B'z＝盗作ユニットはネット社会の常識？ver7.0

前スレ
B'z＝盗作ユニットはネット社会の常識！！ver5.0 （実質　6.0）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1236463625/l50

盗作＝(1)一部以上あるいは全部を(2)無断で(3)使用すること
※盗作かどうかは、最終的には自分で判断してください。

●B'zヲタによる盗作率判定例（憂いのジプシー）
・偶然似て、その事に気がつかなかった・・・10％
・偶然似たけど、気にしないで放置した・・・30％
・パクった・・・60％

・本家に手を突いて頼みに行った・・・1％
・本家が「まあいいんじゃね？」と思っている・・・59％
・本家がムカついてるがオトナの事情で無視・・・30％
・「憂いのGYPSY」を知らない・・・10％

・音符上の違いからサンプリングや編曲とはいえない・・・40％
・訴え出があれば著作権侵害であるレベルである・・60％

盗作率　＝　実際にパクった0.6　×　断りなし0.99　×　編曲等である0.6　＝　36％

推測レベルを排除した結果。

●クロだと思う人の根拠
・曲が酷似しているという事実　
・松本が元ネタのファンであるということ
・松本が遊び心発言で、他人のフレーズを使用していることを暴露している　
・クレジットがない。元ネタに許可を取った、あるいは、元ネタがB'zに許可したという証拠も根拠もない。


●シロだと思う人の根拠
・そこそこ売れてる
・TV出演してる　
・盗作疑惑を指摘した評論家がいるというソースがない
・本家が沈黙してる

B'zヲタの理屈によると、
現時点では「盗作してると言える人」は邦楽、洋楽問わず世の中に1人もいません。

◆盗作条件について
盗作＝(1)一部または全部を(2)無断で(3)用いること。

現状B'zは全条件において証拠不十分です。
(1)一部以上である可能性も、一部未満である可能性があります。
(2)根拠はありませんが、許諾を得ている可能性がないとは言えません。
（>>1の盗作率によると１％はある模様）
(3)コピペはしていないと主張している耳コピ勇者もいます。

◆許容範囲について
・新しい芸術性が獲得されていると判断されたパクリは、糾弾を免れる場合があります。
・新しい芸術性が獲得されていると判断されても、指摘・糾弾される場合があります。
・また芸術業界の中に、多少のパクリは容認しようという空気があります。
・B'zのパクリが、「多少のパクリ」内に収まっているかどうかはわかりません。

◆業界における評価について
・業界でB'zを盗作バンド扱いしたことはありません。
・本家でB'zの作品を盗作扱いしたものはありません。
・評論家で、B'zを「盗作」という直接的な表現で盗作バンド扱いした人は居ません。
・ネット社会人で、「事実として盗作」と発言した人は居ません。
・業界・本家・評論家で「盗作疑惑」「盗作の可能性」「盗作だと思う」と発言した人も居ません。
・B'zを盗作バンド扱いした評論家がいたという話がありますが、ソースはありません。
・「パクリ・盗作スキャンダル」という文献にB'zの特集がありますが、
　文中からは「盗作」「盗作疑惑」といった表記は避けられています。

乙、っていうかいきなり捏造すんなよｗ
アンチはすぐに嘘をつくからなあ・・・。
前スレからのまとめのコピペ：

◆盗作条件について
盗作＝(1)一部または全部を(2)無断で(3)用いること。
現状B'zは全条件において証拠不十分です。
(1)一部未満である可能性があります。
(2)許諾を得ている可能性がないとは言えません。
(3)耳コピ勇者によれば、コピペはしていない模様。

◆許容範囲について
・新しい芸術性が獲得されていると判断されたパクリは、糾弾を免れる場合があります。
・また芸術業界の中に、多少のパクリは容認しようという空気があります。
・B'zが、そのどちらにも当てはまらないという根拠は今のところ示されていません。

◆業界における評価について
・業界でB'zを盗作バンド扱いしたことはありません。
・本家でB'zの作品を盗作扱いしたものはありません。
・評論家で、B'zを盗作バンド扱いした人は居ません。
・ネット社会人で、「事実として盗作」と発言した人は居ません。
・業界・本家・評論家で「盗作疑惑」「盗作の可能性」「盗作だと思う」と発言した人も居ません。
・B'zを盗作バンド扱いした評論家がいたという話がありますが、ソースは何もありません。
・「パクリ・盗作スキャンダル」という文献にB'zの特集がありますが、
　文中からは「盗作」「盗作疑惑」といった表記が注意深く取り除かれています。

こらこらｗ　盗作した上に改竄するんじゃない。

◆許容範囲について
・新しい芸術性が獲得されていると判断されたパクリは、糾弾を免れる場合があります。
・新しい芸術性が獲得されていると判断されても、指摘・糾弾される場合があります。 ←これについてはソースを求めたよ？アンチは誰も答えてないよね。
・また芸術業界の中に、多少のパクリは容認しようという空気があります。
・B'zのパクリが、「多少のパクリ」内に収まっているかどうかはわかりません。←だから、芸術業界の評価の提示を求めてんじゃんｗ　これも答えられてないよね。

現状、「←」で指摘した部分について、アンチ側は何の根拠も提示できておりません。

改めて質問：

・何らかの作品について、新たな芸術性の獲得を認めつつ、盗作であると糾弾した人物が居た例はありますか？
・芸術業界の中で、B'zのパクリが許容範囲を超えている可能性を示すような証拠は何かありますか？

許諾部分に追加だな

許諾の有無を確認しようとして元ネタ側に凸した勇者は二十年間で一人もいません。

評論家に盗作と断定されているバンドは、世の中に一つもありません。

>>7
ビートルズなんかは、カムトゲザーで訴えられてるけど、チャックベリー本人と共演したりしてるからね。
全く認めてなかったら、共演もしないんじゃね？

訴えた時に「新たな芸術性の獲得を認めます」なんて言ったら、
裁判になった時、不利だから明言してないだけとも考えられるけど。

>>7
＞許容範囲を超えている可能性を示すような証拠

音源が証拠だと思うけど。

後は、

B'zを洋楽のパクリと言っている新聞記事や書籍が複数ある。
パクリ・盗作スキャンダルと銘打った本の中でB'zの特集がある。

とかかな。

>>5は、恣意的な部分があるので訂正しておきました。

>>4 >>5
前スレ終わりのほうであったけど、これらを具体的に満たした例はあるの？
それとも、>>3の言うとおり、現時点で「盗作していると言える人」は
世の中に1人もいない？

>>11
音源が証拠と言っても誰かがこれが元ネタじゃねぇの？とあげてるだけにすぎないんだけどね
糺ちゃんは鵜呑みして盗作としてるけどねぇ
糺ちゃんとしては34曲全て盗作としたてたいんだろうな

>>11
盗作・パクリスキャンダル本でもB'zを盗作と断定してないけどな
微妙に捏造しないでね
糺ちゃん

問題ない範囲だったら、取り上げられてないだろ。

>>13
考え方によるけど、
B'zヲタ基準では存在しないよ。

じゃあ、まとめるとこう？

◆盗作条件について
盗作＝(1)一部または全部を(2)無断で(3)用いること。

これを満たして盗作と認められたケースは、今のところ世の中にありません。
従って、現時点では「盗作してると言える人」は世の中に1人もいません。

◆業界における評価について
・業界で盗作バンド扱いされているアーティストは、誰もいません。
・評論家で、”誰か”を盗作バンド扱いした人は居ません。
・ネット社会人で、”誰か”を「事実として盗作」と発言した人は居ません。

従って、世の中に盗作と呼べるケースは存在しません。

>>18
「従って」からの一文は、業界評価の話の前に。
業界評価の話は補足事項なので。

＞＞１１
音源は考察する材料であって判断する根拠にはならないよ

>>17
君基準なら誰でも盗作になるんじゃね？

>>21
ならないよ

怒りのあまり貧血起こしそうになったわ

＞＞２２
そこだよ。

(1)どんなに少なくてもどんなパートであってもパクっていれば満たされる
(2)かならず事前に直接許諾を申請し、許可されていなければ満たされる
(3)どんなアレンジを加えていても、参考にしただけでも、何らかの形で用いていれば満たされる

というのであれば、世の中のほとんどの芸術は盗作だ。でもそうじゃないんだよね？つまり、

(1)ある程度の分量なら、あるいはパクられた場所によってはセーフ
(2)事前に許可がなくても、許容範囲内であればセーフ
(3)用い方によってはセーフ

っていう可能性があるわけだ。ではそれぞれの基準はどう決めるか？誰が決めるのか？
とりあえず、業界・本家・評論家、ネット社会人は誰も「アウト判定」を出していない。
業界・本家・評論家だけに限って言えば誰も「グレー判定」すらしていない。

糺ちゃん激怒
454:04/19(日) 00:01 dDT+rcqV0
>>453
工夫っていうかさ、元になったサイトは音源は載せてないし
音源のどの部分かも明確には示してないし。
Ｓ〜Ｅとかランクつけてるけど、うちそれしてなくて基準も違うし、
激似の分は元になったサイトとは違うってしてるでしょ。
どこが受け売りなんだよ。
しつこく「よぽりん氏の受け売り」とか、とっくの昔に消えた
元サイト間違えて書いてた携帯のやつにはわかんないだろ。
上

>>24
（2）に関しては、世の中のほとんどの曲がアウトだよ。
（1）と（3）のどちらかでセーフになればいいだけのこと。そこはムキになるところじゃない。


（1）と（3）の基準に関しては、個々がそれぞれの基準で判断するしかない。
それは評論家だろうと、本家だろうと同じこと。

＞とりあえず、業界・本家・評論家、ネット社会人は誰も「アウト判定」を出していない。

ここは間違いかな。
「事実として盗作」という言い方はしていないけど、アウト判定を出した人はいないとは断定できないでしょ。
アウト判定を出したけど、表現はオブラートに包んだのかもしれないよ。

「事実として盗作」という言い方はしていないけど、アウト判定を出した人はいないとは断定できないでしょ。
アウト判定を出したけど、表現はオブラートに包んだのかもしれないよ。



例えば誰なの？糺ちゃん

感覚かな

>>28
感覚でヨポリンサイトの受け売りじゃなかった自分なりに工夫？したサイト作ったのね

あの〜　言ってる意味が分からないのですが？
　ちなみに感覚ってのは松本の名言ですよ

>>30
褒めてんだよ
糺ちゃん素直に受け止めたら？

糺＝アホ川アホ美

>>26
要するに、アンチの根拠は「かもしれない」の一点だけというこったねｗ

アルバムの一番人気は何？

>>34
DEAD MAN’S EYE かな？

>>24
>とりあえず、業界・本家・評論家、ネット社会人は誰も「アウト判定」を出していない。

B'z以外に対してでもいいので、「アウト判定」なるものを出した業界・本家・評論家、ネット社会人って誰かいるの？

俺はむしろ最近のアンチの主張、「アンチは誰も盗作だと断定などしていない」が相当に疑問なんだが。
もし本当だとすれば、糺を筆頭に、お前ら日本語をもう少し正しく使った方がいいと思うぞ。

>>19
じゃあ、これならOK？

◆盗作条件について
盗作＝(1)一部または全部を(2)無断で(3)用いること。

これを満たして盗作と認められたケースは、今のところ世の中にありません。
従って、この定義を採用するとすれば、現時点では「盗作してると言える人」
は世の中に1人もいないことになってしまいます。

◆業界における評価について
・業界で盗作バンド扱いされているアーティストは、誰もいません。
・評論家で、”誰か”を盗作バンド扱いした人は居ません。
・ネット社会人で、”誰か”を「事実として盗作」と発言した人は居ません。

従って、業界における評価によって盗作を推定しようとすると、世の中から盗作者は
誰もいなくなってしまいます。

広辞苑で「盗作」は以下のように書いてある。
「他人の作品の全部または、一部を”自分のものとして”無断で使うこと。」
だから、
>盗作＝(1)一部または全部を(2)無断で(3)用いること。
に欠けているのは、”自分のものとして”と言う部分。
実はここが一番肝心な部分で、ちゃんと作曲者としてクレジットさえ入れれば
少なくとも盗作なんて言われなくても済む。
もちろんクレジットを入れたとしても印税等の支払い義務はあるし、CDを販売する
場合は原作者の許可を取る必要もあるけど、それは盗作云々とは別の話。

B'zの場合、作曲者にクレジットを入れてないからこういう疑いがかけられる。
クレジット入れれば解決する問題なのにね。

その一部が独創性あるかないかにもよるけれども追加しないとね♪

>>39
クレジット入れるんだったら糺の作ったサイトの34曲すべてクレジット入れなきゃいけないってか

ゆとり工房だが、最近、B'zがホントに盗作ばっかしてるのに気付いてマジショックだ。。。。
アレは知っちゃうとホントへコムわ。。。。orz

ゆるぎないものひとつ
名曲だよな

B'zのモロ盗作を知った時のガッカリ感は異常。
>>42、俺は十年以上前にそれを味わったぜ・・・・

俺は初めてB'zの盗作知った時は、ガッカリっていうか
なんていうか、クソワロタｗｗｗｗ

いきなり盗作ｹﾃｰｲﾓｰﾄﾞで全ての議論をすっ飛ばしてる馬鹿が増えたのは何で？

>>38
どうしてもその結論に行きたいんだな。それは言えないよ。
盗作者がいなくなるんじゃなくて、盗作者であると断定できるものは
誰も居ない、ってことしか言えない。ところで、本人がパクリを認めて、
本家が訴えて、識者がクロ判定したものって本当にないの？
和田はどう？

>>39
(1)一部または全部を(2)無断で(3)自分のものとして(4)用いること

はあ、まあそりゃそうかもね。重要な部分かもしれないね。
かといって、(3)以外をすっ飛ばして結論出していいって問題じゃない。
(1)〜(4)の全てが満たされて初めて盗作だよ。

だいたい、一部をパクって、サビなんかは別のものを使いつつ、
自主的にクレジットを入れているケースって世の中にあるわけ？

盗作とは・・・

(1)一部または全部を(2)無断で(3)自分のものとして(4)用いて(5)評論家と本家に盗作と呼ばれること

(1)〜(5)の全てが満たされて初めて盗作。

>>47
「クロ判定」って一体何？
君が具体的なソース出して示してよ。
でないと、悪魔の証明になっちゃうから。

やっぱり(3)自分のものとして、の部分が一番肝心だと思うけど。
もし仮に(1)全部(2)無断で(4)用いたとしても、クレジットさえ入れれば
別に盗作とは呼ばない。（印税未払い、上映権や演奏権の侵害ではあるけれど）
http://cozylaw.com/copy/tyosakuken/ensou.html

>だいたい、一部をパクって、サビなんかは別のものを使いつつ、
>自主的にクレジットを入れているケースって世の中にあるわけ？

クレジットさえ入れれば、カバーと呼んでパクリとは呼ばないと思うけど。まあいいや。
まるまる他の曲をカバーした場合は、普通は原作者だけをクレジット入れることが多いけど、
自分のアレンジが大きい場合は、編曲者として自分の名前を連ねることが多い気がする。
下の例はピチカート・ファイブの曲をカバーしたシングルだけど、複数のバージョンで
自分の名前を「編曲」として入れたり入れなかったりする例。
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3115278/s
レッド・ツェッペリンのWhole lotta loveはカバー曲じゃないけど
共著になってる（原作者からクレームが来て変えたんだったか？）
http://en.wikipedia.org/wiki/Whole_Lotta_Love

>>48
そうじゃないよ。「一部未満」とか「用い方」っていう線引きがあるから、傍証として評論家云々の判断って話でしょ。

>>49
悪魔の証明から言っても、一般社会の常識から言っても、「盗作である」ことを証明する側に根拠を提示する義務があるでしょ。
君の論点は、「どれか一つでも除外されれば盗作ではなくなる」だけど、(3)が成立しても他の論点が成立するとは限らないよ。
単純な論理上の問題。

盗作基準１：
(1)いかなる部分をいかなる分量であれ、
(2)事前に正式な許諾申請をおこなったことがなく、
(3)自分のものとして
(4)どのようなかたちであれ用いれば　→　盗作である

・世の中のほとんど全ての芸術は盗作になってしまう

盗作基準２：
(1)業界内で暗黙に了解されている部分パクリ、分量パクリの線を越えて
(2)事前・事後をとわず明示的了解、暗黙の了解のいずれもなく、
(3)自分のものとして
(4)業界内で暗黙に了解されている形式の線を越えて用いれば　→　盗作である

・世の中にはほとんど盗作と断定できるものはなくなってしまう。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ヲタ：基準１でも基準２でも困らない
アンチ：基準１でも基準２でも困る

つっかさ、「盗作である」と主張するアンチは糺含め一人もいないんでしょ？
盗作だと思う奴が「盗作だと思う」って言えばいいだけの話でしょ
こんな論争何か意味あんの？

俺も意味ないと思う。
パクリも盗作も定義付けなんてする必要ないと思うが。
ど〜せB'zはパクリ魔なんだし

２０年わめいて何も変えられなかった奴らがもう２０年わめいたってどうってことないよ

盗作基準３：
(1)元ネタが素人レベルでも特定できるほど、
(2)無断で、つまり、事前の了解なく、
(3)自分のものとして
(4)作品内に使用すれば盗作である。

オレンジレンジの作品や和田の絵など、一般で問題視される作品が該当する。
しかも、業界や評論家の見解を待たずして推定することが可能となる。


基準１は、ほとんどがアウト。
ほとんど全てが盗作扱いされてしまい、創作する側もファンも困る。
何故かB'zヲタは困らない。

基準２は、ほぼ全てがセーフ。
業界人の都合に左右される。一般人は議論から排除される。

基準３は、ほとんどがセーフ。盗作の可能性が高い物のみ引っかかる。
普通に創作活動している人は困らない。ファンも困らない。
B'zヲタは困る？

(1)の線をそこに引く根拠は？

基準１：事実関係を示しているだけなので、糾弾の根拠にならない（こんな基準で盗作扱いされても、そりゃそうだ罠ってだけ）。よってアンチは困る。ヲタは困らない。
基準２：業界内の了解事項を全て網羅しているので、ここを外れた作品は厳しく糾弾されるが、B'zは現時点で枠内に入らない。よってアンチは困る。ヲタは困らない。
基準３：事実関係にもよらず、業界内の不文律も考慮していないため、20年喚いてきたが何も変わらず、今後も変わらない。よってアンチは困る。ヲタは困らない。

ついでに基準１と２の根拠も聞きたいね。
業界人がどういう基準で判断してるのかも合わせて教えて。

>>57
基準３はアンチも困らないから、これが一番公平だな。

１は広辞苑のまま、２は現状の業界の対応が根拠。先に質問したのは俺だ。

「公平」ってｗ　困るか困らないかで決めればいいのかｗ

じゃ福田繁雄も盗作だねｗ

基準１、２、３のそれぞれで考えればいいじゃん。一つに絞る必要ある？

そもそも必要ない。「盗作である」と発言してる奴は居ないのだから。

>>62
kwsk
どの基準で判断したの？

基準３で。

>>55
どうして困ることになるのかな？

>>66
作品についても語ってよ。
どれがどの作品の盗作になってしまうのか。
不満があるなら、その根拠も。

福田繁雄　「世界の微笑」

(1)元ネタが素人レベルでも特定できるほど、
(2)無断で、つまり、事前の了解なく、
(3)自分のものとして
(4)作品内に使用すれば盗作である。

よって盗作である。

ちなみに、基準１なら盗作で、基準２なら非盗作になるね。

修正。「世界への微笑」やった。

>>69
元ネタは？
まさか、あれ？

BOOWYの「SUPER-CALIFRAGILISTIC-EXPIARI-DOCIOUS」も盗作。

(1)元ネタが素人レベルでも特定できるほど、
(2)無断で、つまり、事前の了解なく、
(3)自分のものとして
(4)作品内に使用すれば盗作である。

よって盗作である。

この流れ、嫌いじゃないw
どんどん意見を出そうぜ｡

>>50
論点がずれてる。>>49では、「識者のクロ判定」なるものがいかなるもので、それが存在することを教えてくれって言ってるの。
これが存在しないことを証明しようとすると、悪魔の証明になってしまう。

俺も>>５５と>>５７でなぜ「アンチが困る」のかわからないんだけど。

評論家の意見などを使って盗作の定義を狭くしすぎると世の中から盗作は無くなってしまうし
広くし過ぎると世の中の作品すべてが盗作になってしまう。
これじゃ議論にならないから、何か他の方法を使って、どこで線を引こうかって話じゃないの？
これで一体誰が困るの？

てかこのスレいつまで続けるの？
B'zが謝罪会見するまで？

>>76
とりあえず、B'zヲタは基準１・２・３どれでも困らないよ。

新曲出すたびに聴きこんでパクリ元探してますｗ

ＬＩＶＥも行ってますｗ
というかファン会入ってますｗ
好きな洋楽はエアロやツェッペリン、最近じゃＦＯＢですｗ

>>77
B'zのどっちかが自殺するまで叩くそうだ

>>71
それ、モナリザをどう再現するかってアートでしょ？
他人の作品（モナリザ）であることを表に出してるから、（３）で外れる。
基準１２３どれでもセーフでしょ。

>>80
自殺ネタ好きだね

>>82
実際、そういうやつ知ってるからな〜

>>83
盗作って言われて死んだ奴？

>>84
いや、奴らが死をもって償いをするまで叩き続けると言ってたやつが近くにいたからね

>>85
それが君が自殺ネタに固執する理由なの？
よくわからんな。

>>86
そういうやつ多いだろ

Ｂ’ｚを批判している人らって、在日だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自殺ネタに固執する奴なんて君しか知らないけど？

>>89
固執してないよ
ただ自殺するまで叩くと言ってる奴を知ってるからね
約一名。おたくらも同じ考えなんだろうなと思って

一生、自殺自殺言ってろ

>>81
どこで明らかにしてるの？

あと、BOOWYについては盗作ってことでおｋ？

>>93
元ネタ何なん？

メリーポピンズ、解散ライブのときはジングルベル。

ところで基準３−(1)の根拠がまだ出てないよね。
その基準でアンチは20年活動してきて、まったく状況は変わってないんだよね？
それって要するに、その基準は明らかに世間ずれしてるってことにならないの？

>>95
元ネタが毎回変わる曲なの？

あとメリーポピンズとジングルベルは誰の曲？
すまん。無知で。

>>96
まだ誰も基準３でB'zが盗作になるとは言ってないんだが。

ラブファンとオレンジレンジのロコローション、安倍の詩を例にして考えてみると、
基準１では両方とも盗作。
基準２では両方とも盗作ではない。
基準３ではラブファンはセーフ、レンジと安倍は盗作。


基準１や２よりはマシなんじゃね。
もちろん、基準４を出してくれてもかまわないよ。

元ネタが特定できなきゃ盗作になりようがない
素人レベルではわからないくらい元ネタを消化してる作品は盗作とは呼ばれない。
過去に盗作扱いされている作品を見ると、両方に該当している。

こんなとこかな
もちろん穴があるとは思うので、
どう変えたらいいか、あるいは、より良い基準があれば教えて

うん、いいんじゃない？上のほうにある基準より100倍くらい良いと思う。

age

>>80
陰険だな

いずれにしろ、B'zがパクリ魔なのは周知の事実。

結局基準３の(1)に根拠は全然ないのねｗ

「俺たちが盗作だと思うものが盗作になって、俺たちが盗作だと思わないものが盗作にならないような基準」ってことか
「俺も素人だけど、これは似てねーだろ」っていう奴が現れたら「耳腐ってる」と応酬するのが眼に浮かぶわｗ

>>98
ggrks

ところで、福田のソースまだ？　まさか「ソースないけどたぶん」じゃないだろうね？
ちなみに他人の作品を引用してることを明らかにしてるんなら和田だってそうだ罠。

>>100
論理自体に穴があるよ。

盗作と呼ばれるものはAとBの条件を満たす、ならば、AとBを満たすものは盗作である

とは言えないよ。基準の根拠にはならないね。

基準１、２、３どれでもいいよ。別に困らないから。
その代わり、B'zに対しては基準１、他アーに対しては基準２とか、
都合よく変えたりするなよ。

>>105
「俺も素人だけど、これは似てねーだろ」っていう奴が現れたら、
「では、どういう作品なら該当すると思う？」と聞くだけのこと。

>>107
それを言ったら、
基準１も広辞苑に「いかなる部分」なんて書いてない。
基準２も業界人が常に正しい判定をするとは限らないし、
業界人が盗作だと糾弾するとは限らない。
実際に業界人が盗作だと指摘した例は邦楽界にはないんでしょ？

基準３が完璧だと言うつもりはないし、
君が「俺は認めない。基準２こそ正しい。」と思ってるなら、それで構わんよ。

>>108
そうだね。どの基準で考えたのか、わかればいいよ。

>>106
つまり、基準３で考えると・・・

B'zアンチの主張としては、「世界への微笑」は盗作ではない。
理由は元ネタがモナリザであることを最初からオープンにしてるから。また、元ネタが著作権切れしていることも考慮して。

B'zヲタの主張としては、「世界への微笑」は盗作である。
理由は基準３全てに当てはまるから。
ソースのない反論は認めない。


意見が分かれるのは仕方あるまい。
どちらの主張が正しいかは､各人で考えてくれ。

>>110
それに付け加えるとすれば、「世界への微笑」は鑑賞者がモナリザ知ってることを前提に作られたものでしょ。
もしあの作品を見る前にモナリザを見たこと無い人が居たとしたら、その人にとってあの作品の価値は激減してしまう。
だから、盗作とは正反対に、あらかじめ原作を知っておいてもらわないと何より作者が困る。

お、良スレ発見age

>>111
俺からも付け加え

タイトル見れば、モナリザの微笑がテーマってわかるしね。

というわけで、「世界への微笑」に基準3を適用した場合、
>(3)自分のものとして
の部分に当てはまらない。なぜならば

1）元ネタは世の中に極めて広く知れ渡ったものであり、見る者が必ず知っているものと仮定しても差し支えない。
2）作品の性質上、そもそも元ネタを自分のものとして発表しようという動機が働かない。むしろ
元ネタを知ってもらおうという動機が働くはず。
3）元ネタを（別の手法で）出来る限り忠実に再現している上、作品名に「微笑」を入れるなどの事から
元ネタをオープンにしようとする意図が見受けられる。これは2）を裏付ける。
4）補足として、元ネタは著作権が切れている。

ちなみに福田は東京都美術館で開催された「モナリザ100の微笑 模写から創造へ」に
この作品を出展したそうです。

>>114
こう説明してもらえると、わかりやすいな。

ageage

B'zが盗作で訴えられる可能性はどのくらい？

>>117
それは算出のしようがない。

さっき、かつーんのひとりがB'zのこと古いってラジオで言ってたよ

どうでもいい情報だな(笑)。

B'zのこと古いと思ってないのってヲタ信者だけだろ

ネット普通にやってる中学生くらいのコにしてみたら、
もう、B'zなんて、盗作ばっかのHAGEたおっさんにしか見えないだろう。。。。
自分のパパより年上だったりしたら尚更。

稲葉をイケメンだと思ってる中学生はいないことは確実
ある意味ショックだった

>>123
日本語勉強しような

B'zは最新だろ。
常に１位だし

>>119
自分たちのデビュー・シングルを作曲してもらったのにねｗ

最近の若者はそんなチンケな恩なんていつまでも引き摺らないよ

な〜にが常に１位だよｗｗｗｗ
わざと強豪のひしめく時はリリースずらして１位とれる時しかリリースしないくせにｗｗｗ
最近どころか10年前に、GLAY、ラルクが全盛期だった時なんて絶対に発売日避けてたモンなｗｗｗ
負けちゃうカラｗｗｗ

まぁ何にしても、B'zが盗作で成り上がった事実はいつまでも消せないな

>>127->>129
レスひとつにまとめれば？

松本は堂々とパクってるよそれの何が悪いの？って感じのことインタビューで言ったことがあったんじゃなかった？

そうだよ。音楽雑誌GIGSのインタビューでのこと。
ちなみに、木曜日の夜にやってたラジオのB'z・BEATZONEでも余裕で、何々をそのまま盗ってきただとか
堂々と言っちゃってたよ。

B'zビートゾーンｗｗｗｗｗｗ
あの松本が自分から盗作暴露しまくっちゃうラジオ番組かｗｗｗｗ
俺、昔、聴いてたぞｗｗｗｗ

このスレでは、擁護する人間が白だというソースを示すことになりました。
B'z罵倒にソースはいっさい出す必要はありません。

>>134
福田を基準３で盗作だって言ってたB'zヲタのことか？
福田を擁護する人に、ソースを求めていたもんな。

つーかさ、昔、松本が自分から盗作暴露してたのは事実じゃんか

>>136
ヲタはソース出さないと認めないよ。

ヲタのくせにB'zの全盛期に松本本人がやってたラジオ聴いてなかったやつは
どうしようもないんじゃねｗｗｗ
稲葉もたまに来てたし、新曲だっていち早く聴けたし、次のツアーの構成とか真っ先に知れたラジオだったのに。。。

別に誰が聴いても、憂いのジプシーやバッドコミュはそのまんま盗作したようにしか聞こえないけどな
ヲタ信者だってどうせ、内心では気付いてるよ。盗作だってことも。松本が自分からそのままとってきたって発言してたことも。
ただ、今まで自分の人生をかけてしがみついてきたものに懐疑的になりたくないだけ。
それは今までの信者やってきた自分の人生そのものを否定してしまうからね。
自分から自分自身の今まで積み上げてきたアイデンティティーや価値観を真っ向批判できる人は意外と少ないもんだよ。

正論じゃねｗ

オマージュだと言ってたんだよね？

>>139
それはお前にも言えることだけどな
音楽理論やフレーズについてもなんも語らず、盗作だ、盗作だと騒ぐのは憂いのジプシーやバッドコミュニュケーションが盗作ではない可能性が少なからずあるからだろ。

>>138
それが逆にB'zがパクりを隠してない証拠になるけどなｗｗｗ

Ｂ’ｚ＝盗作と思っている奴は在日だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
相変わらず日本語読めないんだね
「そんな定義じゃ福田も布袋も盗作になってしまうんだよ」って言ってるわけ。
福田も布袋も盗作だなんて毛ほども思ってませんが何か？

>>136
正確には何と言ってたの？　「パクった」？「もらった」？「無断で盗んだ」？
「芸は盗め」という言い方もあるので、「盗んだ」だけじゃなく前後関係もkwsk。

>>139
>誰が聞いても
↑何人に確かめたの？　
wikiでもここでも評論家でもそんな評価下してない人いっぱいいるけどねｗ

>>145
つ>>110と>>114

布袋はノーコメントｗ

それで結局、基準３の根拠はまだなの？

「俺が盗作だと思うものが盗作に、思わないものが非盗作になるような定義」
を一生懸命こね上げてるだけにしか見えない。

福田一人擁護するのに、そんなに付属条件追加してるようじゃ全然駄目だね。
この調子じゃ布袋と織田を擁護してる間に日が暮れちゃうよ。

布袋？

？？？だからそういうことだろ。
糺含めて、誰も盗作だなんて言ってない。
盗作だと思うって言ってるだけだろ。
根拠は「俺が盗作だと思うから」。
それ以外に何か根拠が必要なの？

BOOWYも布袋もジングルベルもGoogleも知らない俺様が通りますよ

織田？

>>150
そりゃ２０年わめいて状況が変わらない訳だわｗ

数奇な運命から織田とは因縁浅からぬ関係だった氷室京介が率いるBO?WYの楽曲Dreamin'のイントロを「イントロだけで使い捨てにするには勿体なさ過ぎるメロディ」「並の人間なら、こんなメロディを思いついたらこれで一曲作る」と、敢えて拝借した事実を認めた。

>>149-152
つ>>134

調べるのは擁護する側の仕事

>>155
それ俺が書いた皮肉なんだけど、君本気でそう思ってるんだｗｗｗ

>>150
業界による糾弾

[B'z＝盗作ユニットはネット社会人の常識。ver.8.0]

非難にはソースは必要ない。擁護する側が出せって話。これネット社会人の常識。
「盗作だ！」というのは「盗作だと思う」という意味なので訴えられても逃げられる。これネット社会人の常識。
一般社会がどうしたって？　んなこと知るかう゛ぉけ！

次スレのテンプレはこれだけで十分だなｗ

>>156
実際そうだろ？
質問には答えず、福田を擁護する側にはソースを要求w

>>150
糺ははっきりと盗作と書いてるけどな

>>157
それは盗作条件を満たしていない可能性の根拠でしょ。
「俺が盗作だと思うために必要な条件」じゃねーよｗ

B'zヲタの盗作基準→>>51

B'zアンチの盗作基準→>>55

>>159
ホントに日本語読めないんだｗだから皮肉もわからないんだねｗ

>>160
それは君の目が腐ってる。日本語は行間を読むのが大切だよ。糺自身が前スレ終盤からずっと否定してないでしょ。

>>163
分かってるよ。
君が都合よく態度を変えてるのもねw

>>162
盗作基準じゃなくて盗作だと思う基準ね

>>164
何を否定してないの？

＞＞１６５
いやいやいやわかってないわかってないｗｗｗ

ところで、現時点で「盗作だと思う条件」の話なんかしてない、
「盗作条件」の話しをしてるんだ！っていうアンチって居るの？
居るなら、どんな基準に組みするのかと、その根拠の提示お願い。
後から「これはどうなるの？」って聞かれて条件追加するのナシね。

959 名前： Track No.774 投稿日： 2009/04/17(金) 22:42:29
>>958
今のとこ、誰も「事実において盗作である」なんて書き方してないな。

これ以降、「いーや俺はしてるね。それはお前の勘違い」っていう突っ込みは一度もないねｗ

>>168
いないでしょ？

盗作だと決定する権利を持つ人なんて世の中に存在しないんだから、
自分が盗作だと思う条件の話でしょ？

だよね

「俺は盗作だと思う！　なぜなら俺が盗作だと思うからだ！　B'zとっとと謝罪しろ！」

アンチって、どんだけ自己中ワールドなんだよｗ

いやもう、正直そんなことはね、全然思ってないです。つい筆が滑っちゃうだけなんです。
実際、もうあと何年騒いだってなんにもかわらない、そんなことも判ってるんです。
ただね、俺こんなにまじめに生きてるのに、って思うと、ずるけて儲けてる奴に腹立つんですよ。
わかるでしょ？だからもうほっといてくださいよ。お酒まずくなるんで。

・ヲタ
俺は盗作だとは思わない！なぜなら基準２に当てはまらないからだ。

・アンチ
俺は盗作だと思う！なぜなら基準３に当てはまるからだ。

２ちゃんなんかやってる間に資格とろう、勉強しようとか思わない時点で負け組ｗ
なんかかわいそうになってきた・・・

>>175
そりゃ正論だな。お前も頑張れよw

>>174
福田は基準2でも3でもセーフでしょ？

基準３に付帯条件をぐちゃぐちゃにくっつければセーフ。

付帯条件なんて何も付いてませんがｗ

だけどさー、「思う」のってそもそも感覚的なものじゃね？
「思う」から「思う」わけで、どんな基準でって言われても困る。
おおまかには基準３だとしても、作品ごとに多少条件が増えたり減ったりするのは当然じゃね？
だから基準の話とか、ヲタとアンチで議論してても仕方ないと思う。

>>179
最初からオープンにしてればセーフ
著作権切れならセーフ
元ネタがきわめて知れ渡ってればセーフ
見る者全てが知っていると仮定すればセーフ
元ネタを知って貰おうとすればセーフ
元ネタを別の手法で忠実に再現すればセーフ
作品名に「微笑」を入れればセーフ
元ネタをオープンにする意図が見受けられればセーフ
模写から創造へ向かっていればセーフ

>>181
それは条件ではなく解説だね。

アンチとかゴミ以下(笑)
所詮B'zは勝ち組
いくら負け犬が吠えたって無駄っすよ(笑)

洋楽のオイシイとこを歌謡曲アレンジにして売れた

これでいいじゃんｗｗｗ

基準１と基準２って真逆じゃん。

>>182
物も言い様だなｗ

>>183
どうでもいいけど
「売れてるから正しい」わけではないんだよ
「数は正義」ではないんだよ

正義のスレだもんなｗ

>>186
まさか本気で条件だと思ってないよね？

>>187
しかし
売れてる＝多くの人に聴かれている
だぞ。

>>190
多くの人に聴かれてる＝盗作じゃない
ではない

>>191
盗作じゃないとは言ってないが
盗作だ！　ともハッキリ言えない。

もともとこのスレの議題が
目玉焼きは、ソースかケチャップか？
みたいに最後まで結論でないと思う。

今、CMで流れてるZEROってアレ、イーグルスのパクリ曲なんじゃね？
あんなモンよくテーマソングに起用するなｗ

＞＞１８９
まさか基準３の行間には「著作権」ということばが入ってると本気で思ったりしてないよねｗ

>>193
あれくらいは許してやれよ

ウルトラプレジャーはダブルミリオンいったん？

いってる訳ねーだろ！！！ｗｗｗ
どこまで今の盗作が広まったB'zに夢見てんだよ！？信者はｗｗｗ
90万〜よくて102万くらい。
まだ、今より人気あった数年前のプレジャー２の時でさえ、120万いかなかったくらいだぞ！？

>>197
お前一日中いるなｗｗ
給料いくらだ？

ｳﾙﾄﾗﾄﾚｼﾞｬｰも１００万枚ほど？

盗作が広まったので人気が落ちた
盗作を広めたのは俺たちだ
俺たちのやってることには大きな意味がある

盗作の話題は誰が広めたわけでもなく、
勝手に広まっていったんだけどね。

15年ぐらい前からラジオで比較検証とかしてるからな

雑誌やラジオでもさんざん言われてたしな。

言われてたん？

ソースはありません
wikiでもさんざん要求されたけど、
糺はじめ誰一人出せませんでした

ということにしたいんですね。わかります。

ちなみに当時２００万売ってて今も１００万以上売ってるアーって誰か居るの

>>206
あるならお前出せばｗ

ラジオや雑誌でB'zの盗作が指摘されたことなんてないんだ〜！

すぐ極論に持って行きたがるのはむしろアンチ
ソースがないというだけで、指摘があったかどうかまではわからない

オマージュなんです。

俺もラジオで取り上げられてたのは何回か聴いたよ。
DJが「危ない」を連呼してた。
「いろいろ問題があるので、突っ込むのはやめておきましょう」とか言って、それ以上の追求は無かったけど。

盗作という言葉は使ってなかったはずだよ。

確かにこの耳できいたんだよ！
ソースはないけど！

パクリ疑惑があった曲しか聴いたことねえな。

>>213
ソースがないので信じないというのは君の自由だ。
まあ、ムックで活字になってるくらいだから、
ラジオで取り上げられても不思議はないと思うけどね。

ラジオで聴いた、ムックで取り上げていたと言ってるが、何年ぐらいとか明確な表示ないんだな

ラジオで聴いたなら番組名やＤＪの名前言わないのは何故？

ＤＪの名前とかそういう問題かｗｗｗ
なんかただ難癖つけるだけになってきたな。
名前をあげたらあげたで、なんだかんだ言ってくるんだろ？

>>218
どうして言えないのかな？

盗作認定してどうなんだよｗ
自分が好きなアーティストのことでも語ってれば良いだろ

>>219
１　ホントは聴いてないから
２　彼自身は聴いてないから
３　覚えてないから
４　言っても無駄だから

どれかじゃね？

>>221
どうせ１だってｗ

>>221
スマンｗ
３だ。深夜のＡＭで、男がＤＪとしか覚えてない。

>>222
決めつけの根拠は？

>>223
ＤＪや番組名は覚えてないのに言ったことは覚えてるのは変な話だな

>>224
俺>>212とは別人だよ
バッコミと憂いのジプシーがかかってたのは覚えてる。

憂いのジプシーとエアロの曲聞き比べたＤＪがそんなに似てないと言ってたな…。
確か深夜のＡＭで男のＤＪだった




と、いくらでも話作れるなｗｗ

>>225
曲名すら覚えてないのも変だな

>>225
曲名とコメント覚えてんのにDJの名前忘れたとは変な話だね

やはり決めつけの根拠はなしか。

>>228
もう言わないであげて！
>>225は構われたかっただけなの！

>>199
売るトラ盗れジャーなんて50万いくか、いかなかったか程度の、ベストアルバムにしては相当悲惨な売上げだよ！？ｗｗｗｗｗ
もう、盗作が広まり過ぎたB'zは終局に向かってるよ。
シングルも出す度、４万ずつ売上げ減っていってるし。
オリジナルアルバムも出す度、１０万ずつ売上げ減っていってるし。
そんで、頼みの綱のベストも、プレジャー２→110万〜117万、ウルトラプレジャー→90万〜100万、ウルトラトレジャー→40万〜50万
もう、出す度、超落ち目のスパイラルにハマってるｗｗｗｗ
B'z以外のBEING事務所のやつなんてもっと悲惨で、ほとんどが赤字歌手ｗｗｗ
もう、盗作ばっかで消費者騙してエグイ商売してきたBEING事務所は、O・WA・RI♪

>>226
つまり名前あげても無駄ってこと？
>>227
曲名はあるんじゃね？
>>228
コメントは書いてないような。

ちょっと落ち着けよw

>>231
お前は何を怯えてるのかな？

B'zってそんなに売れなくなってきてたんだ・・・orz
最新シングルも14万だったっけ・・・(ry
次のシングル、10万しか売れないんじゃ・・・

シングルとアルバムそんなに落ちてるのか。

>>234
えらいタイミングよく現れたなお前ｗｗ
早くＤＪの名前教えろ
できなければ謝罪して責任取って身分晒すんだな

ウルトラトレジャーの売上げにクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売り上げの話なるとタイミングよく人が集まるんだなｗｗ
頭悪いぞ 会社員

>>236
別人だが？
またまた根拠のない決めつけか。
これだからB'zヲタは。

>>239
お前こそ決めつけてるしｗｗ

>>239
>>236がB'zヲタだという根拠をどうぞｗ

っつぅか、今の今まで業界がうんぬんと話し合ってたのに、今頃ＤＪや雑誌がもちあがったのか…。
もっと早く持ち上がってもよさそうなのにな

おっと>>236はヲタじゃなかったのかな？
それは失礼。
前から謝罪、謝罪言ってるヲタがいたから、同一人物かお仲間かと。

アンチスレなんだからアンチに勝手にやらせとけよ
相手するヲタのが激しくウザいわ
なぜかまう？放置だろｊｋ

>>243
ほ〜っ
そいつはどこで言ってたのかね？

>>243
そいつが仲間とつるんでる根拠をどうぞ

>>245-246
おいおいキリがないな。書き込み内容でお前がヲタだと推測したんだよ。
それくらいは見当つくだろ。

実際、B'zヲタなんだろ？
アンチのレスにいちいち反発してるし。

>>247
ほ〜。ここは君のいうことはすべて正しいですと頷かないといけないのかね
議論するなってことか…。

>>247
もう此処に書き込まない方が賢いかとｗ

>>247
では、お前のカキコミもすべてが捏造と推測してもいいのかな？

>>248
そんなこといっとらんが。

で、答えは？ヲタなんだろ？
違うなら違うと言えばいいと思うが。

>>249
たしかに>>247は書き込まない方が賢明かもな
他のアンチがアホに見える

>>251
ここはそんな誰其がヲタやアンチと議論するスレかよｗｗ
アホじゃね？ お前

ＤＪや番組名をいうのも裏付けになる要素の一つだから聞いてるのに、やれ、覚えてないとかこんなこと聞いてどうするの？と噛み付かれるとは…
百歩譲って覚えてないのは仕方がないとしても、こんなこと聞いてどうするんだとか噛み付くのはどうよ

>>254
同意。
番組名やDJの名前が出てくれば信憑性は高いが、
それすら出ないようじゃな。

今日、アニマックス観てたんだが。
盗作スターのB'zが迷探偵コナンの主題歌を歌ってんのみると
HAGEしく違和感があるんだが・・・・
泥棒の歌なんて何で採用してんだか・・・

>>256
日記に書いとけ。

そのＤＪの話が本当だと仮定して
そのＤＪがやばいと連呼するほどやばいものなら、放送せずにカットしそうなものなんだけどな
生放送だったとして、そのＤＪに覚悟があってのコメントだとしてもすんごい中途半端…
ってか、伊藤正則が「松本孝弘のルーツを探る」と銘打って松本本人の前で元ネタをバンバン流した話もあるのだが…。

>>258
ワロスw
松本はどんな反応してた？

で、どこかのスレで松本がパクったと言ったとかカキコミも見たが
パクリネタがやばいのなら、松本もなんも言わないと思うが
そのＤＪは何にたいしてやばいといったのかな？
バッコミにしたって
ツェッペリンの「trampled underfoot｣を知ってる人がいたら、「trampled〜」あげてたが、
「trampled〜」を知らない人でドゥービー・ブラザーズの「LONG TRAIN RUNNIN'｣を知ってる人なら、ドゥービー・ブラザーズのパクリだと言ってたと思うのだが

>>259
いいのかなぁと心配になってたらしいよ。

>>259
ちなみにその番組はbay fmの「POWER ROCK TODAY｣と言う番組で、放送されたのは00年の12月末。
本に書いてるやつの受け売りだから実際に聞いたわけではない。

>>262
何という本？

>>263
音楽誌が書かないJ-POP
「B'zの不思議」と言う本。
誰かさんがWikiに「パクリ問題」を書き込んだときにソースとなった本だよ

>>264
サンクス
パクリを否定しないなんて、松本もカッコいいじゃん

松本さん自身が認めてるんだから、ヲタもパクリを認めたら？

B'zはパクリ魔

>>269
ヲタが認めるのはいいがアンチももう少し音楽の話ししたら？
他人があげた曲をまんま鵜呑みしてこの曲のパクリだとか騒がないで、この曲に似てるけど、こっちの方が近いとかさ♪

パクリは前から認めてるぞ。
盗作だとは認めないと言ってるんだよ。

Googleで検索すると、一番下に「他のキーワード」という項目が表示されるのだが、
「盗作」や「パクリ」で検索すると、検索候補にB'zが出てくるのは俺だけ？
だからどうというわけではないが。

>>270
だからどうというわけでもないなら
書かないでくれ。

ツアーは冬なのか？

>>272
そういうスレ違いなことも書き込まないでくれ

236 ：Track No.774：2009/04/29(水) 22:33:47
>できなければ謝罪して責任取って身分晒すんだな

俺がワンズスレで言ってることをパクってるコイツ何なの？

１、２行程度の文章でパクったとか言い出すとは。
松本零士か？

B'zってほぼ一曲まるごとパクってるやつあるからな

B'zと言えば、パクリ、盗作
パクリ、盗作と言えば、B'z

実に簡単な図式ですね。

★ＴＤＬ本、盗用された女性が声明「聖域へ土足で踏み込まれた」

・東京ディズニーランド（ＴＤＬ）にまつわる逸話を集めたとされる「最後のパレード」（中村克著）に、
　自作を無断で転載された大分県在住の７０代女性が３０日、「小さな親切」運動本部を通じて、
　「大切な思い出の聖域へ土足で踏み込まれたような不快感を覚える」と中村氏と版元のサンクチュアリ・
　パブリッシング（東京）に抗議するメッセージを発表した。

　女性は、元のエピソードはＴＤＬではなく、「家の近くの遊園地」での出来事だと明言。中村氏に対して
　「人の文章を寄せ集め、都合よく書きかえて本物の感動が得られるとお思いでしょうか」と疑問を
　投げかけた。また、サンクチュアリ社には「おわびがあって然るべきではないでしょうか」と釈明会見を求めた。

　女性は「あひるさん、ありがとう」というタイトルの文章を「小さな親切」運動本部のキャンペーンに応募し
　平成１６年度の日本郵政公社総裁賞を受賞した。サンクチュアリ社は「最後のパレード」にこの作品を
　「無断引用した」と認めたが、運動本部側の求めた自主回収には応じていない。

この盗作本書いた作者とB'zっておんなじことやらかしてるんじゃないの？

「人の文章を寄せ集め、都合よく書きかえて本物の感動が得られるとお思いでしょうか」

↑実に良い事言うねぇ・・・・

人のメロディーを寄せ集め、都合よく書きかえて本物の感動が得られるとお思いでしょうか？

盗作魔の糞B'zは、もっと世間からも、マスコミからも、パクリを叩かれるべき

>>274
それならワンズヲタじゃねｗｗ

人があげた寄せ集めた情報を鵜呑みしてる輩にマスコミや世間が動くと思うのでしょうか？
盗作と批判するなら元ネタのルーツも調べたりするぐらいの責任をはたして欲しいですね
それとも、それもヲタがやるべきこと？
名前伏せて抗議するわ、なんも調べずに叩くわ、批判ってちょろいですね

>>280
お前が名前を曝して責任持った批判をすれば、世間もマスコミも動くよ。

っつぅか、アンチってすんごい無責任だな
ソニーに連絡すると言っても、名前ぐらい名乗ってねと言ったら、どうして名前名乗る必要あるのかと切り返すし（ソニーに名前名乗っても自分に実害あるわけじゃないのにね）、
　ラジオで盗作のこと触れてたＤＪいたよと言ったから、じゃあそのＤＪの名前は？と聞いたら
そんなこと聞いてどうするんだ、どうせ訳のわからないいちゃもんつけるんだろと言ってくるし・・・。

ヲタはネット実名制を実現させるって言ってたな。
今どんな行動してるんだろうね。
まさか口だけなんて無責任な事はしてないだろうし。

>>285
お前と違って水面下で行動してんじゃね？ｗｗ
お前はどうなんだよ
ソニーに名前伏せて（←だっせぇ）凸したのかｗｗｗ

>>286
無責任な事言うなあ。
水面下でするもんじゃないだろ。
賛同者を集めなきゃならんのだから。

彼はそんな君みたいな無責任な人間じゃないでしょ。
きっと表立って何かやってるんだと思うよ。

B'zはパクリ。だが、盗作とは断定できない。

これでいいじゃん。このスレ終了。

>>278
元ネタは本当にその女性のオリジナルなんだろうか？
ちゃんと調べてから批判して欲しいね。

スレタイをB'z＝パクリユニットにすればよい

>>287
物事には下準備が必要だけどな

>>289

オリジナルも何もパクられた女性自身が批判してるけどな
B'zはお前のオリジナル曲をパクったときに訴えればいいよ

>>289
そんなことは関係ないんだよ
「元ネタ」の時点でパクってることに変わりはないんだから

文章の読めないアホ会社員が約一名、ヲタの意見を悪用してるよな

会社員頑張れ〜

ヲタも苦しいな。
松本本人がパクリを認めてるのに。

どちらにせよ、モロパクしたということが重要で、元ネタがパクリかどうかは関係ないよ。

会社員なんて煽り初めて見たよｗ
何故文章が読めてないと判断したのかの説明も出来ないようだけど

>>297
お前の煽りも相当苦しいがｗｗ

>>296
その元ネタがモロパクだったらどうするの？会社員さん
いくら給料もらってるの

300

元ネタがモロパクでも、
それをモロパクしたらパクリだし、盗作にもなりうるよ。

>>301
なりうるでも一方は叩かないで一方は叩くのは不公平

オマージュだっつーの

元ネタがモロパクなら、それはそれで個別に叩くべきだろうね。

エアロがモロパクしてるならエアロを。
B'zがモロパクしてるならB'zを。
そのB'zをモロパクした奴がいるなら、そいつを。

>>304
ほ〜
えらいポリシーのない意見ですな

モロパク発見したよー

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4176135

>>305
どこがポリシーないの？
どうせ答えられず逃げるんだろうけどな

>>298＝>>299
答えになってないぞ
また逃げるのか？

>>308
お前の方こそ
また逃げるの？
ちゃんと説明したでしょ
　自作を無断で転載された大分県在住の７０代女性

この70代の女性は自分の作った作品をパクられたことで怒ってるの
お前は自分の作った曲をB'zにパクられて怒ってるのかな？

訳のわからない理屈を言う会社員さん

これでよく会社のおつとめできるね

付き合いきれなくなってシカト＝逃げる
という発想が怖い

その女性も実は盗作をしていたらどうするの？

>>307
どのアーティストでも許さんと言うポリシーだよ
で、元ネタが盗作でも盗作になりうる場合あるけど、このフレーズはＨＲならよく使われてるとかあるでしょ
それを使うと盗作とかなるのかね？
まさかB'zのみかな？

>>311
それなら最初からこの女性は抗議とかしないと思うが・・・。

その盗作本を批判できるのは女性だけじゃないよ
ディズニーやその女性と無関係な人間も批判可能

http://www.youtube.com/watch?v=Ad80EQCbLFI
ＧＲＥＥＥＥＮの素顔発表だって!!!!

アンチは元ネタも盗作かもと思ってるのかね？

というか何か煙りにまこうと必死になってない？

>>312
論点ずらすなよ。

>>316
思ってないよ。
具体的な元ネタがあがってきたら、その時判断するよ。

>>314
可能だとしても
その女性が「たまたま似た経験したんでしょうね オホホホ」と言ったら誰も批判しないと思うよ
ディズニーランドも批判したのかな？

>>318
と言うことは君は元ネタについてなんも知らずに他人があげた情報をまんま鵜呑みして叩いてるの？

>>318は「OCEAN｣も盗作だと言ってそうだな

>>320
大体のバカアンチなんてそんなもんじゃないの？

>>322
お前もそのバカアンチの一人じゃないの？

>>323
オレｂ'ｚ好きだがなぁ。
20周年してる時点で十分凄いと思うが。

はたして今流行ってるのが20年後どうなっているものか。

>>324
ファンの割には書き方間違ってる

>>320
元ネタでモロパク疑惑がある曲ってどれ？

Aをモロパクしたら、その曲はパクリ。
Aが盗作だろうがモロパクだろうが、それは変わらない。

例
アローンをモロパクしてできた曲はパクリ。
仮にアローンがモロパクであっても同じこと。

>>326
「trampled under foot」は？

>>327
そうだと思わないな

思わない論拠を書け

>>330
そのフレーズに独創性あるかないかで盗作であるか否かが決まるから。

B'z聞いてる時点でゴミｗ

ニューアルバムはそろそろ発売・・・？

今年いっぱいはCDリリースなしらしいよ。
予定かわるかもしらんけど。。。。

B'zの盗作っぷりはいつ誰に訴えられてもおかしくないレベル

>>334
シングルもですか！？

そう。シングルもアルバムも。
レコ社が決算厳しくなったりしたら、出せって言われるかもよ。
全然、活動しないと、ネットではどんどん盗作のイメージばっか浸透しちゃって
一般人には、どんどん存在そのものを忘れられてますます人気が低迷しそうな気がする。。。。

ベストアルバムであるはずのウルトラトレジャーが40万ちょいしか
売れなかった時点で、人気はもう低迷しています。

前のシングル14万しか売れなかったんだよね？
どんどん売上げ落ちていってるから、次はもう曲次第で
10万切っちゃうねｗｗｗｗ

CD・レコード会社業界ってたしか、５万枚以上は売上げないと
赤字じゃなかった？というと、もうB'zは赤字歌手に片足突っ込んでねェ？

>>338
今、起きたんだがウルトレってそんな売れなかったのか？
B'zヲタのツレが、あんまり売れなかったって嘆いていたんだが・・・
そんな売上げ・・・

>>338>>339
それは初動の数字だろ

>>337->>341
わっかりやすい自演だなぁ〜。

B'zのパクリ言及したＤＪの名前とソニーに匿名で報告したレポートまだかよ

>>337
でいいや。お金で雇われてカキコミしてる会社員さん
言及したＤＪの名前よろ

アンチもB'zの新曲出してもらわないと叩く材料がなくて困るんだろうな…
っつぅか、あんまり音楽の話しないね
ここ

「ＯＣＥＡＮ」のサビメロはＨ2Ｏの「思い出がいっぱいの」パクリ

もっとがんばれやアンチ共ｗｗｗ

オーシャンはエアロじゃね？

暇なときパクリ検証動画とか見てたらサザンミスチルＢ’ｚをよく見るね

>>347 サビの冒頭2小説が少し似てるだけでパクりかよwwもうこじつけもいいとこだな。

どうせアラ探しする様に検証動画とか見てたんだろ？猜疑心持って音楽聴いてれば全てがパクりに聞こえる訳で…。
行き着く先に何があるのか知らんけど、虚しい作業だよな。

hage

B'zはライブの盛り上がりが凄いよね

ああ、あのアホスイーツが狂喜乱舞してる馬鹿の集会か・・・・

>>354
お前よりアホはいないよ

840 ：名無しのエリー：2009/05/03(日) 12:04:14 ID:iE5/hZocO
書き込んだよ
馬鹿会社員
B'z＝盗作ユニットはネット社会の常識？ver7.0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1240029364/
朝の9時から必死だなぁ

負け惜しみやらかしてる携帯腐れ婆

>>356
負け惜しみってｗｗ
と言うことはここでコピペされたカキコミは全てお前の仕業と言うことだなｗｗ
給料いくら貰ってるの？

>>356
アホな煽りするなら少しは音楽理論の話してちょうだい
低脳会社員の及川輝美さん

叩かれっぷりにワロタ

この論争はいつまで続けるの？

>>354
ああ、あのアホスイーツが狂喜乱舞してる馬鹿の集会か・・・・


うわぁ･･･

及川輝美って誰？

パクリ魔クソユニットさらしhage

くせー！！！豚以下の泥棒の匂いがB'zからプンプンするぜ！！！

>>364
お前からはミジンコ以下の脳みそしかない匂いだなｗｗ

B'z盗作してるって言ってる奴に限ってｯｴｯﾍﾟﾘﾝやらEaglesやらｵｼﾞｰｵｽﾞﾎﾞｰﾝやらを聞いてない奴が多いね

ファンクラブの人数が日本一多いんでしょ？

違うよ、日本一は残念ながらSMAPだよｗｗｗ
勝手に捏造しちゃいけないよ

B'zって勝手に外人さんが作ったいい曲を無断盗用してるんでしょ？

>>368->>369
スレ一つにまとめれば？会社員さん

B'zはオマージュだよ

「会社員」って煽ってる例のババァは何なんだ？
何の意味があるんだ？
社会人の半数は会社員じゃねーのか？

>>372
お前もいちいち煽るな
うざい

だから〜
「会社員」っていう煽りは何なの？
特定してるわけでもなく蔑んでるわけでもなく
煽りの意図が分からないんだけど

>>374
どこかの会社員だと思って会社員だとつけてんじゃないの？
お前は会社員と煽られるのが気になるの？

何の意味があるの？

なにこの争い･･･

>>376
意味あると気になるのはお前がやましいからじゃないの？
お前が〇〇〇〇〇の工作員だとか

>>378
なら「〇〇〇〇〇の工作員」と煽らないと意味がないと思うけど
「会社員」なんて何の特定にもなってない

>>379
別によくね？

は？別に「よくない」とか言ってないけど

>>381
よくないと一言も言ってないがｗｗ
何いらついてんのだ？
いりこじゃこでも食べとけｗｗ

つまらん煽りだな
>>379に反論できないのか？

>>383
反論するほどのことなの？

今まで散々反論してたのにいざとなってそれでは通用しない
出来ないんだろ？

>>383
反論するほどのことなの？
Ｃａ不足してんなお前
Ｃａに摂っていた方がいいぞ（心配）

反論するほどのことだな
早く反論しろよ
できないのか？
ヤバくなってきたからって「反論するほどのことではない」では通用しないぞ

>>387
へ〜
やばいんだＷＷ
どうやばいの？

日本語読めてるか？
反論しろと言ってるんだけど
出来ないなら出来ないと言えばいい

>>389
はいはい
出来ませーんｗｗ

















これで満足ですか
〇〇〇〇〇の会社員さん

Ｃａに摂っていた方がいいぞ（心配）


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
本当に摂った方がいいぞ
お前
どうでもいいことでつっかかるしＷＷ

>>390
まず〇〇〇〇〇とかババー丸出しだからやめた方がいいよ
ハッキリ書けばいいだろ
匿名掲示板なのに本末転倒なことやってんじゃねーぞ

>>392
まだ分かってないようだから説明してやるよ
（心配）
こういうのババー丸出しだからやめろって

いちいちと（心配）とかキメーｗ
>>392も面白いからやってるの？
マジでやってるの？

>>393->>395
うわっ、ヒステリー起こしてるよ
このおばさん

「おばさん」とか
ガキみたいなオウム返ししてんじゃねーぞ

頭の悪い自作自演なんだろうな

自作自演？
お前の書き込みと一緒にするな気持ち悪い
死んでくれよマジで

なんでこの頭の悪そうなヲタ役とアンチ役っていつも同じ時間に出てくるんだろうな
不思議で仕方ないわ

>>400
自作自演じゃね？

死んでくれよマジで

顔が見えないから簡単に「死ね」か･･･
こーいう厨が掲示板に溢れるのは残念だな。
構ってちゃんはチャットでも行っとけって。

>>400-401
お前がレスつける時間帯がいっつも一緒だからだろ

B'zの盗作を言及したＤＪの名前と番組名まだぁ？
こっちはちゃんと伊藤正則が松本本人の目の前で元ネタと思われる曲をかけまくったとソース（受け売りだけど）だしたのに

955 ：Track No.774：2009/04/24(金) 21:57:29
謝罪厨が自作自演してるんじゃね
いつも同じ時間帯に言い合いが現れるｗｗ



400 ：Track No.774：2009/05/05(火) 21:48:44
なんでこの頭の悪そうなヲタ役とアンチ役っていつも同じ時間に出てくるんだろうな
不思議で仕方ないわ

401 ：Track No.774：2009/05/05(火) 21:49:42
>>400
自作自演じゃね？

>>403
いやいや俺は普段はROM専だからさ

前から不思議だったんだ
いっつもペアで出てきて一斉に暴れだすだろ？打ち合わせでもしてんのかと思ったわ

アンチの自作自演なんだな

今日のでよくわかったわ

>>406
俺もそう思ってた

>>406-408
悪あがきはやめろなババー
お前だけが出てこなければいいんだよ

>>409
お前が消えればいいんじゃね？

そしたら平和になると思うぜ

>>409は無視しといて
ＢＬＯＷＩＮ’のサビメロの元ネタのキャッシー・デニスのメロディ。
あの感じなんかありがちな感じするの気のせいか？

>>410
平和？
何言ってんだお前ｗ
お前普段からあちこちでアンチ書き込みに喧嘩売ることしかやってないじゃねーの？
お前が書き込みするから荒れてるんだよ

>>411
無理するなってババー
あとそれは邦楽板の盗作スレに書くべき内容だ

>あの感じなんかありがちな感じするの気のせいか？

B'zがパクってることに変わりないんだから却下
元ネタがパクリであっても
B'zがパクったんならパクったってことに変わりはないからな

>>413
以前書いたけどな違う曲で
無視されたんだよな

>>414
キャッシー・デニスがパクったの？
お前、キャッシー・デニスに失礼だな

>>412
人違いの言いがかりはやめてくれ
俺そんな低俗なことしねーから　面倒なこと嫌いだし

アンチがアンチスレ盛り上げるために自演してることがはっきりしたからこれで去るわ
じゃーな

じゃーなと言いつつまたやって来るんだぜｗ
この自演バカはまたやってくるんだぜｗ

>>417自体がお前の言う「低俗なことやってる」に当てはまってるが

>>416
え？ならありがちって何なの？

例のババァが
論破されたことを認め会社員という煽りをやめた件

>>420
「青い空を見上げる」と言う言葉が被っても盗作にはならないだろ
それと同じ
メロディも無数ではないし、曲も何億・何十億もあるから・感じが被る曲があってもおかしくないだろうが
それとも何かしら被ると盗作になるとでも？

>>422
ならBLOWINと被る曲がボロボロ出てこないとおかしいけど
ありきたりなんだから

>>423
そうか？
あの盗作曲で有名なバッコミのＡメロ、「ｔｒａｍｐｌｅｄ　ｕｎｄｅｒｆｏｏｔ」ばっかりスポット上がって、「ドゥービー・ブラザーズ」はあんまり論じられてないけどな

>>423
ちなみに両方ともあげてる人もいるけどね
Ａメロ ドゥービー・ブラザーズ
リフ ツェッペリンって

あと、スティービー・ワンダーの「迷信」のクラビネットパターンも入ってるみたいだね
バッコミ

あとＯＣＥＡＮにしたって玉置浩二ばっかあげてるけどあの盗作検証サイト部分のみだけなら
Ｈ2Ｏの「想い出がいっぱい」とあげる人だっているだろうし、ＯＣＥＡＮが2005年の秋頃に作られたなら、melodyって子が歌った「ドラゴン桜」が元ネタとかあげられただろうね

>>424
「そうか」じゃねーだろｗ
いくつも挙げられないって事はありきたりではないってことだ
お前の言い分は論破されたことになる

何でこのババァはパクリ検証スレでやらないの？
持論（盲目擁護）が完膚無きまでに論破されたから行かないのか？

955 ：Track No.774：2009/04/24(金) 21:57:29
謝罪厨が自作自演してるんじゃね
いつも同じ時間帯に言い合いが現れるｗｗ



400 ：Track No.774：2009/05/05(火) 21:48:44
なんでこの頭の悪そうなヲタ役とアンチ役っていつも同じ時間に出てくるんだろうな
不思議で仕方ないわ

401 ：Track No.774：2009/05/05(火) 21:49:42
>>400
自作自演じゃね？


ババーの手口ｗ

盗作魔さらしage

>>427->>429
煽ってないで反論してみれば？

>>429
匿名掲示板なのにババーとかよくわかるね

ね〜？B'zが盗作してるのってホントなの？
会社の男の人はみんなそう言ってるんだけど？

>>433
どこに勤めてるの？

そんなの２ちゃんねるで公表する人いるわけないじゃんｗｗｗ

>>434は>>433にストーカーでもしたいの？

>>436
君は誰かのストーカーしてんの？

結局どこまで話進んだの？

盗作　＝　(1)一部または全部を(2)無断で(3)自分のものとして(4)用いること

(1)一部未満のゾーンが存在し、それはセーフ
(2)クレジットがなくても条件が重なればセーフ
(3)同上
(4)用い方にもいろいろあり場合によってはセーフ

◇事実盗作であるかどうか
不明。実際に使ったのか、本当に無断なのかについても事実関係が不明。
業界人や知識人で盗作を指摘したものはない。

◇盗作だと思うかどうか
人や曲によって(1)〜(4)の諸条件がさまざまに組み合わさるので正解なし。
業界人や知識人で盗作疑惑を指摘したものはない。
疑惑を確認しようと凸した奴は誰も居ない。

何か進展してる箇所があったら教えて。

>>433から>>437の流れにワロタｗｗ

>>438
モリブデンまで読んだ

>>431-432
お前の思考回路はいつも一緒なんだなと思ってな
自分のレスまでひっくるめて相手の自演ってことにしようとする
お前のババァ丸出しのレスと一緒にするな気持ち悪い

>>441
お前の自演だろ？

>>441はビーイングの工作員かバーニングの工作員かどちらかだろうなww
痛いアンチ偽ってるか、ただ単に叩き目的でやってるかどっちかだな

>>442-443
お前に聞いてないんだよ
昨日の腐れババーを出せや運営のサクラ

はやく自分で出せよｗ

>>438
◇事実盗作であるかどうか
不明。
松本の発言からパクっていた可能性は非常に高いと思われる。
それ自体は特に問題ないことでもある。
また、ラジオで目の前で元ネタを流されて心配になっていたそうなので、
無断である可能性も高い。

◇盗作だと思うかどうか
盗作かどうかは、各自が基準１、２、３の内どれかを元に判断する。
（>>51>>55を参照。別の基準で判断してもOK）
よって、正解はない。

こんなとこかな。
これ以上の進展はないと思うよ。

>>446
大丈夫かなぁと心配してるふりしてる可能性もあるんだけどな
本当に心配するんだったら最初からそういう企画しないだろ

>>444
893またいな口調だな

>>448
訂正
またいな⇒×
みたいな⇒〇

>>447
そうそう。
リスナーに「これ、やばいんじゃね？」って思わせるために、
わざと心配したふりをしてるのかもね。

Ｂ’ｚを批判する奴って韓国人か朝鮮人か中国人だな

>>446-
�d　後はなんか不思議なふたり組が地べたで取っ組み合いの喧嘩してるってだけやね。

B'zをマンセーしてるやつって、間違いなく韓国人か中国人だなｗ
他人のモノは俺様のモノ。俺様のモノは俺様のモノ。
って傲慢な発想が、チョンやチャンそのもの。
ていうかB'zそのものが、中国の、盗作遊園地と同じ次元だからなｗｗｗｗ
何ていったっけ？ほら、石景山遊楽園っていったっけ？あのいびつな著作権侵害遊園地ｗｗｗ
マスコミは中国の盗作モーターショーや盗作遊園地を叩くんなら、真っ先に、日本の盗作王B'zを叩けや！！！

B'zも、韓国人も、中国人も大っ嫌い！！！
他人の著作物を勝手に自分のものとして発表する、その曲がった根性。
何でもかんでもウリナラ起源にする、その曲がった根性。
日本に勝手に来て、勝手に住み着いて、勝手に土地を奪って、勝手に火病を起こし、
勝手に、凶悪犯罪をしでかす、その曲がった根性。

中国人の、チベット人虐殺、今回の原爆実験による、19万人のウイグル人虐殺、
著作権侵害車のオンパレードモーターショー、その曲がった根性。

大っ嫌い！！！大っ嫌いだからね！！！大っ嫌いなんでね！！！大っ嫌いなの！！！
大っ嫌いなんですよ！！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もチョンやチャンは嫌いだが・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文章にワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかして、稲葉と松本って在日チョンじゃね〜の？ｗ
ていうか、BEINGグループ自体が罪チョンの巣窟だったりしてｗ

>>456
余り触れられたくなところを突くなよ

>>454

Ｂ’ｚを韓国人や朝鮮人や中国人と一緒にするなドアホ

つるの剛士がB'zさんの歌は簡単ってラジオで言ってた

松本はちゃんとパクリを認めてるだろ
中国人や韓国人とは違うよ。

松本は創価だし。そりゃ泥棒くらい平気だろ

こんな風に創価とか決め付けちゃうあたりが
バカアンチの悲しい所だな。

>>454はどうして自分が純血の和種だと思えるんだろうかｗ
天○でさえその辺怪しいってのにwww

>>454は更年期障害なのか
それともB'zアンチはアホと仕立てるためにビーイング工作員が書いてるのか
それともただのアホなのか？

>>464
全部。

腐れババー乙
アンチ攻撃じゃなくてパクリ盗作ではないことを主張したらどうだ？
できないなら黙ってろよ見苦しい

>>466
馬鹿の一つ覚えだなぁ
お前ｗｗ

だからそういうのやめて
パクリ盗作ではないことを主張したらどうだ？って言ってるんだけど
できないのか？

だからそういうのやめて 　　　　　　　できないのか？


よく恥ずかしくないなぁ･･･

>>468
そういう話は邦楽板でしろと主張してたくせに。

>>468
憂いのジプシーのコード進行と同じ曲を聞き比べたいからあげてみて

>>469-470
B'zがパクリ盗作ではないことを主張できないってことでいいな？
ならお前は何を言いたいの？

>>471
コード進行？何言ってるんだ？
WHAT IT TAKESがあるだろ
あんなもんコード進行とかいう次元じゃねーぞ
聞いてパクリだと思わない奴がいるならお目にかかりたい

>>472
コード進行とメロディの関係を君と語りたいだけだよ

>>473
WHAT IT TAKESのコード進行と憂いのジプシー違うらしいよ

譜面も相当違うらしいよ
本スレでアカギ氏が実証してる

喧嘩王がいるの？

793 ：名無しのエリー：2009/05/07(木) 20:29:23 ID:lmG2/kc9O
>>793
お前が単細胞だと言う意味
あっここでも頑張ってるね
B'z＝盗作ユニットはネット社会の常識？ver7.0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1240029364/

こんなに頑張ってたら給料アップじゃない〜？

>>476
おいおい
譜面が一緒だったらコピーと言うんだよ
ハードルを下げすぎだ

>>479
煽るだけじゃなくてたまには反論してみれば？

>>474-475
コード進行を語るスレではないからな
コード進行が違っててもパクリだと思えばパクリだから
パクリかどうかというのはコード進行でのみで決まるわけではない
コード進行が同じならパクリかと思うのは自然なことではあるにせよ

>>480
おまえさ、
意味も分からずに何でもかんでも俺の真似で「煽り」ってオウム返ししてんじゃねーぞ
煽りじゃなくてきっちり反論してあるだろ

>>481
お前のカキコミよりコード進行を語る方がよっぽど意義があるんじゃない？

477 ：Track No.774：2009/05/07(木) 20:52:43
喧嘩王がいるの？

477 ：Track No.774：2009/05/07(木) 20:52:43
喧嘩王がいるの？

477 ：Track No.774：2009/05/07(木) 20:52:43
喧嘩王がいるの？

477 ：Track No.774：2009/05/07(木) 20:52:43
喧嘩王がいるの？

>>481
「〜と思う」根拠でずっと居座って叩いてるのかｗｗ

>>483
コード進行が違っててもパクリだと思えばパクリだから
コード進行が違っててもパクリだと思えばパクリだから
コード進行が違っててもパクリだと思えばパクリだから
コード進行が違っててもパクリだと思えばパクリだから

コード進行が違うからパクリではないとは限らない
パクったもんを小細工したってパクリはパクリだからな
まあ「憂い〜」なら小細工してそれかよっていう次元だけどｗ

>>485
>「〜と思う」根拠
そりゃお前も同じだろ

叩かれたくないだけなんだろお前は
お前は叩き行為に対する文句しか言ってないんだから
コード進行とか中途半端に入ってこようとするなよ

>>487
お前みたいなやつに叩かれても痛くもかゆくもないのだがな
お前携帯で頑張ってるよな
頑張って叩いてくれ・・・

いたくも痒くもない奴が
叩いてることに毎日ゴチャゴチャ言わないって

>>487はビーイングが雇った工作員だったりしてな

>>489
お前の相手するの楽しいからなＷＷ

>>490
「ビーイングが雇った工作員」ってまた
自分が言われたことのオウム返しか？ｗ
脳外科に逝きなさい
お前みたいな人間は社会に悪影響を及ぼす

>>491
ゴチャゴチャ言う奴が楽しんでるわけないだろ
涙目で強がるなよみっともない

>>492
涙目なのはお前だろ
自分がビーイング工作員とばらされてｗｗｗｗ
痛いアンチ演じて盗作の話題をすり変えてるんだろ？

盗作の話題をすり変えてる？
ハァ？俺は上からずっとパクリ盗作について言及しろといってるんだけど
お前脳の病気だろマジで
殺処分されてこいよ気持ち悪い

>>494
自分がビーイング工作員だというのは否定しないんだなｗｗ

>>495
2行目をもって否定になるけど
めんどくさいバハァだな
理解力ゼロかよ

>>496
さっそく返しがきたな
ビーイング社員

おいｗ反論がないぞｗ

823 ：名無しのエリー：2009/05/07(木) 21:51:59 ID:lmG2/kc9O
>>822
誰彼構わず運営、ビーイング工作員に見えるお前の方が俺より異常だけどな

493 ：Track No.774：2009/05/07(木) 21:41:39
>>492
涙目なのはお前だろ
自分がビーイング工作員とばらされてｗｗｗｗ

言うことが二転三転ｗ

>>499
それが同一人物だとでも？

別人だとでも？

>>500=>>501？

なんでみんなこんな二言目には会社員の
粘着厨の相手してあげてんの？

>>505
お前が１番相手してたりしてな

>>502-504
答えになってないぜ
別人なのか？

とりあえずビーイングの工作員が現れたという事実は今のところない
とりあえずアミューズの工作員が現れたという事実は一度だけあった

>>481
パクリだと思ったら「パクリだと思う」であって「パクリだ」ではないよ。
妄想を根拠に事実であるかのような表現はよろしくない。
もっとも、「盗作だと思ったら盗作であると表現していい」っていうスレがあることはある。
そっちを紹介するからそっちに行けば？

【盗作】B'zのパクリ検証スレpt.40【日本一】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1227869475/l50

>>507
もう、その一点張りしかできなくなっちゃったね。

>>506
Kwsk

既存作品によく似てるのは確かだから、
偶然似ちゃったのか、故意にパクったのかどちらかだな。

松本自身が、故意にパクッたように言ってたんだから。それがすべてだよ。

もしかして松本は
ロックを知らない人々のために、その入門編になろうとしたのだろうか？
ロック・ファンに「歌謡ロック」といわれることを承知の上で
それなら立派なもんだが
でもそれはナイな

>>511
何かの曲について何かをパクったとは言ってるな
どれ、とは何も言っていない。まして盗作などとは。

>>512
少なくとも、松本は、バッドコミュニケーションの頃は、
今までの曲が全然売れなかったから、次、売れないと首だ、みたいに言われててあせってたように言ってた。
それが、バッドコミュニケーションが売れたおかげで、首が繋がったそうな。

ていうか、いくら首になりそうだったからって他人の曲を勝手にモロパクして売っちゃうのは・・・ねェ？

つ〜か松本って相当ズルイやつなんじゃね？よく考えると。
モロパク曲なのわかってて、それを止めずにそのままCD出しちゃう稲葉も稲葉だけど。
悪さの比準は、松本：６　で、稲葉：４　くらい？

苦しいときのZEP・・・
まあZEPが裁判で訴えることはないから心配もないしね
あんな大物が極東の島国のヒット曲になんか気にしないし

稲葉は松本のSingin' dollだから、言われるがままです

それって操り人形ってこと？なんか情けないよ、それ

想像で語って叩いてる奴の方が何倍も情けないけどね

稲葉っていかにも会社や松本の操り人形ですみたいなイメージだったけどな
B'zデビューした時の昔っから

２ちゃんで初めてB'zが盗作いっぱいやってたこと知った女の子とか
結構いそうだよね。洋楽全然聴かない子ならなおさら。

>>518
今年だか去年だかのNHKのB'z特集で稲葉がインタビューに答えて
「（自分は）B'z のシンガーです」って言ったんだろ？
見てなかったけどファンが書いてたからホントだろう
もう20年も売れてるユニットのヴォーカル兼作詞やってるんだから
ミエでもせめて「ミュージシャンです」くらい言えばいいのに
ホントにB'zのシンガーだから口からでちゃったんだろうなあ
松本＆ビーイングの求める路線を従順に演じてきたんだね

>>521
「洋楽聴かない」リスナーを大量に騙してるな

一気に都合の悪いレスは無視モードになったな
結局>>447までがこのスレの結論ってこったｗ

>>446-450以降進展なしか

>>514
そのソースは？

×ビーイングの雇った工作員
○稲葉松本にお世話になってる業界人

ビーイングを雇った工作員が叩いてたりして

いつのﾂｱｰが人気ありますか？

正直パクった元ネタよりいい曲になってるって思う

元ネタの曲もB'zの曲も両方好きだ 笑

モロパクした曲がいくら良い曲だろうと、他人の作品を勝手に無断盗用している時点で
何も価値は無し

盗作している時点でB'zは駄目。
紙幣偽造してる時点でB'zヲタも駄目。

Ｂ’ｚ松本「盗作王に、俺は、なる！！！」

アンチは洋楽なら何が好き？
やっぱりﾓﾄﾘｰ、ｲｰｸﾞﾙｽ、ｯﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ、ｵｽﾞﾎﾞｰﾝとか？

>>528
多分、今年やったツアーだと思います。

>>530
パクリだと認めてるだけ盲目信者よりマシだと思うよ。

>>533
その辺。イーグルスは聴かないけど。

Stairway To Heavenパクられてたらアンチになってたな

俺なら発狂する。許さん。

>>532
フイタｗｗ
確かに松本はあれだけパクッテル性格からして
ホントに盗作王になろうとしているのかもしれんなｗｗ
既に日本では不動の盗作王として定着しつつあるしな

>>533
モトリーのLIVEWIREはサイコーだぜ！？
B'zがパクッテ見事に糞曲にしちまったが・・・

>>539
日本では？
スレタイにはネット社会の常識とあるが
遂に社会の常識となっているんですかそうですか

「ネット社会」って、インターネットの中の限られた社会って意味じゃなく、
インターネット中心の現代社会って意味じゃないの？

今はまだネット社会への移行期間だと思うが。

俺は前者の意味で捉えてた

BEING事務所、今相当マズイらしいけど、潰れそうなの？

インターネットなんてただの道具だよ
ネット社会の常識が一般社会の常識を駆逐するなんてことはない

別に洋楽聴く聴かないは個人の勝手だけど
洋楽の盗作と知ったらなあ…

単にお前が盗作と思っただけ

>>547
それはない
ヲタの盲目擁護を加味しない限り
盗作だと判断されるのが妥当

>>507
そんなもんは言葉遊びでしかない
お前は単に盗作だと言われることがマズイと思ってるとしか考えられない
企業側が営業妨害だと言うのと同じ発想

稲葉なめんなよ！

http://www.youtube.com/watch?v=9ylMgZMwGjk&feature=related

マーティフリードマンもべた褒めだったとは。。。
やっぱビーズ最高！
横浜国立出てるから英語もペラペラなんだね。

>>542
2ch運営乙
ネット社会？無理無理ｗ

523 ：Track No.774：2009/05/08(金) 23:34:18
一気に都合の悪いレスは無視モードになったな
結局>>447までがこのスレの結論ってこったｗ


524 ：Track No.774：2009/05/08(金) 23:54:03
>>446-450以降進展なしか

>>446-450乙
言ってることが意味わかんねーから相手にされないんだろお前は
心配するって何を？
何の関連性があるんだ？

>>548
お前がそう思うから　以外に何が根拠？

盗作　＝　(1)一部または全部を(2)無断で(3)自分のものとして(4)用いること

(1)一部未満のゾーンが存在し、それはセーフ
(2)クレジットがなくても条件が重なればセーフ
(3)同上
(4)用い方にもいろいろあり場合によってはセーフ

◇事実盗作であるかどうか
不明。実際に使ったのか、本当に無断なのかについても事実関係が不明
（可能性は両者とも高い）。業界人や知識人で盗作を指摘したものはない。

◇盗作だと思うかどうか
人や曲によって(1)〜(4)の諸条件がさまざまに組み合わさるので正解なし。
業界人や知識人で盗作疑惑を指摘したものはない。
疑惑を確認しようと凸した奴は誰も居ない。

正解ナシなんてまともな事を言っちゃったら
可哀想なアンチは叩くネタがなくなるじゃんｗｗ

今頑張ってるアンチは「思うかどうか」なんて議論してないから無問題

B'z最高！！！！！！！

>>553
とりあえず浮いてるんで黙っててください

反論できず、とｗ

要するに、

基準１では盗作。
基準２では盗作ではない。
基準３では曲によって盗作扱いされる物あり。

でしょ。

基準１は辞書に載っている
基準２は現状にもとづく
基準３はネット社会人がそう思っているだけ

基準２では安倍なつみやオレンジレンジはセーフだからな。
確かに現状に基づいているw

現状なんかより俺の感性の方が真実

>>558
構うな
もうスルーしとけ

要するに自分の感性以外に根拠はなかったと。

>>558＝>>564
自演乙
「構うな」「スルーしろ」というレスが追随してるのは自演だと見て間違いない

>>565
一切の先入観無しで聞いて判断したら
パクリ盗作だと思わなかった奴はいないと言っても過言ではない
客観は立派な根拠

基準１
辞書の意味で考えると、B'zは盗作と言って差し支えない。

基準２
B'zだけではなく、安倍なつみ、オレンジレンジもセーフ。

基準３
曲によっては、安倍なつみやオレンジレンジ同様アウト。

>>567
客観ってどういう意味で使ってる？

>>568
基準１でB'zが黒の根拠は？
基準３で安倍なつみとオレンジレンジが黒の根拠は？

漏れの好きなオーシャンはセーフ？

>>570
自分で考えてみな

盗作かどうか考えて分かるもんなんだｗ

考える頭がない奴が考えても無駄だよな。

考える頭がある奴ならどうにか成るという理屈が分からない

盗作基準３：

(1)元ネタが素人レベルでも特定できるほど、
(2)無断で、つまり、事前の了解なく、
(3)自分のものとして
(4)作品内に使用すれば盗作である。

ただし、以下の条件を全て満たしていればセーフ
・最初からオープンにしてればセーフ
・著作権切れならセーフ
・元ネタがきわめて知れ渡ってればセーフ
・見る者全てが知っていると仮定すればセーフ
・元ネタを知って貰おうとすればセーフ
・元ネタを別の手法で忠実に再現すればセーフ
・作品名に「微笑」を入れればセーフ
・元ネタをオープンにする意図が見受けられればセーフ
・模写から創造へ向かっていればセーフ

で、質問だけど。

質問１：
その基準で盗作判定をしている責任ある一般社会人って誰か居る？
まさか匿名のネット社会人だけってことはないよね？

質問２：
付帯条件だけど、これで確定でいいの？
それとも、作品ごとに付帯条件の増減があるの？
だとしたら、結局「俺が盗作だと思うものが盗作になるような基準」ってだけじゃないの？

質問３：
事前の了解がないという可能性が高いことは分かるけど、事実は不明だよね？
それなのにどうしてクロ判定できるの？
それから、事後承諾も業界の空気による許容も盗作に含む、ってことでおｋ？
だったら、基準１と同じで糾弾されるべきものされないもの玉石混淆だね。
アンチはそんな定義でいいんだ？

平日の日中からご苦労なことだ

>>575
＞ただし、以下の条件を全て満たしていればセーフ
これは間違い。
条件なんて一つもないよ。
１〜４のどれか一つでも該当しないことが無理なく、論理的に説明できればセーフだと思うよ。

質問１
これはあくまで俺が考えた基準だから、世界で俺だけかもしれないし、他にもいるかもしれない。
飲酒運転みたいに数字で表される基準があるわけじゃないから、
100人いれば100通りの基準があって不思議じゃない。

質問２
説明したとおり、付帯条件なんてない。

質問３
無断であっても、1・3・4のいずれかで該当しないことが説明できればセーフだよ。
事後承諾は駄目だね。バレてから許可をとっても遅い。
基準３は業界人の意見に左右されないので。
ましてや「業界の空気」なんて曖昧な物は無価値。
そもそも業界人でもないのに、業界の空気なんて言うのも滑稽では？

ついでにOceanの場合

２、３は該当するけど、１、４で外れると思う。
モロパクというほどではなく、偶然似ただけとも思える。
B'zが元ネタを知っていたと推測できる根拠もない。（ある？）

>>578
じゃ「微笑」は全然論理的に説明できてないね
著作権とか別の手法なんて１〜４にはまったくないもんね

>>579
じゃ判定基準ではなくて「思う基準」ってことだね
君がどう思うかと、社会的に糾弾されるべきかは別だよね

>>580
じゃ盗作であるかどうかと糾弾されるべきかどうかは別の話ってことでおｋだね

>>581
俺には、なぜ２に該当するのか分からない
そんなことは当事者でなければ分からないことだ
何か根拠でもあるの？

まあ、客観的事実でもなければ糾弾の根拠でもないっていうんなら
君がどう思おうとどうだっていいことなんだけどね。





基準３は、何人かの人が「俺が盗作だと思う基準」をまとめたもの。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>584
俺の基準では、微笑は３に該当しないのでセーフ。
君や業界人が認めようが、認めまいが関係ない。

基準３で盗作だからといって、それを押しつける気もないし、
ましてや糾弾すべきなどとは一言も言っていない。

中身もわからないお前ルールなんてどうでもいい

盗作ということばにはそもそも糾弾の意味は含まれていないのだから匿名で証拠もなくばんばん使っても無問題
「盗作だと思う」を「盗作である」と表現するのは表現の自由なので無問題

どっかで見たような流れだなｗｗｗ
「パクリ」ではどうしても駄目なんだね
なんでそこまでして「盗作」って言いたいんだろうねこの人は



62 名前： 圭吾 投稿日： 2008/10/31(金) 10:04:44 ID:Uph0lVl+O
新用語は盗作（仮）でいきますか。

63 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2008/10/31(金) 10:40:52 ID:zjbGYLCP0
::::::::::::::::::::::::::／ー//l|!l|i|l＼::::::::::::＼＼l
:::::::::::::::::::／--__//￣￣l|!|l|＼「＼__ゝ
:::::::::::::／:|:::::::::::νー―-'　U　/　　　　　　　　 ああっ・・・・・・？
::/￣￣| | 　/￣￣￣＼　 　 /
｜/⌒ | |::　| 　　 　 　|｜　 /　　　　　　　　　 びっくり・・・・・・！
｜r 　 | |::　|　　　　　┃| ::::=＼
｜|　　| |::::::＼＿＿＿_/　::::::::=＼　　　　　　　盗作　（　仮　）　だって・・・・・・・・・・
｜|/'　| |::::::　　　　　　　　::::::u:::::=＼　　　　　 こいつ・・・！
｜ヽ.　| |:::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼
:::＼＿| |::　U　　　　　　:::::::::::::（::::＿::::　）　　　凄ぇっ・・・！
:::::::::::::| |:::::　　v＿＿＿＿＿＿＿ゝ　　　　 　 腹の中 真っ黒っ・・・！
｜::::::::|.|::::::::　　|─────'
:｜:::::::::|＼:::::::　|＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 どす黒い・・・・・・！
::｜::::::::|　 ＼::::::|＿＿＿l＿__|＿_
:::｜::::::|　　　 ＼::::::::　　　　　　＿）　　　　　　 曲解と 陰謀・・・・・・・・
::::｜:::::|　　　　　＼::::::　　　　｜
:::::｜:::|　　　　　 　 ＼:::::　 　 ｜
::::::｜::|　　　　　　　　 ＼:::＿ノ

曲書いてない奴が批判しても納得力に欠ける

盗作された側と盗作した側が裁判でも起こして騒いでるならまた別だけど
俺ら素人がどう騒いでも無意味

所詮は野次馬レベルなんだよね

結論
B'zはアンチヲタ共に認めるパクリユニットです。
盗作しているかどうかは基準によって異なります。

マイケルシェンカーとかからパクった曲ってある？
TMGとかMSG意識した名前だし。

>>588
前半と後半で矛盾してますよ。

>>584
「糾弾の意味は入っていない」とも一言も言ってないよねｗ

相当可能性が高いにせよ、責任ある一般社会人は誰ひとり
「盗作である」「盗作だと思う」という発言をしていないんじゃない？
匿名なら言える、ってことは、それが非難や糾弾の意味を含んでると
あなた方自身も実は思ってるってことでしょ？

本当に「盗作」ということばには相手を非難・糾弾する要素がないと
言い切れるんなら、あなたも含めて、せめて世の中にひとりくらいは
責任ある一般社会人として発言してみて欲しいもんだねえ。

>>588
「盗作していると思うかどうかは」な。
いつもいつもしつこいくらいに混同表現してくれてありがとう。

ネット実名制の話はどうなったんだろうか？
何も活動してないみたいだが。
口だけの無責任野郎だったのかな。

結論も出たし、次スレは不要だよね？

元々重複スレ

そもそも本当に「盗作」という言葉には非難や糾弾の意味はないのか
もしもあるのなら、証拠不十分なままに「盗作の可能性」を指摘するのは一般社会の常識としてどうなのか
まして「盗作だと思う」を「盗作である」と表現することは、妥当な「表現の自由」の範疇なのか

議論は尽きませんな。

・本スレでは、「盗作である」という表記は「俺が個人的に盗作だと思う」という意味です。
・本スレでは、業界の許容範囲とか新たな芸術性とかそういう雑多な定義をしません。
　事前にきちんと許可を取ってなければすべて盗作です。
　言い換えれば、「盗作である」ことと「非難されるべきこと」であることには何の関係もありません。
・事実盗作であるという指摘については、混同を避けるため「盗作（真）」と表記しましょう云々。

最終的にはこういう流れになっていくしかない罠。アンチは、何が何でも「盗作」と表記したいみたいだから。
でも何かこの流れ、どっかで見たことあるんだよね・・・。デジャブかしらん？

かしらん？


やっちまったなぁ

B'zはパクリユニット。

これでOK。

>>595
精密な議論をするスレは廃れる（本スレ）。
乱暴な議論をするスレも廃れる（糺スレ）。
まぜこぜの議論をするスレは荒れる（ここ）。

>>597
それはアンチヲタとも認める事実。
アンチはどうしてもそれだけじゃ飽き足りない。
でも、糾弾の意味は削ってもいいから盗作とだけは言わせろなんて、本末転倒って感じだけどなあ。

盗作とは許されるべき行為ではない。
って考えが強いんだな。

ZEPも盗作盗作言われてるくらいだし、そんなに悪い事だと決めつけなくてもいいと思うけど。

早くﾏｲｹﾙｼｪﾝｶｰからパクった曲あるかさがせよ
まじ使えねーなアンチ

>>600
そうじゃなくて、悪い奴だと決めつけたいという欲望が先行してるの。
本当は「犯罪」くらい言いたいんだけど、それは完全に否定されてる。
かといって「パクリ」だと「はあ、それが何か？」で終わっちゃう。
「盗作（だと思う）」はこれ系の話題の中で、アンチの最後の防衛線。

結局、アンチに盗作って言われたくないってだけでしょ

>>600
アンチが一番言いたいのは「盗作が悪い」ではなく「B'zが盗作するのが悪い」だから
あくまで「B'zが悪い」という個人的主観が前提なので、客観的理論として成り立たない
個人の感情で、犯罪だの謝罪だの喚いても、この20年現状が変わるわけない

売れりゃあ何やったっていいのがこの世
センチメンタルな部分だけ見てたら、食っていけないんだよ！！

まあ、こいつらは食うだけにしちゃ稼ぎすぎだが

>>604
何も変わらないなら別に気にしなくてもいいんじゃないの？
自分の気分が悪いからやめてくれってこと？
それとも他に何か困る事があるのか。

盗作悪いと思うならビートルズ版いってビートルズ叩く

ビートルズみたいな偉大なバンドも盗作してるんだから、
そんなに過剰反応しなくていいと思うな

ビートルズなりＺＥＰなりが、
元ネタ側の姿勢も不明な証拠不十分状態で、
批判の意味も糾弾の意味も入っていないようなかたちで、
盗作だと指摘されてるっていうソースを見せてくれよｗ

まあまあ、ビートルズだって盗作と言われたんだから、B'zが盗作と言われる事くらい気にするなよ。でもやっぱり耐えられないか。

だから、ビートルズだって、「証拠もないのに、盗作と言われたけど、それに糾弾の意味はなかった」んだからいいだろ、っていう理屈なんだろ？
だからソース見せてみろっていう話になってるわけですよ。　まさかここまで言っておいて、実は全部嘘か妄想で、
自白とか元ネタ側のクレームとかあった奴ばっかりで、しかも結構非難されてるものばかり、って落ちじゃないだろうね。

痛いところを突かれると
ソースを求める

バカアンチのありがちな事だ。

全部嘘か妄想で、 自白とか元ネタ側のクレームとかあった奴ばっかりで、しかも結構非難されてるものばかり、って落ち
なんでもういいですか？

本スレでは、盗作であるかどうかについて、証拠不十分でも明言していいことになっています。
なぜならば、一般的に言って、盗作というのは単なる個々人の感想の域を出ない言葉であり、
何ら非難や糾弾の意味が入っていない言葉だからです。そういう意味が込められているはずだと
日本語をよくわかっていない人たちが喚いていますが、そんな意味は　い　っ　さ　い　ありません。
もう一度繰り返します。「盗作」という言葉に、非難や糾弾の意味は一切含まれていません。
ここはB'zの盗作について語り合うスレです。B'zを叩きたい人はどうぞ他のスレでやってください。

これからは糾弾厨が湧いたらこれを貼っとけばおｋ。

>>612
ソース出せ。ソース出せって駄々っ子みたいだよな。

>>612
完全に敵も味方も分からなくなってるなｗ

アンチの主張は、盗作ということばには糾弾の意味は含まれていないのだから気楽に使っていい、
ビートルズもZEPもそうやって扱われてきたのだから、というものだよ。
ソースが示せず妄想で終わって困るのはアンチの方。

だいたい、そんなに気楽に使っていいものなら、B'zレベルのパクリに対して
責任ある一般社会人が２０年間誰ひとり盗作だと指摘していないのはおかしいと思わないのかなあｗ

妄想だけで事実であるかのように語るのは、
確かに駄々っ子にはできないことだよなｗ

敵とか味方とか何と闘ってるんだよ

>>614
まだ居座ろうとするが
どうすればいい？

>>612には、　い　っ　さ　い　敵意的な表現は含まれていませんｗ
一般的な社会人が普通に対話の中で使うことばだけで表現されています。

>>619
お前も皮肉のわからないクチだなあ。
>>616の疑問に説得的に答えてあげればいいんじゃねｗ

敵とか言っちゃってる時点であれだな。他人の意見を聞く耳持ってないって証拠。

なんだ結局答えられないのか。

気楽な言葉なんだけど２０年間誰も言えなかったしこれからも言えないものだってことをうまく説明できればいいんだよ。
まあ、君が責任ある一般社会人として、気楽に使ってみてくれれば、別に説明する必要は何もないんだけどね。

>>621
そんな事したら、敵が来た〜！って攻撃モード全開になるだろうが

予想以上に叩かれたので逃げる準備してるｗｗｗｗｗ

ビートルズみたいなバンドでさえ盗作しちゃうんだから、B'zが同じことしちゃっても仕方ないでしょ。

でも君の主張は明らかにおかしいよ。

圭吾も昔そんなこと言ってたけど、そんな理屈普通には通じないよ。
俺が作ったのをテンプレにして時々貼ってもそりゃあいいけどさ、
アンチは意味を見失い、ヲタは小馬鹿にしてスレごと廃れるだけだよ。

自分の影響力凄いと思ってるんですね。わかります

まずビートルズの「盗作」とB'zの「盗作」が同じだということを示した方が説得力あるんじゃない？

・元ネタ側からのクレームは一切ない。
・許諾の有無については不明。
・具体的な曲名を挙げての自白はない。

最低、これくらい「同じ」であれば、誰でも納得するしかないでしょ。

>>628
そんなこと言うなよ。思うのは自由だから。

「盗作は気楽に使える単語」派が、あの手この手で逃げてますｗ

>>629
同じじゃないわな。

ビートルズやZEPみたいなバンドでもやっちゃうんだから、
ビートルズやZEPに影響を受けた人間がやっちゃっても仕方ない部分はあるってとこだな。

「やっちゃっても仕方がない」ってことは、「やるべきことではない」ってことにならない？
糾弾や非難の意味が一切ないんなら、ビートルズ連れてくる必要なんかなにもなし。
人が呼吸をするように、アーティストが盗作をするだけだって話でしょ？

「悪いことではあるんだけど、ビートルズもＺＥＰもやってて、この業界そんなもんでしょ」

↑約一名はもしかしたら、こういうことが言いたいんじゃねーの。

「

本スレでは、盗作とかパクリとか、あまり表現問題でもめないでください。
一般社会では「盗み」はよくないことですが、この業界では普通のことです。
ビートルズでもZEPでも普通にやってることですし、叩く人もいますけど、
でもビートルズもZEPも、総合的には評価を得てるでしょ？

このスレでも「盗作」に糾弾の意味を込めている人間は居ません。
ここはB'zの盗作について語り合うスレです。
B'zを叩きたい人は他のスレでどうぞ。

」

こうしとくってのはどうよ。

>>634
そんな感じでいいと思うよ。

それなら無問題。

了解。

ただ、これやると多分廃れるね。
次スレ要らなくなると思われ。

>>637
むしろ、結論出てるのに無理矢理引っ張った感じじゃね。

結論大きく変わったでしょ

・一般に悪いことではない
↑
かなりちがう
↓
・一般には悪いことだけど業界では当たり前

オレンジレンジとかもやってるけど普通に活動してるもんな。
最近もジャニーズの錦戸なんかが騒がれてたけど、普通にテレビに出てるし。

盗作か・・・・・

糺サイトでこれはパクリや盗作じゃないだろって曲ある？

今年はドームツアー有り？

なし。CDリリースも予定なしだし、もう解散するんじゃない？ｗｗｗ
盗作ユニットなんだし、活動続けるだけ恥の上塗りだよ。
潔く解散しろ！！！ハゲ！！！

パクリゆにっと

今日、近所の中学生集団がB'zのこと馬鹿にしてたぜ。
「盗作してるよな〜あいつら。ずるいよな〜あいつら」
って。俺はあいつらの自転車が通り過ぎる側で必死に笑いを堪えていたがな。

今気付いたんだが、あの中学生たち、このスレ観てるんじゃないか？と思う

>>647
会社員乙

>>648
会社員乙

が一体なんの煽りになってるか分からないんだが

パクリなんてほざくヤツは
オマージュ知らないゴリラみたいな脳
脳はミジンコの大きさだ
キモいし２ｃｈやめろよ

B'zはオマージュだよな

盗作ユニットだと何で恥なのｗ
今日までの流れで言うと、ビートルズもＺＥＰも恥ずかしい奴らだって話だよねえ？
まあその上でB'zを恥ずかしい奴らだと思うっていうんなら止めはしないけど。

ビーイングが社運かけて作ったビジネスユニットに深い意味はないけどな

松元さあ、盗作疑惑に「聴いている人のピントがずれている」とか言うけどさあ、ジョーペリーとかペイジに聴いてもらって似てるとか言われたら同じ発言できるのか？性悪だなあ。

と、ここまでの経過ですが、
誰もB'zは事実盗作しているなどと申してもおりませんし、
誰もB'zの盗作を糾弾してなどもおりませんｗ

B'zはしてないよ。
してるのは松本。

B'zは盗作をしてると思われると言ってるだけだな。

>>656
稲葉もB'zの一人だよ。松本だけの仕業じゃない。

>>658
してたのは松本と明石。
稲葉はトーシロー。

>>659
オレオレ詐欺の下っ端みたいな役割って事だろ
やってないことにはならないな

松本は男らしいじゃないか

まず盗作だなんだわめいてる奴の
好きなバンドが盗作してない事を証明してほしい。

悪魔の証明か。
いよいよ苦しくなってきたみたいだな。

悪魔の証明か。
いよいよ苦しくなってきたみたいだな。


なんだコイツｗｗｗ
いてぇｗｗｗ

盗作晒しあげ

エアロスミスかなんかを丸ぱくりした曲あったよね

ないよ

エアロ、モトリー、ダンリードあたりは複数モロパクされてるんだっけ？

>>667

友達に散々聞かされたから確か！　

アコギの暗い系の曲だったな

本スレでは、盗作とかパクリとか、あまり表現問題でもめないでください。
一般社会では「盗み」はよくないことですが、この業界では普通のことです。
ビートルズでもZEPでも普通にやってることですし、叩く人もいますけど、
でもビートルズもZEPも、総合的には評価を得てるでしょ？

このスレでも「盗作」に糾弾の意味を込めている人間は居ません。
ここはB'zのオマージュ？・パクリ？・盗作？について語り合うスレです。
B'zを叩きたい人は他のスレでどうぞ。

ビートルズもZEPも、盗作・著作権侵害であると非難され、実際に訴えられ
敗訴し、謝罪した。盗作・著作権侵害はどちらの裁判でも悪質で悪い事であると認定されました。

そして、日本が誇る盗作王B'zは、この２大バンドの盗作より、もっと酷い盗作を行っています。
これで、世間から叩かれないほうがおかしいと言えるでしょうね。

ビートルズやZEPは実際に裁判にかけられ盗作の汚名を背負い、公に悪質であると糾弾された。
彼らは、これまでの偉業もB'zとは比べ物にならないが、その上、裁判で断罪され、禊を果たした。
だが、B'zは、あれほどのモロパクリを無断で行っておきながら、禊が済まされてはいない。
違いはそこにある。

ぱくりゆにっとB'zが被害者に訴えられたら、俺、メシウマｗｗ

哀しき盗作ハゲユニット。最近、稲葉サンのオデコに哀愁を感じるなぁ・・・

>>666
それは、憂いのジプシーという、B'zのアルバム、IN THE LIFEに入ってる
エアロ・スミスのWHAT IT TAKESを、松本曰く、「そのまんま」とってきた有名なパクリ曲。

おれは、最近、アルバムRUNに入ってた紅い陽炎が盗作曲だと知って更に鬱になった。

松本って他人の曲を勝手に使っても何とも思わないような人なの？
それとも事務所のほうが悪かったりするの？

てかこのスレの最終的な目的は何？

さあ？俺は知らない。とりあえず、早くB'zが訴えられたらいいなぁとか考えてたまにここ眺めてるｗ

http://www.alfoo.org/diary39/satubatu/

＞＞６７１
じゃあ訴えられてないB'zはそこまでひどくはないってことやねｗ

>>674
紅い陽炎がなんのパクリだったの？

B'Zは盗作の殿堂入りしたの？

>>679
とは限らないんじゃね？B'zとビートルズでは立場が違いすぎるから。

オマージュというんだよ。

なんでもオマージュで済ませちゃうのはどうか？と思うが。
B'zほどのモロパク利は最早オマージュと言っとけばいいやみたいな
そんな次元じゃないよ。裁判で訴えられて有罪にされていないほうがおかしいレベル。
まぁ被害者が優しいのか、関心が一切ないのか？は知らないが、欧米の著作権裁判の判例じゃ
とっくに有罪レベル。

>>681
日本の若者の間じゃとっくに盗作の殿堂入りしてるんじゃね？
知らないやつ滅多にいないだろ？イマドキ

>>680
392 ：名無しのエリー：2009/03/31(火) 22:36:49 ID:4dI8xkFG0
B'z / 紅い陽炎
http://www.youtube.com/watch?v=v4180FmwL_I

Gino Vannelli / Love and Emotion
http://www.youtube.com/watch?v=yHgwT9XNenA

別にB'zは嫌いじゃないんだけどね


393 ：名無しのエリー：2009/04/01(水) 00:05:06 ID:cy/oxHy1O
>>392
これはまたあれだな。何も言えないな。


394 ：名無しのエリー：2009/04/01(水) 00:26:17 ID:uAqADzRaO
>>392
アウトだなぁ…

しっかしTAKも聞いてる曲の幅すごいな。

っつぅか、書き込んでるやつ一人だろうな

>>671
じゃあツェッペリンとビートルズの盗作曲いくつかあげてみせて

>>687
全員同じ名前だしな

>>689
一人で盗作とわめいて頑張ってるのね
ってか、B'zのパクりを取り上げたＤＪと番組名とソニーに凸したやつまだぁ？

誰かがSONYにB'zの盗作を通報したら、このスレの流れも劇的に変わるだろうな

>>691
君がしてみて

>>689=>>690
君達も同じ名前だね

>>689=>>690=>>693

>>689=>>690=>>693=>>694

無　　限　　ル 　−　　プ

>>671

＞そして、日本が誇る盗作王B'zは、この２大バンドの盗作より、もっと酷い盗作を行っています。
これで、世間から叩かれないほうがおかしいと言えるでしょうね。

Ａ：それは在日やバーの工作です。騙されるな

そのうち陰謀説が出てきそう

情けないヤジばかり飛ばすだけの 暇人なんかよりよっぽどいいから

この歌詞聴いたらいっつもお前らのこと思い出すわｗ

ま
アンチがいるのは売れてる証拠だと思えば腹もたたないｗｗ
だろ？
いなばさまの歌詞がおっしゃってるんだからｗ

アンチによるとB’ｚは北朝鮮へ送金してるらしいぞｗｗ

在日が工作したり、北朝鮮に送金したり。どっちも妄想が激しいな。

>>684
>被害者が優しいのか、関心が一切ないのか？は知らないが

そこが肝心なとこだよなｗ
そこ抜きで叩こうとするから20年経ってもＣＭタイアップ完了ｗ

情けないヤジとかじゃなくて、正当な真っ当な盗作糾弾だろｗｗ
アンチがやってるのはｗｗ
B'zがパクリで金儲けしてるのは事実だし、それを批判するのはむしろ普通の行為だろｗｗ

>>702
パクリ曲のZEROのCMタイアップ、アレもう打ち切りっぽいよ？
盗作がバレてテレビ局が焦ったんじゃね？

別に盗作を避難しても自分にはなんの利益もないんだが・・・

盗作で金儲けしてるのを許せない！とか汚い！って思う人には
利益は無くても、やっぱり非難しちゃうでしょ、心情的に。
あんましイイ事じゃないのは確かだからね、パクリは。

>>703
お前の盗作定義は？
その定義が世間一般で認められていないのは何故？

要はさ、松本が悪いんじゃね？
あいつがモロパクリ曲の作曲クレジットを勝手に自分の名前に改竄したり
しなけりゃ、こんな事には決してならなかったと思うんだ。

ていうか何で松本は、アレ、パクリじゃんとかいくら世間から罵られても
作曲クレジットを一向に変更しないの？そんなに盗作曲の作曲印税貰い続けたいの？あいつは

そんな避難の声も関係なくB'zは売れ続けてきたのか・・・

現状、盗作定義は３種類ある。

１．広辞苑定義　→　世のほとんどの創作は盗作
２．現実反映定義　→　世のほとんどの創作は非盗作
３．アンチ俺定義　→　B'zはクロ、ただし個人的な感想の域

他にあるならどうぞ。ないなら定義３だろ。
個人的感想を根拠に糾弾とか、どういう俺様ワールドだよｗ
つっか、お前みたいなのもう２０年間ずっと居るんだよね。
何で誰も元ネタ側に通報しないわけ？
何で２０年も喚いて何も状況変わってないわけ？

おいおい、2000年以降はずっと下り坂で、もう今は完全に落ち目だろうが
特に、2004年以降はもうあんまり売れてるとは言えねーぞ

そこまでする行動力がないかと・・・

>>708
何で悪いのかその根拠を。
パクリ楽曲で元ネタ容認なんていくらでもある。
容認なのか無知なのかくらい確かめてくれば？

つっかね、せめてこのスレくらいは読んでから出直せｗ

２０年も喚いてねーよ。89年や90年の頃や98年くらいまでは
全然今ほど盗作で叩かれてなかったよ、ビーズは。
20年前なんてほとんど誰も積極的にアンチ活動なんてしてなかっただろ

>>711
つまりそれはお前の２０年間の成果が実ったと言いたいわけｗ？

>>714
sheftのサイトくらいは知ってて言ってるんだろうねｗ

今、新曲だしても、売上げ10万いくかどうかだね
シングルどんどん売上げおっこってるでしょ。
前のフメツノフェイスが14万くらいなんでしょ？
次は普通にャバイよ。

>>704
そんなに必死になるな
まだOA中なんだけど

最近、ここ数年のB'zの人気の下落は、曲の劣化より、盗作のネットでの広まりのほうが
要因の多くを占めてそうだけどねｗ

おい　定義まだか新参者

>>719
努力が実ってよかったなｗ

ウル盗れっていくら売れたの？

ていうかあいつらがホントにパクリしてるのがマズイんだよなぁ・・・・
事実無根じゃないからな・・・

全ては松本が悪いのか・・・

別にパクリが悪い訳じゃないだろ
世間のガイドラインを越えてモロパクしたらやばいってだけ
世間のガイドラインを越えてるかどうかは世間が決める
結果、パクってウン年、まだパクリ曲は売られ続けている

↑さすがにアンチもう苦しいですねｗｗ
ゼロのCMもまだやってるしｗｗｗ

そんなにパクリ曲がCMで使われてる事が嬉しいのかヲタは
何でそんな心境になるんだろう？

てゆーかパクリ盗作三昧のパクリユニットB'zのヲタ信者なんて
いまだにいるほうが信じられないがな、俺は。

>>725
もう嫉妬にしか聞こえないよねｗ

金、顔、声、センス・・・
俺たちの方が優れてる所なんかひとつもないなぁ

辞書の意味で考えると、B'zは盗作ユニットなの？

可能性はある。ただ無断かどうかは結局不明。

現在事実としてあるのは、２０年間アンチは誰も元ネタ側から面白い返事を貰えていないこと、
そして、全ての元ネタ（と思われるもの）が沈黙していて、業界もB'zを泥棒扱いしていないってこと。

ただ、これも推測だが、
芸術世界では多少のパクリならスルーするようだ。

いちいち事前に許可を取ったりはしないだろう。
したがって、ほとんどの創作が盗作に該当する。
当然B'zもだ。

あの曲はあの曲をパクっている。
と言える人は自分の知識、というか世界観を正しいと確信しているように思える。
音楽的知識が豊富なことのみを発言の根拠にしていると、恥かしくないか。
そしたら自分より知識が豊富な人がいたら、その人の意見が正しいと認めるようなものだし。

まあ結局あげあしとりか。この発言も。
B'zは好きではないからもう寝る。

広辞苑定義だと世の中のほとんどの曲は盗作とまで言ってるのに、
いざB'zの話になると、「可能性がある」程度というのは不思議だな。

>>730
サンクス
結局よくわからないってことか

>>733
それが不思議だと思うのがお前の限界。
世の中のほとんどの男がすけべなわけだが、
お前がすけべかどうかは「可能性がある」としか言えない。

わかるか？

>>735
じゃあ、「世の中のほとんどの曲は盗作」というのは間違いで、
世の中のほとんどの曲は盗作だが、具体的にどの曲が盗作かは結局わからない。
と書くのが正解だな。

>>733-736
>>731を嫁
ちゃんと、B'zも盗作に該当するって言ってるぞ

推測だけどなｗ　それに、アンチはそういった意味での盗作認定では納得しないよ。
数あるアーティストの中で、B'zだけがひどいものであるとして叩きたいわけだから。

>>738
B'zだけが盗作って奴はいないだろ。

ジャニ錦戸とかオレンジレンジとかもあるから、B'zだけが盗作は無理があり過ぎる。

ふうん。まあ、納得するならするでいいよ別に。

>>736
>じゃあ、「Ａ」というのは間違いで、AだがＢ。と書くのが正解だな。

君、論理ってものを少し学んだ方がいいぞｗ

>>741
意図的にかどうかはわからんが、必要な説明を切り取るのはやめた方がいいね。

この場合、その基準で見て対象の曲が盗作なのかどうかが争点なんだから、
盗作かどうか判別できない基準であるなら、最初からそう書いておくべき。

googleで、パクリ　と検索すると関連ワードに、B'zパクリ　と出て
さらに、盗作　と検索しても、B'z盗作　と出てワロタｗｗｗ
普通に、B'z　と検索しても、B'zパクリ　とかｗｗｗ

ネット社会マジパネェ〜ｗｗｗ　　

>>732
>>音楽的知識が豊富

そんなやつはこんなとこに来ねーよ
ツェッペリンは移民の歌のアタマしかしらない、エアロはアルマゲドンのテーマしか知らないような奴の集まりだよ
もちろん理論的知識なんてカケラもないんだろうな〜w

パクりユニット

>その基準で見て対象の曲が盗作なのかどうかが争点なんだから

はあ？　どの基準も「事前に許可を得たか」は必須条件ですけど？
どんどん頭の悪さを露呈していってるな・・・。

>>746
結局のとこ、本人以外はわからないってことになるな。

>>743
B'zと言えば、盗作、パクリなんだな

っつぅか、B'zの盗作が本当に世間に広まってるならわざわざここで広まってるとか書きこむ必要ないんだけどｗｗ

>>749
実際、まだまだ知らない人は多いんだろうな

>>750
っつぅか、ネットでぐぢぐぢ叩くより自分たちでヒット曲を作って松本がパクったら著作権侵害で訴えた方がこいつらの望みどおり世間に広まる率が高いんだけどなｗｗ
B'zを叩くことが生き甲斐だからB'zが消えて困るのは信者とアンチだったりして

>>751
全く現実的じゃない話だな
すごい妄想力だ

現実的といえばなぜアンチはソニーに凸しない？
それとも、凸したけど２０年無視され続けている？

普通アレはSONYにしてみたら訴えなきゃオカシイくらいの著作権侵害だからなぁ・・・
あんだけモロパクされて訴えないのは神経疑うよ。

もしかしてアレか？SONYの事務所はホントに他社の曲に、無関心で著作権侵害されてるのを知らない？とかじゃ？

>>743にワロタｗｗｗ
さすが、俺達の物知り先生グーグル先生だ！B'zの盗作も余裕でお見通しなんすねｗｗｗ
何でも教えてくれるグーグル先生には毎日ホントお世話になってますよ。

次のシングルが10万きったら面白いな

まあ音源そのものをサンプリングしたわけじゃないからね。
原作者が訴えないのに、レコード会社が原作者を無視して訴える事はないんじゃない？

要するにお前ら通報したわけね？
それで黙殺されている理由を検討中、と。
でもさ、損害を感じてるなら原作者に通報くらいするだろｗ

>>758
メールは送ったんじゃなかった？
外部ライター含め作者本人にまで届いているかはわからんが。
どちらにせよ、ここまで動きがないんだから、
これから著作権侵害にまで発展することはまずないだろうな。

>>756
普通に10万切りそうだけど・・・
前のシングルだってその前作より4万くらい売上げ落ちたんだよ？

>>760
たぶすちゃんって売りあげチェックしてるの？

大阪のおばちゃんがんばりますなぁ

最近のビーズって売上げそんなにヤバクなってんの？

どうして時間が集中してカキコミが増えるのか不思議だなぁ
まさかすべて自作自演？

tabusuちゃんがカキコミしてんのは学校が休校で暇だからかな？
他にすることあるでしょうに

もはや売り上げで叩く奴が出てきちゃったかｗｗ

売上げの話になるとちょっと不機嫌なB'zヲタｗｗｗ

>>759
メールなんかじゃ何もわからんだろ。
読まれたかどうかすら怪しいものだ。
電凸して担当者の名前聞けばいいのに。

まさか20年間（約一名の主張によれば10年間）
誰も電凸してないの？

元ネタ作者に電話は厳しいだろうな。
英語、しかも日常会話レベルじゃない英語力が必要で、
国際電話でかけなきゃならない。
そもそも電話でいきなりビーズなんて言って伝わるのかな。

>>747
盗作判定不能なんて前スレでも本スレでもとっくに出てる話。
だから「盗作だと思う判定」の話になってこのスレに至るわけ。

◇盗作だと思う判定の基準（人によって異なることが前提）
１．辞書準拠　→　盗作率計算
２．業界準拠？　→　盗作率計算
３．アンチ基準　→　次々と条件が変わるので計算不能

◇主観によって、客観的な根拠にもとづく非難にあたる語を使う件
→このスレでは、「盗作」を非難用語として扱わないこととする（>>670）

それを突然、客観判断だ糾弾だとわめく馬鹿が出現した今週の顛末。
まあ、過去ログも読まずに殴り込んだ新参者を装ってはいるが、
実はそのふりをした某者であると俺は読んでるがね。

ソニーに電凸すりゃとりあえずソニーの姿勢がわかるだろｗ

エアロなんかは一緒のステージに立ってるくらいだから、多少は曲も知ってるんじゃない？
それでも訴えないんだから、訴える気はないんでしょ。

音源を直接使用してるわけじゃないからソニー的には無問題だろ

>>770
で、君が盗作だと思う曲はどんな曲？

と言うことはtabusuちゃんが訴えられる可能性あるってことだね

アンチ言ってることコロコロ変わってるね

安宅美春に頼んだら？
tabusuちゃんでは盗作されたことになってるんだから

>>775
どれくらいかはともかく、可能性はある。

>>778
ないね

>>778
tabusuちゃんのサイトは訴えるような価値はないんじゃない？

訴える気があるかどうかは著作権侵害に当たるかどうかの議論。
辞書的な意味での盗作かどうかについて聞くことがあるとすれば、
事前に許可申請があったかどうかだよ。ただ・・・、

１．事前に許可申請があり、したがって元ネタ側が訴える気のない楽曲
２．事前に許可申請が無く、しかし元ネタ側が訴える気のない楽曲
３．事前に許可申請が無く、元ネタ側は今の今までパクリを知らず、
　　凸によってそれが明らかとなり、今後訴えようと考えている楽曲

１を「盗作」として非難する奴はさすがにどんなアンチでも居ないだろう。
２を「盗作」として非難する奴は、辞書を尊重しすぎて現実が見えてない。
３を「盗作」非難するのは、誰にとってもたいがい妥当な判断だろう。

だから、どっちみち二つとも凸して聞く以外に、
非難の根拠を立証する手だてはない。

>>781
事前に許可申請してるなら、無断じゃないから盗作とは呼ばないよ。

だからそう言ってるだろｗ

？
>>781
「盗作と考え、指摘する」と「盗作として非難する」をイコールと考えてる？別物と考えてる？

どっちでもおんなじでしょｗ

「盗作だと感じる自分の個人的な思いを書き込む（ただし非難の含意はない）」ならどうぞご勝手にってだけの話。

↑

「かつ、このスレは日本語が不自由な人が多くて、
『〜と感じる』をついつい『〜である』と書いちゃうことがあって、
またときどき非難めいた表現が出ちゃうこともあるんだけど、
本人たちはどうやら全然そんなつもりはないってことなので、
糺サイトも含めて、１００歩譲って認めてあげる。」

が抜けてるなｗ

ビーイングが糺サイトを訴える気がないのは、サイト内容に全く問題がないから訴えないのか？
サイト内容に問題はあるが、訴える価値がないから訴えないのか？

>>785
矛盾してるぞ。

「盗作と指摘する」と「盗作として非難する」が同じ物なら、
「盗作だと指摘」した時点で非難の意味を含んでいることになる。

別物だと考えてるんでしょ？
盗作だと指摘することが対象を非難することだとは限らないと。

>>788
非難以前に、「指摘」というのは「盗作である」という判断を指す言葉。
「〜だと思う」と述べるのを「指摘」とは言わない。
知っててわざとすり替えてるでしょｗ

してき 【指摘】

* （名）スル
* 全体の中から、ある特定の事柄を取り上げて示すこと。
*
o 「欠点を―する」
o 「―を受ける」

goo国語辞書、三省堂「大辞林 第二版」

B'zが世界に売り出さないのは盗作と訴えられたくないからだ。世界に売り出すと曲を知られるからな。

>>789
「〜だと思う」も指摘と呼ぶよ。

例えば、「君はその話し方を直した方がいいと思うな」。
これも指摘だよ。

逃げたｗ

ぷっｗ　ツッコミどころ満載だけど、じゃいいよｗ

「指摘」というのは、個人的感想を述べるときに使う言葉です。

これでいいのねｗ　

歌詞はちゃんと一から考えているんだがな

>>794
つ>>790
限定してないよ。

個人的感想を述べるときにも使われる言葉です。こうだな。

つまり、そこら辺はグダグダにして話を進めていきたいというのが君の断固たる希望だねｗ

してき 【指摘】

* （名）スル
* 全体の中から、ある特定の事柄を取り上げて示すこと。
*
o 「欠点を―する」
o 「―を受ける」

* （名）スル
* 個人的感想を示すこと。
*
o 「『「君はその話し方を直した方がいい（「と思う」は抜いてもよい）』と指摘する」
o 「B'zの『憂いのGYPSY』は盗作である（「と思う」は抜いてもよい）と指摘する」

goo国語辞書、三省堂「大辞林 第二版」 を改訂。俺の方が正しいに決まってる。

駄目だ、こりゃ。
どうしても限定したいらしい。

ダメだこりゃ、どうしても混同したいらしいｗ

何か、アンチさんがここまで抵抗する理由がさっぱりわからない（いや、実はわかるんだけどｗ）。
誰かさんの例でも　「『〜と思う』と指摘する」のはおＫって話なのであって、「指摘」自体に「感想の表出」なんて含意ないでしょ。
明らかにグダグダのスレにしたいって意図が見え見え。自分で頭悪いことやってるなあって思わないのかなあ・・・。
〜だと思ったときには、「〜だと思う」、事実を積み重ねて「〜である」という結果が得られたら「〜である」と書く、そんなに難しいことなの？

>>800
さすがだな。素早いパクリっぷりだ。

>>801
だから、自分の基準で盗作にあたるかどうかを示してるんだろ？

ところで、現時点で「『事実盗作』である」と言い切れる曲って存在するの？

>>803
自分の基準だったら「〜と思う」に決まってるだろがｗ　
少なくとも「俺の基準では」くらい書けるだろ。書けねえかお前にはｗ
要は混同したいだけでしょ？　「はい混同したいです」って言っちゃいなよ。

>「指摘」自体に「感想の表出」なんて含意ないでしょ。

>そんなに難しいことなの？

二つ質問してるんですけどｗ

>>804
文脈によっては読みにくくなることがあるからね。
ただ、その都度書いてもらわないと理解できない人がいるというのはよくわかったよ。

できるだけ入れるようにするので、
抜けてたら注意してくれ。

たとえばこれお前だったらどう読むのｗ？
個人的感想が記述されてるだけで、
事実の指摘も糾弾もしていないことになるの？


671 名前： Track No.774 投稿日： 2009/05/18(月) 16:33:33
ビートルズもZEPも、盗作・著作権侵害であると非難され、実際に訴えられ
敗訴し、謝罪した。盗作・著作権侵害はどちらの裁判でも悪質で悪い事であると認定されました。

そして、日本が誇る盗作王B'zは、この２大バンドの盗作より、もっと酷い盗作を行っています。
これで、世間から叩かれないほうがおかしいと言えるでしょうね。

ビートルズやZEPは実際に裁判にかけられ盗作の汚名を背負い、公に悪質であると糾弾された。
彼らは、これまでの偉業もB'zとは比べ物にならないが、その上、裁判で断罪され、禊を果たした。
だが、B'zは、あれほどのモロパクリを無断で行っておきながら、禊が済まされてはいない。
違いはそこにある。

>>807
ビートルズとZEPに関しては事実の指摘だね。
B'zに関しては個人的感想・見解。
彼の見解ではB'zは糾弾すべき存在だということだね。

ビートルズとツェッペリンが訴えられて敗訴したんなら
B'zも余裕で敗訴しそうだなぁ・・・・
稲葉も松本もよくあんなモロなパクリやったもんだよ・・・スゲエ・・・

著作権を絡ませるならその曲が独創的か否かも話そうね

B'zヲタさんがB'zは盗作してないと思いたい気持ちはよくわかる。

>>811
そういう頭の悪い煽りしかできないの？
tabusuちゃん

>>812
そんな煽りにすら反論できないの？

パクリユニットB'zもそろそろヒット曲出さないとやばいんじゃない？
次のシングルはいつ出るの？

B'zはいつも楽でいいよなぁ
他人の曲ちょこっと変えて出せばいいんだし。

tabusuちゃんが頑張っています。
みんなあたたかい目で見てあげましょう。

>>815
それはネット普及前の話だな。
最近はすぐに元ネタがバレてしまうので通用しなくなってきている。

アンチ活動続けて人生空しくならないか？

あ、そうか　広告塔タレント
http://www.youtube.com/watch?v=t7b0MKqHbBY

↑ここに松本孝弘ってあるけどマジ？？？？？？？

そうかネタつまんね

B'zってまだいたのかｗｗｗｗ

>>813
反論する気になるような煽りしてよ
tabusuちゃん

>>818
叩いてる自分がカッコいいんだからそっとしといてあげよう・・・

オマージュだろ？

だろ？

オマージュとさえ言っておけば、いくら盗作しても許されると勝手に思ってるB'zヲタｗｗ
そんな頭だから、紙幣偽造なんて大罪犯してまでB'zに貢ぐんだよなｗｗ

ネットでこそこそ叩く>>826

別に>>826が言ってることは叩きなんかじゃなくただの事実だろ？

基地外B'zヲタ信者が紙幣偽造してグッズ買おうとしたのってアレ事実だろ！？
俺はそれをツレから聞いて腹を抱えて笑ったがな

wwwww

>>828＝>>829
連投して必死だな

ファンの数が多けりゃ、中には犯罪者だっているだろ。
ファンの犯罪までB'zのせいにするな。

>>808
言ってることが矛盾してるがｗ

松本もスランプなのかね。前はパクリなしでもいい曲書いてたのに。

この曲はパクリ　この曲は違う

なんてお前らに分かるのかよｗ

洋楽を聴かない人間には、わからないのは間違いないな

世の中にパクリじゃない曲なんてあるのか

そりゃあるだろう流石に。
いくらB'zがパクリばっかで成り立っているからって
世の中の曲を全部パクリだとしてしまうのは、それは横暴だよ。

ま、真に横暴なのはパクリ三昧のB'zっていうかBEING事務所だけどね。

Ｂ’ｚは盗作魔

え？ビーズってやっぱり盗作してたの？
ビーズのとそっくりな洋楽曲があるなぁ〜と前から思ってはいたけど。。。。

>>840
ちゃんと聴き比べしたか？

>>838
たとえば？

本当にロックが好きな人間ならB'zなんて無視するだろうし
どうせ聞いてるのは女ばっかだから基本的にパクリがばれるはずないんだが・・・不思議だな。

>>843
産業ロック好きはB'z好きも多いんだがな
B'z嫌いは自称メタル好きとかに多いよね

パクリはツミ

>>838
さすがにあるんなら例をくれ

>>838じゃないけど、愛のままにわがままに〜は？

B’ｚが盗作してないと証明はできないけど、

盗作してるっていう証明も出来ないんだぜ。

だから>>838みたいなバカはスルーしてやってくれ

B'zはもう終わり

バンド名さえ事務所の言いなりの糞だろ

B'zにパクリじゃない曲なんてあるの？

wwwwww

>>848
激しく同意

じゃB'z以外にならあるんだ？

B'zの曲は全部パクリで決まりなの？

んなわけないだろ。

世界中の楽曲はパクリで決まりでしょｗ

これももう本スレでとっくに答えの出てる問題。

コードだろうが編成だろうがファッションだろうがパクればパクリ。
参照しようが改変しようがパクったものはパクリには変わりない。
と言い出せば、世の中の全ての楽曲はパクリで出来ていることに。

しかしそれでは言い過ぎだろう、と言う場合には、
「ある程度のパクリはパクリにはならない」という奇妙な日本語が出現する。
そして、じゃあどの程度までおＫなの？となると、人それぞれとしか言いようがない。
極悪レベルとされる「憂い〜」も相当の改変が入ってることが示されてるしね。

という事はもう　人それぞれ
というありきたりな答えで終わるの？

パクリ、盗作の定義による。
妥当なのは以下のようなものじゃないかな。

１）世の中ほぼ全ての楽曲はパクリで、そのほとんどが盗作なので、B'zの曲ひとつひとつも盗作の可能性が高い。
２）ある程度までのパクリはパクリじゃなくて、ある基準を満たした盗作は盗作じゃなくて、その程度や基準は人それぞれなので何とも言えない。

アンチは、

３）ある程度以上のパクリはパクリで、ある基準を満たさない盗作は盗作であり、俺様はB'zの曲の相当数がそれに合致すると思うので、パクリであり盗作。

と言いたいんだろうけど、それを言おうとするとこういう理屈も同時になり立つ。↓

４）ある程度までのパクリはパクリじゃなくて、ある基準を満たした盗作は盗作じゃなくて、元ネタ側や業界はシロ扱いしてるのでパクリはともかく盗作ではない。

匿名のアンチが正しいか、業界全体の態度が正しいのか、それも結局個人個人が自分で判断するしかない。
元ネタ側がまだ知らないだけだよ、って食い下がるアンチもいるけど、じゃあアンタら、ここ２０年も凸もせず何やってたの？ってことになる。
この件はずっと前からつっこまれてるんだが、じゃあ俺が凸してやんよ、って勇者はまだ一人も現れない。

結局前スレ終了直前から何も話は変わってないね。

B'zファンはガキなのか馬鹿なのか
古今東西の音楽は全部パクリだからB'zパクリじゃないってかｗ
パクリの基準は人それぞれってかｗ
ゆとり教育もここまで来たか

>>861
完全に読み間違えてますけど？
それから、全然反論になってない。
ゆとり云々はそっくりお返ししますよｗ

ゆとり教育もここまで来たか

なにこいつｗｗｗｗ

愛のままに〜もパクリになっちゃうの？

編成をパクっただけでもパクリとか、コード進行をパクっただけでもパクリとか言ってる業界人や評論家っているの？

業界人は２）を選択していると思われ

３）が↓こうなら誰もつっこまないのになｗ

３）ある程度以上のパクリはパクリで、ある基準を満たさない盗作は盗作であり、俺様はB'zの曲の相当数がそれに合致すると思うので、パクリであり盗作だと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

>>864

１）もちろん。
２）何とも言えないね。
３）昔何かの曲に似てるって指摘はあったよ。
４）業界的にはシロ。

失敬。間違えた。

１）可能性は非常に高いね。

オマージュということで終了にしませんか？

>>867がおもしろすぎる件

>>870
飽きた

結論は、
オマージュでした！

オマージュであっても盗作

B'zを批判してる人は一度ライブだけは見に行くといい
というか、批判するなら全部一度目を通して、批判して来い
上辺だけの批判はファンにも失礼だしアンチにも失礼
半端な奴ほど、バカを見る
何が違うか知るべき、知った上で批判するのは構わんよ
パクリだけで８０００万も売れるわけなかろうに

パクリだけだよ　全部パクリ

B'zのらいぶ(笑)

あっちやこっちのスレで一人だけsage進行な人が居るねｗ

B'zのらいぶ(笑)に行ったことあるよ

マジでジャニーズと変わらん
ゴミだ

>>879
ジャニーズのコンサート行ったことあるんだ（笑）

B'zのライブは迫力や盛り上がり等が凄いよなぁ。

ジャニーズのライブは迫力や盛り上がり等が凄いよなぁ。

盗作バンドの殿堂入りB'Z　

>>875
B'zのライブでテンション上がりまくるようなカスだから
パクリだと気づかないんだろ

ビーゼット(笑)

>>884
そのカスにびびってネットで叩いてるわけか

>>886
悲しいよなぁ

やっぱりバナイはハゲに悩んでるお(^o^)
はやく解散して育毛剤でも塗りたくるのがお似合いだお(^o^)

>>888
ぽっ君が就職したらバナイも解散するってお(^-^)

>>889
じゃあもう解散してるおね(^-^)
ぽっ君の就職k津堂なんて気にしないで早く布団から出るお(^-^)

>>890
じゃあ会社員見せてお(^-^)
ネットで就職しますたと言っても説得力０だお(^-^)

バナイのせいでぽっ君の髪がハゲ散らかしてるお
早く解散する汁(^-^)

ぽっ君は若いハゲかぁ

ぽっ君は若いハゲかぁ
ニートな上にはげってかわいそする
これもみんなバナイのせいだお

パクリだと言って叩くの
って、もはや時期が遅す
ぎない？最近はそういう
曲ないと思うし、ライブ
は盛り上がってるから、
パクリでも構わないって
人が、B'zの人気を支え
ていて、松本さんも稲葉
さんも安泰なのでは？

>>895
気にするな。
松本自身が楽しんでやっていると発言してるよ。
本人がパクリを楽しんでるんだから、ファンも楽しめばいいんだよ。

ビーズなんて聴いてて恥ずかしくないのかなぁ

ジャニーズやエグザイルなんかと一緒なの自覚してる？

B'zを聴くことが恥ずかしいなんて事はありえないから

別にエグザイルでもジャニーズでも好きなの聴けばいいじゃん。
けなすのはよくない。

>>860でとどめさされたって感じだねｗ

>>886＝>>887
バレバレの自演乙
お前がアンチにびびってイチイチ発狂してるんだろうに

>>875
自分の好きなミュージシャンのライブに逝って
テンション上がれば誰だってそう思うもんだ
B'zに限らずな

B'zの曲にパクリじゃない曲はないらしい

B'zって最近見ないけど
消えたの？

自分に都合の悪い事をなんでも自演と思っちゃうのが
糞ゆとりの実態

B'zが消えたら会社がヤバくなるから、簡単に消えはしないよ。
70歳近くになってもやってると思う。

て言うかさ、そもそも、パクリってさ、いくら尊敬して楽しんでやっててもさ
元ネタの著作権者に無断で勝手にしてもいいものなの？
人道的にそれはどーよ？それが、人道的に許されるっていうなら、
著作権侵害なんて概念何の為にあるのさ？そういう人の才能の無断パクリでズルして儲けるやつを懲らしめるために元々はあるんだろ？

>>907
本人のいない所で盗作だとわめくのも人道的にどうなのよ？
音楽理論云々絡める必要もあると思うよ

>>907
元ネタ作者のためだよ。
B'zのせいで、本国や日本でエアロのファンが減ったりしたら、訴えてくるよ。

今のとこ、日本ではB'z経由で元ネタのファンになる人もいるくらいだから、
逆にどんどんパクってくれと思ってるかも。

LOVE PHANTOMが盗作と言うならば安宅美春に凸すればいいのにね

Ｂ’ｚを批判している奴らって在日だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日特権を悪用せずに祖国へ帰れよ

B'zを擁護している奴らって在日だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日特権を悪用せずに祖国へ帰れよ

逆にどんどんパクってくれと思ってるかも。

↑こういうあつかましい考えばっかしてるからB'zファンはみんな池沼ばっかなんだよ

>>889
批評を封殺するほうが余程たちが悪い

>>907
当たり前ですが、著作権侵害は、著作権が侵害された時に発生します。
侵害されたかどうかは、まず元ネタ側の判断が必要です。
元ネタ側の真意は、２０年間誰も確かめようとしてこなかったので不明ですが、
今のところ沈黙を守っているというのが実態です。

倫理的な話だしね
端から見てどうなのよってことさ

要するに、元ネタ側の感情抜きで議論したいと？
倫理的にも、権利の保護／侵害は当人の内部の問題です。
あなたが言っているのは倫理論ではなくあなた個人の感情論ですね。

批評評価は自由です

騒音おばさんは彼女とその周辺被害を受けた当人内部の問題でしょうが
ニュースを見た一般市民が倫理に基づいて論じたら感情論だなんて誰も言わないよｗ

相変わらずさっぱり日本語できないんだね
今は個人的評価の話じゃなくて「人道的に」どうかって話でしょｗ

しかしキモいなココｗ

盗作かどーか決めんのは作者だから。

ラジカセでシャカシャカ聴くだけの別世界の素人は恥ずかしいから黙ろうぜ。
たまにレコード会社にこういうモグリがやってきて知ったような口たたいて『音楽なめんな』て、帰されるらしいよ。

作者にだけ、決める権利があるのは著作権侵害かどうかだな。
最終的には裁判官が決めること。

盗作かどうかは作者にも誰にも決定権はないよ。
松本零士みたいに作者が盗作だと言っても認められないケースもあれば、
安倍なつみみたいに作者は何も言ってないのに盗作盗作言われることもある。
安倍作品が盗作にあたるかどうかは個々の判断によって異なる。

安倍なつみは可哀想な気もした。
B'zはさっさと謝罪しろ！！なっちを見習え！！

>>920
らしいよって誰から聞いたんだよｗ

>>918
確かに批評評価は自由だよ。
パクリ行為が人道的に問題ありかどうかは個々の考え方によるから、
どちらが正解、間違いというのはないな。

ニュースで何か流れてたの？

>>921
盗作かどうかなんてもうとっくに決着ついてる。
今議論されているのは「人道的にどうなのか」であって盗作かどうかではない。
で、早々と「人道的にどうかは個人が決めること→人の道も倫理も人それぞれ」っていう結論でいいの？

>>919
人道的な面を評価するって話だろ

個人的評価じゃなくて何だよｗ

神が判断してくださるのか？ｗ

↑倫理って言葉知ってる？

>>926
お前が「人それぞれ」という頭の悪い結論にしたないならすればいい
さようならｗ

たしかにB'zは倫理的に糞だよね

俺がｗ？　お前ホントに日本語読めないんだな

>>930
君も調べなおしてきた方がいいよ。

議論するのは自由だよ。

個人的にはパクリ自体は無問題。
ただし場合によってはパクリ盗作と呼ばれても仕方ないという覚悟があるなら。

wikiにはこう書かれている。うまくまとまってると思うよ。

「

道徳（どうとく）や倫理（りんり） 、モラルとはいくつかの意味を持つ。例えば

道徳的規範：社会や共同体において構成員全員が守るべき、
あるいは特定の状況で行うべきと考えられている規範、行動の指針のこと。

」

つまり、ある社会において構成員全員が守るべきと考えているものが規範。
ではB'zの所属している社会とはどこか。音楽業界、あるいは日本、などなど。

ではそのどこかで、B'zの行為が倫理を逸脱しているという判断が
完全に全員とは言わないまでも、相当数の構成員によって下されたのか？
今のところそんな話は聞いたことがないんだけどねえ。

>>934
それだと、パクリや盗作は倫理的に問題ありだな。
B'zがどうかはともかく。

人道的にどうとか、もはや難癖、感情論以外何者でもないなｗ

これパクりじゃんとか感じかたは人それぞれで構わんがもはやアンチは姑の嫁いびりレベル。

無理にそれっぽく理由つけてねぇでB'z氏ねとでも言えやｗ

統計取ったわけじゃないけど、業界的にはパクリは無問題。
一般的には問題。のような気がする。

>>935
確かにパクリっていうのもあんまりいい意味じゃ使われてないし、
盗作は明らかに悪いことっていうニュアンスが一般的にはあるよねえ。
でも、このスレではどちらも非難のニュアンスを含んだ言葉とは
考えません、ってアンチが宣言してたし、このスレでは無問題じゃね？

パクリムック本は、B'zなどに見られるパクリ行為をJ-POP全体の構造
として全肯定する論陣を張ったとwikiに書かれてるよね。ということは、
J-POP界という「社会」でも、B'z程度のパクリ行為は倫理の逸脱には
当たらないってことになる罠。

そのwikiに面白いこと書いてあったｗ

政治学者フィリップ・テトロックによれば、規範への違反を目撃し、違反者が罰を逃れていると考えるとき、人は違反者への加害を抑制する道徳心の閾値を切り下げるようである。

要するにアンチは、B'z許せず！と思うと、もう自分の非難が倫理的にどうかなんてどうでもよくなるんだねｗ

>>939
細かい事だけど、語尾は、〜と思う。でしょ？

>>939
手にmp3をうｐすることだって全然平気です。

↑勝手に

>>940
いや、事実の指摘ですｗ

洋楽のパクリということに関しては、J-POP全体が運命共同体みたいなもんなんだろな。

オマージュですよ！

オマージュであろうが盗作は盗作

B'z最高

糞スレ晒します＾＾

こそこそとパクリの検証とかよっぽどすること無いんですね＾＾

B'zアンチ市ねよ

B'z最高

B'z最高

B'zアンチきんもー

B'zに嫉妬ですか(-.-;)

B'z最高

パクり検証以外すること無いんですか(￣▽￣；)

糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

B'z最高

B

’

z

最

高

　

　

猿回しの猿だろ
2人ともくるくる回るの好きだしｗ

だいたいB'zって何だよｗ
Bizだろうが

>>968
てめーが猿だろカス

糞スレ晒します＾＾

新曲でるからアンチは精が出るなｗｗ

　

糞

ス

レ

　

　

　

　

Ｂ’ｚを批判している奴らって在日だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日特権を悪用せずに祖国へ帰れよ


Ｂ’ｚは日本国内で凄く評価されてるんだぞ

>>980
そう思いこんでいればシアワセだねｗ

>>981
祖国に帰れよ糞在日
きめんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

B'z最高(−_−＃)

次はこんな糞スレ立てんなよカス

　

B'z最高(^_-)-☆

B'zのよさ分からないとか哀れ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

アンチキモい(≧ω≦)

次スレ立てても荒らしますからご安心ください＾＾

B'z最高(＠_＠)

B'z最高o(^-^o)(o^-^)o

こそこそとパクリの元ネタを辿って満足げに書き込むアンチ
きんもー

B'z最高(＾＾)＼(゜゜)

B'z最高

B'z最高(^_-)-☆

B'z最高

B'z最高o(＞＜)o

B'z最高

B'z最高( ^^)Y☆Y(^^ )

B'z最高おおおおおおおおおおおおおおおお！！
荒らしに1000取られるなんてアンチ涙目ですねｗ

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