【伝統】クラシックギタリストを格付ける【革新】

ありそうで無いので立ててみました。
クラシックギタリスト限定の格付けスレです。
国内・国外問いません。
それでは、ご自由にどうぞ。

以下は、参考スレです。
邦楽ミュージシャンランク付け【ギター編】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1166197584/

外人ギタリスト格付け
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1161874645/

史上最高のギタリスト
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1127527581/l50x

【定期】ギタリスト偏差値【スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174337503/l50x

神：
SSS：
SS：
S：　

AAA：　
AA：　
A：

B：
C：
D：

E：
F：
G：

H：　
I：
J：

アコースティックギターとクラシックギターっと同じなの？

フォークギターやクラシックギター等、生音で演奏するギターの総称がアコースティックギターですが

ジェフベックのTruthに入ってるグリーンスリーブスが好き

アコギとクラギは今回は分けましょう
このスレはクラギ専用と言う事で

神：ウイリアムス
SSS：山下和仁、セゴビア
SS：バルエコ、ブリーム
S：Ｐロメロ、フィスク、ヨーク

AAA：セルシェル、渡辺範彦、ラッセル
AA：村治佳織、ピエリ、アサド兄弟、Lie Jie
A：Ａロメロ、イエペス、フェルナンデス、木村大

B： ブローウエル、福田進一、ボネル、プレスティ、Su Meng
C： ベーレント、グスマン、岩永善信、Ana Vidovic
D： パークニング、ギリア、ラゴヤ、大萩康司、荘村清志

E：ミクルカ、アリーリョディアス、アウセル、鈴木大介、山下尚子
F：イズビン、村治奏一、galina vale、Jorge Caballero
G：田部井辰雄、渋谷環、山口修、ガリャルド

H：ラゴスニック、菊池真知子、サントス、アニード
I：ビテッティ、鈴木一郎、宮本徳二、小原安正、小原聖子
J：ホセルイス、芳志戸幹雄、ボイド、渡辺香津美

ここに入る資格のある人は
１.クラシックギターを指で弾いてる事
２．メロディも伴奏も弾いてる所謂ソロイストである事
の２点のみです

>>7
UPｻﾝｷｭ
さあこれをベースに追加、変更、など訂正を加えて充実させていきましょう

既に過疎ってるなｗ

age

sage

age

このスレ、楽しみにしてるんだけど、なかなか進まないね

sage

もう終わり？誰か更新してよ。

バーデン様
http://www.youtube.com/watch?v=TSUNbvb-DWg

神：ウイリアムス
SSS：ブリーム、セゴビア、ドミンゴス
SS：バルエコ、山下和仁
S：Ｐロメロ、フィスク、ヨーク

AAA：セルシェル、渡辺範彦、ラッセル
AA：村治佳織、ピエリ、アサド兄弟、Lie Jie
A：Ａロメロ、イエペス、フェルナンデス、木村大

B： ブローウエル、福田進一、ボネル、プレスティ、Su Meng
C： ベーレント、グスマン、岩永善信、Ana Vidovic
D： パークニング、ギリア、ラゴヤ、大萩康司、荘村清志

E：ミクルカ、アリーリョディアス、アウセル、鈴木大介、山下尚子
F：イズビン、村治奏一、galina vale、Jorge Caballero
G：田部井辰雄、渋谷環、山口修、ガリャルド

H：ラゴスニック、菊池真知子、サントス、アニード
I：ビテッティ、鈴木一郎、宮本徳二、小原安正、小原聖子
J：ホセルイス、芳志戸幹雄、ボイド、渡辺香津美

>>18
ドミンゴスってどんな人？
そんなにうまいの

ファンホ・ドミンゴスって人でしょ？
凄いらしいけど聴いたことないなどっかのHPで一位に推してる人がいたけど。

渡辺香津美が最下位ってのが笑える、しかもこのメンバーなら妥当っぽいし

村治高すぎ

>>18
木村は2つ下げた方が妥当じゃないかな
ブリームは表現力はあると思うが技巧的には２つ下
アサド兄弟も独奏は未知数なので１つ下
イエペスとアンヘル（A.ロメロ）は１つ上じゃないかな

第１位　ファンホ・ドミンゴス
http://homepage2.nifty.com/joansugita/index10.html

福田進一はBクラスで良いのかな？

ファンホ・ドミンゲスJuanjo Domínguez、気になったので音源さがしますた。
なかなか凄い人がいたもんだね。でもSSSは高すぎ。Sぐらいじゃないかな。
ショパンの英雄ポロネーズや子犬のワルツも弾いてるらしいので誰か音源捜してくれ。

ソロ
http://www.culta.com/latin/latin/tango3.html

バンドネオンとのデュオ
http://www.youtube.com/watch?v=GiRCkcQ92kU

大合唱の伴奏！？
http://www.youtube.com/watch?v=O4ZaGQ6LeCk&mode=related&search=

神：ウイリアムス
SSS：セゴビア、山下和仁
SS：バルエコ、ブリーム
S：Ｐロメロ、フィスク、渡辺範彦

AAA：ヨーク、セルシェル、ラッセル
AA：ピエリ、Ａロメロ、イエペス、李潔、ドミンゲス
A：フェルナンデス、村治佳織、アサド兄弟、王雅夢

B：ブローウエル、ボネル、福田進一、プレスティ、木村大、蘇萌
C：ベーレント、グスマン、岩永善信、ヴィドヴィッチ
D：大萩康司、 パークニング、荘村清志 、ギリア、ミクルカ

E：アリーリョディアス、山下尚子 、アウセル、鈴木大介、ラゴヤ
F：イズビン、渋谷環、galina vale、Jorge Caballero
G：田部井辰雄、ガリャルド 、村治奏一、鈴木一郎

H：ラゴスニック、菊池真知子、サントス、アニード、山口修
I：ビテッティ、宮本徳二、小原安正、小原聖子
J：ホセルイス、芳志戸幹雄、ボイド、渡辺香津美

アランフェス協奏曲を献呈されて世界初演したデラマーサはどれぐらい？

演奏技巧重視ならこんな感じだと思う

神：ウイリアムス

SSS：山下和仁、セゴビア
SS：バルエコ、Ｐロメロ
S：ブリーム、渡辺範彦、フィスク

AAA：イエペス、セルシェル、ラッセル
AA：ヨーク、ピエリ、Ａロメロ、ドミンゲス
A：フェルナンデス、村治佳織、アサド兄弟、王雅夢、蘇萌

B：ブローウエル、ボネル、福田進一、プレスティ、李潔
C：ベーレント、グスマン、木村大、ヴィドヴィッチ、岩永善信
D：大萩康司、荘村清志 、ギリア、ミクルカ、アリーリョディアス

E：パークニング、山下尚子 、アウセル、鈴木大介、ラゴヤ
F：鈴木一郎、イズビン、渋谷環、galina vale、Jorge Caballero
G：田部井辰雄、ガリャルド、菊池真知子

H：村治奏一、ラゴスニック、サントス、宮本徳二、アニード
I：ビテッティ、山口修、小原安正、小原聖子
J：ホセルイス、芳志戸幹雄、ボイド

K：渡辺香津美

神： 山下和仁、セゴビア
SSS： ブリーム
SS： ジョン、イエペス

日本人だけで限定するなら
１．山下和仁
２．渡辺範彦
３．福田進一、稲垣稔
４．山口修

日本人女性ギタリストで限定するなら
１．渋谷　環
２．斉藤明子、山下尚子
３．菊池真知子
４．小原聖子
５．村治佳織

バルエコ世代(？）で限定するなら
１．ラッセル
２．バルエコ、セルシェル
３．フェルナンデス
４．フィスク

若手女性ギタリスト(外国人)ならば、
１．ニコラ・ホール
２．アナ・ヴィドヴィッチ
３．グスマン

神：ウイリアムス

SSS：山下和仁、セゴビア
SS：バルエコ、Ｐロメロ
S：ブリーム、渡辺範彦、フィスク

AAA：イエペス、セルシェル、ヨーク
AA：ラッセル、ピエリ、Ａロメロ、ドミンゲス
A：フェルナンデス、村治佳織、アサド兄弟、王雅夢、蘇萌

B：ブローウエル、ボネル、福田進一、プレスティ、稲垣稔、李潔
C：ベーレント、グスマン、木村大、ヴィドヴィッチ、岩永善信
D：大萩康司、荘村清志 、ギリア、ミクルカ、アリーリョディアス、渋谷環

E：パークニング、山下尚子 、アウセル、鈴木大介、ラゴヤ、斉藤明子
F：鈴木一郎、イズビン、galina vale、Jorge Caballero
G：田部井辰雄、ガリャルド、山口修、村治奏一

H：ラゴスニック、菊池真知子、サントス、アニード
I：宮本徳二、ビテッティ、小原安正、小原聖子
J：ホセルイス、芳志戸幹雄、ボイド

K：渡辺香津美

音楽性の順だと（独断だよん）
神：セゴビア
SSS：福田進一、ブリーム　
SS：　　
S：ウイリアムス
AAA：菊池真知子、渡辺範彦、イズビン、
AA：
A：荘村清志、大萩康司、山下和仁、鈴木一郎、イエペス、
B：バルエコ、セルシェル、Ｐロメロ、パークニング、

４大ギタリストを総合評価すると
神：セゴビア
SSS：ジョン、ブリーム
SS：イエペス

同じく音楽性ならば
神：ブリーム
Ｓ：セゴビア
Ａ：ジョン、イエペス

技巧ならば、
SSS：イエペス
SS：ジョン
S：ブリーム、セゴビア

超絶技巧系といわれているギタリストであれば、
神：山下和仁
SSS：なし
SS：なし
S：二コラ・ホール
AAA:フェルナンデス
AA:コスタス・コチョリス、レントレ
A：レミ・ブーシェ、山下尚子
B：アナ・ヴィドヴィッチ
C：フィスク
D：木村大

日本人だから止むを得ないが、日本人ギタリストのリストが多すぎますね。
世界的な知名度でいえば、山下和仁、福田進一、鈴木一郎の3人だけでしょう。
また、世界基準のギタリストということであれば、パリコン優勝者の渡辺範彦、
山下和仁、福田進一ということになりましょう。

神：ウイリアムス

SSS：山下和仁、セゴビア
SS：バルエコ、Ｐロメロ
S：ブリーム、渡辺範彦、イエペス

AAA：フィスク、セルシェル、ヨーク
AA：フェルナンデス、ラッセル、ピエリ、Ａロメロ
A：ニコラホール、村治佳織、アサド兄弟、王雅夢、蘇萌

B：ボネル、福田進一、プレスティ、稲垣稔、ブローウエル、李潔、ドミンゲス
C：コチョリス、レントレ、グスマン、岩永善信、ベーレント、木村大
D：大萩康司、荘村清志 、ギリア、ミクルカ、アリーリョディアス、渋谷環 、レミブーシェ

E：ヴィドヴィッチ、パークニング 、山下尚子、アウセル、鈴木大介、ラゴヤ、稲垣稔
F：鈴木一郎、イズビン、斉藤明子、galina vale、Jorge Caballero
G：田部井辰雄、ガリャルド、山口修、村治奏一、デラマーサ

H：ラゴスニック、菊池真知子、サントス、アニード、アントニオ古賀
I：宮本徳二、ビテッティ、小原安正、小原聖子
J：ホセルイス、芳志戸幹雄、ボイド

K：渡辺香津美

昔NHKのギター教室で渡辺範彦が講師のときになんか喋りがへたな人って印象やったのに演奏を聴いたら和製ウィリアムスのように思えたのを思い出します。たしかアストゥリアスでした

リストに、次の方を加えるとどうでしょうか。
タレガ国際ギターコンクール優勝
鎌田慶昭
柴田杏里
大谷美水
セゴビア国際ギターコンクール（英国リーズ城)
堀内剛志

また、マルコ・タマヨもかなりのテクニシャンですよ。

若手人気ギタリストならば、
１．大萩康司
２．木村大
３．村治奏一
４．村治佳織

リストからジャンルが違うので、
アントニオ古賀、ドミンゲス、渡辺香津美は除いたほうがよいでしょう。

>>42
あなたの独断でいいから入れてみてよ

>>44

>>8に定義しているランクインの資格に合っているので問題ないと思われ
パコデルシアはフラメンコギター使用なので惜しいが資格ないが、入れるとすればＣあたりか
アルディメオラ、押尾コータロー、中川イサトらはアコギなので資格なし

神：セゴビア、バーデン・パウエル、エデュアルド・ファルー
　　　古賀政男、山下和仁
SSS:エグベルト・ジスモンチ、ブリーム
SS：イエペス、ジョン

メカニック重視なら
神：山下和仁
SSS：ドミンゲス
SS：ニコラホール
S：イエペス、マルコ・タマヨ
AAA:コチョリス
AA:ラッセル
A：バルエコ
B:レントレ
C：ヴィドビッチ
D:フェルナンデス
E:レミ・ブーシェ
F:ぺぺ・ロメロ
G：ジョン

歌わせ方重視なら
神：ホセルイス・ゴンザレス
SSS:セゴビア
SS:山下和仁

ニコラホールって凄そうだけど、どこかに映像ころがってないかな

イルカはどのあたりでしょうか？

イルカは沖縄南方あたりを遊泳中だと聞いたよ
ってつられてみますた

>>48
おい、メカニック重視でジョンが最下位のはずがないだろｗ

くだらねｗｗｗｗ

ジョンは、セゴビアほど偉大でないし、当時からテクはイエペスの方が上だったし、
音楽性はブリームに敵わなかった。テクも、バルエコ、ラッセル、セルシェルに追いつき
追い越され、ヴィドヴィッチ等の現代若手トップギタリストはさらに上のテクを有している。

>>55
あ、なるほど。君はアンチ、ウイリアムスだったのね。納得納得。
人それぞれだから何を言っても自由だが、その見方は賛成できないし
一般的な評価ではないと思う。

>>56
だーかーらー音楽家に順位をつけるのやめようよ。
作曲家でも順位つけられてるけど好みとかあるっしょ。
それにここまでの境地に辿り着いた演奏家に上も下もないよ！

ごめん。今の1から55までへの発言

ここまでの境地ってのがメカのことに対してなら話は別だけど
表現してる音楽のことなら上の演奏家にここまでの境地なんてレベル
がどれほどいるか。

例えば木村大とセゴビアを比べたらやっぱりセゴビアなんだよ
それでも木村がいいと言う人には、わからない世界があるとしかいえない。

57みたいのは一見良識ある態度のようにみえるけど
実はアートの厳しさとか知らなかったりちゃんと音楽を聴いてなかったりする。

例えばピカソは好きだけど北斎は嫌いというのを自分の主観で語る
のは美術の板ではよくあることだし、演奏家にたいしてもそういう
場所があっても良いと思うけど。

そうだそうだ

>>57
まあ、所詮素人の遊びなんだから
そんなに深く考えないで、適当にやろうよ

そうだよ、独断と偏見でいいじゃない。
ここは、一般論とか統計みたいなものを発表する場じゃないんだから。
適当にやろうよっていうのはいいよね。

59みたいのは一見良識ある態度のようにみえるけど
只のシッタカでちゃんと音楽を聴いてなかったりするｗ

パコデルシアは、アランフェスを弾いているから、是非リストアップさせてほしなあ。
勿論、神です。

パコのアランフェス俺も好き
イエペスは悪く言ってたみたいだけど

神：ウイリアムス

SSS：山下和仁、セゴビア
SS：バルエコ、Ｐロメロ
S：ブリーム、渡辺範彦、イエペス

AAA：フィスク、フェルナンデス、セルシェル
AA：ラッセル、ピエリ、Ａロメロ、ニコラホール
A：ヨーク、村治佳織、王雅夢、蘇萌、アサド兄弟

B：ボネル、コチョリス、レントレ、福田進一、プレスティ、稲垣稔、カネンカイザー、李潔
C：ブローウエル、グスマン、岩永善信、ベーレント、パコデルシア、ドミンゲス
D：大萩康司、ミクルカ、ギリア、アリーリョディアス、木村大、渋谷環 、レミブーシェ、荘村清志

E：ヴィドヴィッチ、パークニング 、鈴木一郎、山下尚子、アウセル、ラゴヤ
F：鈴木大介、イズビン、斉藤明子、galina vale、Jorge Caballero
G：田部井辰雄、ガリャルド、山口修、村治奏一、デラマーサ

H：ラゴスニック、菊池真知子、サントス、アニード、宮本徳二
I：ビテッティ、小原安正、小原聖子、アントニオ古賀
J：ホセルイス、芳志戸幹雄、ボイド

K：渡辺香津美

イエペスについて

一般的にテクニックが高いと言う評価だが、私の見方はちょっと違う
確かに基本技術は高いと思うのだが、音に滑らかさが無いように感じる
ありていに言うとぎこちない又はたどたどしい感じ
スケールを弾いた時のみならず、曲全体の印象としてもそう感じる

但し、アルハンブラなどは彼の独特な演奏技法が良い様に作用して、
滑らかに聞こえる曲もあるので全てがぎこちないとは言えないが

イエペスがフィスク、フェルナンデス、セルシェルらより歴史的に偉大なのは
認めるが、演奏そのものを比較した場合はどうでしょう？

そう言う訳で、イエペスの評価は難しいと思う
現在のS評価はやや高すぎるかなと言う印象だが

イエペスは昔から好きで生でも聞いたことがあるんだけど
生演奏時の音量の大きさは凄かったよ、岩永善信くらいはあった

67の方の意見、大変参考になりました。
私自身は、イエペスは一通り聴いてはいますが、実演に触れたことがなく
CD等の印象しかありませんが、そういえば確かにレガートに弾くタイプ
ではないかもしれませんね。
熊蜂を最初に聴いたときはぶっ飛び（今でも凄いと思います）ましたが・・・

岩永さんの演奏も聴いたことがないのですが、音量がある演奏家なのですか？

クラスは別として、
上セゴビア
下ウイリアムス
上ブリーム
下Pロメロ
上福田
下村治佳織
上鈴木大介
下荘村
と思います。

>>69
音楽性、歌わせ方重視なら69の言うとおりかも
でもここは演奏技巧（メカニック）重視っぽいのでランク表の通りに賛成
微妙なのはブリームとPロメロ、鈴木と荘村は逆でもいいかなって思う

クラシックの曲をメインでやってる人という意味？
それともガットギターひいたことあるなら誰でもいいってこと？

>>68
岩永は音はでかいよ。でもイエペスの音量のでかさは質が違う感じ。
無理してがりがり弾いて無いんだけど、音がすーっと遠くまで会場の隅々まで届く感じ。

まあ、生演奏の音量のでかさは山下にかなうものはいないでしょう。
これがギターの音か？って言うくらいとんでもないでかい音出すから、世界一だと思うよマジで。
ジョンなんてソロでもPA（マイク）使ってるし、問題外。

71の方のいうとおり、その辺がよくわかりません。
例えば、渡辺香津美さんは、本職は一流のジャズギタリストで、一方でクラシックギターを弾きますが
奏でる音楽は、やっぱり純クラシック音楽、奏法とは違いますね。
純然たるクラシックギタリストで評価するならば、完全にランク外、アマチュアレベルでしょう。

岩永さんの質問に答えてくれて、どうもありがとうございます。
山下さんもジョンもコンサートで行ったことがありますが、
PAを使用するジョンの音量と山下さんの音量は同じくらいだと思いました。
山下さんの音量は、本当に絶句物です。

>>71
別にクラシック曲をメインでやって無くてもいいと思う。
クラシックギター1台で弾いてりゃ曲は問いません。

渡辺香津美はクラシックギタリストじゃ無いけど、クラシックの曲をソロで弾いてるし
CDまで出してるので、ここのランク表に入る資格ありと思います。
パコはフラメンコギターだが、アランフェスを立派に全楽章弾いてるので、特別に入れてます。

色んなことが出来るという意味で鬼怒さんが好き

神：セゴビア

SSS：イエペス、イダ・プレスティ
SS：ホセルイス・ゴンザレス、ディアス
S：ブリーム、山下、ウイリアムス
AAA：セルシェル 、ピエリ
AA：バルエコ、ラッセル、ステイドル
A：フェルナンデス、コチョリス、アウセル
B：二コラ・ホール、フィスク、ミクルカ
C：Pロメロ、アサド
D：Aロメロ、レミブーシェ、マルコ・タマヨ
E：ヴィドヴィッチ、レントレ、スコット・テナント、トーマス・ミュラ・ぺリング
F：パブロ・マルケス、ケッペル、グスマン、グロンドーナ、マルコ・ソシアス
G：福田、渡辺範彦

神：セゴビア

SSS：ブリーム、イダ・プレスティ
SS：ルイゼ・ワルカー
S：山下、ウイリアムス 、イエペス
AAA：セルシェル 、ピエリ
AA：バルエコ、ラッセル、ステイドル
A：フェルナンデス、コチョリス、アウセル、イサーク
B：二コラ・ホール、ミクルカ、ホームクィスト
C：Pロメロ、アサド
D：Aロメロ、レミブーシェ、マルコ・タマヨ 、ガジェン、フィスク
E：ヴィドヴィッチ、レントレ、スコット・テナント、トーマス・ミュラ・ぺリング
F：パブロ・マルケス、ケッペル、グスマン、グロンドーナ、マルコ・ソシアス
G：福田、渡辺範彦 、パパンドリュー
H:カネンガイザー
I：ファビオ・ザノン
J:ゴーニ
K:アイゼンバート、フランツ・ハラー

イダ・プレスティってラゴヤとの2重奏では神格化されるほど有名だけど、
ソロもうまいのかな？

ようつべでニコラ・ホールの演奏見つけたけよ
確かにテクニシャンだね

http://www.youtube.com/watch?v=sGISuQNHe5c

ニコラ・ホールよりこっちの方が上だと思う
タッチの確実性、発音の明瞭さ、スピード感は驚異的、Li Jie恐るべし

http://www.youtube.com/watch?v=SnC6vlfhMKY&mode=related&search=

二コラ・ホールとLi Jieと比べると、ニコラホールの方が、メカニックは断然上でしょう。
二コラ・ホールはジョンの秘蔵っ子で、女性山下なんていわれた時期もありましたが、
今は、噂によりますと腱鞘炎＆婚姻等で弾いていないと聞いたことがあります。
日本に初来日したときに、コンサート(カザルスホール）に行きましたけど、やはり物凄い
正確無比なテクニシャンでした。
現在、超絶技巧の持ち主といわれるフェルナンデス、フィスクよりも一段上のテクニシャンだと
思います。

イダ・プレスティーは２重奏しか聴いたことがないけど、昔の現代ギターなんかを読んでみると、
驚異的なテクニシャン（ソロも）だったらしいですね。

二コラ・ホールとLi Jieの比較だが、アクロバティック性ならホールだが、
いかんせん早過ぎて音がきれいに鳴っていない。
スピードにおぼれている嫌いが感じられる。この傾向は山下にもあるよね。

それに対しLi Jieは全ての音がコントロールされていて、しかも十分に早い。

単純にスピードならホールと言うことになるが、音楽を人に聴かせると言う事を
考えると、Li Jieの方が上と私は思う。

しかし、女性にもテクニシャンが多いね。

Li　Jieの画像は全て見たが、どの曲も無難に弾いているが、どうも感情の起伏のがあまりない性格なのですかね、
無表情な音楽ですね。
コンクールでは上位入賞できても、大観衆を感動させられるようなレベルではないですね。

Li Jieの演奏は確かに感情の起伏は少ないが、ある意味これだけの技巧を駆使しながら
淡々と弾くと言う新しいスタイルとも言える。音の完全な再現性はポリーニのショパンのようだ。
変に感情的にテンポルバート（実は演奏の困難さをごまかす場合が多い）してしまうギタリストが
多い中、バルエコ始めやっとギターにもこのような人たちが現れ始めたと言う感じを受ける。

実際、彼女くらい弾けるギタリストが果たして何人いるのか？
音楽表現も至ってノーマルだし、難曲をあれだけ軽がると弾かれると、それだけで感動を呼べると思う。
演奏にもう少し荒々しさと経験が加わるといよいよ驚異だよ。

Li Jieって確かランク表のBクラスの「李潔」の事だよね。
まだ二十歳そこそこの中国人だと思う。ようつべのビデオは15歳ぐらいの演奏じゃないかな？

王　雅夢って今でも活躍してますか（四重奏の映像やCDは一枚だけ聴いたことがある）。
93年に東京国際Gで最年少(12歳）で優勝した後は、95年アレッサンドリア国際GCで2位、
96年クリスティーナ女王杯国際GCで2位と、やや失速した感がありますが・・・

まだ、完全にプロデビューしたわけではないですが、藤元君(中三）は凄いですよ。
ステージマナーはプロそのもの、テクニックはすでに国内トップクラス、奏でる音楽も
ともて中三の少年とは思えないほど成熟しています。

陳志率いる中国の4人の天使（王雅夢、蘇萌、陳、李潔）ですが、
まあ、王、蘇さんは東京国際に優勝してますからね、一定の評価があってもよいが、
李は香港のコンクール2位だし、CD一枚(ユーチューブの映像とほとんど一緒)だけだから
本当の評価はこれからでしょう。
華麗なるロンドやカプリース24番など、コンクール定番の曲を正確に速く弾くとレベルから
例えば、バッハの組曲をどのように聴かせることができるか、ランクインはそれから考えて
もよいと思いますがね。

>>89
新井門下の藤元高輝なら、まだまだランク入りは早いね。
それなりのレーベルからせめてCD1枚は出してないと資格無し。
http://www5.ocn.ne.jp/~tomoarai/lesson.html

まあ、CD一枚というよりは、CD２０枚以上くらいじゃないか。
アランフェス、バッハの無伴奏くらいは、最低、録音していないとね。

東京国際優勝のSu Meng蘇萌もただ者じゃないね。Li Jie李潔より迫力がある。中国人パワー恐るべし。
http://www.youtube.com/watch?v=8pnt4ls9cAU&mode=related&search=

確かに、蘇萌は凄いね。
四人の天使の中では、一番上手いし、将来性があるように思う。

蘇萌には、王が敗れたヨーロッパの国際ギターコンクールに挑戦してほしいなあ。

藤元君のテクは、木村大と同等かそれ以上、音楽性はむしろ勝っている。
ランク表にのせる段階ではないけど、期待大だよ。
この間、藤元君の編集なしのCDを聴いたけど、熊蜂なんか、イエペスより
も速い演奏。凄腕だ。

マルコ・タマヨも無類のテクニシャンだ。
ユーチューブ等の視聴できるが、蜂雀を１８０くらいのテンポで弾いている。
CDではカプリースの５番を好演している。

>>97
ユーチューブのリンク希望

次で確認してみて。
http://www.youtube.com/watch?v=DEGFGmPkios

マルコ・タマヨはフィスクに師事していたこともあり、第32回アレッサンドリア国際ギター
コンクールの優勝者。因みに、この時の3位は、アナ・ヴィドヴィッチ。
ナクソスで３CDが発売されているけど、世界は広いと感じる。

こっちは、タマヨのHP。やっぱり、一部視聴できますよ。
http://www.moz.ac.at/user/tamayo/en/

若手ギタリストは、ヨーロッパの伝統的なコンクールに最低一つくらいは優勝しないと、
ランク表に入れるのはちょっとどうかと思う。
大萩はハバナで2位と惜しいが、村治姉・弟、木村は東京国際だけだからランク外。
もっとも、東京国際であっても、スコット・テナントや蘇萌のようなずば抜けた人
が出場したときの2位は価値あると思うけどね。
その点、アレッサンドリアで優勝している鈴木大介はぎりぎりランクに入れてもよい
と思う。

二コラ・ホールのメルツのハンガリー幻想曲。かなり前の演奏と思われる。
http://www.youtube.com/results?search_query=nicola+hall&search=Search

フィスクお得意のBWV1006aのプレリュード。
ライブだから少し傷があるが、そんなの気にならないくらい気合の入った演奏。

http://www.youtube.com/watch?v=6GXV0blSHL4

知らない人だけど、ヴィラ・ロボスのエチュード2番を物凄いスピードで弾いている。
http://www.youtube.com/watch?v=BO6O4x7AXzg

蘇萌と李潔の差は大きい。
蘇萌の技巧の高さは特筆もの。勿論、本当の評価はこれからだが。
一方、李潔クラスは、それこそ、まあよくて国際コンクールの入賞者レベルでしょう。
まずは、王、蘇、に続いて東京国際で優勝してからでないと、遡上にのらないね。

格付けスレというより
ようつべの凄腕ギタリスト動画貼り付けスレ、あるいは
新進ギタリストの情報交換スレという趣にあってきたね。

俺はそんなにたくさんのギタリストの演奏を聞いたわけではないんで、
>>78見たいな格付け表は書けないしけど、いろんなギタリストの情報は
知りたいんでこの流れは歓迎です。

すごいギタリストの動画をどんどん紹介してください。

伝説のギタリスト、プレスティの貴重な貴重なソロの映像見つけたよ、デュオと合わせてどうぞ
超絶的かどうかは各自で判断してくれ、俺はそうでもないと思った

ソロ
http://www.youtube.com/watch?v=usTG3MUwr4Y&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=aXdKHTjE1Wo&mode=related&search=

デュオ
http://www.youtube.com/watch?v=GBcAyExcBmc
http://www.youtube.com/watch?v=hqceqH5ZV1Y&mode=related&search=

もっと見たい方はこちら
http://www.youtube.com/profile?user=SyClopps

神：ウイリアムス

SSS：山下和仁、セゴビア
SS：バルエコ、ブリーム、Ｐロメロ
S：フェルナンデス、セルシェル、タマヨ

AAA：イエペス、ピエリ、ラッセル、蘇萌、渡辺範彦
AA：フィスク、Ａロメロ、ニコラホール、ステイドル
A：レミブーシェ、コチョリス、レントレ、王雅夢、アサド兄弟

B：ヨーク、ボネル、福田進一、カネンカイザー、村治佳織、プレスティ、ワルカー
C：稲垣稔、テナント、ぺリング、マルケス、ケッペル、グスマン、グロンドーナ
D：ソシアス、ブローウエル、岩永善信、大萩康司、ミクルカ、ホームクィスト

E：李潔、ガジェン、ベーレント、ギリア、アリーリョディアス、パコデルシア
F：木村大、渋谷環、ヴィドヴィッチ、パークニング、パパンドリュー、ドミンゲス
G：鈴木大介、アウセル、荘村清志、鈴木一郎、山下尚子、イサーク

H：ラゴヤ、イズビン、斉藤明子、galina vale、Jorge Caballero
I：田部井辰雄、ガリャルド、ザノン、ゴーニ、
J：アイゼンバート、ハラー、山口修、村治奏一

K：ラゴスニック、デラマーサ、菊池真知子
L：サントス、アニード、宮本徳二
M：ビテッティ、ホセルイス

N：小原安正、小原聖子、アントニオ古賀
O：芳志戸幹雄、ボイド
P：渡辺香津美

>>96
新井門下の人たちって色んなコンクールで入賞してるけど、東京国際GCでは全く実績が無いね。
出てるけど入賞していないだけなのかな？

このランク表かなり充実してきたように思うけど、誰か生年（生まれた年）を付けてくれないかな
例えば下記のように（1900年代の19は省略、1800年代の人は18も付けてくれ）

神：ウイリアムス42
SSS：山下和仁61、セゴビア1893

108の方、貴重な映像ありがとう。感謝します！
映像が年代物だから、現代人と比べることはできないけれど、十分なテクニシャンだと思った。
トッカータは山下兄妹も録音していますね。
ファリャは二コラホールが一人で弾いています。
プレスティーは、親指からみて右側の爪を使用するタッチの人だけど、右手のフォームに違和感は
感じなかった。リオナ・ボイドも同様。
左手の間接が非常に柔らかい人だったらしく、6弦開放のミ以下、全弦のミを押さえられたらしい。
今は亡きラゴヤも若い！
昔、ラゴヤの弾く魔笛をよく聴いたものです。
いやー、本当にどうもありがとう。

現役の女流ギタリストのナンバーワンは、アナ・ヴィドヴィッチ（グスマンも凄いけど）でしょう。
すでにBWV１００６aは全曲録音しているし、その音色、安定性、技巧は文句なし。
１００６aのプレリュードは、前述のフィスクを上回る速度で華麗に弾ききっている。
二コラ、グスマン、アナ、蘇萌で世界の4人の天使を結成。(二コラは現役引退）

>>111
確か年代が入るとタンク表の価値が倍増しそうだね
亡くなった方は下記の例のように没年も入れるといいと思う
一人で全て調べるのは大変と思うので、知っている人だけでもアップしてくれたら、
ある程度まとまった段階で一覧にまとめますので、皆さんの協力ヨロシク！

神：ウイリアムス42
SSS：山下和仁61、セゴビア1893-87

日本人のギタリストは山下を別格とし、技巧面でランクすれば、
１．渡辺
２．稲垣
３．福田、鈴木
４．鎌田、大萩
５．木村
６．村治弟
７．村治姉
でしょう。

スカイを結成したり、PAを使用するコンサート、最大のマエストロセゴビアを
公式の場で非難する浅はかさ等から神のランクは没でしょう。
神の座は、やはりセゴビアでよいと思う。
でないと、収拾がつかないよ。

>>115
村治は姉の方がテクあると思うよ。
鎌田慶昭を大萩や木村より上に書いてるけどそんなにうまいの？
鈴木って大介、一郎どっち？多分大介とは思うが。
福田と稲垣どちらがうまいか皆さんの判断を教えてくれ。

ごめん、勿論、鈴木大介です。
村治姉は、コンサートやライブ映像をみればわかるけど、音量がない上に、ミスタッチが多く、
いかんせんスラーがまだ改善されていない。
トレモロなんかは上手だと思いますがね。
鎌田さんは、今は静養中で演奏していないが、全盛の頃のCDやコンサートでは
素晴らしい演奏をしていましたよ。

リブラソナチネのフォーコとかサンバーストみたいな、構成力の無いというか、
指癖で弾けてしまいそうな曲をより速く弾けたとしても、それは本物の技術とは
いえない。
やはり、バッハの組曲とかソルのソナタ等を聴かせることができる段階になって
本当の評価ができると思う。
木村や大萩は才能豊かなギタリストではあるが、現段階ではその域に達していない。
稲垣は、露出量が少ない分損をしていると思う。
しかし、一連の練習曲で弾かれる基礎技巧の高さ、音楽性、精緻な構成力、そして
圧倒的な美音等、世界に誇れる名手だと確信する。
福田の活躍ぶりはいうまでもないが、稲垣の演奏に比べるとあっさりというか、
渾身の演奏という感じがしない。軽いのですよ。
バッハも演奏してますけど、セルシェルのような崇高さが感じられない。
まあ、ないものねだりになってしまうが。

>>116
このランク表は人間性や、歴史的価値、偉大性などよりも演奏技術（特に技巧、安定感、レガート、美音、表現など）
そのものを重視して評価していると思うので、セゴビアがトップに来なくても何ら問題ないと思う。
確かに現代のギター界に果たした役割の偉大さを評価したらセゴビアがトップだとは思う。

そうかあ・・・
演奏そのものは、ジョンのほうが好きで、セゴビアの演奏は好きな演奏が
少ないのだけれどね。
まあ、ジョンは自分にとっては長年のアイドルだし、コンサートに行っても
やはり感激したから、神というポジションはそれはそれでファンとして嬉しいの
だけどね。
ただ、技巧面だけで限定すると、ジョン以後の若手ギタリストのレベルは凄いと思う。
正直、ジョンとバルエコがどっちが上手いなんて、本当にわかならい。
ジョンと同等又はそれ以上のギタリストは、私が知らないだけで、きっといると思う。

>>118
村治弟のアメリカかどこかの演奏会の映像やTV出演時の演奏などを聴いてると、
ミスタッチは多いし、表現は未熟さが目立っていたので、まだまだ姉の域には達していないと思った
何ていうかフォーコとかサンバーストみたいなハッタリの効く曲目を得意になって弾いてるという感じ
でも将来性のある逸材ギタリストの一人だということは間違いない

なるほどね。
一応、姉を下にしたのは、スラーの技術が弱いことや選曲が軽いこと。
弟はバッハやテデスコを録音(好演）していること、NHKでライブを見た
印象から上にしました。
順位は一応つけたけど、両者の圧倒的な力量の差は感じられない。
日本人のなかでは、渡辺、稲垣の両氏の力量がずば抜けていると思う。

パベル・ステイドルも凄いよ。
パリコンの優勝者だし、パリコンで客演したときも、実に見事な大人の演奏だった。
一方、レニャーニみたい曲もあっさりとフェルナンデス以上の演奏をしてしまう
超絶技巧の持ち主でもあります。
少なくとも、ラッセル、バルエコクラスでしょう。

>>124
ようつべなど音が確認できるリンク希望

次のリンクから確認して。
ステイドルの自作曲を茶目っ気タップリに聞かせてますよ。
編曲、作曲の名人でもあります。
そのほか、古典等も上手。
http://www.youtube.com/watch?v=NTyzQO7GdrI&mode=related&search=

アニード、ワルカー、プレスティーを除く女性ギタリスト順位。
１．二コラ・ホール
２．アナ・ヴィドヴィッチ
３．山下尚子
４．グスマン
５．蘇萌
６．王　雅夢
７．渋谷環
８．斉藤明子
９．菊地真知子
10．村治佳織
11．李潔
12．小原聖子

山下尚子は、今はわからないけど、兄を二重奏していた頃は凄まじかったね。
シェエラザードでは２００超えのスケールを弾いている。
兄が偉大過ぎて、気の毒った気もするが、実に惜しい超絶ギタリスト。

藤元高輝君は、師事する先生、選曲等のコンクール対策をキチンと行えば、
優勝できる可能性大だと思う。
3年後くらいには、大萩、木村を抜いて、若手ナンバーワンになれる。
テクだったら、中国の蘇萌に全然負けていない。

>>129
そんなに凄いなら何か音源UPして証明してくれ

残念、音源がない。
私自身の体験でいえば、TV出演したときの演奏、コンサート、「オーディオベーシック」に
付録されたCDを聴いているほか、各種コンクールのレポートも参考にしている。
凄いといっても東京国際GCに優勝できる可能性があるといっているのであって、
、世界基準であるか否かは、別次元。
東京国際GCのレベルだって、決して世界トップクラスとはいえないのだからね。
渡辺、稲垣以上のギタリストになれるかは、これは、もう、わからない。
ただ、大萩、木村以上の素材であると思うし、まあ、期待してみていてくれ。

オーディオベーシックって音響雑誌だよね。何年の何月号？
そこのは何曲位入っているの。曲目は？

とりあえず、上位者のみ。

神：セルシェル

SSS：ピエリ
SS：ブリーム
S：ホルへ・アリサ

AAA：アウセル
AA：コルホーネン
A：ステイドル

先程の続き

B：プレスティ
C：山下和仁
D：ウイリアムス

E：バルエコ
F：ラッセル
G：イサーク 、ステファン・シュミット

H：デュキッチ、稲垣
I：テナント
J： 渡辺
K：ホセルイス
L：アリリオディオス
M： エスカルパ

N：ミクルカ
O：フェルナンデス、フィスク
P：福田 、ザノン

セルシェルのバッハは、クラシックギターの最高美の一つ。
１０弦ギターを操るメカニックは神業。
最も神にふさわしい人だね。

日本人ギタリストで、山下、福田、渡辺、稲垣以外はランキング表に載せても
あまり意味がないと思う。

>>135
セルシェルってたしか11弦だよなｗ
神と崇めてる割りにこのミスは痛杉

おっとー、大失態、1１弦、１１弦。
大失態。
失礼。
でも、神であるという気持ちに変わりはない。

稲垣稔って福田よりうまいとか言う人が結構いるのでどんなもんかと調べてみたら
HPにサンプル音源があったので聞いてみた。
なんだかエコーがかかり過ぎでぼやっとした音になってちゃんと聞けないｗ
本当にうまいのならこんなにエコーをかけて化粧する必要は無いように思うが、、？
これじゃあうまさが全然わからない。評価し過ぎでは？

http://www.m-inagaki-guitar.com/listening/index.html

福田も稲垣もコンサートの実演を聴いたことがあるけど、両人とも素晴らしい演奏家だよ。
少なくとも、139はサンプル音源しか聴いたことがないのだから、両人を評価できる立場に
ないね。
CDは参考にはなるけど、本当の実力はコンサートに行かないとわからない。
一度も行ったことがない君に、非難する資格はないよ。

というよりは、稲垣を初めて聴いた（それもサンプル）奴が、クラシックギター愛好家とは
とても思えない。

体育会の乗りのアッパラパーの曲を速く弾いて準備体操よろしくみたいな
ギタリストと、稲垣はレベルが全然違う。
基礎技巧の高さは勿論だが、あの美音一音だけでも一度コンサートに行く
価値がある。
まあ、キミには、大人の音楽は、まだ理解できないかもしれないけどね。

稲垣の技巧の高さは、例えば、カルカッシのエチュード集を聴けばすぐわかる。
これは、カルカッシを専門的に習った者ならば、いかに凄い技術の持ち主か
唖然とする。
こんなの、クラシックギターの常識だぜ。

片方しか聴いたことがないのに、もう一方を非難するのは卑怯だ。
稲垣は、選曲がやや地味で、性格も福田と比べると（これは不明だか）大人しい
から、一般受けし辛い面があるかもしれない。
稲垣は渡辺範彦同様に、職人芸極まりって感じの演奏家。
福田と比べるのは難しいが、個人的には稲垣の演奏に魅力を感じる。

稲垣を聴いたことがないのが、参加していることに愕然とした。

ところで、１３９が思うランクを書いてみ。

みんな稲垣、稲垣ってなんなの？
私は結構ギターが好きでいろいろな人を聞いてきたけど、たまたま稲垣は聞いたことが無いよ。
あと藤井とか掛布、鎌田とかも興味はあるけどそこまでは手が回らないっていう感じ。

稲垣聞いてないとクラシックギター愛好家とは言えないとか、
稲垣を聴いたことがないのにここに参加していることに愕然とした、とか言うのはおかしいよ。
稲垣を聞いたことが無い人がここに来ちゃいけないって事になったら、参加者は寂しいものになると思うよ。

TVや音楽雑誌などの一般メディアにほとんど露出していない地味な存在なんだから、稲垣聞いたことが無い人って結構いると思うよ。
現代ギターなどで時々見かけることはあっても、CD買ったりコンサートに行くまでではないクラシックギター愛好家がいてもちっともおかしくないよ。

だいたい稲垣って騒いでる奴は>>109のリストの半分も聞いてないんじゃないか？
ましてや生演奏なら3分の1以下が関の山の人が多いんじゃないの。

君たち（稲垣信者？）がこんなに騒ぐということは、只者じゃないギタリストだという感じは持ったよ。
渡辺範彦並みの存在なのね、そこまで言うなら機会を作ってじっくり聞いてみるよ。
最も稲垣のすごさが分かるお勧めのCDがあったら推薦してくれよ。

でもここは単なる遊びなんだからそんな堅い事言わないで、各自知っている範囲で参加してもいいでしょ。

このスレって面白いね、
クラシックギターってなんか閉鎖的な感じを受けるけど、
こんなことやってそれなりに盛り上がってるのは見直したよ

ピアノやバイオリンならこの手のランク付けは音楽雑誌でも結構やってるけど
クラシックギターはなかなか見かけないしね
現在のギター界の状況がよく分かるので非常に参考になるから、最終的に立派な
ランク表を作り上げてくれる事を願ってるよ

村治佳織ってそんなにスラー下手かなあ、ほかの人とそんなに変わらないと思うけど
アランフェスやある貴紳などを聞いてもかなりのテクニックを持っていると思うんだが
スケールなどのメカニックなら福田や渡辺より上にも思える

>>147
気持ちは解かるが、マジレスする程の事じゃないだろ。
個々の好みがあるとか、無理に順位つけんのはどうか、みたいに思う人は
音楽知らないって事になる処だぜ？
その上ランク付けさせて更に叩こうとしてるしな。

ようつべ貼ってくれたり、いい流れだったが・・・
やっぱ荒れるんだろーな

村治佳織のスラーの技術は、ごく初期のCD(特にスカルラッティー）で聴けばわかるよ。
また、サンバーストの例のスラーの箇所なんかをよく聴いてみ。
アランフェスや貴紳は、スラーの難所がないから表にでないだけ。
ユーチューブでシャコンヌを弾いていたけど（それなりに表現できていた）、
やっぱりスラーをしないでスケールを弾いていた(勿論、スラーを使用しなくてもよいが）。
スラーが苦手というのは、それはアマチュアと比べてということではなく、
あくまでも第一線で活躍しているわりにはとか、村治にしてはという意味だよ。

スケールに関しては、師匠の福田を上回るテクを有していると思う。
もっとも、福田はスケールが苦手で(特にimのスケール）、アランフェスなんかでは
フィゲタ（ｐi）で弾いているよ。
ただ、村治のスケールが渡辺を上回るとは、とても思えないが。

山下尚子のスケールに比べたら、村治のスケールなんて、赤子同然。

あらゆる面で、鈴木大介のほうが、村治姉よりも上だね。
負けるのはルックスだけ。

いかに音楽を表現できかがテクニックだから、ブリームのテクニックこそ神だと思う。
少なくとも、ブリームの上にジョンが位置されるとは考え難い。

蘇萌ってまだCDデビューしていないじゃないの。
四人の天使のDVDだけじゃよくわからん。
将来性は買えても、まだランクさせる段階ではないよ。

>>147
稲垣ってクラギヲタでもさらに通が聞くような人だから、聞いたことが無くても別に気にすんな
山下、福田、大萩以下最近の若手を聞いてれば十分だよ、気が向いたら聞いて味噌

とりあえず、カルカッシの練習曲集でも買ってみたら。
147も少しはギターを弾けるのだろうから、きっとカルカッシくらいは
習ったことはあるだろう。
まずは、稲垣の演奏と自分の演奏の違いを見つけてごらん。
よくわからないということであれば、ギターの先生に講評してもらうといい。
カルカッシのような決して鑑賞用ではない曲でも、名手の手にかかると
別次元の音楽が繰り広げられているのがわかる。

村治姉の魔笛って、みんな聴いたことある？
おれの予想だと、スラーの箇所がネックになって弾けないじゃないかと思う。

村治くらいのスケールだったら、アマチュア合奏団員でも弾けるレベルだよ。
あのくらいで、スケールが弾けるなどとは、甘い、甘い。

まあ、村治はテクニックで勝負するタイプじゃないからね。
この業界では稀有な存在だから、今後とも活躍してもらったほうがよいね。
スケールに関してはいえば、山下和仁の音量半分、速度半分といったところだろう。

いくらなんでも、山下和仁の半分ってことはないだろう。
3分の１くらいがいいとこだ。

稲垣って音楽に屈折した所がなくてつまんないや、ちょっと買かぶりすぎ
なんかこういい意味で期待を裏切る音楽を奏でるクラギ奏者っていないかね
期待の新人といわれる演奏家も既聴感ありあり

単なるリスナーの立場では、これはもう好き嫌いで選択するしかないだろう。
こればっかりは、他人がどうのこうのいう問題じゃないからね。
ギターを正当に学んだものにしかわからない凄さが稲垣にはあるのだよ。
まあ、この辺は、無理に理解する必要はないがね。

おいおい何だかみんな言いたいこと書いてるね、
村治が魔笛弾けないとかスケールがアマチュア合奏団並だとか
君たちの周りにはどんだけ凄い合奏団があるんだよｗ
まあ、２ちゃんらしくていいけどね

稲垣、掛布、藤井、鎌田を聴いたことがないとは、ちょっと寂しいな。
いずれも日本を代表するギタリストだ。
鈴木、新井あたりも中堅でよいギタリストだよ。
女流では、渋谷環や斉藤明子も十分なテクニシャン(音色の魅力に欠けるが)で、
一度くらい聴いてみる価値はあるよ。
北口も安定性のあるテクニシャンだったけど、最近は聴いていないなあ。
金もコンクールに出すぎで、デビューが遅れたけど、頑張ってほしいな。
田中順子は最近CDデビューしたね。
彼女の演奏、一度しか聴いていないけど、音がバカでかく、やはりテクニシャンだと思った。

確かに、村治の魔笛は聴いたことがないな。

誰か、村治の知り合いいないかー。
魔笛を弾けるかどうか聞いてくれ。

村治は、スラーしないで、弾いちゃうのじゃないの。

何だかどれだけマイナーな人を聞いたかを自慢するスレになっている件

>>163
ギターを正当に学んだものにしかわからない凄さがあるって言われてもねえ
世界が狭いって言うか、井の中の蛙だよね
ギターを弾かない一般の音楽家や愛好家にも凄さが伝わらないと、音楽界で相手にされないと思うよ

１６９なんかは、世界にクラギ奏者が１０人くらいしかいないとおもってんじゃないの。

１７０みたいなのは、ノミだね。

ところで、ブリームを神にする件、どうなった？

だいたい、村治、大萩、木村くらいしか聴いたことが無い奴らと
話があるわけないだろ。

情報量の差は歴然。
足りない奴は、もっと謙虚に耳を傾けろ。

>>173
反対だね
このランクは音楽性や感情表現力中心の評価じゃ無く、
演奏技巧、確実性、安定感、レガートさ中心の評価だと思うので
ブリームがジョンの上に行くことは無いと思う
それよりもバルエコやタマヨらがジョンを脅かしていると思う

おーい、ブリームに反応してくれー。

してるよｗ

ありがとう。
うむー、反対か。
でもさあ、このランキング表のランキング方法でどこかで定義されていたっけ？
まあ、ジョンもブリームも長年の憧れだからね。
私が、ブリームを押すのは、自分自身が若い頃にジョンに圧倒されたものの
ここ１０年くらいはブリームを好んで聴くようになったからもしれない。
バルエコもタマヨも凄腕だね。
ほんと、溜め息がでるよ。

なんだかんだ言っても、このスレが２ちゃんで一番クラギについて
熱く議論されてると言う事実
みんなこんなスレを待っていたんじゃないのかな

いいこというね。

ブリームはテクニックだけならあの位置にはいないと思う（もっと下ってこと）
音楽性も多少加味した上での総合評価があの位置だと思う

若手はどうかね。
最近出たレニヤーニのカプリス全部録音は凄いと思うのだが

このスレ、雑誌なんかの対談なんかよりよっぽど面白いよ
かなりヘビーなクラギヲタも参加してそうなので
自分の知らなかった凄腕ギタリストも知ることが出来たし
匿名性が高いから好き勝手なこと本音で言ってる感じが良いよ
でもこんな奴らの勝手な意見をランク表にまとめてくれてる人には感謝するよ

俺的にはジョンが神というのは妥当だと思うし当分（２０〜３０年？）動かないと思うよ
でもランク表の更新が遅いのと、ランキングの定義が曖昧だよね
まあ別にかまわんけど

あ、それ益田正洋のだね。
まだ、聴いてないけど、誰か、感想を聞かせてほしいなあ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%BA_%28%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A5%8F%E8%80%85%29
ジョンについての評価がすこしあったので投稿（wikipedia）

確かにランキングの定義が曖昧だ。
できるだけ総合評価方式ではなく、具体的な評価項目を提示したほうが混乱が
ないと思う。

186の方、情報提供ありがとう。
私は、ブリームを神に押したものだが、ジョンに対しては書いてある内容に
全く同感する。
ただ、歌い回し等に批判があるというのは、それは低レベルの話ではなく、あくまでも
最高レベルでないということだと思う。
その他の方も、ブリームの件のご意見ありがとう。
やはり私の意見は変わらないが、勿論、皆さんの意見は尊重しますよ。

>>187
じゃあ、具体的な評価項目を提示してくれる？
参考例でいいからさ、それを元に検討しよう

レニャーニは、フェルナンデスで少し火がついて、村治や木村の演奏で
大分メジャーになったね。
ステイドルも全曲演奏(ナクソス）を聴いたけど、うーむ、
テクニック云々というよりは、音楽がちょっと退屈かな。

あ、思いだした、フェルナンデスのコンサート（浜離宮）の最初のほうに
弾いていたね。
高速スケールを軽々と弾いていたよ。
会場にいた福田進一なんかも、スゲーって声を上げていた(休憩時間中）。

シュタイドルはいいと思うよ

>>186
世界一のギタリストといえるジョンの情報がたったあれだけとは、いかにも寂しいね
その他気になる人をリンクしておきますね。
ちなみにバルエコ、セルシェル、フィスク、タマヨ、稲垣稔らは記載無し。

セゴビア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%82%B4%E3%83%93%E3%82%A2

ブリーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0

イエペス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%9A%E3%82%B9

山下和仁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E5%92%8C%E4%BB%81

渡辺範彦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E7%AF%84%E5%BD%A6

福田進一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%94%B0%E9%80%B2%E4%B8%80

村治佳織
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E6%B2%BB%E4%BD%B3%E7%B9%94

クラシック・ギター（おまけ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC

あー、ごめん、名案が浮かばないのだよ。
正直。
うーん、難しいね。
そーねー。
うー、例えば、
１．ソロCDの発売枚数
２．コンチェルトのCDの発売枚数
３．コンクール歴
を加味するとか（ただ、ベテランが優位になちゃうね）

ある程度、多くのギタリストに弾かれているメカニック的に難曲といわれている
曲を題材に、候補者の弾いているそのテンポ、レガート等を議論する。
例えば、バッハのリュート組曲4番のプレリュードとか、
ビラロボスのエチュード(1番、2番、7番、12番）、その他。
難曲といっても、ノクターナルみたいな、極めて音楽性を要するような曲は
向いていないと思う。
ごめん、あまりいいアイディアなくて。
没にしてくれて、全然いいよ。

貼り付け、参考になった。
それにしても、山下和仁の扱い量はけた違いだね。

クラギは発展途上だとおもうから、すごく比べにくい。
昔に比べて今は奏法や音楽の見方もだいぶかわってるから、年代に分けて
格付けってのもいいかと思うのだが。

その年代別っていうのは、ヒントになるね。
グット・アイディア！

　クラシック・ギターに関しては、所謂「独奏」的なテクニックと
「合奏」的なテクニックは全く異質なものと思う。

　山下和仁だろうが村治佳織だろうが、明大マンドリン倶楽部の様式を
ギターに置き換えたような演奏に備える時間はないだろう。

　話を複雑にして申し訳ないが、「独奏」の技術を土台にして
複数人が演奏することを、ここでは「重奏」として置きたい。
ここでいう「合奏」は「重奏」とは違う。

　テレビ見た時にたまたま聞いたのだが、木村大はリズム隊と
「重奏」している。あれをクラシック・ギターファンはどう
思っているのだろう？忌憚のないご意見を伺いたい。
　

遅レスですまないが、

去年俺、村治姉の「魔笛」はコンサートで聞いたよ。
アンコールで弾いたんだけど、ミスは無くて結構速かったよ。
てか魔笛は虚をつかれたって感じで驚いたのを覚えている。

木村大体験

彼が中学1年くらいの時に出演したニューイヤーコンサートでグランソロを
聴いたのが最初。
出演者(斉藤明子＆尾尻等）中もっともテクがあり、美音で、プロらしい演奏だと
思った。凄い中学生だと思った。
その後、ソロCD2枚,アランフェスを聴いたけど、飽きたというか、興味が無くなった。
演奏に引き込まれる場面がないんだよね。
ヤングギターでイングウェイと対談して、同人の弾く高速フレーズをクラギでも
弾いているとかを読んで、さらに興味がなくなった。
ヨークのCDを発売したようだけど、ヨークの音楽は飽き飽きしているので
まったく聴いていない。
イメージからとすると、大学ギタークラブの速弾き王みたいな感じ。
山下和仁の表面だけなぞっているという印象。
山下を尊敬するならば、もっと音楽の根源のところを学ぶべき。
速く弾くテクは、大萩や村治に勝る凄いものがあるが、音楽的に惹かれるものがない。
私自身は、若手人気ギタリストのなかでは、大萩君が一番だと思っている。

さて、だらだらと質問に答えなくて申し訳ない。
以上から、現在の木村大の演奏活動に全く興味ないのでコメントできません(申し訳ない）。
もしかして、リズム隊とは弟のこと？

村治魔笛の件、サンキュー

そう、コンサートで弾いていたんだね。
てっきり避けていると思った。

因みに、山下和仁は、長崎ギター合奏団(コンマス)出身でアルトギターを弾いて
いましたよ(今は、不明）。
山下和仁の驚異的なリズム感、アンサンブル能力は、この合奏団の経験から
くるのかもしれない。

このスレやけに弁が立つ奴多いと思ったら結局ウィキ頼みか。
一万売れれば大ヒットのクラシックの中にクラギアルバムも入るのか？

ギター教師の格付けお願いします

１．福田
２．村治
３．山下
４．速水
５．新井

いや、ギター教師はわからい。
私は、二人の先生しか師事していないから、他の先生のことは、ようわからん。
それよりも、ギタリストの格付けが先決。

とりあえず日本人だけでランク表作ってみてくれないかな

ギターオリジナルではないが、最高峰といわれるバッハの無伴奏ソナタ、パルティータ、チェロ
組曲等の作品の録音数とか内容で評価するというのはどうだろう。
ヨーク、ディアンス、ラウロ、ブローウェル等じゃ、本当の実力がわからないよお。

アンサンブル能力も判定したいから、コンチェルト作品も評価対象にしたいね。

195の年代別というのは、若手、中堅、ベテラン、物故者がバランスよく
配置されるから、一考するに価値があると思う。
だって、ジョンと蘇萌を同じ土俵で評価するなんてできないもの。

確かに、格の違いってやつですかね、旦那。
でも、ひょっとして蘇萌の弾くパガニーニ24番を全く同じ速さでジョンは弾けねえ
かもしれませんぜ。

年代別に分けるのは反対ですね。
分けなきゃいけないほど人が多いのなら分かるけど、この程度の人数では不要と思う。
ジョンと蘇萌を同じ土俵で評価するから面白いし、ランク付けの意味もあると思う。

ランキングの定義だが、曲で限定するのはどうかな？
それよりも評価項目の列挙で良いと思う。
例えば、左にある項目ほど評価ポイントが高いとして。

メカニック（スケール、トリル、スラー、アルペジオ）、レガート性、確実性、安定感、音質、音の粒の均一性、和音バランス、音量、低ノイズ、カリスマ性、表現力（歌心）、歴史的価値、偉大性、稀少価値、存在意義、教育貢献度、人間性、

こんな感じでいいんじゃないかなあ。
数値化するのは余り賛成しないが、どうしてもと言うのならそれぞれの項目に配点ポイント
をつけて合計点で順位をつけるもの悪くないと思う。

カリスマ性、歴史的価値、偉大性、稀少価値、存在意義、教育貢献度、人間性は
不要だと思う。
ますます、混迷してしまう。
低ノイズは、研磨弦の使用の有無でずいぶんとかわるからなー。
音質は、オイラにとって最も重要な要素だけど、相当に主観がはいるな。
音量は、もっともっと高評価を与えてもよいと思う。
ちんけなおとで、完璧に弾かれても困るでしょ。
あと、テンポも重要だね。だって全ての要素が満点でも、テンポが通常の半分じゃ
話にならないでしょ。

でも、210は総合的によく練られていると思う。

210方式に1票

カリスマ性以下の項目は、圧倒的に若手に不利だ。
というよりは、ゼロに近いものがある。
同じ土俵でというなら、アルペジオ、スラー、スケールを一定のテンポでどれだけ
正確に弾けるかいう、ある意味、本来の音楽として表現される前の段階で評価
してあげないと不公平。
それに最後の人間性なんて、誰がわかるのか。
これじゃ、セゴビアが一位になるためのお膳立てみたいなメニューだよ。
絶対反対。

確かに、カリスマ性とか音色とか歴史的価値等じゃ、セゴビアがあまりにも偉大すぎて、
神の座はセゴビア以外は許さないといった感じだ。

音量は、遠達性も考慮しほうがよいな。
そばなりだけのギタリストもいるしな。

セゴビアはあまり好きでないが(特に人間性）は、この項目ではセゴビア以外に
神に相応しい存在はいない。悔しいけど。

教育貢献度じゃ、ホルへ・アリサが神だぜ。

210の年齢はいくつだ。まあ、関係ないが。
年代別っていうのも、あんまり面白くない。刺激がないね。
でも210の方式じゃ、ロートルが優位になるのは目に見えてるな。
といいつつ、代替案はないがね。

どう考えても６０歳代のじじい、ばばあギタリストよりも、４０歳代の
ギタリストのほうがテクがあるよ。
だから、意外と３０、４０歳代が上位にランクされる可能性があるよ。

メカだけなら、木村が神になれるぜよ。

カリスマ性以下は、七面倒くせー。

ホルへ・アリサってどう？

音量は最重要だな。
この間、クロサワの無料コンサート行ったけど、そのギタリストの音量が小さく、テクは安定していたけど
どっちらけ、無感動の演奏会だった。
もっとも、音量の小ささをPAでカバーしている奴がいるけどな。

誰かあー、新案を出してくれえー。

ランキングには関係ないが、ホセルイスが世界一だと思っているのだが、
賛同者はいないか？

ホセルイスの何が世界一だと思っているの？

THEギタリスト４００(音楽之友社）
で執筆者のアンケートで一番うまいギタリストは誰ですか？の質問に対し、
マヌエル・バルエコ1人
パコデルシア２人
アタワルパ・ュパンキ1人
ジュリアン・ブリーム1人
稲垣稔1人
山下和仁2人
となっていた。
因みに、選定基準は執筆者の任意。

惚れ惚れする歌心、太く甘い音色は、セゴビア以上だよ。
あの、あくの強い演奏が大好きだ。
悪いか。

>>210
何のためにコンクールとかの年齢制限してるとおもってるんだよ？
日本じゃ知られなくても上手いギタリストだってたくさんいるし。
格付けとか、それを知った上でやってるのかとおもった。

項目の取捨選択追加などは必要と思うが、評価基準は210方式で十分だと思うよ
って言うか、きわめて一般評価方法だと思う
テンポ（妥当性・安定度）、スピード感、リズム感なども入れた方が良いと思う

セゴビアが神になるとか、若手が不利だとか言ってるけどそんなことは無い
歴史的価値や偉大性が如何に高くても評価ポイントが低いので、ランクは多少上がる程度だよ
だから、評価項目の選定に向けて知恵を出し合った方がいいと思う

あと、評価はそれぞれの全盛期での比較というのも前提にしたほうが良い
これがあれば年寄りが不利になることもないし、若手はそのまま評価すれば良いだけ

不利とかじゃなく演奏スタイルが違うのだから比べようがない。

比べようが無いって言っちゃあ、ランク付けそのものが成り立たないよ

技巧重視を基本として、評価基準はこんなもんでどうですか？
1.メカニック、.2レガート性、3.確実性、4.音量、5.音質、6.テンポ、7.スピード感、8.リズム感、9.表現力、10.その他（任意設定）

年代別にすればいい

おもしろいブログ見つけたのでリンクはっちやう
http://plaza.rakuten.co.jp/kakashi1492/2001

4人の天使で、ここで最も評価の高い蘇萌のプロフィール
http://www.guitarists.or.jp/meng.html

クラギヲタ感涙の師弟関係一覧
http://www7a.biglobe.ne.jp/~echigo/

都道府県別プロギタリスト一覧
http://www7a.biglobe.ne.jp/~echigo/yellow-2.htm

神：ウイリアムス41

SSS：山下和仁61、セゴビア1893-87
SS：バルエコ52、ブリーム33、Ｐロメロ44
S：フェルナンデス52、セルシェル55、タマヨ、ラッセル53

AAA：イエペス27-97、ピエリ53、蘇萌88、渡辺範彦47-04
AA：フィスク54、Ａロメロ、ニコラホール、ステイドル
A：レミブーシェ、コチョリス、レントレ、ヴィドヴィッチ、アサド兄弟

B：王雅夢、ヨーク、ボネル、福田進一55、カネンカイザー、村治佳織78、グスマン、プレスティ24-67
C：テナント、マルケス、ケッペル、稲垣稔、グロンドーナ58、デュキッチ、ワルカー、木村大82
D：ぺリング、ソシアス、岩永善信、ブローウエル39、大萩康司78、ミクルカ、ホームクィスト、パコデルシア

E：李潔、ガジェン、ベーレント、ギリア39、アリーリョディアス、エスカルパ、パークニング47
F：渋谷環61、パパンドリュー、鈴木大介70、イサーク、ザノン、ドミンゲス
G：ホルへアリサ、アウセル54、イズビン、荘村清志47、コルホーネン64、鈴木一郎、山下尚子63

H：ラゴヤ29-99、シュミット、斉藤明子、galina vale、Jorge Caballero
I：田部井辰雄45、ガリャルド、ザノン、ゴーニ、村治奏一82
J：鎌田慶昭59、アイゼンバート、ハラー、山口修55

K：ラゴスニック、菊池真知子、デラマーサ1896-81
L：サントス43、アニード07、宮本徳二48
M：ビテッティ、ホセルイス

N：小原聖子43、芳志戸幹雄47、アントニオ古賀41
O：小原安正14、ボイド
P：渡辺香津美53

蘇萌88ってことはまだ18〜19歳か、将来が楽しみだね

パコが村治より格下な理由は？
てか香津美入れるなら何でもありじゃん

ドミンゲス、超ダントツの神。
ジョンなど、ドミンゲスの比べたら子供以下。
ドミンゲスを超えるギタリストが世界に存在するとは考えられない。

神：山下和仁61、パコデルシア

SSS：ドミンゲス、
SS：バルエコ52、ラッセル53、ニコラホール
S：フェルナンデス52、Ｐロメロ44、アサド兄弟

AAA：ヴィドヴィッチ、レミブーシェ、タマヨ
AA：コチョリス、レントレ、ステイドル、フィスク54
A：Ａロメロ、テナント、渡辺範彦47-04、セルシェル55、ピエリ53、山下尚子63、イエペス27-97

B：イサーク、アウセル54、グスマン、カネンカイザー、コルホーネン64、プレスティ24-67
C：マルケス、ケッペル、グロンドーナ58、デュキッチ、パパンドリュー、シュミット、ガリャルド
D：ぺリング、ソシアス、ミクルカ、ホームクィスト、ザノン、アイゼンバート、ウイリアムス41
E：Jorge Caballero、ガジェン、ベーレント、ギリア39、アリーリョディアス、ハラー、福田進一55
F：エスカルパ、ザノン、ゴーニ、ブローウエル、galina vale、セゴビア1893-87 、ブリーム33
G：ホルへアリサ、ワルカー 、パークニング47、イズビン、 ボネル、ヨーク、ホセルイス、39稲垣稔

H：木村大82、ラゴヤ29-99、鈴木大介70
I：蘇萌88、鎌田慶昭59、大萩康司78
J：山口修55、王雅夢、 岩永善信、ボイド

K：デラマーサ1896-81、村治奏一82 、村治佳織78、斉藤明子、渋谷環61
L：サントス43、アニード07、田部井辰雄45
M：ビテッティ、ラゴスニック

N：アントニオ古賀41 、李潔 、菊池真知子
O：小原安正14、 荘村清志47、芳志戸幹雄47、小原聖子43、鈴木一郎、宮本徳二48
P：渡辺香津美53

>>242
面白いランクだね
さしずめテクニックのみで評価しましたっていう感じかな
それにしても結構偏ったランキングだねえ
テクニックだけ見ても超バカテクのセゴヴィアやジョン、ブリームがこんなに下のはずがないよ
それに日本人演奏家を過小評価しすぎだと思うよ
神は一人でいいと思う

でも、このように各自のランキングを遠慮なくどんどんアップするのは大歓迎だよ
いろいろな考えの元に違う見方のランキングを見てみたいしね
スレ主と思われる>>238だって彼の個人的な意見のひとつに過ぎないしね

まじくだらねｗｗｗｗｗｗ

みんなは>>238と>>242どっちを支持する？

以前グスマンが語っていたように、日本人のギタリストが評価されているのは、
山下、福田だけだと。
日本人ギタリストは、自分のテクニック以上の曲を弾いておりもっと難易度の
低い曲を弾くべきであり、基礎技巧が低いと痛烈に批判していた。
ヨーロッパ一流のコンクールでは、93年の鈴木大介(アレッサンドリア)以来
一人の優勝者さえ輩出されていない。
東京国際GC(国際といっても、日本人の参加者が圧倒的に多い)にしても、
近年の入賞者は多くを外国人ギタリストに占拠されている。
また、その外国人ギタリストとて、デュキッチ、ザノン等のヨーロッパ等のGC荒らし
のような猛者が参加しているわけでなく、やはりGCのレベルは世界一流であるとは
いい難い。
リストには、パリ、タレガ、セゴビアGC等の優勝者が必ずしも選出されておらず、
世界基準に考えると、日本人贔屓のリストであることは間違いない。
情報量が少ないため、止むを得ないが、我々が知らないだけで、世界には多くの
名手が存在することを謙虚に受け止めなければならない。

どっかのランキングで神ってのはただのネタだと書いてあったぞ
つことはSSS以下で判断しろってことか？

パコデルシアってクラシックギタリストなの？

>>246
それはグスマンやその周辺の人の意見であって、多少は参考にすべきだと思うけど
われわれは自分の耳で聞いた音で判断すればいいだけのこと

たとえば私はミクルカのCDやライブ演奏のビデオを持っているが
それと福田や大萩、鈴木、村治、のCDやライブ演奏を比べても
ミクルカより優れていると思う

従って>>242のランクは賛成できないよ
まだ>>238の方がまともだと思う
但し、238は少し日本人が上位に行き過ぎる嫌いはあるね

ブリームとかセゴビアとかそこらへんのギタリストはほとんど神領域じゃね？

>>246
じゃあ、各国の国際コンクールの優勝者を紹介してよ
そしてその人たちを入れたランク表をUPしてみて

２５０のいうとおりセゴビアは完璧に神。
ブリームはそれに順ずる。
非常にユニークというか稀有な意見が出来ていて面白く読ませてもらっているが、
例えば、村治とミクルカを比べ、村治が優れているかなんて、抱腹絶倒してしまう。
まあ、それはそれとして、どう思うと個人の全く自由だが。
両リスト云々よりも、ドミンゲス、パコ、香津美を同じ土俵で評価してしまおうとする
節操のなさも興味深い。
パコをクラギストと思っている方が参加している、このスレの支持層の幅広さは素晴らしい。
前回の東京国際GCのチャンプ蘇をいきなり上位にランキングしてしまう大胆さ。
まあ、それでも昨夜ジョンの24歳頃のカプリース２４番を久しぶり聴きなおしてみたけど、
なるほど、メカの完成度は蘇の方が高いかもしれないね。

ランキング方法が議論されなくなっているけど、年代別とかも悪くないと思うけどね。
あーあと、日本人ギタリストの評価は、グスマンの発言内容は業界では常識。
勿論、皆さんは業界とは関係ない方々ですから、自由に議論したほうがよいと思いますよ。

たしかメンスーってパークニングのコンクールでも優勝したよね？
あの賞金たくさんあるやつｗ

別にいいんじゃない
みんなの思ったとおりのランク表を思い思いにUPすれば

パコをクラギストと思っている方はここにはいないと思うよ
アランフェスを弾いてるので特別に入れてるだけだよ

ずいぶん偉そうに断定的に言い切っているけど
グスマンの発言内容は業界では常識って、何かソース示せる？

細かいこと言わずに君なりのランキング発表してみてよ

>>252
＞セゴビアは完璧に神。ブリームはそれに順ずる。
って、歴史的な偉大さならそうかも知れないけど
ここはテクに重点を置いて評価しようってスレだよ
それにジョンより蘇が上だとは誰も言ってないわけだが

蘇のアクアレルは神

評価基準は>>233と言う事でOK？

ミクルカと村治姉に抱腹絶倒するほどの差はないと思う

堀内氏を忘れちゃいけませんよ。

そんな事言ったらあの展覧会の絵を山下以外で全曲演奏した唯一人、長谷川弦はもっと忘れちゃいけませんよ

>>260
音源ないっすか？

残念ながら無いねｗ
尤も長谷川本人は持っているかも知れないけどね

>>242
パコについてはクラシックの曲はアランフェスしか弾いていないので、この曲のみで他の
クラシックギタリストと比較した場合、例えばジョンやブリームと比較しても明らかに劣るので、
Gあたりにランクするのが妥当だね
残念だが本職のフラメンコやスーパーギタートリオなどでの超絶技巧は一切評価対象外だよ

>>238のランク表でもせいぜいBかCあたりだと思う

まあ、もともとクラシックギターを使っていないので対象外にした方が良いと思うがね

音楽性だとセゴビアはピアノも含めてすべての演奏家のなかで
5本の指に入るんじゃないかな。自分では本当の歌心をもった演奏家は
グールドとセゴビア、マイスキーwだと正直思ってるよ。

そんなこと言ったら、長谷川きよしを思いだしてよ。

マジレスすると歌うことは自分を疑うすごく知性的な作業で
思い込みに縛られた流行歌手からはごく一握りをのぞいて
歌がきこえてこない、と俺は感じるよ。

>>263
まあそうだね、パコはフラメンコでは神かも知れないけど
クラシックギターの土俵で評価したらその辺が妥当だろうなあ
でもそれでも大したもんだよ、アランフェスを全楽章それなりに弾き切ってるんだから
クラシックギター専門の演奏家でもアランフェスをオケと演奏できない人たちよりは確実に上だよね

あの福田進一でさえ未だにアラフェスのCD、DVDは出してないぐらいだから、
私が福田をあまり評価出来ないのはそこなんだよね、コンチェルトから逃げてるっていう感じｗ
その点村治や木村は堂々とアランフェスを弾いてCDも出してるので、それだけで福田より上だよ
今年の夏ごろにやっとCD発売するらしいが、その出来によってはもっとランクを下げても良いと思う

数年前に福田がHNKでアランフェスを弾いたのを見たことがあるけど
2楽章の最大のヤマ場で、決めのラスゲアードを空振り！していたのにはマジで笑ったｗ
というか福田でさえこのザマかと言う現実を目のあたりにして残念やら気の毒やら

あのジョンでさえ未だにBWV１００１〜１００５のCD,DVDを出していないのだから、
私がジョンを評価できないのは、その点だね。
バッハから逃げているっていう感じ。
その点、フィスクや山下は堂々とバッハを弾いてCDを出しているから、それだけでも
ジョンより遥かに上だね。
ジョンがBWV１００１〜１００５のCDを発売されるとは聞いたこともなし、
もういい歳だから、１００％弾く事は不可能だろう。
もっとも全盛であっても、常に安全圏のレパートリー、難所の改悪、
快速さに欠けた演奏だから、ランクをもっと下げてもよいと思うよ。

>>269
ヴァカ丸出し

アランフェスは一流ギタリストならほとんどの人が弾いている定番曲で、テクニックやアンサンブル能力
・表現力など音楽家としての資質を総合的に判断する試金石となっている重要な曲ですよね。

それに対しバッハのBWV1001〜1005はバイオリンの至宝ともいえる偉大な曲だが、ギタリストで全曲演奏
してる人は数少なく、ジョンが弾いて無いからバッハから逃げてるとか言う筋合いの曲では無いでしょう。
唯一シャコンヌだけはセゴヴィア始めジョンやその他一流ギタリストは定番のように弾いてるけどね。

リュート組曲を弾いてないなら逃げてると言われるのは分かるけど、ジョンはバッハから逃げてるどころか、
世界に先駆けて30年以上前既に全曲演奏してる。このアルバムは名盤として知られている。

２７１の意見は、ともて理解できるし、音楽歴の長い方と想像する。
アランフェスは、その通りだと思う。コンチェルトは、その性格上、音楽家としての
資質がよくわかる。
アランフェスで使用されるテクニックは、主にスケール力だから、太く快速に弾ける
ギタリストの演奏は映える。イエペス、ジョン、ぺぺロメロ、アンヘルロメロ、山下等。
一方、太く快速スケールを専売特許しないブリーム、セルシェル、福田等のアランフェスの
演奏は、必ずしも各人のテクニック、音楽性はアランフェスでは、その微妙なニュアンスが
伝わり難い面があると思う。
従って、アランフェスの演奏の一面だけを捉えて各奏者を比較するのは、ちょっと
短絡的であると思う(勿論、参考にはなる)。
バッハであるが、セゴビアに演奏に触発されるように、イエペス、ジョン、ブリームと
いった達人も、こぞってバッハを演奏し、評価され、現代においてもなお名盤として
挙げられる最有力の盤を残していてくれる。
現在、５０歳代以下の優れた中堅、ベテラン奏者は、先達の遺産をリュート組曲の全曲演奏から
無伴奏バイオリンソナタ等の全曲演奏にトレンドを移していると思う。
各ソナタ、パルティータには、ギターに不向きな快速章をおいている為、全曲演奏は稀で、
バルエコ、ラッセルであっても全曲演奏はされていない。
比較的演奏し易い１００６aは、リュート組曲4番であり、若手奏者であっても全曲演奏(村治弟・ヴィド等)
されていますね。
コンクールなどでは、同曲のプレリュードを演奏する奏者が多いですね。

ジョンがバッハから回避しているというよりは、一連のバイオリンソナタの
全曲演奏する機会がなかったということでしょう。
その全曲演奏を手がけている奏者の力量は、それは大変なものでしょう。

因みに、福田のコンチェルトのライブは比較的取り上げており(アランフェス、武満等)
確か、福田が演奏する学校向けの音楽ビデオ(アランフェス)があったと思う。
私は、そのビデオは見ていないが、同ビデオを見たという方もいると思いますよ。

レベルの高そうな人がそろっていると思われるこのスレの住人に聞きたいんだが、
世界で一番うまいと思われるギタリストを1名挙げてくれないかな？出来れば理由を添えて。

>>272
なかなか参考になる意見ですね。
アランフェスについて一考。
ギターに限らず楽器一般において重要なテクニックの一つにスケールをレガートに早く弾くという
ものがあります。その他にギターで言えばアルペジオやスラー、和音など楽器固有の技術があります。
その中でもスケールはあらゆる楽器にとって音楽表現を行う上で基本的なもので、これが出来ないと
まともに音楽を奏でることは出来ません。基本中の基本であるとともに、これがうまいかどうかは
その演奏家の評価にも直結する技術です。
特にギターにおいてはスケールをレガートに早く弾くということはプロでも困難な技術の一つで、
大半のギタリストは、ピアノやバイオリンなどに比べてかなりレベルが低いと言わざるを得ません。
ギターはそれらの楽器より演奏自体が難しいかも知れませんが、それに甘んじていてはいけません。

アランフェスはこのスケールをレガートに早く弾けないと演奏が出来ない曲です。
しかもアランフェスを弾くにはアルペジオ、スラー、重音、和音、ラスゲアード、ハイポジション、
さらにはオーケストラに気後れしない音楽性、音量、合奏能力などあらゆるものが必要だといえます。
従ってアランフェス（と言うよりコンチェルト）を聞けば演奏家、音楽家としての資質がよく分かります。
逆に言うとアランフェスをはじめコンチェルトが弾けない演奏家はそれだけで演奏家として一段低く
見られてもやむを得ないと言う気がします。
ギター協奏曲が特殊な存在だったセゴビア以前と違い、現代のギター演奏家はギター独奏曲を弾ける
だけでなく、室内楽や協奏曲もこなせないと一流の演奏家とは言えない時代だと思う。

大変大雑把な見方ですが、ここのランク表で下位に甘んじている演奏家はアランフェスなどコンチェルト
を録音していない人たちが多いのは偶然では無いと思います。

>>273
やっぱりジョンでいいと思うよ
次点としてバルエコ、山下、タマヨ、ニコラ、セゴビアあたり

俺もジョンに一票
ただし“スカイ以前の”という条件がつくが
理由はクラギ総合スレの1週くらい前のレス(644、655-657)あたりを見てくれ
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175818103/

世界で一番上手いのは、セゴビア。
速く正確に均一性をもってレガートに弾くというレベルは、それはそれで一つの尺度には
なるけれど、そういった世俗的なものではなく、セゴビアの音、ビブラート等のテクニックは
どの凄腕ギタリストも遠く及ばない。
まさに神業といえる唯一の人。

>>277
確かにセゴヴィアはテクだけ見ても素晴らしいので、世界一と言う人がいてもおかしくは無いと思う。
その上セゴビアトーンと言われる音色や歌わせ方は間違いなく世界一だと思う。
しかし残念だがこのスレの評価基準ではセゴヴィアの音色等の世界一の部分はそれ程評価ポイントが高くない。
従って私はジョンを世界一に推す。

＞速く正確に均一性をもってレガートに弾くというレベルは、それはそれで一つの尺度にはなるけれど、そういった世俗的なものではなく

との事だが、それらは世俗的でも何でもなく、演奏家としての技量を測る重要な要素ですよ。歌心と並んで重要です。

世界にはジョンとセゴビアしかいないのか？

ことテクニックということであれば、山下和仁が世界一だね。
否、世界一というよりは、宇宙一。
神の上を行く仙人。

山下が宇宙一って？
オマイ宇宙中のギタリスト知ってるのか？世界中もろくに知らないんじゃないかｗ

左右のテクニックが完璧で、且つ、スケールの快速さも加わった
バルエコが世界一だと思うよ。
ラッセルも考えたけど、僅かにバルエコかな。

山下のテクニックについて
山下のテクニックは間違いなく高い。とてつもなく高いと言って良い。
しかしそのテクニックはギター本来の伝統的な技術と言うより、山下にしか出来ない新しいテクニックも多い。
そこをどう評価するかによって、最終的な評価が変わってくるように思う。
山下流のテクニックも全て含めれば、他の人はそれが出来ない（若しくはやらない）のだから、山下が圧倒的に有利となる。

他の人との公平性を保つなら山下流は参考程度にし、バッハやソルの独奏曲及びアランフェスなどの一般的なギターの
レパートリーで評価することになると思う。
この基準だとしても山下は高い位置にランクされるのは間違いないと思うが、神かどうかは評価が分かれそう。

http://www.youtube.com/watch?v=yX_xeLd2nqM&mode=related&search=

ギター的テクニック重視でジョン、ピアノ的テクニック重視でバルエコ、
音楽性重視でセゴビア、奇人変人で山下、若気の至りでニコラ、
総合評価で神はセゴビア
これでどう？

若気の至りで二コラっていうのは笑えた。
283も285も的を得た指摘だと思う。

ただ、一般的なレパートリーといってもね、その選定するのが一苦労だね。
山下独自のテクを参考にするというのは、まあ、どうかな。
逆に公平性が保てないと思う。(ただし、283の発言はよーくわかる)

バルエコのピアノ的とあるが、もうバルエコが出現してから３０年以上経つの
だから、そろそろバルエコ的奏法に市民権を与えてもよいと思う。
つまり、あえてピアノ的で区分する必要がないということ。

総合評価でセゴビア。
それは、そーでしょうという感じ。
その他の達人はある特定の分野の達人(神的)で考えればよいと思う。

そうだよね山下は独自の技術を含めて全体で山下として評価することが公平だと思う。
つまり他の人が演奏できないようなことを山下はやっているわけだから、それは他の人より
優れていると素直に評価してあげるのが公平と言える。

ただ、総合評価でセゴビアって言うのはこのスレの評価基準に合っていないように思う。
テクニックと歴史的価値や音楽性をまっとうに評価すると言う意味での総合評価なら分かる気もするが、
>>233にもあるように、このスレはあえて演奏技術そのものを重視して評価するスレなので、
セゴビアトーンが神業だとしてもここのランキングでは神になる条件では無いと思うが。

で、演奏技術そのものを見た場合ジョンが世界一だと思う。
山下も考えたが、彼は他の基準で評価すべき演奏家と言うことで自分を納得させた。

イエペスがあまり話題にならないが、来日回数が多いため、神格化したイメージは
ないが、そのテクニックはまさに神業。
セゴビアほどの美音に持たぬイエペスは、その不足分をテクニックで補い極めた達人。
そのテクニックは、現代のトップクラスでも遠く及ばないレベルである。
コンチェルトやパカリーセ等の快速スケール、熊蜂の超高速アルペジオ、ビラロボスの達演等。
少なくとも、Pロメロやジョンを上回るテクニシャンであることは間違いないと思う。

熊蜂だったらもっとはやいひといるよ

藤元君(中三）ならランク外だから引っ込んでてね
CD1枚でも出したらランクインの検討してあげるから

えっ、それは凄いな。
是非、聴いてみたい(熊蜂)。
ギタリスト名、教えて！

>>290
今度ＣＤ出るらしいよ。本当かどうかは知らないけど

>>289
誰ですか？

>>288
＞少なくとも、Pロメロやジョンを上回るテクニシャンであることは間違いないと思う。
ここが問題ですね。そう思っている人が果たしてどれぐらい居るのか疑問。
今、この時点で賛同者が一人も居ないと言うことは、、、。
上の方で誰かが書いていたけど、イエペスのテクニックが凄いことは認めますが、神にするにはレガートさが少し足りないと思う。

私は、イエペスの音楽があまり好きでないから、あまりフェアな立場でないと思うが、
イエペスは全体評価として神という感じはしないな。
ただ、確かに、一連の超速のスケールは凄いわな。
熊蜂も確かに、常人離れの凄い演奏だな。
高速スケールはぺぺと通じる部分はある(質感は違う)し、熊蜂の演奏は
ジョンでは聴いたことがないか、おそらくイエペスほどは弾けないと思う。
とすると、この3者は同じ土俵で評価してもいいかもね。
ただ、いずれ劣らぬ名手だからなー。
神であるかはともかくとして、この3者ではPロメロがややリードしているのでは
ないかな。

どんなに上手くても最終的にイエペスとかは好き嫌いになってるみたいなので。
総合的にも安定したジョンに一票

Pロメロこそ、神に相応しいギタリストだと思う。

イエペスのレガートに欠けるとい感じる部分は、テクニックによるものではなく、
音楽性の違いよるものであろう。
ここはでは、テクを中心に考えればよいので、レガート一つをとってイエペスを
減点する必要はないと思う。
むしろ、テクを中心に考えれば、既出イエペス、ぺぺの快速スケールを
ジョンは披露していないのだから、テクだけ判断した場合はやや不利。
ジョンは、テクというよりは、その存在感、歴史的な価値観、エンターテイメント等
の部分で評価すべきギタリストだと思う。
従って、ジョン以外の、ぺぺ、バルエコ、イエペス等が神であっても
全然おかしくないと思うよ。

レガートに弾くのはテクの中でも重要度は高いと思う。
イエペスは音楽性からレガートに弾いてないとの事だが、それは違うと思う。

クラシックの曲はレガートに弾く事は当たり前の事であり、あえて音楽性や表現力でぎこちなく弾く
というのは有り得ない。有ったとしても曲の一部分であったり、曲自体が特殊なものである。
従って、レガートに弾けないのは単に演奏技術が足りないと評価されてもやむを得ない。

しかし、私が思うにイエペスは確かにジョンやロメロに比べてレガートさが足りないとは思うが、
それはかなり高いレベルでの話であり、致命的なほど酷いとは思いません。

イエペスは山下程ではないが、ami3本指スケールを開拓して快速スケールを実現するなど、ギターの
可能性を広げた功績も大きいと思う。

音楽性をみるとそこらへんってどうなの？

>>298
ジョンだってアランフェスとかで結構快速スケール弾いてるよ。しかもレガートで美しい。

神は、快速スケール、レガート等の全てが神業のPロメロで落ち着きそうだね。

ここまでの全体の流れを見るとジョンで決まりでしょ

格付けの定義をもっとはっきりさせるべきだと思う

一応>>233で示された演奏技術重視と言う方向性があるのだから、この程度の定義で良いと思うよ
どんなきっちりとした定義を決めたとしても、最終的に優劣を付けるのは各自の独断なんだから
定義自体を重視してもあまり意味がないんじゃないかな
何か新しい定義を示してくれたら検討しても良いが、何かある？

>>233は項目は悪くないが順番が良くないね。
技巧重視ならこのような順番になると思う。（数字が若いほど重要度が高い）

1.メカニック、2.レガート性、3.テンポ、4.確実性、5.リズム感、6.スピード感、7.音量、8.音質、9.表現力、10.その他（任意設定）

リズム感はもっと大事だと思う

アランフェスの三楽章で快速順に並べると
１．アンヘル・ロメロ
２.アリリオ・ディアス
３．ベーレント
４．山下
５．パークニング
６．イエペス
７．ラゴヤ
８．ジョン
９.サントス
１０．デラマーサ

他にもたくさんあると思うけどね。

>>308
メトロノームで調査したのかな、なかなか興味深いデータだね
単に速度の速さの比較もそれなりの意味があると思うけど、音楽なんだからどのような音で弾いてるかが重要だよね
汚い音で弾き飛ばされてたら、どんなに早くてもそれは音楽としての価値はほとんど無いと思う

汚い音の定義って何？

吊？一般常識で答えると、下記のような音の事。
１．左右の指がシンクロしてないで発音不全な音
２．押弦不全で割れたりかすれたりびびったりした音
３．音価を保てずブツ切れになったり、消音せずに和音が濁ってしまった音
４．音の粒が揃わずになめらかでない音

ぎざぎざの爪で引っかくように弾いた音

このスレ親切な人が多いな

>>276
ジョンの凄さを語ったスレ＜クラシックギター総合スレ part32＞から転載しときます
いつ過去ログ行きになるかも知れんしな


644 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/28(土) 11:31:29 ID:jWZZl/Tn
>>628
今のジョンならもっと一杯いるだろうけど，全盛時のカプリース２４やジュリアーニのヘンデル変奏曲当たりのテクの切れ味，
音の凄味のある奴はほとんどいないだろうね


657 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/28(土) 15:09:57 ID:jWZZl/Tn
あの当たりの音は神がかり的で一音一音が立ち上がってキラキラ光っている
全盛時代のポリーニと比較されてももっともだとおもわせるものがあるなあ
単純なアルペジオ一音一音の分離，バスの一つ一つの重み・切れが凄まじい。
音楽的には素直で特に際立った情感の表現や解釈の深みなんかないが，
必要最小限の音楽的表現はなされていて，正にハイフェッツを彷彿とさせる

これは教えられた通りの緊張感ある右手の弾弦法に秘密があると思われるが
残念ながら，クラシック音楽に飽きてしまった，と言ってスカイなどの文字通り
「軽」音楽に浮気して，変な意味の「脱力」を覚えてしまったからか，
それ以降の演奏には切れも濃くもなくなってしまった。
準メカ的にも音自体が切れ味もパンチもない平凡な音になってしまい，
アルペジオ・トレモロも普通になってしまった。
　この辺を聞いて，ジョンて何でそんなに絶賛されるの，普通の演奏じゃん，と
言われてしまうのは無理もないでしょう
　とくに右手の緊張が失われるとａ指のコントロールが失われるのでトレモロは下手になる
と思われ，一時は最高のアルハンブラと言われたジョンのトレモロはテレモろになって
世紀の凡演になってしまったのが寂しい。

チラシの裏で失礼


660 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/28(土) 16:24:23 ID:fiubBWAD
>>657
＞単純なアルペジオ一音一音の分離，バスの一つ一つの重み・切れ
すごく良くわかる。
ジョンの左手とセゴビアの右手が欲しいっていってた人がいたけど、
俺は右手こそあのころのジョンのキーポイントだったと思う。
音楽はあなたの言うとおり、かなり控えめな表現で、その辺で好き嫌い
は分かれると思うけどね。

アマゾンにやたらギターに詳しいsarsyと言う人がいるのを発見！
例えばジョンの若い頃の演奏を収めたアルバムのレビューはこんな感じ
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00005HMOG/ref=s9_asin_title_1/503-3613654-7683105?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1H6WGMD60WNRA8DAFFJ5&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605406&pf_rd_i=489986

この人、受け売りではなく自分の言葉で語っているところが凄い、感性も偏らず公平性があるのも良いね
プロフィールのリンクを辿っていくと、新井伴典、山下和仁、フェルナンデス、村治佳織、バルエコ、ラッセル、
ヨーク、大萩康司、ディアンス、セルシェルなどのレビューを書いてるが、読んでいると非常に参考になるよ

>>314
転載されたID:jWZZl/Tnさんはスカイ以降のジョンに対しかなり厳しい見方をしていますが、私はそうは思いません。
ジョンも今年で66歳！になるのだから徐々にテクが落ちていくのは人間ならしょうがないことです。
それよりもこの年齢で考えると驚異的なテクを維持していると言っていいですよ。
例えば“ヴァルトビューネ1998 ラテン・アメリカン・ナイト”と言うDVDでは57歳のジョンのアランフェスが聴けるが、素晴らしい演奏ですよ。
同年代の頃のセゴビアにも匹敵する健在ぶりではないでしょうか。

いやはや、ジョン擁護の勢い凄いですな。
カプリース２４やヘンデルの変奏曲ねー、１９６４，５年かな。
うーん、どうだろうね。
同CDは所有しているけど、スカルラッティーは、凡演で、５０歳以降の
ほうがよいね。
カプリースなんかは、よく聴けばわかるけど、オクターブで激しく左手が
移動する箇所なんかは、技術的は間が空いてしまって、まあ、当時のレベル
では考えれば仕方がないが、現代のトップギタリストであれば、もう、当然
克服している。
中国の蘇なんかの演奏のほうが、遥かにメカニカル、正確で、技術的な
不安要素がない。
ジョンの技術は、３０年前ならともかくとしては、現代においては、
もう、殊更、議論するほどのことはないと思うけどね。

確かにジョン擁護派多そうだね。それだけ多くの人が凄いと認識している証拠だろうね。
単純なアルペジオ一音一音の分離，バスの一つ一つの重み・切れが凄まじいと書いてる人がいるが、
ジョンの凄さの一端を端的に示していると思うよ。
これによってまさにどんな難曲でも流れる水のように弾いてしまう事が可能になったと思う。
バッハのリュート組曲全集などでもその技術は遺憾なく発揮されて、名盤になっている。
ギターでこれだけの技術を示せるのは現在においても山下始めほとんど他には居ない。
実際の演奏会でもレコード並みの実演をすることも世界中で驚異として認められている事は周知の事実。
ジョンの凄さは単純なスピードの速さだけでない。それらの事が総合されて存在感を示していると思う。
という事で、神はジョンに１票。

>>318
同感！

蜂雀快速度ランキング！
ただし、オラの所有CDに限定。
１．リオナ・ボイド
２．エリオット・フィスク
３．渋谷　環
４．村治佳織
５・ジョン・ウイリアムズ

既出のタマヨ (ライブ)は、勿論、ボイドよりも快速。

>>320
山下は凄い

ジョンを否定する意見もかなりあるから、
テクニック、レガート等が全てが完璧なバルエコが神でいいんじゃない。

>>233
技巧重視だと
１〜８では家のＰＣのＭＩＤＩが
他者の追随なくダントツなんですが
（速度ではテンポ１０００とかも可能です）

うちのＰＣが神ということでどうでしょうか？

PCってギタリストだったの？

>>322
バルエコがあまり叩かれないのは、そもそもバルエコの凄さを語った人が少ないからだと思われ。
そんなにバルエコを推すなら、神にふさわしいその凄さを詳しく語ってからにして欲しいね。
俺が思うにバルエコは一言で言うと、うまいけど大物感に乏しい。

あとバルエコの演奏には華が無いね。玄人受けするが地味なギターっていう感じ。

渡辺香津美の評価が低くてわろたｗ

>>318
＞どんな難曲でも流れる水のように弾いてしまう事が可能
ジョンがあまりに楽そうに弾くのに騙されて手を出してやけどした経験は数え切れない俺。
特にセビーリャコンサートで見たアッシャーワルツは、画像付だった事もあって
“おっ、この曲かっこいい割に簡単そうじゃん”と楽譜入手して泥沼にはまった。

山下は聞いてただ“すげぇなぁ”と思うだけで､弾こうという気すら起こらない。
展覧会〜だけは楽譜買ったけどまったく手付かず。

大物感に乏しいとか、華がない、地味等、このスレの評価項目の
入っていたっけ。

だから、バルエコの凄さを語ってみ

蜂雀のランキングによると、ジョンは村治よりも下ってことだね。
昔から、ジョンは、速いのが苦手だったからね。
村治よりも下にランキングさせたほうがよいよ。

バルエコもジョンは、音楽的にはブリームの遥か下だと思うが、
このスレの流れからすると、バルエコに軍配が上がると思う。
バルエコは、ジョンの技術は１００％消化したうえで、更なるレガート、
均一性、快速性を備えていると思う。
ただ、バルエコの技術も、もう若手のトップギタリストは追いついている。
もう時代は、ジョンやバルエコの技術なんかで競っている時代じゃないよ。


それにしても、このスレの住民は古いね。カプリース２４なんて、いまや
子供だって弾くよ。
ヘンデルなんて、学生コンクールじゃないんだからね。

やっぱ予想通りの流れになったな。
ジョン、セゴビア、山下、バルエコ、イエペス、Ｐロメロあたりで
神レベルでの団栗の背比べしても決着つかないと思うけど・・・

何回か世代別やテクニック別にカテゴリー分けて格付けしようって話が
出て、それやって欲しいけどややこしくなるだろうしな・・・
代替案考え付きもしないくせにどうこう言うのも何だけど、
このままの流れだと話題ループで収集つかん気がする。

辛口の評論で知られる増田宏三氏による８２年の初来日のコメントである。

バルエコは、ギターで考え得る限り最も均質でバランスのとれた折目正しい
音楽を奏でる。途中省略
恐ろしいまでの運指の冴えによるプレスティシモ、空前の超絶技巧等
東京はバルエコにうちのめされ征服されたのだ。

当事のクラシックギタリスト、愛好家の思いを端的に言い表したものであり、
当然、おれも、全く同感だ。
セゴビア、ブリーム、ジョン、イエペスの演奏を聴きなれている我々でさえ
このような想像を超える演奏を繰り広げたバルエコこそ、神に相応しい。

>>331
勘違いもはなはだしいね。
そのランキングは単なる演奏速度の比較でしょ。内容が伴わないとダメだよ。
君はボイドが神だと思っているの。

>>332
バルエコは、ジョンの技術は１００％消化したうえで、更なるレガート、 均一性、快速性を
備えているとの事だが、そこまでは言えないと思うよ。
ジョンとは違ったアプローチでギター界に新しい演奏スタイルを示したのは間違いないけどね。
音の均一性やメカニック的にはかなり高いものを持っていることは認めますが。

また、後半に書いてる現在の若手がジョンやバルエコの技術に追いついていると言う認識も
本当にそうだろうか？
確かにタマヨ、ニコラ、蘇などテクニシャンの若手は出てきているが、彼らがジョンやバルエコ
を超える存在とまでは言えないと思う。ニコラなんか確かに演奏速度は早いけど音が鳴りきって
いないし、ジョンのような一音一音の分離の良さや明瞭さが伴っていないと思う。

カプリース２４やヘンデルの件は全く賛同できない意見ですね。
確かに子供や学生が弾いてるけど、演奏のレベルはジョンやバルエコとは比較にもならないよ。

>>334
そのコメント俺も現代ギターかなんかで読んだ記憶があるよ。
バルエコは来日前に3枚のLPレコードで華々しく日本に登場してきたよね。
その後程無くして来日し、件の増田氏のコメントが紹介された。
確かにギター界に旋風を起こして、追従者も多数出てると思うけど。
LP、CDは何枚も聞いてるし、コンサートにも行ったことがあるけど
テクニック的には凄いとは思うんだけど、演奏自体に魅力が感じられないんだよね。
何て言うのかな、うまく言えないんだけど小さくまとまっている感じとでも言えばいいのかな。
ジョンのような鮮やかさや切れみたいなものが足りないのかなあ。
だから凄いけど神とまでは言えないように思う。
バルエコはこう言う感じですね。
いや、独り言だから気にしなくてもいいがね。

クラギを格付けするなんてどうなるのかな、なんて興味を持ってここまでの流れを見てきたけど、
２chにしてはそれ程荒れることも無くいい感じで進んでいると思うよ。
レベル高い人も参加してるようで、結構ギターの聴き方やギター界を知る勉強にもなるしね。

このままの流れだと話題ループで収集つかん気がするとの意見もあるけど、このような議論を
しばらく続けていけばそれなりの結果が出るんじゃないかな。
誰が見ても正しいというランク表は出来ないかもしれないけど、最大公約数的なものは出来る
ような気がする。

クラギの格付けなんて恐らくギター界史上初だろうし、それなりの意味も出てくるかもよ。
このスレが一段落したら、次は音楽性重視でのランキングとかに発展させることも可能だろうし。
まあ、所詮は遊びなんだしみんな思い思いの意見を出し合ってまったりいきましょうや。

アランフェス第一楽章快速度ランキング！
１．ベーレント
２．アンヘル・ロメロ
３．山下
４．デラマーサ
５．サントス
６．ディアス
７．ジョン
８．イエペス
９.パークニング
１０．ラッセル

デラマーサの演奏はさすがに厳しいが、その他の演奏者の内容は全く問題ない。
特に、アンヘルの弾くアランフェスは、実に鮮やか切れ味鋭く超レガートの
超強力盤。

>>339
どうやって調べたの？
まさかメトロノームで？あっ、演奏時間の短かさでしょ、きっと。

>>339
過去に何度か出てるけど、音楽ってスピードがある方が偉ってもんじゃないよ。
曲に適した速度ってものがあるしね。
でも、このようなランクも面白いからもっとやってもいいとは思うがね。

もっともギターっていうのは他の楽器と違って、早く弾くことがプロでも困難な
楽器だから、早く弾けるだけで”驚異的”演奏者になれてしまう楽器だよね。
そんなわけで殊更スピードに興味を持つのは分かる気がするけどね。

客観的に比較できるのはメカだけだから
どうしてもランク付けはメカ重視になるね
音楽性は好みでしか語れないからなあ

みんな弾いてて。それ聴くだけで技術がはっきりわかる曲ってないかね？

魔笛、グランソロ、蜂雀、蜜蜂、リュート組曲4番プレリュード、ビラロボス練習曲2番
っていうのはどうでしょう。

>>333
＞このままの流れだと話題ループで収集つかん気がする。
それもまたありかという気もする。

私見だが、最近クラ板の総合スレがちょっと、、、、、
プレーヤー視点で技術・音楽を語るのがうpスレに分離された後、“総合”を冠してるんで
初心者向けのFQA等も含め雑多な話題がごった煮になるのは止むを得ないとしても、リスナー
視点で音楽を語る話題が少なく､またレベルもちょっと・・・?な気がしてたから、、、

>>338さんの意見にほぼ同意で、まとめ上げることに拘らずとも各自の意見を発表して意見交換
すれば良いのではないだろうか?自分としては聞いたことのないギタリストについての情報やら
なんやら知ることが出来るから楽しみにしてるよ、このスレ。

てなわけで、あくまで私見“歴史的価値”ランキング

1.　セゴビア
この人がいなかったらクラシックギターって今以上にマイナーな存在だったろうし

2.　イエペス
「クラシックギター?どんな曲弾くんですか?｣
と聞かれた時とりあえず
「禁じられた遊びのテーマみたいにソロで云々〜」
と答えるネタを提供してくれたから。

3.　カルレバーロ
ある年代より下の人は多かれ少なかれカルレバーロメソッドの影響を受けてるから

4.　バルエコ
バルエコショックの波をリアルタイムでかぶりました

5.　山下和仁
展覧会〜一連のオケレパートリー編曲物のインパクト

でも聞くのはジョンが一番好きです。

やっぱり俺もジョンがNo.1だと思うな。
このスレの趣旨からはずれるかもしれないが、ギター本来の美しさ、素晴らしさ、楽しさをもっとも表現できる世界一のギタリストだと思う。
メカでバルエコ、タマヨ、ニコラ、蘇、山下がどんなに優れていたとしてもだ。

確かにな、ジョンはメカニックもずば抜けているけど、ジョン以降テクニシャンが多数出現しているし、
メカだけならバルエコなどジョンと同等以上にあるかもしれんが、ギター本来の魅力を最大に引き出して
くれるのがジョンだと思う。このスレの評価基準では重要度は高くないが比類なき美音なのも魅力。

このスレ、最初はクラギに格付けなんてナンセンスだよ、なんて思ってみていたが
色んな凄腕ギタリストを知る事が出来るし、こんな風に聴いていたんだとか、これまで
自分では思いもしなかった情報が結構出てくるので、2cnのクラギ関係スレで一番盛り
上がっているんじゃないかな。

他の板のスレでも結構参照されてるし、みんなの関心も高いんじゃないかな。
山下スレにいる超偏屈山下ヲタもここではなりを潜めてるようだし（笑）
発言するのはちょっと素人には敷居が高いけど、見てるだけでも十分参考になるよ。
更なる凄腕ギタリストの発掘など、このまま荒れずに続くことを期待してます。

このスレ外タレもいるのになんで音楽サロン邦楽板に作ったのかな？
次があるならクラシック板あたりに移動した方がよくね

長谷川 弦って日本で演奏活動しているんだね、
8月10日現代ギターのサロン・コンサート予定に入っている。
展覧会の全曲演奏日本でもやってくれないかな？
場合によってはランク入りもありえるかもよ

>>351
だれか演奏聴いたことあるひといないの？
感想聞かせてほしい

>>352
1980年代にドイツでやったきりだと思うから、聴いた日本人はほとんどいないと思われ
山下本人ですら１０年ぐらい前に韓国でやったのが最後と思われるので、日本での演奏は
それ以上昔だろうから、生演奏を聴いたことがないクラギファンも多いでしょうね
もう一度全国ツアーで演奏してくれないものかね

>>353
いや、ウィーンだった。ドイツじゃない。

>>354
もしかしたら演奏会聞いた人ですか？そうなら是非感想を。
wikiでもドイツって書いてるがそれは間違いなんですね。

昔のGGに記事が載ってた。いつのかは忘れたけど。
ウィーンのピアノで有名なベーゼンドルファーのホールだったかと記憶している。
自分はまだ聴いたことが無い。

そうですか、まあwikiも結構いい加減って事ですね

このスレはもっと評価されるべき

長谷川弦のコンサート、GGのHPにプログラム出てる
ttp://www.gendaiguitar.com/dev_prev/html_custom_prev.php?type=10&id=210
展覧会の再演は望めそうもないな

この人、編曲物をよくするよね。
以前コダーイの無伴奏チェロ・ソナタを弾いていたようだし。
この編曲聞いてみたい。

昨日は”このスレはいい、レベルが高い”という書き込みが相次いだんで
みんな書き込みづらくなっちゃったかな?
昨日も書いたけど”リスナー視点で”クラシックギターを語るスレということで
主観でもいいからいろんな人の意見が聞けるといいと思う。

てなワケで
教育部門(あくまで俺の主観)
1.　カルレバーロ
2.　セゴビア
3.　ホセ･トマス
4.　アルベルト･ポンセ
5.　ホセ･ルイス･ゴンザレス

カルレバーロは>>346で書いたとおり、
セゴビアには賛否両論あると思うけど何といってもあれだけ大勢の弟子が
一線で活躍したし。
3.〜5.は日本のプロの人のプロフィールを見るとやたら出てくる(留学中に
師事)ので

■ここまでのまとめ■

【ランクイン資格】
1.クラシックギターを指で弾いてる事
2.メロディも伴奏も弾いてる独奏者である事
3.曲目不問だがクラシック的な曲を演奏している事

【評価基準】〜重要度は数字順
1.メカニック、2.レガート性、3.テンポ、4.確実性、5.リズム感、6.スピード感、7.音量、8.音質、9.表現力、10.その他（任意設定）

神：ウイリアムス41

SSS：山下和仁61、バルエコ52
SS：Ｐロメロ44、セゴビア1893-87
S：ラッセル53、タマヨ、フェルナンデス52

AAA：ブリーム33、ニコラホール、ピエリ53、Ａロメロ、蘇萌88
AA：フィスク54、イエペス27-97、セルシェル55、ステイドル
A：レミブーシェ、コチョリス、レントレ、アサド兄弟、ヴィドヴィッチ80

B：ボネル、カネンカイザー、テナント、グスマン、渡辺範彦47-04、プレスティ24-67
C：福田進一55、マルケス、ケッペル、ヨーク、グロンドーナ58、デュキッチ、王雅夢、木村大82
D：ソシアス66、ブローウエル39、ミクルカ50、ホームクィスト、村治佳織78、パコデルシア47、ドミンゲス

E：ワルカー、ぺリング、ガジェン72、ベーレント33、ギリア39、アリーリョディアス、エスカルパ
F：李潔、パパンドリュー、鈴木大介70、イサーク、ザノン、ハラー、山下尚子63、コルホーネン64
G：パークニング47、アウセル54、大萩康司78、イズビン57、ガリャルド、アイゼンバート、Jorge Caballero

H：ザノン、galina vale、シュミット、ホルへアリサ、稲垣稔、ゴーニ、ラゴヤ29-99
I：渋谷環61、田部井辰雄45、荘村清志47、岩永善信
J：村治奏一82、鈴木一郎48、斉藤明子、山口修55

K：鎌田慶昭59、ラゴスニック32、菊池真知子50
L：サントス43、アニード07、宮本徳二48
M：ビテッティ43、デラマーサ1896-81、ホセルイス32

N：小原聖子43、芳志戸幹雄47-96、アントニオ古賀41
O：ボイド、小原安正14
P：渡辺香津美53

>>361
教育貢献度じゃホルへ・アリサが神って言う意見があったけどランクに入ってないですね

セゴビアの教育貢献度はかなり高いと思うよ
ジョン、山下はじめ世界のトップクラスは軒並みセゴビアの教えを受けてるしね
それ以上に、各国の音楽大学にギター科が設置される事にも尽力してきたようだし
教育とは直接関係無いかもしれないが世界中の有名作曲家がギター曲を捧げている
ギターの存在価値を高めたのはセゴビア抜きでは語れないしね

いや、教育部門のトップは誰が何と言ってもフランシスコ・タレガだ。
タレガ以前・以降のギター史を見てみるがよい。

それを言い出したら、ランク表にソルやジュリアーニ、レニャーニなども入れたくなる（笑）
そう言えばランクにバリオス（本人）が入ってないな

アグアドもグランソロをよりオーケストラチックに変作しているぐらいだから結構な腕前だったと思う
あっ、凄いギタリスト忘れてた、N.パガニーニ、神かな

>>366
タレガがどのように教育貢献度が高いのか内容を書いて欲しい
まあこのスレの住人ならタレガの教育度が高そうなのはみんな何となく知ってると思うが
具体的な内容はなかなか言えないと思うんで

カルカッシも教則本の著者なので結構貢献してるよね
俺なんか若い頃この教則本実際に使っていたし！

>>366-368
そのあたりの”歴史上の”人々をどう扱うか難しいな。
時代との兼ね合いもある。
ソルの”これならいかが？”って曲は毎回毎回”もっとやさしいのを書いてくれ”って
いうリクエストにうんざりしてたソルがやけくそでつけタイトルらしいしと聞いた覚えがある。
ソルの書く曲は当時としては”超絶技巧曲”でとても一般人が手を出せるものではなかった、
グランソロや魔笛レベルはもう問題外の存在だったらしい。

バリオスはそれこそ録音聞いた人も結構いるだろうから誰かレポして。

堀内氏も入れてほしい。
あの人はすごい

ジュリアーニなどの歴史上の人物はこのランク表とは別にすべきでしょ
＜歴史上演奏家＞にでもカテゴリ分けしてね
実際に誰も音を聞いた事が無いのだから評価しようが無いと思うけどね
ここでは、せめてCDやLP（SPも？）で聴ける演奏家に限定したほうがいいと思う

>>371
ランキングに入れて欲しい人はその人の演奏振りについて間単に説明し
自分ではどのあたりに入ると思うか書いたほうが良いと思う

ランク入りしている演奏家のローマ字のスペルもUPしてくれると利用価値が高くなるんだが

>>373
堀内氏は、セゴビアコンクールでグロンドーナなどの、
今トッププロの人たちの中で一位をおさめた人。
自分が思うにＡランク以上

その時フィスクが3位だった。

>>376
聴いたことあるんですか？

>>375
1981年第1回セゴビア国際ギターコンクール優勝の堀内剛志氏は今でも演奏活動していますか？
確か指を切断したけど立ち直ったと言う人ですよね。

Aランク以上と言うことはカルロスボネル、カネンカイザー、渡辺範彦、福田進一、ヨーク、
ミクルカ以上のテクニシャンと言うことになります。
またA以上には日本人で山下しかおらず、事実上の日本人NO.2という事です。
それほど凄い人なら是非聞いてみたいです。CDを探したけど見つかりませんでしたが何か出ていますか。

>>374

God: John Williams 41

SSS：KAzuhito Yamashita 61、Manuel Barrueco52
SS：Pepe Romero 44, Andres Segovia 1893-87
S：David Russel 53, MArco Tamayo, Eduardo Fernandez52

AAA：Julian Bream33, Nicola Hall, Alvaro Pierri53、Angel Romero, Su Meg88
AA：Eliot Fisk54, Narcisco Yepes27-97, Goran Sollscher55、ステイドル
A：Remi Boucher 、コチョリス、レントレ、Sergio & Adair Assad,ヴィドヴィッチ80

B：Carlos Bonell, William Kanengiser,Scott Tennant , Maria Esther Guzman, Mprihiko Watanabe 47-04, Ida Presti24-67
C：Shin-Ichi Fukuda55, マルケス、ケッペル、Andrew York、グロンドーナ58、デュキッチ、王雅夢、Dai Kimura82
D：ソシアス66、Leo Brouwer39, Vladimir Mikulka 50、ホームクィスト、Kaori Muraji78、Paco De Lucia 47、Juanjo Domingues

E：ワルカー、ぺリング、ガジェン72、ベーレント33、Oscar Ghiglia39、Alirio Diaz、エスカルパ
F：Li Jie、パパンドリュー、Daisuke Suzuki70、イサーク、ザノン、ハラー、Naoko Yamashita 63、コルホーネン64
G：Christopher Parkening47、Roberto Aussel54、Yasuji Oohagi78、Sharon Isbin57、ガリャルド、アイゼンバート、Jorge Caballero

H：ザノン、galina vale、シュミット、ホルへアリサ、Minoru Inagaki、ゴーニ、Alexandre Lagoya29-99
I：Tamaki Shibuya61、Tatsuo Tabei45、Kiyoshi Shoumura47、Yoshinobu Iwanaga

J：Souichi Muraji 82、Ichiro Suzuki48、Akiko Saito、Osamu Yamaguchi55

K：Yoshiaki Kamata59、ラゴスニック32、MAchiko Kokuchi50
L：サントス43、アニード07、宮本徳二48
M：ビテッティ43、デラマーサ1896-81、Jose Luiz Gonzarez32

N：Seiko Obara 43、Mikio Hoshido 47-96、Antonio Koga 41
O：Liona Boyd、Yasumasa Obara14
P：KAzumi Watanabe 53


ソースは俺の脳内とこの辺
ttp://www.geocities.com/hyz_sg/theguitarsofnotableclassicalguitarists.html

疲れた、、
わかんないところはそのままで、見落とし、スペルミス多数と思われ、補完･修正ヨロ

>>379
いい仕事しましたねえ

どこかにギタリスト名鑑にたいな情報載ってるサイト無いかな？
ランク表の半分ぐらいは経歴などが分からないｗ

>>379
Good Job
日本語と英語並べて一つの表にまとめちゃったほうが良いかな？
例えば下記のように。

God: ウイリアムスJohn Williams 41
SSS：山下和仁KAzuhito Yamashita 61、バルエコManuel Barrueco52

出身国も入れる？

God: ウイリアムスJohn Williams(41ｵｰｽﾄﾘｱ)
SSS：山下和仁KAzuhito Yamashita(61日本)、バルエコManuel Barrueco(52ｷｭｰﾊﾞ)

>>381
プロフィールが分かるリンクを探してみんなで貼り付けるようにしようか？
ネット上に情報が無い人は、CDの解説などから略歴を書いてUPとかね。
例えばバルエコのプロフィール
http://www.ne.jp/asahi/bunken/guitar/new/manuel.htm

>>383
ジョンはオーストラリアだったｗｽﾏｿ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178807591/1-100
↑
村治佳織スレの流れが面白すぎるｗｗｗｗｗ

【TV番組情報】

■デュオ・アストル　ギター・リサイタル
(ギター：フランシスコ・ベルニエール/ガエール・シシュ)
NHK BS2クラシック倶楽部 2007年 5月15日(火)　10:55〜11:50
収録： 2005年6月6日, 東京・津田ホール
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/index.html

■福田進一 / エドゥアルド・フェルナンデス
ギター・デュオ リサイタル
ハイビジョン クラシック倶楽部
2007年 6月 11日(月) 　06:00〜06:55
2007年 6月 18日(月) 　13:00〜13:55
収録： 2004年7月17日, NHKスタジオ CT-103
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvcc/index.html

■村治 佳織 & ホセ・ガジャルド・デル・レイ
ギター・デュオ・リサイタル
ハイビジョン クラシック倶楽部
2007年 6月 12日(火) 　06:00〜06:55
2007年 6月 19日(火) 　13:00〜13:55
収録： 2004年7月6日, サントリー ホール

■アナ・ヴィドヴィッチ　ギター・リサイタル
ハイビジョン クラシック倶楽部
2007年 6月 13日(水) 　06:00〜06:55
2007年 6月 20日(水) 　13:00〜13:55(MLB中継延長の場合は休止 )
収録： 2005年2月19日, 東京・武蔵野市民文化会館

■デュオ・アストル　ギター・リサイタル
(ギター：フランシスコ・ベルニエール/ガエール・シシュ)
ハイビジョン クラシック倶楽部
2007年 6月 14日(木) 　06:00〜06:55
2007年 6月 21日(木) 　13:00〜13:55
収録： 2005年6月6日, 東京・津田ホール

■趙 静 & 大萩 康司 　 デュオ・リサイタル
ハイビジョン クラシック倶楽部
2007年 6月 15日(金) 　06:00〜06:55
2007年 6月 22日(金) 　13:00〜13:55
収録： 2005年12月13日, 紀尾井ホール

【NHKギター情報】
趣味悠々：荘村清志の「クラシックギター入門（仮題）」
2007年6月6日〜8月29日　全13回シリーズ
NHK教育TV　毎週水曜日
午後10：00〜10：25（再放送：翌週午後0:30）
http://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/

村治香織ﾀ

>>387-388
情報乙、さながらギター週間って言う感じだね
特にヴィドヴィッチは注目だね
ハイビジョン関係多いね、BDレコがﾎｽｲ

>>363
プレスティってかなり上位につけてるけど、本当に福田、ミクルカ、山下妹などより上かなあ
伝説化してるので実際より上に行ってないか？DかE当たりが適当じゃないかな。
ワルカーも同様にGかH当たりが妥当じゃないかな。

>>384
とても全部はカバーしきれないが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A5%8F%E8%80%85
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A5%8F%E8%80%85
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_classical_guitarists

もうちょっと日本語を版充実させたいね。

演奏者のプロフィールのリンクをUPしてくれるのはありがたいんだけど、年数が経過した等の理由で
リンク元が情報を削除したら見られなくなってしまうよね。
それを防止する意味で、どこかにそう言う情報を保管しておいていつまでも見られる状態にするような
方法ってないかな？無料のファイル保管サイトのような場所があればいいんだけど。
例えばクラシックギターうp専用スレで使っているように自由にUP、削除が出来る場所。

HPのコピー（自分のPCに取り込む）方法はインターネットエクスプローラーなら、
「コピーしたいHPを表示させる→ファイル→名前をつけて保存」でコピーは出来るよね。
後はこのようにして集めたデータをUPする場所があればいいと思うが、どこかいい所無いですか。

誰かその辺の事情に詳しい方、お知恵を拝借願います。

ボイドって小原聖子よりは上手いんじゃないかなあ
まあ下位ランクなのでどうでもいいっちゃどうでもいいんだが

★このスレを見ている全ての人へのご注意とお願い★

最近このスレのランクでギタリストの優劣を決めたと思われる書き込みが散見される。
気をつけて欲しいのはこのスレのランクはあくまで技巧重視のランクであり、音楽性や表現力は重視
していないと言う事。
例えばセゴビアやブリームなどは、表現力や音楽性、歴史的価値等も重視しての総合評価ならもっと
上位にランクされてしかるべき。

このランクは何の学問的裏付けもありません。多数の人の意見は汲み取ってそれなりの形にはして
いくつもりですが、あくまで単なる遊びで作っている事をご了解下さい。
演奏家、レーベル、出版社やスポンサーなどの全てのしがらみに縛られず、誰にも遠慮する事無く
あくまでリスナーとしての立場で（勝手に）ランク付けして遊んでいることをご理解下さい。
このランク表を参考にするときは、この点を十分注意して流用するようにして下さい。
従って、このランクに対する演奏家本人などからのクレームは一切お受けできませんのであらかじめ
ご了承下さい。

>>395
ここでクレームつける肝っ玉の小さい演奏家なんかいるわけ無いし、いても無視でok
別に個人攻撃や誹謗中傷している訳では無いので無問題、安心汁
気にせずまったり行きましょう

>>395
ならば山下が神だとおもう

>>386
確かに面白いね。
村治佳織さんも気の毒だな。

1981第1回セゴビア国際ギターコンクール優勝の堀内剛志の情報収集していて面白い記事見つけたので貼るね。

上の方で3位フィスクとの書き込みがったが、下記HPではグロンドーナは3位となっている。どっちが本当だ？
http://kminami-web.hp.infoseek.co.jp/dialy.htm

音楽の友　1984年1月号に取上げられた21世紀に羽ばたくニューアーティスト
ギターは4人がリストアップされ、A評価は無し、B評価山下和仁、C？評価に渋谷環、堀内剛志、福田進の3人の名前があります。
堀内はコンクール優勝から間もないためか福田より先に名前が載っていますね。福田より期待されていたのが伺えます。
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=tc5810&mode=res&log=252

山下について一考察

山下のテクニックはとてつもなく高い。これは疑いようの無い事である。
ジョンやバルエコなどからは聴けないような速いパッセージがふんだんに飛び出してくる。
まして展覧会や新世界などの交響曲をギター1本で全楽章弾こうなどとはジョンやバルエコならずとも想像すら出来ない。
これらはクラシックギター誕生以来の歴史的事件とさえ言える山下ならではの壮挙であり、ギターの可能性を極限まで追求した結果が凝縮されている。
また主に緩やかな曲を弾いた時の音の美しさも特筆ものである。

ただ、主に速度の速い曲を弾いた時に、ギターを指ではじいて出す音そのものを素直な耳で聴いた場合荒さが目立つ。
例えばリュート組曲1番の終曲ジーグをジョンと聴き比べてみよう。どちらも30才代の油の乗った時期の演奏だ。
ジョンの明瞭で確実な音の積み重ねと強靭なメカニックでつづられる演奏は聴いていて爽快感があり、聴き終えた後確かな感動を与えてくれる。
片や山下の演奏はスピードこそジョンより遥かに速いが、一音一音の発音に確実性が無くきれいに出ていなかったり、和音が濁ったような汚い音になったり全体的に荒さの目立つ演奏になっている。

ソルのグランソロにしてもデビュー版のそれは、速度設定がギターの常識を遥かに超えた脅威の演奏であり、演奏に荒さもあるが若さの発露からくる迫力として爽快感を与えてくれた。
しかしその後録音された2回目、3回目の演奏は同じよな速度で弾いてはいるのだが、デビュー後の成長の後が感じられず、荒さが目立つ演奏となってしまっている。

ようつべにあるテデスコのボッケリーニ賛の終楽章などテンポが速すぎてリズム感が感じられ無くなってしまっている。（デビューの頃のCDの同曲はまだまともだが）
ようつべの音が悪くてそうなっているのではない、私はこの演奏をTV録画したビデオを持っているが、いい音で聴いても同様である。
要はコントロール出来る限界を超えて演奏しているのである。
どんなに速く弾いても良いが、その音は強靭な左右の手のメカニックによって完全にコントロールされた音でなければ評価できないのである。

以上、主に山下の悪い面をあえて書かせてもらったが、このような理由から山下は神には推せないと思う。

山下の名誉のために追加するが展覧会の他、ブリテンのノクターナルやポンセのフォリアによる変奏曲とフーガ、コリエルとの四季、2004年録音のパルティータとソナタ、あるいは数多くの協奏曲で示した演奏家としての力量はジョンを超えていると思われる名演が聴ける。
長文失礼。

>>386
・・・・・・・。

確かに山下の演奏はこのスレの362の評価基準でみても、マイナスポイントは避けられないね。
もしかしたらSSSでも高すぎるかもしれんね、みんなの意見が聞きたいね

>>400
その指摘は山下を聞き込んだヘビーユーザーならみんな感じている事だと思う。
よっぽど盲目的な山下ヲタを除いてね。

山下の音の荒さについては山下スレでも何度か話題になっているけど、山下ヲタはそれを認めず
アンチ山下（実は指摘してくれた人耳のいい人）といつも激しい言い合いになるよね。（笑）
ただ山下の場合、その音の荒さを差し引いても高い位置にランクされると思うけどね。
SSSがふさわしい位置かどうかは分からないが。

ここは山下スレじゃないので、盲目的な擁護はやめて欲しいが、397など山下を神に推す人たちは
その理由をみんなに分かるように説明して欲しいね。

>>399
グロンドーナが３位。うちにビデオある。本選の課題曲はポンセの協奏曲で
フレーズごとに他のひととつぎはぎされてる。
審査員にタンスマンとかいて、メガネがずり落ちるシーンとかあるよｗｗｗ

>>404
そのビデオの入手先教えてくれないか？俺もﾎｽｲ

>>405
ｽﾏｿ。個人情報関係してくるんで詳しくおしえられない。
某ギター製作家にもらったんだけど。ネットに流れてるかどうかはわからん。
その某ギター製作家にも他人にはあげないでくれとのこと。

山下ファンの方々反応ないですねｗ
2位に甘んじて良いのですか？神へのアピールﾖﾛ

>>395ならば山下が神だがそうでないのならば>>379でいいと思う

>>408
何か弱いアピールですね。
山下の素晴らしさを語ってみんなを納得させることは出来ませんかね？

なんといっても腱が強いことじゃないすか？
普通の人があんな弾きかたしたら、間違えなく腱鞘炎になる。
体力もはんぱなくすごい。俺が聴いた感じだと強い魂が入ってるようなかんじｗｗｗ

>>407＝アンチ山下

>>410
それは演奏家にとっては重要だが、リスナーにとっては無関係
と書いてみる

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1154393582/l50x
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　一応クラですが、凄い荒れっぷり

OKI JIN

>>413
と言うより人いねーじゃん

>>412だからこそだれにもできない超絶技巧をもってるんじゃないの？

まあ、アンチが多いほど人気がある証拠とも言えるけどね

もう何年も前の話だが・・・
あるコテハンが人気投票という形でランキングをやっていた変なサイトがあった
あまりに偏ったランキングだったがここはそれと比べるとまともかもしれない
そのサイトはどこかに消えてしまったのが残念。。。

>>415
間違えた、荒れてるのは村治佳織スレだな
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178807591/1-100
コレがクラ板にあるのが許せない

>>419これはひどい

このスレってリスナーじゃなくてプレイヤーいない？

プレイヤーじゃないけどうちの師匠も参加してるよ。
たまに面白がって書いている。いい師匠だよ。

例えば、ジョン・ウイリアムズやパコ・デ・ルシアの弾く曲を俺は難なく
こなすが、彼らは俺の弾く込み入った曲はやれないんだ。
なぜだか分かるか？
ジョン程度のテクニックはピアノやヴァイオリンの世界ではざらにいるし、
速いと言われるパコのスケールもワンパターンだから応用が効かない。
それにひきかえ、ファンホ・ドミンゲスのテクニックは、どのジャンル
のものにも対応できるように仕込まれているんだ。

ここのスレ主は、ジョンの盲目的な信者だわな。

>>421
自称プロやレッスンプロは結構書き込んでると思われ
さすがにプロの演奏家はいたとしても書き込みまではしてないんじゃないかなあ
書き込んでいるプロの方いますか？

>>395で書かれていることは、演奏家や出版社の人たちは書き込んじゃいけないって事ではなく
あらゆる利害関係に縛られずに自由に発言しようって言う意味でしょ。
雑誌などの対談なんかでは利害関係者に不利な発言や過激な意見などは、様々なしがらみに縛られて
発言できないと思うし、発言したとしても編集者がカットして黙殺されてると思うよ。
このスレはそういうしがらみを一切無視して自由に発言しましょうって事でしょ。

山下信者は>>400の書き込みに納得できますか？

>>424
確かに信者っぽいけど盲目的とまでは行かないと思う
ジョンの神には賛同者も多そうなので今のところ全体の総意としてはいいと思う
誰でもひいきの演奏者はいるわけで、各自がその演奏者の凄さをアピールする場所でしょ、ここは

>>423
ジョンを知らないだけだと思う

>>429
423がジョンの凄さを知らないだけっとこと？

>>422
師匠って誰だよ、うまいのか
お前にギターを教えてくれた素人の友人か、ギター教室の教師か

セゴビアの他界によりギターは一つの幕を閉じたが、
ファンホ・ドミンゲスが新たな幕を開ける。

ドミンゲスって何年生まれ？結構年行ってると思うけど。

ブリームは、難易度５の曲を、１０の音楽性で表現しようとする。
ジョンは、難易度５の曲を、５の音楽性で表現しようとする。
山下は、難易度１０の曲を、１０の音楽性で表現しようとする。
つまり、演奏している曲の総量は、山下２０＞ブリーム１５＞ジョン１０
くらいの違いがある。

ブリームや山下は、先に音楽があり、テクニックは表現する手段に過ぎない
というスタンス。
ジョンは、先に己のテクニックの限界を知り、そのテクニック内で弾ける曲を
選択する。
ブリームや山下は、芸術家。
ジョンは、演奏家。

ミスタッチ等の問題は、音楽性や曲の難易度の総量で判断しなければならない。
例えば、ブリームの演奏にややミスタッチが多かったとしても、それは総量１５を
表現するなかで発生するのだから、総量１０のジョンの演奏と比較するのはナンセンス。
ブリームが音楽性を５まで落として演奏するならば、それこそ完璧な演奏をする筈。
でもブリームをそんな安易な選択はしない。何故ならば、ブリームは芸術家だから。
山下もブリームと同じく、曲の難易度や音楽性は落とさず表現しようとする妥協なき芸
術家だ。

何だその総量っていう数値の理論は？面白いけど意味不明。
展覧会や新世界を難易度１０に想定してると思うけど、そんな曲はほとんど誰も弾かないよ。
したがってその理論は意味無し。バッハやロドリーゴなど一般的なレパートリーで比較しようよ。

それにこのスレで音楽性の高さを語ってもダメだよ。気持ちは分かるけどここは演奏技術の優劣をつけるスレだもの。
曲の難易度がどうであれ、弾かれた音そのものを評価するだけなので、曲の難易度はあまり関係は無いと思うよ。
また、ブリームや山下は芸術家、ジョンは演奏家って言うのも理解できないが、そうだとしても演奏技術の比較には関係ないと思う。

そんな訳でミスタッチ以降の記述はナンセンス。何を言ってるのか理解出来ないよ。
総量が大きい人はミスが多くても仕方ないって事？そんな理論は成り立たないでしょ。
総量がどうであれミスが多い人は評価が低くなる。これが基本。
例えばコンクール等でも難しい曲をミス多く弾く人より、多少簡単な曲でも完璧に弾いた人の方が評価が高い。これが常識。

それに山下はミスが多いんじゃなく、音が荒く汚いんだよ。ブリームやジョンの音とは違うよ。
その音の荒さはテンポが速すぎる事が主原因だが、山下はそれを止めようとしない。自分の限界を知らない挑戦者だね。
若いうちはそれでも許されるかもしれないが、もういい加減円熟の域に入ってきてるので、このままでは神にはなれないよ。
音が荒いって事は発音が確実じゃ無いって事で、これは演奏技術が低いと言う評価にならざるを得ない。
でも勘違いして欲しくないんだけど、俺は山下の演奏技術が低いとは思っていないよ。ジョンには一歩譲ると思っているだけ。

ブリーム、山下は芸術家。
ジョンは、演奏家。
まったく同感。

ブリームを引き合いに出して、ちゃっかり山下をそれに乗っける手口ねｗ

ここって芸術家か演奏家かを決めるスレだっけ

>>434　>>436
芸術家と演奏家の定義を書いてみて下さい

山下は芸術家っていうより曲芸師ｼﾞｬﾈ

まあね、こういう人が刺激になって
次世代にもっと安定感や表現力もあるいい演奏家が出てくんじゃね

「クラシックギタリスト」っていうんだから誰が一番クラシックかってことが
問題にならねーと。この点でブリームは有資格者の一人。
ジョン・ウィリアムズはクラギがめちゃくちゃ上手いポップギタリスト。

山下って無理してあんなに異常に速く弾かなければきれいな音で弾けるだろうに惜しいね。
でもそれは山下本人が熟考の上そのように弾いてるのだろうから、リスナーはそれをそのまま評価するしか無いんだよね。
よく現代ギター等の演奏会レビューで「もう少しテンポを落として弾いてくれればより確実で安心して聞ける演奏になるのに」
って言う主旨の事が書かれて久しいが、本人は意に介していないようですね。評論家等もこの点は昔から指摘している。
でもその異常性も含めて山下の魅力って言えばそうなんだよね。

今日はやけに書き込みが多いね、やはり山下ネタは盛り上がるのか

>>442
ジョンにポップな才能は無いよ、SKYを聞けばよくわかる

>>445
確かにそーだ。あれは何と分類したらよいギタリストなのかなー。

>>443
中には作曲家の人とかで、山下さんの音色が好きってひとは少なくない。

ジョンにはポップな才能も無い。あるのはギターを弾く技術。
たまにいいと思う演奏をしてくれることがあったが、クラシックって感じじゃなかった。

今日は元気のいいのが来てるなw

だいたいクラシックギタリストでポップな才能が有る奴なんてほとんどいないだろ
何もジョンだけが才能無いわけじゃないよ、山下だって同じだろ
まだSKYを結成してクラシック外の空気を吸ったジョンの方が意欲があるだけマシ

>>448
ジョンはセゴビア亡き後のクラシックギター界を代表する音楽家だよ
クラシックの王道を歩んでいると言っても過言ではない
ジョンの演奏をクラシックじゃないって感じるあなたの感覚はどこかおかしいと自覚した方が良いと思う

>>450
ビートルズ全部ってのはどうなの？

うちのＰＣは難易度２万の曲を音楽性０で見事に演奏しきります

よってうちのＰＣが神ということでどうでしょう？

>>432
未だにドミンゲス信者張り付いてたんだねｗ
ドミンゲスはおまけでランクに入れてもらってるだけだよ
まともにクラシックのレパートリー弾いてないでしょ
どうしても神にしたいんなら、その凄さをもっと語ってみそ
聞いてあげるから

>>453
そのネタｶﾞｲｼｭﾂですからｗ

ピアノだったらさ、ルービンシュタインとかリヒテルとかがクラシックな感じ。
ブーニンは違う。
そんな違いがジョンに当てはまる。ジョンはただの上手いクラギ弾き。

>>452
そのアルバムでポップな才能が無いことを証明したんじゃね
しかも編曲もかなり無理があって、楽しめないってのが定着
中にはいい編曲・演奏も少しはあるけど、ポップな感じが良い訳じゃないよ

とはいえ、ブリームとの共演でジュリアーニの協奏風二重奏だっけ。
あれは良かった。

>>456
おい、その感覚ってかなりクラシック過ぎないか（笑）
現在のギター界ってジョンですらクラシック過ぎて、バルエコ以降の時代でしょ
それにジョンはただ上手いだけじゃないよ、感動を与えてくれる数少ない音楽家ですよ

>>451
>クラシックの王道を歩んでいると言っても過言ではない

これどういう意味よ？kwsk

なんか技巧重視みたいだし。もっと視点を変えてみるべきじゃない？

>>459
ま、そんなもんかね？
自分的にはさっき書いた理由でジョンはクラシックと感じないだけの話。
フルトヴェングラーのようなクラギストっていねーじゃん。

>>462
それはセゴビアに任せましょう

11弦だけどセルシェルのバッハってどうよ

セルシェルのバッハはギターで演奏される最上のものの一つだよ
豊かな音の響きに関しては６弦では望むべくも無い圧倒的なものがある
セルシェルの演奏技術もしなやかで良いが、ジョンかバルエコが１１弦
ギターを弾いてくれたら、と思うときがある、俺は
確か１１弦って６弦より調音が高いんだよね、アルトギターっぽい響き
だけど、合奏用のアルトギターより遥かに良い音がするね

>>465
アルトギターと下の６弦同じだしそれプラス倍音があるからとてもよく響くよね。
だけどイエペスは６弦のほうが好きだったｗｗｗ

11弦ってたしかルネサンス・リュートと同じ調弦だよ。
6弦の3カポと同じ。7-11弦のチューニングはどうなってるんだ？

６弦から下に行くにつれて全音ずつさがるだったはず
１１弦ギターもってるよｗ１０弦もｗ

>>468
thx！！

>>466
イエペスは10弦だよｗ
セルシェルの11弦とは全く別モノ

>>470
てか６弦か多弦かって言うあつかいじゃないの？それって

>>471
それなら問題ないが、そういう風には見えないな
あの書き方はイエペスも11弦を弾いてるのを前提にしてるように思える
まあどうでも良いよ

多弦はどうしても音が薄っぺらになるって言うか、６弦ほどの音が出ないのが残念。
だからイエペスなんかはそういう意味ではすごいとおもう。

ジョンの演奏というのは、どこか書生さんぽいだよね。
音楽の深みがなく、堀が浅い。
いうなれば、表現力の欠如。
どんな、ハチャメチャな演奏でも、最後にたった１音を奏でるだけで、リスナーを
感動させてしまうセゴビアのような凄みがないんだよ、ジョンには。
だから、安易にＰＡなんかも平然と使うし。
生音の伝道師たる気概がないだよ。
ブリームの奏でる高尚な音楽ノクタールは、ジョンには絶対に弾けない曲。
ブリームの上にセゴビアがあるならば、それはそれで一考の余地はあるが、
ジョンの下にブリームがランクされることは、考えられない。
勿論、このスレの評価項目を、どんなにジョンが優位になるように
考慮したとしてもだ。

>>473
それはイエペスは10弦（多弦）なのに音が厚いって言う意味で凄いと言うことか
でも多弦が音が薄いって事は無いと思うよ、むしろ厚いんじゃないかな

俺が思うに多元はラスゲアードが難しそう、余計な弦まで弾いてしまいそうで
アランフェスのサビのラスゲアードはイエペスでも絶対余計な弦まで弾いてるよなｗ

>>474
なんだか精神論っぽくなってきたね（笑）
確かにジョンはノクターナルを弾いてなけど、それは被献呈者のブリームに
敬意を表してあえて弾いてないだけじゃないかな
ジョンには絶対に弾けないなんて、それこそ絶対に言えないと思う

ジョンと二重奏したブリーム本人も、ジョンについていくのは大変だったって
言ってるように演奏技術でジョンがブリームの上にいるのは間違いないと思うよ

音楽性を重視したランキングにしたいなら現在のランク表が一段落したら
その次にやりましょうよ

>>475
実際に弾くとわかる。厚いのは倍音がきこえるから。音自体は結構細い。
イエペスのは６弦のを聴くとよくわかるよ。

>>474
このスレの評価基準でも、あなたにとって神はブリームですか？

453のＰＣに一票。
まさしく、神だ！

>>474
ジョンに表現力が欠如しているとは、少し言い過ぎでは無いだろうか。
ブリーム等音楽性で勝負する演奏家と比べて、多少は劣るかもと言うだけではないか。
このクラスの演奏家になると音楽性の優劣よりも、好き嫌いの世界だと思う。
だいたい表現力が欠如していたら、世界的に最も成功するギタリストにはなれないと思う。
リスナーはそんなにバカじゃないから。

ジョンは、昔から現在に至るまで、難曲、難所があると避ける傾向にあるな。
神ならば、どんな難曲、難所であっても弾ける筈だよ。
なぜ、弾かないんだい？

具体的に何の曲の何処の難所を避けてるの？

>>481
ただ単に難所を聞いてないだけだと思う。
日本では知られないギタリストがたくさんいるように、外国ではやってる場合だってある。

まあ、ジョンが弾くと難所も難所じゃ無い様に楽々と弾いてしまうからなあ

>>481
具体的に何の曲の何処の難所を避けてるのか、すぐに答えないところを見ると
単なるイメージで言ってるだけか、どこかで読んだ事の受け売りのようだねｗ

あのねのねを弾けってか？

ジョンほど世界中の大曲・難曲を弾きまくっているギタリストもなかなか居ないと思うよ
新曲の世界初演や大曲の全楽章世界初録音など結構あるよ
これ以上弾くものが無いほど様々な曲を弾いてると言っていいんだが

>>484
それ、すごーくよくわかる。
ジョンの音楽はレベルが低いとは思わないんだが､極めて地味だな。
イージーゴロでもファインプレーに見せる長嶋に対して､どんな難しい打球も先回りして
正面で捌くから凄さがわかりにくかった広岡のよう(例えが古くてスマン)というか、、
個人的にはジョンが一番好きなんだが。

ヴィラ・ロボスのエチュード2番〜12番弾いていたっけ。

ジョンの音楽はブリームより低いとかそういうものではなく、高度に洗練された都会的な音楽って言うイメージだね。
セゴビアのような大げさなテンポルバートなど大時代的なもの（古いクラシックスタイル）をきれいさっぱり払拭し、
極めてすっきりと洗練された音楽と言う感じ。（当時としては）新時代の演奏だよね。
そういった情感たっぷりなスタイルを期待する人にとっては物足りなさを感じるのは確かだと思う。
どちらが良いか悪いかではなく、好みの問題。ブリームはややセゴビアスタイルだね。
最近のバルエコやヴィドヴィッチなどはそのスタイルがさらに進んで、音色にも均一性が加味されピアノ的になっているが、
私はジョン位の洗練度が音楽として潤いがあって耳に優しい感じがして好きだね。
それに何と言ってもジョンは音自体がキラキラ輝いてて美しい。

>>490
全くそのとおりだと思う。セゴビアがバッハを弾いたときは、チェロなどのものからきてるらしく。
クラシックギターには合ってないのこと。
いまああいう演奏は若手の中で生きた化石のような扱いをされる。

>>491
いや、セゴビアはセゴビアで彼なりにギターを十分に歌わせてると思うよ。他の誰よりも。
それこそクラシックギターの性能を最大限に使って、音色の変化やテンポルバートなどを十分に駆使して。
いわゆるセゴビアトーンを使ってバイオリンやチェロ、ピアノでは絶対に出来ない演奏をしている。

しかし私が思うにテンポルバートなどは、演奏が困難な部分でテンポを落として弾きやすくしていると
感じてしまうんだよね。全部とは言わないが、音楽的なものとは別の次元でルバートしている。
だからセゴビアの演奏と一緒に口ずさんでいると、不自然なところでテンポが狂ってしまって、
歌えないんだよね。（笑）
全うな音楽教育を受けた人が聞いたら変なアゴーギクしてるなあ、って感じると思うよ。

そういった事をものともしない圧倒的な存在感、音、がセゴビアには有るけどね。
まあ、時代といえばそういう時代だったんだろうね。セゴビアを責めるつもりは全く有りません。

>>491
チェロなどから来てるというのははじめて聞いたけど､時代の影響もあるだろうね。
なんたってセゴビアは19世紀(1893年)生まれでタレガが没した1909年には16歳､近現代と
いうより後期ロマン派の影響が強い音楽家なんだろう。
表現法他でギタリストで手本とする人も少なかったろうから､他楽器の手法を取り入れざるを
えなかったのかもしれない。
セゴビアの偉大さ・歴史的価値を否定することはないと思うが、彼の演奏はそういった背景を
考慮して聞くべきで、現代にあの表現をコピーして弾いたら、化石扱いも仕方あるまい。

セゴビアは、100年以上前に生まれてギターの発展の歴史そのものを作ってきた偉大な存在。
しかも、奇人変人超人天才と多士済々のこの現代の視点で見ても、ずば抜けた演奏能力を持っている。
演奏技巧重視のこのスレでも常に上位に位置するのもうなずける、不世出の天才だ。

どうせなら重奏の格付けもしちゃえよ

おい、ヴィラ・ロボスの件どうなった。
逃げるきかよ。

何だかんだで良スレだな。
ジョンとか山下とか、一部のギタリスト絡みで何度も荒れそうになってるが・・・
このレベルのギタリスト達って、皆神じゃね？
つったらスレの意味なくなるし、やっぱり
1.メカニック、2.レガート性、3.テンポ、4.確実性、5.リズム感、6.スピード感、7.音量、8.音質、9.表現力、10.その他（任意設定）
↑
この中からテーマ（複数可）絞って、偏らないように、そのテーマでのベスト５を
挙げてみては？
＜メカニック　確実性　リズム感＞
１　○○○
２　○○○
３　○○○
　　・
　　・
てな感じで。

>>496
お前何様のつもり？てめえで勝手に調べろﾊｹﾞ

ランク表でパリコン優勝者は誰ですか？

>>497
確かにみんな神だとおもう。発展途上だしほんとうだったら違う時代として比べられないと思う。

>>489　>>496
しょうがねえなぁ、ジョンがヴィラ・ロボスを弾いた全リスト
エチュード以外のオマケもつけてやったよ、漏れがあっても知らんぞ

Etude No. 1、8
Prelude No. 1、2、3、4、5
Chôros No. 1
ギター協奏曲（全3楽章）

>>497
じゃあまずｵﾏｲが見本示して味噌

ヴィラ・ロボスのエチュード１番は１７歳、８番は２０歳代前半に弾いている。
いずれも、１２のエチュードの中では、最も簡単な部類だ。
本当に神業の持ち主だったら、２番、７番、１０番、１２番あたりは、
格の違いをみせつける格好の曲をどうして弾かない？。
想像するに、イエペスの全曲演奏の達演に恐れをなし、バルエコの完璧な
全曲演奏を聴くにつれ、完全に戦意喪失したと思われる。

>>503
妄想乙ｗ

>>503
ヴィラ・ロボスのエチュードを全曲弾いてないからといって特段問題ないよ。
できればジョンで全曲聴いてみたいとは思うけどね。
しかし、ある曲を弾いてないからといって鬼の首を取ったかのように騒ぐのはどうかね？
ジョンも人間なんだし好みもあると思うし、たまたま演奏する機会や必要性が無かっただけだと思うよ。
ジョンが弾いてて他の人が弾いてない曲も多数あると思うしね、お互い様って感じじゃないかな。
どんな演奏家でも全ての曲を演奏することは不可能だから、限られた時間（人生）で気に入った曲を弾いていくしかないと思うよ。

勿論、全曲演奏を云々議論したいのではない。
バルエコを全曲演奏と書いたが、正確にいえば８曲しか弾いていないが、
残り４曲を残したからといって、その理由は誰も弾けないからとは思って
いない。
最難関の２番をあれだけ完璧な演奏しているのだから。

ジョンは、難曲を避ける傾向にあることを指摘したいだけ。
例えば、ロドリーゴのスペイン風の３つの小品からファンダンゴだけを弾いて
サパテアードを弾かない理由は何なの？
例の、２箇所のスケールを弾けないからと勘繰られても仕方がないね。
それを好みの問題等で一蹴するのでは、議論にならない。

>>503
ばかか
ジョンは昔のインタビューで、「ロボスを弾くよりバリオスを弾く」
ロボスの作品には南米独特の色彩感が足りないといっていた。
要するにお好みでないだけだろ。
俺はバリオスよりロボスのほうが好きだけど。

グラナドスの誌的ワルツ集の第７番(ヴィーヴォ)を弾かないのも
好みの問題か？
技術の問題に決まっているだろ。

>>508
そんなあまり弾かないような特殊な曲を持ち出されて
｢技術の問題に決まっているだろ｣なんて大見得切られてもねえ
ナンセンスだよ、しかもギター曲じゃないしｗ
レイエンダのようにギター曲であるかのようにスタンダード化
している訳でもないし

おいおい、なんだかおかしな方向に行ってるぞ
ジョンが特定の曲を弾いてないからってそんなに問題なのかなあ
弾かれた曲で技術を判断すればいいだけだと思うんだけど

>>508
ただ弾くなら俺が弾ける曲をジョンが弾けないはずないだろ。
レベル低すぎ

ジョンは、詩的ワルツ集は何度も録音しているし、昔はよくリサイタルで
実演していた。
つまり、ジョンの好みの作曲家で好みの曲なんだよ。
にもかかわらず、最難関の７番は弾こうとしない。

ジョンお得意のスペイン組曲レイエンダ等を多く演奏しているが、
最難関のカタルーニャを弾いていないだろ。
この曲も、特殊か？
スタンダードでない曲なのか？

>>512
アホくさ

まあ、ジョンのあら探しもここまで来ると
逆にジョンの偉大さを感じるね

ジョンに限らず弾いてない曲を探したらランク表の全員に当てはまるよ
それに勝手に最難曲だとか決め付けて弾いてないと非難するのはナンセンス

アンチも良く探してくるよなあ
これだけジョンを聴いたり調べたりしてるって事でしょ、ファン以上じゃないかその執念
そのうち凄さに気がついてファンになったりしてね（笑）

もうこの手の書き込みをしないけど、勘違いしないでよ。
ジョンのアンチじゃないよ。
もう、３０年くらいずっとジョンのＣＤ等に投資しているのだから、
アンチだったら聴かんでしょ。
書き込んだのは、ファン故、自分なりに物足りさを感じていた部分を書いただけさ。

まあ、ジョンは凄いギタリストだし、好きなギタリストの一人だけど、
神ではないと思っているだけさ。

>>517
よし、いいことを言った。
どんなギタリストも人間です。神なんていません。

ジョンはギタリストの象徴であり、クラシックギター音楽統合の象徴であって、
この地位は、主権の存するギター愛好家の総意に基づく。

>>517
あっ、なーる
じゃあ、あなたが思う神は誰ですか？

>>518
なんだか凄い重たい表現してるけど、政治や宗教じゃないんでもう少し気楽に行きましょうよ（笑）
1位を神と呼んでるのはシャレでしょ。神をやめて王者・最高峰・チャンプ・優勝とでもしますか。
ここで神にランクされても、誰も全知全能の神のようなギタリストとは思っていませんから。

しかし2日連続でジョンも激しい防衛戦ですね（笑）
挑戦を受けるのは王者の宿命ですかね

このスレ、マジ面白い
なんてたって、みんなマジレスで応酬してる

弱いこころを補うために絶対神をもとめるのは現代では当然です

そこで全知全能なうちのＰＣが神ということでどうでしょう？

じゃあ1位が一段落？したとこで
2位は山下で良いかどうかに移りましょうか

この調子で2位以下を順に吊るし上げていけば、結構本格的なランク表になる悪寒

>>523
キミ3回目でしょ、キミのPCが神なのはわかったからもう来なくていいよ
どうしても来たいんなら過疎ってる時のみ来るのを許可するよ

まぁＰＣはギタリストじゃないいが、、、ギターの音色あればギリギリセーフかな

このランキングって無理があり過ぎだと思う
この曲の演奏は誰が一番とかにした方がいいのでは？

>>528
無理を承知でやってるんでしょ、そこを強引にランキングするのがミソなんですよ
まあいいじゃないですか、しばらく喧喧囂囂遊びましょうよ

でもその曲毎のランキングってのも面白そうだよね、別スレ立ててもいいくらいだね
音楽雑誌でも時々「名曲名演500選」みたいな別冊特集号出版してるしね
そこでは浜田滋郎先生始め斯界の権威がまじめに演奏者を格付けしているよね
但し、悲しいかなギター関係はいつもアランフェスとかアルハンブラとか超有名曲が数曲あるだけなんでつまんないんだよね

>>528>>529
「クラシック・ギター名曲名演これがベスト」みたいなスレ誰か立ててくれると面白いね。

>>530
面白そうだけど、すぐ過疎りそうな悪寒

このスレの流れ、ギタリストの情報とか凄く掘り下げてくれるから
勉強になるね。
幾らか中傷的になってたりもするけど、
是非他のギタリスト達も、順次ジョンみたく掘り下げて語って欲しいです

ｱｸﾞｱﾄﾞを使っていた頃のｼﾞｮﾝは神だった気がする。ｼﾞｮﾝの足りない所を楽器が補っていた。詩的ﾜﾙﾂ集もｱﾗﾝﾌｪｽも。的外れなことを書いてｽﾏｿ

>>533
ジョンのアランフェスでアグアドって何度目の録音？
バレンボイムとやったやつ？

ｱｸﾞｱﾄﾞは、ｵｰﾏﾝﾃﾞｲ=ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱとの若き日の録音です。ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑの時はﾌﾚﾀです。

>>535
オーマンディとの時は松のフレタだと思い込んでいた。THX！

もうひとつ質問ですが、ジョンが最初に録音したシャコンヌもアグアドでしょうか？
あのサウンドが大好きなんで。たしか変奏曲ばっかり録音したレコード。

>>537
535です、ｽﾐﾏｾﾝが知らないです。ﾑﾀﾞｰﾗのﾌｧﾝﾀｼﾞｱやｸﾗﾛｽ伯等の録音はﾌﾚﾀですが。

>>538
どうもありがと！

>>537
ttp://plum.cream.org/williams/records/012.htm
このアルバムですね。私もこのころのジョンの音が一番すきなんですが、
残念ながら私も使用楽器は知りません。
3年後の72年発売ジョン＆ブリの”Together"ではライナーノーツに”マーチン
フリーソン”と明記されてます。
>>535さんがかかれてたオーマンディとのアランフェスは64年
ttp://plum.cream.org/williams/records/008.htm
ジョンの楽器遍歴はアグアド→フレタ→フリーソン→スモールマンだったと
思いますから、69年の時点でまだアグアドということは無いでしょう。
フレタだったか、既にフリーソンに持ち替えていたか、微妙なところですね。
私の耳(当てになりませんが)では、Togetherと極めて近い音色に聞こえるので
フリーソンではないかと思っています。

自己レスつづき
個人的には>>540ででた69年のアルバムから70年代のジョン＆ブリ、最初の
バリオス集を経て80年のアルベニス集あたりまでのジョンの音が一番好きです。
80年のバリオスアルバムはジャケットの写真が確かにフリーソンですから、
私の予測通り69年の変奏曲集がフリーソンだったら(私の中ではですが)
ジョン＆フリーソンの組み合わせが最強だったと思います。
”ジョンはスカイで劣化した”という人が多いですが、私はフリーソン→
スモールマンの持ち替えが良くなかったんではないかと思っています。
まあ、スカイでPAに慣れてしまったから音量のある楽器を求めたのかもしれないので、
そういう意味ではスカイのせいとも言えなく無いですが。
何よりフリーソンが早逝してしまったのが何より残念です。

ジョンはポンセや最初のバリオス・アルバムを出した頃は杉のフレタだったように記憶してます。
それより後にフリーソンを使いはじめ、それからまた一時杉のフレタに戻ったのではなかったでしょうか？
1972年にフリーソンと明記されているとのこと驚きました。情報どうも。
最初のバリオスやポンセのアルバム以前はアグアドのほか、松のフレタを使っていた時期があって、
その頃の録音が最初のシャコンヌの頃かと思われるのですが。

>>538
おお、新たな情報ありがとうございます。
ttp://plum.cream.org/williams/records/009.htm
ムダーラは66年ですね。
ということは
デビューから65年(オーマンディとのアランフェスの頃)=>アグアド
66〜69年頃　=>　フレタ
69年〜80年頃　=>　フリーソン
80年頃〜現在　=>　スモールマン
ということですね。勉強になります。

しかし俺、ほんとにｼﾞｮﾝｵﾀだな。

>>542
またまた錯綜してしまったようですみません。
>>543は無しということで、、、
大まかに60年代はアグアド、70年代はフレタの松/杉/フリーソンを
いろいろ試してた時期だったのかもしれませんね。
よく考えたらフリーソンとフレタのヘッドってちょっと似てるから小さい
CDジャケットだと見間違えてたかもと思いLPジャケットを確認したら
77年の最初のバリオスは(少なくともジャケットの写真は)間違いなく
フレタですね。

神：セゴビア

理由：サッカーならペレを神から外せないのと同じへ理屈

セゴビアが神に一票。

ギター界が発展途上だということを忘れずに、サッカー界といっしょにされちゃこまる。

>>545　>>546
気持ちは分かりますが、ペレと同じ理由なら神にはなれないとの事が過去にも論議されて結論が出ています。
つまり歴史的価値や偉大さなどはこのスレでは重要度が低いので、それがいくら高くても神にはなれません。
あくまで現在までの全てのギタリストの全盛期の演奏技術（メカニック重視）を重視して評価しています。
そういう評価基準で見ても今のところ5位にランクされていますので、かなり高い評価であることは間違いないです。
100年以上前に生まれた人が現代の天才達と同じ土俵で比較されても5位にランクされるのは物凄い事だと思います。

ようつべで見つけた凄そうな奴ら

奏者不明Flight of the bumblebee
http://www.youtube.com/watch?v=l1LN685YH7s

ホセ・フェリシアーノJose Feliciano
http://www.youtube.com/watch?v=uOs1HC29zh4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LFvqmIi9Ymc&mode=related&search=

奏者不明Villa-Lobos Etude No. 2
http://www.youtube.com/watch?v=BO6O4x7AXzg
弾き方解説
http://www.youtube.com/watch?v=JZ3cT5a42Ag
同一人物？
http://www.youtube.com/watch?v=6XwiP0pNX9I

Dominic Frasca
http://www.youtube.com/watch?v=r2BOApUvFpw&mode=related&search=

Edgar Cruz（個人的にはコレ結構好き）
http://www.youtube.com/watch?v=pZ9jrBg4Lwc&mode=related&search=

凄そうな奴らとやらの演奏を見るにつけ、
ますますセゴビアが神にみえてくる。

【名前が出たランク入り補欠候補者一覧】
※ランク表に入れて欲しい人は簡単な紹介アピールとランク位置を書いてUPして下さい。
1.柴田杏里（タレガ国際ギターコンクール優勝）
2.大谷美水（タレガ国際ギターコンクール優勝）
3.堀内剛志（セゴビア国際ギターコンクール（英国リーズ城)優勝）
4.エデュアルド・ファルー
5.藤元高輝（第33回日本ギターコンクール・オヌール部門ソロの部優賞、中学2年生）
6.ようつべでVilla-Lobos Etude No.2を弾く謎の男>>105
7.藤井
8.掛布
9.鈴木
10.新井
11.北口
12.金
13.田中順子
14益田正洋
15.アタワルパ・ュパンキ
16.長谷川 弦
17.カルレバーロ
18.ホセ･トマス
19.アルベルト･ポンセ


【名前が出たが見送り候補一覧】
1.バーデン・パウエルBaden Powell
2.古賀政男
3.エグベルト・ジスモンチ
4.OKI JIN

文句なしで楽しめる演奏を見つけたので貼っとく
カネンカイザーのトルコ行進曲はギターソロで弾かれた最高の演奏と思われ、編曲も秀逸
この編曲を山下にピアノ以上の速度で弾いたのをアンコールで聴いて見たい
ラッセルの演奏もさりげなく弾いてるが、妥協の無い編曲をもの凄いテクで弾いている

Marcia Turca by William Kanengiser.flv
ttp://www.youtube.com/watch?v=HLBx8hGBIbg

Choral from Cantata 147 by David Russell
ttp://www.youtube.com/watch?v=z-YfCvmM4iQ&mode=related&search=

オマケ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VF2pO7mRYHM&mode=related&search=

俺の子が弾くピアノのトルコマーチのほうが、遥かにテクがあり、音楽的。

こんなかんじか？
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175647326/

今日は過疎ってますな
山下の2位は無風決着ですかね？バルエコやPロメロあたりがライバルかと思いますが。

このレベルになるともう好みの世界だからねぇ

ちょっと前に出たジョンは難局を避けてるって話(Wikipedeiaで渡辺範彦についても”極めてナイーブかつ誠実な
性格で、レパートリーを限定し、完全に自家薬籠中としたもののみを録音ないしは演奏会でとりあげる、完全
主義者として知られていた”って記述があるけど同じ傾向なのかな?)
セゴビアのスタイルはもう化石だって話、山下がもう少しテンポを落として弾いてくれればより確実で安心して
聞けるって話etc、本人達はわかっててわざとそうしてるんだろうから、出てくる音楽を聴いてどれが一番しっくり
来るか各自が判断するしかないんだろうな。
(それを言っちゃこのスレの存在意義を否定することになっちゃうけどw)

そう考えるとバルエコってモーツァルトのピアノソナタ全楽章編曲とかカタルーニャとか難曲にも挑戦してるし
山下みたいに一般人には異常と感じてしまうほどのスピードで弾くわけでもないし、セゴビアみたく表現が時代
がかってるわけでもなく”欠点が少ない“という意味ではNo.1かもしれないな。

本当にメカニックにフォーカスしてランク付けするなら、
神　山下　(好みは置いといて一般人が異常と感じるほど突き抜けてるという意味で)
SSS　バルエコ　(欠点が見つけ辛い完成された演奏)
SS　ジョン　(欠点は少ないが良くも悪くも安全運転)
かもしれないと思う。(ぺぺはあんまり聞いたことないんで誰か補足して)

誤解無いように書いときますが俺はｼﾞｮﾝｵﾀ。上はあくまでメカニック重視としての意見です。

>>556
＞(それを言っちゃこのスレの存在意義を否定することになっちゃうけどw)
全然否定する事にならないよ。我々は出てくる音そのもので判断するだけでOK。
演奏者がどのような考えでそういう音を選択して出しているかどうかは問題ではない。

山下がメカニックで神との事だが、賛成できないね。
山下は音が荒れる。荒れると言うことは発音がしっかりしていないと言うことで、
左右のメカニックが不完全・未完成であるからに他ならない。
従ってその点ではジョンやバルエコに劣ると判断できる。
メカニックはここの評価基準で最重要項目なのでこのハンデは大きい。

山下はバルエコの下にランクされるのが妥当かも知れないね。
ジョンとバルエコは難しいがもしかしたらバルエコが上かも知れんね。
と言うことは神はバルエコか？その後にジョン、山下、Pロメロ、セゴビアかな。

>>557
＞山下は音が荒れる。荒れると言うことは発音がしっかりしていないと言うことで、
＞左右のメカニックが不完全・未完成であるからに他ならない。
＞従ってその点ではジョンやバルエコに劣る

そうだね。
山下については、音の荒れが無くなる程度にスピードを落としても、それでもジョン
バルエコを上回る快速に違いないという俺の脳内妄想で判断してたかも。
何より日本人なんでそうあって欲しい(トップであって欲しい)というバイアスがかかって
判断が狂いがちになるのかもしれない。

ジョンももう少し冒険心を持ってくれればヴィラロボスの2番だろうがカタルーニャだろうが
サパテアードだろうがバルエコ以上に弾ける“はずだ”という妄想を排して、出てくる音楽
だけで判断するならバルエコの下にランクされるのも仕方ないのかも。

ただ、上のほうに他のランキングスレでは“神”ってネタ的な要素もあるって指摘があったけど
ここではどうする？ネタと言うんなら山下のいっちゃてる具合とセゴビアの圧倒的存在感の
争いだが、、、、

ネタも排して純メカニック重視ランキングなら>>557に同意

書き込みテェック

>>558

＞ネタと言うんなら山下のいっちゃてる具合とセゴビアの圧倒的存在感の争いだが、、、、
なかなか核心を突いてる良い言葉だねえ。（笑）
このスレに限ってはネタは無しでいきましょう。ガチで神を決めましょう。

ところでヴィドヴィッチを昨日改めてじっくり聴いてみたんだが、これがなかなかスピード、
切れが良いんだよね。バッハの無伴奏の入っている奴ね。バカっ速だが山下のような発音不良も少ない。
ある意味師匠のバルエコを超えてる部分も有るんじゃないかと思えるほど。
音の華やかさは確実に師匠を超えてる。

閑話休題。
ただ、山下の場合荒くないで凄い演奏もあるので（笑）、そこらへんの兼ね合いで最終的に何処にランク
させるか難しいんだよね。
例えばグランソロをブリームと山下を比較した場合、ブリームもかなり善戦してるんだよね。
単純なスピードは圧倒的に山下だが、ブリームもスピード感十分で細かいテクニックもごまかしが無い。
全体の安定感・確実性もブリームが上だと思うんだよね。何と言っても音楽が活き活きして楽しめる。
これをどう評価するか。

まあ、山下には展覧会と言う最強のウイニングショット（笑）を持ってるわけで、山下を評価するときは
それも当然考慮しなくてはいけないわけで、いよいよ悩ましい。
まあ、メカニック重視で最終的には山下はブリームの上かな、と言う感じだよね。

クラ板の総合がつまらん。２ちゃんのクラギ関連スレでここが一番面白い

ベルナベが死んだとこで楽器のランキングスレも作ってそっちで楽器の話して遊ぼうか?
(総合には期待できないので)

>>560
＞音の華やかさは確実に師匠を超えてる。
欠点が見当たらないというバルエコの欠点を強いてあげればここ、華がないって
ことだろうね。
でも、ネタも排してメカ重視で行くこのスレでは大きな減点にならないだろう。

>>557
別に意見に反対するわけではないが。山下はあれはあれで山下の音色
としてとらえ。ジョンのような確実な演奏より、勢いを重視するために
ああいう演奏をしているから、荒れるというわけでは無いかと。
ただ神かどうかというと疑問。

>>561
クラ板の総合は、初心者の受け皿にもなっているのでそれなりに価値があると思うよ。
ここは有る程度多数の奏者を聴きこんだベテランやテクにこだわりを持った人が意見交換する場所で、すみ分ければいいと思うよ。
初心者にはほとんど口出しできないかもしれないが、読んでるだけでかなり参考になると思うしね。耳年増になり過ぎる懸念は有るけどね（笑）
クラギを格付けすると言う、無謀とも言える遊びをマジでやってるわけだから、楽しくないはずが無い！？。
ジョンの神の地位が危うい状況になりつつあるけど、あなたの神は誰ですか？

楽器のランキングスレの話は面白そうだけど、演奏者のランク以上に評価基準設定が難しそうだね。
楽器なんてブラインドテストしたらほとんど分からないと思うよ。それこそ本当のｦﾀの世界かも。
ギターは演奏者の力量でいくらでも良くなるし、悪くもなる世界だからね。
まあ俺はジョンの弾くアグアドかフレタの音が好きだけどね。田部井のハウザーもきれいな音出してるよね。

>>562
山下については>>400にまとまった見方があるので参考にして。
音の荒さについてはリュート組曲1番の終曲ジーグの例が示されているよ。

まあ山下の音の荒さについては専門の評論家にもそれこそデビュー当時から指摘されてるわけで、
本人もそれは百も承知でそのような演奏を続けていると思われる。
従って我々はそれが山下と言う演奏家なんだと評価するしかないんだよね。

>>564
その通り、山下はそういう演奏家だしジョンもバルエコもセゴビアもまた然り
全てをあるがままに受け止めた上で評価をして行きたいと思う
あとはそれぞれの好みが反映されるのは当然として

>>561
総合の件は同意　誰かが自分でネタを作って自分で答えてるような感じもする
まあこれを書いちまうと荒れてまたｗｗｗ連打が現れるかもしれないが

俺的に神は唯一神ではなくヤオヨロズの神ってことなんだが
少なくとも何を基準にするかによって評価は変化する

>>565
＞神は唯一神ではなくヤオヨロズの神
いいこと言うねぇ。俺も>>556で言いたかったのはそういうことなんだが上手く表現できなかった。
山下が荒く聞こえるのもバルエコよりジョンのほうが音色・音楽が輝いて聞こえるのも俺の好みの問題だから
聞く人によって評価は変わるよね。(バルエコの欠点を見つけられないｼﾞｮﾝｵﾀの負け惜しみに聞こえるかも?)

今のところ”メカ重視”って方向で進んでるんで、もう少しこの方向を掘り下げてみて、一段落したら違う基準で
ランク付けしてみる?　自分の神が否定されたときに”所詮遊びだし”って感覚を忘れなければ、まだまだ楽しく
遊べそうな気がする。

楽器ランキングは面白そうだけど、楽器には”値段”っていう市場が決めたランキングがあるからね。
骨董価値・希少価値(或いは業者の陰謀も?)で高値になってる楽器を”神々達”として分離すればあとはほとんど
(一部例外もあるだろうが)値段なりになっちゃうかもね。

>>566
あと親の七光りで高い(ハ○ザー3世、フ○タ2世←�T&�U世じゃなくて)もあるなｗ
両方とも素晴らしい楽器だとは思うけどちょっと高杉
脱線失礼!

最近はハウザーIV世もいるそうな
娘がやっているらしい
これまた脱線失礼！

>>568
脱線にレスで申し訳ないが、
＞娘がやっているらしい
ひょっとしてもはや工房品(ラミレスと同じ)?それで300万なら高すぎだよな。
やっぱり値段通りにはいかなそうだからランク付けも面白いかも？

外国で直接買うと安いときいたのですが本当なんでしょうか。
あと楽器をもって外国え行くときってハカランダが使われてた場合どうなるんですか？
たしかワシントン条約とか関係してるらしくて。

>>570
こっちで聞いた方がいい
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179204447/

イエペスこの頃はかくしゃくとした者です。
http://www.youtube.com/watch?v=ZLR2dzDExV8&mode=related&search=
感想ヨロ！

>>572
個人的にはイエペスは好きだからあまり悪いことは言いたくないが、バッハの時代は装飾は
したからかけちゃだめなのと、アレグロがちょっとアレグロではないというような感じ。
プレリュードの前半は10弦ギターの本領発揮しているとおもう。
ヨーロッパじゃあまり知られていないらしいが、私はこのような個性的な演奏が好きだ。

>>363はあくまで暫定ランクなのでそれを元に、全体で考えると大変だから上位何人かでランク考えてみようか。
とりあえず勝手ながら下記１３名をピックアップしたので、363にこだわらずに自由にランク順に並び替えてUPしてみてくれ。

ラッセル、タマヨ、フェルナンデス、ニコラ、ピエリ、Aロメロ、フィスク、セルシェル、ステイドル、レミブーシェ、コチョリス、レントレ、ヴィドヴィッチ

>>574
ジョン、バルエコ、山下、セゴビアで話が続いたからとりあえずこの4人をトップ4(順位付けは保留)としてその次の
ぺぺ、ラッセル、タマヨ、フェルナンデス、ブリーム、ニコラホール、ピエリ、アンヘル、蘇萌あたりが（AAA以上)
ではどうだろう?　入れ替えが必要と思うなら理由も添えて。

この第2集団(仮称)では個人的には
ぺぺ、フェルナンデス、ラッセル、ブリーム、アンヘルの順かな?
好みで言えばブリームだけどメカ重視の方向性が出てるんで自重。(純メカで言ったらひょっとしてアンヘルより下??)
ニコラ、ピエリはあんまり聞いてない、タマヨはまったく聞いたことないんでパスしました。

AA以下との入れ替えは蘇=>sage、イエペス、セルシェル=>ageを提案したい。
蘇はメカ重視なら妥当かもしれないけどまだまだこれからの演奏家だと思う。
イエペスは個性的すぎて好みが分かれるのかもしれないけどメカは凄いと思うし、セルシェルも派手さはないが
バッハをあれだけ弾き切るんだからもうちょっと評価が高くてもいいと思う。

ラッセルは、バルエコショック後にデビューしたから、それほど話題に
上がらなかったけど、このおっさんメチャ上手い。
安定感、確実性、レガートのどれも超一流。
それに加えて当代随一の美音。
ジョン、山下を抜いて、神でもよいんとちゃう。

>>575
なかなかいい見解ですね。
他の人も自分の知ってる奏者だけでもいいのでランク付けしてみて。

>>576
いいねえ、
俺も八百万の神々論に賛成なんでみんなで自分にとっての神を熱く語ればいいと思う。

ラッセルは美音に加え音楽表現的にも優れててあんまりメカが前に出てこないけど、落ち着いて
聞いてみると結構凄いスピードで弾いてることもあるよね。それを感じさせないほどメカは成熟してる
ともいえるのかもしれない。

あと(生は聞いたことないんだけど)ようつべで動画を見て思ったのは、フォームの美しさは随一かも
しれないと思った。ジョン、セルシェルは脱力系(無駄な力が入ってない)の美しさだけど、この人は
もうちょっと意識でコントロールしてるというか、研ぎ澄まされた感じの美しい動きだったな。

ただ俺的にはやっぱり、ジョン・バルエコよりは下かなと思う。この辺はもう好みの世界かな。

ラッセルのおっさん、ホンマ、よー弾くでー、
アランフェス、バッハ、ヘンデル、スカルラッティー、バリオス、
タレガ、メルツ、レゴンディー等、何でもこいやー。
左手なんて、かすり音一つもしませんわ。
右手もごっついでー。
爪音の一つもありませんわ。
ジョンバルもごっついおっさんやけど、ラッセル、忘れんといてやー。
誰か、応援してやー。

ただいまラッセル株上昇中

ちょっと流れをさえぎって悪いんだが、
おすすめ２ちゃんねる(開発中)でみると
総合の住人=>ここは見てるがうｐスレはあまり見てない
うｐスレの住人=>ここは見てるが総合はあまり見てない
ここの住人=>総合もうPスレも見てる
という傾向らしい。　”おすすめ”は専ブラで見てる人の傾向は反映されないんで一概には言えないけど
ここの住人はほんとにギター好きで関連スレを3つもハシゴするDeepな人だと思った。
これからも良質な情報の書き込みを期待してる。

で、俺なんだけど
>>575の第2グループ(?)の中ではフェルナンデスが一押し。

ようつべで村治嬢のディアンスのサウダージ3番をみて自分もやってみようと楽譜を入手、参考にとi-tuneで
フェルナンデスのを買ったんだけど、速い速い。絶対無理と思って確認したら村治嬢が7分半くらいに対して
フェルナンデス6分22秒!!それで全然荒っぽくない、余裕すら感じた。

それまでもフェルナンデスはCDいくつか聞いてたんだけどそんなに凄いって印象がなかったんでもう一度
聞きなおしてみたら、やっぱ凄かった。安定してるけどなんか地味と思ってたけど、余裕に聞こえるので
凄みがわかりにくかっただけみたい。

(余談)
フェルナンデスの演奏が頭から離れないでぇ〜、本番で走りまくって自滅したのはぁ〜誰だい?
”あたしだよ!”

>>581
このスレはテーマがテーマだけに初心者が発言しにくいと思うので、自然とレベルの高い人のレスが多くなると思われ
今後も荒らしが来ないことを希望するよ、村治スレなんか酷いしね
色んなスレでこのスレの参照が上位に来ているけど、トップは山下スレの住人だな
やはりテクに関しては世界一を自認している証拠だろうね、実際にここでも2位にランクされてるしね
このままだとバルエコに抜かれて3位転落の危機が迫っていると言うのが現状だろうね

レミブーシェ、コチョリス、レントレの凄さについてあまり知らないのですが、誰か語ってくれませんか？

レミブーシェってひとりでアランフェスとか弾く人だっけ？
親指のトレモロがすごいひとだったとおもう。
本人のサイトに演奏があったかと

音量部門　神：山下
アンチでもこの部門に限れば異論あるまい。
あとあの山下の”プレイ”に耐えるラミレスを”ドM"楽器部門神に推薦しとく。

確かに山下の音量は桁外れだね、世界一決定間違いなし。
音量の大きさは音色の多彩さ及びテクの異常さと相まって、山下ワールドの独壇場だね。

>>585
レミ・ブーシェの一人アランフェス貼っとく
ソロパートもオケパートも全部一人で弾いてるよ
http://www.youtube.com/watch?v=IJxI_WrUZtI

1964年生まれだから今年43才だねプロフィールも貼っとく
http://www.erpmusic.com/p_RemiBoucher.htm

こんな人が山下以外でいたんだね、世界は広いなあ

おーい、みんな、レミまだ観てなかったの？
画像の状態は悪いけど、次のロシアンダンスという曲では、
ウルトラ速弾き(曲の一番最後)がみられるよ。
クラシックギターでこれだけの速弾きは超凄い！

http://www.youtube.com/watch?v=fW6dhd3rdRU&mode=related&search=

>>575
概ね同意。
蘇はライブでもテクが安定して高いけど、音源自体が少なくて多少下げるのはやむを得ないかもね。今後に期待しましょう。
イエペスを上げたい気持ちも分かるけど、上位はかなりテクニシャンぞろいなので何処まで上げるかが問題だね。
セルシェルはアルペジオ系は技術高いけどスケール系が弱いので上げるのは難しそう。現状で下位にいるステイドルやレミブーシェスケールではもセルシェルより上っぽいので、良くて現状維持かな。

フィスクはバカテクで知られてるけどライブではかなり音が（山下のように）荒れるので、少し下げか。
ニコラはテク自体は凄いが音楽が若いし発音も不完全な面もあるので少し下げか。
ピエリは確かパリコン優勝者で、全体的に色々なテクを無難にこなすので侮れないよね。但しテクを全面に押し出すタイプじゃないので少し下げてもいいかもね。ここでもほとんど語られない地味な存在で支持者も少なそうだしね。

タマヨは間違いなくバカテクだ。師匠のフィスクを超えてるね。まだ若いけど、もしや神の領域かも。

フェルナンデス評だけど、582はそんなに遠慮(？)しなくていいんじゃない。
この人、メカ、テク桁違いだよ。
レニャーの超高速スケールで度肝抜かれたけど、その後もヴィラ・ロボスの
練習曲(全集)で魅せたテクの切れ、スペイン物も上手いし、バッハ(リュート組曲全集)
で聴かれる対位法の処理の見事さ。
コンチェルトもずば抜けて上手い。
昔、発売されたLD(アランフェスとチャッペル)でも確認できるね。

この人が第二グループなんてとんでもない。
神候補の筆頭だよ。

こう言う熱い書き込みいいねえ。
各自の神をこのように語って欲しいと言うお手本だね。

コチョリス、レントレの凄さを語れる人、募集中

>>591
遠慮してるってわけじゃないんだけど、フェルナンデスは自分でサウダージを弾くための
見本として聞いてみるまで、その凄さに気付かなかったんだよね。無難にまとまってて
それだけと思ってた。

サウダージで認識を新たにしてから、リュート組曲、スペイン物、現代(ノクターナルや
薄明が入ってるやつ)を聞きなおしてみてこんなに凄かったんだと再認識した。

逆にいうとテクニック的にはまだまだ余裕があるところで弾いてるってことだろうから、
このスレの基準(メカ重視)ならもう少しageでもいいとは思うけど、俺的にはやっぱり
ジョン・バルエコの次くらいの評価だな。

既出の通りこのレベルは“八百万の神”達なんで、あくまで俺の私見という事で。

なるほどね。
私見だなんて、遠慮しないでよ。
みんなそれぞれエゴの塊みたいなものなのだから。

そういえば、サウダージだけど、確か、日本で最初に弾いたの福田だったよね。
そう、音楽の友ホールで工藤(フルート)とジョイントリサイタルで。
その時アルベルト・ポンセも録音しているってコメントがあったような
記憶がある。
あ、あと、大場悟史がNHKのFMリサイタル(８９年)で弾いていたよ。

じゃ私見を言います。

ｓクラス→セゴビア

aクラス→なし

ｂクラス→ブリーム、パークニング、ギリア、プレスティ、イズビン、ミルズ

ｃクラス→イエペス、バルエコ、セルシェル、ペペ・ロメロ、ミクルカ

ｄクラス→ジョン・ウィリアムス、ラッセル、オゥセル、ラミレス、フェルナンデス、アンヘル・ロメロ

こんな所です。自分の素直な感想です。

>>596
セゴビアが絶対神の評価でしょうか?(第2グループとわざわざ1ランクあけてるんで)
ベテランの方と勝手に想像しましたので(違ってたらすみません)ジョンの評価が
低いのがちょっと意外でした。

セゴビアの凄さと以下のランキングがどういった理由でそうなったのか、ご意見いただけると
幸いです。

>>596
> じゃ私見を言います。
> ｓクラス→セゴビア
> aクラス→なし
> ｂクラス→ブリーム、パークニング、ギリア、プレスティ、イズビン、ミルズ
→イスビンは無理でしょ。ミルズは現役？

> ｃクラス→イエペス、バルエコ、セルシェル、ペペ・ロメロ、ミクルカ
> ｄクラス→ジョン・ウィリアムス、ラッセル、オゥセル、ラミレス、フェルナンデス、アンヘル・ロメロ
→ジョンとラッセルはＣでしょ。
逆にアウセル・フェルナンデスはＤ。ラミレスは聴いたことないから不明。
バージニア・ルケ，トニオ・クロイッシュは一芸だけどＣクラス入りも可能かな。

おー、いいんでないかい。
ミルズって、ジョン・ミルズだよね。懐かしい。
一度だけコンサートに行ったことがある。
イズビンは７５年のトロント組だよね。
オゥセルってアルセルって呼んでたけど、オゥセルが正式なんだ。

この中で、ラミレスってCDを出しているので知っていたけど、
どんな感じのギタリスト？
プレスティーって、セゴビア以上の名手だったらしいよね。

ミクルカも懐かしい。
大聖堂とかこの人の演奏よくきいたなあ。
パークニングも一時は、セゴビアの後継者っていわれていたよね。

ギリア聴いたけどプレイヤーとしてはそのクラスにはちょっと無理
全盛期のバッハのプレリュード・フーガなんかのレコード聴いても今の若手の方が上手いのが多いね
彼は教育家でしょうね
ミクルカも今的にはテクもたいしたことないし

>>598
オオ，クッキーを削除したら書き込めた

いろんな人のランクが出てきて、いい流れになってきたね

大所のランキングは、596に同意。
今までの、格付けよりも、納得感があるよ。
セゴビアとそれ以外で、ワンランクの格差があるのも、その通りだと思う。
概ねいい格付けだと思う。

１．セゴビア
２．ブリーム
３．イエペス
４．ジョン
の位置付けでよいね。

次世代は
１．バルエコ
２．セルシェル
３．ラッセル
４．フェルナンデス
かなと思う。

ディアンズって作曲だけじゃなく弾くのも結構上手いよね?
ttp://www.youtube.com/watch?v=BZJwZYjh4bY&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=EYJZnb01UUA

>>363の表なら福進とどっこい、範彦さんよりは下ってことでCくらいと見たけどどうよ?

あと、中国の陳志門下で姉さん格の楊雪霏（Yang　Xuefei) も入れて欲しいな。
http://www.youtube.com/watch?v=W--gAvhTRZw
メカは蘇よりやや劣るかもしれないがトータルではいい勝負だと思うし
王や李よりは上ではないかと思うのでBくらいいくと思うんだけどどう?

>>605
範彦さんは昔のギターを弾こう見てたらプロフィールでジョンより上手いと書いてありました。

>>604
このスレももう600超える書き込みがあって議論が続いてきたわけで
新しい見解は大歓迎だが理由も教えてくれないかな?
従来のランキングからすると簡単にいって
ブリーム、イエペスage
ジョン、バルエコsage
山下=>はるか圏外へ
ってとこかと思うんで
ブリーム・イエペスの凄さについて、また山下を評価しない理由などなど熱く語って欲しい

>>595
＞みんなそれぞれエゴの塊みたいなものなのだから。
まぁあんまりエゴをぶつけ合ってたら荒れるもとだから

”遊び”という事を忘れない
無理にまとめ上げるのでなく、有益な情報交換の場として楽しむ

あたりに気をつけてこれからも楽しくやりましょう。

>>607
それはパリコンで優勝した時に雑誌か新聞で”ジョン･ウィリアムスを超える音楽性と技術”
と絶賛されたって内容だったと思う。
あなたが範彦さんを神と思うならぜひ理由を!

>>596や>>604は昔から伝統的に言われてきたランクだね。概ね年功序列だね。
特に604はその傾向が強い。次世代の方はまあまあだと思うけど、
それはそれでひとつの見方だはあると思うけど、このスレではこのような既成概念に
とらわれずに演奏技術そのものを評価して見直そうって言うテーマだと思う。
それを考えるとその２つのランクには疑問があるね。理由もまったく書いてないしね。
歴史的価値や、偉大さなどの評価が高そうなランクだよね。

>>596
かなり暦の長いギターファンの方とお見受けしました。
それにしてもかなり個性的なランクですね。
概ね好きなギタリストを順に並べてみましたって言う感じでしょうか。
技術重視で並べるとそうはならないように思いますが。
>>363の方が従来の固定観念にとらわれてないし、このスレの趣旨に合っていると思います。

>>604
この順位って、ニコラのCD解説で持丸さんが書いていた順位っぽいね？
そうなら特に旧世代のランクはちょっとこのスレ的には違うと思う。

604の８人衆をランク付けすると、俺的にはこんなかんじ。
１．バルエコ
２．フェルナンデス
３．ラッセル、ジョン
４．セゴビア
５．ブリーム、イエペス
６．セルシェル

てか、なんでここにきて山下の評価がガタ落ちなの？
真性ｼﾞｮﾝｦﾀで山下についてはどちらかというとアンチの俺でも
技巧重視のランキングなら山下はトップ5から外せないと思うけど。
ベテラン？の方、山下sageの理由とイエペス凄さについて語ってください。

山下の評価ガタ落ちって言うより、日本人誰も入ってないしw

年配者ほど外人崇拝度高そうだね

神は、今まで誰一人として欠点を指摘できなかった
バルエコでよさそうだね。

みんなCD、DVDや過去のLP、YOUTUBE、実演とかをごった煮にして考えてて頭おかしいんでない？
今まで聴いた実演の神は誰とか・・・分類があってもいいかも。

>>618
頭おかしいかどうかはわからんが、その案はとてもいいとおもう。

まあ，いまさら人の演奏をあれこれ言ってもなあ
残念ながらそこまで白熱した議論をするほどのレベルのギタリストはまだ非常に少ないといわざるを得ない

>>620
じゃあその非常に少ないというギタリストあげてみてよ

>>620
失礼しました。６２０は撤回いたします。ごめんなさい

山下のあの音は聞くに堪えん。異常なテンポ・表現とあいまってもはや音楽とは言えん。
セゴビアははぎターを場末の酒場のすさびからコンサート楽器へ引き上げた唯一絶対神じゃ。
イエペスは「禁じられた遊び｣で世界中にギターブーム巻き起こした、唯一神セゴビアに
最も近い存在であり、ブリームと共にギターの本流をを引き継ぐ正当な後継者じゃ。
ジョンは才能に恵まれながら神セゴビアに弓引き、バリオスなどというフォルクローレに
毛が生えた程度の到底クラシックとはいえない作品の演奏にうつつを抜かした挙句に、
ギターを場末の酒場へと引き戻すかのような愚行を行った堕天使。
バルエコ、ラッセル、フェルナンデス、セルシェルなんぞという若造は評価をしてやるには
10年早いわ。
なに、ランクを出すなら理由もつけろ??　わしはキーボードが苦手なんじゃ!!
最近の若者は言葉にせずとも感じ取る日本人のきめ細やかさは持ち合わせておらんのか?
とにかく目上の意見は謙虚に聞くもんじゃ!!!
セゴビアが唯一絶対神。それに次ぐ存在がイエペス・ブリームなんじゃ!!!

>>623
おっさんキーボードが苦手なのに長文乙

>>623
場末の酒場からコンサート楽器へ引き上げただけじゃ神じゃない。どこが上手いというんだ。
ある程度好みに分かれるかもしれないが、バッハの表現のしかたなんかセゴビア、イエペスを
他の楽器やってる人とかに聞かせたら笑われるだけだって。
むしろオーケストラでやっているものをギターでやろうとする山下のほうがすごい。
メカニックではだれもかなわないはず。
あと若造とか言ってるけど、山下よりは年上なのいるから（笑）
セゴビアなんかよりもラッセルのほうが正統派なバッハの弾きかたしてるし。
あとイエペスは正当じゃない。物足りないから10弦ギターを使用したし。
結局いまは日本人の弟子も10弦やめたりしてるし６弦が主流。
自分的にはバルエコ、ラッセル、フェルナンデス、セルシェルあたりが上手いと思う。
理由はいちばん正統派な演奏をしているから。反論をするのはセゴビアやイエペスより
難しいはず。ギター界発展途上なのに、昔の人が上手いってどんだけしょぼいの？

あと　じゃ　とかいう語尾はやめてほしい。

■ 音楽が家族を結ぶ。
　新境地を開く孤高の天才ギタリスト・山下和仁、いよいよ明日公演！

http://www.toppanhall.com/jp/schedule_ticket/schedule/200705251900.html

子供も全員あの弾きかたなのか？ｗ
山下ヲタ報告よろ

>>623
団塊の世代さんの意見に共感してしまいました。

おい、団塊ジジイ。
何気に、「　」!!　？　!!!って使うなよ。
十分使いこなしてるんじゃん。

よりによってセゴビアだのイエペスだのブリームだのと禿げ3人組を
引き合いに出しやがって。
イエペスなんて禁じられた遊びの頃から禿げちゃって、おかげで不倫も出来なかったぞ。
セゴビアは女好きそうだし、ブリームはむっつりタイプじゃ。
おい、どこが神だ。
どこにでもいる、すけべジジイじゃろ。

おい、バルエコ〜セルシェルなんで、１０年もたっちまったら、年金生活者じゃぞ。
そんな、まっとられっかい。

おい、団塊くそじじい。
老いては子に従うもんじゃ。

おい、団塊くそじじい、また遊びにこいや。

んじゃ。

団塊の世代まで参加してもらえてたんですね。
ご意見番としてこのような方々が参加していることはスレに重みが出ますしね。
書いてある内容は少し説教がましい（失礼）ですが、日本のクラシックギター界
では団塊の世代以降の年配者には概ね常識として通用する内容かと思います。
そしてそういう内容を書くと言うことは、それを知らない若い世代への啓蒙的な
意味合いとしては貴重な意見かと思います。

但し、山下やジョンへの評価はあまりにも伝統音楽と言うものにこだわり過ぎて、
現在では古い考え方と思います。
つまりセゴビアやブリームのやっているクラシックの本流的なものと違った事を
やろうとした者を排除する、懐古主義的な考え方と言わざるを得ません。
実際に山下のやっている音楽（展覧会や新世界）を追いかける若者達も現れ始め
ています。聞くに堪えない音楽なら誰も真似しないのでは無いでしょうか。
尤も真似しようにも難曲過ぎて弾けないのが実情かと思いますが。

ジョンにしても師匠であるセゴビアを批判する事を言っていますが、音楽家として
盲目的に師匠を信じるのではなく、懐古主義にとらわれない広い視野から冷静に
判断してのものだと思います。
またバリオスが程度の低い音楽ではない事は、現在では世界中のトップギタリスト
がこぞって演奏している事を見ても明らかです。

>>623
＞セゴビアが唯一絶対神。それに次ぐ存在がイエペス・ブリームなんじゃ!!!
これは歴史的価値や偉大さ、あるいは伝統音楽に取り組む姿勢を重視したもの
と言えますが、このスレの趣旨とは異なります。
この人たちも確かに演奏技術は高いと思いますが、時代は進んでいます。
若い演奏家の素晴らしさや新しい価値観も素直に認める謙虚さも必要かと思います。

私は団塊の世代ほど年季が入ってはいませんが、ギター音楽愛好家として30年ほど
にはなります。セゴビアやブリーム、イエペスを十分に聞いてきたし、その価値も
知っているつもりです。
そんな私でもジョンはもちろん山下やバルエコ、タマヨらの演奏には感心もし、
感動もさせられます。
まあ、遊びですからそんなに目くじら立てないで下さい。
また時々昔話で今時の若いもんにギターの歴史を語ってやってくださいな。

>>626
明日の山下のコンサート行ってきま〜す。
レポどこにUPしようかな。やっぱり山下スレかなあ。

藤元高輝（１４歳）伝説の予感　６月２１日　
団塊の爺ですが、未来の才能に期待しまーす
　　　　藤元ファン

>>632
コンサート情報なら会場はどこ？
まさかCD発売日？じゃないよね。

http://www.youtube.com/watch?v=dM38-ZKwdkc&mode=related&search=

藤元君は6月21日CDデビュー(フォンテック)。
曲的には、最初のライブ録音CDのスカルラッティー、魔笛、アルハンブラ、ジュリアーニ、熊蜂、マラッツ等)ほうが、興味深いけどね。
この年齢にして、もうすでに大人の風格。
テクは、超絶。
イエペス越えの熊蜂。

でも、ここの住民は聴かんでよい。

>>623はハンドル名からして釣りorネタじゃない？
そのちょっと前にイエペス、ブリームあたりを持ち上げるランク付けが続いてて
理由は？の問いに誰もレスしなかったから、あの世代が考えてそうなことを
わざと大袈裟にデフォルメして、、、、
リアルな団塊の世代って60前後だから"わしは〜じゃ"なんて使わないと思うし
キーボード苦手とかいいながら！や？連打して長文打ってるしw

しかしバルエコ、フェルナンデス、ラッセル、セルシェルあたりももう50過ぎて還暦手前なんだね。
それを「次世代」なんて呼んでるようじゃたしかに進歩がない。
若手〜中堅プロの健闘に期待しつつ、ここでも熱く語っていこう。

>>635
ここの住民に聴いて欲しくないなら書き込むなﾊｹﾞ

藤元君は、イエペスのレパートリーを得意としているね。
パカリーセ(パスピエ)の超速スケールなんかも楽々完璧に弾くし、
世界最速の熊蜂の演奏ができる超人的なメカを持っていながらも、
テンポ設定はあくまでも適正で、いたずらに速く弾こうとはしない。

とりあえず、東京国際、そして世界最高峰のGCにチャレンジして欲しい。
ヨーク、ディアンス等の曲は、あんまり弾いて欲しくないな。
古典物中心にいって欲しい。

ランキング対象外だが、メカ的にはアナ、タマヨ、蘇と全く同格。

藤元高輝、これですね。
https://www.fontec.co.jp/bin/cdd3.cgi?numb=FOCD20062&action=search&list=on&pass=

デビュー版にしては曲目が特殊ですね。このスレの住人ですが期待して聞かせてもらいますよ。
でも14歳でCDデビューなんて日本人最年少記録じゃないかな？もしや世界最年少か？
【曲目】
バルトーク（青山 悟 編曲）：ルーマニア民俗舞曲
ストラヴィンスキー（青山 悟 編曲）：5本の指
ラヴェル（青山 悟 編曲）：「ソナチネ」より第1楽章
青山 悟：4つの時の顔
青山 悟：プレリュードとバラード

最近のレスを元に
◎　新規追加推薦のあった人
↑　上げ推薦のある人
↓　下げ圧力のかかってる人

をマークしてみました。

神：↓ウイリアムス41

SSS：↓山下和仁61、↑バルエコ52
SS：?Ｐロメロ44、↑セゴビア1893-87
S：↑ラッセル53、タマヨ、↑フェルナンデス52

AAA：↑ブリーム33、ニコラホール、ピエリ53、Ａロメロ、蘇萌88
AA：フィスク54、↑イエペス27-97、セルシェル55、ステイドル
A：レミブーシェ、コチョリス、レントレ、アサド兄弟、ヴィドヴィッチ80

B：ボネル、カネンカイザー、テナント、グスマン、渡辺範彦47-04、プレスティ24-67　◎楊雪霏
C：福田進一55、マルケス、ケッペル、ヨーク、グロンドーナ58、デュキッチ、王雅夢、木村大82 ◎ディアンス
D：ソシアス66、ブローウエル39、ミクルカ50、ホームクィスト、村治佳織78、パコデルシア47、ドミンゲス

E：ワルカー、ぺリング、ガジェン72、ベーレント33、ギリア39、アリーリョディアス、エスカルパ
F：李潔、パパンドリュー、鈴木大介70、イサーク、ザノン、ハラー、山下尚子63、コルホーネン64
G：パークニング47、アウセル54、大萩康司78、イズビン57、ガリャルド、アイゼンバート、Jorge Caballero

H：ザノン、galina vale、シュミット、ホルへアリサ、稲垣稔、ゴーニ、ラゴヤ29-99
I：渋谷環61、田部井辰雄45、荘村清志47、岩永善信
J：村治奏一82、鈴木一郎48、斉藤明子、山口修55

K：鎌田慶昭59、ラゴスニック32、菊池真知子50
L：サントス43、アニード07、宮本徳二48
M：ビテッティ43、デラマーサ1896-81、ホセルイス32

N：小原聖子43、芳志戸幹雄47-96、アントニオ古賀41
O：ボイド、小原安正14
P：渡辺香津美53

藤田君は来月CD発売で有資格者となりそうですが、どのへんにランクインするのでしょう?
あと個人的にはぺぺが上位にランクされてる割に書き込みが少ないと思われ。
ファンの方よろしくお願いします。

サンキュー。
何か、デビューCDというよりは、青山　悟の編曲(作曲)集の奏者が
たまたま藤元君って感じだね。
実質的なデビューCDは、次回以降に期待したいと思う。

以下は、次回CDの案(既出のライブCDに殆ど準拠しているが)
パカリーセ　　　パスピエ
リョベート　　　ワルツスケルツォ
プジョール　　　熊蜂
ソル　　　　　　魔笛、グランソロ
ジュリアーニ　　ロンドレット
タレガ　　　　　アルハンブラ
スカルラッティ　ソナタから３〜５曲

今、藤元君の熊蜂を聴きながら書いているけど、
まさしく神速だね。

あんまり保守的な意見はどうよと思うけど
見たことない俺としては、セゴビア・イエペス・ブリームを生で聞いた人にはぜひ
熱く語って欲しいな。

>>618でも指摘があったが生じゃなきゃ伝わらない凄さってあるんじゃないかな?

>>642
その３人とも聴いた。
セゴビアはもう高齢で・・・。でもバッハのガヴォットはあの年齢でよく弾けると感心した。
イエペスは最初に聴いたのが1976年、日比谷公会堂。あの頃のイエペスは素晴らしかった。
アンコール７曲くらい。聴衆が皆興奮していた。強い自信とサービス精神に溢れていたと思う。
その後は来日する度に少しずつレベルが下がっていったと思う。
ブリームも７回くらい聴いた。ライブのブリームは粗い演奏が多かった。
しかしここぞというフレーズが決まったときの充実感は良かった。

総じて７０年代のコンサートは今と比べてときめきがあった。
今でも良い演奏を聴くと興奮するが。
技術レベルが上がったが魅力的な演奏が減った気がするのは私の年のせいか？

８０年代辺りから音楽一般に（文学もそうだが）しらけた雰囲気が出てきた気がする。
時代のせいかもしれない。 打ち込み音楽が多くなり生楽器をあまり使わなくなった時代。
８０年代最初の頃までは将来に対する希望が世間一般に強くあった様な気がする。
高度成長期の名残があった。

話は変わるが当時私は久保田早紀の「ギター弾きを知りませんか」が大好きだった。

たぶんそれは青春と同じで歴史に１回しかやってこない幸福な時代だったんではないでしょうか。
人によっては酷い時代だったのかもしれませんが。

>>644
ありがとうございます。幸せな青春時代を過ごすことができたのはありがたいことと思っています。

久保田早紀の「ギター弾きを知りませんか」は「ギター弾きを見ませんか」の間違いでした。訂正します。

1976年のイエペス、私も、今振り返って最高の演奏だったと思います。力と輝きに満ち溢れて。

山下のコンサート今終わった
レポはのちほど

>>643
イエペスのすごいところはレパートリーの豊富さだね。
１９７６年の来日ではたしか５種類くらいのプログラム（コンチェルトを含む）を持ってきたんじゃなかったかな。
記憶がはっきりしないけどね。
一時にこれだけのレパートリー（ルネサンスからコンテンポラリーまで、さらに協奏曲も）をやってしまう点ではナンバーワンかもね。

山下+bambini レポ

一番気になった子供たちの演奏技術ですが、長女中2、長男中1、次女小5としてはそれなりのレベルでしたが、
特に上手いと言うことは無かったですね。と言うよりも弾いた曲がほとんどスピード感の無い曲ばかりでしたから
テクニックを披露する場面が無いまま終わってしまった感じですね。

心配していた学芸会レベルになるのではないかと言う危惧は何とか回避されてましたね。
それは子供たちの演奏レベルがお金を取るレベルに達していたからではなく、弾いた曲が高度だったからに他なりません。
つたない演奏でもそれらしく聞こえる音楽になっていた、と言う感じですね。
でも、客はおじさんおばさんも結構いたのできつかったと思う、藤家もヴェスコヴォも曲が難解で居眠りしそうな感じもあった。
せめてアンコールでカルリとかもう少し活気のある曲も聴いてみたかった。

流石と思ったのは、3人とも音はしっかり出してましたね。特に長女と次女。
山下さんに厳しく指導されてるんでしょうか。あるいは父が無言の見本を目の前で日常的に示しているからでしょうか。

長男は河野の高級クラスのギターを使用していましたが、少し音が小さかった。
曲が穏やかだったのでテクを披露できなかったので、少しつまらなそうな感じで弾いていたようにも感じた。
でも表面版が結構爪跡で荒れていたので、自宅では激しい曲も演奏しているだろう事は容易に想像できた。

少し笑ったのは、演奏振りがミニ山下になっていましたね。やっぱり隣で父がそのように弾いてると影響されるのでしょうね。
ギターを持ち上げたり、体から離して前に出したりしてましたね。流石に椅子から立ち上がるまでは行ってませんでしたが。（笑）

4人で演奏するとき、曲によって演奏位置が変わったのですが、4人とも足台の高さを最高にしているようで、
場所が変わっても足台はそのまま使ってました。

アンサンブル時の山下は常に曲全体を支配しており、その中で子供たちが戯れていると言う趣でしたね。
学芸会レベルにならなかったのは、曲の雰囲気と共に山下の存在感がそう感じさせていたと思う。
独奏はまだお金を取って聴かせられるレベルに無いので演奏しなかったのでしょう。
bambiniもう当分聞く気はしないが、2〜3年後に成長振りを聴いてみたいね。

で、肝心の山下本人の前半の独奏部分ですが、これはもう演奏家というより芸術家の雰囲気でしたね。
ステージに出てきただけで存在感が圧倒的。このような雰囲気を持っているのはイエペスやジョンクラスと同等かと。
1曲1曲、一音一音が山下の深い音楽性や歌心をひしひしと感じられ、感動的でした。
特に山下のデビュー盤でも弾いていたソルの練習曲「アンダンテOp.31-4」絶品でしたね。
残念だったのは曲が全て穏やかな曲だったので、山下のテクを堪能する場面は演奏会全体を通してありませんでした。
1曲ぐらいは快速調の曲も聞きたかった。

この日は長女とのデュオのCD発売日と言うこともあり、ロビーで山下のCDとともに販売していた。
近く山下+bambiniのCDも発売されるようだ。どちらも確か2100円。クラウンとか一般的なレーベル名が無かったので自費出版かな。
CD売り場が小さすぎて常に黒山の人だかりだったのはw、これでは買う気も起こらず、とっとと帰りました。

会場の凸版ホールは響きは良かった。
会場には藤家さんも和服でばっちり決めて来て、客席で聴いていましたね。演奏後に山下に紹介されて立ち上がって挨拶してました。
お子さんたちも写真で見る以上に父親そっくりで笑ってしまった。特に長男。
ちなみにアンコールも4人で1曲あり、日本古謡の「サクラ」をモチーフにした曲でした。恐らく藤家作品でしょう。

大長文失礼。

レポどうも。
CDやDVDもそれなりに良いけど、やっぱり音楽は生で聴くと迫力が違うよね。
特に山下の場合はそれを強く感じる。展覧会また生で弾いてくれないかなあ。

>>649
詳細なレポありが�d
将来が楽しみですね。
成長期の子どもがあの姿勢なのは少し心配です。

俺も山下の昨日のコンサート行ってきたが、パンフレットがショボかったね。
曲目の解説もほとんど無し。ソルの練習曲は2曲演奏したんだけど、パンフには単に練習曲ってしか書いてないし。
一体何曲演奏するのか実際にやってみるまでわからないって言う感じ。
演奏者の紹介も皆無。子供たちの年齢や経歴は全く記載無し。
藤家やヴェスコヴォの曲もいつ作曲されたのかすら分からない有様。

リムスキー・コルサコフの曲だったか忘れたけど、曲の最後のハーモニックスまたは弱音を出すとき、
曲を忘れてしまったのか左手に迷いがあり、なんかうやむやの内に終わった感じがしたのは私だけでしょうか。
初めて聴く曲だったので間違ったのか、そう言う曲なのか不明だが、終わり方がしっくりこなかった。

アットホームな雰囲気で癒しの音楽を聴くコンサートだったが、山下の超絶技巧を期待した人にとっては肩透かしって言う感じだね。
音色も多彩で音の出し方も並みのギタリストからは聴けないものがあったのはさすがと思った。
落ち着いた立ち居振る舞いで、山下はいよいよ巨匠の雰囲気を醸し出す貫禄が出てきたのは確認できた。

キャパ400人ぐらいの会場だったが、7割ぐらいの客の入りだったね。小さな会場なのに満員にならなかったのは寂しいね。
山下だけのコンサートならもう少し入ったと思うけど、選曲が地味過ぎなのも敬遠された原因と思う。

山下は、グランソロ、ボッケリー二賛、リュート組曲のジーク程度の
曲をまともに弾けないのだから、ランクは大幅に下げてよい。

するっていと、
１．渡辺
２．福田
３．稲垣
４．山下
って感じかな。

>>653
別に山下ファンでもないが、ランクはそんなに下げる必要は無いと思うよ。
日本人トップは間違いないと思う。
上の方で山下の欠点を指摘しているのは、あくまでこのような欠点があるので神とまでは言えないと言う趣旨と思う。
高いレベルでの話であり、ランクを大幅に下げなくてはいけないと言う事を言ってるのではないと思う。

するっていと、山下は、
ヴィドヴィッチ、渡辺との比較になるかな。
AかBのラインだね。

まあ山下は荒さを差し引いてもラッセル、フェルナンデスクラス程度はあるんじゃね

するっていと、
山下は、荒さがある分、ラッセルとフェルナンデスのチョイ下のAAA当たり
でいかがざんしょ。

SSかSでいいんじゃないかな

あくまで私見だが
バルエコ、ラッセル、テナント、渡辺範彦、パークニング、アウセル、渋谷環、鈴木一郎はもっと上じゃないかな
Ｐロメロ、フィスク、蘇萌、レントレ、プレスティ、ブローウエル、ワルカー、山下尚子は少し下げた方がいいと思う
ジョンとバルエコは難しいがバルエコが上かな、この辺はほとんど好みの問題だね

バルエコ、ラッセル、テナント、渡辺範彦、パークニング、アウセル、渋谷環、鈴木一郎はもっと上
→賛成
　ただし、渡辺はレパートリーが限定されているため、現状維持でもよいと思う。
Ｐロメロ、フィスク、蘇萌、レントレ、プレスティ、ブローウエル、ワルカー、山下尚子は少し下
→フィスク、レントレ、蘇萌の下げ賛成
Pロメロ、とブローウェルは現状維持。
プレスティー、ワルカーは音源の状態が悪く、現代人との比較が難しいので、
現段階では結論がでない。
山下尚子は、上げたほうがよいと思う。他の女流ギタリストでは聴く事のできない
超人的なスケールは凄いと思う。
ジョンとバルエコは難しいがバルエコが上
→賛成

村治姉と楊雪霏は、下げ。
特に村治姉は、渋谷環と同格かそれ以下でよいと思う。

マルケス、ケッペル、ソシアス、ホームクィスト、ぺリング、ガジェン、エスカルパ、パパンドリュー、ザノン、ハラー、コルホーネン、アイゼンバート、ザノン、シュミット、ホルへアリサ、ゴーニ
この辺ってあまり知らないんだけど、ランク表の通りで概ね良いのかな？上げ下げ情報求む。

村治、山下妹、渋谷の日本人女流トップ3について
村治は協奏曲を含む幅広いレパートリーをそつなくこなす技量があるので現状維持かやや上げ
山下妹はテクは凄いがソロCDも１枚しか無いし、ほとんどは山下兄とのデュオの実績なので割り引いて考える必要があるので、せいぜい現状維持かやや下げ
渋谷は25年前の20才前後のソロLP2枚と最近のアランフェス１枚があり、それなりの技術は示しているが、実績数・レパートリーが少なく現状維持

先日の山下+bambiniのコンサートだが、曲が全て現代曲なので子供たちが良くついてこれたなという感じで聴いた。
子供らしくリズミカルな曲調ならまだ弾きやすいと思うが、藤家もヴェスコヴォもそのようなリズミックな曲は一切無かった。
印象派風の曲調なので、聴いてる大人もなかなかついていくのが大変だったと思う。
そういう意味では、子供たちのアンサンブル能力は意外と凄いのかもしれない。全て暗譜だったのも感心。
また、子供ながら曲の終わりなど音の余韻を非常に大切にしており、演奏技術というより音楽そのものを深く感じながら演奏しているようにも感じた。

CD録音、レパートリーに関しては、基本的にこのスレで考慮せず、メカ部分のみ
にフォーカスするのが基本。
録音数等を考慮するのならば、同格上にある者同士の優劣をつける際に
参考にする程度であろう。
ことCD録音数に関しては、古手が不利なのは明白。

山下尚子の兄との共演は、割り引くなんてとんでもない。
逆に、格上げ要因になる。
少なくとも、村治が山下兄と共演できる技量を持ち合わしているとは、
万が一にも考えられない。

村治の実演によく触れているが、音量がなく、荒い上に、ミスタッチ
が多い。
鈴木大介、大萩よりも、確実に下。

久しぶりにブリームとジョンの全盛時代（ブリームは全般）の演奏を聞いたが，やはり良いなあ。
ブリームは音自体にはちょっと魅力がない部分もあるが，音楽が豊かで，一般音楽演奏としても中身がしっかりしていて
十分満足できる。
　ジョンはやはり近年の演奏とは同一人物の演奏とも思えないくらいテク・音共に絶品
　これに比較すると，その他の人は（セゴピアは別格）基本的ところに難点があり，他の楽器の一流奏者と比較すると
決定的難点があると思われる。
例
　バルエコ　音の粒立ちは一時代を気付いたが，音楽が貧困，リズム・ビートを感じて弾いていないので独り言的閉塞感あり
　セルシェール　音楽はスケールは小さいが豊かで，音楽的充足感はあるが，音自体はギターがなりきっていない寸詰まり的
音で物足りない。
　山下　基本的歌心・音に疑問があり，音楽として共感できない弱点あり。
　

私も村治、鈴木大介、大萩３人、共に出演公演何度か見たが
私の見た公演ではミスタッチなどなく安定感、音量とも村治姉のほうがあたので
（表現は好みの分かれるところだろう）
村治姉は現状維持かそれより上

村治、山下妹は評価分かれてるね。
まず村治だが、歴代日本人女流ギタリストの中でNo.1だと思う。
村治はコマーシャリズムに乗り過ぎて人気先行だと敬遠され、実力を素直に認めてもらえてない面があると思う。
スラーが苦手だとか魔笛が弾けないとか言う意見もあるが、これまで多数のCDやDVD、実演で示してきた実力は本物。
それらの実績を素直に比較すると鈴木大介、大萩よりも確実に上。協奏曲なんか福田よりも上。
村治が山下兄と共演できるとは思えないとの意見だが、そんな脳内妄想の話を持ち出されても意味が無いし、
実際に妹以外に共演した人がいないのだから、村治がどうのという問題でもない。

山下妹はソロの実績はCD、実演ともほとんど無いので、瞬間的に凄い演奏をしたとしても評価材料が少な過ぎ。
高いランクに行くには一時の勢いだけで評価するのではなく、ある程度は（せめてCD数枚程度は）安定的に実績を示す必要もあると思う。
兄とのデュオの実績は確かに凄いが、デュオはソロとは違ってスケールなどデュオ独特のテクに偏ってしまうし、
片方が上手いともう片方もそれなりに上手く聞こえてしまう部分もある。
従って山下妹は現状のランクでも十分に評価されていると思う。もしかしたら鈴木大介よりは上でも良いかも。

歴代トップは菊池真知子さんです。

日本女流ナンバーワンは、菊池真知子でよいね。
男勝りの堅実な技巧は、群を抜いている。

それにしても、山下妹の片方が上手いと片方もそれなり聞こえてしまうとは
脳内妄想の極致。
まったく意味不明。

>>670
668はこのスレ的にはソロを中心に格付けしているようなので、デュオでの実績は多少割り引いて考慮する必要があると言ってるんじゃないかな。
確か上の方でアサド兄弟もソロの実力は不明なので多少ランクを下げる、みたいな書き込みもあったように思う。

>>670
菊池真知子は640の表で現状Kですが、どの辺にランクされるべきだと思いますか？

するっていと、新格付け(序列)は、
１．バルエコ
２．ジョン、セゴビア
３．Pロメロ、ラッセル、フェルナンデス
４．タマヨ、ブリーム
５．山下
って感じですかね。

>>673
意味なーし

>>673
山下が低過ぎる気はするが、全体的には結構いいランクと思う

シュテファン・シュミット
パリコン優勝の時の演奏、CD（スカルラッティー集)1枚しか聴いていない
ので、他の方の意見も参照して欲しい。
タイプとすれば、ミクルカのような感じだか、スカルラッティー盤に関して
いえば、バルエコ並みの出来映え。
シュミットが優勝したパリコン(88年)の第2位がテナントだから、
実力はテナントと同格だと思う。
確か、来日しているはず。

>>676
シュミットってHにランクインしてるよね。
テナント並みとの事なのでBかCクラスに大幅格上げ希望ってこと？

ここまでの流れをまとめるとジョンの下げ圧力は確かにあるけど、
バルエコと入れ替えるほどの圧力には感じないね
神はジョンのままでいいと思うよ

手負いのジョンも必死だな。
命乞いか。

宮本徳二ってイエペスの弟子だよな。
ところで、CDやLPって出してたっけな?

やっぱり、バルエコは完璧さ。
向こう２０年くらいは不動の神だね。

むしろ、ここまでジョンはよく健闘したと思う。

ところで、堀内剛志だけど、一度も聴いたことがないから
本来ではあれば意見する立場でないのだが、
８１年のセゴビア国際GCの先立って７６年の日本GC(大阪)2位、
そして翌年７７年に同コンクールに第1位になっていることから
セゴビア国際GCは決してフロックではないと思う。
さらに、グロンドーナ等の名手を交えての第1位なのだから
相当の実力の筈。
推測の域を出ないが、特例で岩永クラスに取り敢えず格付け
してみたらどうだろうか。

楊雪霏は、ロボスの2曲の紹介があっただけで、山下尚子の
遥か上のBにランクされているのは、どういった理由なの。
CD枚数は、演奏活動歴は、コンクール歴は?
おそらく評価材料が潤沢にあっての話だと思うが。

>>683
楊雪霏は>>606で推薦されて、>>640で暫定ランクインされた。その後>>661で下げ意見が出ている。
楊雪霏等のように余り日本で知られていない人の場合、最初に紹介した人の判断が優先されるのはやむを得ないと思う。
その後、ここで皆で上げ下げの意見を出し合ってそれなりの位置に落ち着く、と言う過程になると思う。
楊雪霏の場合は上げ意見は皆無なので、次回のランク表では下がることになると思う。
問題は何処まで下げるかだと思うが、何か意見がある人は書いて下さい。

このランク表の演奏家をCDなりで全員聴いた事がある人は、ベテランが多そうなこのスレの住人でも少ないと思う。
ここまでの議論をみても分かるように、CDなどが豊富に入手できる有名どころの議論が中心になってしまうのは、やむを得ない面がある。
また、別に全員聴いてなくても自分が知っている演奏家に絞って意見すれば、皆がそれなりに発言参加できると思う。

実力があるのに忘れられている演奏家や日本では余り知られて無い演奏家などは、知っている人がここで皆に紹介してランクに入れていけばいいと思う。
そういう隠れた名演奏家を発掘していくのも、このスレの役割かと思う。
既にランクインしている演奏家でも上位以外は余り議論されてないので、中位〜下位は聴いたことが有る人や上げ下げ評価の出来る人が、
その都度意見を出してくれれば、評価の見直しも鋭意行って行きたい思う。

>>680
宮本徳二は昔ギターを弾こうって番組でゲスト出演してたのを聴いたことがある。
特別うまいと言う感じは無かったので、ここのランクの通りででいいかと思う。
その番組では７弦だか８弦ギターの人もゲスト出演していたが、この人は結構痛かった。
名前は忘れたが、渡辺香津美より下かも。

■ジョンの評価
1.メカニック9(*1.5=13.5)、2.レガート性10(*1.4=14.0)、3.テンポ8(*1.3=10.4)、4.確実性10(*1.2=12.0)、5.リズム感9(*1.1=9.9)、
6.スピード感7(*1.0=7.0)、7.音量7(*0.9=6.3)、8.音質10(*0.8=8.0)、9.表現力8(*0.7=5.6)、10.その他（歴史的価値・ギター界貢献度など）9(*0.6=5.4)
【合計87点】(係数方式の合計92.1点)

■バルエコの評価
1.メカニック10(*1.5=15.0)、2.レガート性9(*1.4=12.6)、3.テンポ9(*1.3=11.7)、4.確実性10(*1.2=12.0)、5.リズム感8(*1.1=8.8)、
6.スピード感8(*1.0=8.0)、7.音量7(*0.9=6.3)、8.音質8(*0.8=6.4)、9.表現力7(*0.7=4.9)、10.その他（歴史的価値・ギター界貢献度など）7(*0.6=4.2)
【合計83点】(係数方式の合計89.6点)

結論：神＝ジョン

あくまで俺の私見だが、単純合計点では意外と差が付いた。
係数方式とは重要度の高いものは高い係数を掛けて高得点にし、逆に重要度の低い項目は低い係数を掛けて低得点にしてみた。
例：メカニックの係数は*1.5（1.5倍する）、表現力の係数は*0.7（0.7倍する）。

渡辺範彦の評価が高すぎですな。
ワシは範彦、ギリアを連ちゃんで２晩聞いたことがあるが、
ギリアのほうが数段上手かったぞ。３０年前の話だが。

>>687
じゃあギリアのランクを少し上げますか。
ところで、福田と渡辺ならどちらが上と思いますか？

山下妹はソロの実績はCD、実演ともほとんど無いので、瞬間的に凄い演奏をしたとしても評価材料が少な過ぎ。
→何を根拠に、このような暴挙の発言を。
山下尚子は、11歳で九州GCに4位入賞、そして12歳の時には、見事、同コンクールの
第1位を勝ち取っている。
17歳のときに日本GC(現東京国際GC)に第2位となっている。
コンサートデビュー時、及び兄との二重奏の合間を縫ってソロコンサートも活発に行っていた。
勿論、アランフェスなども、何度も実演している。
純然たるソロLPは1枚(バッハのトッカターとフーガ等)だけであるが、
83年の「グリーンスリーブス」でグランホタ、84年「フィンランディア」で主題と変奏を
ソロとして録音している。
82年の「パスピエ」から91年の「モーツアルト作品」までの間、兄和仁と多数の二重奏作品を
録音している。
テデスコのコンチェルトも弾いているし、なかでもシェエラザードの作品で弾かれる技巧は、
もはや人間業のレベルを超えている。
この人間業を超えるテクを有する奏者が揃わなければ奏でることのできないシェエラザードは、
展覧会の絵以上に、実演が困難な作品である。
その後、演奏活動が不明になってしまったが、山下尚子は、少なくとも10年間は、
海外演奏を含め、活発な演奏活動を繰り広げていた。
こと、テクに関していえば、二コラ、タマヨ、ヴィドビッチ等を上回るものがあった。

>>688
渡辺が上
渡辺は芸術的職人ギタリスト
福田は器用なショーマン

ガジャルドと村治の関係、どうにかならんかい。
3年くらい前に、共演したときのコンサートにいったけど
大人と子供の違いとまではいわないが、かなり力量の差が感じられた。
音量も、村治は小さく二重奏するにはバランスが悪かった。
ガジャルド上げ、村治下げ。

するっていと、
ジャパニーズレディーギタリストの序列は、
１．菊池、山下
２．村治
３．渋谷
４．斉藤
５．小原のばっちゃん
てことですかい。
英語力ないんで、スマン。

>>689
668の意見が暴挙な発言とまではいえないと思うよ。
山下妹はソロLPは1枚っきりだし、それも現在廃盤で確かCDにもなって無いよね。
活動していた10年間にしても兄との2重奏がメインで、ソロは中心では無かった。
ソロは遠い昔の限られた音源だけが頼りなので、現在ではほとんど触れることが出来ないのは確か。
シェエラザードにしてもライブと言うこともありミスも多く、音も荒れた場面もあるよね。
そんなもろもろの事項を総合すると、現状のランク当たりが妥当じゃないかな。
それでも日本人としては結構高い位置にランクされてるわけで。
上げてもいいが、菊池真知子も山下妹と同格以上の評価者もいるので、揃って鈴木大介越えになてしまうが、これは問題ないのかな？

宮本徳二や小原安正はCD出してんのか?
出していないのなら、ランク外だな。

小原安正は35年位前に通信教育用のLPが何枚かあったと思う。1枚は今でも持ってる。
宮本はLP出してるかどうか不明。少なくとも現在CDは出てないようだね。

>>691
ガジャルドそんなに上手いかな。
村治とのデュオのテレビ見たけど、そんなに差は無かったよ。
ガジャルドってアランフェスとかCD出してる？
どうしてもと言うなら村治を下げてガジャルドを上げて逆転させるか？

東京音楽アカデミーの小原安正の音にはビックリした
ちょっとネガティブな意味だけど

阿部さんは日本ギター界の功労者だけどランクはどう？
京本さんもテクニシャンだったらしい

>>697
阿部って父より息子の方が評価高いよね。
京本も含めLPやCD出してる？
ランクインの資格があるならどの辺に入ると思いますか。

息子は２０才のリサイタル版を出したのを聴いた
バッハのリュート組曲１番とかいい演奏だった

父はLP何枚か出してるはず

京本さんは噂を聞いたのみ

>>693
山下妹のグランソロをラジオで聞いて，メカテクに完全にイエペスを超えてるなはは思った記憶あり。
ただ音はあの山下家族トーンだったけどね

>>698
息子氏のはリサイタル一回聴いただけだけど，おやじの方が全然上でしょ。
おやじさんの演奏は，グランホタ，ゆりかご，ギター教室でちょっと弾いたバッハなどギターの魅力端的に
示せる凄い演奏だった。あの時代にボッケリーニの序奏とファンダンゴも弾いてたな。

>>699
京本さんは大人しめだけどオーソドックスな演奏でよかったな
ただあまりクラシックギターには詳しくない兄がギター教室で弾いてるのを聴いて
なんで前の阿部保夫みたいに表情豊に弾けないの？トレモロも何だか下手だなあ，と
言っていたのは記憶している。

佐野健二さんてめちゃめちゃ上手かった記憶があるのですがCDもないし、対象外ですかねぇ。
女流だと塩谷さんもランキング入りしてもいいように思いますが。

おお、今日は、威勢のいいオヤジが集まってるようだな。
そういえば、安正の通信教育のLP、おれも聴いたことがあるな。
記憶大分薄れたけど。
阿部親子は懐かしいな。
息子はギターを弾こうの講師やっていたけど、ショウムラやホウシド
よりも真っ当なテクニシャンだと思っていた。
親子で弾いたシューベルトのセレナーデ、なかなかいい演奏だったよ。

佐野健二って、何か(ビラロボス?）LP出していたような記憶があるよ。
ちょっと調べてみるわ。

こういう日本ギター昔話が聞けるものこのスレならではだな

>>692
オレは詳しくないからランクがどうのこうのとは言わないが
小原のばっちゃんにはﾜﾛﾀ

佐野健二って20年ぐらい前、NHKのFMで流れたのを聞いたことがあるよ、45分位の番組だったかな
その時の印象では堅実な演奏家って感じかな
現在、大阪の相愛大学で音楽学部で教員をしているようだ
CDは一杯出てるけどほとんどリュートを演奏しているようなので、ランクインは難しそう
http://www.emclute.com/

このHP結構ギター関係のリンクが充実してるので貼っちゃう
特に海外のギタリストのHPが多数紹介されてる、顔写真が載ってたりするので見たことが無い人には良いかも
ttp://guitar.jp/pro.html

佐野健二って、１９７４〜１９７８年にイギリスのギルドホール音楽院
に留学して本格的にクラギを学んだらしいね。
ブリームのマスタークラスなんかも受講している。
LPはやっぱり「ヴィラ・ロボス作品集」を一枚出しているね。
現在は、専らリュートのようだけど、若い頃は随分とクラギのコンサート
も活発に行っていたみたい。

それにしても、ちょび髭はやしてフサフサしていたのになあ。
人間変われば変わるものだ。

もう２５年ほど前の話だが、沖縄にイエペスが来たとき、小原安正が付添い人として帯同していたよ。
サイン会で並んでいると、係りの人がこの人も有名な人なんだよ、サインもらっとく？って言っていたのを思い出した。
小原のサインはもらわなかったが、今思えば結構貴重な体験だったのかもね。

>>686がスルーな件、概ね賛同と言う事でOK？

>>688
渡辺のレパートリーはすべて10年以上引き込んだもの。
完璧主義者だからという話を聞きますが、正確に言うと
不器用な完璧主義者なのです。
福田はその正反対ですが、格は福田のほうが数段上だと思います。
渡辺は国際的なデビューで終わったのですから。

>>712
概ね同意。
渡辺は確かにレパートリーが限られてるね。
レコードに残っているものも得意なものばかりで、難易度の高い曲に挑戦してテクを披露する場面は余り無い。
但し、テクを評価するには残されたレコードで十分評価できるだけの枚数はあると思う。
また演奏家としての格や実績は福田が上だと思いますが、テクに関しては渡辺が少し上のように思います。

686はスルーというより、話にならないということ。
根拠ない数字を恣意的に創作しても駄目。
バルエコが神。

渡辺は、器用な上に完璧主義。
福田は、器用だが、完璧に仕上げる前に、次なる仕事が舞い込んじゃう
商売繁盛タイプ。
渡辺に、福田のように大量の曲を短期間に仕上げることができる技量を
持ち合わせていたかは不明。
古典から現代曲、中南米物まで食い散らかす福田の技量はあっぱれ。
渡辺の太く甘い音色、そしてスケールのテクは、福田より上かな。
より聴きたいギタリストは渡辺。
渡辺の完成度は確かに素晴らしいが、組曲、ソナタを
丸ごと料理するのが当たり前といった現代感覚すると、
小品中心で昔のタイプかな。

結論出ないが、総合的には同格では。

>>711
この数値をうちのＰＣにあてはめると、、、ry

渡辺範彦について(昔総合に書き込んだネタだが)
20年以上前の手工弦楽器展で最終日の出展作品の試奏に来てたのが印象深い。
曲はたしかに難易度の高い物ではなかった(ポンセの組曲よりバレー)が、恐らく始めて
手にしたであろう楽器をとっかえひっかえしで、最後まで集中力を切らさず高いクォリティ
を保って同じ曲を20回以上繰り返して弾いたのにはたまげたのを思い出す。
しかし、ここの書き込み(弾きこんだ曲のみをステージ・録音にかける完璧主義者)を読むと、
ひょっとして開催期間中一般客が帰ったあとにすべての楽器を事前に試奏してクセをつかんで
たのかもしれないと思った。それだけの完璧主義者が(単なるエキシビジョンとはいえ)人前で
はじめての楽器で演奏するなんてありえないとも思えたから。
どっちにしても凄い人だったんだなと思う。

福田進一も同じ頃生で聞いたが、ストイックな渡辺氏とは対照的な“エンターテイナー”
だと思った。

このスレ的(技巧重視)では同格が適当かと思うが、クラシックギターを始めて聴く人、
あまり聴いたこのない人には福田さんの演奏のほうが楽しめるだろうな。

渡辺には知性がなかったかな
山下には感性がない
福田は二つとも兼ね備えてると思う。

小原父、阿部父や京本氏はほとんど聞いたことがないんで俺には批評出来ないので、
貴重な意見が聞けて嬉しいです。
繰り返し書き込まれてるが、もはや殊リスナー視点での情報については総合より充実
している感があります。
ちょっと前のセゴビア、イエペスブリームの生を見た方の書き込みもありましたが、
これからもベテランの方の書き込みに期待します。

>>714
演奏家を評価するのに元々根拠なんて無いに等しい。
各自の主観にならざるを得ない。従って686の評価はその人にとっては正しい。
その判断に異を唱えるのなら、キミもキミなりの評価を下してこのスレの住人に
どちらがより支持されるかを問わなければいけないと思うよ。
話はそれからだ。

>>720
ヤレヤレだぜ
そこまでいうなら、、、しかたがないなぁ、、もう
■うちのＰＣの評価
1.メカニック10(*5億=50億)、2.レガート性10、3.テンポ10(*5億=50億)、4.確実性10(*5億=50億)、5.リズム感10(*5億=50億)、
6.スピード感10(*5億=50億)、7.音量10(*5億=50億)、8.音質10、9.表現力0、10.その他（ネット閲覧等）10
【合計90点】(係数方式の合計30000000000点)

す、す、凄い！
超凄い！
あんたこそ、正真正銘の神や！
その技巧、今までの隠してましたな。
御主も、悪よのお。
となりの、あばはんに報告したる。

それにしても羨ましいな。
CD売ってください。

するっていと、新しい格付けは、
１．内野PC
２．バル子
３．ジョン太
って、感じですかね。

つまんね

>>718
本人乙
福田はただただ軽い演奏しかできない

吉本興業のギター芸人って感じ

福田の音楽にはある種の楽天性があるからそれを軽さと聴こえる人もいるかも
音楽性は深いものをもってるよ

福田の深い音楽性とは？

音楽に歌があるってことかな
個人的な感想だけど

1.渡辺　○　安定した演奏で完成度が高い　×いつも同じ曲。面白みが無い
2.福田　○　エンターテイナー性の高い楽しめる演奏　×軽い
3.山下　○　圧倒的なスピードと音量　×音が荒れる　早すぎて音楽としてどうなのよ?
4.ジョン　○　安定した技巧と正端な表現　×冒険しないからつまらない。冷たい。

欠点と長所はいつも表裏一体。同じエレメントをｦﾀはポジティブに捉え○の評価をし、アンチは
ネガティブに捉え×の評価を下す。

その点、バルエコ・ラッセル・フェルナンデスは“これ”という欠点が見当たらない(俺が蜜件らレナ意だけ?)
のが凄いところだが、一方で、上に挙げた4人やセゴビアの様に、ポジティブ評価を熱く語るｦﾀが現れない。
音楽的な魅力で上記5人に劣るからなのだろうか?

バルエコ・ラッセル・フェルナンデスのヲタ・アンチの意見が聞いてみたい。

バルエコは最初から最後までひたすらmfで弾く印象。実際は違うのにそう印象付けられる。
ラッセルのコンサートは盛り下がる。
フェルナンデスのライブは音は相変わらず粗いが演奏にパッションを感じる。
全部コンサートで聴いた個人的感想。

ちょっと脱線失礼
中国の陳志って東京国際優勝者を二人も育てて、李潔と暫定の楊雪霏まで含めると弟子が4人も
ランクインしてるのは凄いと思う。
それ以前の中国ギター界って少なくとも日本ではまったく存在感がなかったから、誰も先達の
いない中、教育システムをゼロから築き上げたと思われ、大変な努力だったのではないだろうか?

教育部門でランク付けするなら上位に入るのかな?

ただ4人全員女性というところに、ひょっとしてスケベ部門ランキングでセゴビアと
神を争う存在なのかもと妄想してしまう。

中国から男のギタリストが排出されないその理由とは？

渡辺は暗譜が苦手だったらしい。
若いとき覚えた曲目がレパートリーとなったんだ。

これを見るとアンヘル・ロメロは笑うなｗ
昔ながらの大御所って感じなのか？

しかし村治は初見の曲弾かされたりマドリガル暗譜させられたり
子守させられたりと振り回されまくりｗ、、、気の毒にｗ
共演で音楽以外でも成長するわけねｗ
http://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/d/20070517
http://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/d/20070518
http://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/d/20070519
http://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/d/20070520
http://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/d/20070521

なので人間性ポイント
アン減る　↓
村治　↑でｗ

むかーし、むかし、渋谷にリトルプレイハウスという
音楽サロンがあってな。クラギの生演奏を目の前で聴けたのじゃ。
常連は荘村、芳志戸、たまに、松田二郎（晃演）、渡辺、菊池真知子も
登場した。鈴木巌、田部井、兼子、佐々木（ベーレントの弟子）、聞くに
耐えなかったが浜田三彦も演奏した。
佐々木はパリコン３位じゃが、ご存じか。
松田も何かのコンクールでギリアが１位のとき３位に入賞しておる。

>>736
松田はスペインのオレンセのコンクール。

アンヘルと村治のコンサート、TV放送の予定は無いのかな？

松田氏はジョンの弟子でしたね。
ジョンと松田のジョイントコンサートがあったらしいよ。

醜い神争いしている書き込みよりも、爺連中の話のほうが、
断然面白い。
爺連中、もっと語って欲しい。

６１年のオレンセコンクールは、確か
１位　ホセ・トーマス
２位　ホセ・ルイス・ゴンザレス
３位　オスカー・ギリア
じゃなかったけ？
あんまり自信ないけど。

大萩康司とかどうなんですかね？
若いのに凄いな、と思うんですが・・・
やっぱ渡辺香津美には勝てないのかなぁ。

大萩と渡辺香津美は、全然別ジャンルのギタリストだから
比較不能だと思うけど。
日本の若手ではトップクラスだよ。
そのトップクラスとは大萩、鈴木、新井。

てか、742はランク表を全然見てないね
大萩は最下位の香津美より遥か上にいるんだが
渡辺範彦と渡辺香津美を勘違いしてるだけだねｗ
このスレで渡辺と言えば範彦のことだよ

>>743
荒井ってそんなに上手いの？CDは何枚ぐらい出してる？
プロフィール紹介ヨロ。

>>745
伴典さんのプロフならググれば出てくるよ。
年はちょっと上だけど、村治姉弟、木村大等と同じいわゆる"2世ギタリスト"だね。

しかしランク表を見ると
海外では
バルエコ、ラッセル、フェルナンデス、セルシェル、フィスク、ピエリあたりが52〜55年生まれ
日本では
渡辺範彦、芳志戸、荘村が47年生まれ
村治(姉)、大萩が78年生まれ

ギターでも”黄金世代”というのはあるのかなと思った。

松田はコンクールでテデスコのソナタを弾いたらしい。

芳志戸の評価が低すぎじゃないか。
テクは渡辺ほどではないが、格（存在感）は
かなりあったと思う。
当時にしてはかなりモダンな曲を弾き、
モランソン、ブリンドルなど渋路線だったな。
音色が太く美しいのが印象的だった。

芳志戸の最初のLP。有名な菅野沖彦が録音したものは名盤だね。
http://hoshido.com/index.html

最近、ヤフーオークションで芳志戸の最初のLPを手にいれました。
けっこう上手だよ。癖のある演奏だが味はある。
CDで発売してもらいたい名盤だ。

昔芳志戸のコンサートの行ったときそのLPを持っていってサインしてもらったことがある。
その時「ライバルはどなたですか？」と質問したら
「演奏の味とか個性いう点でイエペスとブリームがライバルです」
とおっしゃった。
存在感の強さに驚いたものだった。

81年のサロンコンサートにいったことあります。
かみさんが綺麗だったよん。

菊池真知子は上手いのだが、もう一つ演奏にハリがないのじゃ。
だから、線の細い印象となる。また、河野ギターが
トーンのメリハリをより悪くさせた。もう少し良いギターで
聞きたかったよ。

奥さんは確か某楽器店で働いていた方だったような。記憶違いかもしれません。
美人でした。
芳志戸氏はとにかく美しいものが大好きだった、とその楽器店の社長婦人
（有名な女流ギタリスト）が話しておられました。

芳志戸氏について現代ギターのコンサート評でボロクソ書かれてたのを覚えてる。
”プロとしてどうよ“ってくらい酷い演奏だったらしい。
ギターをひこうの講師をしてたのを見て(いい意味で)印象強かった人だったからホントかな?と思った。

それからそんなに間をおかず訃報が届いたので、恐らく最期はかなり体調が悪いのを押して演奏活動を
続けてたのかもしれないと思う。

先の現ギの批評はそのあと続けて"プロとしてあるまじき"みたいな批判がかなり強い調子で書かれてて(恐らく
病気のことは知らなかったと思われ)批評家氏は後々気分よくなかったろうな。

芳志戸氏については全盛期含めて結構聴いてきたが、このスレ的には低い評価は仕方ないと思う。
彼はテクよりもハートで演奏するタイプだと理解している。

当時の御三家では渡辺が実力ナンバーワンギタリスト、芳志戸はトップアーティスト、
荘村はトップアイドルって感じだったと思う

荘村はほろっとさせるいい演奏してたよ
芳志戸はノーブルで透明感があった
渡辺は音楽の神が降りてきたかのような演奏だたーよ

荒井伴典下記サイトのサンプル音源聞いたけどなかなかいい演奏家だね。
テクをひけらかすことなくギターの持つ素朴できれいな音が聞けるのは良いね。
ただこのスレで上位に行くにはもう少し鮮やかなテクを示す必要があるとは思う。
JかK位にはランクしてもよさそうだが、どう？

第1弾CD「アブリール」2005年7月
http://www5.ocn.ne.jp/~tomoarai/abrir.html
第2弾CD「スペインの城」2006年8月
http://www5.ocn.ne.jp/~tomoarai/castillos.html

芳志戸、唯一の「三善晃作品CD」を聞くと
凄かった片鱗はうかがえる。たしかに音に透明感があり、
美しい。

するっていと、
渡辺は、森昌子
芳志戸は、山口百恵
荘村は、桜田順子
って、考えればようござんすか。

>>761
ストライク！

LP時代のオスカーギリアは多くのレコードを出していて、
当時は、今のバルエコみたいな存在だったような気がするが
昔のLPを持っているいる人に質問です。
今聞いてみて、どんなん。

木村大の位置は適正かな？
テクで売ってる人なので、このスレ的には福田より上っぽい気もするが。

>>763
ギリアはバルエコとは明らかに違うと思う。
バルエコ以前にバルエコ的な演奏家はいなかったわけだから、バルエコが登場した時あれだけの衝撃を与えた。

「格」ってテク？

「格」はこのスレ的には、10番目のその他の項目に該当し、0.7掛けの低いポイントしか獲得できません。

その他は0.6掛けだね

■技巧重視ランキング■

神：ウイリアムス41

SSS：↑バルエコ52
SS：↓山下和仁61、セゴビア1893-87、↑ラッセル53
S：↓Ｐロメロ44、タマヨ73、フェルナンデス52

AAA：ブリーム33、ピエリ53、Ａロメロ、↑イエペス27-97
AA：セルシェル55、ステイドル、↓ニコラホール69、↓フィスク54
A：レミブーシェ64、↓蘇萌88、コチョリス、アサド兄弟、ヴィドヴィッチ80

B：↑テナント、↑渡辺範彦47-04、ボネル、カネンカイザー、グスマン67
C：福田進一55、↓レントレ50？、マルケス、ケッペル、ヨーク57？、グロンドーナ58、デュキッチ、王雅夢81？、木村大82、◎ディアンス55
D：ソシアス66、ミクルカ50、↓プレスティ24-67、ホームクィスト、↓ブローウエル39、◎ルケ、◎クロイッシュ、パコデルシア47、ドミンゲス

E：↑パークニング47、↓村治佳織78、↑アウセル54、ぺリング、ガジェン72、ベーレント33、ギリア39、アリーリョディアス、↑ガジャルド、エスカルパ
F：◎ミルズ 、李潔90？、◎ラミレス、パパンドリュー、鈴木大介70、↑山下尚子63、◎楊雪霏、イサーク、ザノン、ハラー、コルホーネン64
G：大萩康司78、イズビン57、↑シュミット、↓ワルカー、アイゼンバート、Jorge Caballero

H：ザノン、galina vale、ホルへアリサ39、稲垣稔58?、↑渋谷環61、ゴーニ、ラゴヤ29-99
I：↑鈴木一郎48、田部井辰雄45、荘村清志47、岩永善信
J：村治奏一82、↑菊池真知子50、斉藤明子、山口修55

K：鎌田慶昭59、◎荒井伴典72？、ラゴスニック32
L：サントス43、アニード07、宮本徳二48
M：ビテッティ43、デラマーサ1896-81、ホセルイス32

N：↑ボイド、小原聖子43、芳志戸幹雄47-96、アントニオ古賀41
O：小原安正14
P：渡辺香津美53

【記号解説】
↑＝ランク上げ、↓＝ランク下げ 、◎＝新規追加者

【ランクイン資格と条件】
1.クラシックギターを指で弾いてる事
2.メロディも伴奏も弾いてる独奏者である事
3.クラシック的な曲を演奏している事
4.LP、CD等を1枚以上は発表している事
5.全盛期での演奏で比較する事

【評価基準】〜重要度は数字順
1.メカニック、2.レガート性、3.テンポ、4.確実性、5.リズム感、6.スピード感、7.音量、8.音質、9.表現力、10.その他（任意設定)

【名前が出たランク入り補欠候補者一覧】
※ランク表に入れて欲しい人は簡単な紹介アピールとランク位置を書いてUPして下さい。
1.柴田杏里（タレガ国際ギターコンクール優勝）
2.大谷美水（タレガ国際ギターコンクール優勝）
3.堀内剛志（セゴビア国際ギターコンクール（英国リーズ城)優勝、CD未発表？）
4.エデュアルド・ファルー
5.藤元高輝（第33回日本ギターコンクール・オヌール部門ソロの部優賞、中学2年生、6/21CDデビュー予定）
6.ようつべでVilla-Lobos Etude No.2を弾く謎の男>>105
7.藤井敬吾、藤井真吾
8.掛布雅弥
9.鈴木（特定できず）
10.新井伴典→今回ランクイン
11.北口功
12.金庸太
13.田中順子
14.益田正洋
15.アタワルパ・ュパンキ
16.長谷川 弦
17.カルレバーロ
18.ホセ･トマス（６１年のオレンセコンクール１位）
19.アルベルト･ポンセ
20.バリオス
21.阿部保夫
22.阿部恭士
23.京本輔矩
24.佐野健二（現在リュート中心）
25.塩谷牧子
26.松田二郎（晃演）（オレンセコンクール３位、ジョンの弟子）
27.鈴木巌
28.兼古隆雄
29.佐々木忠（パリコン３位、ベーレントの弟子）

【名前が出たが見送り候補一覧】
1.バーデン・パウエルBaden Powell
2.古賀政男
3.エグベルト・ジスモンチ
4.OKI JIN
5.ジェフベック
6.浜田三彦

バルエコ↑
ジョン↓
新神はバルエコ。

>>772
絶対反対

とりあえず、日本人ベスト２０
１．渡辺
２．福田
３．稲垣
４．山口
５．鎌田
６．鈴木
７．木村
８．岩永
９．新井
１０．渋谷
１１．山下妹
１２．斉藤
１３．村治姉
１４．田部井
１５．村治弟
１６．菊池
１７．鈴木
１８．芳志戸
１９．小原聖子
２０．アントニオ古賀

但し、岩永のCD発売は不明。

こんどは、世界のベスト１０
１．バルエコ
２．ジョン
３．ラッセル
４．フェルナンデス
５．Pロメロ
６．イエペス
７．セゴビア
８．ピエリ
９．山下
１０．セルシェル

>>769
大分まともになってきたな
現時点でのこのスレの住人の総意に近くなった感じだな
グロンドーナは下げｼﾞｬﾈ
マルケス、ケッペル、デュキッチ、ソシアスってそんなに高いの？知らんけど

否、ジョンは、ラッセルより下。
フェルナンデスの下でちょうどよいと思う。
ジョンの演奏は、現代感覚からすると遅すぎ。

マルケス、ケッペル、デュキッチ、ソシアスってそんなに高いの？知らんけど
って、どういうことよ。

これほどの、名手を知らない、聴いたことがないじゃ、そもそも格付け
云々を語る資格ない。
もうちょっと、勉強しな。

>>778
じゃあ、彼らがどんな名手か簡単で良いから語ってみそ

確かに、ジョンの弾く蜂雀は遅い。
このテンポなら、素人でも弾けるな。

>>778
このスレの住人が全て君のようにいろんな演奏家を聞いてるわけじゃないから
そういう人のためにどんな演奏家か教えてあげるのもベテランの役目かと

>>780
ジョンは蜂雀を特別に速く弾こうとは思っていないと思う。
陸上競技ではないからね。誰と比べて速い遅いなどとスピード比べをするのは
学生のギター研レベルの話だな。

藤井敬吾のCD「グラナダの花」を聞いたんだけど、なかなか良い演奏してるね。
バリバリのテクニックを誇示する曲は無いけど基本技術は高そう、音も結構きれいだね。
JかKあたりにランクしても良さそうだが、どう？

でもこの人、コンクール緒戦歴が凄いね。
http://www.h3.dion.ne.jp/~keigo777/

特別速くというよりは、精一杯弾いた結果だと思う。
まあ、昔のレベルだから、仕方がないけど。

アサド兄弟ってかなり上位にランクされてるけど、高すぎじゃないかな
2重奏は確かに凄いと思うけど、ソロとしての腕前はどうよ？
上のほうでも時々話題になってるけど、2重奏の実績だけでは少し割り引いて考える必要があると思うが

フェルナンデスって結構器用にいろんなレパートリーこなして、技巧もかなり高いとは思うけど
バッハのリュート組曲の2回目の全曲演奏のCD、音が汚いね。
音がやせてるって言う感じで、細いんだよね。芯が無いって言えば良いのかな。
フェルナンデスの後にジョンを聞くとその差は歴然で、ジョンの方がかなり良い音を出してる。
って事でフェルナンデス少し下げ。

何だかんだで102人ものギタリストがランクされたのは凄いね
このランクで下位に甘んじていたとしてもそんなに気にすることは無いと思う
ランクインしてない（できない）演奏家が多数いることを考えると
ここで名前がでるって事はある意味ファンに認知されてるって事だし

そのスレの評価項目は、速く正確に比重がおかれているから、
正に陸上競技。
芸術点、技の難易度が考慮されないから、体操競技やスケート競技
とも違う。
ギタークラブの乗りが丁度よい。

CD等で聴かれる演奏そのものを評価すればよい。
特別速く弾こうとは思っていないなどと、勝手な瞑想しないこと。
つまり、快速性を求められる曲であっても、ジョンは中庸なテンポでしか
弾けないと判断すればよいだけのこと。

音楽として何を優先し演奏して、ＣＤとして発表しているだけだろ。
ジョンの判断であのテンポになっただけであって、もっと速く弾けないという
わけではない。
本人があれ以上のテンポは必要ないと判断しただけのこと。

もっと速く弾けないというわけではないなどと、その瞑想は凄まじいな。
弾かれる結果のみで判断するだけ。

リオナボイド、渋谷や村治は、蜂雀における快速性は、ジョンより優れ、
ジョンは、彼女らに劣ると判断すればよいだけのこと。

ジョンは技巧が劣るから遅いのかー。

おーい、このスレの評価項目でも速く弾くだけが技巧じゃないぞ、スピード感は6番目の評価項目に過ぎないぞ。
左右の指がしっかりシンクロされて、レガートに、的確なテンポで、確実・正確性を持ち、リズム感良く、良い音で、表現力豊かに、
等の項目を総合的に判断しなくてはいけないよ。
いくらスピードが速くても、音が荒れたりリズム感が無くなるなど上記各項目が劣っていれば評価は当然低くなる。
まあ、速い上に上記項目を満たして弾かれたらおのずと評価は上がると思うけどね。
そういう意味ではこのスレはスピードのみを評価する陸上競技とは明らかに異なる。

>>792
正しい！

村治の弾く雀蜂とジョンの弾く雀蜂の音楽的な完成度は甲乙つけ難い。
村治は綺麗な音でレガートにかなり強めのタッチでリズムよく弾いている。
さらに、テンポはジョンよりも速く弾けている。
よって、勝者村治！

とりあえずみんなそれぞれでランク表つくって平均とればいいんじゃね？

村治はジョンに負けていないよ。

>>794
各演奏家をそのように比較評価して、他のいろんな曲でも村治の方が上と判断すれば、最終的にジョンより村治が上となるよ。
俺は村治は総合的にジョンより上とは思わないが、福田より上じゃないかと思っているんだよね。
コンチェルトで見せる技巧の冴えやアンサンブル能力の高さ、音自体のしっかり感や美しさ、タッチの確実性などかなりのものだと思っている。
このスレでは村治の評価は下げ圧力がかかる場合が多いけどね。

>>795
賛成。>>769はあくまでスレ主の考えるランクであって、一つの参考にはなってるけど、各自それぞれのランク表をどんどんUPすればいいと思う。
という事で、とりあえず君のランクUPしてみてよ。

個別の曲目別に評価するなら、曲によってはジョンよりムラジのほうが上というのもあると思うよ。
総合的にとなるとそうは行かないと思うけどね。

800げっと

村治のトレモロはジョンと同等だと思う。
ただ、ぺぺ・ロメロのトレモロには負けるけどね。

村治は、たまにリズムがおっとっとって感じで小節感や拍感覚が狂うのが
気になるなぁ…
演奏が几帳面すぎるから乱れた時に余計に気になる。

村治のスケールもジョン超えだ。
あなどっちゃいけないよ。

几帳面な演奏は貴重だ。

>>802
具体的にどの曲でリズムが狂うの？

次回ミュー人とかいう１２チャンネルの番組でカオリン親子出演だってね

プレ王にもめちゃんこ上手な人が何人かいる。
プロだかアマだかわからんが。
「長」さんなんかたいしたもんだよ。編曲がスゲー！

「好きなクラシック・ギタリストは誰？」って言う人気投票やってるサイト発見！
福田がトップを独走中のようだね
http://www22.tok2.com/home2/tanakakenz/vote.cgi

>>806
リンクきぼんぬ

>>806
その人、日本国内じゃ結構有名なプロだよ。ＣＤも出してたんじゃないかな。
実演も何回か聴いたことあるけど編曲も同じっぽいから多分本人だと思う。
ＨＮも本名からとってるっぽいしね。

>>808
ttp://players.music-eclub.com/?action=user_detail&user_id=137453

>>807
何だこのリストw

>>809
やっぱりプロか。情報THX

ホマドリームのギター関係人名事典。
完成途上ですが今後充実していくことを期待してリンクしておきます。
ギタリストのプロフィールの情報源です。
http://www.homadream.com/person/index.htm

>>809
「長」さんの音楽友達の「Marcel Yoshi」って人もプロなんですか？
http://players.music-eclub.com/?action=user_detail&user_id=129312
すごいレパートリーだけど正体を知りたい。

>>814
Marcel Yoshiさん、ほんとスゴイね。
ホームページに行ってみれば、だいたいの略歴とか書いてるから見てみ。

>>810
聞いてみたけどプロとしては三流じゃん。
編曲もみんな同じに聞こえてつまらなかった。
ピンクフロイド賛歌は遅い上に最初から強弱のメリハリがないのでお経のようだ。
第一プロのくせにアマチュアの土俵で演奏披露をするなんて、
自分の演奏はアマレベルと言っているようなものじゃない？

>>771にランク入り候補者リストが挙がっていますが、皆さんが妥当と思われるランク位置を提示下さい。
また、候補者リストに無い演奏者で、ランクイン資格があると思われる演奏者もどんどん推薦して下さい。
ある程度の意見が出ましたらランクインさせたいと思います。

>>816
プレ王はたくさんのプロやセミプロも参加してるよ。
ギターに限らずね。
だから、

>>第一プロのくせにアマチュアの土俵で演奏披露をするなんて、
自分の演奏はアマレベルと言っているようなものじゃない？

は当てはまらない。
きっと何か勘違いしてるんだよね。

>>199
遅レス申し訳ない。

　リズム隊というのは所謂ベース・ドラム（パーカッション）との
アンサンブルという意味。クラシック・ギターファンからすれば
「木村大はフュージョン・プレーヤーに成り下がった」という
評価を得ることになってしまうのかも知れないが、

　私は、これは壮大な（？）実験で、壮大に（？）失敗したと
いう感想を持った。ある意味恥をさらすような演奏を敢えて
やるというのはパイオニア精神というか、チャレンジ精神という
のが必要だと思う。

　私の聞いた感想は、「まるで『夜霧のしのびあい』のようだ」と
いうものだった。結局クラシック・ギタリストのバンド形式の演奏は
何１０年前と全く変わっていない。いや変われない。この絶望感を
知っただけでも有意義だったと思う。もっとも、これは木村大という
より、アレンジャー・プロデューサーへの感想かもしれない。

　以前こんなことを思った。例えば村治香織がリズム隊を伴って
新曲をリリースする。そして同じ曲を独奏にリアレンジして
彼女のリサイタルとかで演奏する。「セッション形式では
ああだけど、ソロではどうなるの？」というような興味を
ひきつけることが出来ないか？またはそんなことを考える
プロデューサーはいないかと。

　それは間違っていたようだ。少なくとも自分はそう思った。
そして一方でアール・クルーの偉大さを改めて感じた。
つくづくアメリカという国は恐ろしい。

>>809
演奏にびっくりしました。
私には、あの「剣の舞」はとても独奏で弾けるとは思えないんですけど、
実演では独奏で弾いていたのですか？

>>769のランクでBクラス以下に埋もれてる人で、実は凄い人いるんじゃないかなあ？
例えばベーレントなんて当時バカテクの代名詞的存在で、実際にアランフェスなんか
あのベルリンフィルと競演して快演してるぞ。福田より上と思うがなあ。
こう言う例は他にもたくさんいるんじゃないの？

>>784
あの重みで弾けばあのテンポになるというだけ
最近の何とかいうカルカル音でよければならもっと早く弾けるだろうけどね

>>820
もちろん独奏ですよ。
この曲をギターで弾いてる日本人はおそらくこの方だけなんで、ググれば情報は手に入ると思う。
個人的な感想だけど、弾き方は正当なクラシックというよりもフラメンコのような技術を取り入れているようで、
派手だけど力押しのような部分も多いからランク入りするのは難しいかと。

>>823
ラリーコリエル風だね

坪川真理子さんのブログにスペインで活躍中のギタリストの紹介記事があったので貼っとく
このスレのランキングに入っている人も多数いるよ
http://guitarrista.cocolog-nifty.com/guitar/guitar.html

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

クラシックギター総合スレ part33 [クラシック]
クラシックギターうp専用Stage９ [クラシック]
■ 山下和仁は地球上で最もうまいギタリスト 3 ■ [楽器・作曲]
〜新堀ギター・国際新堀芸術学院〜第一楽章 [音楽系学校]
どうせ（ｒｙ　クラシックギター極めようぜ２ [孤独な男性]

新堀の奴らも格付けが気になるようですな

いよいよ明日から

趣味悠々：荘村清志の「クラシックギター入門」
2007年6月6日〜8月29日　全13回シリーズ
NHK教育TV　毎週水曜日
午後10：00〜10：25（再放送：翌週午後0:30）
http://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/

下記サイトでCD発売状況が確認できる、掲載人数も多く充実してるので参考になるよ
宮本徳二、岩永善信は無い様だ
http://www.auranet.jp/onlineshop/

荘村さんの趣味悠々いよいよ始まったね。
見て思ったんだけど、この手のギター番組っていつも初級〜中級で終わるんだけど、
たまには上級〜プロ養成レベルの番組も見てみたいよね。
ピアノなんかではたまに上級レベルで「世界のレッスン」見たいなのやってるんだけどね。

でも荘村さんも老けてきたね、以前の「ギターを弾こう」の時のアイドル的な印象が強く
残っているので改めて時代の流れを感じてしまった。
まあ、その分自分もしっかり年を取ってるということなんだけどねｗ

山下スレに情報があったので転載しとく
FかGクラスにランクインできそうな感じだが、どうよ？
---------------

若手、ギタリストを紹介する。
ロレンツォ・ミケーリ(イタリア、31歳)

９７年アレッサンドリア国際GC優勝
９７年マリア・カラス国際音楽コンクールギター部門第2位
９９年GFA優勝

CDはナクソスから、テデスコ、リョベート集など。

山下と比べると、音楽がやや内省的な感じがするが、そのテクニックは
強靭そのもの。
特に、右手のタッチのモーションが小さく、よくあれで、あれだけの音が
出るものだと、感心する。

おと、普段の顔はナイスガイだが、演奏中の表情がちょっと危ない。
最初見たとき （DVD)で、ビックリしたもの！
まあ、一度、聴いてみて。
演奏は、タンスマンのカヴァティーナ組曲から前奏曲、サラバンド。

http://www.youtube.com/watch?v=6Ebb9gLpNZU

なんと、映像ソフトが非常に少ないと言われているイエペスのライブ映像を一挙35件もうｐしたツワモノガ現れた。
アランフェス、シャコンヌ、アルハンブラ、歌と踊り、パスピエ、ビラロボスなど昔レコードやCDで聴いてたけど、映像で見たかった曲がきっとあるはず。
50〜60才頃の演奏のようだ。各曲のリンクは大変だから一覧表をどうぞ。これは貴重、消される前にげっとすべし。

http://www.youtube.com/profile_videos?user=bonsillens&p=r&page=1

最近停滞気味ですが、いつも興味深く読ませてもらってます。
ところで下記ギタリストは日本では余りメジャーでは無いと思うけど（俺が知らないだけかも）、>>769のランク位置で妥当なんでしょうか？
プロフィール、ようつべの画像、CD紹介なりしてもらえ無いでしょうか。具具っても余り情報が出てこないもんで。
しかし、100人以上もでてて、全員聴いたことが有る人っているんでしょうかね？私は７割ぐらいは聞いた事があるけど。

マルケス、ケッペル、デュキッチ、ソシアス、ホームクィスト、ルケ、クロイッシュ、エスカルパ、ラミレス、パパンドリュー、ザノン、ハラー、コルホーネン、シュミット

確かに最近停滞してるね、769の最新ランクで一段落と見ていいのかもね
じゃあそろそろ、音楽性重視のランク作成といきますか

音楽性重視ランクに行く前に、>>771の候補者をランクインさせた方がいいと思う。
ベテランの方々、各演奏家の大体の位置の提案ヨロシク！

>>834確かに。みんなだいたいきいたことあるけど、とても上手いよ。

>>835
おっ、早速反応あり。
それじゃあ、みんな上手くて甲乙つけがたいと思うけど、下記の演奏家を何とか上手い順に並べ替えてもらえますか。
あくまで個人的評価で結構ですので。
出来れば名前に後にABCのランクを書いてもらえると、表に入れる時に参考になるのでヨロシク！

・柴田杏里（タレガ国際ギターコンクール優勝）
・大谷美水（タレガ国際ギターコンクール優勝）
・堀内剛志（セゴビア国際ギターコンクール（英国リーズ城)優勝、CD未発表？）
・エデュアルド・ファルー
・藤元高輝（第33回日本ギターコンクール・オヌール部門ソロの部優賞、中学2年生、6/21CDデビュー予定）
・ようつべでVilla-Lobos Etude No.2を弾く謎の男>>105 →アマ？の為資格なし？
・藤井敬吾
・藤井真吾
・掛布雅弥
・北口功
・金庸太
・田中順子
・益田正洋
・アタワルパ・ュパンキ
・長谷川 弦
・カルレバーロ
・ホセ･トマス（６１年のオレンセコンクール１位）
・アルベルト･ポンセ
・バリオス
・阿部保夫
・阿部恭士
・京本輔矩
・佐野健二（現在リュート中心）
・塩谷牧子
・松田二郎（晃演）（オレンセコンクール３位、ジョンの弟子）
・鈴木巌
・兼古隆雄
・佐々木忠（パリコン３位、ベーレントの弟子）

誰も知らない奥田博子

【山下尚子情報】
今月発売のGuitar dream誌の付録CDに長崎ギター合奏団の演奏が収録されていた。
曲はベートーベンのヴァイオリン協奏曲、独奏はあの山下尚子。2004年6月の定期演奏会のライブだ。
どんな演奏するのだろう？とワクワクドキドキしながら聴いてみた。
一言で言うと女山下だが、演奏が荒い。曲が曲だけにテクニックを誇示する場面がふんだんにあるんだが、消化不良の音が続く、、、、。
ギターの音が甲高いのでアルトギターで弾いてたのかも知れない。
まあ、あまり詳しく書くと雑誌を買わなくなりそうだからこの辺にしとく。あとは自分の耳で確認してくれ。
山下妹、どこで何をやってるのか不明で、一部では市民スクールの講師やってるとかの情報もあったが、まだ現役でバリバリ弾いてたんだね。

そのGuitar dream誌にバルセロナ国際GCで優勝した国松竜二のインタビュー記事があるんだが、山下和仁のことを山下一仁と書いてあった。
天下の現代ギターの元編集長が発行している雑誌なのにこの誤植は痛いｗ

フィロメーナ・モレッティというイタリアの女流ギタリスト御存知？
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=505080006

女性とは思えぬ迫力ある演奏で、私は大いに気に入りました。
どこか山下を思わせる音で、山下がもう少し丁寧に弾いたらこうなろうかといった感じ。

バッハのリュート組曲の演奏限定では個人的には5指に入りますね。