッチャー分析してるのはじめて見た。

長く続いたクローザー受難の末、日本から佐々木を獲得。

KingdomeからSafecoに移転し、一発野球から守備・アベレージ・機動力野球への
丁度転換期に、これまた日本からイチローを獲得。

SEAは本当上手い具合に日本人選手を補強したね。
果たして次なる獲物（助っ人）は誰なのか？

>>273　そうかな？
　　　　　前にクローザー考察は2度やったし、プレーオフ期間中に
　　　　　両先発投手の攻略法考察とかも、やったけどね。

>>274　おっと。マック鈴木と長谷川の存在を忘れてた。（ｗ

考察屋さんお疲れ！
君がいないと板が盛り上がらないよ！

打撃・守備は、補強できたけど投手力がやはり寂しいな
先発で１０勝以上見込めるのが、やはり欲しい

>>271
客観的な数字で示して下さり、ありがとうございます。
議論をする時でもこういう数字がないと、建設的な議論ができませんから、とても貴重な資料です。

マリナーズは去年勝ちすぎた影響で、年俸がみな高騰してしまった
あまり勝ちすぎても翌年の補強たいへんになるなー

>>277　どうも！
　　　　　このスレは必ずチェックしてるよん。

A-RODに打たれた試合のあとのコメント。
「あの野郎、ガッツポーズしやがった」

佐々木、おもろいよ(w

>>279　2年連続で被打率1割台。そして37SV、45SV。
　　　　　これまでのSEAの歴史を振り返ると、十分過ぎる内容だね。

>>280　選手の成績が向上すれば、年俸も増加する。
　　　　　そうなると誰かを諦め、代わりに若手にバトンタッチしないといけない。
　　　　　SEAの場合、それが投手陣だったんだね。

アレックスはあまり佐々木からはうってないけど　あれはアレックスがわざと
空振りしてると考えるのはどうかな　アレックスは佐々木と仲いいし
特別　点が入る場面じゃなかったら無理して打とうとしてないんじゃないかな

＞＞２８２　　面白いね

>>284　それはない。

>>285　キミは面白くないね。

まとめてみた。

【SEA歴代SVランキング】

　位 抑え投手　試　SV　防御　打率　三振　四球　本塁
　 1 Schooler　243　98　3.30　.248　7.81　3.13　0.67
　 2 Sasaki　　132　82　3.20　.190　9.74　2.92　1.11
　 3 Charlton　249　67　4.03　.234　9.23　4.22　0.79
　 4 Ayala　　　292　56　4.88　.265　9.17　3.63　1.08
　 5 Caudill　　133　52　3.37　.221　9.84　3.90　1.02
　 6 Rawley　　205　36　3.79　.268　5.17　4.58　0.31
　 7 Nunez　　　205　35　4.13　.260　6.76　3.56　1.29
　 8 Jackson　 335　34　3.38　.217　7.89　4.10　0.87
　 8 Mesa　　　 134　34　5.18　.292　7.59　4.88　1.33
　10 Romo　　　114　26　3.25　.227　6.78　3.17　0.81
　13 Timlin　　　 96　20　3.17　.268　5.91　1.80　0.60
　17 Nelson　　 296　13　3.08　.216　9.21　4.65　0.60
　17 Slocumb　 84　13　4.97　.265　7.41　5.53　0.66

★ Mike Schooler（'88〜'92）
　SEAデビュー。
　SEAの歴代SV王の座も今年で終り？

★ Norm Charlton（'93、'95途中〜'97、'01）
　トレードでCINから移籍。（K.Mitchell ⇔ N.Charlton）
　その後の2度の移籍は全てFAでのもの。
　制球が悪いが、それ以外の内容はまずまず。

★ Bobby Ayala（'94〜'98）
　トレードでCINから移籍。（E.Hanson、B.Boone ⇔ D.Wilson、B.Ayala）
　三振を獲れるが、安打も長打も打たれ易い。ただMesaほどは悪くない。
　98年の悪夢（1勝10敗 防御率7.29）の印象が強いようだ。

　BooneはCINへの移籍1年目に打率.320の活躍。（最初の確変）
　D.WilsonはSEAの正捕手に。Booneも昨年確変付きで帰って来た。
　トレード自体は必ずしも悪くなかったのかも。

★ Heathcliff Slocumb（'97途中〜'98）
　トレードでBOSから移籍。（D.Lowe、J.Varitek ⇔ H.Slocumb）
　制球が酷い上に、被打率も良くない。
　最悪のトレード。Loweは00年のSV王に、VaritekはBOSの打てる捕手に。

★ Mike Timlin（'97途中〜'98）
　トレードでTORから移籍。（J.Cruz Jr. ⇔ M.Timlin、P.Spoljaric）
　制球が良く安定している。ただクローザーにしては圧倒感がない。
　因みにSpoljaricは、主にリリーフで防御率6.11。
　1年半で2人とも居なくなった。
　J.Cruz Jr.はSEAのTop Prospect。昨年は30-30を達成している。

★ Jose Mesa（'99〜'00）
　CLEからFA移籍。
　制球難で被打率も3割近い。その上一発も浴び易い。
　これが本当にクローザーなのかと疑いたくなる程。あまりに酷い。
　しかし、PHIに移籍した昨年は42SV（失敗4） 防御率2.34と大活躍。

★ Kazuhiro Sasaki（'00〜）
　横浜からFA移籍。
　SEAの歴代SV王の座はほぼ確定。

>>286　キミもね

>>288 いい加減やめないか

>>287
お疲れ様です。
きれいにまとまっていますね。
その上に素晴らしい分析まで。
とても参考になります。ありがとうございます。
こうしてみると佐々木投手が、制球の良さと三振奪取率の高さを兼ね備えているのが、いかに貴重かが良く分かりますね。あと２、３年はこれ以上質を落とさずに、クローザーとして頑張ってほしいです。

>ただMesaほどは悪くない。　98年の悪夢（1勝10敗 防御率7.29）の印象が強いようだ。

私もアヤラについては、悪く言われ過ぎていると思います。マリナーズのファンのなかでは、投手力が弱かった悪夢の時代の象徴になってしまっているのでしょう。

>しかし、PHIに移籍した昨年は42SV（失敗4） 防御率2.34と大活躍。

メサはもったいない事をしました。パニアグアのかわりにメサを残しておいたら、どんなに凄いブルペン投手陣になったか。
佐々木とメサとネルソンとローズで四銃士が結成できたのに。
年俸が高すぎて現実には、実現は困難だったでしょうが。

>>290
メサはここ数年成績がジリ貧で、シアトルが放出したのも
無理はなかったと思う。
今年も去年のような活躍ができるとは思えない。
リーグが変わって相手打者が慣れてなかったことも有利に
はたらいた可能性がある。

考察屋氏もトリップつければ？
注意されてやめるようなタマじゃない。

80年代以前のマリナーズは弱小球団だったからな。
セーブを稼ぐチャンスも少なかった。

チームが弱くてもセーブを稼ぐ奴はたくさんいるけど

ドイツが投げても佐々木よりまし。
シーズン始まったらみんな納得するよ。

>>291
レスありがとう。
正直いってたぶんこんなことを書いたら、そういう反応を返してくれる人がいるだろうなー、とは予想していました。おっしゃることはすべて同意です。
佐々木とネルソンとローズと契約した上に、メサを残すという選択は、最初からなかったでしょうね。
昔からマリナーズを知っている人に、書きこんでもらえてうれしいです。
なぜメサがあんなに活躍できたのかについては、考察屋さんの分析を待ちたいですねｗ　
私はトリップは遊びのつもりでつけていたのに、役に立つようになるとは・・・。

ギーエンのような屑を追放して
松井稼頭夫を獲得したいね。

>>290　＞メサはもったいない事をしました。
　　　　　結果的にはそう云う事になるね。
　　　　　ただ、Mesa（$3.95M）を切ったから、Nelson（$3.33M）と契約したんだろうし、
　　　　　Middle Relieverに大金は掛けられないからね。

　　　　　Jose Paniagua　$0.275M
　　　　　　26歳　69試 防3.47 3勝0敗 5Sv14HLD 80.1回 打.234 振7.95 四4.26 本0.67
　　　　　Jose Mesa　$3.95M
　　　　　　34歳　66試 防5.36 4勝6敗 1SV11HLD 80.2回 打.280 振9.37 四4.57 本1.23

　　　　　内容だけを比較しても、誰が見てもPaniaguaを選択しただろうね。
　　　　　その上、この歳の差と年俸の差。
　　　　　ところで2人とも名前がJoseだね。

　　　　　因みに昨年の成績は・・・

　　　　　Jose Paniagua　$0.8375M
　　　　　　27歳　60試 防4.36 4勝3敗 3Sv16HLD 66.0回 打.233 振6.27 四5.18 本0.95
　　　　　Jose Mesa　$2.90M
　　　　　　35歳　71試 防2.34 3勝3敗 42Sv1HLD 69.1回 打.246 振7.66 四2.60 本0.52

　　　　　ストライクゾーンの変更があったとは云え、凄い変身ぶりだね。（ｗ

>>291　そうするね。

>>298
お、ついにトリップが！

>>295　＞Safeco君

＞考察屋さんの分析を待ちたいですねｗ
期待しないで下さい。（ｗ

取り合えず、リリーフ転向後の成績を調べてみた。

　RHP　Jose Mesa　(1966)

　年 球団　防御　SV　投回　打率　四球　三振　本塁
　94　CLE　3.82　 2　73.0　.254　3.21　7.77　0.37
　95　CLE　1.13　46　64.0　.216　2.39　8.16　0.42　☆
　96　CLE　3.73　39　72.1　.257　3.48　7.96　0.75
　97　CLE　2.40　16　82.1　.259　3.06　7.54　0.77　☆
　98　CLE　5.17　 1　54.0　.282　3.33　5.83　1.17　★
　98　SFO　3.52　 0　30.2　.256　5.28　8.22　0.29
　99　SEA　4.98　33　68.2　.305　5.24　5.50　1.44　★
　00　SEA　5.36　 1　80.2　.280　4.57　9.37　1.23　★
　01　PHI 　2.34　42　69.1　.246　2.60　7.66　0.52　☆
　☆好調　★不調

Mesaの好投の最大の鍵は被本塁打率である事が解る。
次いで、与四球率、被打率の順。
逆に00年の数字を見る限り、奪三振率は必ずしも関係してないようだ。

ところでgoogleのキャッシュに、1999年のScouting Reportが残っていた。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:archive.espn.go.com/mlb/profiles/profile/4143.html

　He still throws 94-95 MPH, but his fastball has lost some movement and
　he often leaves it up in the strike zone.

Mesaは元々ボールが高めに浮く傾向（弱点）があったみたいね。

>>299　そんなに驚かない。（ｗ

>>300
この基準で行くと、佐々木の被本塁打率って不安材料でないか？

>>302　佐々木の場合、それ以外のところでカバーしている。
　　　　　特に被打率の低さがずば抜けていて、MLB2年間の通算で.190。

　　　　　因みに現役リリーフ投手の中で、通算被打率が1割台なのは、
　　　　　T.Percival（.181）、A.Benitez（.183）、B.Wagner（.189）の3人だけ。

日米野球に来た時はメサのほうがパーシバルより格上だったんだがな。

>>300
お疲れさまです。
なんか調べさせてしまったみたいで、ごめんなさい。
とても良い分析ですね。分かりやすいです。
これだけ年によって成績が違うという事は、本人も気づいていない微妙なピッチングフォームの変化などが原因かもしれませんね。
高めに浮きやすいフォームの年は打たれて、低めに決まりやすい年は抑える、みたいな。

あと、同じ所の１番最後で

Despite the way he pitched last year, Mesa got a two-year, $6.45 million contract from the Mariners. They plan on using him as a closer, which is even more surprising.

去年の投球内容にもかかわらず、マリナーズはメサと２年で、６４５万ドルの契約を結んだ。マリナーズは、メサをクローザーとして使う予定だ。この事は契約を結んだ事に加えて、更に驚きだ。

などと書かれてしまっています。

この当時のマリナーズはまともなクローザーがいなくて、必死だったんですね。なんだか痛々しいです。

ところでgoogleのキャッシュは役に立ちますね。助かっています。

>>303
被打率低いんだけど、どうも打たれてる印象があるんだ。長打を。
ちょっとぼくも自分で調べてみた。リリーフピッチャーの今季の被打率と被長打率。
.191-.263 Percival
.165-.264 Foulke
.209-.274 Rivera
.173-.299 Kim
.188-.306 Gordon
.203-.308 Nen
.234-.319 Rocker
.203-.323 Isringhausen
.198-.324 Wagner
.240-.335 Wickman
.246-.337 Mesa
.195-.341 Sasaki
.192-.344 Zimmerman
.214-.373 Benitez

参考までに
.136-.199 Nelson
この数字はすごすぎる。

>>305　＞必死だったんですね。なんだか痛々しいです。
　　　　　ホントだね。（ｗ

>>306　佐々木は安打の46.7%が長打なんだよね。

>>306　302君が挙げたクローザーを、武器の球種別に分類してみた。

※差 打率-長打率 抑え投手　球種

【4seam-fastball】
.071 .187-.258 Percival　4-seamer/curve
.091 .246-.337 Mesa　4-seamer/curveball/splitter
.105 .203-.308 Nen　4-seamer/slider/split-finger
.126 .198-.324 Wagner　4-seamer/slider
.127 .265-.392 Koch　4-seamer/slider/changeup

　豪速球投手。特徴は、調子に乗ると手が付けられなくなる点。
　逆に不調に陥ると、一発を浴び易い傾向がある。

【forkball/splitter/changeup】
.146 .195-.341 Sasaki　forkball/4-seamer
.159 .214-.373 Benitez　4-seamer/splitter/slider
.162 .216-.378 Hoffman　changeup/fastball/slider
.172 .227-.399 Shaw　fastball/slider/split-finger

　被打率は非常に低いが、一律長打がやたら多い事が解る。
　ここがforkball投手の限界か。

【curve/slider】
.063 .136-.199 Nelson　slider
.118 .188-.306 Gordon　curveball/fastball
.120 .203-.323 Isringhausen　curve/fastball
.126 .173-.299 Kim　slider/fastball
.152 .192-.344 Zimmerman　slider/2-seamer=screwball
.155 .231-.386 Urbina　slider/fastball/changeup

　強烈な武器を持っているので、被打率は低い。
　ただし好不調の波が大きく、また怪我も多い。

【cutter/sinker】
.062 .199-.261 Foulke　changeup=screwball/fastball
.065 .209-.274 Rivera　cut fastball
.085 .234-.319 Rocker　sinking fastball/slider/changeup
.095 .240-.335 Wickman　sinker/slider/2-seamer/4-seamer
.099 .281-.380 Alfonseca　2-seamer=sinker/4-seamer/slider/changeup
.107 .283-.390 Lowe　sinker/curveball/changeup=screwball
.142 .268-.410 Graves　sinking fastball/changeup/slider/curve

　被打率はそれ程低くないが、その分長打が非常に少ない。
　Riveraが優秀な理由はここにある。WickmanFoulke
　Rockerも実は非常に優れたクローザーである事が解る。（ただし制球難）

　一昨年のAL・NLのSave王の2人もこのタイプ。
　ただしこの2人は被打率が非常に高いので、ストライクゾーンが
　変更された昨年は成功しなかった。

球種がその投手の特徴・成績を表している事が良く解る。
若干、分類が曖昧のものもあったかも。

>>306
相変わらず素晴らしい分析だなぁ。

>【forkball/splitter/changeup】
>.146 .195-.341 Sasaki　forkball/4-seamer
>.159 .214-.373 Benitez　4-seamer/splitter/slider
>.162 .216-.378 Hoffman　changeup/fastball/slider
>.172 .227-.399 Shaw　fastball/slider/split-finger
>被打率は非常に低いが、一律長打がやたら多い事が解る。
>ここがforkball投手の限界か。

これは野茂、伊良部にも通じるものがある。
あの大スランプだったメッツ時代、野茂の被打率はわずか.224。
しかし被長打率は.368もあった。

前々から思ってたんだけどネルソンはクローザーやる気はないのかな？
球界屈指のクローザーになれると思うけど
あのスライダーは漫画みたいだよ

>>309　どうしてforkball投手は長打を浴び易いんだろうね？
　　　　　それと、MLBでforkball投手があまり存在しないのは何故だろう？

　　　　　もう1つ気になるのが、forkballとsplitterの違い。

>>３１１
フォーク投げる奴がメジャーで少ないのはフォークは肘を壊しやすいらしい
だそうです

でforkballとsplitterの違いはフォークは指をボールに深く入れるけど
須プリッターはツーシームの握りで握り方が浅い
だからフォークほどの落ちはないけどフォークより速い

>>３０９
それとなぜスプリット系のボールは長打打たれやすいかと言うと
これは僕の推測ですけど
スライダーやカーブなどは横に変化するので芯を外しやすいのではないのか
だから多少変化がなくても芯はずせるから長打が少ないのでは？（まあパワー
がある打者なら多少外れただけでは討ち取るのは難しいでしょうが）
スプリット系は縦の変化だけだからもし落差が弱かったら芯でジャストミート
されるからじゃないですかね

>>312　なるほどね。
　　　　　ただ、その境界線は結構曖昧かもね。
　　　　　ESPNのページでは、野茂もsplit-fingerになってるし。

　　　　　ところで、日本人選手以外でforkballを投げるのって誰が居るだろう？
　　　　　有名所ではR.Clemensが居るけど。
　　　　　他にはJ.Paniaguaとか？（ｗ

>>313　＞スライダーやカーブなどは横に変化するので芯を外しやすい
　　　　　それはあるね。
　　　　　直球orフォークの場合は、当り（長打）か外れ（三振）のどっちか、
　　　　　って感じになり易いんだろうね。

　　　　　縦の変化も大切だけど、横の変化も大切だって事だね。
　　　　　野茂や佐々木は、衰えだした時にどうするんだろう？

>310
ネルソンは通算成績をみると、セーブよりセーブ失敗の方が多い。
これは、ローズや長谷川も同じ。つまり彼らは、セーブ機会で
ヘタレ化するという実績をもっている。

>>316　それは多分、ホールド失敗が含まれてるからじゃないかな？
　　　　　セーブ機会とホールド機会では、条件は基本的にほぼ一緒。
　　　　　つまり、セットアッパーの場合・・・
　　　　　　　リリーフ成功　→　ホールド
　　　　　　　リリーフ失敗　→　セーブ失敗
　　　　　になるんだと想う。

このランキングはおもしろいね。
佐々木はクローザーで8位。これをみると評価は高いみたいですね。ｓｖ多いからか？

RANK PLAYER IP W SV SO ERA WHIP
1. Mariano Rivera, NYY 81 4 50 83 2.34 0.89
2. Armando Benitez, NYM 76 6 43 93 3.77 1.30
3. Robb Nen, SF 78 4 45 93 3.01 1.03
4. Keith Foulke, ChW 81 4 42 75 2.33 0.98
5. Trevor Hoffman, SD 60 3 43 63 3.43 1.14
6. Troy Percival, Ana 58 4 39 71 2.65 0.99
7. Billy Wagner, Hou 63 2 39 79 2.73 1.02
8. Kazuhiro Sasaki, Sea 67 0 45 62 3.24 0.88
9. Jason Isringhausen, StL 71 4 34 74 2.65 1.08
10. Billy Koch, Oak 69 2 36 55 4.80 1.47

こいつは、もっと上だろ、下だろ的な意見求む。

http://games.espn.go.com/cgi/flb/request.dll?RANKINGS&Param0=8&Param1=0&Param2=0

>317
なるほど。
セットアッパーの「セーブ成功率」はフェアな数字じゃないんだね。

ホールドまでいれて考えると悪くない数字のような気がしてきた。

>318
セーブ数なら2位なんだが、、、
つまり「セーブ数が示すほど良いクローザじゃない」という事では?

そう言えば、考察屋の評価も8位だっけ?

>>318　この評価は、考察屋が以前にやったクローザー＠99〜01の格付けと、
　　　　　ほぼ一致するね。
　　　　　ところでこれは、どう云う基準の評価なの？

>>319　かと云って「セーブ+ホールド成功率」で比べると、逆にフェアじゃないよね。
　　　　　確かワンポイントリリーフに成功しても、ホールドって付くんだよね？
　　　　　違ったっけ？

>>320　うん。99〜01年の3年間の評価で8位。（佐々木は2年間）
　　　　　順位付けもそっくり。

【S級クローザー＠99〜01年】

S級 　　　球団　登板（点）　三振（点）　四球（点）　安打（点）　長打（点）本塁　総合 （今）
Rivera　　 NYY　67.7（15）　 7.71（ 8）　2.20（16）　6.47（16）　1.36（19）0.44　　74　（79）
Foulke　　CWS　70.3（16）　9.48（11）　2.13（16）　6.40（16）　2.03（12）0.75　　72　（75）
Benitez 　NYM　75.3（18） 12.78（18）　4.65（ 6）　 5.39（20）　2.07（ 9）1.02　　71　（55）
Nen　　　　　SF　73.0（17） 10.92（14）　2.83（13）　7.25（13）　2.00（13）0.75　　70　（75）

　1.Rivera （$9.15M） --- 三振は決して多くないが、武器のカッターで詰まらせる。
　2.Foulke （$3.10M） --- チェンジアップ主体で右打者に強い。8回からの登板も多い。
　3.Benitez （$5.81M） --- 力投型でSFFが武器。制球難＆一発病だがそれ以外は超優秀。
　4.Nen （$6.60M） --- 豪速球投手だが制球もいい。隔年投手。

※三振=K/9　四球=BB/9　安打=H/9　長打=XBH/9　本塁=HR/9

　>>318
　Benitezの4位には、NYMファンの人が異論を唱えてたけど、
　ESPNでも同じように高い評価をしてるね。
　それと上位4人の顔触れが全く一緒だ。

　ESPNではRivera、Benitez、Nen、Foulkeの順になってるのは、
　チーム力も考慮に入ってるんじゃない？
　その方がセーブを稼げそうだし。

>>321
このランキングの内容については、

「ファンタジーベースボールの選手順位」
ファンタジーベースボールは、ファンが仮想チームのＧＭとなって選手団を構成し、
シーズン終了後選手らの成績を一定の点数に換算して順位をつける「仮想リーグ」。
この日発表されたランキングは、今季ファンタジーベースボールのファンに示すためのガイドラインだ。

とのことです。わかるようなわからないような・・。
去年の成績だけでランキングしたわけではないってことなんでしょうね。

なるほど、なるほど・・。

>>323　それで、点数に換算される成績は何？
　　　　　クローザーの場合はセーブ数？それとも三振とかも？

ベニテスがファンに評判悪いのは、シーズン終盤での乱調によるものが大きいんだろうね。
当然、終盤ではプレーオフ争いに関わる大事な試合が多くて注目度が高くなるから、そこで活躍できなければ年間通した数字よりも印象は悪くなるだろうし。
終盤不調で、プレーオフで打たれた佐々木にも似たようなことが言えるかも。

>>314
チャック・フィンリーはフォークボールを投げると言われてますね。
厳密にスプリットかフォークかというのは分からないけれども。

野球場へ、金払って、清原、松井に威張られて、金儲けされて、払ったやつは、
貧乏人。貧乏人が、金持ちのファンとは。ばかの一言に尽きる。
金払っていくなら。行かないで金、もらえ。応援するなら、野球選手から、金払ってもらえ。

>>326　まぁその辺はしょうがないのかな。
　　　　　Benitezは99年がもの凄かったみたいね。

>>327　ESPNではsplitterになってるね。
　　　　　ただ1番の武器であるのは間違いないのかな。

【A級クローザー＠99〜01年】

A級　　　球団　登板（点）　三振（点）　四球（点）　安打（点）　長打（点）本塁　総合　（今）
Wagner　 HOU　52.7（ 9） 12.60（18）　3.33（11）　5.84（18）　2.29（10）0.87　　66　（67）
Hoffman　　SD　65.3（14）　9.95（12）　2.12（16）　7.07（13）　2.34（ 9）0.99　　64　（52）
Rocker　　CLE　67.0（14） 12.19（17）　5.91（ 1）　6.89（14）　1.59（16）0.66　　62　（64）

　5.Wagner （$5.00M） --- 豪速球左腕。去年の不調がなければ間違い無くS級。
　6.Hoffman （$6.60M） --- 抑えとして長く安定した活躍。一発がやや多い。
　7.Rocker （$1.90M） --- 問題児だが制球以外は優秀。長打が少ない点は評価出来る。

※三振=K/9　四球=BB/9　安打=H/9　長打=XBH/9　本塁=HR/9

　>>318
　Wagnerは順調なら、もっと評価されても良さそう。
　奪三振率と被打率は極めて優秀だしね。

　Hoffmanはクローザーとしての長い実績を評価されてるんだろうけど、
　ここ2〜3年は若干イマイチ。
　少なくとも、圧倒はした内容ではない。ただ、大きな弱点はない。

　Rockerは・・・・・・。
　やはり評価されてないね。33位だ。（ｗ
　でも、性格と制球には大分問題があるけど、それ以外はかなり優秀。
　Brownのように、安打も長打も少ないタイプ。
　いずれにしても、TEXではセットアッパーだろうね。

>>325
査定については、この５つを判断基準にしてるようです。

Scoring Systems

Total Wins (W)
Total Saves (SV)
Total Strikeouts (SO)
Composite Earned Run Average (ERA)
Composite Ratio (WHIP)

>>320
↑で評価するなら佐々木の位置もなるほどなかんじがしてきます。

>>322
自分もベニテス・・えっ、と思いました。

【B級クローザー＠99〜01年】

B級　　　球団　登板（点）　三振（点）　四球（点）　安打（点）　長打（点）本塁　総合　（今）
Sasaki　　SEA　66.0（14）　9.74（12）　2.92（13）　6.26（16）　2.92（ 4）1.11　　59　（65）
Wickman CLE　70.0（16）　7.59（ 8）　3.52（10）　 8.39（ 8）　1.93（16）0.46　　58　（67）
Kline　　　STL　84.7（20）　7.41（ 7）　3.53（10）　7.81（10）　2.46（10）0.75　　57　（68）
Kim　　　　ARI　54.7（ 9） 11.71（16）　5.05（ 4）　 5.97（18）　2.11（10）0.96　　57　（71）
Lowe　　 BOS　71.7（16）　7.42（ 7）　 2.34（15）　8.53（ 7）　2.46（11）0.62　　56　（49）
Zimmer.　TEX　65.3（14）　8.38（ 9）　2.87（13）　7.01（13）　2.40（ 7）1.14　　 56　（64）
Percival　ANA　57.0（10）　9.73（12）　3.83（ 9）　6.50（16）　2.35（ 8）1.04　　 55　（74）
Urbina　　BOS　49.3（ 7） 12.20（17）　3.76（ 9）　7.40（12）　2.20（10）0.93　　55　（48）

　 8.Sasaki （$5.07M） --- 安打の半分近くが長打。それ以外は申し分なし。
　 9.Wickman （$2.60M） --- 平凡な内容だが、シンカーを武器に一発だけは許さない。
　10.Kline （$0.75M） --- シンカーとスライダー主体でゴロに討取る。非常にタフ。
　10.Kim （$0.76M） --- 下手からの速球とスライダーは非常に打ち辛い。右には特に強い。
　12.Lowe （$2.13M） --- シンカーとカーブを武器に打たせて獲る。打球の殆どがゴロ。
　12.Zimmerman （$0.31M） --- スライダーが武器。好不調の差が激しく一発の不安。
　14.Percival （$3.40M） --- 自慢の豪速球で三振かフライに討取る。
　14.Urbina （$4.20M） --- 速球とスライダー主体。右打者には滅法強い。

※三振=K/9　四球=BB/9　安打=H/9　長打=XBH/9　本塁=HR/9

　>>318
　Sasakiは弱点は1つだけだけど、Safeco＆SEA外野陣に結構助けられるはず。
　SEAに居る分、Save数も稼げるんじゃないかな。
　一応、来オフにFA取得。

　ESPNでは12位だけど、Wickmanは悪くない。
　タイプとしてはRiveraに近いかな。
　ただCLEは弱体化したからね。

　KlineはIzzyの加入でセットアッパーの予定。（STLのブルペンもいいね！）
　KimもManteiが復帰するまで。そしてLoweは先発に。

　Zimmermanは好不調の波が激しいけど、昨年の後半が絶好調だっただけに面白い。
　　（前半）防3.38 打.236　　（後半）防0.94 打1.18
　チームも大幅な戦力UPで、Saveもかなり稼げるはず。

　Percivalが低評価なのは、00年の数字が悪かった為。
　昨年だけで見れば、Rivera（79）、Foulke（75）、Nen（75）に次いで4番目（74）。
　7年間の通算で見ても、悪いのは00年だけなので、信頼してよさそう。

　Urbinaもそれほど悪くない。右打者に強いのも、Fenway向きでいいね。
　それにまだ若い（27歳）。来オフにFAだったはず。

ちっとずれるけど、スターターのところで石井ハケーン

42. Hideo Nomo, LA 198 13 0 220 4.50 1.35
51. Andy Ashby, LA 12 2 0 7 3.86 1.29
54. Kazuhisa Ishii, LA 0 0 0 0 0.00 0.00 　　←
66. Paul Abbott, Sea 163 17 0 118 4.25 1.42
70. James Baldwin, Sea 175 10 0 95 4.58 1.45

うーん・・。

>>331　なるほどね。
　　　　　この査定の場合、技巧派（三振の獲れない）投手は比較的不利かもね。

　　　　　Total〜は、全員の合計って事だよね。
　　　　　Composite〜ってのは何なのかな？

　　　　　それと、移籍した選手については、移籍先の球場の投打の有利不利も
　　　　　考慮した方がいいかも。
　　　　　それとポジションが確定してる選手を狙った方が得だね。

　　　　　Benitezのここ3年間の数字を載せると・・・

　　　　　　（99年）　防1.85　打.148　本0.46
　　　　　　（00年）　防2.60　打.148　本1.18
　　　　　　（01年）　防3.77　打.214　本1.41

　　　　　と云った感じ。被打率.148ってまともじゃないよね。
　　　　　Benitezの鍵は、一発を浴びない事にありそう。

>>333　石井の場合、ローテに入れなかった場合が痛いよね。

【C・D級クローザー＠99〜01年】

C・D級　　球団　登板（点）　三振（点）　四球（点）　安打（点）　長打（点）本塁　総合　（今）
Koch　　 TOR　64.3（13）　7.31（ 7）　3.44（11）　8.59（ 7）　2.55（10）0.77　　48　（43）
Isringha.　OAK　54.7（ 9）　7.99（ 8）　3.91（ 9）　 8.12（ 9）　2.68（ 8）0.88　　43　（62）
Mesa　　　 PHI　68.3（15）　7.61（ 8）　4.16（ 8）　 9.80（ 2）　2.51（ 7）1.07　　40　（61）
Anderson DET　56.0（10）　8.29（ 9）　5.24（ 4）　 8.02（ 9）　 2.78（ 7）0.96　　39　（50）

　20.Koch （$0.73M） --- 100マイルの速球の持ち主だが、投球術が無い。
　25.Isringhausen （$3.30M） --- 速球とカーブが主体。欠点も無いが長所も無い。
　29.Mesa （$2.90M） --- 速球派。今年は良かった。
　30.Anderson （$0.36M） --- ノーコン。

　>>318
　KochはOAKでの変身を期待してるんだろうけど、実力的にはまだまだ。

　Isringhausenは、数字的には評判ほどではない。
　ただ大きな弱点がないので、比較的安定している。

　Mesaは上（>>300）の方で話題になったけど、絶対辞めた方がいいと想う。（ｗ
　うん。とにかく外した方が無難。もう歳だし。

　髪型が面白いAndersonは、ノーコン。昨年はそれ程悪くなかったようだけど・・・。
　いずれにしても打たれ過ぎだし、駄目だね。

>>334
Totalのがグロスの数で査定。つまり勝ち星､セーブ数､奪三振。
Compositeのが率で査定。防御率とWHIP (Walks+Hits)/Innings。
技巧派はWHIPが低くなるからそこでポイントを稼げるけど、
相対的に速球派が有利になっている。

Compositeのふたつは、長いイニングを投げる先発投手には大きな要素だが
イニング数の少ないリリーフ投手には影響は少ない。
抑え投手には勝ち星､セーブ数､奪三振数が評価をする際の重要な要素。

Benitezは昨年93奪三振､一昨年は106奪三振。
先発投手並みの奪三振数を稼げるのでここでは評価が高くなっている。

以上はもちろんFantasy Baseballをやるうえでの評価。
実際の実力とマッチしているとは限らない。

>>336
Matt Andersonは去年抑え定着前と定着後で劇的に成績が変わってるよ。
ストッパーになってからはそこそこよかった。

>>337　なるほどね。

　　　　　となると登板数の多いクローザーを選んだ方が得って事だね。
　　　　　それで行くと、Benitez（75.3）やNen（73.0）はお勧めかもね。（3年間の平均登板数）

　　　　　逆に、2イニング以上投げれるタイプ・・・
　　　　　　Rivera（80.2）、Foulke（81.0）、Graves（80.1）、Kim（98.0）・・・
　　　　　は、勝利数も稼ぎやすいかも。　（01年投球回数）
　　　　　（ただし、このタイプは三振を獲れない場合が多い）

　　　　　因みに奪三振率が2桁を越えるタイプを挙げると・・・
　　　　　　Gordon（13.00）、Benitez（12.78）、Wagner（12.60）、Mantei（12.54）
　　　　　　Urbina（12.20）、Rocker（12.19）、Kim（11.71）、Nen（10.92）
　　　　　と云った感じ。（3年間の奪三振率）
　　　　　登板数（投球回数）さえ稼げれば、かなりの三振の数を築き上げそう。

>>338

確かに変わってるね。
因みに昨年だけの成績で評価してみると・・・

B級　　　球団　登板（点）　三振（点）　四球（点）　安打（点）　長打（点）本塁　総合　（今）
Anderson DET　62（12）　8.36（ 9）　2.89（13）　9.00（ 6）　3.21（10）0.32　　50

となる。四球が半減しているね。
ただ安打と長打が多い。（本塁打の少なさは、球場の広さに助けられているはず）
ストッパーとしての実力はまだまだだと想う。

ていうか佐々木とローズとの口論はどうなった？

>>341　>>264はSafeco君の偽者。
　　　　　多分、作り話だったんじゃないの。

そうか
そもそも佐々木がローズと口論できるほどの英語力はないな

>>343　全くだ。

みんな何か俺に文句あるみたい
本家カズは俺！石井はカス

本家は俺だろボケ

外れるのは俺！

>>345
おまえの野村と組んで暴行事件発しただろ。
知ってるぞ！

そうや！！！！

それって、野々村じゃないの？

なんや

>>351
おい、てめえ！考察屋を騙ってんじゃねえ！
ちーむ　つー　さうざんど！

>>352 プ

そんな人格に問題ありそうな人の真似しないでも

>>353
うけてんじゃーねー、こらエー！！
お前は一宮章一だろ＠ドラゴン

誰？

National League Oct.07：現地時間
選手名 チーム名 打率 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点
1 L.ウォーカー コロラド・ロッキーズ .350 497 107 174 35 3 38 123
2 T.ヘルトン コロラド・ロッキーズ .336 587 132 197 54 2 49 146
3 M.アルー ヒューストン・アストロズ .331 513 79 170 31 1 27 108
3 L.バークマン ヒューストン・アストロズ .331 577 110 191 55 5 34 126
5 C.ジョーンズ アトランタ・ブレーブス .330 572 113 189 33 5 38 102
6 A.プヨルス セントルイス・カージナルズ .329 590 112 194 47 4 37 130
7 B.ボンズ サンフランシスコ・ジャイアンツ .328 476 129 156 32 2 73 137
7 S.ソーサ シカゴ・カブス .328 577 146 189 34 5 64 160
9 J.ピエール コロラド・ロッキーズ .327 617 108 202 26 11 2 55
10 L.ゴンザレス アリゾナ・ダイアモンドバックス .325 609 128 198 36 7 57 142
11 R.オーリヤ サンフランシスコ・ジャイアンツ .324 636 114 206 37 5 37 97
12 P.ロデュカ ロサンゼルス・ドジャース .320 460 71 147 28 0 25 90
13 J.ビードロ モントリオール・エクスポズ .319 486 82 155 34 1 15 59
14 C.フロイド フロリダ・マーリンズ .317 555 123 176 44 4 31 103
15 J.シリーロ コロラド・ロッキーズ .313 528 72 165 26 4 17 83
16 G.シェフィールド ロサンゼルス・ドジャース .311 515 98 160 28 2 36 100
17 S.ケーシー シンシナティ・レッズ .310 533 69 165 40 0 13 89
18 B.ジャイルス ピッツバーグ・パイレーツ .309 576 116 178 37 7 37 95
19 V.ゲレーロ モントリオール・エクスポズ .307 599 107 184 45 4 34 108
19 P.ポランコ セントルイス・カージナルズ .307 564 87 173 26 4 3 38

>>357
こらー！プーホールズをプヨルスにするなー

ヘルトンは将来三冠王だ。

>>359
そんな事は分ってる
言うまでもない

COLはいずれ三冠王を輩出する。

>>361
そんな事は分ってる
言うまでもない 　

COLはいずれ強制的に移転させられる。

どういうこと？

>>364　ちょっと云ってみただけ。
　　　　　気にしないで。

マリナーズ　２００２年度　年俸

PLAYER SALARY

Edgar Martinez　$10 million
Bret Boone 　$8 million
John Olerud　 $7 million
Jamie Moyer $6.5 million
Jeff Cirillo $6.125 million
Kazu Sasaki $6 million
Mike Cameron $4.5 million
Dan Wilson $4.4 million
Freddy Garcia $3.8 million
Mark McLemore $3.3 million
Arthur Rhodes $3.2 million
Jeff Nelson $2.2 million
Ichiro $2 million
Ruben Sierra $1.9 million
S. Hasegawa $1.5 million
John Halama $1.4 million
Carlos Guillen $1.4 million
Norm Charlton $1.25 million (a)
James Baldwin $1.25 million
Desi Relaford $1.25 million
Alex Arias $750,000
Charles Gipson $450,000
Joel Pineiro $250,000(b)
Ryan Franklin $250,000(b)
Ben Davis $250,000(b)
Paul Abbott $3.55 million (c)
Money to Giants $400,000(d)
Money to Padres $400,000(e)
Contingency $2 million (f)
Set asides $4 million (g)

Total $89.275 million

Nelson安すぎSasaki高すぎ

ワハハ　

Paul Abbott ＄３．４Ｍ　１年契約
で決定

阿保ちゃんなんて、全然期待できないのにね・・・

調べてみた
American League Oct.07：現地時間
選手名 チーム名 防御率 勝利数 敗戦数 投球回数 失点 自責点 被安打 奪三振 与四死球
1 F.ガルシア シアトル･マリナーズ 3.05 18 6 238 2/3 88 81 199 163 69
2 M.ムシーナ ニューヨーク･ヤンキース 3.15 17 11 228 2/3 87 80 202 214 42
3 J.メイズ ミネソタ･ツインズ 3.16 17 13 233 2/3 87 82 205 123 64
4 M.ビュール シカゴ･ホワイトソックス 3.29 16 8 221 1/3 89 81 188 126 48
5 T.ハドソン オークランド･アスレチックス 3.37 18 9 235 100 88 216 181 71
6 J.モイヤー シアトル･マリナーズ 3.43 20 6 209 2/3 84 80 187 119 44
7 M.マルダー オークランド･アスレチックス 3.45 21 8 229 1/3 92 88 214 153 51
8 B.ジート オークランド･アスレチックス 3.49 17 8 214 1/3 92 83 184 205 80
9 R.クレメンス ニューヨーク･ヤンキース 3.51 20 3 220 1/3 94 86 205 213 72
10 C.ライドル オークランド･アスレチックス 3.59 13 6 188 84 75 170 118 47
11 A.シーリー シアトル･マリナーズ 3.60 15 5 215 93 86 216 114 51
12 S.スパークス デトロイト･タイガース 3.65 14 9 232 110 94 244 116 64
13 J.ウォシュバーン アナハイム･エンゼルス 3.77 11 10 193 1/3 89 81 196 126 54
14 T.ウェイクフィールド ボストン･レッドソックス 3.90 9 12 168 2/3 84 73 156 148 73
15 B.ラドキー ミネソタ･ツインズ 3.94 15 11 226 105 99 235 137 26
16 A.ペティット ニューヨーク･ヤンキース 3.99 15 10 200 2/3 103 89 224 164 41
17 J.ウィーバー デトロイト･タイガース 4.08 13 16 229 1/3 116 104 235 152 68
18 J.ジョンソン ボルティモア･オリオールズ 4.09 10 12 196 109 89 194 114 77
18 B.コロン クリーブランド･インディアンス 4.09 14 12 222 1/3 106 101 220 201 90
18 C.カーペンター トロント･ブルージェイズ 4.09 11 11 215 2/3 112 98 229 157 75

↑ズレズレ

よろしかったら、議論に参加してください。アンチ板なのに、結構まともな
議論になってます。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1012265882/l50

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1011360750/l50

>>359
びっくりしたで。俺の偽ﾓﾝハケーん！

で、ことしの戦力はもう整ったのか？
ローテだけでも並べてくれ

凄い下からageてキタナァ
お気に入りに登録してるん？
それとも>1　ふ〜〜んっ
そのうちヤフみたく、オチ前ageとかで糞スレばっかりになるのかなぁ

ワハハ　　

牛
親
方

シアトルマリナーズ総合スレ　Part.1

牛親方って狂牛病かよ、キモイレスするな

それって元中日の牛島とは別人？

http://hpcgi1.nifty.com/fbball/news.cgi?year=2002&month=04&date=05

M's、日本で入団テスト

　Seattle Marinersが12日、東京の駒沢球場で午前9時から入団テストを実施する。参加資格は硬式野
球経験者で、参加費は3000円。問い合わせは「J&A, Inc. マリナーズ入団テスト事務局」
(03-5979-3377、担当・河島)まで。

>>383　　誰か受けてこいよ。

また韓国人出現。誰もレスしてくれてないけど
M's掲示板
http://ime.nu/boards.espn.go.com/cgi/mlb/request.dll?MESSAGE&room=mlb_sea&id=988274

>>385　　キティは放っておけ。　　

あげたほうがいいよねこのスレ。
どうせまた年末に使うんだから　　

セーフ子フィールドの
仕込み審判を増やす

イチローの契約条項にガッツポーズを義務づける。

オルルッドは感情むき出して年に一度は退場になることを義務づける。

トレードはシリーロかな。
このままいても彼のキャリアにプラスにならないから、
双方合意できると思うけど。

>>390

Cirilloが居なくなったら、一体誰に三塁を任せるんだ？

どうしてシリーロはこんなに打てないのか。

>>389
メジャーでのガッツポーズ多用は危険球貰うぞ

そろそろ俺の出番だな！
バントも任せろ！

シリーロがいなくなればそれでいい。交換要員もいらん。
三塁を別の人間にやらせてエラーが増えてもいい。
シリーロさえいなけりゃ勝てる。

エドガーって３塁手だったという事を思い出したよ。
エドガーでいい。

>>397

無理。

既に終了してるスレのage荒らしに反応すんなって＞考察屋

>>399
このスレは別に終了してないぞ。
6月辺りになったら、また盛り上がって来るはず。

本スレか自分の考察スレでやればいいじゃん＞補強の話題

ただでさえ住人がが少なくなってるんだからこれ以上人を分散させるような真似すんな

冷静に考えて、このスレは必要ない。
補強やトレードはなんてのは片方の球団の主観のみで語れることじゃないくらい
いい加減わかるだろ。
だいたいこのスレはマリナーズファンしかおらんだろが。

かなりスレ違いですが、上で書いた続きなので投稿させてください。
>>238で
>ボビー・アヤラは９９年にはエクスポズへ、形だけのトレードで移って
いきました。

って書いたけどその時のアヤラの交換相手はジェイソン・ターマン
(ジミー・ターマン)でした。数年間はマリナーズのマイナーにいましたが
目が出ずに、今年横浜ベイスターズに移籍して208センチの新助っ人として
話題になりました。
今は２軍にいるのかな。一軍に上がってベイスターズの救世主になったら、
アヤラも間接的に役に立ったってことで面白いのにね。

あと伊良部とアヤラがかぶるなんて書いてしまいましたが、とんでも
なかったですね。伊良部ゴメンね。

それからマリナーズへのトレードの噂のあるタイガースのジェフ・
ウィーバー投手について、気になる記述を発見しました。

＜ウィーバーは今季、ここまで７１イニングを投げて１本もＨＲを
打たれていない。この記録は、１９９４年にヒースクリフ・スローカムが
７２回１／３をＨＲゼロに抑えて以来の記録であり・・・＞
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/doubledayfield/index.htm

スローカムとかぶるとは・・・。

>>403 Safeco君

>あと伊良部とアヤラがかぶるなんて書いてしまいましたが、とんでも
>なかったですね。伊良部ゴメンね。

そう云えばそんな事云ってたねぇ。ｗ

>ウィーバーは今季、ここまで７１イニングを投げて１本もＨＲを
>打たれていない。

（・∀・）ｲｲ!!

>この記録は、１９９４年にヒースクリフ・スローカムが
>７２回１／３をＨＲゼロに抑えて以来の記録であり・・・

(+д+)ﾏｽﾞｰ

>>401

補強の話をしだすと、あっと云う間にスレが終ってしまう。

住人の少ない板でパート３まで来てるスレだよ。
有効に使ってもいいんじゃないかな？

>>402

みんなM'sの事しか解らないんでしょう。
君の客観的な意見を期待している。

ローカルルール
＞１チーム２スレッドまでです。 (重複スレは削除対象となります。)

Let's Go Mariners Part14 (*_*) ｼﾝｿﾘ見参
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1022240800/

◆2002M's＆ICHIRO＆SASAKI＆HASEGAWA 04◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1021143863/

「マリナーズ（以外も可）」って表記では、他のチームはほとんどおまけ扱い

　　→他チームファンは寄り付かない

「来期補強を考える」と言ったって、今はシーズンの真っ最中

　　→一般のマリナーズファンも寄り付かない

・・・・・そしてスレは寂れる一方・・・・・・

補強の話題をまとめておきたいっていう気持ちはよく分かるけどね。
まとめておけば後から見直すのに便利だというのにも同意。
でもこのタイトルじゃ人は集まりにくい＝情報も集まりにくい。
４０６みたいに「１チーム２スレ限定！」とまで言うつもりはないけど、
でも話題を盛り上げたいんならむしろ「ＭＬＢ補強関連総合スレ」でも
立てた方が一般の人には親切だと思うけどなあ。

そういう意味でもスレタイは重要だね。

か

>>407
スレタイについてはオフに立てたものだからしょうがないよ
補強話が始まるとあっという間にスレを使い切ってしまうので
予め別にスレを立てておいてそっち（当スレ）でやるのが懸命だと思う

あんまりスレ立てるなよ。
只でさえ、イチロー・マリナーズ関連スレ多すぎ。

そうは言っても、他のスレがあまり立たない。
立っても閑古鳥・・・
メジャーでチーム丸ごと語れるところってマリナーズしかないのも事実・・・

>>403-404
> スローカムとかぶるとは・・・。
> (+д+)ﾏｽﾞｰ

この意味がわからなかったので、あらためて調べてみたら
とんでもない過去（？）が判明したよ（藁）
シアトルがボストンからスローカムを獲得したトレードは
シアトル史上に残る最悪のトレードだったんだね。

97年、優勝を争うシアトルは、懸案の弱体ブルペンのテコ入れ
のために、ボストンのクローザー、スローカム獲得に動いた。
スローカムは、過去2年半で80セーブを挙げていた実力派。
トレード期限の7月31日深夜、91年のドラフト指名でメジャーに
昇格したばかりの投手デレック・ロウと、94年のドラフト1位
指名、キャッチャーのバリテックというふたりの若手期待株を
ボストンに放出したのである・・・。
しかしスローカムは、シアトル在籍の1年半でたったの13セーブ
しか挙げられず、クローザーの任を果たせなかったようだ。

トレードは大失敗に終わったんだね。特にキャッチャーの
バリテックはホント惜しいことをしたね。せっかくドラフト
1位で獲ったのに。あのガッツ溢れるプレーは魅力だよね。

ゲレロはどこ逝くのかな。

>>412 脚本屋くん

以前から最悪のトレードって云われてたみたいだけど、
今年のLoweの活躍で、更にその強度を増したよね。

(+д+)ﾏｽﾞｽｷﾞｰ

>>414
> (+д+)ﾏｽﾞｽｷﾞｰ

確かに（藁）当時の資料を読むと、ボストンのファンは
トレード成立に喜んでいたらしいね。（スローカムは
数字は挙げていたが、セーブ失敗も多かったそうだ）

あわててランプキンを獲得したり、ベン・デービスを
大掛かりなトレードで獲ったのも、バリテック放出が
失敗だったことを示唆しているよね。

考察屋氏は、今年のシアトルは誰を（どのポジション）
補強すべきだと思う？交換相手は誰なら出せる？

オークランドの３本柱から１本獲れないかな・・・

今年のオークランドは草刈り場にならん？

このスレ嫌いな人間は去年からいたけど、少し
粘着すぎやしないか？野球総合できた時点から
あったスレダから有効に使えばよい。
オフシーズンで散々議論してきたことが、今現実
になってるんだから、そういう意味でもやっぱり補
強スレは別にあった方が良い。
あ〜、また絡まれるんだろうなあ・・・
そしたらあげよう。

>>412
ヒースクリフ・スローカムについては私も少し調べました。
>>253-255に書いてあります。

バリテックをトレードに出したのはウィルソンが活躍していて、年齢も
３歳しか違わなかったからでしょうね。ＧＭのWoody Woodwardに一番責任が
あるとは思いますが、ブルペン投手がいなくて焦っていたのでしょう。
バリテックの成長が思っていたより遅くて、 丁度その頃トレードに出しても
良い選手のリストに載ってしまっていたのでしょう。

話が飛躍しますがマリナーズにバリテックがいたら佐々木も谷繁を
誘わなかったかも。そしたら谷繁も横浜留まって、今のベイスターズの
凋落も無かったかもね。

考察屋氏ではないけど、今マリナーズが補強するなら、３番手以上の
先発投手（左投手なら理想的）か、右打ちの一塁手、左打者に強い左の
リリーフ投手でしょうね。
野手はマイナーも選手層が薄いから、出せるのは主に投手でしょうね。
２５人のロースターからはアボット、ボールドウィン、ハラマ、フランクリン
辺りでしょうか。フランクリンはメジャーデビュー２年目だからＦＡまで
かなり年数があり、当然年俸も安いです。実績があってオリンピックなどで
経験も積んでいる上に、大きな怪我の経歴もないので他球団から見れば
かなり魅力的な選手の筈です。
ソリアーノ、マテオは出すのが勿体無いですね。ソリアーノは
ピニェイロクラスだし、マテオもネルソンクラスになるかもしれません。

>>418
あわわ、過去ログをよく読んでなかったよ。セーフコさん、すまそ。

> ３番手以上の先発投手（左投手なら理想的）か、右打ちの一塁手、
> 左打者に強い左のリリーフ投手でしょうね。
> 野手はマイナーも選手層が薄いから、出せるのは主に投手でしょうね。
> アボット、ボールドウィン、ハラマ、フランクリン辺りでしょうか。

※アボット（342.5万ドル）ハラマ（140万ドル）ボールドウィン（125万ドル）
　フランクリン（25万ドル）

右打ちの一塁手
オルルッドは今年、対右投手に.288で左投手には.255。去年はもっと
その差が顕著で、対右投手に.321で左投手には.246。
確かに右打ちの一塁手も考慮に入れたほうが良さそうだね。
実は一塁も守れる右打ちの三塁手がいるんだけど、まずは自分の調子
を整えることの方が先決だからなあ。

左打者に強い左のリリーフ投手
やはりノーム・チャールトンとの再契約があったってことは、コトの
重要性を意味しているよね。（怪我からの復帰にメドがたったのかな）
ローズもそのことをコボしていたしね。（自分がワンポイント役も
務めないといけないとなると、絶えず準備しておかなくてはならない。
しかも準備したからといって必ずしも出番があるとは限らないので
どうも調子が狂ってしまう）
チャールトン次第では、フィツジェラルドの再昇格もあるだろうね。

３番手以上の先発投手（左投手なら理想的）
シアトルの先発投手は
ガルシア（25歳・右）モイヤー（39歳・左）ボールドウィン（30歳・右）
ピネイロ（23歳・右）ソリアーノ（22歳・右）フランクリン（29歳・右）
ハラマ（30歳・左）アボット（34歳・右）の8人。
リリーフ専門の投手は5人（佐々木・ローズ・ネルソン・長谷川・マテオ）
なので、これに左のワンポイント一人（チャールトンかフィツジェラルド）
加わると、総勢14人の中から3人が落とされる。（全員が故障復帰を前提に）

となると、理想としては
先発　ガルシア・モイヤー・ピネイロ・ソリアーノ＋ひとり
救援　佐々木・ローズ・ネルソン・長谷川・マテオ・チャールトン
となるね。したがってあぶれる投手は、
「アボット、ボールドウィン、ハラマ、フランクリン」ですか。
この四人と大物「ひとり」を交換というわけにはいかないだろうし（藁）
ギリックに何か妙案はあるのだろうか？

>>419-420
ふー、やっとレスがもらえた。
地下スレ状態なのでしょうがないです。
マッタリしててかえって良いともいえますね。
マリナーズの悩みは先発投手が多すぎることですね。マイナーで既に
メジャー復帰の準備が完了しているクラウドも入れれば、先発ができて
かつ希望している投手がガルシア、モイヤー、ピニェイロ、ボールドウィン、
ハラマ、フランクリン、ソリアーノ、アボット、クラウドと合計９人にも
なってしまいます。故障も考えると２人くらいは余裕が欲しいけど、
９人は多すぎですね。
今となっては、ボールドウィンと契約したのはあまり良い選択では
なかったかも。
左のリリーフはIndiansのRicardo Rinconを狙っているという噂も。

　

　そんなことよりもさ、いっそのこと手頃なホームランバッターが欲しい。
　ホゼ・クルーズ辺りをアボットかフランクリンを放出する見返りとして獲得する
のはどうよ？

>>423

>>243にも出てるが、
優勝争いをしていた1997年のマリナーズは、
超有望若手だったクルーズをトレードに出して、弱点だったリリーフ投手を
二人とったんだよ。Mike TimlinとPaul Spoljaric。

しかも、LoweとVaritekを放出してSlocumbをとったのと、まさに同じ日にね。

あれは1997年の7月末、トレード期限ぎりぎりだったと思う。
確かに優勝争いをしているマリナーズ唯一の弱点はブルペンだったんだけど、
当時の報道でもクルーズを出したのはかなりの衝撃だったんだよ。

新人で7月までで十三本くらいホームラン打ってたしねえ＞クルーズ
基本的にトレードがあんまりうまくないチームだという印象はあるな。

ランディのトレードは最高だったけど。

>>415 脚本屋くん

>考察屋氏は、今年のシアトルは誰を（どのポジション）
>補強すべきだと思う？交換相手は誰なら出せる？

うぅ〜ん、解らないなぁ。
SEAは今身動きが獲りづらい状況にいるのかもね。

かなり遅レスになっちゃったね。ｗ

>>418 Safeco君

SEAの強みはやはり投手陣って事だね。
今後もSEAは長打力のある打者の不在で頭を悩ます事になるのかもね。


>>419 脚本屋君

最近、ファーストの守備の重要性について感じるようになった。
オルルドはSEAを離れないんじゃないかなぁ。

>>423

クルーズははっきり云って要らないでしょう。
亀が2人になるようなものだよ。(+д+)ﾏｽﾞｰ

そろそろライアン・アンダーソンに見きりをつける限界が近づいているな・・・

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

圧縮？

DETのウィーバーだが、どうも本当にトレードっぽい。
NYになるのか、STLなのか、あるいはSEAなのか？

SEAだとすると、交換要員では亀あたりになるんかいな？
今季かなり絶好調のウィーバーだけに、動向から目が離せない。