Bank Bandの「歌うたいのバラッド」って正直どうよ
1月16日に発売になりましたBank Bandアルバム「沿志奏逢2」に収録されている 「歌うたいのバラッド」について・・・ 「淡々としたあの歌い方がよかったのに・・・台無し」 「情感こもった歌い方がサイコー。あれは桜井さんならでは」 「正直、あのアレンジはないよね」 「コピーじゃなくてカバーなんだし、あれでいいんだよ」 「愛してるの絶叫の連呼はいただけない」 等々いろいろ賛否両論ありましょうが・・・ さぁ好きに語るがいい(`・ω・´)シャキーン
2 :
Track No.774 :2008/01/17(木) 18:23:47
(・.3・)不倫バンド
3 :
Track No.774 :2008/01/17(木) 18:32:30
(・.3・)海のバラッド
sage
sage
sage推奨でお願いします。
7 :
Track No.774 :2008/01/17(木) 20:04:05
age
8 :
Track No.774 :2008/01/17(木) 20:07:49
粉〜雪〜姉
(・.3・)烏龍舎
ひとつだけ、ひどすぎ
愛してるということが照れくさいって言う歌詞なのに あんなに情感こめて歌っちゃダメなんじゃないかな あんなに壮大に歌うのに愛してると言えないはずがないと思ってしまう
>>11 似たような感想を持ったな。
あの歌は、せっちゃんのような歌い方でこそ伝わると思った。
歌詞の理解の違いというか。
まぁでもどっちもファンなので、桜井ver嫌いじゃない。
どっかで共演しないかなー
歌い方がしつこくてイヤ 桜井の顔もイヤ イロトリドリがあんなにひどくなるなんて許せん。 「うたうたいのバラード」ってのは名曲ってフレコミだけどオリジナル自体知らん
14 :
Track No.774 :2008/01/18(金) 11:24:38
カバーなんてさ、もうちょっと昔の曲をしたらいいのに。 普通は大体そうするし。 何もヲタの感情逆なでするようなことしなくたっていいのにね。 ところでなんで洋楽はカバーしないの? 山崎まさよしみたいにビートルズとかスティングとかすればいいじゃん。
ここまでの楽譜無視もスゴイよね。 オリジナルでは上がってるトコ下げたり、反対に下がってるトコあげたり。 そういうのがトコロドコロにある。
斉藤ヲタ盲目すぎw
桜井歌い方キモス
作詞作曲の印税がせっちゃんに入ってくるからいいじゃないか? でも、せっちゃんヲタがどうこうチルヲタに言われる筋合いはない。
不倫コンビにカバーされるなんて最悪 歌い方キモスギ
ガチャピン、ムック、Pちゃんも応援しています
>>19 確かに ああゆう詩の曲を不倫コラボバンドがやるって矛盾だよなぁ…
22 :
Track No.774 :2008/01/18(金) 20:41:52
アップきっつー
アツスギル
24 :
Track No.774 :2008/01/18(金) 20:45:58
相変わらず胸焼けしそうな感じ
25 :
Track No.774 :2008/01/18(金) 20:47:01
地デジにノイズが入った。
そんな事より、聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。 さっき、Mステみてたんです。Mステ。 そしたら桜井がなんか言ってるんです。 で、よく見たらなんか、今日は「歌うたいのバラッド」歌います。だって もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、歌うたいのバラッドで普段来てないMステに来てんじゃねーよ、ボケが。 歌うたいのバラッドだよ、歌うたいのバラッド。 なんか小林武史とかもいるし。Bank Bandで斉藤和義か。おめでてーな。 よーし俺「地球の為になにかできる事をしたい」とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、150円やるから芸能界のその席空けろと。 せっちゃんの歌てのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 ライブの最前列にいるグルーピーといつ秘め事が始まってもおかしくない、 弄るか弄られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ミスチルの桜井は、すっこんでろ。 で、やっと歌も終りかと思ったら、桜井の奴が、「愛してる」連呼してるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、リフレインなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、愛してるだ。 お前は本当に「歌うたいのバラッド」を唄いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。 お前、愛してるって言いたいだけちゃうんかと。 せっちゃん通の俺から言わせてもらえば今、せっちゃん通の間での最新流行はやっぱり、「君の顔が好きだ」これだね。 下ネタだらけの「君の顔が好きだ」。これがせっちゃんの歌い方。 「君の顔が好きだ」ってのはライブでは下ネタが多めに入ってる。そん代わり品性が少なめ。これ。 で、さらに大盛りのエロス。これ最強。 しかしこれを歌うと次から番組に出れなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。 まあお前、桜井は、尾崎紀世彦がカバーした「Tomorrow never knows」でも聴いてなさいってこった。
27 :
Track No.774 :2008/01/18(金) 21:21:02
<26の奴気持ち悪い 友達いなそう ネットで偉そうw
有名なコピペだよ
29 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 00:15:38
不倫野郎が「愛してる」絶叫 ワロス
ストリングスと後ろのセットがよかったです。ハイ
31 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 00:43:13
苦しそうな表情が不倫の苦しみを感じさせました 不倫は文化だ
大貫妙子麻生圭子松下由樹akkoヒトトヨウ まだいたっけ?
「愛してる」の絶叫の連呼がキモくてキモくて
最高でした☆(ゝω・`) ピンクも似合ういい男
35 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 03:46:36
ストレンジカメレオンにしてもこれにしても 桜井は原曲のいいところが分かってないよね
昨日のカバーひどすぎ!と思って、久しぶりに2ちゃんにきたら 専用スレがたってて笑った。本当に昨日のカバーは酷すぎ。 まじで聞いてて腹たった。「歌うたいのバラッド」はもっといい歌だよ。 ああいう歌い方をするんだったら、もうあの曲は歌わないでほしい。
38 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 11:50:51
正直素人の自分にも書ける詞だと思った。 ミスチルのがレベル高いし、わけわらんのは辞めた方がいいと思う。
39 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 12:28:28
ちなみに、スローバラードのカバーも最悪 桜井は他人の曲はカバーしないで、自分の歌だけ歌ってればいいのに なんで他人の名曲をわざわざカバーして汚すのか?不思議
その誰にでも書けそうな詞の曲をわざわざカバーして愛してる連呼で 感情こめて歌ったのはアンタの好きな櫻井。 せっちゃんの詞をけなしてると同時に櫻井の事もけなしてる事に気付けよ
JAMのカバーのアレンジもひどかったし、チャボさんのもひどかったし カバー向きじゃないのかも・・・期待してただけにカナシス
42 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 12:45:27
このふたりは不倫してるんだよね
43 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 12:49:49
うむ JAMってイエモンのだよね? それもカバーしてるのか 桜井さんはクセがありすぎるからカバーにはむいてないと思う
禿同。カバーはやめたほうがいいね
でもせっちゃんの真夏の果実も相当ひどかったぞ。 カバーはむずかしいね。
>>43 YUKIのいたバンドの方、ジュディマリのカバーしてんの
イロトリドリノセカイ
>>45 それは元はボニーピンクのカバーアルバムだからボニーに言って
47 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 14:14:49
1のカルアミルクは酷かったな
>>47 でもエセ岡村ちゃんファンとしてはちょっとうれしかった。
49 :
48 :2008/01/19(土) 14:50:01
>>48 はエセ岡村ちゃんファンの「自分としては」ってことで
50 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 15:15:14
>>43 judy and maryのことじゃないの?イロトリドリのってやつ
51 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 15:22:19
52 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 16:58:07
[愛してる]の連呼さえなければ、絶賛の声も多かったはず。 サックス吹いたりしてたけどそこは別にカバーなんだから色々なアレンジがあって 良いと思ったけど 最後に思いっきり裏切られたね〜 詩の意味をしっかり理解してくれてたら連呼にはならなかったと思う。 しつこい!って思ったもん最後。
斉藤和義は好きだけど、生だと声量ないからな 桜井のは、新鮮だったわ
54 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 17:12:39
斉藤和義の歌声は声質的にも河口恭吾とかより桜井のほうが カバーしても合うよね。 歌うたいの気持ちが伝わってくるし。 最後の連呼は無かったと思うけど昨日のMステはとても印象に残って もう10回くらいビデオ見てしまった。
むしろもっと変えて欲しかった カラオケと変わらん
半音でもいいから調を変えた方がよかったかも 印象大分かわるよね
生でもCDと変わらないくらい歌が上手いんだよな、斉藤和義は。 すくなくとも昨日の桜井みたいに、出だしから声が出ないなんて事はありえない。
>>58 いや、調子悪い時もある
いつも変わらないは嘘
斉藤和義の「歌うたいのバラッド」は、これから何度でも聞きたいけど bankbandの「歌うたいのバラッド」は、もう聞きたくない。 1回聞けば十分。
そうか
桜井のは糞甘いあんこのかたまりみたいだ 胸焼けしそう
63 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 21:12:06
斉藤ファン→あれは無い ミスチルファン→最高じゃん 世間→さすが桜井さん、いい歌作るね
ヒライケンのはもっとシンプルでよかった。 桜井のはなんであんなにしつこいの
66 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 22:02:43
桜井って何であんなにうざい歌い方するの?
67 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 22:16:51
桜井さん最高 斉藤かすw
ま、一部のファンしか知らないマイナーな曲がオリコン1位になる程注目されて良かったんじゃないの
69 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 22:36:34
オリコン一位になったの?
70 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 22:37:22
平井堅も歌ってたの?!年末のライブで?
72 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 22:38:59
まぁな。2ちゃんでアンチが何と言おうと、世間一般からすれば、ミスチル桜井=天才だと思われてるからな。
蚊の羽音みたいなシンプルがいいか 感情の入った歌い方がいいかは好みの問題
74 :
Track No.774 :2008/01/19(土) 22:48:14
個人的に昔は滅多に「愛してる」なんて口にしなかった桜井が北島サブちゃんの 一言に感銘を受けて以来素直に歌える様になったというのがツボなんだけど・・・
75 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 00:36:47
桜井のセンスのなさ 斉藤に謝れカス
↑こら!
録画したMステ見た DVDの時は酷いと思ったし今回も出だしでウワッと思ったけど 桜井の曲だと思って聞いてみたら悪くなくなったよ 途中からは普通に良いと思った 今回の件でせっちゃんヲタもミスチルヲタも同じレベルということが分かって良かったわw
78 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 11:34:31
齊藤もミスチルも好きだけど あれはない
斉藤和義はちゃんとデビュー前から付き合ってた人が奥さんで
この曲も奥さんに捧げたものだよな。
もちろん離婚もしてないし。
>>73 シングル盤の蚊の羽音みたになのは、メロトロン・・・
なんて、ミスチルあたり聴いてるやつに説明しても
どうせわかんないだろうけどね。
いいうただからカバーしたいという気持ちはわかるけど そのひとだけでなくファンの特別な曲をわざわざ取り上げるところが なんかいやなのよね。大事にしてるものをシャカシャカされたみたいでさ
スレに全然関係ないけど、斉藤和義が何でせっちゃんと呼ばれてるか わからなかったのでググってwiki見たら…そんなあだ名アリなんか?^^;
斉藤和義嫌いの俺としては良かったよ
83 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 14:58:03
斉藤和義に嫌われる要素なんてなくね? カスチルと違って
いいじゃん、今はCD買ったりレンタルして確かめなくても youtubeで聴き比べられるんだし、原曲知らないって人も へぇ〜斉藤和義の原曲はどんなんだろってすぐ聴ける。 そんで原曲の方がいいと思えばそれはそれでいーしさ。 …てかどっちも聴いてないから今斉藤のほう聴き終わったとこ。
85 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 15:51:12
斉藤和義に「雨のち晴れ」をカバーしてほしい 想像してみ? むちゃくちゃハマるからW
歌うたいのバラッドが誰でも知ってる大ヒット曲で、これを 徳永英明がカバーしたら自分はムカつくと思うけど、桜井が カバーするんならおkかな自分は。これは上手い下手じゃなく。。 で、両方聴いた結果としては原曲が好きw
>>79 ミスチル聴いてるやつだってメロトロンくらい知ってるやつは知ってるよ
コバタケはビートルズ大好きだし
ってかどうせわかんないだろうけどねってw
生粋のbankbandファンに言わせれば 櫻井にとってはこの歌の「本当のことは歌の中にある」の部分がすべてであって 他の部分をどうこう言われてもなぁ
89 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 16:28:20
>>88 逆の立場だったらどうするんだ?とチルヲタに問いたい。
ボロカスに言うんだろ。そこが許せないよな。そりゃお前らはいいさ。桜井が歌ってんだもん。
でも向こうのファンからしたら、嫌に思うのも仕方ないんだし。
わざわざ原曲をけなすことはしなくていいだろ、とチルヲタには言いたい。
>>79 「蚊の羽音」って平井堅の声のことなんだが・・・65のレスを受けて
多少叩かれてても始めから原曲を直で比較するような真似はしないよ、礼儀として
あれメロトロンなんすか、サンプラーじゃなくて?
>>86 徳永英明が原曲に近づけようとしてるカバーだからなんとも
そもそもハイトーンボイスだから女性歌手の歌しかカバーしない。
>>85 雨のち晴れはもともとJENがモデルで歌もJENの予定だったんだよね
力の抜け具合がJENに似てる斉藤和義の方が勤勉なイメージの桜井より
合うかもね
>>92 僕らの音楽の玉置との対談の話じゃないかな
確かに昔の桜井だったら「愛してる」の連呼はなかったと思うし 他人の曲感情込めて歌うってのも考えられないかも
>>92 じゃないけど、僕音の対談ところどころ聞き流してたから
北島三郎??聞き間違いかな?と思ってたらそれかw 一般人の
ブログググって確認したわ
98 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 17:04:12
俺はやっぱり原曲の方がいいと思った 二年前に原曲がラジオで流れてていい歌だなーと思ったが その時にタイトル聞き逃して二年間もんもんとしてた俺にとっては今回のカバーで曲名知ることができてよかった
俺は斉藤和義の声は苦手だな。浜ちゃんに似てる気がして あの歌い方は後続が沢山居る位だから評価を得ていいと思う だた弾き語りとか始めて自信のない内は大抵の奴はああいう歌い方だけど
>>97 だけど録画してた僕音みたけど確かに言ってたんだね。
でも斉藤和義が随分昔インタビューでそういった内容言ってたよ。
サブちゃんが浜省だった。
101 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 17:30:34
櫻井はミュージシャンの視点から先輩アーティストを尊敬しているからいいな。 だからこそ、先輩アーティストからも認められているんだろう。 コブクロなんて最近の寄生っぷりがうっとうしい。 コブクロの別カドで櫻井と対談していたが、そこらのミーハーと何ら変わりはしない。 やたらすごいすごいばかり言っていて、櫻井もやや引いていたくらい。 他にも先々週の僕らの音楽では布袋に寄生して対談していたし、 ap bank fesでは氷室と舞台裏であって、わざとらしくクラクラ倒れていた。 他にも小渕は奥田民生にもゴマ擦っている。 同じく寄生虫の絢香とだけコラボしてろ。
斉藤和義って昔「君の顔が好きだ」ってタイトルの歌うたってて 「げ、なんじゃそりゃ」と思ったものだったが、CMのウエディング ソングがこの人の歌だと知り「へぇ普通(いい意味)のラブソングも書くんだ」 って思ったもんだったな。歌うたい〜も今日知ったけど、……もしかして 「君の顔が好きだ」も実は深い深い意味があったんだろうか。。
104 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 17:35:03
>>101 つーかさっきbankbandスレ見に行ったらそれあった。
>>102 君の顔が好きだはライブ版で本領発揮するぜ
107 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 17:57:14
金儲けの匂いがプンプン
108 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 17:59:35
元曲ぶち壊し
109 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 18:00:10
>>90 うん、メロトロン。
本人がやってる。
新譜とかは楽器全部、斉藤本人が演奏。
「君の顔が好きだ」はアルバムで「エステに行こう」って曲と対になってるっぽい。 「エステに行こう」は外見ばかり磨くのに一所懸命な中身空っぽの女の歌。
112 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 18:03:02
歌うたいのバラッドは アレのパクリ!!!!!!!!!!!!!!!!!
何だそれw さっき聞いて、一瞬だけ「瞳はダイヤモンド〜」って言いそうに なったけど、一瞬だけだしなぁ。僕音でMR.LONELY歌ってる桜井が一瞬サビのとこで 「ダーリンダーーリン」って歌いだしそうな気がしたのと同じ感じ。
>>112 ああ、アレね。クラシックだからいいじゃない?
そこまであからさまじゃない。
コード進行だけだし・・・
ラジオでも言ってたよ。曲の名前は言わなかったけど
>>113 マジ?「瞳はダイヤモンド」ってあのクラシックからのパクリなんだ・・・
知らなかった・・・聖子ちゃん大好きなのに気づかなかった・・聖子ファン失格・・・orz
あのクラシックを知らないのだがww
>>113 ちょ、今聞いたけど似ても似つかない別物じゃん。
もっと似てるかと期待して聞いたけど期待して損した。
>>113 >>114 パクリパクリ言うのに曲名も満足に言えないなんてワロス
「瞳はダイヤモンド」じゃなくて正しくは「瞳はダイアモンド」な。
パクリってビーズやパクライの方がよっぽどひどいわ。
118 :
113 :2008/01/20(日) 18:32:19
>>117 ちょw自分は「パクリ?自分は一瞬だけ似てると思ったとこあるけど
一瞬だけじゃん、こんなんでパクリって言われたらやってられんわな」
ってフォローの意味で書いたんだがwww確かに2chでは「似てる」に過敏に
なる気持ちもわかるが。。「似てる」って最大限気を遣って書いたつもりなんだがな
119 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 18:38:52
2ちゃんで「似てる」って書くのちょっとためらっちゃうよねー 全然関係ないバンドだけど「○○なんて歌詞に使うのは△△だけ!」 とかヲタが言ってると、こっちは「その単語、他に3〜4人位使ってるから なぜそんなに使われるかその由来を知りたいな」と思っても、ヲタから 「パクリだっていうのか!!!」と噛み付かれるのもイヤだし、アンチが 「パクリか!!!」って乗ってくるのもイヤだし。
ググったらその2点(クラシック・瞳)が似てるって今までに 言われてるんか。こっちは知らないから無邪気?に書いたつもり でもヲタにとっては「またその話出すのか」って感じなのかもな
122 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 18:55:23
123 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 19:52:56
あのカバー(っていうかコピー)ムカついた。 ミスチルが嫌いな理由は歌ってることに進歩がないから。 いつまでお水のねーちゃん口説いてるような歌、歌ってるの? 最近だとガッキーが出てる映画の主題歌酷いな。 「でも返事はいらないから〜」 歌ってて恥ずかしくないの? ミスチルイイ曲もあると思うよ。 ミスチル位になれば俺は大御所だと思う。 もう大御所になったら「意味のある駄作」を作らなきゃ。 例えるならサザンの桑田サンみたいにね。 そうしないとファンもミスチルも成長しないと思う。 桜井が今一番歌いたいことを本当に歌ってるなら話しは別だけど。
124 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 20:26:57
>>123 上から目線だな。君ももっと成長したほうが良いよ。
さざん(笑)
126 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 21:50:22
もちろん、俺は成長途中だよ
>>123 カバーがムカついたとか。
123も成長するべきですね。
>>123 よくわからないけど「歌うたい・・」がお水のねーちゃん口説くような歌ってこと?
129 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 22:06:53
歌うたいのバラットは大好きだよ
>>128 123じゃなくて127だが、違うと思う。
お水のおねーちゃん口説くようなってのはミスチルの曲に対してだと思う。
もちろん本物には遠くおよばないけど、その曲が大好きで「つい」ね。
132 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 22:24:12
>>123 お水とか、ムカつくとか、相当文章痛いぞ。
134 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 22:33:58
>>132 俺はキャバクラとか行くけどさぁ。
それで本当にキャバ嬢のこと好きになったりもするわけよ。
桜井に対してムカつくのは認める。
でも文章が痛いってどういうことか教えてくれる?
ぜひ、本人にもこのスレを読んで欲しい。かなりの覚悟と曲が持つ意味を十分に理解した上で挑まないとな。これじゃファンを怒らせるだけだね..
136 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 22:43:36
>>134 言い方が悪ければ謝るよ。
>>ミスチルが嫌いな理由は歌ってることに進歩がないから。
いつまでお水のねーちゃん口説いてるような歌、歌ってるの?
主観で語るなよ。
オリジナルのほうが好きだでいいじゃん。
相手を必要以上に貶すんじゃないよってこと。
>>135 ちょwww2ちゃんのスレなんか読むかよwww
昔はファンレターも読まないって言ってたのに
>>109 へぇー、んじゃサビの所のストリングスっぽいのもメロトロン?
97年頃ならサンプラーの方が主流だったろうに
つか、ドラムやベースもこなすのかな?
一人演奏にありがちな位相の平板さ感じなかったけどその辺が斉藤和義の魅力なのかな
桜井も以前はサンプラー駆使してマスター手前まで作曲したり、アルバム曲では自演の
ドラムやキーボード他のテイクをそのまま使ったりしてたらしいけど
最近はメンバーの音楽性を尊重して粗い作り込みしかしないみたいだね
>>135 もちろん読むわけないよw
でも不愉快に思うファンがいる事実も知らなきゃね。(知ってるか?)カバーなんてやるべきじゃないよね。
140 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 22:59:14
抗議のメールでもすれば??
141 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 23:06:10
てかカヴァー云々より 桜井だからだめなんだろうな
2chでうだうだ言うだけならともかく「この不満を知れ」とか言われてもなんつーか失笑
143 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 23:11:48
カバーしたら大体叩かれるけど 叩かれすぎワロタ
誰かがミスチルの曲をカバーして影形なくアレンジしちゃっても「そんな歌い方もあるんだ〜」で終わるけどね。 こんな事言うとミスチルなんか誰もカバーしねーよwって返されるだろうけど..
145 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 23:15:11
>136 お水のねーちゃんは確かにお水のねーちゃんに対しての差別かもしれない。 俺はお水のねーちゃんに対して謝る。 ごめん。 でもミスチルの歌ってる歌に進歩が無いのは一、リスナーとして正直に感じたこと。 こういう掲示板で主観で語って何が悪い? もう俺の想像でしかないのかもしれないけど、 桜井が本当に歌いたいことを歌ってるとはどうしても思えないんだ。 歌うたいのバラットなんて歌わなくても、 自分の曲で「君のこと好きだよ」って歌ってる曲があると思う。 どうしてカバーする必要があったのか。 ミュージックステーションを観て、改めて思ったんだよ。
徳永のカバー商法に辟易している自分としては、実に健全なカバー曲群と思ってしまうよ
山本潤子がクロスロードをカバーしてるけど、聴いたことないな
もっとマイナーで埋もれてるアーティストの曲を発掘すればいいのに カバーしてるのみんな名が知れたアーティストのばかりじゃん 大人の事情と勘ぐってしまう
>>145 「お水のねーちゃん」は取りあえず死語だと思うけどなw
ま、否応なく性的満足求められて生活も安定してくると女への興味より
親としての視線へ移行するもんだと思うよ、軟派な男でも。
埋もれがちだけどいい作りな曲を邦楽界随一のミュージシャンを揃えた
バンド&知名度のあるヴォーカルがカヴァーする事で音楽業界全体の
底上げできればいいんでないかい?
取りあえずAPフェスはアーチストが一番参加したいフェスなんだし
>>148 例えば?、あんまり糞な曲じゃしょうがないだろうし
「マイナーな歌を」を第一の基準にして愛着もない歌歌われるよりいいなあ。 ミスターロンリーとかカルアミルク(前回)歌ってくれてうれしかったし。
152 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 23:58:30
ごめん
153 :
Track No.774 :2008/01/20(日) 23:59:05
>>145 確かにそういう掲示板だよね・・・
今回のカバーで知ってもらって
良かったんじゃないの?
俺の周り知らない人ばっかだから・・・
>>149 >APフェスはアーチストが一番参加したいフェス
これはどうかと思う。
ヲタの贔屓目。
フジロックやエゾロックの方が参加したいと思うけど・・・
確かにスキマスイッチとかアヤカとかコブクロとかは
ロック系のフェスにお呼びがかからないからそうなのかもね。
155 :
Track No.774 :2008/01/21(月) 01:24:19
Mステひどかったな… あんな崩して歌うなんて… サビはいつもの熱唱だし…
>>155 コンタクト外してレスを読んだら
「あんな顔して歌うなんて…」って読んでしまってひとりワロタw
157 :
Track No.774 :2008/01/21(月) 04:18:42
佐野元春をカヴァーしたSOMEDAYがよかった CD化してくれないかな
>>154 どこかの統計でAPがダントツだったよ
フジロックやエゾロックは売れない奴らの登竜門ではあると思うけど
個々のバンドの存在感よりフェスそのものの存在感の方をアピールしてるし
各楽曲の良さを再認させるだけの配慮ないし
ある程度知名度があって自分の楽曲の良さを知って欲しいと思う様な人達なら
参加したいと思うんじゃないかな
最高のサポメンによる編曲や演奏を喜ぶユニットとかも多いしね
てか、ユニットていう事に思い至らないレベルでフェスに参加したいって 変な奴としか思えないけど、関係妄想の人?
160 :
151 :2008/01/21(月) 10:41:59
見直してちょっと補足(どうでもいいかもしんないが) >愛着もない歌歌われるよりいいなあ。 →>(桜井本人の)愛着もない歌歌われるよりいいなあ。
確かに1に「僕たちの将来」が収録されてると知った時には 「へぇえええ桜井、みゆきさんの『はじめまして』(アルバム) 聴いてたんだぁ」ってちょっと見直したwかも。
>>158 フジロックやエゾロックは売れない奴らの登竜門ってすごい事いいますねw
そんな登竜門のフェスですら出してもらったことないのにね
163 :
Track No.774 :2008/01/21(月) 16:29:51
逆に考えてみろよ あんなに「愛してる」を熱唱したってことはそれなりの意味がある 櫻井は櫻井なりの解釈をしたってことだろ ほんと浅い奴らだ
164 :
Track No.774 :2008/01/21(月) 17:20:38
感情込めて熱唱すりゃいいってモンでもなくない?ミスチルファン長くて、Bankも聴いたりフェス行ったりしてるけど こないだのMステはさすがに吹いたよwあまりに汚すぎて歌詞がなきゃ何言ってるかわかんなかったし、怒鳴りすぎ。正直ガッカリした。
>>164 よく知らんけどフェスではすでに歌ってたんでしょ。そんときは良かったの?
>>164 ミスチルファンじゃない自分は逆に疑問。ミスチルファンでも原曲の方がいいと
思うことは当然あると思うけど、怒鳴りすぎてガッカリって…別にあれ
普段の桜井(の歌い方)じゃないの?斉藤ファンがガッカリするならわかるけど
ミスチルファンが突然ガッカリするのがよくわからん。
167 :
Track No.774 :2008/01/21(月) 19:15:02
Mステ見たがミスチルの駄曲にしか聴こえなかった。ストレンジカメレオンの時も思ったが櫻井はカバーに不向きな気がする。
168 :
Track No.774 :2008/01/21(月) 20:26:12
斉藤ヲタはなんかきもいね
カバー聴いて苛ついたのって、エレカシの「悲しみの果て」をカバーした峯田以来だ。
ここで叩いてるのは斎藤さんのファンよりただのチルアンチのが多そう。
171 :
Track No.774 :2008/01/21(月) 20:45:12
チルヲタ痛すぎw
あんなに純粋なラブソングを不倫コンビにカバーされるなんてカワイソス
>>162 登竜門の使い方は間違ったかな。けど「すごいこと」って言うほど凄いか?
俺はエミネムとコステロの時だけだけど邦アーはおまけ扱いだと思ったよ
洋アーも年々しょぼくなってるし酒飲んでダラダラするのが売りの割りに人多過ぎだし
少なくとも邦アーの名前だけじゃ行く気にならんけどな、フジでも。
まぁ、こんな事書くの俺位だと思うし、参加アーチストがどう思ってるかは知らんけど
ミスチルは出して貰えないんでなくて所属の関係上呼べないし出せないんでないの?
普通に考えて。ロキノンフェスは一回だけ出たね
被害者意識丸出しで怒ってる奴は正直引く 曲提供するかどうかは本人の意志なんだし 声質も歌い方も全く違うから面白いんじゃないの 馬場俊英辺りがカヴァーしたら何の違和感もないだろうけどね
俺は桜井どうこうじゃなくアレンジがイヤだった。 「ほれ感動しろ、やれ感動しろ」って感じの押し付けがましい、 これでもかっていうアレンジ。 最近のベストセラーについてる、大げさな推薦帯みたいな感じ。 でも素人はああいうのにひっかかるんだよな。
177 :
Track No.774 :2008/01/21(月) 23:21:53
確かに限りない欲望や煙突のある街に慣れてるヲタでもないとキツイかもね けどシャウトや情感たっぷりな歌でないと「テクがない」とか 力抜いた歌い方だと「物足りない」「楽してる」とか言う奴もいるし 好みは人それぞれだしね リスナーにプロと素人があるとは・・・。
>>173 お前が洋楽に詳しくないだけ
毎年凄い洋楽アーティスト出てる
エミネムなんて糞じゃん
コステロはミスチル経由で知っただけだろw
>>173 お呼びすらかからないから自分でapフェスやってるんじゃん。
そもそもロックじゃないし、ポップスだし、ロック魂なんてかけらもないし
>>179 その糞エミネムで大いに盛り上がったフジロックってどうよって事だろ
つかそもそもどれだけ喜んで参加する邦楽バンドが多いかって話だし
親が洋ヲタだからまともに聴いたのはミスチルよりコステロの方が先だよ
でも90年以降の洋楽に魅力感じないし音楽を特別なものとして崇める気もないし
そういえばエミネムの時イーノ来てたな。どうでもいいけど
>>180 チャート上位に上がるような日本のメジャーバンドは業界の法則で縛られてんの
あんましスマッシュいじめに繋がる様な事書くなよ
でなくてもマンネリの一語が出そうなんだから
>>182 お呼びじゃないのに何言ってんdか
ミスチルなんてスマッシュの日高さんの眼中にもないわw
あの曲はあんなに人数掛けて大げさに演奏するもんじゃない希ガス 個人的には知り合いが歌った歌うたいのバラッドの音源のほうがよかった 弾き語りで、素朴な感じの
日高も偉くなったもんだな大英勲章まで貰ってw 最初の頃は香具師でなけりゃあんな危ない橋は渡らないとか言われてたのに 何でも10年続ければそれなりの評価を得る見本だね 何をムキになってるか知らんけど系列で呼べる呼べないは決まるから 邦楽選択に関しては眼中の有無はあまり関係ないって話
>>184 >知り合いが歌った歌うたいのバラッド
んなマイナーな話されてもどうしようもないよ
うpするから聴けとかいう宣伝とか?
>>185 関係ない話はよそでやれ
自分がうたった方が正直うまい
188 :
Track No.774 :2008/01/22(火) 15:01:22
昨日せっちゃんのツアー初日行った人いませんかー? そこでカバーされた歌うたいのことをMCで言ってたとちょろっと 誰かのブログでみたのですが。なんて言ってたんだろ? 明日京都会館行くけど同じ話しないだろうしな・・・
>>188 某ブログより
「ありがとう桜井くん」
「フルコーラスで歌ってたね」
「これで娘も玉の輿だ」
「でも俺より売れてるそうじゃねーか」
「どーいうことだよお客さん!?」
「バカにすんなよぉ〜!」と歌ってました。
でも曲が終わった後に「本当は感謝してます」って言ってました(*^_^*)
ミスチルなんぞどうでもいいが、チルヲタの頭の悪さは本当目に余るな
>>188 いません。
だってココはせっちゃんファンを語ったミスチルアンチのスクツだから
せっちゃんファンはひとりもいません。
192 :
Track No.774 :2008/01/22(火) 15:53:53
>>189 さすがせっちゃん!!
そのユーモアセンスが好きだ〜!!
>>191 居ても月曜に神戸とか行かないから、普通の大人は。
ところで「巣窟」ってなんて読む?
スクツはわかって書いてるんだろうから、騙るの方を指摘してやれよw ま、これも所詮2ちゃんで誤字して(ry…だけどw
>>189 最後にそうでも言わないとおさまりつかないじゃない
>>194 そう思ってスクツの方だけにした
つか全体におもろい文だったのでなんとな聞いてみた。
なんか蛇行しつつ核心からずれてくスレだね
>>195 他のブログでは「ミスチルへの皮肉を語って」になってた。
どうしてもせっちゃんの本音を「娘を犯された気持ち」にしたいのかな、ヲタは
器小さくねぇ?
>>185 系列?ミスチルはロックの系列じゃないもんね。
桜井のの歌い方はホント気持悪い
>>197 ちょ、自分せっちゃんヲタじゃないし・・・
ほとんどがただのチルアンチだろ
昨日のライブの感じでは桜井さんのことを悪く思ってるなんて事はなさそうだよ。 「娘を犯されたような気持ち」っていつものせっちゃん流下ネタまじりのジョークでしょ。 桜井さんだってきっとそう感じると思うけどな。 関係のない人たちが勘ぐりすぎ。
>>201 本人同士はそうだと思うよ。ヲタはどうなのかと思ってカマかけただけ
斎藤スレの住人も居るみたいだけど、やっぱ叩いてるのはヲタ率低そうだね
何気にジュディマリヲタが多い希ガス
ロック魂とか 桜井の言うロック思想を知らないからロック魂が無いって言われるんだよな。 そういう奴にどうこう言われる桜井…
>>189 わろたw
>>195 つか、最後の「感謝してます」がなくても自分は
>「どーいうことだよお客さん!?」で結構笑えた
>>203 桜井の姿勢はあくまでも「たかがミュージシャン」だからお客に喜んでもらって何ぼ
なんだと思うよ。あとそのお客や音楽できる環境もそれぞれの通過点で交わってるに
過ぎないから一瞬でも受けてもらえばいいっていう
だから
BANKBANDならやろうと思えばできるんだろうけど演奏技術得意げに見付けたり
ポリシー明確にすることでお客との一体感高めてこうみたいのはやらないんだと
>>203 あの人からロックの欠片も感じない。
ただのロックのパクリスト
桜井さんはさ最初から最後まで力はいりすぎてい気張りすぎ もっと抑えた感じでうたえばいいんじゃない? 曲の抑揚がないよね
桜井のカバーは、曲に対する愛情がうすい。名曲を歌っている自分が好きみたいな。 歌っている自分に自分で酔いしれている感じがする。曲よりもこの歌を歌っている 俺が前面に出てた。曲をまだ自分のものには出来ていないんじゃないか? 斉藤和義のオリジナルは、この曲を大切に扱っているのが伝わってくるし、 歌に対する愛情も感じられる。
自分の歌なんでしょ、愛情もってて当然じゃねーの。 つーかチルヲタが仮に「桜井さんが歌った方が素晴らしい、原曲歌手がかすむほどだ、 この歌は桜井さんに歌ってもらったことでやっと命を吹き込まれた」なんて言ってたら 相当ムカつくと思うけどさ。カバーされただけでそんなに叩くかね。
曲への愛着はともかく斉藤和義みたいな音楽への関わり方を羨んでる所はあるかもね 特にコバタケと決別して自分のやりたい様にやろうとしてたQの頃ら辺は。 でも今は音楽や曲に対する余計な感情を排してもっと低い所での満足を大事にしてる から歯車の一員として以上のものを望んでないんだと思う だからどんなに有名な曲を歌っても「名曲を歌ってる」っていう思い入れはむしろ 持たないと思うけど
>>186 別にマイナーな素人を宣伝しようとしたわけじゃないよ
あんなに人数掛けて大げさに演奏するよりも、
弾き語りで、素朴な感じで歌った方が染みる歌ではないかという一例を述べたまで
>>212 軽いジョークと思うけどw
500円の天津甘栗と600円のマロンケーキとどっちが好きでもいいと思うけど
両方好きの方がそれだけ楽しみ増えていいんじゃないかな
214 :
Track No.774 :2008/01/22(火) 23:28:31
結論:不倫は文化
斉藤和義のライブって客席のおねぇちゃん達と今にも始めちゃいそうなエロさだって 聞いたけど、どんなん?
>>215 >客席のおねぇちゃん達と今にも始めちゃいそうなエロさ
なわけないじゃん。
バカじゃね?
そんなん公然ワイセツでつかまるよ。
あんた聞いた人にかつがれてるんだよ。言いすぎだよ。
公然ワイセツで捕まりそうなパフォーマンスをするとは聞いてないよ流石にw せっちゃんの炸裂トークはどんな感じって聞いてます
218 :
Track No.774 :2008/01/23(水) 00:15:20
チルヲタってレスから頭の悪さがにじみ出てるな
>客席のおねぇちゃん達と今にも始めちゃいそうなエロさ そこまで下品じゃない。その表現の仕方、本当に下品だし失礼
221 :
Track No.774 :2008/01/23(水) 00:26:24
>>218 同意 信じられないほど下品なレスばっか
222 :
Track No.774 :2008/01/23(水) 00:28:42
斉藤和義とかいう無名の糞曲も桜井和寿と小林武史の手に掛かればこんなに良くなるだな
どっかのブログにあったんだよ。つかもっと露骨だったのを多少表現緩めたつもり 興味があったらぐぐってみ SEX好きせっちゃんは公認されてるのに何で今更お上品ぶるのか知らないけど
おっと、またヲタじゃない奴に遊ばれちゃったな。 結局このスレの斉藤ヲタは約一名居ただけって事か。つまらん
222もいい加減にしろよ、○○○ヲタ!
初めてのライブの時は、あのフニャフニャしたしゃべり声+エロトーク+エロ歌詞に かなりビックリ&引いたw その曲をどう解釈して歌おうと本人の自由なのでは? 斉藤ファンからしたら、有り得んアレンジだけれど、 ポピュラーになった曲は、本人と別の次元で曲だけが動いていくもんだと思うし・・・ 例えに出すのが適切かどうか分からんのだけれど、 ビートルズの様々な楽曲、いろんな人に、いろんなアレンジされまくってる でもそれはビートルズの曲であることは確かであって、 どのアレンジがダメとかないと思う。ポピュラーになってしまったから。 すみません、ビーオタの方は色々言いたいことあるのかもしれませんが(汗)
よくなかった。 こんなんでも売れて金になるんだ、ウラヤマスィ〜
いくらなんでも誤解を招きかねんような書き方は慎め! 「客席のおねぇちゃん達と今にも始めちゃいそうなエロさ」ってキツすぎる。 ここでどんなトークか書いて尾ひれ背ひれがついて一人歩きしてもたまらん
いいよなぁ、自分で意図的にやってる事さえヲタに守ってもらえるなんて 桜井なんて全く関係ない事まで書きまくられて際限なく誹謗中傷膨らんでるのに そんでも普通に電車乗たっりしてるとこが好きなんだけど
>>230 言われてもしょうがないことしてるのに何が「際限なく誹謗中傷膨らんでる」だ。
不倫野郎の癖に
「優しい歌」なんて笑わせるな!
1993年10月 ハワイ挙式
1994年01月 結婚
1994年10月 長女誕生
1997年02月 不倫発覚
2000年05月 離婚
2000年06月 再婚
2000年07月 挙式
2001年04月 長男誕生
2004年04月 次男誕生
こんなことしておいて何が「愛」だ
>>231 またその話か。君みたいなの相手にすると場が荒れるだけだから自粛したいんだけどね
なんか切々と訴えたい感じに対して放置するのも何なんで一応レスするよ
中国やイスラム圏等を除く多くの先進国では結婚も離婚も自立した大人同士の合意の下に
行われるものであり、婚姻関係が破綻してもどちらかが一方的な加害者だったり被害者
だったりする事はないし、子どもの親権は権利として獲得するものだから獲得できなかった
方はむしろ敗者なんだよ。
まずはこの意味を理解してから「こんなことしておいて」の「こんな」の何を訴えたいか考えて
みようね。正義を振り翳してるつもりで他人の人権を冒涜してるだけっていう事の意味をもう少し
深く考えてみようね
まぁ、長男・次男の誕生迄悪事に挙げる人に知性は期待しないけど
>>232 それっておかしくないですか?
離婚なんてそんな後腐れのないものじゃないですよ。大抵は。
どれだけ離婚調停なんかでもあるように離婚問題こじれてるか知ってます?
「婚姻関係が破綻してもどちらかが一方的な加害者だったり被害者だったりする事はない」って
じゃあ、どうして離婚理由のある方が慰謝料払わないといけないんですか?
不倫相手に謝料請求されるのはどうしてですか?
ただ単に愛情が冷めたって両方が同時に冷めるわけではないんですよ。
>>232 さんは結婚離婚を簡単に割り切ってお考えなんですね。
「子どもの親権は権利として獲得するものだから獲得できなかった方はむしろ敗者」ということは
お子さんは桜井さんの元奥さんの方ということでしょうか?
その考えもおかしいと思います。
子供の親権はより子供が幸せに暮らせるかを優先にされているので、「敗者」なんて言葉おかしいと思います。
勝ち負けではありません。
桜井さんの場合、前の奥様とどちらが親権を持ったらベストか話し合われたのではないですか?
お子さんの誕生はのせるのは私もひどいと思います。
でも
>>232 さんは長女の誕生のことも悪意に挙げるなってどうして言ってあげないんですか?
bank bandのDVDだけど、キャンプ場に小林がきた場面、 可愛いやつ誰一人いなかったなw それが終わった後にヘアバンドした女がでたけど あれ、mixiの姫?似てたような
他人の私生活、しかもずっと前の事について誹謗中傷する前に、一日中ネット上で誹謗中傷してる自分の生活について考えるべき。
>>233 ,234
やっぱり出てきたか。だから相手にしたくなかったんだけどなぁ
君の大好きな話題ばかりの板で被害者意識満載のトークするだけじゃ満足できないわけ?
一般の離婚が後腐れができてしまう理由は充分解ってるだろ?
俺も離婚家庭で育って養育費も満足に貰えなくて困った時でも面会してくれる程誠実な父親
じゃなくて結構苦労したけど両親それぞれの事情を理解してるから被害者とは思ってないよ。
まして、経済面で不自由しない、今も良好な親子関係保ってる桜井夫妻の離婚まで当て嵌める
には無理があるよ。
3組に1組は離婚する時代、離婚するなっていうのは高齢化が進行する中で核家族でいるなという
のと同義語な位の意味しかないと思うし、40過ぎても親の脛かじって引きこもってる奴も居る中で
20代の失敗の責任をどれだけ追求するのかってのもあると思うし
一生添遂げられたらBESTだとは思うけど、大抵のミュージシャンは失敗してるしね
桜井の歌もどうかと思うけど 目立ちたいクセに仏頂面の小林がうざい
櫻井さんの歌声が劣化してない?初期が好きだったけど 最近不自然なフェイクが増えて微妙・・・
240 :
Track No.774 :2008/01/23(水) 13:02:12
このスレ見てるとチルヲタってホント腐ってると思う
というより桜井・チルヲタ叩きはどこにでもわいて来るんだという印象。 チルヲタでもないのに自分が見てる音楽スレ(チルスレでもないのに!)で アンチミスチル見飽きた・・・ま、ここのスレで出てくるのは当然かもね。
チルヲタってすごいね ここまで正当化できるなんて
>>237 誰もお前のことなんて聞いてない
自分語りウザイ
不倫の話もウザイよ。スレチだし
245 :
Track No.774 :2008/01/24(木) 00:09:02
246 :
Track No.774 :2008/01/24(木) 01:32:04
このスレ斉藤ヲタが本スレ荒らさせないで気持ち良くBankbandのカヴァー叩くために立てられたんだね 大人のやり方とは思うけどダシに使われただけなのに原曲への配慮で気を使ってたのBankヲタって 馬鹿みたいだね。
247 :
Track No.774 :2008/01/24(木) 01:56:52
>>237 たくさんのひとが離婚してるから離婚しても構わない、
たくさんのひとが不倫してるから不倫はよくあること、
たくさんの人が環境を汚染しても僕は割り箸は使いません、
でも家は都合が悪くなったら3年で取り壊して建て直します。
僕のフェスでみなさん環境について考えましょう。
それが桜井和寿とその盲目信者。
248 :
Track No.774 :2008/01/24(木) 02:02:44
>>244 人間性が問われる活動の話なのでスレ違いとは言えない
249 :
Track No.774 :2008/01/24(木) 02:09:42
このスレ見てるとチルヲタってホントごみだって分かる
斎藤和義のライブ初めて行ったが良かった。桜井の歌うたいについては「愛しすぎって言いすぎ」と発言していた。
>>246 それよりさ、日本語、大丈夫?
大体通じてるけどちょっとおかしいよ。
>>246 このスレたてた本人ですが、そんな気は毛頭ありません。
そんなひどい言われ様はないと思います。
あなたのカキコミは悪意に満ちています。
255 :
Track No.774 :2008/01/24(木) 12:19:06
バンクバンド厨はグローブとかTRFでも聴いてろ
>>254 >>246 は、最初は斉藤ヲタ・チルヲタのふりをしながら叩いてたのに
(もちろん批判意見全てじゃないけど)、
>>245 あたりまででアンチミスチルを
押し出しすぎて「しまった、皆退いてしまう」と思ってあわてて
>>246 で
斉藤ヲタのせいにしたんだろうな・・と自分は思ってます。
斉藤さんのライブ、確かに歌うたいについて触れたけどニュアンスが違いますよ。 「バカにすんなよ」という歌の中で、玉の輿について批判した後に、 「桜井君が歌ってくれたおかげでうちの娘(歌うたいのバラッド)も玉の輿さ♪」 「歌ってくれてありがとう、でも、「愛してる」が多すぎやしないか?」 「俺のより売れてるらしいじゃねーか、バカにすんなよー」と、ただのネタですよ。
>>254 本スレ見に行ってこのスレ立てられた経緯を知ったんだよ。
もうじき始まるツアーの話がしたいのにカヴァーを叩いて盛り上がってる人達がいてそっちと
分けたかったから立てたんだよね?。
公開の場で誰がどんな目的でスレ立てようと構わないと思うし
254さんはスレ主として何度も見に来たりアンチをやんわりと諭す(多分)くらい責任感ある
いい人だとは思う。また、他の斉藤ファンも少なくとも本スレでは必要以上のバッシングを
大人気ないと判断できる知性を持ち合わせてる人達だと思う
だからこそ、多少叩かれても双方が共有できそうな「何故この曲をカヴァーしたんだろう」とか
「この詞の意味はどういう解釈だろう」とかいう部分での話題を期待したしそれでファン同士が
レゾナンスできたらいいななんて勝手に思ったりもしたんだ。何人かのカキコミからそういうニュアンス
読み取れた気がしたし。けど、ほとんどが叩くだけ叩いて去ったし後はアンチの巣になっただけだった。
別にそんなの2chではいつもの事だし、自分達の興味の対象を守りたいだけって気持ちも解るし。
それでもさ、アンチに埋もれて気付かなかったかもしれないけど、ヲタは原曲に対して否定どころか
謙るに近い表現したりして相当気を遣ってたと思うしできれば仲良したいって思ってたと思うんだよ
そこそこ知性を持ち合わせた大人がこういうスレを立てる以上何らかの接点を求められてると思ったろうし
だから「カキコミが交差して見づらい」からスレを立てたって言葉読んだ時結構ショックだったよ
その前後でカヴァーの話に触れてなかったスレ主さんだけにね。
必要以上に悪意に取りたくないからその真意については抗弁を待つよ
それと、チルやbankに興味がなくて2chでスレが一つ増える度バッシングの場が増える状況を
知らなかったにしても、本スレのカキコミからしてそのスレが悪意のこもった否定的レスで満たされる
こと位想像できたんじゃないかな
ま、あんなにいい感じに本スレ進行できる斉藤ファンに期待し過ぎたのが間違いだったということで。
>>256 そこまでチキンな言い訳するなよ。悲しくなるぜ
でも、またバッシングが増える心配させてスマン
叩くネタがなくなったら、今度はなんの落ち度もない一般人のスレ主を叩くんだw なんてここはひどいインターネッツですね
Bankbandのファンとかミスチルのファンとかって、 このスレにいるような人が多いの?なんか、こわい人多いね。 考え方が偏っている感じ?盲目的な人が多いんだね。
>>261 多くないよ。きちがいは俺くらいのもんだよ
みんなちょっとでも解ってくれそうな人には媚びるし
上から目線で批評する奴でも音楽の話できそうな相手には叩かれても文句も
言わずに話きいたり、本スレすら9割以上をアンチの馬鹿コピペで埋め尽く
されてるけど出来る限りスルーで大人な対応しようとしてるし
揉めそうな時は何とか火を消そうと涙ぐましい努力する256みたいな奴が多いよ
バッシングされたくない為だけじゃなくね。
まぁ、ちょっと長文だともうお腹いっぱいで何が書いてあるかも読み取れない
君みたいな人に理解してもらうのは無理なんだろうけど、スレ主を責めては
いないよ。ただ同じ様に大切に思う対象がいて大人な対応ができるはずのヲタ
のやり方として非常にがっかりしたというだけ。
>>256 はチルヲタじゃないんだが^^;
カバーの話のスレだったのに全然関係ない抗争なのかよと思った、
カバー連発して顰蹙買ってる別のアーティストのファンなだけなんだけど。
涙ぐましい努力て…
ほんと、全然スレと関係ない話をしてるよね。 長文で何が言いたいんだかわからない自分語りとかw bankbandのカバーも オリジナル曲やオリジナル曲のファンを度外視した、自分本位の オナニーカバーだから、アーティストもそれを好きになるファンも 結局似てるんだよね。
>>264 カバーと関係ない変人ヲタをカバーと結びつけるのもスレと関係ないよ。
>>265 まぁ、しょうがないんじゃないか。
頭の固い年に成ると素直に自分の落ち度認める事ができる奴が少なくなるから
威勢が良かった悪意云々のレス辺りでいっぱいいっぱいだっただろうしね。
IDのでないこの板にして良かったねっていうだけの話
自分が作った曲でもないのに被害者意識満載でピーピー言いたかっただけの
せっちゃんのちん毛ありがたがるヲタ同士の馴れ合いを邪魔したりしないから
心配しなくていいよ
あんた、クセのある文章でID出なくてもわかりすぎる
>>266 あれのどこが「せっちゃんのちん毛ありがたがるヲタ同士の馴れ合い」に見えるんだろう。
荒らしを華麗にスルーして放置してるようにしか見えない。
まあ所詮チルヲタ専用って感じだな。 斉藤の歌うたいにしても中島みゆきの糸にしても原曲の方がいいや。
>>269 歌うたいは原曲の方が断然いい
糸は原曲のアレンジが古臭すぎてカバーの方が好きだ
歌はそりゃ中島みゆきの方がいいけど
っていうかカバーが原曲に勝ってるの教えてくれ
>>267 気に入ってもらって嬉しいよw
>>268 ごめん、馴れ合いかと思ったら蹴落とし合いだったか。
選民意識強そうだもんな
しかしまさかあれを荒らしと呼ぶ奴がいるなんて思わなかったな
ヲタ以外にそんなもん欲しがる奴居ないぞ
しかもsageで書き込む荒らしなんて滅多にいないくらい解らんの?
>>270 俺は桜井の歌うたいの方がいい。ぼそぼそ歌うだけなら素人でもできる
>57 :NO MUSIC NO NAME:2008/01/26(土) 13:15:22 ID:Tnmt8BJ5O >せっちゃんのチン毛欲しい 一応挙げとく、判断はご自由に。 後、納豆食いながら歌ってるみたいな声も嫌いだ。
納豆なら桜井のねばちこい声こそまさしく納豆だ 気持ち悪い
>>272 案外、そのカキコミあんたがやってんじゃないかw
275 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 01:19:40
1曲1曲は名曲だけど、下手に寄せ集めると糞ウザイ集団になる。 よって、歌うたいも糞。
バンクバンドだけじゃないけど人のふんどしでカバーアルバムなんてって本当思う。
277 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 01:24:28
歌うたいは原曲でもカバーでも別に、、、って感じ。 どっちも良いと思う。 それより、JUDY&MARYのやつのが数倍ひどいだろ。
278 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 01:28:58
平和や環境を訴えるのって、大変なことだよな。 絶対誰かがやらなきゃいけないだろうさ。 でも、必ず批判を受けるからね。 桜井が金の亡者の偽善者で糞ムカつくように思えてきた。
279 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 01:32:40
カバーアルバム買わなければよかった。 「ひとつだけ」をあんなにひどくできるなんて・・・これもひとつの才能ですね
カバーなら奥田民生のカバーした曲はすごくよかった。 YUKIの「JOY」とか「エキセントリック少年ボウイ」とか冬ソナのテーマとかよかった。 でも民生に「歌うたいのバラッド」を歌って欲しいかといえばそうでもない。 多分、民生も自ら進んでしないだろうけど・・・・
281 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 01:42:36
原曲のイメージがあると、たいてい悪く聞こえるな。 自分は原曲ほとんど知らないから、普通に良い曲だと思った。 こういうのがカバーの存在意義だとも思うし。 でも、スローバラードはいちいちカバーせんで良いわ!って思ってしまった。 あと、煙突のある街ってのも。 なんかくどすぎる歌をさらにくどくどしくカバーされて、うんざりした。 ジュディマリをカバーした意味もよくわからん。 選曲もカバーの仕方も全体的に、ウザイ。 人に聞かせたいって思う歌があんま無いのが残念。
良くなかった、ムカついた、糞。お前等ってホントボキャ貧だな。
その程度の認識しかできないなら原曲でもカバーでもどっちでもいいだろ
>>274 斉藤和義なんてぶさのちん毛なんかいらないから
昨日HMVの民生・ユニコーンカバーのページ見てて 斉藤さんがカバーしてたのに気付いた。そん時は民生ファンから 何か言われなかったのかな? 発売時に該当スレ見てたけど宮沢(THE BOOM)が叩かれてたのは 覚えてるけどw それ以外のカバーは、そのスレでも人によって 意見がかなり分かれていたな、当然だけど。
284 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 01:59:30
もう駄目なんだよ。 桜井の信者はもうやってられん。 信者は今も、合理化を繰り返してるんだろうな。 名曲w環境w平和w神w もう馬鹿らしい。 無条件に好きだった声も、今ではにくたらしい。
285 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:02:02
>>282 君の素晴らしいボキャブラリーで、桜井のことを誉めたたえてみろよ。
一蹴してやるから。
>>278 言葉の意味は正確に捉えた方がいいぞ
桜井のやってることが善行だと勝手に判断してるのはお前。
善かどうか正しいかどうかなんて誰も主張してないし押し付けても居ない
それに対して偽だと勝手にレッテル貼っても意味ない
287 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:12:25
斉藤和義とか言う無名の糞曲も桜井和寿と小林武史の手に掛かればこんなにも良曲になるんだな
>>284 売れなくてもじっと耐えて支える崇高なつもりのファンでも
一皮向けばこんなもんだよ。ヲタなんてみんな気持ち悪い生き物
その度に一々嫌気がさしてたらきりないぜ。
ま、がまんしてた奴らには悪かったけどな
289 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:16:15
全然関係ないがトゥモネバをB'zに 名もなき詩をラルクに 花を斉藤和義に イノセントワールドを桑田(サザン)に HEROをスピッツに esをGLAYに カヴァーしてもらったら結構シックリくる気がする
290 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:20:27
291 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:20:44
桜井さんは好きです。 でも、この曲に関しては、どうなんかなー、という感じ。 原曲知らないけど、曲の感じから、なんとなく「違う」と思った。 もっとささやかな曲なのでは?
292 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:21:21
チルヲタもミスチルの曲をカバーされたら発狂するよなww 同じことだなw
293 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:22:27
ささやかな曲をささやかな曲じゃなくしてみる試みがカバーなのです。
>>283 他のひどすぎたのがあったから斉藤のは高評価だったとオモ
大阪で斉藤と民生のデュエット?聞いたけどとんでもなくよかった。
あれは民生がデビュー20周年でなんかやらないといけないけど
自分が楽したいが為にやった企画なんだよねぇ
ウルフルズのトータス松本にしきりに「節目にトリビュートやればいいんだよ」とすすめてた。
295 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:23:52
音楽で教育される感じがどうも嫌だけど、 段々好きになれる気がする。
>>294 ×「節目にトリビュートやればいいんだよ」
○「節目にトリビュートアルバムやればいいんだよ。楽だよ〜」
>>289 ミスチル関係ないけど、邦楽板に「トリビュートアルバムを妄想スレ」っていうのがあるよ。
ただ、トリビュートされる側とする側両方知らないと感想レスが付けられないから
比較的過疎っちゃうんだよね。あくまで「妄想」だから「○○が△△をトリビュートするわけ
ないだろwwwトリビュートの意味判ってる??」とかいうのはナシのスレ。
298 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:26:24
歌うたいは好きだな。
299 :
297 :2008/01/27(日) 02:28:09
トリビュートアルバムを妄想スレ × トリビュートアルバム妄想スレ ○
ピロウズヲタは良かったなぁ。 一部のファンは本スレで騒いでたけど別スレ立てて貶したりしなかったし 結果的に仲良くなって、兼ヲタっていうかピロウズファン沢山増えてるみたいだし 斉藤ヲタはそういうの嫌らしいからどうなるかな
301 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:28:30
バンクバンドのカバーもっと遊びがほしかった。 さっき「共鳴野郎」で宇宙戦艦ヤマトの「真っ赤なスカーフ」とかアニソンをみんなでセッションしてた。 ジャムっぽくてよかった。
302 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:30:22
Bank Bandとか言う無名の糞バンドも斉藤和義の手に掛かればこんなにも良バンドになるんだな
303 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:32:05
バンクバンドってじわじわくるよね。 きゅうりも最初は印象薄かったけど、マイホームタウンとかかなり好きになった。
カバーしたときのヲタ同士の抗争(このスレは「ヲタ同士」じゃないのかもしんないが)を 見てると、トリビュートアルバム妄想を楽しんでも実際にカバーしたらヲタ同士が 大変だろうなと思うよw
>>283 2chでは叩かれてたよ。
でもわざわざカバー買うほどじゃないからすぐ話題にならなくなった
>>301 よくわかんないけど一応バンクバンドの趣旨もあるんじゃないのかな?
307 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:34:21
椎名林檎の木綿のハンカチーフは神
ユニトリ・民生カバは1曲ずつダウンロード出来たらよかったのにな。
309 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:37:41
Bank Bandとか言う糞バンドで有名なバンドも斉藤和義の手に掛かればこんなにも良バンドになるんだな
>>306 そうなん?
あんなにひねりがないならカバーというよりもコピーに近いよ。
コピー寄りのカバーアルバム
矢野顕子の「ばらの花」くらいまでとは言わんけどももっと遊んでほしかった。
変に原曲に近いからヲタにああだこうだ言われるんだよ。
せっかく名プレイヤー揃いなのにもったいないとしか言えない。
これは「うたうたい」だけの話じゃなく他の曲も言えることだよ。
311 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:40:57
歩いてかえろう〜
現実のカバーに不満があったら楽しくトリビュートアルバム妄想してみればいいのに。
313 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:42:23
俺Mステみて思ったんだけど、BankBandでの歌うたいのカバーのリフレインが終わって「ジャーン」ってギター合わせる時桜井が笑顔で後ろのベースの人と合わせてたけど、ミスチルの時もするのかな? 俺はミスチルファンじゃないからなんか珍しい光景に見えた。 たまにMステでミスチルを見る時はあんな笑顔でギター合わせやってるとこみたことないし。 ライブではやってるの?ぶっちゃけ中川と桜井は不仲なのか?
315 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:45:16
確実にソロへの布石って感じでやだ。
316 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:46:04
Bank Bandとか言う糞バンドで有名なちんちくりんなバンドも斉藤和義のゴッドハンドに掛かればこんなにも素敵な言葉がある〜♪短いけ(ry
>>307 男のパートを林檎、女を松崎ナオが歌ってたよね。
あの曲は秀逸だわ。
太田裕美世代のおじさんにはあんまり受けがよくなかったけどw
あのアルバムは総じてよかったよね。
>>314 どういうこと?
曲選びに失敗したってこと?
>>289 B'zなら#2601
ラルクならALIVE
サザンならいつでも微笑を
スピッツならメインストリートに行こう
GLAYなら蘇生
そして斉藤君にはラララ
辺りどうでしょうか?
320 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:52:49
Mステの時のカメラワークが素晴らしかった 1番終わった後の「アーアー」の時にスーッと桜井のアップになったり、桜井の顔をぼかしながら周りを映してみたり、リフレインでのカメラの動きなど・・・ そこに感動させられました
321 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:54:22
最後の「愛してる」の絶叫の連呼。愛の押し売りみたいだ。
322 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 02:59:16
>>319 B'zはニシエヒガシエ(雰囲気的に)
サザンはしるし(某曲とかぶる)
GLAYはフェイク(なんとなく)
後は合わん
>>313 Mステは中々生でやらせてもらえないからね。そういうリアクションは必要ないだけかと。
ま、バンクのメンバーには気を使ってるってのもあると思うけど。
>>320 カメラワークよかったんだ
珍しい。いつも下手なのに
>>321 斉藤君の歌はあくまでパーソナルな意味合いだから淡々とでいいんだろうけど
櫻井の場合は+αが付くからあの絶叫になったんだろうね
326 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 03:13:49
てゆーか「今日ーだって…」のとこが口笛の「さぁー手をつないで…」に似てると思ったのは僕だけじゃないはずです。特にチル好きの人は。
>>310 ダメダメ、ちょっと華美なアレンジしたり自己流のイントネーションで歌っただけで
最低を連発するカヴァーをもの真似と思ってる偏狭なファンとかいるし
遊んだら血管切れちゃうよ。
個人的にはオグちゃんや山拓さんのソロとかも欲しかったりするけど
>>326 んー、コードもメロも違うけど歌い方は似てるかな。
329 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 03:32:09
最高
>>327 ごめん。自分斉藤ヲタなんだ。
メロディーももっと崩して
もっとジャジーにアレンジとかしてくれたらよかたのに・・・
せっかくのホーンがもったいない。
あんまり冒険してないように思う。
332 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 03:50:13
良い点 ・感情のこもり具合(賛否両論だが少なくとも壮大にはなった) ・声が大きい ・演奏が豪華 ・メリハリがある 悪い点 ・出たし(声拾えてない) ・感情のこもり具合(歌詞に合わない) ・リフレイン(蛇足) ・叫び(アァー)が多すぎ&一部マイクが拾えてないところがあった
この歌は熱い方がいい 歌詞的に
334 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 05:51:20
どうもいかんわ。あれは
335 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 13:52:16
歌うたいとMR.LONELYはいいね
336 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 14:15:33
このスレ見てるとチルヲタってほんと桜井や小林と一緒で 言い訳ばかりの屑だって思う。
337 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 14:44:34
合理化してるだけだよ 人間はみんなそうやってる。 君も、チルヲタは言い訳してる屑だという合理化をしてる。
338 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 14:49:46
桜井って実際歌下手だよな。 生のときとかひどくね?
339 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 15:11:30
今気付いたんだが………… エヴァーグリーン って、ライオンキングぱくってね?
340 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 15:32:00
このスレ見てるとチルヲタって本と糞だって分かる
341 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 15:35:02
チルヲタだが沿志奏逢2の糞さには泣いたわ。 なんか、聞いててムカムカしてきたW
342 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 16:01:11
幸福の押し売りみたいな歌ばっかりだよね。 歌い方も、キラキラしすぎ。 もう桜井は終了だな。
相変わらずチルアンチがほとんどだな
345 :
Track No.774 :2008/01/27(日) 17:23:02
桜井さん、歌うときすごい形相になるのがコワイ
346 :
Track No.774 :2008/01/28(月) 00:28:13
横浜ブリッツでも「愛してる言い過ぎ」とせっちゃん言って会場爆笑だったね。全国津々浦々で言いつづけるのかなw
斉藤和義ってそんなこと言うんだな・・・。 思ってても言うなよ。イメージダウン。
348 :
Track No.774 :2008/01/28(月) 00:44:46
だって言いすぎなんだもん
349 :
Track No.774 :2008/01/28(月) 01:23:30
確かに京都でも言っていた、ま〜実際は曲の中のセリフとしてなんやけどさ。 悪口という感じではなかったけどな〜。
「しかも、俺のより売れてるらしーじゃねーか!」って言ってましたよね(笑)
351 :
Track No.774 :2008/01/28(月) 01:43:01
桜井は桑田と組んで終わったべ
奇跡の地球
353 :
Track No.774 :2008/01/28(月) 03:14:55
カバーって、 原曲が超定番で、大がつくような先輩のものをカバーするとか、 その歌い手のトリビュートでカバーするとか、 その辺が妥当じゃん。 端的に言うと、自分より売れてない歌手の それほど年数も経ってない持ち歌(のなかでも名曲とされるもの)を カバーしてリリースするのって、なんか厚顔な感じするんだよ。 我が物顔。
これ、スピッツがカバーするか、 スピッツがカバーされるかだと それほど文句も出ないと思うのはなぜだろう。
355 :
Track No.774 :2008/01/28(月) 04:13:48
>>354 バンクバンドというか桜井がダメなんだと思う。
スピッツのカハラトモミの歌のカバーは秀逸
357 :
Track No.774 :2008/01/28(月) 09:50:12
奇形っぷりがハンセン病患者以下のボーカルw 売れない時代支えた妻をなぐり離婚しまた不倫ww 厨房以下なド下手糞なギターw 不細工の極みみたいな面して平気でナル気取る勘違いっぷりw いてもいなくても代わり映えしないこれまた顔デカ天パのへっぽこドラマーw シンセに音負けしてる奇形勘違いナルベーシストwwww こいつらはどんだけ業界の奴らに嫌われれば気が済むんだよw
>>357 お前邦楽板のミスチル関連のスレ荒らしたり、アンチスレ乱立してるラルヲタだろ。
こんなとこでもアンチしてるのか
359 :
Track No.774 :2008/01/28(月) 14:47:41
桜井みたいなメロディメーカーとしては一流だがシンガーソングライターとしては五流のアーが、歌うたいのバラッドみたいな名曲を歌うと、地が出るな。 案の定、作った感情込めまくりでうたいあげてどっちらけ。褒めてるやつはファンだから。 わかってるやつはあんなもの恥ずかしくて聴いちゃいられないよね。
のわりには売れる売れる
斉藤のもライブとCDじゃ全然感触違うしなあ。 ライブで聴いたら桜井のはちょっと負けかなと思うわ。
個人的な感想だけど櫻井のはたくさんの人が聴いてそうな名曲って感じがして、斉藤のは自分だけの為にある名曲って感じになれるんだよな〜。勝手な思い込みだけどwとりあえず両方好き
>>331 そういうファンもいたのか。
本スレに、ものまね>コピー>カヴァー(原曲から少しでも外れるなというニュアンス)
とか書いてる奴がいて目が点になったw。しかも誰も否定してなかったからこりゃだめだ
と思ったよ
どれだけアレンジできるかは斉藤君との契約がどうなってるか次第だろうから何とも言えない
けど最初のライヴ(BGM2)の時とあまり変わってないところからすると丸投げ的契約には
なってないんじゃないかな。で、BGM2の時は他にジャジーなアレンジ曲が多くてラスト(アン
コール除く)に素朴でしっとり感ある曲で締める為に選曲&アレンジされたんだと思うよ
まぁ、仮に自由度の高い契約だったとしても弦も入れてる事だし、山拓さんも西村さんも控えめ
なタイプだから遊び心満載っていう程にはならないだろうけどね
364 :
Track No.774 :2008/01/29(火) 01:37:34
>>363 おまえの母ちゃんがチンポ咥え下手
そこまではわかった
>>364 悪いな、中国語への変換に適した言葉で表現しなくて
批判してるやつらは募金でもしてんのか?
>>363 契約?
カバーに契約なんて必要ないし、してもいないと思うよ。
斉藤側の意向なんて全然聞いてもいないだろうし
いや頭がパンクしてんだろ
>>367 んなはずないよ。取りあえずJASRAC委託になってても同一性保持権他の著作者権限
あるし、Bankの場合原曲への敬意を込めてきっちり契約してるはずだよ
だからカラオケではBankバージョンもBankクレジットも使われてないはずだし
作者が丸投げ認可でもしない限りできるだけ意向を反映してるはずだよ
もし丸投げしておいて「娘レイプされた気分」とか言ってるとしたら相当
いい加減なオヤジだと思うしな
371 :
Track No.774 :2008/01/29(火) 22:24:52
普通にカラオケでBankバージョンもBankクレジットもあるけどナニ意味わかんね。 そもそも他アーのカバー曲くさるほどカラオケにあるだろーが。。
Bank Band 歌うたいのバラッド 1936B35
>>371-372 へーそれどこ?、つうか機種何?
基本原曲以外ないはずだし、有っても検索の為の情報付加以外ないはずなんだけどな
パセラで見た、パセラHPからも検索できる 1月後半配信曲のところにあったけど機種はどの分か不明。。
376 :
:2008/01/30(水) 13:42:49
奥田民生カバーはそこらじゅうにちらばってましがね。。
せっちゃんのほうが良い
378 :
Track No.774 :2008/01/30(水) 18:39:33
たかがカバー一曲でよくここまで騒げるな
BanK Bandのボーカルってミスチルの歌い方まねてるよな。
奥田民生って斉藤ヲタ的には「民生様」って感じなの? 桜井とはGCとかで一緒した時や雑誌の対談とかではかなりフレンドリーな感じで 「詞の3分の1くれれば一曲できる」とか言ってるのみるとそんなに偉い人とか 思わなかったんだけど。ユニコーンとか知らないし
>>380 民生は民生
何が「民生さま」だかw
民生好きだわユニコーンも・・・
斉藤と民生は仲良い
民生は「斉藤くんとはファンが被る」と対バンの時に言ってたよね
ちなみに今、BSにて和義が歌うたいやってる
でも民生ヲタは斉藤を格下っていう感じの扱いだったよ なんか一般人の通らない路地裏の目に見えない確執みたいな感じがしたな
桜井が単に失礼な奴ってことだろ
俺は民生も斉藤も桜井も好きなんだけど
>>386 民生ヲタにとったら大抵のアーティストが格下だと思うだろう。
民生ヲタなんだから当然。
井上陽水は別格
>>386 桜井は格下
ウルフルズは同格
スピッツも同格
山崎まさよしはあきらかに格下
斉藤和義も格下
斉藤の「うたうたい」え〜わ〜
昔のCDの時より今の方がはるかに声がいい。
再録すればいいのに
吉井も同格 でもさ、民生はこのスレと関係ないじゃん
マシマロは関係ない
>>390 スピッツは桜井より格下ちゃうん?
っていうか山崎同様対象外だと思う
とにかく民生本人の桜井の異常な持ち上げ方がヲタには反映されてない
っていうのだけは同意
>>393 スピッツと桜井の格付けはしてない。
民生対○○しか考えてない。
山崎は「三人の侍」で民生と一緒にやってるから対象外じゃない。
ツアーも回ってるし先輩後輩みたいな感じ。
>とにかく民生本人の桜井の異常な持ち上げ方がヲタには反映されてない
っていうのだけは同意
はぁ?こんなこと一言も言ってないけど・・・
勝手に脳内で誤変換されても困る。
「民生本人の桜井の異常な持ち上げ」たことなんてあったっけ?
それってリップサービスじゃないの?社交辞令
ラジオ聞いてても他の人のことはよく話してるけど桜井のことなんて聞いたことない。
>>393 スピッツと桜井の格付けはしてない。
民生対○○しか考えてない。
山崎は「三人の侍」で民生と一緒にやってるから対象外じゃない。
ツアーも回ってるし先輩後輩みたいな感じ。
>とにかく民生本人の桜井の異常な持ち上げ方がヲタには反映されてない
っていうのだけは同意
はぁ?こんなこと一言も言ってないけど・・・
勝手に脳内で誤変換されても困る。
「民生本人の桜井の異常な持ち上げ」たことなんてあったっけ?
それってリップサービスじゃないの?社交辞令
ラジオ聞いてても他の人のことはよく話してるけど桜井のことなんて聞いたことない。
「格」ってバカバカしい そんなこと思う訳ないじゃん。 そんなの思うのは一部のヲタだけだよ。
そもそもこのスレ民生は関係なくね?
なんか邦楽板の歪みを凝縮したようなスレだな
格なんて言い出したのはチルヲタだし・・・ 歌うたいつづけてくれたらそんなこと別にどうでもいい。
桜井に対して上から目線のくせに民生には変な劣等感持ってる奴が何人かいたから 民生ってそんなに偉いのって聞いてみただけだよ しかし見事に格差分別してるんだねぇ。大した根拠もないのにw つか、ただのリスナーのくせになんでヲタまで優越意識持てるのか不思議
401 :
Track No.774 :2008/01/31(木) 23:05:10
>>400 だって桜井より自分の方が人間としての格は上だし
>>400 「民生ってそんなに偉いのって聞いてみただけ」
えらいんじゃない?こんなトコでgdgd言ってる頭ん中ミスチルでいっぱいでお花畑なお前よりははるかに
>>403 どうでもいいけど特徴的なレスの書き方ですね。
ライブとかでの色々な発言聞くと斉藤本人は本当のところカバーして欲しくなかったのかな?
ライブのあれは本気で言ってねーよw まーたそうやって話おかしくさせるんだから
ただのネタだよ。 本気で思ってたら言わないだろう。 本人同士の関係が良好だからこそ言えるんだろう。
ぶっちゃけカバーって原曲の良さを潰して新しい良さを生み出す作業だよね 原曲からメロディーと歌詞だけ借用する感じ
民夫より格上な男性歌手なんて 陽水、桑田、山達くらいだろ
>>405 レーベル委託してるけど斉藤本人はJASRACに委託してないんだよね
つうことは本人に直接交渉してカヴァーの許諾得たはずだから嫌だけど
仕方なく受けたみたいな状況はありえないと思うよ
ミスチル関連の曲は大抵作詞作曲編曲レーベル全て全権委託だけど
412 :
Track No.774 :2008/02/01(金) 21:18:15
アレンジはともかく、桜井が歌ってくれたことでこの曲が注目されて嬉しい。 カラオケとかで歌っても、この曲何?斉藤和義で誰よ? っていうリアクションが多かったから。
413 :
Track No.774 :2008/02/01(金) 22:31:38
>>412 カラオケで「歌うたい」って激しくキモイんだけど
桜井のカバー叩いておきながらカラオケで歌うたいを下手くそな声で熱唱してる人って・・・
斉藤の歌い方なら歌い易いけど、桜井の歌い方だと難しいよねこの曲 特にサビに移行するところ
416 :
Track No.774 :2008/02/01(金) 23:44:13
桜井見ても「歌うたい」をカラオケで歌って自己陶酔してるキモイ奴にしか見えない
オグちゃんに美久月さんに山木さんにコバタケか。随分豪華なカラオケだな 元歌の方が質素に見えるほどに
418 :
Track No.774 :2008/02/02(土) 01:18:12
亀だが
>>342 >幸福の押し売り
的確すぎてコーヒー吹いたw
その幸福が嘘臭いから、桜井が嫌いなんだよな。
>>419 どんだけヒネくれた捉え方だよwwよっぽど不幸なんだなw
桜井がキレイな歌ばっかり書いてるとでも思ってんのかww
無知なくせに無恥ww
422 :
Track No.774 :2008/02/02(土) 15:44:06
>>421 そこまでディープなファンじゃないんじゃないの?
けなすなんてひどすぎ
>>420 そうだよね。豪華な生バンドのカラオケなんだよねぇ。期待してただけに残念
カバーアルバムブームムに安易にのっかっちゃえってとこがイヤ
425 :
Track No.774 :2008/02/02(土) 23:15:07
経緯を調べもせずに批判する奴に何言っても無駄だろうけど ブーム前からやってるし他人の売れた曲で安直に儲けるんでなく 邦楽全体の梃子入れになる様に考えられた選曲してるよ
427 :
Track No.774 :2008/02/03(日) 01:52:11
>>426 イベント中止の補填を埋めるためにTV出演?
アルバムの話題なのに生バンドって意味解らんな。 あれだけのメンバーを生かして歌える人ってあんまりいない っていう意味かな
429 :
Track No.774 :2008/02/03(日) 01:57:15
>>427 なんで俺に聞くのか解らんが、単にアルバム出したからだろ
歌うたいより煙突のある街と遠い叫びが良かったな
>>426 カバーアルバムブームは前にもあった。
前の発売の時もそのブームの後だ。
>>428 別にアルバムの話題じゃないし・・・
Mステの話だし
>>428 いや、あれだけのメンバーを殺して歌える人ってあんまりいないって話
せっかくのメンバーがもったいない
カバーブームに乗りたいならもっと有名な曲をカバーすると思うけど。 結局アンチはただ叩きたいだけなんだな
>>430 遠い叫びのイントロカッコええな。
リズム隊とホーンの絶妙なバランス
>>434 同意。少なくとも俺が知ってる原曲はイロトリドリノセカイだけだったしな。
売るのが目的ならこんな選曲しないだろ。
まぁアンチにとったらカバーはアーティスト叩きの好素材なんだろ?
なんで嫌いなものにそこまで執着するかが理解できないが。
437 :
Track No.774 :2008/02/03(日) 14:04:07
俺もイロトリドリだけ知ってたぞ
>>437 ごめんevergreenも知ってたwでも本当にその2曲しか原曲聞いたことなかったんだよな。
斉藤さんの歌うたいはbankのおかげで知り合った曲であるわけで。
>>421 オマエみたいな低脳なヲタがいるから、
ミスチルがカスチル呼ばわりされるんだろw
桜井も不幸だな。
ってか、少なくとも421よりは幸福ですから。
禿ワロスwwwww
441 :
Track No.774 :2008/02/03(日) 16:17:16
「スローバラード」も知らんの? mjd?信じられない
10数年来の和義ファンだが、今ようつべ見てきた。 桜井バージョン、そんなに酷くはないんじゃない? まあこの曲における「愛してる」は、もっと控えめなほうが良いと思うけど。 あと、アレンジの無理矢理感は否めないかな。バンドメンバー全員に演奏機会を 与えようとした結果なのかもしれないけど、ちょっとゴージャスすぎw やっぱ結局は和義のアコギ1本弾き語りが一番ですな。
斉藤のは粗野な感じのカッティングと潔い語尾の切り方が不器用な男の飾りのない 素朴な心情を表現してていいと思うよ。大切な人への思いの表現として Bankのは繊細なアルペジオと不安げな歌声から音が足される度少しずつ力強く なっていく表現で音が繋がり広がっていく事を表現してるんだと思うよ。 だからこそこの曲を実質上のラストに持ってきたんだと思うし。 不評な連呼前の「愛してる」の語尾で気持ち良く包んでた楽器が一瞬引いた時の 不安感。サックスに導かれかすれ気味の「愛してる」から徐々に音が足され力を得て 連呼に向かう辺りの音の重なり具合はこのメンツならではだね。 あ、Youtubeの話じゃなくてアルバムの方ね
>>443 聞いてて終始不安になる。
安心はしない。
自分はあのサックスのソロはいらない。
どの曲にも言えるけどあの音もこの音もってゴテゴテしすぎ
あのアルバムのどの曲にも言えるけど 原曲を極限まで削ぎ落としてバンクバンドなりに再構築していく方法でやってほしかった。 やっつけ感アリアリ。 あれじゃ原曲にちょっと+αしましたって感じ そのカラオケで桜井さんが自己陶酔してカラオケしてます状態。
>>440 はいはいFラン童貞乙w
不幸を突っ込まれて怒らせてしまったのなら謝るよwwそーりー
>>445 まぁ、それは無理だな。時間的に余裕のない人達がやってるってのもある
けど、それ以上に知名度のあまり高くない原曲に全く違うイメージ作って
しまうのは本来の意図を損なうし。
桜井の曲ごとに違う歌い方も細かな演出も自己陶酔に思える程さりげない
って事かな。
てか、試聴じゃ蘊蓄語れる程聞けないだろうに。
それとも買ったんかいw?
449 :
Track No.774 :2008/02/04(月) 01:50:32
へぇ、あんなに有名な曲をあんまり知名度が高くないで切り捨てるんだ
>>448 今回は前みたいに数量限定でもないし初回限定盤でもない。
正直、レンタルにしておけばよかった
451 :
Track No.774 :2008/02/04(月) 02:59:34
カバーなんかよりオリジナルを出せ。 人のふんどしで相撲取るな。
452 :
Track No.774 :2008/02/04(月) 03:01:53
桜井ソロへの布石? ミスチル解散?
斉藤さん、「ネットに書くなよ」って言ってたらしいw
前回のカバアルの発売の仕方もヤラシイやり方だと思った。
カルト的思想に染まり切った人間が他者からの批判に耳を貸さない事は重々承知 カルトとまで言わんが・・・ エコってお金になりますもんね
エロからエコへ
457 :
Track No.774 :2008/02/04(月) 15:36:44
日頃の鬱憤晴らしの為にこのスレ立てたと指摘を受けたら邦楽板にVSスレ立てし、 本スレは通常営業の斉藤ヲタにワロタ。
おい、またスレ主攻撃か。 ねたがなくなったらスレ主叩くなんて・・・ひどいな いいかげんにしろよ。 VSスレはあきらかに別人が立てたってわかるのにとんだいいがかりだな
はいはい、いつものパターンいつものパターンw ワロスワロス
なんで枝で返すかなぁ…
>>449 切り捨てた覚えもないが、有名の範囲も曲名すらも書かずに反論するなよ
譲った言い方をすればチャートを賑わす様な曲じゃないけど歌い継がれて欲しい曲
っていう意味だよ。だからファーストインパクトで原曲のイメージを壊すほどには
アレンジできないっていう話。
>>450 へぇー、それはそれは。俺はレンタルしたよ、欲しいCD多過ぎるから買わない
必要と思えば直接募金やボランティアするから寄付付きCDも買ったことないな。
ってどうでもいいレスしかできないじゃん
エコだエコだというわりに一番自分らがエゴなんだよね あの人たち
>>455 ap bankってカルトに分類できる程濃いか?
むしろ物足りないくらい希釈されてると思うけどな。
まぁエコに関してはゴアがボーダーっていう辺りでいいんじゃないの。
けど化石燃料に頼る以上産油国側の事情に支配されるのは必至なんだし、
食料生産の依存度が高い程今回みたいな事態で泣かされなければならないんだし、
どんどん人口が減っていく中でどうやって今の水準位の暮らしを維持するか
考える為の一助になればっつうコンセプト自体は間違ってないと思うよ
ま、よく知りもしないのに自分が何もしない後ろめたさで叩く奴には何でも一緒なんだろうけど
>>461 韻を踏みたかっただけに見えるけど、エゴの意味解って使ってる??
apは呼びかけだけで手前勝手な強制はしてないじゃん。収益寄付だってファンは
それを承知の上でライブ行ったりCD買ったりするわけで、非賛同者からは一銭も徴収してないだろ。
何かもう君らは叩くことが目的化されちゃってるな。まさに手段と目的の乖離ってやつか?
まぁアンチそのものがゲゼルシャフト的存在だから仕方がないな。
ていうかそもそもエコそのもがまさしく人間のエゴなのにな それをさも高尚なもののように語る奴は認識がやや時代遅れ気味だ apの狙いにはそういう「エコ=高尚なもの」っていう認識を崩すことも含まれてる
この曲にそっくりな洋楽あるよね??? ♪おもーいーなーがーら〜 の部分 誰かその曲知らない??
>>465 知らん。わからn。斉藤の他の曲でならクリソツなのあるが・・・しかも邦楽で・・・
「ちょっといかんやろう」って思うけど、みんな気が付いてないのか話題にもならん。
自分の耳がおかしいのかと疑うほどに話題にならん。
そんなちょっとぐらいなら許したれ
それならミスチルでパクリひどいのなんぼでもあるぞ
>>465 パクリでどうこう言ってるわけではないのな・・・スマン
わかったら俺にも教えてくれ。
今思ったがCMで使われてる日本の男性歌手の歌にもちょっとだけ旋律似てるな。
しかしコウダクミの「夢のうた」はひどいな。ひどすぎるな
洋楽ではないが平井堅の楽園では?
>>468 ちょっと似てる
そういやケンズバーで「うたうたい」カバーしてたな
470 :
Track No.774 :2008/02/09(土) 01:49:39
やっぱせめて不倫とかしない人に歌ってほしかったな。 離婚はしかたないかもだけど、不倫は・・・ねぇ・・・。 説得力ないよね。
>>470 ポジティブに生き様と思えば色んな事があるのが人生じゃん
夫婦だって何もなく互いに解り合えて安定してるなら愛してるなんて言う必要もないし
それを殊更他人に語ったり、歌にして表現する必要もないしね
色んな波乱があって気付かされるから特別なものと認識できるわけだろ?
斉藤への思い入れがあるのかどうかすら知らんけど、所詮切り売りでしかない歌に説得力
求めるのもどうかと思うよ
カバーのおかげでこんな神曲があることを知れてよかった
あちこちのチル関連スレに出没してBankの歌うたい批判してるファンもだけど 「愛してるって言い過ぎ」とかしか言わない本人もなんだかなぁ KANが「また一つ」とか「I love you」を連呼するアレンジで歌った自曲の良さを 素直に認めて自分のライブでも採用した櫻井と対照的だな
有名じゃないから騒がれないだけで斉藤だって適当に遊んでるっていう話じゃないの?
斉藤和義のほうは「歌」だけど、apのほうは「BGM」だね。 apのカバーのほうは、歌にメッセージが全く感じられない。インストみたいな感じ。 ピロウズのカバーもオリジナル曲と比べるとそんな感じ。 勉強とか仕事とかしながら片手間に聞くんだったら、apのほうが聞きやすいと思う。 ただ本当に音楽が好きな人は、オリジナルのほうが好きだろうね。
それだけ歌も演奏に溶け込んでるっていう意味なんだろうな 斉藤の場合は歌唱云々って言う評価は無さそうだから音楽好きというより 歌詞やそれにまつわるエピソードとか作者の私生活とか勝手に妄想して したり顔で語るのが好きな奴に好まれそうだね
いつものすごい曲解の人現れた
479 :
Track No.774 :2008/02/10(日) 17:39:10
>>477 歌が演奏に溶け込んだらダメじゃん。
それだったら桜井の歌必要ねぇし、意味ないじゃん。
あんなに熱唱してるのに・・・
いくらなんでもそこまで桜井を貶めんな。お前アンチミスチルだろ。
ファンのフリしてるだけだろ。
ふざけんな。バカ!!
>>477 斉藤も桜井も芸能人なんて私生活の切り売りなのに何言ってんだか
そうか歌無だったらかなりいいBGMになるな
とりあえず・なんとなく批判してるヤツってなんなの?? 他の何かを貶めることでしか自分が満たされないのか??アイデンティティが不安定なのか?
>>482 そもそも2ちゃんで絵文字や機種依存文字使う奴もなんなの??
文字化けするのも知らないの?
バカじゃない?
携帯から乙w
>>482 自分ミスチル好きだけど、あんたのことはミスチルファンとして最低だと思う。
他の何かを貶めるってまさしく
>>482 のことだと思う。
人のアイデンティティがどうのこうの批難する前にネチケットでも心がけたら?
>>483 はい?PCですが何か?「・」は/(スラッシュ)の変換ミスなんですけどww
そそっかしい勘違い乙wドンマイw
>>484 俺はただ明確かつインディヴィジュアリィな理由もなく執拗なアンチ活動に勤しむ人間に疑問を投げかけただけ。
それを「貶める」云々言われたんじゃ堪らないな。この国の言葉は疑問=非難なのかい??違うだろ。
486 :
477 :2008/02/11(月) 15:10:51
>>484 多分俺と勘違いしてるんだと思うが内容なく批判してる奴への疑問を書いてるだけの
>>482 とは
別人だぜ。ま、匿名の場で個を主張しても大した意味はないけど、ネチケットを訴えるなら
せめて相手を確認してから書いた方がいいと思うよ。彼の投稿は本人の主張通り何の貶めにも
当たらないただの疑問だ。
>>485 こいつらKY読んで身を守るしかできない可愛そうな奴らなんだからあんまりかまうなよ
怯えるあまり正常な判断力働かせずに魔女狩りやったり味方の口ふさいで窒息させちゃう
タイプだしな
>>485 その文に 「/(スラッシュ)」 なんて必要ないのに・・・
変換ミスしといてエラそうにしてるなんて恥ずかしい
wの多用 カッコワル
>>487 かわいいねキミ。小学校っていつから春休み?
489 :
Track No.774 :2008/02/11(月) 22:44:24
>>490 知りません。
ミスチルは好きではありません
だからカスチルの意味は知らん ミスチルのことだとは思うが・・・どうしてそんな風に言うかは知らん
結局、斉藤スレ荒らしてたのもアンチのおまいらか。暇だな
>>494 お前がいくら妬んでも、あっちは俺らより何百倍も成功した人生なのだよ…
>>496 そうだね
お前以上のカスはそうそう見つかるまい
ここから無限ループ
500 :
Track No.774 :2008/02/26(火) 22:00:29
安定計算それも確かに大切なことかもしれない。ダウンな夜はそんなことふと思う
意味はよく解らんけど 売上2万の曲を国内屈指のスタジオミュージシャンバンドが印税無しでカヴァーして 各パートが力入れて編曲してもカラオケ印税は著作者のみに入る様にするって それ自体が宣伝という見方を含めてもかなり良心的やり方だと思うよ 特に億単位の赤字抱えた後だし、CD不況のリスクは等分に負ってるし
502 :
Track No.774 :2008/03/05(水) 00:21:23
借金返済、印税収入、フェンダー、ギブソン、オモチャじゃないんだ、知らない同士、体制と犠牲、変態行為、Rock'n'-roll
島国社会 大陸社会 ライバル意識 劣等感 どうもご無沙汰 おやすみまたね それじゃまたね そのうちまたね
>503 ただの歌詞だから気にするナ
>>505 斉藤の?、なんか興味沸かねぇーキーワードで調べる気にならんかった
不倫で離婚で、慰謝料請求、テンガ、トビッコ、大人のオモチャ、小林とは同士、快楽と犠牲、変態行為、Rock'n'-roll
509 :
Track No.774 :2008/03/07(金) 18:51:24
肉体関係・婚姻関係・儲からない? セックフレ出てこい リコンを決めた 元嫁切れた お金がつきた 全ての答えはアナルのシワの中
511 :
Track No.774 :2008/03/07(金) 23:23:48
この曲気に入ったんで耳コピしてみました。2カポね。 D Gdim/D D Gdim/D D Gdim/D D D Gdim/D D B7 B7/D# Em Em7/D C#m7-5 F#7 Bm G#7-5 G Gm D Gdim/D D B7 B7/D# Em Em7/D C#m7-5 F#7 Bm G#7-5 G A D Gm D Gm D A/C# Bm Bm7/A E7 Asus4 A D G A F#7 Bm Bm7/A G A D G A F#7 Bm BmM7 Bm7 E7 G A Bb C 以下略。
512 :
Track No.774 :2008/03/12(水) 22:20:58
桜井氏ね
>>507 大いに笑ったwww
幸福な朝食 退屈な夕食♪
昨日のNo,明日のYesは誰のカバーなの?
Gaku-Mcのだよ。作詞もGakuだし曲は違うみたいだけど。
桜井のやつのが俺は好き
キョ〜〜〜〜〜〜〜〜〜だぁ〜〜〜〜〜〜ってあなた〜〜〜〜〜〜うぉ〜〜〜〜 桜井大げさすぎ(笑)
八年前に友人のチルヲタの前でカラオケで歌うたいを歌ったら、 次にチルヲタとカラオケに行ったら、チルヲタが、 きょ〜だってぇ、あぁな〜たぁ〜を (桜井版そのもの) と歌った。 悪夢だった。 桜井版は八年前の悪夢が再び起きた。 自分は斉藤和義の曲を人前で歌うのは止めている。
>>518 だぁいじょ〜ぶぅ なぁるぅ〜よぉ〜に なぁるぅ〜のぉさぁ〜
ワロタw
チルヲタ&桜井が歌った歌詞(詩←斉藤の場合作詩だね)を文字表記するとドラえもんのジャイアンみたいになるのかwww
おっさん臭い会話だな。加齢臭って奴?! 斉藤オタって平均何歳?
525 :
Track No.774 :2008/04/19(土) 14:04:52
全員死ね
bankband良かったよ普通に 集められる演者の差というか編曲者の差というか 進化の過程を見るような気がして
527 :
Track No.774 :2008/04/20(日) 05:25:13
歌だからと相手にも自分にも言い訳してやっと「愛してる」と言えた、 そういうテーマが伝わってこないんだよな 連呼なんて最もしちゃいけない事だろう
まだあったのか、このスレwww
>>527 微妙に違うメロラインに少しずつ違う情感込めて歌う「愛してる」は結構いいよ
恥かしがりやの中坊とか旧い価値観に縛られた爺ちゃんとかじゃあるまいし
あまり「やっと言えた」に重点置くのもどうかと思う
>旧い価値観 「歌うたいのバラット」という古風なタイトルを見ればわかる様に、こだわりがあるのでは?ライブで斉藤が愛している連呼しすぎって言っているわけだし。 斉藤自信作詞ではなく作詩としてクレジットをして、詩として作品を作りだしている訳だから、桜井の余剰な部分は、作品を壊しているとしか思えない。
>>530 詩って画一的な解釈しかしちゃいけないもんなの?
詩であれ詞であれ世に送り出した瞬間から全く違う受け方解し方されるものであり
その幅が広いほど文化的価値に繋がるもんなんでないの?
少なくとも壊してるとかいう偏狭さは作者にとってプラスにならないと思うけど
斉藤は桜井版をライブネタ(愛している言い過ぎw)で笑い飛ばしている 更に言うと作品を壊しているは自分の意見だから。 言葉足らずなら謝るが
>>532 いや、532の意見なのは解ってるよ。斉藤がネタにして笑ってるのも知ってるし
ファンが思い入れ持つのは構わないけど「壊してる」まで言うのはどうかと思う
って事で。
逆に聞きたいよ 壊していると言ってはいけない君の意見を・・・
言ってはいけないとは書いてないよ。そんな事不可能だしね ただ、534が「壊してる」っていう言葉にある種のデカダンな芸術的意味でも 込めてるとかなら別だけど、画一的な作品の解釈しか認めないファンばかりなら その作品も作者も自ずと幅や寿命が決まってくるだろう。それはプラスとは 思えないって書いたつもりだよ
別にカバーを全批判してるわけじゃないだろうさ。 桜井のアレはないだろうと思っている人が多いだけで。 先日のARABAKIで、ハナレグミが歌うたいをカバーした。 カンペ見てた歌詞間違えてた・・・が、それでも良かったよ!
どうせなら、せっちゃんには今年ap出て桜井さんと一緒に歌ってほしかった 個人的にはどっちも好きだし・・・
せっちゃんにapなんてぜったい出てほしくないね
539 :
Track No.774 :2008/05/15(木) 00:57:59
540 :
アルチューオナン ◆CDiYyaksok :
2008/05/31(土) 23:28:26