ロキノン系とヴィジュアル系　PART17

現在、邦バンドの中で多くを占めてる
ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
荒らし、煽りはできるだけ無視。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。
特定のバンドの盲目的な持ち上げ、貶め、無意味なコピペ行為は
特に荒れる元になるので厳禁。冷静に幅広く語れる人歓迎です。

過去スレ>>2
V系バンド>>3-7らへん
ロキノン系バンド>>8-12らへん
wiki、ニコニコ関連リンク>>13らへん

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1196423077

ロキノン系vsヴィジュアル系
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1145343032/
ロキノン系とヴィジュアル系について語るスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159108530/875
ロキノンはなぜヴィジュアル系に勝てないのか？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159734926/163
【ロック】ロキノンVSビジュアル系（笑）【アイドル】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160533359/
【ロック】ロキノンVSビジュアル系（笑）【アイドル】 (スレタイは同じだけど5スレめ）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161259130/
ロキノン系とヴィジュアル系PART5（正確にはPART6）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161531774/
ロキノン系とヴィジュアル系PART6(正確にはPART7)
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1163424003/
ロキノン系とヴィジュアル系PART7(正確にはPART8)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1163849300/
ロキノン系とヴィジュアル系PART9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1176132808/
ロキノン系とヴィジュアル系PART10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1182014670/
ロキノン系とヴィジュアル系PART11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1183705879/
ロキノン系とヴィジュアル系PART12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1185523904/
ロキノン系とヴィジュアル系PART13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1192983456/
ロキノン系とヴィジュアル系PART14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1192983456/

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜V系源流〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
X(X JAPAN)　http://www.youtube.com/watch?v=Q7_v3xf4RUU
AION　http://www.youtube.com/watch?v=9ku5gxUb_GM
D'ERLANGER　http://www.youtube.com/watch?v=-5kvD6TsZKw
BUCK-TICK　http://www.youtube.com/watch?v=qkLymcP2zMc
DEAD END　http://www.youtube.com/watch?v=mwou0Lgc3Nw
ZI:KILL　http://www.youtube.com/watch?v=u-xAzGnKBqo
VIRUS　http://www.youtube.com/watch?v=LLANIKuGg0Y
Gargoyle　http://www.youtube.com/watch?v=YttABKl322g

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜初期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
LUNA SEA http://www.youtube.com/watch?v=pxbTZVQ-4v8
DIE IN CRIES　http://www.youtube.com/watch?v=xyJgjQUtFr4
黒夢　http://www.youtube.com/watch?v=FKmG1tonhS8
GLAY http://www.youtube.com/watch?v=0GuMoWqWxLc
L'Arc〜en〜Ciel　http://www.youtube.com/watch?v=lsTgcwUre6c

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
SOPHIA　http://www.youtube.com/watch?v=Ei7ibeGn9Xw
CRAZE　http://www.youtube.com/watch?v=KV-GHH6K1J0
SIAM SHADE http://www.youtube.com/watch?v=24G1wDkCpmk
PENICILLIUN http://www.youtube.com/watch?v=bxnE47el_yo
ROUAGE　http://www.youtube.com/watch?v=ewm50aEu7bY
Laputa　http://www.youtube.com/watch?v=pz-ZBROHTIQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
hide with Spread Beaver　http://www.youtube.com/watch?v=HXFj5xJUpCw
La'cryma Christi　http://www.youtube.com/watch?v=foTNvHihhmw
Plastic Tree http://www.youtube.com/watch?v=ksxhtR28_rc
MALICE MIZER　http://www.youtube.com/watch?v=xyCLLOs8d9E
FANATIC◇CRISIS　http://www.youtube.com/watch?v=-NcJ6mrqX-E
SHAZNA　http://www.youtube.com/watch?v=a2hy9Q1C-3Y
D-SHADE　http://www.youtube.com/watch?v=nYaAhB4Vsp4
PIERROT　http://www.youtube.com/watch?v=S0xqNrnlAlo
Dir en grey 　http://www.youtube.com/watch?v=H0Q6ZVQGs58　
Janne Da Arc　http://www.youtube.com/watch?v=p4Z245Gu-zY
BAISER　http://www.youtube.com/watch?v=-NBSdserusE
LAREINE　http://www.youtube.com/watch?v=uEQ2Gv6HWR4
Raphael　http://www.youtube.com/watch?v=ASNejUWzff0
∧ucifer　http://www.youtube.com/watch?v=TFhpJHgHok8

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜00年代V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
cali≠gari　http://www.youtube.com/watch?v=d2goZ1YNZcs
蜉蝣　http://www.youtube.com/watch?v=ejBCjDvlxvI
Psycho le Cemu　http://www.youtube.com/watch?v=ulIjaeg2ez0
ムック　http://www.youtube.com/watch?v=71jlwUF_OFU
baroque　http://www.youtube.com/watch?v=MJ9OxVgYniE
ナイトメア　http://www.youtube.com/watch?v=ZsDncFfnRYk
Kagrra,　http://www.youtube.com/watch?v=uq0JSkIEmn0
Shulla　http://www.youtube.com/watch?v=hOtwDQ8mVdg
Kra　http://www.youtube.com/watch?v=CcZ6zmWa1iU
メリー　http://www.youtube.com/watch?v=SR9fDZdbkEU
ガゼット　http://www.youtube.com/watch?v=mZrQK66xHfc
彩冷える　http://www.youtube.com/watch?v=Xom5C43MCyA
アリス九號.　http://www.youtube.com/watch?v=1mmu1P3AG50
アンティック-珈琲店-　http://www.youtube.com/watch?v=f1ePGDF5tH4
シド　http://www.youtube.com/watch?v=qBuyc-1m44U

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜準V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
44 MAGNUM　 http://www.youtube.com/watch?v=Vh5b7HfLKME
LOUDNESS　http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0
VOW WOW　http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA
聖飢魔�U　http://www.youtube.com/watch?v=CF1x3dS24Lc
筋肉少女帯　http://www.youtube.com/watch?v=a8vaRgbwee0
ZIGGY　http://www.youtube.com/watch?v=MKsUp6sO-iw
SEX MACHINEGUNS　http://www.youtube.com/watch?v=f6ViVBtLwZI
SADS　http://www.youtube.com/watch?v=3mtvaO5sBUU
陰陽座　http://www.youtube.com/watch?v=3CoBshXdLMI
犬神サーカス団　http://www.youtube.com/watch?v=7opMRV8HQzY

ロカビリー、ガレージ、パンク、グラムetc
SOUL FLOWER UNION http://www.youtube.com/watch?v=mCmVPIA8MDo
THE ピーズ　http://www.youtube.com/watch?v=B_cLoDMII2g
エレファントカシマシ　 http://www.youtube.com/watch?v=ms1vZ1AqPic
THE HIGH-LOWS http://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE
Blankey Jet City http://www.youtube.com/watch?v=4jEr9KKAH-w
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT http://www.youtube.com/watch?v=xZVXjUGGon0
THE YELLOW MONKEY http://www.youtube.com/watch?v=_VRsYtkU7CA
椿屋四重奏 http://www.youtube.com/watch?v=Z395mAsidS4
ギターウルフ http://www.youtube.com/watch?v=dAnIxV6UPuU
ROSSO http://www.youtube.com/watch?v=p5rmJAG6i6A
tha band apart http://www.youtube.com/watch?v=RIIokk-GHqQ

オルタナ/エモコア
eastern youth http://www.youtube.com/watch?v=aZJYwlrtjPY
bloodthirsty butchers　http://www.youtube.com/watch?v=555fKo4t_2U
ゆらゆら帝国 http://www.youtube.com/watch?v=TrrrKJ5apKA

オルタナ/エモコア
NUMBER GIRL http://www.youtube.com/watch?v=-vBS1R2DtUM
Mo'some Tonebender http://www.youtube.com/watch?v=FKSHJVxojD0
東京事変 http://www.youtube.com/watch?v=vHBMg5IzrLs
ZAZEN BOYS http://www.youtube.com/watch?v=FXtI4zLSSaM
THE BACK HORN http://www.youtube.com/watch?v=0v8tPr4bjng
凛として時雨　http://www.youtube.com/watch?v=z0FghhcNbIE

ギターロック/ギターポップ
サニーデイサービス　http://www.youtube.com/watch?v=tvRh2muOuuw
ThePillows http://www.youtube.com/watch?v=WChuOm9kaIE
SPIRAL LIFE　http://www.youtube.com/watch?v=05q2ec68bUU
spitz http://www.youtube.com/watch?v=i3XTf13V8hs
GREAT3 http://www.youtube.com/watch?v=AZVL3lPYquw
PLAGUS http://www.youtube.com/watch?v=9sXyWDxgCVw
GPAPEVINE http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7ktu9MFVE
TRICERATOPS http://www.youtube.com/watch?v=G5BTMfsh4iM

ギターロック/ギターポップ
くるり　http://www.youtube.com/watch?v=6wyRHF-vBV8
SUPERCAR　http://www.youtube.com/watch?v=CXGKKMpcCWc
BUMP OF CHICKEN http://www.youtube.com/watch?v=U73bSBQlaOQ
ASIAN KUNG-FU GENERATION http://www.youtube.com/watch?v=UFtJ_EWACK4
ACIDMAN http://www.youtube.com/watch?v=zVKorj0bKeM
syrup16g http://www.youtube.com/watch?v=XRsX8mbUF2g
ARTSCHOOL http://www.youtube.com/watch?v=FlAtqJ0nmRU
GOING UNDER GROUND http://www.youtube.com/watch?v=t8l7CPE41GY
レミオロメン　http://www.youtube.com/watch?v=IsPV0c6jEDU
フジファブリック　http://www.youtube.com/watch?v=D5yrqMVwQyw
ELLEGARDEN http://www.youtube.com/watch?v=Ay0Kw38emXQ
ストレイテナー　http://www.youtube.com/watch?v=S9-a7CG_irg
チャットモンチー http://www.youtube.com/watch?v=7tt5cBzr65Q
BaseballBear http://www.youtube.com/watch?v=OLVlzZyjfls

HIP HOP/ミクスチャー
Dragon Ash http://www.youtube.com/watch?v=oNg9yFAqjhk
山嵐　http://www.youtube.com/watch?v=uHVXeBOcsbc
THE MAD CAPSULE MARKETS http://www.youtube.com/watch?v=kfy2MbVqrWI
かせきさいだぁ http://www.youtube.com/watch?v=ydFXjRH3kkM
THA BLUE HERB http://www.youtube.com/watch?v=KpGFqPh1wGA
SHING02 http://www.youtube.com/watch?v=zd5xyW4STF0
ケツメイシ http://www.youtube.com/watch?v=J8aIBM0p-7o
RIPSLYME http://www.youtube.com/watch?v=86iUu-9qfIo

メロコア
HI-STANDARD http://www.youtube.com/watch?v=9Qyt9kOl7Jo
SOBUT http://www.youtube.com/watch?v=Lz3niZmrjmQ
BRAHMAN http://www.youtube.com/watch?v=A4ejLl0C3b8
HUSKING BEE http://www.youtube.com/watch?v=txK9xyPzHI4
MONGOL800 http://www.youtube.com/watch?v=mkUApAh9qdA

テクノ/ポストロック/音響(非・準ロキノン系）
電気グルーヴ http://www.youtube.com/watch?v=hiFQBYEsPpM
Cornelius　http://www.youtube.com/watch?v=ko2ke_yL1ro
Boredoms http://www.youtube.com/watch?v=Qfss4Julqv4
FISHMANS http://www.youtube.com/watch?v=QHepoB_hJI4
AIR http://www.youtube.com/watch?v=qIsMO5QPLw8
Boom Boom Satellites http://www.youtube.com/watch?v=d7C1nnR9DpU
Buffalo Daughter http://www.youtube.com/watch?v=M4LmwBNhQG8
POLYSICS http://www.youtube.com/watch?v=5a3yRH1NuCI
ROVO http://www.youtube.com/watch?v=9LpbQTHxtpI

ROCKIN'ON JAPAN
http://ja.wikipedia.org/wiki/ROCKIN%27ON_JAPAN
ヴィジュアル系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
日本のロック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
過去のROCKIN'ON JAPANまとめサイト
http://home.att.ne.jp/surf/laura/roj/index.htm

ヴィジュアル系PVを年代順に振り返る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm741576
年代別ロキノン系とその周辺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137065

何でｸｽﾞ版に立てたんだよ

派手なラルヲタ祭りの予感

邦楽版はしばらく荒れそうなので、一時的にこっちに退避。
立ててみて気付いたけど、ID出ない板でした・・・ついでに
スレタイは、ほんとならPART16でした。すんまそん・・・
邦楽板の方で新スレがたった場合、こちらは避難場として利用してください。

板にかかわらずラルク叩くと基地外が沸くから荒れるよｗ

実はもともとサロンにあったが、あっちに引っ越したスレ

あの時も基地外ラルヲタが沸いて
見えない敵と闘って荒れてた

ラルネタはしばらく自重だな

明らかにラルヲタなのにラルヲタじゃないとか言い張るからな
他アーヲタ装った基地外ラルヲタだったり
基地外ラルヲタ装ったアンチを装った基地外ラルヲタ

いや、正直ラルオタよりチルオタのほうがウザイだろ

>>22
あっちの板に居る基地外ラルヲタに反抗する奴は
誰彼構わずチルヲタ呼ばわりされてたからな
吐き気がするわ

カスチル信者死ね

ラルクってV系じゃなくてオリコン系でしょ？
浜崎とか聞く層と一緒
そりゃ売れるわ

age

チルはスレチだしラルクも自称非V系なら違うんじゃないの…？
どう考えてもロキノン系ではないだろうし

とりあえずロキノンV問わず期待の新人を教えてほしいんだが

ロキノンヲタから言わせてもロキノンに期待の新人などいないよ

凛として時雨

新人ではないけど、フジファブリックとsyrup16gの新譜が
年明けたら出るから期待。syrupは数年ぶりのリリースだからね。
V系好きにも比較的馴染みやすいバンドだと思う

Ｘ

ミスチルとか恥ずかしい

>>22
基地外ﾗﾙｦﾀ（臭）ﾊｹｰﾝ

ロキノン系の特徴がつかめない

フィッシュマンズを聞け

ロキノン系格付け

フィッシュマンズ＝たま＞＞＞＞ゆらゆら帝国＝シャーベッツ≧アジコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞うんこーねりあす＞＞＞フリッパ−ズ＞＞ブランキー＝エレカシ≧スピッツ＝民夫＞＞＞＞
＞＞サニーデイ＞グレイプバイン＝トライセラトップス＞＞イエモン＞＞＞DA＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞吉井ソロ＞＞＞＞＞イースタン＞＞＞＞＞＞ナンバガ＝スパカ＞＞＞＞くるり＞ハイスタ＞＞＞
＞ハイロウズ＞＞ユダ≧ミッシェル＞＞＞カスチル＝ピロウズ＞ストレイテナー＞＞＞＞＞＞＞＞
＞バースデイ＞＞＞アジカン＞＞＞＞エルレ＞＞＞＞＞バンプ＝チャットモンチー

フィッシュマンズって声がユーミンに似てる

>>36
ないない

　 　∞
〃ﾉﾉﾉﾊヽ
州　` ｖ ´)　＜ラルクの曲は100年後200年後聴いても芸術作品そのものとして
　　　　　　　　存在し続けるでしょう。
　　　　　　　　というよりも200年後の方が評価されてるでしょう。
　　　　　　　　ラルクの音楽活動は常に美的価値の創造自身に他ならないのですから。
　　　　　　　　音楽ライターの方は今のうちにラルクについてたくさんの書物を
　　　　　　　　発表しておいた方が良いですよ。

前スレの時から思ってたけど、リュシフェルってＶ系とかいう以前にバンドといっていいものなの？
アニメの企画ものじゃないの？

>>40
企画でもなんでもバンドはバンドだと思うよ。

リュシフェルはロキノン系

ラルクアンシエルはカス系

ラルクって超イケてる
ルナシーの1999倍はすごいと思うよ
くっきょうな精神力だし
はめつ覚悟だし
糞チルオタにも堂々と向かっていくし

V系は自覚あるからわかりやすい
ロキノン系は境界線微妙すぎてわからん

だいたいロキノン系ってなんだよ
雑誌の名前で音楽のジャンル作るなよｗ

ヴィジュアル系やビーイング系、渋谷系みたいな
音楽のジャンルを冠してない○○系って括りは
音楽性で明確に区分けてる訳じゃないから、みんな括りは曖昧だよ
せいぜい共通の匂いを感じるくらい。
ロキノン系ってのは結局、非芸能的なアーティストの総称みたいな感じでしょ。

メロディーが淡々とお経のようなのが
ロキノン系の特徴

スピッツ最高！

メロディーはけっこー多彩
どっちかというとボーカルがあんま抑揚持った唄いかたをしない
UKギターロックに影響受けたようなバンドは。

ここじゃ荒れるに決まってる

UKギターロック(笑)

http://blog.oricon.co.jp/lunasea/

つまらんリンク貼るなよ

>>53
我が物顔で大口叩いてる暇あったらネタ振れよカス

>>53
黙って読むかスルーしときゃいいだろｗｗ
文句あんのか？ｗ

>>53
やんのかコラァ

>>56
お前誰だよ。

ロキノン系って音楽の幅が狭すぎだろ
楽器を普遍的にかき鳴らしてメロディーに乗せてるだけじゃないか

人は〜それぞれのlife新しい場所探して〜

>>58
それV系

>>60
ｗｗｗｗｗロキノンだろｗｗ

フォローしてる範囲が広いのはロキノン
音楽性を（良くも悪くも）コロコロ変えるのも、ロキノン系の特徴。
対してV系は、特定のジャンルに特化して追及していく傾向が強い
その分、どのバンドも似通って見えてしまう欠点もある。
音の作りこみに関してはどっちもピンからキリまで様々。

ロキノンでルナシーみたいにアンビエント的要素
聴けるバンドってどれがいる？

むしろロキノンってロックじゃないのもいるじゃん
電グル、フィッシュマンズ、コーネリアス辺りもロキノンだろ

>>63
アンビエントの定義が広すぎてなんだが
>>12のバンド全般、ほかACIDMAN、ナンバガ、くるり
GREAT3なんかもアンビエントな音作りをやってた。
HIPHOPだけどブルーハーブもバックの音がかなり凝ってる。

シロップが解散するようだが、このスレ的にどんな影響があるんだろうか

昔V系好き、そっから徐々にロキノンにシフトした俺としては
はまるべくしてはまったバンドだったな、シロップ。
ここはロキノンもVも昔の好きな人が多いから、反応は薄そうだけど
表に出てきて2年で地下に潜った末解散はもったいない・・・

シロップって�X的要素強いの？

>>65
その中だとRovoのPIRAMID、コーネリアス96、boomboom新譜、くるりTEAMROCKに
fishmans、AIR、ナンバガのベストぐらいしかもってない
自分の中では特に楽器の音色そのものや響きがアンビエントなのが聞きたいが
ブルーハーブとかgreat3はよく評判良く聞くので聴いてみようと想う

あ、あと、バッファロードーターはビースティつながりで
少しだけ聴いたことあった

>>62
ロキノン系ってガレージかギターロックのイメージしかないな

あーあとパンク

俺はむしろギタポの印象が強いわ
ってかロキノンの常連って意味では佐野元春までロキノン系になっちまうぞｗ

ていうかロキノンって別にロックにこだわってないだろ
UAとかもやっぱロキノン系なんじゃないの？

カスチルって何系？
不細工系？

佐野元春って普通にロキノン系じゃね？
あと豊田道倫

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1197234767/

シャーベッツのアルバムが出るのが楽しみだ。
浅井には失望させられっぱなしだからこれで何とか盛り返してくれ

>>68
鬱な詩を挙げるスレとかでやたらプラとセットで出てくる気がする

むしろプラスティックツリーがロキノンよりの様な

声がキモイからビジュアル系だな

ナーヴ・カッツェってロキノン？

今更だけど陰陽座の女の人カバーの女王にそっくりだ･･･

声がキモイからV系はおかしい
ロキノン系でもキモイしおまえがボーカルかよってのがある

とりあえず凛として時雨の男voはなかなか残念な声してると思う

凛として時雨の男VOのフェイバリットアルバムは
ルナシーのMOTHERみたいだな。タワレコの冊子でレヴューも書いてるしブログにも
よく話題出る、音はさほどルナシーぽくないけど
ドラムもＸ、ルナシーあたりがルーツみたい
ボーカルに関しては男もたしかに何かにとりつかれたみたいなへろへろな
きもい声だが、女の方が、声に惹かれるものがないのと、あまり上手くないって点
が残念
陰陽座の女ボーカルも苦手

てか凛としてのライブでルナシーのロージアをサビだけ３オクターブ上げてアレンジして
カヴァーしたとかも言ってたな

俺の好みは、しゃがれ声

時雨のTKの残念な声が好きな俺は一体

見た目Vなのにロキノン系ぽい音楽性なバンドってある？
それか逆も

プラスチックツリーはロキノン

じゃあ何故ネオＶ系としてMJにでたの？

その前に結成13年目なのにガゼとかアリスとかと
まるで同期みたいに一緒に出てたことについて俺はツッコミたい

取り合えずこのスレは、90年代のＶ系の話をしていると、対抗馬にいつも00年代に入ってからのロキノン系を持ってくるＶヲタがいるのが嫌だ。
確かに売れているロキノン系は今のなんだろうが、90年代のＶ系と対比するには90年代のロキノン系でするのが当たり前だろ。
実際今のロキノン系なんて、このスレにいるロキノンヲタも嫌いってパターン多いし。

じゃあV系派もロキノン派も、90年代で嗜好が止まってるってことか

つーかこのスレの住人の大半は23歳以上じゃなの？

【■】 Ｘ　ＪＡＰＡＮ伝説を語り継ぐスレ 【■】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1164113242/

ｺﾞﾐｸｿゆらゆら定刻、ｺﾞﾐｸｿﾅﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾙ、 ｺﾞﾐｸｿZAZENBOYS,
ｺﾞﾐｸｿくるり、ｺﾞﾐｸｿ銀杏ﾎﾞｰｲｽﾞ、ｺﾞﾐｸｿｺﾞｰｲﾝｸﾞｽﾃﾃﾞｨ、 は過大評価

V系をシングルしか聞いてないだけの人って多いよね。
だけど最近は両方聞き込んでる人がチラホラ出てきてる気がする。

ギターをかき鳴らして叫ぶ系のバンドも様になってれば悪くないもんだな
ロキノン系はそんなに知らんけど、eastern youthの沸点36℃という曲を聞いてふと思った。

イースタンユースって海外でもやってるらしいね

>>98
特にルナシーなんかはシングルだけじゃ絶対に魅力はわからん
マザーやスタイルといったアルバムの隙の無いまでの完成度の高さや
カップリング曲の素晴らしさとか

メリーってV系？

バリバリ�X系

音楽っていろんな要素を取り入れるのは簡単だけど
それを踏まえた上で自分達の世界を完成させるとなると容易なことではない
その点で完成されすぎてたLUNA　SEAはV系の中で突出してたと思う

「隙の無いまでの完成度」とか、「完成されすぎてた」とか
安々と言っちゃうと、信者の程度の低さや視野の狭さを
感じさせるから安易に使わない方がいいよ。
アルバムも聴いて欲しいって気持ちは分かるけどね。

ビジュアル系は握手会とかファンとの旅行とかやってるけど
ロキノンはやっぱそういうのやらないの？

ベースボールベアーがやったな最近ｗ

ファンとの旅行なんてやるのかｗ凄いな

FC旅行は普通に写真撮影とかもするしね。

ロキノン系がそういうのやらないのはFCないバンドが多いからじゃないの？

あ、ファンクラブ無いんだロキノンって

そこからしてやっぱビジュアル系の方がタレント色強いなー

ロキノン系はそういうの無理だろうな
アジカン後藤なんて自己防衛のために
テレビでないっつってるくらいだし
ファンとプライベート的に付き合う度胸が無いだろまず

>>105
とりあえず発言内容にケチつけるより音楽にケチつけてくれ。
あと信者の程度の低さとか言って他まで巻き込むのはよせな。

ベースボールベアとプラスチックツリーを借りてみた。
プラスチックツリーは活動も長いし作品もまとまってる感じだが
ベースボールベアはもっと色んなタイプの曲を聞いてみたいかも。

でも今日はカプセル買った。

野球熊は何がいいのか分からん

>>113
それぞれ、何のCDを借りてみたの？

>>115
ベースボール／HIGH COLOR TIMES
プラスチック／ネガとポジ

アジカン厨がラルク叩いてたのはワロタｗ
バンド音が前にでれば良いってかｗ演奏力の違いを知れｗｗ

>>116
ありがとう。
どっちも聴いたことない奴だった。
調べてみたら、どっちもやけに安定的に評判良いアルバムだなぁ。

アジカンなんかロキノン系でのネオＶ系みたいなもんだろ？

昔のロキノン系は音は別としてメロディがストイックというか
安易なサビに走らないという特徴があったんだけど
今のロキノン系にはそれすらない

>>117
>>93見れ。まぁ俺は今のロキノンもピンキリだと思うけどね
いまのロキノンの売れ線は良くも悪くも、POPさを売りにしてるから
骨のあるタイプは目立たなくなってるね

骨のあるタイプってどんなの？

ゆら帝、モーサム、ZAZEN、バンアパ、ACIDMAN

　ラルクは味寒厨に叩かれても仕方ない糞バンドだよ

銀杏BOYZってどうよ?

>>124
それはない

演奏力無くてもアジカンのほうが全然独自性あっていい

Q、もし坂本さんが音楽雑誌を作るとしたらどんな雑誌を作りますか？そして編集長になったとしたら誰を表紙にしたいと思いますか？（THE BACK HORN／松田晋二）

A、全くの個人主義で「これ最高！」とか「こんなん聴いて喜んでるやつはアホ」みたいな、良いと思ったら褒めるし、ダメだと思ったらけなす雑誌を作りたいですね。
最近、70年代後半の音楽雑誌をいろいろ読んでたんですけど、むちゃくちゃな暴言はいてたり、紙面上でケンカしてたりしてすごい熱くて面白いんですよ。
今の日本の音楽誌は(例外はあるのかもしれないけど)、なんでもホメててすこぶるつまらんと思いますよ。
作ってる側としては、ちゃんと音を批評してもらわないと張り合いがないですね。
ダメだと思ったら思ったでキッチリ理由を述べて書けばいいと思うんだけどね。
そりゃ僕だって、悪く言われたらムカツクけど、ちゃんと筋が通ってれば、それに対して反論もできるし、納得できると思うんだよね。なにより読者の立場になるとそういう雑誌の方が面白いでしょ？
で、表紙ですが、ミュージシャンの写真は使いません。ヌード写真にします。その方が男に売れるかな〜と思って。

独創性なんて無いよ

ロキノンとか厨房向けにも程がある

ロックヲタなんてどいつも厨房だろ

アジカン（笑）

アジカンのどこに独自性があるんだ

独自性とか軽々しく口にするなカス

独自性という視点でもラルクのが上
ラルクはありとあらゆる主に80年代ロックをラルク的ポップソングに昇華させてる
最近はややエモくなってきてる
後デビューアルバムは一度聴くべき これを聴けば個性がないとは言えないだろう
簡単に言えばゴス、プログレ、ニューウェーブを和風ポップに昇華したものだ

Copyright ×

もうもくラルクッソヲタハウザイから誌ね

はいはい
ラルク少し叩くだけですぐ荒れますよっと（笑）

>>135
いや間違いでもないだろ

どんなジャンルも消化すればそのバンド流だし
洋楽から引っ張ってきて日本語で唄えばその時点で和製ポップ化してる訳だ
また、なんでも手を広げればそれでよしという訳でもない
プログレ１つとっても、何年もそれ専属でやってるバンドもあるんだし。
結局、独自性ってのに具体的な優劣はないと思うよ。好みやセンスの問題。

ちょっ・・・待っ・・・
このままの流れでは前スレの悪魔再び・・・

悪魔？ｗｗ

>>141
ばれたかｗｗｗスルー出来るかと・・・甘いな、俺。
悪夢と・・・間違えますた。

ラルクはアジカンみたいなギターポップ･ギターロックなどいつでもできる
バンド音が全面に出ないのはボーカルを聴いてほしいというスタイル
それを理解した上でラルクを叩くなんてただの厨だね
hydeソロ、SOAP、Acid Androidを聴いてみたら？＾＾

>>142
ｗｗｗｗワロタｗｗｗｗ
>>143
tetsu69無しｗｗｗｗｗ

ラルクのNew Worldってアジカンのパクリやｎ

どう考えてもラルヲタに対する釣り

俺ラルヲタじゃないけど普通にラルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジカン
だと思う

俺は本気でいってるが
趣味じゃないのはわかるがラルクを下にみるのはおかしい
とりあえず1stアルバムを聴いて比べてみたらどう？
あとアジカンの特徴は？

スタイルの違いだと思うけどね
ラルクの幻想的なNW調の曲を抑揚なくアジカンが唄うとおかしいし
逆にアジカンの叙情風ギターポップを裏声全開でラルクが唄ってもヘンだろ

というよりアジカンの方がいいとか言ってるやつは釣りに決まってるから
ラルヲタは一々釣られるな

>>149
ラルクのNEPNTHES聴いてから物言え

>特定のバンドの盲目的な持ち上げ、貶め、無意味なコピペ行為は
>特に荒れる元になるので厳禁。冷静に幅広く語れる人歓迎です。

まぁどんなバンドも、根っことしてるジャンル以外のもんを
信者が思ってるほど、うまくモノにはできてないだろ
エッセンスとしてほどほどに消化してる程度で

今までどこそこのヲタがどうとか
思わなかったけど
ああ本当に痛いんだーってわかったよ

ラルクとアジカンとメリー好きな漏れが通りますよ
メリーの新アルバムM.E.R.R.Y.最高

>>154
メリー知らなかったから聞いてみよう
調べたらメリー評判いいな

>>102
メリーはロキノン系

ベストのCMがようつべにうｐされてたから転載
http://jp.youtube.com/watch?v=tgP4XEKeYlc

Dir en greyのベスト完全限定だが店に少しはあるらしい。
けど、CD屋でバイトしてる友達に聞いたら１月末でもう完売になって、
それ以降は買えないらしい。
曲全然違うから早めに買ったほういいと思う。

>>156
一回もロキノンに載ったことのない様なバンドをロキノン系よばわりするな

>>128
音楽と人で言ってたなw
逆さわおって感じだ

メリー、ムック、カリガリ辺りは凄くいいね。

V系大嫌いな自分でも聞ける。
ロキノンでこの辺探ると決まって変なシャウトが入ってて
ボーカルが抑揚なさすぎなんだよなぁ。

逆にV系の独特の唄いかたが苦手な俺は
そのへんはイースタン、バクホン、ナンバガらへんの
ロキノン系にいっちゃうなぁ。でもカリガリは好きだな
あれはロキノンヲタにも好かれやすいバンドだろうね

なんだかんだ言ってバンプのニューアルバムを買ってしまったんだが、
初回限定でもないのにこの仕様は豪華だな。
内容が若干オトナっぽくなってるが
このブックレットを通すことで厨房にもウケそう。

荒れててしばらく見なかったらなんでまたＩＤのでないところに立てて･･･余計荒れるじゃん･･･｡

しかも荒れた理由はやっぱりラルクか｡だからあれほどラルクの話はしない方がいいぞーwっていっておいたのに･･･｡
５スレぐらい前もそうやってしばらく荒れたんだよ･･･いうこと聞いて自重すれば良かったのに｡

>>164
避難の意味でこちらに逃げてきたが、
12月14日くらいから、それまで邦楽板全体を荒らしていた例のラルヲタが
突然荒らし行為を止めた。
恐らく通報されて規制されたんじゃね？
ことある毎にIDを変えていたが、実際は同一人物だったと思われ

君達にとってラクリマクリスティってどんな存在？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1107689002/

>>164
ラルヲタのように見えて
荒らしの元凶になってるのは一部の90年代ロキノンヲタだと思うんだけどね。
夏くらいにも一部の渋谷系信者が宛の無い話題を繰り返して荒れ出したし。

>>164
渋谷系の信者がしつこい発言ばかり繰り返した時もあったが、あの時は
そのヲタの発言を言及して叩いておさまったはず。
その直後なぜかラルクの話題が無理やり挙がって、
ミスチルの話なんて全くしていないのにチルヲタ云々かんぬん言う香具師が出てきて荒れた。
今思えば、夏の荒らしも冬の荒らしも全て同一人物と考えるのが自然。

Dir en greyのベスト完全限定だが店に少しはあるらしい。
けど、CD屋でバイトしてる友達に聞いたら１月末でもう完売になって、
それ以降は買えないらしい。
曲全然違うから早めに買ったほういいと思う。

【結論】

・似たようなバンドばっかで最近のギターロックつまんね
・面白くないし、なんの創造性もない
・そんなバンドを支持してる奴はマジで耳がおかしい
・結局バンド側がリスナーを舐めてる
・本気で作曲というものをしてない
・そんなバンドにリスナーが金を出すから音楽が腐る
・リスナーもプライドを持つべき
・リスナーも耳を鍛えましょう
・そうすれば今よりマシな音楽出てくる

Laputaは神

>>167
いやもう完璧ﾗﾙｵﾀだから。もちろんﾗﾙｵﾀ以外も嵐はいるよそりゃ｡ただﾗﾙｵﾀも確実にいる｡そして一番タチが悪い｡

にしても今Mステきいてたが最低棚ラルクの曲と音と歌は｡カスだな｡

>>172は明らかにラルヲタを釣るための餌なので
くれぐれも過剰に反応しないように

はーーりーーーーメリーくりすまあぁーーーーすぅーーーー

確かにラルクは酷かった･･･煽りとかでもなんでもなく｡Mステ全体がなんか華がなかったけどね｡
それこそMステだけの話じゃなく今年の音楽シーン全体でもあるが｡

>>170
ギターロックもピンキリだよ〜、音楽的にどうかと思うのも多いが
それって、結局いつの時代にも当てはまるからね。
その前にもっとどうにかしないといかんのが一杯いるしな・・・
いまの音楽業界は

ラルヲタは２ｃｈ全体のヲタの中でも屈指の痛さ

ガゼ厨やネオV系ヲタよりはまだいい

暇だからロキノン系とV系で好きなバンド一個ずつ挙げていかね？

・・・スピッツとplastic tree

>>177
ルナヲタじゃね？？本スレでミスチルとラルクのすれ立てまくってるし
ちなみに俺はラルヲタではありません

ルナヲタってあれ明らかにつりだろＷ

>>179
LUNA　SEA

syrup16g
GRAPEVINE

>>180

本当のルナヲタで荒らしてるやつなんていないよ

>>184
そうなの？ガクトのスレとかすごい事になってたの見たことあるよｗ
ルナシーじゃなくて河村ヲタかな？

それはどうか分からんけど
少なくとも邦楽板でめちゃくちゃ目立ってる
何の脈絡もなしにいきなりルナシーのよさ語りたがるやつは明らかに違うでしょ

【テレ朝】BOOM BOOM SATELLITES スペシャルドキュメント★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1198339239/

ルナヲタとラルヲタは早く決着をつけてください

>>182
お前となら超うまい酒飲める気がする

決着もつけなくていいから終了でいいです！

　ラルク　浅井関連　吉井関連　ディル　清春関連

退廃的な世界観を醸し出してるのは
ロキノン�X関係なく好きだ
変にメッセージ的なんじゃなくて物語性のある感じがいいね

自分も物語＞メッセージの方が好きだな。

歌い手の中で完結してるのがいいよな
カスチルとかうざ杉
僕だってそうなんだぁ　とか明らかに聞いてる人に媚びてる感じが嫌い

>>191
すごく趣味が合いそう

浜崎とかカスチルとかの言う「君」ほどうそ臭いものはない

世界観、メッセージ、物語や思想性を自然にすべて表現できてると
うまいと思う

>>179
BUMP OF CHICKEN
筋肉少女帯

如何にも痛い厨みたいでサーセンｗｗｗ

シャーベッツ、ポリシックス、バンアパ


ムック、カリガリ、メトロノーム

シャーベッツのアルバム悪くないけど微妙だったな
浅井はもうこれ以上驚かせてくれないのか

>>188
ラルヲタとルナヲタ四天王スレでものすごい争ってるよｗ

ロキノンはモーサム

ビジュアルはシド

ミスチルって嫌われてんのな
俺は結構好きなんだけど

>>199
前作が異常に尖がっていたからな。期待しすぎた面もある。
でも俺は今回ぐらいでも満足だけれどな。
昔からベンジーはベンジーの中で普通の事しているだけで好きだ。
ＪＵＤＥとか普通以下の時期が続いた時はやきもきしたがｗ。
このあとシャーベッツが続くか、ソロでもプロデューサー付けてみるって話もあるし、
これから先もそれなり期待していいんじゃね？

遂に今日はLUNA SEA復活だ

>>5に該当する中期Ｖ系は見事に糞ばっかり。
初期と00年代の方が聞ける

>>205
釣り乙

どうせガゼ厨だろ

カスチルほど底の浅い音楽は無い

ラルヲタのミスチル叩きはいい加減どうにかならんのかな

コブクロに負けて１位取れなくて落ち込んでるヲタさんたちを慰めて
あげてください
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1198395175/701-800

演奏力はV系優れてたよな･･･　
LUNA SEA、シャム、ラクリマ、ジャンヌ　
最近ではディスパとか。ロキノンはミッシェルくらいしか思いつかん。

最近のV系は糞だろ
真摯にバンド活動やってるとこもあるが、ルナシーXほど化けるバンドはもう出ないだろうなぁ

このスレも廃れた

184 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/07(水) 02:27:41 ID:N/uGL0pu
ブランキーは「純粋で詩心のある不良」という強烈なイメージをひっさげて、
音楽ではブライアンセッツァーの手法を日本流に昇華しきった。
ブライアンセッツァーを日本人がやっても、絶対に不釣り合いだとそれまでは思えていたのに
浅井はそれを無理なく強烈なインパクトのまま、やった。

尾崎豊あたりに、ああいったイメージの胚芽はあったんだろうが。
少なくとも初期のブランキーはそういう発明をしたと言う点では日本ポップシーン全体でも
ズバ抜けた存在だった。


185 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/07(水) 02:33:55 ID:N/uGL0pu
ゆらゆら帝国はサイケやグラムロックやジャーマンプログレや日本のアングラの雰囲気を
ごった煮にしながら、昭和の日本歌謡の音楽のざらつきとでも言うものをうまいこと掬い上げた。
ゆらゆら帝国の音楽は、現代という感じがほとんどしない。
日本人ならどこか懐かしいと思えるトーンがひそんでる。
ゆらゆら帝国が有象無象の日本のサイケバンドと違うのは、そういった核となるイメージがあるから。
別にビーフハート風のタイトなリフや、ジミヘン風のサイケなギターだけではない。

ポピュラーミュージックなのだから、音楽の手法と、音楽のイメージを巧く繋ぎあわせて
化学変化とでもいうべき新たなものを作りあげられたかどうかがもっとも重要。
少なくともブランキーとゆら帝にはそれがあった。

ミッシェルにはない。

今が退廃期
後5年待てば違ってくると思いたい

>>211
Vヲタ

BJC解散後もsherbets AJICO を結成し、非常にユニークな創造性あふれる音楽を作った浅井健一

決して尽きることのない豊富な引き出しで誰も聞いたことのないような音楽を作り続ける坂本慎太郎

他のアーティストに寄生し、曲、歌詞共にパクリだけでしか生きていけないチバユウスケ（笑）

飲み会でフィッシュマンズファンの女の子と仲良くなったんだけど
「音楽は人の好みだと思ってたけどそうじゃないの　フィッシュマンズが一番なの」
みたいなこといってたけど本当なの？

あほくさ

エルレが一番

フィッシュマンズは神

ルナシーは歌詞がださくなきゃ神

>>222
ダサくはないだろ
V系の中ではシンプルだけどリアリティあって良い
一部詞ダサいなって思う曲もたしかにあるけど大半は悪くない

ロキノンは東京事変
V系はﾌﾟﾗが好き…てかﾌﾟﾗしか知らんw

SHERBETSってちょっと聞いてみたけど
ブランキーとは全然違う感じなのね。
ちょっとはまれそうな感じがした。

プラなんて化すだろ

ミスチルは神

ブランキーやゆら帝は結構いいと思いましたけど
俺はミッシェルには何の工夫も感じないし、あのギターのカッティング以外で
何処がすごいのかよくわかりません。
いかにも盛り上がる曲だなぁ、というだけの印象しかないというか。

ゆら帝の新作演奏が糞つまらないね

ロキノン系に演奏力は求めるな

ロキノンは音を楽しむバンドはないのか
詞だけってことか

ああとメロディと

音を楽しむバンドもたくさんいるよ
特に>>8と>>9のバンドの過半数、>>12はほとんどそのタイプ

市川哲史も似たこと言ってたけど自分含め
ルナシー好きって五木寛之の「青年は荒野を目指す」好きそう
いかにも青い、自分探し＝音楽探求の旅を続けるみたいなタイプのバンド
あのドラマ好きだった

今更だが、テンプレ>>8にロカビリーバンドは一個もないよな

>>225
そう思ってくれるのは浅井ファンとしては嬉しいが
ブランキーの曲だってシャーベッツみたいな味わいの曲あるだろ。
「風になるまで」とか｢いちご水」とか。

ヴィジュアル系って、男の癖に化粧した女々しいナル集団
ってイメージだったけど最近のロキノン勢は軟弱すぎ。
一部のＶ系の方がよっぽど男らしいぞ。

昔のヴィジュアル系は
レベル高かった


ロキノン系はいつも微妙

確かに
自分らのアイドル性をフル活用して商業的に大成功したバンドが沢山いた
曲も程よい難易度だから厨房工房バンドマンもコピーに勤しんだし
やっぱりルックスて大事ですな

別に顔の事じゃなくてファッションとかパフォーマンスにしてもさ。
ロキノン系ってつったってギター弾いてるだけで心がこもってない感じ。

ムックの達郎とか床にはいつくばったりジャンプしたり
するからかっこいいよ。
やっぱりロックはこういうエモーショナルな表現が重要だよ

エモーショナルを装うパフォーマンスなｗ

Ｖ系＞ロキノン系


こうなるな

ぶっちゃけ女ファン層も大して変わらんよな
ヴィジュヲタは言わずもがなだが、ロキノンにも負けないくらいの腐女子も多い

ELLEやBUMPの腐女子はめちゃめちゃキモい

ヴィジュヲタの自作自演が始まりました

>ムックの達郎とか床にはいつくばったりジャンプしたり
>するからかっこいいよ。
>やっぱりロックはこういうエモーショナルな表現が重要だよ

これは酷いｗ

ゆら帝は演奏力あるのに曲を変にテクニカルにしないから好きだ
演奏のための曲じゃなく、曲のための演奏って感じ

個人的にジャパメタやＶ系の一部のバンドは演奏力を見せつけるだけの曲にしてしまっている気がする

初期の頃のエレカシの宮本は凄かったな。

>>248
すごかったって言うか怖かった。
客に普通にブチ切れたりしてたもんな。

一部バンドの事を、さぞ全部そうだみたいに言うの止めて欲しいよな。
ロキノン系にしろＶ系にしろ、テンプレ見れば色んなタイプのバンドがいるのは分かるだろうに。

派手に見せ付けることが、必ずしも粗悪なものであるというのは
よくない考え方だと思うけどな
フランツ・リストを演奏効果が高いという理由だけで批判する人みたいな

いろんな価値観があるってことだな

ピロウズがだいっ嫌い
ロキノンだよね、こいつら。
ここまで嫌いなアーティストはじめてだわ…
グリーンとかファンモンの方がマシ

ピロウズはロキノンに載ったことないよ

>>244

私もBUMPファン(腐女子)大嫌いだ。きめぇ。
耳元で絶えず
「ピギャーーーーーー!!!藤ぐぅぅぅぅぅううぅぅぅん!!!!」
「藤くん…ハァハァ…(´Д｀*)」
　
このせいでライブ中耳がずっとキンキン…


といいつつ私もきっとそんな部類…OTZ
ELLEもBUMPも大好きなロキノン厨。。。

エルレはメロディが素晴らしいね
何かパンクの初期衝動が感じられる

カリバリズムはＶ系？

余裕でＶ

V系出身で現ロキノン厨の俺が通りますよって

歌詞の内容とか総合的に最近はV系よりロキノン系のが病んでる奴多くね？

なんつーかネオヴィジュアルと呼ばれる奴らは
歌ってることレンジとかと大差ない印象がある

バックホーンの病んでる感じが大好きだ

ロキノンならミッシェルとブランキーとナンバガ
V系ならラルクとムック


ロキノンもV系も最近の奴は興味ない

>>257
そうか。これ気に入ったので貼っとく。
kannivalism
http://jp.youtube.com/watch?v=fPMRSCs_iW0&feature=related

>>260
ロキノン厨を自称している俺だが、冷静に考えたらその3組＋解散後のメンバーのバンドくらいしか聴いてなかったわ
後継者というか、新たな牽引役がいなくなったのかね…ロキノンｵﾜﾀ

最近はAVALON、FLEET、FREE　TEMPOとか聴いてる。ロキノンかどうかはしらない。
V系はルナシー。昔も今も

残響レコードのバンドってロキノン？

90年代のＶ系天下の時代は、「いつかロキノン系の天下が来ないものか」とずーと思っていたが、来たらこんなに糞だとは。
でも、半年ぐらい前ロキノンスレで「96年ごろロキノンフェスがあったら」みたいな妄想があって、妄想のラインナップ見てみたらムチャクチャ行きたかったｗ。
やっぱ昔のロキノン系は凄かったんだわ。

最近注目しているのは、ロキノン系（じゃないけれどそれっぽい、これからロキノンでよく取り上げられる気がする）でＶ系好きだって言う、ミドリとリンシクなんだよね。
この辺が今の堕落したロキノン系に風穴開けてくれそうな予感がする。
だからこの二組が好きなＬＵＮＡ　ＳＥＡを、馬鹿にしていたけれど教養として聴いてみようかな、って気にはなってきた。

>>265

ちょｗ
ミドリもリンシグも十分ロキノンでプッシュされてるじゃんｗ

個人的にはリンシグは面白くないがミドリはなかなか面白そうだ

そもそも90年代のロキノン系見てきた身としては、
ロキノン系って「ブーム」になるとかそういう音楽じゃない。
「ブーム」とかじゃなく、あれが当たり前にチャートのそこそこの位置にいる状態こそが勝利っていうか。
そういうシーンになって欲しかった。
普通に「何でこっちがもっと売れんの？日本人おかしい」とか思っていたし。

ミドリのHajimeのブログには
リンシグと打ち上げでルナシーのアルバムの素晴らしさについて語ったって
書いてあるね
リンシグや9mm好きな人でルナシー聴いた事ない人は聴いてみてって
http://blog.goo.ne.jp/hajime-keyboard/m/200710

ロキノンヲタ自重しろ

90年代ロキノンオタのほうがチャートを気にしてるんだな。
振り回されてると言うか。

ロキノンにもｻｲﾊﾞｰとか鹿鳴館みたいな
ここでライブする！って場所あるの？

下北Qとかってそな感じする

>>240
バックホーン

バクホとムックってなにかとかぶるよな
初期からだんだん毒がなくなってるのもかぶる

>>253
いや、載ったことあるよ。
鹿野事件以降に山崎体制下で載ったのを見たことがある。

アリスナインって、アイドルバンドだと馬鹿にしてたけど
新曲いいじゃん！

男が好きなVISUAL系
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1193526816

最近過疎ってるけど

ヴィジュアル系は最高の音楽
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1195741268/l50

こっちのスレに出張して戦ってんのな

そこはヴィジュヲタが暴れてるだけ

Vヲタが好きなロキノン系
ロキノンヲタが好きなV系
について語ってくれ。

>>280
Vヲタだけどsyrup好き

椎名林檎、東京事変、GO!GO!7188あたりはヴィジュヲタにも好まれてるよな。
あとDo As好きな人も多いな。

俺ロキノン厨だけどムックは好き

ミッシェル、ブランキー、ギターウルフ、エレカシ
この辺りは当時聞いてて演奏が決して上手いとはいえないが
軟弱者ばっかのロキノン系の中じゃロックしてた気がしたよ。
98年頃シャムシェイドや黒夢をミッシェルとかと一緒に聞いてた若者結構多いんじゃないかな。

いま日テレにYOSHIKI出てるが、実況覗いてみたら
ヲタと思われる奴が実況とも音楽とも関係ない話ばっか…
YOSHIKIって今外人と付き合ってんの？とか

や、このスレに来る奴じゃないと思うけど
ああいう輩がヴィジュアル系好きの代表格みたいに思われてる現状がね…
ほんと気分悪い

Ｖ系ヲタは7割まとも
3割しょうもないやつら

そういやこの前9mmなんとかっての聴いたんだけど
正直Ｖ系がとっくに通り過ぎたorＶ系の中でもアマ〜インディーズ中堅辺りがやってるのを
焼き直しただけって感じがするんだけど、あんな感じのバンドって両方からみてどうなの？

9mmはVっぽさもちと感じるけど典型的な下北系バンドだろ
音速、アジカンの系統にACIDやテナーの系統を混ぜたような

個人レビュー見てると9mmにVの要素を感じる人は多いみたいね。
特にルナシーくさいという意見が多い。

9mmはルナシーのＪのライブにゲストで呼ばれて
9ｍｍ自信もルナシー時代ファンだったと語ったらしいが
Ｊ自信は9ｍｍを最初聴いたとき新世代だとは感じたものの
音にルナシーぽさを感じなかったって言ってたな
9ｍｍはこないだの吉井との対談でイエモンも好きだった見たいにかかれてたな
あとメタルやらﾎﾞﾌﾞディランやらいろいろ

自身だった

>>287
＞Ｖ系の中でもアマ〜インディーズ中堅辺りがやってるのを
＞焼き直しただけ

例えば誰？



ってか、様式美的だという面はルナシーに通じるけれど
リフにしても音の組み立て方にしてもメロディーにしても、ルナシーとは別物だろ。

【番組ch(NHK)】一夜限りの復活ライブ〜ルナシー ドキュメント
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1200235214/

バーガーナッズ

個人的に9mmは
初期のIMAGE，EDENの頃（IN　MIND、IMITATION，STEAL辺りの風変わりな曲調とか）
のルナシーの奇怪さとアジカンの文系ぽさ、ミッシェルの荒々しさが混ざった感じ

ミッシェルの後期なんかはもろV系好み｡

>>285
意味不明だよwww実況の話持ち出して何いってんだw

9�oってぱっと見た感じルナシーっぽさなんて感じられなかったんだけど
そんなバンドなのか

>>292
誰って９mmの話してんじゃねーのかよｗていうかルナシー云々より
あの歌謡性と微妙なメタルっぽさは確かに現在のその辺の位置のバンドがやってそうだな
あとロキノンあんまり関係ないけどFLOWの割と新しい曲なんかはまさに
Ｖ系のその辺の位置のバンド並のクオリティだったな、もうかなり活動してるはずのバンドが
結成２、３年以内くらいのバンドと同程度ってどうなのよ？って思った

邦楽サロンじゃなくてヴジュサロンに移動すればよかったのに

>>298
9mmの話をしてることは分かってるよｗ
お前が例えている「Ｖ系の中でもアマ〜インディーズ中堅辺り」って誰のこと？
って意味だよ
80年代から今までV系聴いているが、9mmみたいなバンドなんて見当たらないぞ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1199469005/
邦楽板住民が同じアルバムを一斉に聴いて実況するスレです
まだ聴くアルバムを決めてる途中ですから、どんどん投票に来てください

作詞作曲演奏できて外見も良いミュージシャンは、絶対にヴィジュアル系に関わらずに、
かっこいいロックアーティストとしてデビューしてください。
素顔が普通にイケでスタイル良くても、ノーメイクか薄ｲﾋ粧でシンプルな服を着ていると、
ビジュヲタには「裏切り者、顔が薄い」と攻撃され、ビジュヲタ以外にはＶ系だと敬遠され、死亡。
Ｖ系用化粧で肌がボロボロ。ミュージシャンとしての将来がない。
事務所やレコ社はＶ系は使い捨て前提で、バンドを解散に追い込んで権利を横取りして、
元メンバーの新活動を潰して解散ビジネス。解散ビジネスに行き詰ると再結成ビジネス。
自殺に追い込んで追悼ビジネス。

避難所として使ってください。馴れ合い、雑談、自分語りもＯＫです。
ttp://www.4ch.in/bbs/music/

邦楽版の新スレ、PART16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201078300/

9mmはメリーに似てる

以前はロキノンの表紙を
BUCK-TICKの櫻井とXのYOSHIKIが飾っていたんだけどなあ

今はビジュアル系だの渋谷系だのロキノン系だの
〜系とまず外見印象で音楽カテゴリ分け

ビジュアル系やメタルは問答無用で排除してるくせに
音楽にジャンルは関係ないとか毎号のようにインタビューで
言ってるから笑えるよねｗｗ

あとhiphopとか女性ポップスシンガー連れてきて
こいつらもロック！とか勝手に引きずり込もうとするしｗ

B,zも排除してるよね
やっぱ外見イメージが雑誌にふさわしくない！！ってか

単に高2病なだけ

ビジュアル系なんて恥ずかしくて無理です＞＜

外見で音楽区別！！

>>306
BUCK-TICKとか最近復活したXとか
今も内容的に面白いことやってんのにね

X復活したけどロキノンはやっぱ排除なのかな
昔は表紙にもなっていたのに

BUCK-TICKとか排除し出したのは
「〜系」という言葉ができてからだよね

B-Tはともかく、さすがにXはなぁ
新曲聴いてないけど、古臭さは否めないと思う

聞いてないで思うとかいってんじゃねーよ｡

La'cryma ＋ PIERROT ＝ なんか爽やか、という直視しがたい現実。
※La'cryma→KOJI(「未来航路」の人)
　PIERROT→潤(「ハルカ…」の人)

Ｘの新曲
http://jp.youtube.com/watch?v=u0-Q25w9si0

>>316
アルビノのことか？
KOJIも潤も別にそれぞれのバンドのメインソングライターじゃなかったし
奴らがヴィジュアル系バンド辞めたくて脱退したんだから爽やかでもおかしくないだろ

まぁ曲は糞だけど

Xの新曲、けっきょく懐古向けな感じだな〜
最初は騒がれそうだけど、売り上げもスタンスも
復活後のTMNみたいなとこに落ち着きそう、たまーに活動して休止

TMNと比べるのもどうかと思うがな。
TMNの場合、小室がブームを引き起こしてああいう系統が飽きられていた感があったからな。
Xはそういう意味で有利。チケットの売れ行きも素晴らしいし

XはV系の音楽的なルーツじゃないからな。
DEADENDを地盤にして
BOOWYとか色んなバンドのサウンドを取り入れたのが
V系サウンドって感じ。

「V系っぽいサウンド」は存在するが
サウンドでV系か否かを判断できない、それがV系。

あ、ロキノン系も同じだな。

ロキノンにも時々ヴィジュアル系載ってるじゃん

今は殆ど載っていない。
ラルク、睡蓮、氣志團を非V系として扱うのなら全く載らないと言っていい

フールズで見てスイレン気になってたけどロキノンにも載ってるんだ。
ボディトゥボディ

>>326
小さく載っていただけ。

フールズ、レビューだけは嘗ての雑多さが復活してきている。
ボアダムス、EYﾖ、メルツバウは勿論だけどイースタンのソロプロジェクト（だっけ？）とか
ズラッと見ると凄く広い範囲でカバーしてた

とりあえずビジュアル系専門雑誌になってるのはどうにかして欲しい

>>325
陰陽座がスッピン私服で載ってたの二回くらい見たよ。
正確に言えばV系とは違うかもしれないけどそっち系ではある。

今はどうか知らんが、昔は
ナルシスト風ボーカル+ディストーションギター+アルペジオ+ビートロック的ドラム
これが組み合わされば「ヴィジュアル系っぽい音」だと感じた
LUNA SEAを参考にしたバンドが多かったからかな

ミドリと凛として時雨がヴィジュ系好きだって言うから、ずっとＶ系避けていたけれどルナシー借りちゃったよ。
音楽的には確かにカッコイイと思うけれどね…。
（苦笑）。

10年前のＶブームも今のロキノン系ブームも、
支えているのは当然ながらミーハーだが、
10年前にＶ系好きだった人がいまだそれに呪縛されてこのスレに書き込み、ってのは確かに凄いよな。
今のロキノン系なんて、バンドブームのように10年後には殆ど聴かれていないと思う。

このスレは前々から、（セールス的にも）全盛期だった時期のＶ系と、その裏にいた（音楽的には全盛期の）ロキノン系を比較せずに、
（売上的にだけ）全盛期の今のロキノン系ばかりを比較しているが、
正直俺の個人的な感想ではラルクもバンプも面白さから言えば同程度。
ブランキーや小沢健二の足元にも及ばない。
今のＶ系は聴いたことないが、ここでのＶヲタからの評価も散々なので、
やはりロキノン系のほうが凄い。

小沢健二・コーネリアス・ブランキー・グレイト３・グレイプバイン・ゆら帝・ｄｉｐ・ナンバーガール、
この辺りの音楽的滋養には、全盛期のＶ系といえども敵わない。

>>334
そいつら全員LUNA SEAに惨敗してるじゃん

何を基準とした勝った負けたなのかわからん
>>333>>334>>335は結局自分の趣味の話しだろ？

ええ加減勝ち負けやめれ

>>335
もっと音楽きけよ単細胞が

>>334
これはひどいw

勝ち負けじゃなく、どれだけ偏見持たずに色んな音楽を摂取していくかが
音楽好きとしては理想的な姿勢なんでない。
ジャンル違いのもんを比較してもしょうがないし。
ルナシーのように根強い固定ファンが残るバンドもいれば
フィッシュマンズのようにじわじわと支持を獲得していくバンドもいる。
いまのロキノンも10年後にまだ聴かれてるバンドはいるでしょ。

>>332
>>340
個人的にルナシーはロックバンドの中ではサウンドは世界で一番好きなんだけど、
年取ればとるほど詞が沁みるようななってくるから一生聴きつづけると思う。
稀に酷い歌詞もあるけど。生きてく上でのヒントとでも言うか、
そこに明確な答えはないんだけどなんか導かれるから

ルナシーの歌詞の薄っぺらさは酷いと思うが

ルナシーとか当時のXが作り出したバンドブームの時の固定ファンだけだろ　

ブランキーは良いぜー

>>342
同感

>>342
そういう意見も多々あるね
単なるつまらん恋愛の歌詞とかは実際あまりなく
シリアスなのが多くて微妙な心理描写とか上手いなあと個人的には思う

河村のナルシスト描写なだけでしょ？

V系バンドが作るアルバムは構成に凝ってるの多くて好き
世界観を大事にする感じ

>>347
ヴォーカリストってナルシストじゃないと勤まらないっていうようなこと
どこかの評論家がいってたな
河村のかく詞は実際良質だと思う
表現が臭い＝悪い、とは限らないし
ムックなんかは河村の詞にもの凄く影響受けた見たい

>>349
お前がルナシー大好きなのはわかったから

ムックはあのナルさはないだろ。

>>333の話題のせいで荒れたんだよね。

流れ読まずに、最近のV系なら涼平がいた頃の彩冷えるが好きだ。普段聴くのはロキノン系だけど、そこらへんのバンドよりよっぽどギターロックかも……と思った。
まあ今はクソになっちゃったけど

ガクトやハイドや及川充博みたいに作られたナルシストの音楽は面白くないけど
河村やヨシキみたいな天然のナルシストの作る音楽は良い

は？

RYUICHIって作詞･作曲能力酷すぎだろ
その分歌唱力は素晴らしいけども

河村が詞も曲も書いたUNTIL　THE　DAY　I　DIE　とか
名曲だし達観してると思うけどな。切ないを通り越して痛い

杉ゾーってライブだと下手だよね

>>358
正確に演奏することよりパフォーマンスで表現することに徹する人だからね

そうゆうのを言い訳って言うんだけどね

確かJの時もパフォーマンスどうたらスレイブ言ってたな
随分都合いいな

実際ライブでのRA−SE−Nとかアドリブのギターソロ含めすげぇけどな

ルナシー叩きしてる奴の自演の分かり易さは異常

チルヲタなのがばればれなのが笑えるよなｗ

ライブで演奏だけに徹したいなら座ってでも弾けばいいと思う
極論言えばステージに出る必要すら無い
演奏聴いて、個人を見てるわけではないにしろ、ステージは見てるんだし

だよなｗカスチルとか全員正座しててもかわんねえと思うよｗ

>>354
ハイドはナルシストじゃないと思うけど

ナルシストじゃなくてもなんか作ってる感じするよね彼は

ソロは素かなと思う、hyde。
ラルクのときは公って感じ

そこんとこB'z稲葉と似てる気がする

ルナシーなんて言わば平均的なバンドだろ？
トップクラスなのは河村だけ

ルナシーは・・・全盛期のナルっぷりやファンに変な呼称をつけてたり
フォロワーをやたら生んだ割りに後輩に売り上げで水をあけられたり
先に目立つ先達バンドがいたり、いまさら細木に頼ったりしてる点が
モロにTMNと被る、河村＝小室

パフォーマンスならディルの京もそうだな
音源じゃ超凄いんだけどね

Jがもっと上手けりゃいいのになぁ

すれいぶ（笑）

奴隷って酷すぎだよな、ファンは良い気分なんてしないと思うが・・・
今は奴隷という悪い意味じゃないとか言ってるが当時のナル全快なの考えるとやっぱ字の如くって思ってたとしか思えないな〜

ナルシー河村のカマ声は耐えられないほどキモイ

俺は独特の杉のギターとピザシンヤのドラムだけ好き
リュウはキモい イノランとJは下手

川村のナル具合とださい歌詞じゃなきゃ
ルナシーはAランク級のサウンド

たぶん河村がダメでもサウンドは好きって人も多いんじゃない？

>>379
それは難しい
歌でバンド自体が苦手になる人はめちゃめちゃ多い
河村の歌を遥かに凌駕する演奏でもないしルナシーは

俺は少数派ですかｗ

ヴィジュ系耐性ない人しかいないのか

実力派Ｖ系＞ビーイング系＞ロキノン系＞底辺Ｖ系
Ｖ系は酷い糞もかなりの数いるがやはり上のやつらは格が違う

>>383
これは酷い

演奏能力はともあれ、世界観のセンスはかつてのロキノン系がぶっちぎりだと思うが。

世界観のセンスとか、その辺はもう好みの問題じゃね

サニーデイとかフィッシュマンズって�Xヲタからするとカスなんだろうな

サニーデイってのはよく分からんけど
フィッシュマンズが凄いのはなんとなく分かるよ

世界観があるバンド
・ナンバーガール
・スピッツ

>>387
ルナシー好きなオレからするとフィッシュマンズなんか空中キャンプなんか聞いてても
音楽そのものはいいと思うけど、
佐藤のボーカルに河村見たいな感情的な抑揚があまりない分物足りなくは感じる

>>390に追記

ただ、フィッシュマンズは逆にそうだからこそよいのかなとも思ったりはします

>>387
YOSHIKIオタでサニーデイ大好きな自分に用ですか？
人格は正直曽我部を好きにはなれないけどw

むしろＸの方が好きだけど、YOSHIKIの人格は絶対に好きになれない俺ｗ

週刊誌鵜呑みにするタイプだろ｡あと2chのコピペ

>>332
むしろロキノンはロングセラー型が多いじゃん
民生、スピッツ、ブルハ、多分バンプもこのタイプになるだろ
V系は瞬間的には売れるけど長期的に見ると少数の固定ファン
しか残らない場合が多い、その分強烈な信者が多いんだけど
Xとかルナシーがそうだな

Ｘにしてもルナシーにしても解散から何年も経って
いざドームで復活となったら一瞬でチケさばけちゃうのは
充分すごいことだよ

ヨシキの作る曲と曽我部の作る曲って
ちょっと意味不かもしれんけど
まったく逆の意味でのメロディアスって感じする

>>396
確かにドームのチケ完売は凄い
ただそれも数万の固定ファンの範囲内だと思うんだよね。
ブランクによる飢餓感も手伝っただろうし。
定期的に活動して、その勢いがずっと続けば凄いけど
ルックスや流行、若者受け（特に女受け）も要素としては
かなり大きいバンドだったから、勢いを維持させるのが厳しそう
ALFEEみたいな例外もいるからなんとも言えんけどｗ

両者ともコアがファンが解散後の人気を支えてるわけだけど、
全盛期とかみてもファン層が流動的っていうか
Ｘもルナシーもファッション感覚で食いついたライト層は確かに
多かったけど実際音楽そのものには真摯な姿勢が表れてたし
そういう部分に惹かれたコアなファンに加え、
ライトのファン層を少しずつ変えながら人気維持してくと個人的には思うな
実際復活した場合柔軟な音楽性で新規ファンを獲得してく力は十分あるバンドだし

最近のロキノン系とくに3ピースバンドは
ブランキーのbang!とゆら帝の3×3×3を腐るほど聞け！

しかしラクリマのファン離れは酷かったな

ていうか実際Xなんかは新規も獲得してるぞ。解散後ファンも多いし。
こないだのお台場撮影も先日のトークライブとかめ十代いたし。

ロキノン厨がどんな御託並べようがV系の足元にも及ばないんだよｗｗ

うん、自分も新規ファン。10代だから解散してからXとかルナシー知ったからね。
そう言えばルナシーの曲って不思議なんだけど。自分は技術の巧拙はわからんが。
何回聴いても飽きないね。他のアーティストだとiPodでヘビロテしたらそのうち飽きてくる。
でもルナシーだけは全く飽きない。これと言ってインパクトのある曲でもないのに。

そう？LUNA SEAの曲ってインパクトないかな？ロージアとマザーなんか特にマザーのインパクトは結構あったけど｡

Motherはインパクトあったかも。当時は中坊だったけどテープに入れて聞いてた。

やっぱ作曲者がそれぞれ違ったりしてアレンジも人それぞれだから飽きが来ないとかかもね｡
それぞれにいい味でてるよ｡でもYOSHIKIの作ったXの曲が一番好きなんだけどね（・∀・）

>>395
というかV系って演歌もそうだけど大抵は固定が必ず残ってファンクラブだけのイベントで
一生食うに困らない程度の活動が出来るわけよ｡ペニシリンですら今も普通の高給リーマンぐらいの年収あるっていうし｡
でもロキノン系はそういう信者系が少ないからたいていの場合はそのままあの人は誰で終わっちゃうってことなんじゃない？

全体で見るとね｡民夫とかスピッツ持ち出すならV系も上の強烈なのと比べないと｡
あと少数の固定はグレイとかだな｡XとLUNA SEAは信者数も大きい｡

正直音楽的なレベルは今のロキノンもV系も大差ないと思うけど
V系ってファンが馬鹿というか痛いというか・・・
一般のブログとか見ててそう思う。
盤とか麺とか本命とか何だよって感じ。

バンギャをＶヲタの基本と考えないでくれ

>>404
10代の頃は往々にしてそういうことはあるよ
つまり自分に合ってるってことだけど、それでも
時間がと共にやっぱり飽きてくるものはある。。

ロキノンは、バンドによって知名度、売り上げの差はあっても
キャリア通じて名盤と言われるものを何枚かだして
時間が立ってもそれらはずっと聴かれてるってスタンスだろう。
ロキノンに限らず日本のロックってのはだいたいそう。
V系の演歌、芸人的な売れ方が異端なんだよ
X、ルナシー、B-Tは始祖としての需要があるだろうけど。

>>394
本人のインタビュー読んでてそう思ったんだよ

>>404
俺はルナシー即効飽きたけどｗ
そんなんは好みｗ

にしても、「Ｖ系は演歌と同じ道を辿る」っていう意見に妙に納得

>>409
どっちかっていうとロキノン厨のほうがたちわるい。
Vオタは音楽知らない癖に○○が一番サイコー！っていいがちだが基本好きなバンドを崇める行為強い。
ロキノン厨はロキノン編集者の言葉を崇めて知ったかぶり、他ジャンルをけなす傾向がある。
ベックなんかはその痛いのが漫画にまでしちゃって目もあてられない。

どっちがたち悪いってロキノン信者が最悪だわ。

ぬるぽ

>>416
確かに、2ch以外のところ（ブログとかmixiとか）で様子を見ていると、
V系ファンには、V系の枠の外にある者をバカにする言動はほとんど見られないが

ロキノン厨はどこか「ロキノンに載ってるから上、載ってないから下」みたいな勘違いをしている奴がちらほら居る。
あからさまにバカにするのではなくて「ロキノンに載ってない割に良い」とか「ロキノンに載ってない奴も頑張ってるんだな」とか
前提的に非ロキノン系を見下している様な発言を見受けられる。

>>414
何なら飽きないんだ

2chのロキノンヲタは
ロキノン系過剰に持ち上げるのは痛いってのが前提だから
それほど痛さは目立たないけどな

言い方が分かりにくいなｗ
２ｃｈのロキノンヲタはロキノン系過剰に持ち上げるのが
痛いってのを前提として分かってるから
どっちかっつうと冷静なやつの方が多いと思うけどな

>>419
言ったら叩くき？ｗ

ロキノンヲタの痛いとこは
Vヲタがピンきりにもかかわらず総じて視野が狭いと一まとめに決めつけ罵るとこ
V系以外に聴いてても、一番好きなアーティストがたまたまV系ってだけで
Ｖヲタ認定するのもどうかと

>>421
んな事言ったらV系だって往々にしてそうだわ｡

�Xヲタが痛いんじゃなくて要はラルヲタが痛いだけ

というよりも2chのオタはVロキノンどっこいどっこいだろ

>>425>>426
その通りニダ！！！

V系はどんなにバンド側が音でがんばっても
ファンの大半がそんなの聴いちゃいないっていう
悲しさがある。
その代わりコツさえ掴んで固定ファン持っちゃえば
何やってもある程度売れちゃうから、Ｖ系シーンは
音楽性に軸とかがなく、混沌としてて割と面白い。
それこそ石多めの玉石ではあるが。

でもロキノン系も歌詞しか聴かないようなファン
結構いそうだけどね

ヴィジュヲタが一番痛いのは何でもかんでも自分の領土にしたがるところ

領土？

領土って･･･？

基本的には、音楽性に軸があった方が評価されやすいんだろうね。
その意味ではロキノン系の方が良い。

ヴィジュアル系は玉石混交とは言え、ライブハウスによってまるで装いが違う。
池袋手刀でV系を探すのと、池袋サイバーでV系を探すのでは訳が違う。
精神が通ったものを求めるなら手刀の方を掘ってみてほしいのだが
多くの人はサイバーのV系だけを観て誤解しがち

キンコン西野(27)、「芸人とヤッたとか暴露本とか人の不幸で飯を食う人間にだけはなりたくない。ブランキーの『水色』が聴きたい気分」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201960879/

ﾛｷﾉﾝ厨ってこういう痛いこと言う時期が必ずあるよね｡

>>429
つまり「イエモンはV系じゃねえ！ロキノン系だ！」って言いたいんだろｗｗｗ

イエモンもＢＯФＷＹもＶ系だボケ

それこそﾛｷﾉﾝ厨というかリア工あたりの思いこみだよな｡
V系ブームの時は確実にイエモンはV系の括りで扱われて本人達もその流れに乗ったわけだし｡
ラルクが否定するのと同じぐらい恥ずかしいことなんだよな｡

はぁ？
ラルクはヴィジュアル系じゃないだろ

そういう釣りはいいから｡

くらべようとしてるのがあほくさい

Ｖ系に何一つ勝るものがないロキノン系（笑）

ガゼットとかアンチ多いし叩かれまくってるけど意外といい歌あったりするよね。

例えばどんな？
ガゼットが叩かれてるのはガゼットのｵﾀが痛いせいじゃなくて？
自分Xｵﾀだが普通にニコで動画見てたらいきなりガゼットの話しだす荒らしがいて釣りなのかと思ったら真性で激しく困ったぞ｡

一番新しいアルバムに収録されてるｶﾞﾝｼﾞｽに赤い薔薇って曲は結構いいと思う
個人的にだけどね。
ｶﾞｾﾞｵﾀの友達がｶﾗｵｹで歌ってて、ちょっと気になったからCD借りてみたら批判されてる程悪くないと思った。
まあ信者的な奴は痛いよな、ガゼに限ったことじゃないが。

あとVｵﾀってさ、○○(←ﾒﾝﾊﾞｰの名前)の彼女ですけど＼(^o^)／みたいな奴いるじゃん。
1回麺ｶﾉﾗﾝｷﾝｸﾞ的なのをたまたま見てしまったんだがキモすぎた
ああいうのはネタなのか？
気持悪いよな。
ﾛｷﾉﾝはそういう勘違いｵﾀがつかなくていいな。

長くなってごめん
寝れなくて暇なんだ…

ガゼ厨湧くな
ガゼ糞のパクり曲にいいも糞もないだろ

>>443
バンプの腐女子がとんとんにしてくれます。
ミッシェルにもおおいです。どこも似たようなもんで。

>>445
バンプってかっこいいのか？
よく分かんないけど…

ああいうのやめて欲しいよな。
あたし○○の嫁だよ＼(^o^)／とかいうサイトを作っちゃう(仮にそれがネタであったとしても)ｵﾀがいるってだけで嫌だよな、気持ち悪い。
メンバーにも迷惑だと思う
でもそんなｵﾀがV系とｼﾞｬﾆｰｽﾞ以外にもいたなんてびっくり

やっぱバンプなんかは売れてるからなのかな？

音楽ではなく、厨の傾向だのアンチだの‥‥。

音楽関連のスレは、本題から離れてすぐそっちの方にばかり話が逸れるよな。

別に嫌いではないけど

洋ロキノンのディスクガイドに渋谷、セーソク、大貫が集結するようだ。

>>447
嫌いじゃねーのかよｗ

>>444
ガゼットがパクリと叩かれるのは、
いわゆるB'zやレンジがパクリとして叩かれているのと同じ。
バックグラウンドが見え見えだということ。
まあそれ自体、創造性に欠けると言われてもしょうがないことだがな。

ペリシリンの年収に驚いたｗｗｗｗｗｗｗ

それについて開き直って　
クォリティが低いdirの代用品として
聴いちゃう人もいたりして

>>450
こないだ機材持ちだしで裁判になってた件が芸スポにたって懐古スレとなっていたが，その時ｵﾀが
今でも一応高給リーマンぐらいの年収はある！って言ってた｡AXぐらいならまだ満員出来るとも｡安定してますな｡

>>452
ちなみに、アルバム出せば必ず100位には入る

ペニシリンとかバクチクとか
ヴォーカルが超イケメンだから顔ファンがまだついてんだろ。

ペニシリンやバクチクのヴォーカルの顔が
Xのトシだったら今頃ファンなんていねえよ。

Xって凄いね

ペニシリンはV系ブーム、バクチクはバンドブームにのって
一瞬とはいえ売れたのも影響してるだろう
世代関係なくV系バンドのみの知名度ランキングやったら
ベスト10に入るくらいの認知度はありそうだし

単純にそのバンドのオリジナリティを好きな人が固定ファンとして残ってるんだろ。

>>449
レンジはまだしもビーズと比べんなよｗｗ

>>458
レンジとも比べてないし、B'zとも比べてない。
いつ俺が比較した？
「ガゼ、レンジ、B'zはどいつもパクリ糾弾されているが、
　あからさまに商業を阻害する物ではなく
　影響を受けた音(バックグラウンド)が見え見えの音楽をやっている点で共通している」
という事を言いたかったんだよ。

ロックホスト→V
ロック大学生→ロキ

V系ってメンズナックルと通じるものがあるよね

BUCK-TICKは
20年以上メンバーチェンジなし
毎年武道館でライブ
アルバムだせばTOP10に入る　

そうか｡としか言えない｡頑張ってるねって言ったらいい？

Ｖ系わかんないけど、両方の知名度トップ10みたいの作って欲しい。

X
LUNA SEA
ラルク
黒夢
グレイ
BUCK-TICK
Dir en grey
ソフィア
マリスミゼル
シャズナ

知名度ならこんな並び順になるんじゃなかろうか｡バンド自体の知名度，今時点の知名度，
既に脱Vと言われこの人V系なの？っていう認識になっているバンドもあるので，
V系バンドとしてパッと出るバンド達はこのぐらいの順が妥当かと｡
もしかするとマリスは一般知名度もっとないかな｡ソフィアも最近活動してない？からなくなるか｡

ボウイを入れるか入れないかは好きにしてくれ｡


ロキノン系10は考えたけど果たしてあのバンドは一般知名度があるかとか色々考えるとめんどくてやめた｡

微妙なとこだけど

バンプ
アジカン
レミオロメン
小沢健二
シロップ16g
サンボマスター
銀杏ボーイズ
ミッシェルガンエレファント
くるり
エルレガーデン




スピッツ、ミスチル、奥田民生なんかは迷ったけどロキノンって言われ始める前からいる、そしてロキノンなしでも売れそうなので除外しといた。

今の高校生の視点から行くと

バンプ
ラッド
エルレ
チャットモンチー
アジカン
テナー
くるり
ビークル
ベボベ
銀杏

あたりらしいぞ（カエラとか事変はロキノン系という認識からは除外）

>>465
グレイが黒夢より知名度ないわけないだろｗｗｗｗ

>>468
よくみろよ、脱Vして今の若い子や世間にはV系としてぱっと浮かぶかとか、そういうのも考慮だよ。
グレイ自体落ち目なのも考慮。まあそれでもその順序で絶対！とはおもってないけどね。

シャズナはインパクトでかかったから世間はなんだかんだ浮かぶだろう。
マリスは多分今やほとんど世間では浮かばないだろうから入るかどうかぎりぎりのとこ。
若手ネオVとやらは世間からは隔離されてると思うのでいれにくい。

LUNA SEAって知名度低いだろ

黒夢よりあってグレイよりない

>>416
それって「崇拝している」って言うより「共感している」だけなんじゃ？
Ｖ系とか青春パンクとか、悪貨が良貨を駆逐しまくるムーブメントに嫌悪感を抱いて、同じ様な意見をもっている雑誌に共感する、ってパターンなんじゃないの？
まあ今ロキノン系自体がそういう、悪貨が良貨を駆逐しまくる傾向にあるけれど…。
昔の自分を振り返ってみても｢崇拝する」って言うよりは「ある程度共感する（完全にではないｗ）って感じだな。
別にロキノン厨も、ミュージックマガジンだけに載るマイナーアーティスト馬鹿にしたりはしないだろ？

嫌悪感を抱くとかｗそういう所がロキノン厨の痛いところだよね

>>470
再結成したしね。V系バンドとしてぱっとあがるんじゃない？

>>472−473
まさに他を見下して悦に入るロキノン厨ってよくわかるわ。

ブランキー
ミッシェル
エレカシ
イエモン
スピッツ
ハイロウズ
DA
ハイスタ
くるり
バンプ

なんだかんだで、俺の世代だとロキノンってここいらの認識

ロキノン厨だけじゃなくてヴィジュヲタも他ジャンル貶してるよ
どっちも低レベルな癖に自分達は特別意識が強いから困る

ロキノン系はＶ系としょうもない歌謡曲やラップしか貶していないだろ。
自分が良くわからないアンダーグラウンドなジャンルに対しては謙虚だろ。

Ｖ系の方こそ、何様のつもりみたいな貶しがあるが。

>>478
痛すぎて直視できない発言だなｗｗｗ

>>478
そんな話をする必要はない。いい加減に控えろ。

Ｖ系ヲタこそ、ロキノン系の演奏力はなくてもセンスがあるアーを貶したり、マニア受けしていても一般受けはしていないアーを馬鹿にしたりしまくっていると思うが。
どちらが偏屈なんだかｗ。

普通にこうだくみとか大塚愛とか、赤点取らないようにしているだけのＰＯＰが嫌いな人はＶ系好きにもいるだろうし、
どうしようもない青春パンクが嫌いだったＶ系好きもたくさんいるだろ。

同じようにＶ系の閉鎖性が気持ち悪いっていうロキノンファンがいても、別にいいだろ。

ロキノン読んでＶ系貶すようになる、って言うよりは、
Ｖ系嫌いで、「何かいい日本のロックはないだろうか？」と探した結果、ロキノンに辿り着く、っていうのが、Ｖ系世代の俺たちの周りだった気がするが。

んで、今のロキノン読者はＶ系なんて眼中になくて、
なんとなくキモイアンダーグラウンドな奴ら、としか認識してないだろ。
ロキノンの影響で、ラルクだけはカッコイイＶ系、とか認識している奴はいそうでキモイが。

てか、ＪＡＰＡＮがヴィジュアル系排除して、ヴィジュ系が差別されている、とか言っているやつバカじゃないの？
ＪＡＰＡＮのほうから排除したっていうよりは、ショックスとかフールズメイトとか、ヴィジュ系以外を排除したヴィジュアル系専門誌が、ＪＡＰＡＮがヴィジュ系排除しだす前からあったんだろ。
雑誌の特色を出すために、載せるアーティストの傾向を作るのは普通の事だろ。
たまたまＪＡＰＡＮが売れているから叩くってのは、単なるルサンチマンだろ。
今の現状に不満があるなら、ＪＡＰＡＮの文句言う前に、フールズメイトに昔みたいにヴィジュ系以外のアーも表紙にするように投書したほうが、ヴィジュ系のファンを増やすのにもいいと思うが。

知らなすぎるな｡排除していった目に見える歴史があるんだよ｡
ていうかヴィジュアル系は昔からそういう感じで叩かれてたし｡それこそブーム以前から｡

要は、Ｖ系を排除するか否かではなく、
今のロキノンが昔のロキノンのようにアングラならではの悦を築けていない事が問題だと。
昔は「Ｖ系云々に関わらず、ロキノン基準でアーティストを絞って、それが本当のロックだと言い張っていた」のに対し、
今は「商業ベースに走っていながら、Ｖ系とあれば音楽性に関わらず排除し、それを本当のロックと言い張っている」

これが問題なんじゃない？

別にＪＡＰＡＮだって、ソフィアとかｈｉｄｅとか載せるものは載せていたんだし。
Ｖ系の低俗なブームが嫌いだっただけだろ。

その排除の仕方が恥ずかしいんだろwそれこそ昔ならYOSHIKIもBUCK-TICKも沢山載ってたっつの。

排除の仕方が恥ずかしい、って発想が分からん。
別に編集者の好みが入ってもいいだろ。
Ｖ系専門誌なんてもっと恥ずかしい偏向だろ。

一部のロキノン厨はすぐにムキになりすぎ。
別に叩くような発言は多くないのに何度も同じ話題を繰り返すのは荒らし目的だろ。
頼むから控えてくれ。
自分なりの理論があるんならブログでも書いててくれ。

とりあえず、>>487はもっと文章をよく読んでから言ってくれ

髭はロキノン？Ｖオタだけど最近いくつか聞いた中でもあれは好き。

>>486
そうなんだけどショックスとかフールズメイトは
自分らがロックの代表というスタンスは取ってない。
ロキノンは自分とこが一番正しい判断基準かのような
態度だから尚更むかつく。

ロキノンはありゃJapanだけじゃなくて対談でも他のバンドを貶すだろう，編集者がwあれがもう致命的に駄目だよな｡

フェスブームが来て、そっからV系が締め出された流れで
取り上げづらくなった面はあるかもしれん
でもラルクは載るしなぁ

日本のフェスからは排除されるのに
海外のフェスには呼ばれるって皮肉だよね。

皮肉といえば漫画のベックだな｡
ヴィジュアル系に邪魔されて活動させて貰えないけど海外ではちゃんと評価して貰ってたぜーイエー

結局排除されてるのも海外で受けて積極的に出て行って活動してるのもヴィジュアル系だった･･･という｡
まぁ何々系以前にあの漫画YOSHIKIのことあくどく書いたりあろう事か死んだ友人が云々って設定まで持ち出しちゃって最低だろ｡
それが百歩譲って事実ならいざ知らず｡

ハロルド涙目だろうな。

ロキノン系総合演奏力評価スレ [邦楽]
ロキノン系よりV系が海外で評価されてる件 [音楽一般]
ロキノン系バンドは何を伝えたいのか？？ [邦楽]
ﾊﾞﾝﾌﾟｱｼﾞｶﾝﾚﾐｵｴﾙﾚｺﾞｰｲﾝｸﾞﾃﾅｰｱｼｯﾄﾞﾗﾝｸﾊﾞｸﾎﾝﾌｼﾞ等 16 [邦楽]
ロキノン系とヴィジュアル系　PART16 [邦楽]

お前らどこまで陰湿なんだよｗ。
しかもやっぱロキノン系は2000年代以降ばっかりチェックしているしｗ。

>>495
ロキノン厨はラルクが載った時叩きまくってたけどな
GLAYもたしかそうだった。
ロキノン厨は選民思想が強いから叩かれる

選民思想とか・・

漫画のベックってヴィジュアル系差別がはっきりしているよね
ヴィジュアル系女にしか受けず外見だけで女にキャーキャー人気のある
卑怯で実力もないバンド！！としか描かれてないし

と同時にロキノン厨もそういう風に見てるんだろうな

男にも人気があるのは知っているけれど、大半はあんままともに読書とかしない人らって印象がある。
二十歳過ぎてもラノベ読んでいそうな…。
もちろん例外がいて、ヴィジュ系好きでもいろんなもののセンスがいい人がいるのも知っているが。

日本にはジャニ以外のミュージシャンはジャニと競合する要素があっちゃいけないという掟がある。
海外に行こう。

逆にいうと、今は違うが昔のロキノン系って、
芥川賞とか直木賞とか吉川英治文学賞とか取ったりしている、一般的な現代作家が好きな層辺りをターゲットにしていたような。
映画だったら岩井俊二とか青山真治とか好きそうな感じ。

>>505
ロキノン系てそういうイメージなのかー
歌詞スレでも表現や感性について語られることないから
気がつかなかった

メジャー→V系→洋楽→ワールド→テクノ→プログレと聞き飽きて
今ロキノンにとどまってるが正直これも飽きてきた
最近はネハン、アポジ、サカナ、リリイライン、平沢進
位しか聴いてない。

つまり もう色々聴き飽きた

そういやV系ってフェスやらないというかフェスのイメージあんまないな

昔フェスってほどではないけどLUNA SEA、SOFT BALLET、BUCK-TICKと
３バンドの頭文字取った一ヶ月くらいの短期共同ライブツアー「LSB」があったけど
オープニングアクトがTHE YELLOW MONKEYとL'Arc〜en〜Cielと
THE MAD CAPSULE MARKETSとDIE IN CRIESと
今でもあれはなかなかいいイベントだったなと思う

>>505
Ｖ系にもちゃんと読書している人がいるぞ！って声があがりそうだけれどな。
Ｖ系のほうはいきなり古典的なものから入るイメージがある。
ボードレールとかジョルジュバタイユとかあの辺り。

ただロキノン系だったら、仮にその辺りに影響受けても、その影響を現代の雰囲気の中に浄化してい取り入れそうだが、
Ｖ系はまんま書かれた時代の雰囲気のまま取り入れそう。
そこらへんがいくら古典読んでも「読書にわか」みたいな印象を持たせてしまいがち。

ゴシックとかね

漫画ベックで海外でライブしてるV系は
日本人が現地まで行って応援してるのが大半で
あとは少数の外人と書かれてたが
ようつべやニコニコで見れるV系の海外ライブは外人ばっかなんだがｗ

外人アニオタだらけとか顔ファンに受けてるだけと批判するのならわかるが
なんでハロルドは日本人だらけとか嘘つくの。

>>511
お前のいっていることはもっともだが、ハロルドの悪口をここで書いても、
ロキノンファンは全然へこんだりしないぞｗ。
昔のロキノン系好きな人とか、大抵ＢＥＣＫとか嫌いだし。

ヴィジュのほうがロキノンよりも知的な歌詞なのにな。

>>513
具体例を挙げてくれ。
その時にＶ系は昔のも挙げるくせに、ロキノン系は最近のしか挙げないとか、なしだぞ。

あのベックとか言うバンドって
要はエルレガーデンみたいなのだろｗ

ヴィジュ系は漆黒、静寂、十字架とかいう歌詞は多いな。フランス語とかも多いし。
それを知的というのはあれかもしれないが。

ヴィジュは歴史とかロマン主義だとすると、ロキノンは（現代）文学っていう感じなんだよな。

ベックのバンドはナンバーガールみたいなのをイメージしてたが
ラッバーが入った事でわけわからなくなった。

レイジやマッドカプセルマーケッツみたいなのか？
でもそれだったらダサすぎる。

ラップメタルは初め聴いた時の衝撃は大きいが
1年ぐらい聴いたらもう二度と聴こうとは思わなくなる。

歌詞に難しい単語を使うのはヴィジュ。

平易な言い回しだけど、妙に哲学ぶっているのがロキノン。

ヤスタカってロキノンなの？
ロキノン読んでないからよく分らん。

俺はＶオタだが、流石に>>513には賛同できない。



>>518
最近は違うと思うよ。最近は
頭の悪そうな電波歌詞を書くのがヴィジュ、
難しい単語を使って頭よく見せようとしてるのがロキノン。
って感じだ

>>512
ていうか今のロキノン厨を具現化したのがベックって感じだって事だろ｡

>>521
なるほど、そういうことなら納得できる。
それにしても相変わらず、このスレはロキノン系を叩くときは最近のばかりだな。
ロキノンの権威やそれに追随する読者みたいなのを叩く時は、一応90年代も含めて叩いている節もあるが、
音楽性や歌詞の稚拙さがどうこうって話になると、結局最近のロキノンの話ばかりになる。
その癖ラルクやルナシーは凄かったとかどうとか。
結局Ｖ系が社会から阻害されているウサを、売れている最近のロキノン系で晴らしているようにしか思えない。

結局、ヴィジュアル系は、ヴィジュアル系と呼ばれるまでの時代に真髄があるんだよ。
ただ、80年代はどっちかって言うと化粧してるバンドの方が多かったんだがな。

>>523
Ｖ系嫌いでロキノン系好きだけれど、そこら辺のことには興味がある。
キュアーとか好きだし。
そういう話を持ち出してくると、その時代を知らずにＶ系と呼ばれだしてからのしか聴かずに貶めるのは、
90年代のロキノン系を聴かずに、ロキノン系全体を貶めるのと同じ事かも知らん。
できたらロキノン系好きな俺の趣味に合いそうなお薦めを教えて。

>>522
でもベックって始まったの随分前じゃない？最近とも言えないと思う｡

キュアーが好きならそのままplastic treeの名前を出していいはず。
最近だけど。

>>522
そんな話題はほとんど出てないぞ？

>>524
YBO2、ASYLUM、Willard、Z.O.A.、SODOM、Sadie Sads、DER ZIBET(後期)、マゾンナ
猛毒、有頂天、筋肉少女帯、Guniw Tools、∀ntifeminism


ヴィジュアル系の名称が定着する以前の
ナルっぽいメイクアーティスト(1行目)と個人的に好きなメイクアーティスト(2行目)辺りのオススメ。

まあ、「ナルっぽい〜」に最も該当するのが
「AUTO-MOD」「MADAME EDWARDA」のポジパン勢、「Novela」のプログレ勢なんだが、
この人たちは、V系の悪い部分も含めて25年前にやっちゃってる、って感じだから
ロキノン系ファンが聞いても面白くないと思われ。
あと、「M-AGE」は淡白すぎるから除外、
「dip」はそれっぽい雰囲気はあっても恐らく化粧はしてなかったので除外

>>528
トランスレーベルってやつか。
トランスのコンピレーションみたいな中にボアダムスが入ってたけど
彼等もトランスレーベルだったの？

ボアダムズは最初のEP1枚がトランスレコード出

Guniw Toolsはパクリを知って萎えた。

>>531
確かにあの曲はあからさま過ぎだｗｗｗコピーすぐるｗｗｗ

俺はＶ系もロキノンも聴くよ。

ただＶ系はﾙﾅｼｰとかﾊﾞｸﾁｸとか数えるほど。V系の黎明期から知ってるけど、最近のﾈｵV系？とか呼ばれてるのは全くﾀﾞﾒ。真似事ばっかの新しさもかっこよさもない、ｸｿｶﾞｷﾊﾞﾝﾄﾞばっかでうんざり。

最近はロキノンも被り気味というか似た雰囲気のﾊﾞﾝﾄﾞが多いよね。みんな嫌いじゃないんだが、これだ！！ってのがいない。

>>533
あ〜、同じだわ。昔のV系ってのはジャンルじゃないけど
渋谷系やパンク界隈と同じで、似た匂いを持ったバンドが集まり
それで1つの村になってた感じがする。
ブーム以降は劣化コピー氾濫、昨今はほぼアイドルバンド化してるから。。

ロキノンバンド郡は、少なくともロックバンドとしての体裁を保ってる分
まだマシだけど、やはりマンネリ感は拭えない。。

ロキノンのアイドル化も物凄いのに
性質が悪いのは自分らはミーハーだと自覚してない事

まあアイドル上等だけど

そういうシーンに限って再評価されてからが怖いもんだ。
15年後の人たちは00年代のV系を見て「なんだこのブッ飛んだ発想力は！」と言うかも知れんｗ
サブカルなんて所詮そんなもん

>>528
ｄｉｐはアイルってアルバムのジャケで化粧していないか？
あれは顔色が悪いからそう見えるだけか（笑）。
Ｖ系基本的に苦手だけど、ｄｉｐはなぜか異常に好きだったので、Ｖ系と呼ばれる前の化粧系興味があったんでありがとう。

V系→叙情的
ロキノン→抽象的

つまりどっちもさして強いメッセージ性はないし
何歌ってんのかわからんでFO

最近のhydeの歌詞とか結構強いメッセージ性を感じるけどな
無神論者がそんな歌詞歌うかとは思うけど

hydeの歌詞なんてアホ臭くて聞いてられん

ナルシストと厨2病の闘いだからどっちもどっちだと思う

なんか自分もロキノン寄りだけど
スパングル、サカナクション、プリングミン、APOGEEとかもロキノン系？
あの辺がコアに好きなんだけどな
この辺もテナー、エルレ、バンプ、RADみたいな
厨飼ってるロキノン系と一緒なのかな
分けて欲しい気がするなぁ。デジタルポップだよな？

ポストロックやテクノ系って自分も若干違う気がする
定義も曖昧だけどロキノンって解釈が広すぎるのは気になる
段々ズレてきてるよな
90年代ロキノン系好きもテクノってあんま聴かない気するし…
昔はテクノポップ聴く奴は紛い物って
ロック好きには言われてたのに
今同じカテゴリーだもんな

>>542
それいったらV系でもXとか陰陽座と
アリスナインとかと同じカテゴリにするなって
言い出すやつが現れるしキリがない気がする

結局、どっちも曖昧だろう。
かたや視覚、かたや雑誌名だぞ？
その「〜系」に厳密な定義を設けること自体が間違いじゃね？

どっちも外見イメージ括りだよね＞ビジュアルとロキノン
音楽性では括っていないのがなんとも

V系は単純に見た目（衣装&化粧）だろうが、ロキノンの特徴というかｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞの仕方がよくわからん。一度でも雑誌で取り上げたらロキノン系なのか？

あとV系は、自分らがV系だって自覚してるし受け入れてる感があるが、ロキノンにｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてる人達はその辺どう思ってるんだろか？

基本V系の格好してなきゃロキノンって感じ

＞あとV系は、自分らがV系だって自覚してるし受け入れてる感があるが

今はそうかも知れんが、90年代とかは全然違ったらしいぞ。
自分達をV系と呼ぼうものなら物凄いで反発する奴らばかりだった　by市川哲史

>>547
ロキノンの編集者が気に入ってプッシュしてたらロキノン系かな｡

ロキノンに定期的に載ればロキノン系

それまでの様式美だの信念だの世界観だのは無視されるわ
文字通り外見だけの意味があるわで
V系のという言葉が一般マスコミに勝手に作られる前の世代の化粧バンドは
あまりいい気はしないんでないの

音楽にすら触れてないカテゴリ分けだし

ロキノン系も自ら「ロキノン系です」なんて名乗ったり
「ロキノン系ですよね？」と言われたりするんかねｗ

初期のXなんかは衣装も音もﾍﾋﾞｨﾒﾀﾙだからな。ﾊﾞｸﾁｸなんかも初期はﾎﾞｳｲみたいだし。化粧も音楽的方向性もけっこうバラバラ。

最近のはつまんねぇ猿真似ゴミバンドばっか。

B-T、ルナシー（ソロ前）、黒夢、イエモン、ブランキー、ミッシェル
ここいらの世代はV系、ロキノンという境界が曖昧なラインだし
特にそういったカテゴリもない時代で、被って聴いてた人らは多そうだね。
筋少やエレカシ、ピーズとかも。

「ロキノン系ですか？」ってw

そう聞かれたら何て答えるんだろう？

V系はメディアが作った言葉で一般用語だけどロキノン系ってのは2ch用語だから｡

>>556
そうなの？！

とは言え、ルナシー、黒夢は
「V系というカテゴライズができる以前から、業界の人からは酷い扱いだった」
らしいけれどな。
「お耽美」「美形」「中性的」「ナルっぽい」って言う外的要素からかねぇ。

テツと清春の気持ちわかんなくもないよね

2ch用語ならないようなもんだよなｗ今まで威張られて損したｗ

>>557
ロキノン系なんて一般じゃ言わないからな･･･｡ていうかロックファンでも音楽ｵﾀない普通の一般人は
ﾛｷﾉﾝって音楽雑誌の名前言ったところで通じないし･･･｡

ロキノン系って言葉リアで聞いたことない

それ言ったらXだってそりゃーもう酷い扱いも酷評も受けまくって来たって｡
ＨＩＤＥもYOSHIKIも散々言ってたじゃん｡

確かに2000年から変わってきたよ
昔はV(ヘビメタ、パンク)もロックも境が曖昧だったのが
中村、岸田、向井、ナカコー辺りが出てきた辺りから
現代ロキノンという流れが始まった気がする
90年ロキノンととも違う層が出て来たんだよな

>>542
サカナクションやAPOGEE、スパングル辺りはスパカ後期、くるり初期の流れだから
やはりロキノンの部類じゃないか？
むしろ現代ロキノン始祖のポスト的な存在かもしれん

「TシャツにGパンとかラフな格好でステージ出る方が
誰だって楽に決まってるじゃん」と
某ボーカルも言ってたな

一般メディアとか２ちゃんねらーとか
音楽詳しくない人たちに外見イメージで
カテゴリ分けされて喜ぶアーティストはあんまいないと思う

テンプレのバンドルナシー以外屑しかいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロキノン系＝ギターロック
V系は歌い方で俺は判断してた
でも超飛行少年とか微妙なんだよな

こいつはどっちなんだい？

アーティスト側の気持ちはわからないが
こんだけバンドが溢れてたらある程度カテゴライズしないと
バンド名だけじゃ一か八か買ってみるしかなくなるだろう
テナー好きはエルレも好きな奴多いだろうし
ACIDMAN好きはバンアパも好きな奴多いだろう
そんなまとめてロキノン厨な人間は
V系やメジャーに触手が伸びないからこうやって
ばっつり別れてしまったんだろう
アマゾンでリンク辿ればだいたい
自分と好みが似てるバンドにひっかかる
カテゴライズされてだいぶ自分好みのバンドに
出会えるようになったよ

>>568
パチパチ系

>>570
kwskw

一般メディアと２ちゃんねらの音楽カテゴリ分けなんて
外見でくらいだよね
音楽関係ねー

せめて音楽に関係したカテゴリ分けであればなあ

ポスト渋谷系とロケンロー系が混ざり
メロコアブームも相まって、さらにパンク系が混ざり
それがギターロック系に収束していったのが最近のロキノン系の流れみたいな感じがするね
やはり2000年頃のそのへんの世代が境になってるかも。

>>574
結局外見イメージカテゴリに落ち着くのか

気持ち悪い変な歌い方＝V系

抑揚のない歌い方＝ロキノン

気持ち悪いってファルセットの事を言ってるのか？

見た目じゃなく音楽を色に例えると

真紅、紫、黒→V系
青、水色、黄緑→ロキノン
オレンジ、黄色、銀色→オリコンメジャー
茶色、金色、緑→R&B、HIP HOP
白、灰色→テクノ、ノイズ

こんな風に聞こえる

なんとなくわかる。

上にあるように、90年代ロキノン系は普通の現代小説読んでいる人らに支持されていたと思う。
渋谷系、ポスト渋谷系はもちろん、
ミッシェルにしても初期は何となくおしゃれで知的っぽい詞を書いていたし、
ブランキーもヤンキーとは言えどもいろんな映画なんかの影響が歌詞に見れるし。
それがＤＡやハイスタが流行って、大量のヤンキー層がロキノン系になだれ込んできて、事態は変わってきたが、
それでもそれまでの文化系と入ってきたヤンキー系文化共に受けそうな、ナンバーガールなんかがインテリヤクザぽくって、
そこらへんが新しい文化を創るのでは、と期待していた。
なのにいつのまにか､バンプやアジカンみたいな、
「携帯小説で繋がってます」的な似非文化系に受けそうな奴らが、ロキノン系牛耳っている現状がショック。

普通の現代小説ってどんな感じ？
あとサウンド支持でないの？

村上春樹とか阿部和重とか江国香織とかそこら辺のふつーの。
それでそこら辺に影響与えた海外文学もちょくちょく読むみたいな。

サウンド支持どうこうっていうか、
曲構成とか声とか音色も含めて、小説を読んだり映画を見たりするように楽しむ、ってスタンスなんじゃないの？
その中でもちろん歌詞も重要になった来るんだろうけれど。

現代小説とか携帯小説は関係ないと思うけどな

なんかこのスレとか昔から、
「歌詞を重視して音楽聴くのは邪道」みたいな意見の人がいて、正直意味わからんわ。
「歌詞重視するなら小説読んどけ」みたいな書き込みも過去にあったし。
「洋楽を対訳読みながら聴くなんてトンデモねー」みたいなｗ。

歌詞を重視する、といっても歌詞とメロディ、歌詞と音色などの相乗効果を楽しむんだろ。
映画をストーリー重視して楽しんでも別にいいだろ。それでも家で原作読むよりは出演者の演技やカメラワークももちろん楽しんでいるんだし。
ただ何を重視して、その他を付随する要素としてみるかだけの違い。
そして、一番重視する要素を目いっぱい楽しむためには、逆に付随する要素こそが大事だったりする。

作り手側としても、一生懸命歌詞を書いているんだから、ある程度歌詞に注目する聴かれ方が理想的だと思うし。

音楽の楽しみ方と映画の楽しみ方で、楽しみ方の傾向の似ているものを並べてみると

音楽　歌詞で楽しむ　→　映画　脚本を楽しむ
音楽　メロディーで楽しむ　→　映画　演技で楽しむ
音楽　音色で楽しむ　→　映画　カメラワークで楽しむ
音楽　テクで楽しむ　→　映画　ＣＧの派手さで楽しむ

みたいなイメージだな。

普通の現代小説読んでいる人らに支持されていたと思う
って推測は理解できないなあ

いても少数派と思う
音楽だし

普通に90年代のロキノン系好きだった人は、
Ｖ系好きだったり小室好きだったりした人よりは読書家率は高かった気がするけれど。
アーティストのインタビューでも、気負いなく本の話とか出てくるし。

ロキノン系の話とはずれるけれど、
町田町蔵がミュージシャンとしてはカルトヒーローだって、
町田康に改名して作家になったら売れっ子作家になったりした所とか見ると、（世界観は全然変わらないのにｗ）
音楽の世界でちょっとマニアックな辺りが、読書する人のツボに一致するんじゃないの？

読書家率も関係するのかー

誤解を恐れずに言えばオタク少女向きって事？

アニオタとかラノベオタとかがＶ系好きで、
普通の映画とか読書とか好きでちょっとオタクはいっている人が、かつてのロキノンオタって感じじゃね。

＞アニオタとかラノベオタとかがＶ系好きで、
＞普通の映画とか読書とか好きでちょっとオタクはいっている人が、かつてのロキノンオタって感じじゃね。

そこまで分けているのか

＞ちょっとオタクはいっている人

・・・

ロキノン系＝腐女子
V系＝DQN女

>>589
Ｖ系好きはなんでラノベ好きイメージになるんだろ？
ゴシックどうこうの古典でないのかね

>>594
実際俺の周りのＶヲタは、いい年こいてラノベ読んだりアニオタだったりする奴多かった気がするけれど。
そこらへん、いい年になっても恥ずかしがらずに「好きなもんは好きなんだー」って貫くところがＶヲタスピリッツっていうか。

ゴシックうんぬんに関しては>>509を読め。
難しいものを飛び道具的に読んでも、普段からそんな読書家ではないなーって雰囲気の奴が多い気がするぞｗ。
表層だけでインテリっぽく見せて、実は全然血肉化されていないみたいな。
わかりやすい現代文学でも、普通のものとして取り入れて血肉化しているロキノン系のほうが、
普通の読書家って感じがする。

間違えた。
>>593へのレスね。

Ｖ系が文学的要素を取り入れても、ＤＱＮのコンプレックスの裏返しにしか感じない。
ロキノン系はもっと自然だよね。

読書理論に誰も賛同してないのが何とも・・・
しかも自分の書き込みに他人が言ってるみたいな感じでレスしてるし。

>>586
だよね。あれでしょ？読書してる人が多いロキノン厨のほうがって話だと思うよ。
自分の周りのロキノン好きって他人と関わりの持てない孤立した人が多かったな。
「何聞いてるの？」って聞くと渋谷系とかで。
あと仕事の出来ない、もしくは作業しか出来ないような人もロキノン聞いてる。
頭は良さそうだけどね。

読書と音作りや音のセンスってどう関係してるの？

現代文学ならロキノン系だけど昭和、大正文学ならV系な感じ

いやいや、V好きは歴史とか美術書とか好きなやつも多いよ。
読書しないというより、小説を読まないという感じかもしれん。

Vは評論、ロキノンは小説という感じかな。

V系は世界観というものに重点を置いている点が評論だな。

ロキノンは日常の細々としたことを捉えようとする点が小説だな。

コイツまじで神ｗｗカキコよろｗｗ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1202344693/

>>602
なんか釣りくさい書き込みだなｗ

ロキノンでも昭和、大正っぽいのはいて
V系でも現代文学っぽいのもあるんだが
ロキノン→純文学、私小説、V系→猟奇、耽美ってのは一貫してるかも
あとV系がゴシックなのに対し、ロキノンはSF風の世界観を持つものがチラホラ。
若手バンドになると「携帯小説」や「世界系」っぽい匂いは、どちらも
共通して漂わせてると思う。

>>598
孤立するうんぬんは周りの人間がどうかって事にも拠ると思うが。

自分は中学校時代あんまり勉強しなかったので、高校はＤＱＮ高だった為、
周りはヴィジュ系好きとか多くて、少ない趣味の合う友達とだけつるんでたんで、孤立していたって言えば孤立していたが、
頑張って勉強して、そこそこの偏差値の大学入ってからは、普通に話が合う友達多くて、孤立していたとは思わなかったぞ。
まぁ、基本的に仲のいい友達でも、適度な距離感で付き合いたい、みたいなこだわりはあるけれど。

てめぇのの学生時代なんざ心底どうでもいいわ

まあ「他人と関わりのもてない孤立した人間」って書き方は感じが悪いわな。
自分の周囲がＤＱＮばかりで視野が狭くて、その中で自分は人間関係が持てていただけかもしれないのに。
その「孤立した人間」に見えるほうが、外では面白い友達もいるかもしれないだろ。

密室系の昭和歌謡とかレトロな廃墟とか
ああいう日本独特の世界って要は向こうで言うゴスだよね？

506 ：Nana：2008/02/07(木) 20:31:36 ID:N4+MulEDO
京とルキのインタビューパクリバンドブラフマン
フールズ3ページしか出てないのにオリコン3位
どう見ても自社買い占めですありがとうございました


自分もV系好きだけど、これには引いたw
フールズ以外の音楽雑誌知らないのかなwww

SOPHIAあたりになると歌詞にロキノン臭が漂うな。

V系は｢薔薇｣、｢刹那｣、｢絶望｣あたりのワードを使って苦しさと憎しみ交えて歌えばおｋな感じ。
ロキノン系は自分の内面をひたすら、どうのこうのとオサレそうな言葉で使い回し表現してるイメージ。

V系はカリガリが作詞の新境地を開いたと思う
あれがでてきてから明らかに変わった

ソフィアって一般のバンドって感じだったな

今は普通に考えてロキノン好きよりＶ系好きの方が孤立するだろ。
今渋谷系とか好きな高校生は少ないだろうが、似たように昔の洋楽とか聴きあさっている音楽オタクタイプは、
少なくとも十年前よりは、クラスの中で物知りとして重宝されるんじゃないの？
今たくさんいるロキノンミーハーもかつていたＶ系ミーハーも、ミーハーには違いがないが、
好奇心がひろがっていく潜在的な可能性としては今のほうがいいんじゃないの？
そう考えると、少なくとも昔よりはいい時代になったと思うが。

ロキノンもVも好きだけど
ロキノン派は読書思考趣味思考まで物凄く意識して
決め付けているとは思わなかったなあ

厨と言われる理由がわかった

今のロキノン系ヲタってあんまり軍団作ったりはしない印象あるけれどな。
昔のＶ系とかメロコアとかのオタに比べて。
バンプとか好きな人って孤立に変に憧れながらも、適当につるんでそう。
だから孤立している音楽オタクには、それなり興味があるって言うか。

でも、Ｖ系が好きでロキノン系も好きみたいなタイプはともあれ、
Ｖ系だけ好きってタイプで読書家に出会ったことない。

>>615
故・ナンシー関が当時
永瀬正敏・渡部篤郎・浅野忠信を好きと公言する女性は
「私は映画ファンなの。おしゃれでしょ。そこらのタレントには興味ないわ」
と自己陶酔している場合が多い、とコラムで書いていたの思い出した

>>617
自分も周りのみでそこまで
Vヲタは読書家ではない！！と決め付けたいのは何故だ？

Vヲタが読書もしているとなにが困る？

＞自分も周りのみでそこまでVヲタは読書家ではない！！と決め付けたいのは何故だ？


それが選民意識でない？
見下す存在が必要

ロキノンヲタが厨と言われるわけは
このスレ来て初めてわかった

Vヲタよりロキノンヲタの方が
積極的に攻撃的だよね

「薔薇」だの「刹那」だの「絶望」だの歌ってるV系って案外少ないと思うんだけどな
せいぜいマイナーバンドの一部か、売れたバンドのごく初期のあたりとか
あとはマリスミゼル、デザイアくらいだと思うが、やっぱイメージとしてそんなのがあるんだろうな

>>618
そういう部分もあるだろうが、その三人は確かにずば抜けて魅力的だと思うが。

Ｖ系のヲタの態度が悪いもん。
最近のロキノン系を例にとってばかりで、昔のロキノン系も一緒にけなしている所とか。
キモイもん聴いている分際で何様って感じだし。

>>610
BRAHMAN好きでDirとガゼットも好きなルキノン厨な俺

>>624
釣りにしか見えない

>>623
自己陶酔乙

「系ヲタはバカ！アニメやラノベ程度ｗｗ
その点ロキノン系ヲタは違う
映画と読書は趣味
おしゃれで知的でしょ？」

こんなところか

>>628
「V系はキモイ
ロキノン系は知的・おしゃれ」

じゃないかね
選民意識が物凄くて攻撃的だよね

「私はロキノンファンなの。おしゃれでしょ。そこらのチャート音楽には興味ないわ」

むしろロキノンヲタが普通。
Ｖ系ヲタは幼稚って感じだが。

Vヲタはアニメ・ラノベ好きの低能！！
それに引き換え
ロキノンヲタは映画・読書好きで知的！！

Vヲタは幼稚！！
それに引き換え
Vヲタは幼稚！！

でおｋ？
ロキノンヲタの意識って

>>631
その考えはどっから
というか凄いね

>>625
ルキノン厨ｗｗｗｗｗｗ

ロキノン好きも別に「チャート音楽よりもマニアックなものを聴いてスノヒズムに浸りたい」、
というよりも、「チャート音楽に違和感を憶えて、マニアックなもののファンになっている」ってタイプが多かったんじゃないの？
結果スノヒズムに浸りがちになることは否めないが。

でもどっちかつーと「チャート音楽のよさも僕ちゃんにはわかります。マニアックなものを聴いている人よりも音楽詳しいです」
みたいな奴の持っている逆説的なスノヒズムのほうが気持ち悪いと思うな。

スノビズム(笑)

チャート音楽というか常に他をバカにしてる
ロキノンヲタは気持ち悪いと思うな

>>636
スノ ヒ ズム？
ヒ？

私は知的で大人なのよ
そこらのV好きと一緒にしないで欲しい

ビズオタやっちゃったｗ
スノ ヒ ズムｗ
無理して使うからｗｗ

かつてのＶ系好きも含め、チャート音楽に寄り添いながら周辺を馬鹿にしているやつもたくさんいると思う。

間違えてなくても、使うと恥ずかしい単語スノビズム

さらに言うとＶ系っていうもともとはアンダーグラウンドっぽい種類のアーティストを、
たまたま売れていた時期に好きになったからって、
その時期売れていない、もっとふつーぽい人たちのロキノン系をバカにする人とかって意味わからん。

どちらのファンでもいいがsageてくれ。

V系は誰が何と言おうとアニメ・ラノベ好きてで幼稚

私達は映画・小説好きて知的
というかこれが普通よね

このスレのＶヲタの「チャート音楽を聴いて大衆により添えてます」みたいな自負心は異常。
一般大衆だっていろんな人がいて、自分はたまたま趣味の悪い田舎臭い人たちとばかり付き合えていたのに、
それを大衆の全てと思い込んで、それ以外の趣味の人たちを、
「気取っているサブカルでキモい」と言わんばかりの書き込み。
交友関係の狭さを伺える。
まあ今となったらＶ系のほうが完全なアングラな訳だが。

そもそも実生活でV系好きな人を見たことないんだが
ほぼ若い女の子しかファンいないよね。

元々V系のがアングラだろ
一時期売れてたのがそもそも珍しいわけで

>>649
そのアングラなものを売れていた時期に好きだって､今も好きだからって、
「自分はチャート音楽好きな大衆の味方です」みたいな態度を取る奴が多いのが意味わからん。
あとＶ系好きで友達作りやすかったのは、ブームの時期でも高校生までだろ。
大学だとよほどのＤＱＮ大でもない限り、みんなロキノン系とか洋楽聴いている。
Ｖ系好きなんて周り流れについていけない人らで、友達って言っても変な閉鎖的な軍団作るだけだろ。

>>647
釣りにしか見えない
本気ならロキノンヲタ凄すぎ

>>648
X再結成のめざましとかようつべで見てみ

>>650
そんな態度取ってるやつなんかそんないねー
あと大学生そんなロキノン系聴いてないぞ
好きな人いるにはいるけど。
ミスチル好きコブクロ好きがたくさんいる

まあ大学生ぐらいになると、
ロキノン好きが友達作りやすくなって、Ｖ系好きが作りにくくなるのは間違いない。

>>652
そりゃ、Xとかルナシーあたりになるとある程度大衆的になってるんだから男もババァも増えてくるわなｗ
それでもルナシー全盛期なんて女ファンしかいなかったけど。

ロキノンも偉そうなこと言うわりには女しかいないよねｗ

なんでも女のほうが先にミーハー的に飛びついて、男はじっくり評価するって部分はあるわな。

べｯクってロキノン漫画もV系見下すけど
リアルだと漫画と違って海外でも活動して頑張ってんのV系なんだよね
皮肉

>>657
オザケンなんかもそうだしね。
ミーハーぽい女の子達が先に評価し、
気取った男たちは数年後に「すげー」って言い出して、
今でも好きな信者は多分男の方が多い。

感情移入しやすいのが女
でもルナシーは結構男ファン多かったと思う
って言っても３割弱とかだけど。

>>659
一回ファンになると長続きするのは男の方かもな
pillowsとかそんな感じ

また前のスレと同じで90年代ロキノン信者の一人が暴れてるね。

>>660
１０人いたら３人弱は男、は流石にない

パーフリとか当時はそんな評論家も評価していなかったような。
女ファンがアンダーグランドでアイドルして、いつのまにか男の間でも凄いってなって、
今じゃ90年代初頭の革命児みたいな感じの評価になっている。
ブルハとかもそんな感じなんじゃね？よく知らんけれど。
女が先に評価するから、音楽性が軽薄って事はないと思うぞ。

>>663
ファンの定義によらね？
ライブなら9割女だけど、CD持ってる、よく聴いてる程度なら男の率高くなる

何故なら男にはV系のライブは行きづらいから

ライブで男ヲタの方が多いアーティストって凄いよね

ライブ＝ヲタレベル
CD＝一般人レベル

の印象

その定義だと今のロキノン系もV系とファンの男女比変わらなくなるぞ

特にバンプ、ラッドあたり

男のファンの多いロキノンの勝ち
読書するファンの多いロキノンの勝ち

ロキノン厨ってこんなのばかりなの？どうしてこんな意識になるのか理解できん。

今のロキノン系がＶ系と同じく糞という結論でもかまわんが。昔のロキノン系を馬鹿にしなきゃ。

どこに男のファンが多いからロキノンの勝ちみたいな書き込みがあるんだ？

荒らしはageるからわかりやすい

>>669
誰も勝ちとは言ってないぞｗ
捉え方を変えたら
女ファンの多いV系は売り方が上手い、ビジネスできてる。
読書率が低いV系はその分リア充で、色んな経験ができてる

とも考えられる。

ロキノンで男のファンの多いバンドってあったっけ？

ロキノン厨てバクチクとかXとか昔のV系も馬鹿にしてた？

昔、ロキノン系なんてないんだから昔のロキノン系なんて居なくね？
V系は言われ始めたのがXあたりからだからX以降のバンドしか話題にでないし

昔はBUCK-TICK櫻井とXのYOSHKIが
ロキノンの表紙になっていたし
BUCK-TICKやXがむしろロキノン古参なんだけどね
ロキノンヲタはどう思っているのやら

ビートルズもストーンズも女ファンから付いていったんだから、男しかファンがいない方がやばくね。シャムシェイドとか。テクオタしかファンがいなくて求心力ゼロ。

男しか、とか誰もいってないじゃんｗ

>>622
そういう手の歌詞イメージは全部YOSHIKIじゃないかね。
YOSHIKIは気に入ったフレーズを多用して似たような単語で受け取りの違う歌詞を作ってるから何度もその手のが出る｡
薔薇だの血だのなんだののV系イメージはそのままYOSHIKI詞のイメージ｡

ヴェルサイユはもう歌詞もまんまYOSHIKIを意識して作ってて逆に面白かったw

>>660
XLUNA SEAは7:3もしくは6:4ぐらいでライブ率男もいるよね｡少ない方が男だよ｡
ライブは基本どこも女率上がるからね｡

１０人いたら３人弱は男、は流石にない

俺は>>660書きこんだけどライブは８割以上女だと思う

V系が最も冷え込んでいた2003年のムックのライブは
だいたい3割弱が男だった。

Kra（オサレ系バンド）の2006年のライブは
300人中俺含めて2人が男だった



V系のデフォルト設定は後者

それV系じゃなくて音楽とは言えないようなデビューともインディーズとも
区別つかないレベルのホストと変わりないようなバンド達だろ？

スピッツだってライブとなると８割女だし｡ライブなんて基本女が多くなるもんだしね｡

俺、高校男子校で大学共学だったけれど、
高校時代はＶ系好きな男多かったけれど、大学に入って男のＶヲタはいても、女のＶヲタは全然見かけなかったぞ。
昔聴いてた、みたいな人はいたけれど。
ブームが終わっていたってのもあるかな。

個人的に女のファンがたくさんいても、イコール音楽性が低いとは全然思わない。
パーフリとかミーハーっぽい女の子達が、なんかおしゃれっぽいって、評論家よりも先に飛びついて、いまだ評価高いわけだし。
確かに単なる顔ヲタとかはいるけれど、女のほうが理屈をこねないぶん、ある種の嗅覚は男より優れている。

ていうか今世間でクラスの中心が聞いてるのはロキノン系じゃなくて
エグザイルとか倖田來未とか湘南の風邪とかだろw

ロキノン系聞いてるようなのもクラスから孤立してるタイプだしヴィジュアル系もそうなんじゃねーの？
もちろんうちのクラスは俺が広めたから○○聞いてる奴多いぜーみたいなのも多いだろうけどね｡

とりあえず学歴にもよると思うよ。

俺も高校男子校だったし当時はモロV系ブームと被ってたから
V好きもいたが、どちらかというと
ビーズ、ミスチル、グレイ、イエモン、黒夢、スピッツ
などなど、みんなメインで好きなバンドの傾向がバラバラだった。
その中でギターやってたのがブランキー好きだったりとか。
高3の時期にハイスタ、DAブームでロキノンの勢力がグっと増した。
女では昔はV系好きだった（おもに顔オタ）みたいな人が多いが
今ではたいがい離れちゃってるね。ラルク好きはまだ現役がいるけど。

>>685
なんで同じ事を他人のフリして書き込んでるの？

>>686
孤立したは言い過ぎだけどクラスの中心ではないな確実に
両方とも

ムックってそんなに男いるの？ニコニコで見たら９９％女だったけど

V系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ろきのん系（失笑）

コブクロ、スキマは何系だよ。

オリコン系

>>692
流石にそういう釣り方はない

明日の午前中もロキノン厨の長文講釈をお送りします。

第１回「90年代ロキノン系の栄光と隠された歴史」

第２回「本は友達！孤独な学生時代」

第３回「孤立〜訪れた大学テビュー〜」

数日前にも書き込んだ気がするけどロキノン厨って>>433みたいなこと言っちゃうところがあるよね｡
芸人でこの手のこというスカしたうざい奴もまた多いんだ｡ダイノジの大谷とかもミッシェルでうだうだ行ってたけど｡

pizza系のライブは男かなり多くない？8:2とかざらなきがする
そして最前線周りのモッシュエリアは男10割みたいな
まあ俺はハイスタとヨコケンしか経験ないが。

>>695
濾器呑系（笑）

ロキノンかぁ･･･あれはいいヴィジュ雑誌だった。かつては。
昔はXとかB-Tとかソフバとか毎月のように載ってたのにな
市川がいなくなって音人に流れたから？それ以降B-Tたちは載らんのよな
ソフバは井上貴子のお陰でたまーに載ってたけど
ロキノンて変わったんだなー。相当爽やかだわ。

ロキノン系バンドなんかルナシーだけで敗北決定じゃんｗ

>>700
市川がいなくなったのもあるだろうし他の編集者でV系大嫌いなのがいるってのも原因じゃない？

>>701
ブランキー＞＞＞＞＞＞＞糞シー

顔がよかったら基本的に女ファンはつくだろ
TVに出たりするとすごいことになるし

[sage]
ルナシーなんて糞
ガゼット聞け

ブランキー＞＞＞＞ルナシー
サニーデイ＞＞＞＞ルナシー
フィッシュマンズ＞＞＞＞ルナシー
くるり＝ルナシー

ぐらい？

くるりとかｗｗｗｗｗ

ルナシーは結構今のロキノン系から支持ありそう
時雨とか9mmとか椿屋あたり

だから今のロキノン系ってキモイよね。

>>709
そういう事を言うと大学デビューのロキノン信者がキレるから

高校までＶ系聴いていて、大学デビューでロキノン聴きだした奴らが、ロキノンを腐らせた。

ロキノン信者の俺でもこのスレのロキノン系には目も当てられん

ロキノン系→ロキノン厨

何この自演っぽい流れｗｗｗ

そういうやつが出てきてからロキノン系と言う単語が
登場したって言ってるのになぜいつまで経っても
「昔のロキノン系」などというありもしないものを
語っている人がいるのか理解に苦しむ

>>711
そんなわけねーじゃんｗ
遊びも知らない読書くらいしか趣味のない奴が腐らせたんだろ。

自演ばっかりだな

9mmとルナシー好きは結構多いみたいだな
まあ俺も嫌いじゃないが

ブランキーがルナシーより上とか釣りだろ？ｗ

>>673
いろんな経験がロキノンより歌詞に出てきているＶ系をみたことない。

ロキノンなんか糞

GLAYに勝るロキノン系がいない

>>715
自分らは「ＤＥＡＤ　ＥＮＤ」とかＶ系って言葉ができる前のアーティストを良く挙げるくせに。
そういう定義でロキノン系を決め込むんなら、別にいくらでも貶してもいいが、
ロキノン系といわれるようになったアーティストを貶すついでに､
そこが糞だからといってそれ以前のアーティストまで、
Ｖ系以下だと語るような節がこのスレにあるから不愉快なんだが。

>>723
日本語でおk

ＢＯФＷＹはＶ系

>>723
とりあえずdeadendなんてあんま出てこないだろ
ルーツを辿ったときにKISSあたりと平行して出てくるだけで

デッドエンドは最高
Ｘルナシーより再結成してほしい

>>723
そんな節ほとんどないだろ。

前前々スレ辺りにスーゲーあっただろ。

そんな昔の話かよｗどんだけ器が小さいんだよｗ

とりあえず、ロキノン叩きは少数の自演によるものだと思うから、
それに対してあんまりムキになんなよ。

「Ｖ系と呼ばれるようになってからのＶ系」
「ロキノン系と呼ばれるようになってからのロキノン系」
なんてどちらも殆ど糞。
どんぐりの背比べ。

「Ｖ系と呼ばれるようになるまでの、それっぽいアーティスト」
「ロキノン系と呼ばれるようになるまでの、ロキノン載っていたアーティスト」を戦わすのが、
一番有意義。

だからムキになるなって。なんだ戦わせるってｗｗ

ルナシーは変な思想に洗脳される前のリア中やリア工か
高２病を通り越した人でないと
わからないだろうな

個人的には今のV系やロキノン系よりも
スキマやら平井権の方がよっぽどマシだと思うが

スレタイ嫁

>>732
いらんカテゴライズが音楽を狭めてつまらなくするのかも名

>>734
サウンド面は中期くらいまでは振り返ってカッコいいな
と改めて思う曲もあったりするが、やっぱり歌詞やノリがあんなだし
恥ずかしさはつきまとうな。。
そのへんB'zとかは一辺離れても、まだ戻れる要素はあるんだが。

つーかあれだよな、ロキノンなんて２chでしか言われてないよな。
一般的にギターロックって言われてるジャンルだろ？
リアルでロキノンなんて発言したら、「こいつネラーだ」って思うしな。


そもそも蔑称なんだからwikipediaにロキノンなんて載せなくていいと思うんだが。

雑誌ではたまにロキノン系という言葉が使われたり
CDショップでロッキンオンジャパンに載るようなアーティストという表現が使われることがある。
最近になってだけど。
ファンもタイプ別で傾向は別れるけど、広く見ると被っていて
１つの層を形成していると思う。ただ音楽ジャンル的な括りではない
これは、V系はじめ〜系といわれるもの全部そうだけど。
メディア発とネット発の浸透度の違いだろうな。

2chから一般に使われ初めて、2ch語なのにギャル語とか言われたりするようなもんだな。

>>740
>雑誌ではたまにロキノン系という言葉が使われたり

詳しく。割と音楽雑誌読んでるつもりだが、まだ見たことない。

>>742
別冊宝島のラルクを特集した本の巻末
いろんなアーティストとの比較の項でくるりを紹介する際に
ロキノン系の代表としてって感じで使われてたよ

別冊宝島(笑)それなんて最下層？

ギターウルフやコーネリアスは非Vってだけでロキノン系に当てはまるかどうかはわからんが
二組とも海外でもライブやったりしているしそこそこ客も集めているし別にV系だけが海外で大盛況
ってわけじゃないんじゃないか？

まぁブームだから取り上げられてるんだろ
定着するかは知らん

2を見る前(7年位前)から自分は
勝手にロキオンロックって呼んでた。
なんか今までの｢ロック｣ではないし「ポップス」でもないし
いい言い表し方がなかったんだよね
好きなバンドが必ず載ってる雑誌だったからさ。
それが最近ロキノンになってああ、言いやすいね、いいね！
って思ったから別に蔑称とは思わないんだよなぁ。
確かにひっくるめてロキノンなんだよ。

浅井健一のソロって正直いまいち。
ルナシーとおんなじぐらいのレベルかな。

ルナシーもブランキーもタイプは違うけどどっちも大好きでコピーしたわ
JUDEんいなってからしかライブいけなかったのが悔やまれる
関係ないけどエレカシ今までガストロンジャーとか好きで
今日たまたま「愛と夢」ってアルバム中古でみつけて買った
新作も出たみたいで視聴して買おうか迷ったが

中村達也のロザリオス、浅井健一のsherbetsはとてもいいと思うよ
俺はその二つのバンドの方を先に知ったから
ブランキー聞いた時「？」って感じだったけど

ロキノン系って年々見た目地味になってないか？
元々派手じゃないけど、もうちょっと華が欲しいな

地味じゃなきゃロックじゃねえって言う
ひとつのビジュアル系みたいなもんだから

あれも様式美だから

ロックなら尚更それなりのルックス(ファッション、パフォーマンス、ステージング)あってのものだと思うけどな
あとキャラクターも大事
ZIGGYでいえば、サングラスが似合うヤンチャなギター、
実力も人気もあって細身ながらもパワフルで芯のある音を鳴らす男前なドラム、
ZIGGYといえば森重、誰が見てもアクセルローズなボーカル、
今は脱退していないけど、チリ毛で地味ながらとコーラスからいろいろやっちゃう一番いい人そうなベース
キャラクターがあるだけでそれぞれの存在感が全然違う


最近のロキノン系は「地味で飾り気なくて見た目を売りにしてない、音だけを売ってるからロック」みたいな風流だよな
バンドによってはステージングを考えた上で曲を作ってるし、
ヴィジュアルを売らずに音だけ売るとか、ジャズバンドのコンサートでもあるまいしライブする意味ない
逆に最近のヴィジュアル系は似たり寄ったりか音楽面がスカスカだったりファッション化しすぎてて駄目

やっぱりルナシーブランキー時代の90年代が一番バンドの質が良かったな

ビジュアル系はその辺のキャラ設定に関しては
やっぱりうまいと思う

最初はルックスからでも、パフォーマンスの面白さからでも、
最終的に音が耳に入るのなら入口はなんでもいいし、そのためになんでもやる。

って言ってたのはメリーのガラだっけな

＞ジャズバンドのコンサートでもあるまいしライブする意味ない

これは言い過ぎだろ。
見た目に何の華が無くても、ノレる音楽はノレる。
ロキノン系でもヴィジュアル系でも、ノリを掴んでるバンドのライブはノレるし
逆にノリを掴めないバンドのライブはノレない

さっきビジュアル系で一番売れてると言う
ガゼットをようつべで見たんだけど何あれｗｗｗｗ
マジでお塩先生のバンドと同レベルｗｗｗｗｗ

まずその時点でｶﾞｾﾞｯﾄｵﾀの釣りに引っかかってるだけだろ｡
ヴィジュアル系で一番売れてるって･･･w

ガゼットから聴くなよ
ムックの朽木あたりから聴けばいいのに

ネオ・V系で今一番売れてるのってガゼットじゃないの？
ムックはビジュアル系とか関係なしに聞いてたから知ってる

ガゼットそんなに売れてたっけ

ｶﾞｾﾞｯﾄｵﾀの釣りかなんかだろ

お塩のバンドってサポメンすごいんじゃなかったっけ？

ムックは一応密室系と言われるＶ系だろ
ネオＶ系ってのはＶ系らしからぬ自称Ｖ系、Ｖ系丸だしで自称非Ｖ系、新時代のＶ系などで
一番売れてるネオＶ系は間違いなくラルクアンシエル（自称非Ｖ系カテゴリー）

ネオヴィジュ系はナイトメアとかガゼットとかの比較的最近のバンドのことでしょ

小説しか読まない（読めない）くせに読書を語ってんじゃねえよ。ロキノン厨。

こっちは自然科学、社会科学の専門書を読書してんだよ。

>>766
もちろんそれら新時代のＶ系もまたネオＶ系

オリコンの定義によると
ネオ・ヴィジュアル系＝04年前後より頭角を現したヴィジュアル系

>>768
ラルクはネオ付かないだろｗｗｗ40間近だぞｗｗｗｗ

ムックのボーカル声がウザ
アジカンのボーカルの顔面並にウザ

声がウザいって結構どうしようもない要素だよな
友達にバンド薦めてそれ言われたらあきらめるもん

まああれだ
HYDEみたいなかっこつけボーカルが声的に一番ウザイ
きしょい

俺は時雨がダメ
女一人で歌えと思っちまう

TKと345の掛け合いがいいんじゃねーか

>>772
じゃあDEAD ENDもダメか…

ここまで大体俺の自演だけど
もう疲れた

凛ｸﾞﾚは色んなﾊﾞﾝﾄﾞを劣化させた音楽だから根本的ﾀﾞﾒ　100均ﾊﾞﾝﾄﾞ

>>777
色んなﾊﾞﾝﾄﾞkwsk

ハイドとモーリーの声がキショいってマジか好き嫌いあるにしてもV系じゃいい声してるほうだろ


それとZIGGYが活動停止らしいな

ネオＶで売れてんのってシドとかメアじゃね？
あとは嫌いだがアンカヘあたりか
悪いけどガゼットとかは曲すら知らない
ラルクはＶだと思うけどネオじゃねーだろｗ

>>778
>>777ではないが
一番分かりやすいっていうかよく言われるのはナンバガとルナシーだな

156とかただの痛くてキモいﾌｪｲｸｽﾀｰ
毛利の声は好みではないけどきもいとは思わない

>>781
サンクス。ナンバガ聞いたことないから聞いてみるわ

ロキノン系みたいないい子ぶりっこ、ロックごっこ連中は好かん。
いかにもジブリとか好きそうな奴ばかりｗ

>>782
じゃあジャンヌも駄目か？

ラルクがネオＶかＶかもわからないとか…

今ナイトメア聴いてみたがそんなに悪くないような気がするんだが
ギター結構上手いし
でも多少どっかで聴いたことあるような感じがするとこもあるな

でもガゼットとアリスよりはいいと思う

後はシドとアンティック？でも聴いてみるか

>>784
むしろ変態が多いのがロキノン

ラルクがＶかＶじゃないかすら知らないとは
ポップジャム事件も知らないガキばかりか

あの事件の話を踏まえると

まぁ、V系だな

小川がダダこねた事件か？
そんな恥ずかしい事件知られてないほうが幸せじゃねｗ
V系＝顔だけって言われたと思って腹立てたのか知らんが
昔は自分らも髪伸ばして化粧してたんだから傍からみりゃ一緒なのにな
売れてんだから勝手にカテゴライズされることくらい我慢できないのかね？有名税的な。
これだから小川はガキだしきめーしクソなんだよ
ソロもクソだしせっかくクリクリ？にも呼ばれたのに下手こいてるし
クソだなクソ
挙句若い娘と結婚してファンに失望され周囲に失笑され
あー小川ってクソｗｗｗｗｗ


あ、スレチだね

>>791
tetsuｦﾀうぜえ黙れ

>>787
ナイトメアはそこそこ上手いと思うがV系としてカウントするのはどうかと思うよ

そういえば、V系のベースで使わないから二弦しか張ってない奴がいるって聴いたけど
V系のベースラインなんてほとんど似通ってるしそういう奴多いの？

>>789
みんな知ってるだろ

>>793
ナイトメアがＶ系じゃないと！？バリバリ化粧してルナシーとＸを尊敬してるナイトメアがＶ系じゃない！？

>>791
クリーチャークリーチャーのテツは結構いい仕事してると思うぞ
Ｖ系否定発言以外の行いは特に嫌悪感はわかない

それよりＶ系の走りと呼ばれたZIGGYの活動停止について語ろうぜ

>>793
ムックで達朗が余興でベースやったとき
２弦ベースでわろたの思い出した

>>793
あの暴威にいたベースのおっさんもたまに２弦ベース使ってたみたい

太田は嫌味臭いからな
ラルクも本番前小馬鹿にされたんじゃね

>>793
ナイトメアのどこがどう上手いのやら。ロキノン系もたいして変わらないけど。

>>799
行ったらビジュアル系だから、と
ハゲヅラとか色々な面白ヅラ用意されてた企画&
全く聞いていなかった企画だったので
後で打ち合わせ不足を自分のスタッフに注意したら
ビジュアル系と言われてキレた！！との週刊誌報道

言葉自体はビジュアル（視覚）と外見で
音楽をカテゴリ分けするのがいまいち理解できない、というのと
メディアがヴィジュアル系という単語作る前から
化粧やっていた古い世代なので 、
後からできたそんな造語で括られると当時「？」となったんだけど
今はどうでもいいらしいね

>>789
んなもんラルヲタくらいしか知らないよ。
ここって結局ラルヲタの巣窟だなorz



ていう自分もラルヲタ＼(＾o＾)／

プロのアーティストに一般（音楽詳しくない）層が
ビジュアル系ですよねとか
ロキノン系ですよねとかその手の括りは言えないなあ

むしろ一般層だから見た目で判断するわけで
音楽に詳しいならV系ロキノン系云々の前に
へヴィメタルに影響された〜とか
ゴシックメタルを基調とした〜とか
ukギターロックの流れの〜とか
そういう単語が出てくるんじゃね
俺は全然わかんないけど

どっちも聴かねー

>>801
ＰＪでそんな企画あるわけないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじラルクの汚点だし死ねよ汚川ヲタ

巣に帰れよラル糞ヲタ共

今日も情報操作に必死だなラルヲタのゲス共

そもそも邦楽板にあったこのスレを壊滅的に壊したのもﾗﾙｵﾀなのに結局ラルオタのｽｸﾂとか言っちゃうなんてふてぶてしいにもほどがある｡

>>806
あったよ
ブーム真っ盛り時期だし面白くしようとしたんだろうけどけどね

>>806
そういう企画はあったし、結構有名な話
そんなことも知らないのかよラルヲタのくせに

>>793
どのバンドだかわかる？
流石に２弦しか使わないバンドっているの？

俺もラルヲタだけどここはラルヲタしかいないよ
ラルクに嫉妬してる他のヲタはさっさと消えろよ馬鹿ども



























って言ったらこれもラルヲタの仕業になるからIDなしはダメなんだ
当方他ヲタね

ロキノン系とヴィジュアル系　PART16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201078300/


PART16だけどここ終ったらやっぱり邦楽板のここでいいね

>>809
スクツについてkwsk

>>802でない？

巣窟←そうくつ


まさかスクツって読んでたの？;

ゆとりキターｗｗｗｗ

>>809

ロキノン系のトップは誰なの？
ミスチル？

チルはオリコン系

>>819
バンプ？か？

ブランキーでしょ

ビジュアル系で今１番売れてるのはラルク
ロキノン系で今１番売れてるのはバンプ

バンプヲタとラルヲタが闘えばいいのさ

>>823
グレイでしょ

ぐれい（笑）てｗｗ

vヲタからみてグレイってどうなん？

>>814
>>816

ﾗﾙｵﾀってスゲェwwww

グレイなんてバブルのときがあったから売れただけで結局本等に音楽が売れてたんだったら今でも売れてるはずだろw
みろよあの落ち目具合wwwあれがあいつらの実力なんだよwww

>>826
耳障り


>>814
>>816
勘弁してくれ…

グレイは版権騒動の時アンリミテッドってバーニング系前事務所と
売り出しに何百億とかけたのに云々と揉めてたので
事務所は強かったんだろうな

>>829
２ｈｃネタだとあと雰囲気を「ふいんき（←なぜか変換できない）」とかね

グレイってロキノン系で言うところのミスチルみたいなもんか

スクツ

まぁミスチルは糞でもカスでも未だにそれなりに売れてるからね｡グレイよりはまだ売れてるでしょ｡
世間からの扱われ方もね｡グレイなんて本当にスルーされちゃってる｡

ミスチルはラルヲタからやたら嫌われてるよな。
まぁラルヲタはラルク以外の全バンドを見下してる気がするけど、ミスチルは特にね

ミスチルも一時期ｵﾀが酷かった覚えがあるけど(邦楽関連の板には常駐してなかったので詳しくは知らん)
とにかく今酷いのはコピペしまくったりくそくだらねースレを乱立させるﾗﾙｵﾀが断トツでウザがられてる｡
グレイなんてｵﾀなんかいるの？wみたいな状況だからね｡そのくせボウイスレやXスレを荒らすので手に負えない｡

ラルヲタのせいになってんの？

取りあえずロキノンﾋﾞｼﾞｭ系の邦楽スレに立っていたのとロックバンド四天王のスレは確実にﾗﾙｵﾀが破壊してたのを目撃した｡

ロックバンド四天王のスレはラルクヲタだけに限らないけどね

お、ﾗﾙｵﾀがやったことは自供した

６バンドスレも何回か荒らされてる。

ﾗﾙｵﾀは見え見えの自演を複数でやって荒らしていく(口調がいつも一緒)話を聞かない気違いぶり
そのくせ途中からラルクを四天王に必ず入れようと我慢が聞かずボロが出てたなw

ｸﾞﾚｵﾀはもう絶対数が少なくなっちゃってるからなw 本当にどこからも失笑されたままだ｡

地球を救う正義の味方、今こそ参上！！
http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/

まぁ取りあえずグレイはいつまでも｢でもグレイは売れたから｣とか10年前のことにしがみついてないで
少しは人の記憶に残るヒット作を作ったらどうか｡

あとバンドを語るときに音楽の話が何一つ出てこなくて｢グレイはメンバーの仲が良い｣とか
｢グレイはいい人達って他のバンドからも言われてるんだ♪｣とかも失笑だから｡

ロキノン系って、ミスチルはロキノン系じゃないからまたそれもあれだな｡
ロキノン系でロキノン系内で嫌われたり蔑まされたりするバンドってあるんだろうか｡
ロキノン系はﾛｷﾉﾝ系以外を蔑む傾向にあるから、内にはあんまなさそう｡
無条件でﾏﾝｾｰしてそうなイメージはあるなw

>>839
お前ラルヲタしか見えてないんだな

自然体マンセー
まああれも様式美だけど

ﾗﾙｵﾀが全てをﾁﾙｵﾀにしていくさまは凄かったわ｡自分もﾁﾙｵﾀにされたしwww

>>847
まだageてまでやるんかい

とっとと消化して次はＩＤのあるところでやったら｡

ロキノン系とヴィジュアル系　PART16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201078300/


やっぱり邦楽板のここでいいね

いつもいつも同じ流れでよく飽きないな
今回もまた>>834辺りからのミスチルをたててラルヲタを貶した内容からこの流れ
邦楽のスレでもいつもそうだけど
チルヲタの挑発が毎度毎度原因でラルヲタがそれにのっかかってるだけだろ
なんでチルヲタっていつもラルクを目の敵にして出火させようとしてるんだ？
邦楽板に長くいる人間には解らないと思うけど今の邦楽板の荒れてる原因はチルヲタ
火災で言えばチルヲタが火炎放射気でそこらじゅうに着火そこをラルヲタがガソリンまく感じ
チルヲタもラルヲタも邦楽板荒らしの共犯、さっさと消えてしまえ

邦楽板に長く居ない人間には解らないと思うけど荒らしの原因はいつもチルヲタ
の間違いね
荒れたスレの荒れてる時の発言ではなく荒れ始めた時の内容を見ればわかる
そこにはいつもチルヲタの無駄レスがあるから

ロキノン厨が大衆６大バンドに寄生してうざい。
所詮ロキノンはロキノン、大衆ポップスを叩きたければ
倖田の批判でもしてろ。

ID板になれば今の自演状況もなくなる

ID出れば小癪なチルヲタによる自演がなくなるよね〜ｗ

>>851
ミスチルを立てたないようにはまるで見えないけどな｡

おー出た出た見え見えのﾗﾙｵﾀのﾁﾙｱﾝﾁwww

>>857
お前がさっかきから連投してるほうが見え見え

>>856
お前か？お前もう２ｃｈから消えろ
あるいは二度とミスチルとラルクの名前出すな
出火原因にしかならないから

>>847=>>857=荒らし＝邦楽板でいつもチルの名前だして原因作って集中砲火食らうカス

ミスチルはロキノン系じゃなきゃなんなの？

>>861
オリコン系だって

ミスチルのどこがロキノン系なのよ｡
B'zもそう｡ロキノンのB'z嫌いは凄いよなwww

B'zは普通にビーイング系

それ系じゃなくて会社じゃんwB'zも一応いうならオリコン系かなという括りで入れられるね｡
もちろんビーイングだけれどもw 最近はｴｲﾍﾞ系というのも出来てきたからそれでもいいかもね｡

ビーイング系って昔からロキノン系並に普通に使われてるんだが

ロキノン系もＶ系もオリコン系もビーイング系も音楽のジャンルでないから
別けたもん勝ちだよな
で俺も勝手に別けるとすると今は青春パンク系らしからぬ青春ミクスチャーポップ系が流行
全盛期過ぎたレンジ、アクア、グリーン、一応ラッド、一応ケツメ

ケツメイシはミクスチャーじゃないと思うが

>>866-867
ビーイング系もメディアが勝手に作ったジャンル分けだったな
あとは小室系とか
音楽性等全く関係ない、一般人向きの分け方は
当時メディアでよく流行っていた

今6大バンドスレっての見てきた。

ロキノン系＝洋楽の猿真似だといってたな。
まあこれは仕方ないことだと思うけど
普通に大衆的なバンド聞いてる人からすれば
フィッシュマンズですら洋楽の猿真似なんだろうな。

歌謡の要素がなきゃ
一般の人には理解できないし
洋楽の猿真似だと思われるのも仕方ないだろ

他アースレどうこう言われてんのなんて気にしてもしょうがないだろ。

日本のミュージシャンは
歌謡の要素があると洋楽オタからダサいと言われるし、
無かったらパクリと言われるジレンマがあるんだよなぁ…
結局どっちでも叩かれるじゃんって。

歌謡曲じゃないとパクらないと生きていけないの？

ていうかパクリじゃないのにパクリパクリ言う癖が日本人にありすぎ｡
パクッタってレベルじゃないものまで全部パクリ言うだろ｡
せいぜいあー影響受けてるなーぐらいだよ大抵は｡

ただ単に、
自分が気に入らないものを何かの理由をつけて排除したいだけ

んでもって叩ききれなくなると海外のミュージシャン引っ張り出して叩こうとするんだよな｡
その時点で海外クラスでしか話が出来ないスケールでかいミュージシャンだって
認めちゃってるようなもんなんだけどなw

歌謡の要素があからさまに見られないから洋楽の猿真似だとか思考回路単純すぎだろ。

やっぱ有名どころばっか聞いてるやつらってそんなもんなのかね。

まあ確かにそうだけど実際に歌謡要素の無いバンドって
特定の洋楽バンドと音が似てる事が多いんだよ。
パクリじゃないけど音の作り方がそっくりっていうかさ。わかるだろ。

>>879
知ったかぶりはイケナイヨ

>>875
メロディーがほんの一部同じだけとか多いな

あからさまに歌謡じゃなくても
部分部分で効果的に歌謡っぽさを導入してるかっこよさってのもあると思うんだよな
たとえばゆらゆら帝国とか

歌謡曲って「一般の大衆が馴染みやすい歌モノの曲」って意味だと思うんだが

歌謡曲っぽいのを貶す奴はアホだろ

まず日本語でやってんだからな

まあ歌謡ぽさを出しながらも、イロモノにならないのがポイント。
個人的にはイエモンはやっぱ恥ずかしくって、ソロになってからの吉井は普通に聴けたりするからなー。

最近のV系は良くも悪くも多様化が進んでるな
ロキノン系は相も変わらず一般大衆向けのポップスばっかな気がする
音楽に見た目は関係ないってならマニアに受けるコアなものもやってみせて欲しい
ロキノン系にゴリゴリなスラッシュメタルバンドとかないのかな？
日本のヘヴィメタルって昔のV系くらいにしかないよなぁ

歌謡曲っぽいのはメリーくらい徹底してれば逆にカッコいいぞ。
ダサさが吹っ切れて様式美まで行けばいい。
9mmとかもあそこまでダサい一昔前のメタルを今やると逆にカッコいい。

>>888
だから、「9mmは一昔前のダサいメタル」とか言うけどさ、
「一昔前のダサいメタル」に9mmっぽいバンドなんて居なかったぞ？
勝手に歴史を捏造するなよ

>>887
ロキノン若手なら時雨やミドリみたいなのが出てきたし
もともとマニア向けコアってのが一昔前のロキノンの立ち位置だったから
また先祖帰りしたようなバンドも出てくるんじゃない。
メタルはロキノンに求めちゃダメだｗ

>>888
確かにメリーの最新アルバム良かった
格好いいかは微妙だけど味があると思う

歌謡だったら今度のムックのアルバムも楽しみだな

>>887
メディアに出てくるような目立つロキノン系はまぁポップだよ
>>890の言うように時雨とか今というより昔のロキノン、みたいなのが出てきてるから
自分は結構この先に期待してるんだけど

時雨はヴォーカルが進化して欲しい

ミドリと時雨はいいな。
ヴィジュ系好きらしいけれど。
あと、８ｏｔｔｏとかも含め、この辺りは十年ぐらい前のロキノン系と同じ匂いがする。
今年か来年あたりは結構いい年になるのでは、と期待。

ゆら帝も少しずつ売れてきてるし、
髭、GREAT ADVENTURE、lostage、NICO touches the wallsもあがってきてる
以前のノリを取り戻せるか

どのバンドを好きだったらロキノン厨とされてしまうのか？よく分からないんだが

>>895
別にどのバンドを好きだからとか、そういう問題ではなくて、
要はロッキンオンジャパンを鵜呑みにして聴くアーティストを決めてるヤツをロキノン厨と言うんだろう。

>>893>>894
ねえ。なんかちょっといい感じの空気流れているよね。
ついでにベンジーとか吉井とか（吉井は一時期凄かったが）曽我部とかシアターブルックとか、
その辺りにもうちょい頑張ってもらって、新旧世代とも盛り上がってくれたら最高なんだが。

爆竹櫻井のソロ借りたら髭が参加してて驚いた。
タイジの曲もよかったぞ。

もう一度ロキノン系が盛り上がるとしたら、
当時のヴィジュアル系の裏にいたノリとは違って、時雨みたいにヴィジュ系も好き、みたいなのがたくさんいそうだから、また面白いノリになるかもな。

最近Ｖ系ブームとか言われてるけど、
５段階でいえば１〜３レベルのバンドが増えてるだけで
X、LUNA SEA、ﾗﾙｸﾞﾚに並ぶバンドは全く出てこないな
メジャー進出が増えてるのは確実だろうけど
D、ヴィドール、12012がメジャーデビューしたところでしれてるだろうし
本当にブームなのか？って感じ

>>899
もう一度って今が盛り上がってるときなんじゃないの？

>>900
すまん。
内容的に、ってこと。

X･ﾙﾅｼｰとﾗﾙｸ･ｸﾞﾚｲを一緒にしちゃいかんよ。


売上なんかじゃ後者が圧倒的だが、V系における存在価値･音楽的価値は比べること自体がX･ﾙﾅｼｰに失礼だよ。

そもそもﾗﾙｸ･ｸﾞﾚｲはV系ではない。もちろんﾛｷﾉﾝ系でもない。ｵﾘｺﾝ系。

ロキノン系で、新世代でも、10年前からいたのでもなく、
５年前後前ぐらいにデビューして、今のロキノンのノリにあわずに埋もれている人で、
今年辺り発掘されそうな人っていない？

俺的には岡北有由とかニューアルバム出して評価されないかな、と思っているんだが。
後クラムボン周辺は、みんな１０年ぐらい前のロキノン系っぽい。

ちゃんと聴いたことないから思い込みかもしれないけれど、
上のほうに挙がっているＶ系ブームの前化粧している人たちって、
ブーム以降のＶ系よりも｢文化的」な匂いがする。

ブランキーが横浜銀蝿なんかと違って、「文化的な不良」みたいな感じで。

ブーム以降で「文化的なＶ系」っているの？
いたら教えて欲しい。

>>902
Ｖ系て
Ｘがいなかったらルナシーはあそこまですんなり頂点登れたかわからないし
逆ににルナシーがいなかったら（MOTHERやSTYLEといった名盤が世に
出なかったら）90年代後半以降あそこまでＶ系が隆盛せず
XがV系の先駆けとして崇められなかったかもしれないし
V系を語る上で二つで一つというかどちらも欠かせないバンドだと思う

もちろんデッドエンドやガスタンク、バクチクなんかもそうではあるんだけど

>>905

だよね。

世間一般では売上･ｵﾘｺﾝ順位なんかでﾗﾙｸﾞﾚ>X･ﾙﾅｼｰなんだろうが、V系に精通してる人の意見は逆だよね。
X･ﾙﾅｼｰはV系の歴史を作り上げてきたバンド（もちろん他にもたくさんいるけど）ﾗﾙｸﾞﾚはV系がちやほやされだした時に、ﾀｲﾐﾝｸﾞ良くﾒｼﾞｬｰにいてﾎﾟｯﾌﾟな曲&小綺麗な見た目で売れただけ。

X･ﾙﾅｼｰとﾗﾙｸﾞﾚではV系の歴史における存在価値･ｶﾘｽﾏ性･後進の者達への影響力が比較にならないでしょ。というか、ﾗﾙｸﾞﾚは全く無い。


ロキノンでもそういうのあるのかね？俺はそこまでロキノンに詳しくないんで。

>>906
正直、お前みたいなキモヲタがそうやって自演しながらゴチャゴチャ言うから
V系のファンがキモイといわれるんだからやめてほしいわ

>>907

はぁ？

俺は902＝906だけど、905は別の人だよ。ｶﾞｽﾀﾝｸとか出てくるし、905がV系に詳しいかと思って意見交換してるだけなんだが。


他人を批判するだけじゃなくて、何かまともな意見とか書けないのかね？

お前こそ最近のﾈｵV系とかﾗﾙｸ好きなキモイVヲタなんだろ？うぜーよ。

別に>>900はX、ルナシーとラルクグレイを一緒にしてないだろ
そういうレベルで一般的に認知され、商業的にも成功したバンドは出てこないな
って言ってるんじゃね？そりゃ影響力とかで言えば隔たりはあるから
あえて「X、LUNA SEA」と「ラルグレ」ってそこ区別してレスしたんだろうし

第一、V系に興味ない人からみたら大して変わらない扱いだと思うぜ？
そういうところに過剰反応するからVヲタはキモイって言われんだよ
空気嫁

変わるだろ特にGLAYはwww

ラルヲタだけどエッ糞とムナシーとは一緒にしないで欲しい

安心しろ誰も一緒だと思ってないから｡

よかったじゃん
お互い一緒にされたくないってことで

くだらない言い争いだな

あえて突っ込むとすれば、
まずＸとルナシーがまったくの別物・別世代だと思うんだが

まぁ二つとも解散したバンド、過去のバンド、どうせ昔売れたからでかいつらしてるだけ
と自分の無知を棚に上げて聞きもしないで否定してた奴は多いから(特に今いるﾈｵVとかのﾊﾞﾝｷﾞｬがw)
これから生で動くこの二つのバンド見ればネオVのバンギャも、ただ否定したいだけのそれ以外の奴らも
もっときちんとした批評が出来るだろう｡

もう失笑もんのﾄﾝﾁﾝｶﾝｱﾝﾁが多かったからなー｡
ドームなんて埋まるの？とこの二つのバンドに言う奴は自分の無知、世界が狭いことを晒すようなもんだ｡

俺の話題にも誰か応えてくださいｗ。

>>906
ロキノンならブランキーやミッシェル、オザケン世代と
林檎、DA、ナンバガ、スパカ世代に対する
バンプ、アジカン、エルレの世代がそんな感じかな
前者が一定のカリスマ性、影響力の高さを持ち、徐々にロキノンという型ができて
そういうムードを世間に浸透させていったのに対して、後者は最初から
フェスという土壌があったり、似たバンドの集まりになってしまった点が
叩かれる原因になってたりするから

>>904
確実にブーム以降と言えるバンドだけ挙げれば

ムック
メトロノーム
グルグル映畫館
deadman
LAB.THE BASEMENT

>>909
そんな事言われなくても分かっててレスしてんだけど。

>>914
しょーもない突っ込みだな。V系に詳しくないなら無理して突っ込まなくていいから。


>>917
ﾌﾞﾗﾝｷｰやﾐｯｼｪﾙとか（それ以前も含めて）をﾘｱﾙﾀｲﾑで聴いてた人達には、ﾊﾞﾝﾌﾟやｴﾙﾚなんかは不評なんだ？昔からﾛｷﾉﾝ好きな人達にとって、最近のﾛｷﾉﾝｱｰﾃｨｽﾄで認められるのって誰がいるの？

>>919
ww

てかＸルナシーとラルクグレイじゃなくＸとルナシーラルクグレイのほうが分けるとしたら正しい

俺はブランキー好きだったけど
ブランキーをロキノン系というくくりで聞いたことはないな。
黒夢やバクチクなんかと一緒に聞いてた。
そういう人間からすればバンプとかエルレとかは正直好きじゃない。

まぁ�]ヲタもルナヲタもラルヲタも痛いよね
自分もその1バンドのヲタだがｗ

Ｘとルナシーて世代は違っても
V系を（良い悪いは別として）大きなムーブメントにのし上げた
功績の面ではどっちも外せないと思うんだよね
その辺がラルクグレイとは同列で語れない理由とでも言うか

>>923
お前の日本のロック四天王スレにいたゆとり×ヲタだろｗ
「Ｘ」の字体が特殊だから目立ちすぎてバレバレｗｗ

>>924
シャズナのおかげ


以下同列

>>924

ルナシーはX直系の保守本流て感じだよね

ラルクやグレイなんかは良くも悪くも最近のネオＶ系のはしりみたいじゃね？

>>924
だから何でルナシーがそっちなんだ？

>>927
ラルクグレイよりジャンヌとかディルのほうが走りでしょ

シャズナWW

>>929
ジャンヌはないわ
ディルはYOSHIKI効果で一気にメジャーにのし上がったけどジャンヌはその後も暫く無名だった

>>929

あ〜 確かにそうかも。

ラルク&グレイはＸやルナシーと肩を並べられず、最近のネオＶの流れを作ったわけでもないオリコン系か。

>>932
なんなのお前？
アンチラルクグレイ？

>>933

お前は何なの？
ラルヲタ？グレヲタ？

またこんな流れにｗ

ジャパメタバンドから外れて売れ線に走ったＸが生みだしたＶ系なんて全部オリコン系

>>919のせいだな
ちょっとこいつのレスは痛すぎる（笑）

>>925
すまん、残念ながら違う

>>938
バレバレだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼むからこのスレは荒らさないでおくれよペケヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>924
そのへんはＸとルナシーよりは
BUCK-TICKの先駆者的功績がでかい

一番不幸なのは昔のバンドを聞くのはダサいという風潮だよ
V系ともロキノンとも

>>939
ちなみにＸヲタではない
まぁそんな話どうでもいいだろ

次スレはここ活用で

ロキノン系とヴィジュアル系　PART16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201078300/

>>940
BTの功績はでかいね

ラルヲタだが一言


Ｘや月海と比べられるのは全然いいが…






GLAY(笑)と同列だけは頼むからやめてくれ(´･ω･｀)

>>945
ラルヲタだがやはり同列としてみる一番近いバンドはグレイだろ

>>922
似てる。自分は黒夢好きでブランキーも聞いてた。
BUCK-TICKは最近だけど当時聞いてても好きになってたと思う。

Ｖ系を世に知らしめたのがＸ
Ｖ系がＪーポップを担う一角として通用することを実証したのがＬＵＮＡＳＥＡ
Ｖ系ブームにあやかり漁夫の利を手にしたＬ’Ａｒｃ，ＧＬＡＹ
みたいなことをＶ系事情に詳しい元ロキノン市川はいってたな

>>948
禿同。これがＶ系トークの答だろ。

Ｖ系（という外見）を世に知らしめたのはBUCK-TICKだろ
ベストテンレコ大CMその当時衝撃たるや凄く一般層からの反発も凄かった
そういや元ロキノン市川はBUCK-TICKと飲み仲間だっけか

心底どうでもいい

BUCK-TICKは初期でＪーポップを担う一角として通用することを実証している

Ｘは「ビジュアルショック」というV系の元となる語源の発祥
あと一般層にＶ系って言葉を定着させたのは本当に良くも悪くも
あのシャズナだな

BUCK-TICK櫻井とXのYOSHIKIが表紙のロキノン持ってるから
久々に読んでみるかな
昔はBUCK-TICKとXが表紙飾ってた雑誌なのにねえロキノンて

そんな事いったらＸやルナシーや爆竹よりもＢＯФＷＹのほうが先駆者だろ

確か一昔前は
市川と山崎が競い合ってたんでしょ

>>948
別にＸあたりのＶ系ブームにあやかったわけじゃないだろラルクは

>>954
ビジュアルショック

ＢＯФＷＹはライブバンドの先駆者

BUCK-TICKの頃はまだ「何あの外見！？」とマジ叩きの時代だったな
厳しかった

>>957
少し拡大しすぎたか

はっぴいえんど→RC、ルースターズ→ブランキー
BOOWY→X、DEADEND→LUNA SEA

確かにB−Tはデビュー当初売れた
が、初期の売れた頃のＢ−Tにはまだボウイフォロワーの面影が色濃く
自分らのオリジナリティが確立されてたとは言いがたい
だから本当の意味でV系を根付かせたとはいえない
B−Tのオリジナリティや世界観が確立した９０年代以降で
シーンの頂点に君臨してれば実証できてたといえたかもしれないけど

↑Jポップシーン全体の頂点って意味でね

>>956
X８０年代後半から９０年代前半にかけてXが鮮烈に頂点に君臨して、
その後ルナシーが徐々に売れ、９４年のRosierでブレイクしTRUE　BLUE，
アルバムMOTHER大ヒットを飛ばし年末にはレコタイでも賞をもらい翌９５年の
DESIREが大ヒットし初のドーム公演を成功させ頂点に上り詰めたことで、
完全にブームの予兆は来てたし、その年黒夢も少し遅れで９５年頃大きくブレイク
化粧系のバンドにとって追い風が吹いてたのは事実
そういったバンドに世間の注目が集まりつつあり
あおりを受けた結果グレイは９６年にグロリアスやBELOVEDが大ヒット、
ラルクも９６年に風に消えないで、flower、Lies　and　trues
とヒットを飛ばしアルバムを大ヒットさせるなどブレイクしていった
追い風が吹いて売れたというのは否めない

>>945
とにもかくにも存在自体忘れ去られてるバンドだからなGLAYは｡
ｵﾀが言うバンドのいいところも｢いい人達なのー｣だって｡不倫が何を抜かすw

>>964
グレイは知らんがラルクの場合最初からタイアップとかCM広告にちからいれてやっとtrueが売れたんだろ
ルナシーがXの影響で売れたってんならわかるがラルクは宣伝しまくってここまで知名度上がったんだろ
ま、その点が叩かれてるんだけどね

売れる土壌もあるだろう。確実にV系ブームの大流行時に売れたんだから｡

ラルクのタイアップってプロ野球ニュース？

ラルクの場合サクラの逮捕で活動休止になったことが逆によかったのかもしれんね

>>967
まぁ全く関係ないとは言えないが「あやかって」ってのは鼻につく

鼻につくとか言ってる時点で馬鹿｡
まぁどっちみち当人達の努力だけでのし上がったバンドじゃないだろ｡

>>971
＞鼻につくとか言ってる時点で馬鹿｡
は？

一応広告とかいろいろ宣伝は本人たちで考えてたんだが

別に宣伝しまくりってわけでもなかったけど

>>973
タイアップは多かった

広告とかw

因みにマリスはラルクグレイと同期

>>974
どれくらい多かったの？

ラルクのタイアップってショボかったぜ
音楽番組のエンディングテーマとかだったもん

>>977
シングル全部　たまにアルバム曲

一般的なイメージで行くとやっぱるろ剣だよね。
んでそこで一時SAKURAの件で自粛して、その間にVブームが丁度ピークのところで虹が出たイメージ｡

V系は基本タイアップ多いよね
アニメとか多かった
Dirの残ですらバラエティー番組のEDだったし

まぁタイアップだから糞とかは思わないけどね｡
でも自力で全部登り詰めたかのような勘違いをｵﾀがしてるのかと思うと失笑食らうだろう｡

>>982
全部X様のおかげですか？

なんだXアンチか

ﾗﾙｵﾀが発狂してるw

しかしエッ糞はよかったなV系なんてのができて
V系至上じゃ始祖って感じで神格化されてるがジャパメタという括りのまんまだったら汚点としかみなされなかっただろう

>>985
どこがだよ

ラルクは岡野のことだろ｡どう考えても他のバンドとは違う｡

>>986
凄いたらればだな。それって売れなかったら〜っていうのとほぼ同じ虚しい妄想｡
事実売れて事実こうやっていまだに残ってるバンドなんだからw

>>988
岡野の手でタイアップだらけに？

ちょっと前だったらどうせ昔少し売れただけだろw今出てきも売れねーよwww
なんて井の中の蛙なアンチも多かったが、ドーム売り切っちゃうXとLUNA SEAには
その罵声は負け犬の遠吠えのようなもんだからなw

>>989
売れてるのがメタルとして駄目なんですけど

にしても長いこと居座ってるわリにまるでフォロワーが産まれないなラルクとGLAYって｡

LUNA SEAってＸの弟分っていうデカいタイアップがあったじゃん

>>992
可哀想なアンチ･･･

>>993
ジャンヌ　アリス

未だにXをジャパメタの括りにしておきたいのはヘヴィメタ厨だけじゃねーの
X叩き台にできるからね

>>995
＾＾；

>>997
ならHR/HM板から出てけと

::: : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sドラドゥス　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : ::::_,.､‐"
"‐-､、::: : : : : :　　　　　　　　　 　 　 　　　　2000（28億km）　　　　　　　　　　 : : : : : : ::::_,､-‐"
　　　｀`ヽ-､.,_:::::: : : : : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : : : : : ::::,,:,､-ヽ"
　　　　　　　 ｀｀`'−-,,､,:_:::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::、,,､､､-‐''‘
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　　　　　　　　　　　　　　ゝ｀'-、.: 　　　　　　　 ミラ　　　　　　　 : .:,､'´::/
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ．　｀'‐､.: .: 　　500（6億9700万km）:_／　　:l,
　　　　　　　　　　　　　　 ｀'．　　　`ヽ-､,,、: ..｀: : : : : : : ,_､､-‐"　　 : :.ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀-、　　　　　　アンタレス　　　　 : .,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`､、　　390（5億4000万km）..:,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ヽ､、.　　　　　　　　　 _,.-'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾"ヽ‐､-::---:ｰ""｀

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　太陽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１（130万km）


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