ロキノン系 vs ヴィジュアル系

音楽の質はどちらが上か決着つけようじゃないか。

ヴィジュアル系に音楽の質って

質ならロキノン
パフォーマンスならV系

ロキノンで質が高いのってだれよ？

>>4
ママレイドラグ(^^♪

V系だと今ならB-TとかラクリマとかDirあたりになるのかな

ヴィジュアル系

Gackt､L'Arc-en-Ciel､GLAY､LUNA SEA､SOPHIA､Janne Da Arc､Dir en grey､PIERROT､黒夢､X JAPAN､hide､PENICILLIN､BUCK-TICK､CASCADE､SIAM SHADE､Laputa､ROUAGE､ほか

Ｖ系の方がかっこいい

コピペ(^^♪

ロキノン組→レミオ、バイン、くるり、ナンバガ、スーパーカー、林檎、ハイロウズ、ズボンズ
クラムボン、モーサム、シロップ、民生、YO-KING、アジカン、バンプ、ハスキン、ライズ、ホフディラン
トライセラ、山崎まさよし、斉藤和義、中村一義、スピッツ、マッド、ギターウルフ、AIR、サニーデイ

なにそのめちゃくちゃな分類
ロキノン系の例でまさよしって

この戦いはヲタの痛い方が勝つだろうね(^^♪

>>10
あるスレから持ってきたやつだから漏れにいわれても困る(^^♪

だからあんたに言ってないって
いつもそのコピペ得意気に貼ってるけど間違い

>>12
じゃああなたが分類してくれお(^^♪

ラルクのREALよりすごいアルバムがロキノン系にあるのか？

>>14
はいはいアンチお疲れ

113:Track No.774 :2006/04/18(火) 13:58:53 [sage]
　FM-MN Vo.担当藤原基央です ／
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
━━┓
　 ／＿_=＝≡≡=
‥< �t [{←≡≡ )
　 ＼￣￣＝≡≡=
━━┛

漏れはロキノン系を推すね(^^♪

とりあえずあげてみる(^^♪

ラルクのREALよりすごいアルバムあげてみろ
さっさとしろ

ファンの痛さを競うスレか？

ロキノンは特別神も特別糞も少ない
ヴィジュは神と糞が極端

>>21自体糞

ラルクのREALがどうすごいかをまず教えてくれ。

>>23
とりあえずテクニック。
これ以上のものはロキノンにはまず無理。
音楽性がどうの語る前にもうこの時点で負けてるのよ。

>>24
要は、田舎のヤンキーだがかわいい子と、都会の普通の女の子とどっちが
好きかってかんじだな。
自分はV系はテクうんぬんいう前にあのかもし出す雰囲気が生理的にだめだ。

テクニック至上主義者か。
悪いが話が合いそうに無い。

ラルクってＶ系なの？違うって言ったことなかった？よくしらんけど

演奏も歌唱力もV系のほうが上だな〜。
曲は好みの問題

ロキノンに一票

ビジュアル重視のビジュアル系にロキノンの演奏が劣るってどうなの？

ｱｼﾞｶﾝとかﾛﾒﾝよりRADとかのがｲｨのに…
とりあえずage

ラルクはロキノン系。

ラルクはV系じゃなかった気が・・・
本人たちにV系っていうと怒るらしい

>>32
ワロタｗ

>>33
怒ってんのは鉄だけで、他の3人はどうでもいいってスタンスでしょ。

ロキノン一票ｯｯｯ

どっちもあんまり詳しくないんだけどロキノンってどんな感じ？

最近のV系って驚くほどクソ。ガゼットとかな。
ロキノン系ってどの辺までなのかな？

そもそもV系はあんな化粧、格好で音楽をやるのが間違いだよな。笑えねーもん。
ロキノン系の雑誌に一回でも載ればロキノン系なのかな？
まぁどの道、ロキノンに一票かな

ロキノン系の一番痛いところは、
音楽で勝負してるはずなのに、肝心の演奏が下手くそなところかな。

これが

ロキノン系
「ビジュアル系は見かけ倒し！
　真に音楽で勝負してる俺達の音を聴け！」

リスナー
「うお！すげー！」

ならわかり易かったんだけどね。
世の中うまくいかないね。

「ロキノンは技術至上主義じゃない」
っていうけど、ロキノン系の人たちは、
ビジュアルにかまけず真剣に音楽に打ち込んでるはずだけどね。

V系も言うほど巧くないと思う。
どっちもそうだけど、似たようなのが多いな。

ロックと呼べるのはV系

>>42
確かにロックらしいロックが多いのってV系かも
ロキノンはなんか中途半端

というか、ロキノン系だのV系だの言ってる人達がまともに音について語れるとは思えないんだけど

大体、V系と呼ばれてるものにしろロキノン系と呼ばれてるものにしろそれなりに幅広い音楽をやってるのにひとくくりにする意味がわからん

V系だからとか、ロキノンで評価されてるからとかそんなんで好き嫌いが決まる奴は音楽聴いてるとは思えない

ここってそんなに真面目に語る場所だったんだぁ〜^^へぇ〜^^

邦楽サロン板だから自分が好きな方をマンセーすればいいよ(^^♪
真面目に語ったところで面白く無いしね(^^♪

44
でも結果的にはルーツとかをたどってくとV系、ロキノン系、それぞれ同じとこにたどり着くと思う。だから、やっぱり音楽性で分かれてるよ

ロキノン系は糞

昔濾器ノンに載りまくってたバクチクはどっちに入れれば委員だろう

>>49
自分が応援している方でいいよ(^^♪

以前見たんだが、Ｖ系で演奏力酷いと言われてるアンカフェですらバンプよりはマシだった
キャリアは前者の方がはるかに浅いはずなのに

しかもアジカンがあれで10年くらいやってると聞いてびっくりした
今のＶ系インディーズの中堅くらいと同等以下にしか見えない

>>50
酒呑み日記わろたから濾器飲んでいいや


マッドてどっちにも入れられる気がした

>>51
バンプと比べないで欲しい。演奏技術に限った話だとレンジと同レベルだから
V系は演奏技術が高いって言うのはよく聞く。V系嫌いだけど

だからロキノンに一票。でも鹿野嫌い

ビジュアル系のルーツってXJAPAN、ルナシー、清春あたりか？

>>53
国語習ってからここに来てね

>>54
それより古いバンドあるけど、ビジュアル系っていう
言葉ができたのはXの頃だと聞いたことがある。

V系だとガルネリウスとかブラッドステインチャイルド
の演奏が上手すぎ。演奏力のみではXより遥かに上。

何かとんでもない勘違いさんがいるようだね
ビジュアル系の演奏技術はどのあたりが高いんだい？
君たちが妄想で作った評価だろう
布袋のどこが他人より優れてるのか説明してみろよ
早弾きだけが評価対象なのかい？
さすが信者と厨房しかいないビジュアル系

ロキノン厨必死だなｗｗｗ

>>57
とりあえず布袋はビジュ好きから糞扱いされてる。
ビジュアル系嫌いな俺はもちろん布袋嫌い。
松本のがマシ。

>>54
DEAD END、44マグナムみたいなメタルバンドが基だろ。
さらに辿っていくとKISSやデビッドボウイ等HRやグラムの流れ。
でもヴォーカルは西城秀樹や沢田研二といった歌謡曲から来てる。

バンドそのものはともかく、信者はロキノンの方が痛い

デッドエンドは糞。ガスタンクの方が古い上に
素晴らしい。

>>61
いや、信者はV系もすさまじい。特にラルク。
ロキノン系は世代的にトライセラ、バイン、くるり、ナンバガあたりまでは、
演奏もV系やらJ-POPのバンドより上手かった。
しかし、最近の若手の代表格のバンプ、アジカンが演奏下手だったので、
ロキノン＝演奏下手というイメージがついてしまった。
でもこの2組の曲はいいと思う。演奏力より曲で勝負という感じなのかな。

あのさ...






ロキノンて何よ
誰かマジレスして栗

>>64
ロッキングオンジャパンっつう邦楽ロックバンドをメインに扱う
雑誌があって、その雑誌に好かれてて良く載ってマンセーされるバンドのこと。
最近いろいろなバンドが出るからどのバンドがロキノン系なんだかわからんが、
ミスチル、スピッツやら、トライセラ、グレイプバインやら、くるり、ナンバーガール、
スーパーカーやら、今だとバンプ、アジカンやら。

B'zとかバーニング系、V系は嫌われててほとんど載らない(例外的にラルクは時々のる。)。

>>63

　　　くるりの演奏がビジュアル系バンドより
　　　上手いなんて初耳。

>>65
�dｸｽ!!
丁寧な解説ﾏｼﾞｳﾚｼ

棒立ちで８分でコードじゃかじゃかやってるんだからなぁ
下手って言われてるビジュバンでもそれなら安定するんじゃない？

ﾗﾙｸってV系の雑誌にはほとんど載らないけど
ロキノンにはしょっちゅう載ってるね　
鹿野さんなんて今やラルク専属だし
それなのにV系扱いとはこれいかに。

出自がＶ系なので、
叩きたい奴がいつまでもＶ系扱いする。

・演奏が下手
・普段着
というロキノン系二大要素を充たさないから、
ロキノンに掲載はされても
いつまでもロキノン系に入れてもらえない。
平井堅と同じで、「お客様」扱い。

・不細工
これもロキノン系の必須要素だと聞いたが。

>>71
てかラルクは化粧や髪型からV系のイメージがもたれてると思われる。
あとやってる音楽がメタル、ヘビメタ、ハードロック系なのもV系のイメージ。

普段着は確かにロキノン系バンドのイメージかもしれんが、
しかし、グレイプバインやらスピッツは演奏上手いが、普通にロキノン系。
ロキノン＝演奏下手のイメージがあるのはバンプとアジカンのせい。

ロキノンってロッキンオンっていう雑誌の意味？
スヌーザーっていう雑誌はどういうジャンルなの？

>>72
・不細工
これは不細工のくせにTVにでまくってるサンボとレミオのせい。
イエモンの吉井、コーネリアスの小山田、エレカシ宮本とかは普通にかっこよい。

すまん

誰か音楽の質って何か説明してくれ

俺はポリとかゆら帝、TOMOVSKYが好きなんだかロキノン系に一票いれればいいのか？

そりゃね。

ゆら帝はミュージックマガジンじゃないのか。
今も時々表紙になってるし。

くるりもミュージックマガジン系だなｗ
表紙になったこともあるし年間１位だし。

なんかどっちにしろ基準が曖昧だね(^^♪

「○○が半生を激白！」
「○○の胸に刺さる小学生時代のトラウマとは！？」

という二万字インタビューの煽りコピーに、
耐えられたらロキノン系合格。
耐えられなければロキノン系不合格で、
ミュージックマガジン等行きだな。

音楽と人系はいなんですか？

考えれば考えるほど
活字媒体で音楽を語ることが不毛に思えてきた。
コード進行がどうのギターのディレイだのエフェクターはどれ使ってるだの
みたいな話は楽器やってない俺には意味不明だし。

ロキノンて取材後アーティスト側に写真や記事をチェックさせない事で有名
V系はそういうやりかたにも耐えられないと思う

ミュージックマガジンは、
ミュージシャン側が希望するなら
写真や記事をチェックしてもらってもいいけど、
それで訂正希望があっても、
ミュージックマガジン側が納得しなければ訂正しない。
それでいいんじゃね？

>>85
訂正させないのはせっかくの誘導尋問を水の泡にしたくないからじゃないのか？

ミュージックマガジンは保母大三郎が神すぎる。

写真修正はＶ系には必須条件だからな
素顔を暴く所がロキノンの売りどころ
Ｖ系と気が合わんのはわかるがB'zが嫌われてる理由がわからん

素顔を暴くっていうか自分達の都合のいいように答えてもらいたいだけだろ
たしかロキノンだったと思ったが、たまたまメタリカが出たときに
やたらとメタルに対して批判的な事を言わせようと必死だった事がある

ところでＶ系雑誌は編集自由なのか？

V系雑誌ってショックスとかアリーナ３７とかUVとか？
あんまり活字がないイメージ　写真ばっかりで。
編集okというかチェックくらいさせるんじゃないの？

昔YOSHIKIが雑誌インタビューで自分の意図と異なる事書かれて雑誌嫌いになったらしい。

イエモンはどっちだ？

あのー質問なんですがキャプテンストライダムってロキノン系？
なんかジャパンでの扱い、他の雑誌に比べて悪いから…

>>93
ロキノン

今現役のバンドだけだとロキノン
解散したのも含めると圧倒的にV系

解散したのも含めるとってのわかるわかる

ブランキーは典型的なオナヌーバンドだったよな

96
確かにそうかも

どっちもオナニーだな

ロキノンはくるり、V系はSHAZNAのせいでレベルが低下した。

ミッシェルガンエレファントで
「マジすか。こんなパターン化したロック像今更ありですか。つーか絶賛ですか。」

アシッドマン、アジカンで
「ひー」

>>94
V系かロキノン系かだったらロキノンだお。CDJにもでてたはずだし
音人のほうが扱いいいのかな？

今、オリコンのライターになってる市川哲史って昔ロキノンにいたんだよなあ。
っていっても当時、市川といえばビジュアル系みたいな感じに思われてたけど
実際、それ系以外のアーティストもちゃんとインタビューしたりしていたとは言えど
やっぱ、かなり浮いてたなｗｗｗ
まあロキノンジャパンって厨房向けって言われてるけど、あいつが辞めるまでは本当
消防向けな面もあったもんなあ。
で、あいつが辞めたことで読者の平均年齢って多少は上がったんじゃないのかな

単純に演奏面でいったら、HR/HMの流れを汲んでるV系のが上手いのは多いだろうな。
最近のはどうか知らんが。最近のロキノン計も好かないがどっちかつったらロキノンかな。
V系は多分にイタイ女信者（とそれで成り立ってる現状）と、ハナからそれを当て込んで
やってる奴が多いのがマイナスかな。

イタイ女信者はロキノンも負けてないよな
ロキノンってだけで勝手に通気取ってるくせに、ライブ行ったら
「キャー！ふじくーん」とか「ごっちー！」とかそんなんもいっぱい居るし

俺はＶ系もロキノン系もどっちも聞くし、それぞれに良さがあって甲乙つけがたいんだが…
Ｖ系は音も歌詞も重いのが多いから、そんなときにロキノン系を聞くとほっとするというかなんつーか。
でもまた物足りなくなってＶ系を聞く、の繰り返し。

まぁとりあえず今の気分だとロキノンに一票。

ちなみに、マシンガンズはこのスレの傾向からいくとＶ系？
あとムックは？以前バクホンやフジファブと対盤したことあるんだけど。

ムックはロキノンには載ったことないしな、音人はえらくプッシュしてるけど。

>>104
市川・・・何もかも懐かしい。
昔、プログレやニューウェーブのCDを買いあさってた頃
ライナーノーツがやたらこの人で「また、市川か・・・」とぼやいていた日々を思い出したｗ

>>102
激しく同意。

V系に普通に音楽やってるﾔﾂなんて少数だよ
過激な事すれば売れるし軽く戦略立てればそれだけで売れる
まぁその中でも好きなﾔﾂはいるけど

ﾛｷﾉﾝはﾛｷﾉﾝで誰でも出来る音楽が多くないか？
路面の最近の音楽は特に…

ビジュアル系にしろロキノン系にしろ共通して言えるのは
閉鎖的に感じてしまうほど身内との馴れ合いがかなり強いところだと思う。
ただロキノン系バンドの方が作品を創る時、他のジャンルの人にアレンジや
プロデュースをしてもらうって部分ではもちろん手広くいろんな人と
付き合ってるわけだし、逆にＶの方は相変わらずほかとの接触がかなり薄い感じだ。
本当ｈｉｄｅがあれだけジャンルを超えた活動をして、せっかくＶに新たな方向性を
示してくれたのに、そのｈｉｄｅの努力も今の彼らの様子を（ビジュヲタでないので
もちろんかなり外側から）眺めてる限り徒労に終わってしまっちゃたのかな？って思ってしまう。
中にはｈｉｄｅの死後、ｈｉｄｅのトリュビュートに参加しておきながら最近、なにが気に入らないのか
やたらロキノンやロキノン系バンドの悪口を言ってる悲しいヤツもいるし。
（もういい加減本人自体も気づいてるはずだよな？ そういう発言が毒舌でなくたんなる負け犬の遠吠えってことをさ）

ロキノン系はしょっちゅう内輪の悪口言い合ってるのに、外部に言われたら負け犬の遠吠えですか

前の世代のV系は良かったが、今のはかなり良くないと思う。
ロキノンも前の方が確かに良いかもしれないけど、レミとかバンプだけがロキノンっていう見方はどうかと思う。
ファンで判断するなら、それぞれ違う痛さがあるな。

ヴィジュ界の岸田＝清春
ヴィジュ界のアジカン＝ディル
ヴィジュ界のバンプ＝ジャンヌ
ヴィジュ界の東京事変＝陰明座

それはない

レミロ

>>110
路面はロキノンヲタからすると、ロキノンの面汚し、とっととロキノンから出てけ、
と思われてます。
>>114
>ヴィジュ界の岸田＝清春
ワロタ

そっちの事情なんか知るか

１番好きなバンドがテナーとムックな俺
Ｖ系って不気味なのが多くて好きになれん…、ムックとラルクぐらいしか聴かんし。
まぁロキノン系の方が上かな。

ビジュアル系は化粧しようが不思議服着ようが、
演奏も含めて自分の身一つで勝負してる、
つまり自分の身一つで、自分が客に見せる世界を構築してる。

でもロキノン系は、レコ社と事務所がロキノンに話をつけて、
広告出してもらって、二万字インタビューとかしてもらって、
そのインタビューの中で、ミュージシャンの半生と曲を
有機的に結び付けてもらっている。

つまり、雑誌に、ミュージシャンの世界を構築する
作業の一端を担ってもらってる。

と思います。

だからロキノンにはいつも、
アイドル事務所がアイドル売り出すときに
懸命に各媒体にヨイショ記事書いてもらうのと
寸分変わらぬものを感じます。

次々と若手新人を繰り出す構図も
アイドルとそっくり同じです。

夢を売る商売だから別にいいんですが、
ロキノンは「ロックジャーナリズム」とか名乗っちゃってるんで、
ちょっとアレだなと思います。
中学生の人たちを惑わせてはお気の毒です。

鹿野大嫌いだったのにここんとこラルクに絡んできてほんとうざい
正直もう二度とロキノン載らないでほしいし鹿野も関わってこないでほしい
いっつも見当違いなことばっか言いやがって！

ビジュアル系は演奏的な事でよく駄目だと言われがちだが
要求されるハードルがやたらと高くて気の毒だとは思う

例えばちょっとでもラップを使おうものなら、なぜかミクスチャーではなく、
海外の本格的なヒップホップのスキルが高いとされるところと比較され、結果けなされ
ちょっとでも速弾きしようものならメタルの上位にとどまらず、
あろうことかジャズまで引っ張りだされまたけなされる始末
これはいくらなんでもね

V系はどう考えても万人受けするものではないけど、
受け付けないから適当な理由つけてとりあえず叩いとけって風潮があるよね。
何にでも完璧が求められて、そうでなかったら叩かれる。
あげく叩く要素が見つからないバンドはV系じゃないとか言われるし。

>>124
とかなんだかんだ語る前にV系は男が化粧して歌うという行為自体が気持ち悪くて、
生理的に受け付けない。

お前の生理なんか知るか

>>125
化粧することで彼らの曲とか歌詞を深められるような、
世界観を作る意味のある化粧ならしても構わないと俺は思う。
Dir、ムック、陰陽座、犬神、cali≠gariなんかはその部類かと。
逆に女受けするためにただ化粧してる奴らは同じV系でも上記バンドとはぜんぜん違う。

V系は二極化が激しいから、単純に「V系vsロキノン系」ってできないと思うんだよなぁ

>>127
お前みたいなビジュヲタは違いがわかるんだろうけど、
俺には全然わからん。
つーかムック、犬神、Dirは知ってるがcaligariと陰陽座がわからん。
読み方すらわからん。

V系嫌いなﾔﾂって聴かず嫌いしてない？
そういうﾔﾂに限ってサンボとか
自分が格好わるいのを売りにして格好よく見せようとしてる
糞バンド聴いてんだよ
あんなの誰でも出来るから

ガゼットとかいうバンド聴かされたけど気持ち悪かった。歌詞とか声とか。
あとﾃﾞｨﾙｱﾝｸﾞﾚｲ？だっけ。あれも聴かされたけどなんか頭やばそうな人達にしか思えん。
結局Ｖ系で聴いてるのはムックだけ。

サンボはＶｏが超絶ブスのくせして雑誌とかでやたら調子乗ってるので嫌いです＞＜

>>129
＞自分が格好わるいのを売りにして格好よく見せようとしてる


身もだえする程に同意。
ああいうのが本当の意味で一番かっこ悪いと思う。

>>130
ﾅｲﾄﾒｱ聴いてみな

V系聞いてる奴→頭悪い
以外にデブが多いのは、何故？？
ロキノン系聞いてる奴→影で性格悪い 痛い奴が多い

＞V系聞いてる奴→頭悪い

これは　ひどい　偏見ですね

ムックはV苦手な人でもしってんだな…

犬神はうたばんでたからなぁ…

曲の世界観を素晴らしく構築しているのはV系だとおもう。

MALICE MIZERとかRentrer en soiとか。

>>132
聴いてみた。あんま好きなリズムじゃなかったけど気持ち悪いとかそういう印象は受けなかった。

>>135
ムックだけはなぜか好き。
たまたま俺の好みにうまく当てはまったんだと思う。他聴いてるのはロキノンとか洋楽ばっかだし。

ここで出てるムックってバンド、気になってぐぐったら今ヨーロッパでツアーやってんのか。
ドイツのフェスとかで受けてるってことは、わりとメタルっぽい音なの？
今度TSUTAYAでレンタルしてきます。

>>129
V系聴かず嫌いってのはそうかも。というか聴く気がしない。
ロキノン系みたいなカッコしてる人は周りにいるけど、
V系みたいな変なカッコする人周りにいないから、変な人たち、っていう印象。
洋楽でも、ヘビメタみたいなの苦手。ジャケ見ただけで買う気うせる。
V系もそんな感じ。

でもサンボが寒いのは同意。

ビジュはさらりと聞けない。世界観とかいらん。さらりと聞きたいから。かといってロキノンも聞けない。

けど何だかんだ言ってもﾛｷﾉﾝとV系は普通に聴ける
その中にも聴けないﾔﾂはいるけどアイドルとか聴くより全然ﾏｼだし

岸田VS清春

アイドルも良いやつ結構あるよ

>>142
アイドルじゃないかもしらんがキムタクはその辺のミュージシャンより歌が上手いね

難聴

俺はV系はあんまり聴かないけど、カリガリとムックは聴くね。ただムックは「是空」以降がイマイチ。

カリガリってcali≠gariのことだよな？
マシンガンズのベースの元バンドっしょ？
聴いたことはないけど…

>>141
相性悪そう

ヴィジュアル系は神の音楽

>>148
ヴィジュアル系好きだが氏ね

ヴィジュアル系のごく一部は神の音楽

ﾜﾛﾀ

どちらも90年代の産物だな

ヴィジュアル系は常に進化(というか退化)している

カリガリとディル・アン・グレイは認める

B系でV聴いてたらキモイですかね？

ロキノン厨ですがムックはいいと思います

ヴィジュアル系は常に進化 (大半は退化) している

ムックの暁闇は暗いけど名曲

>>129>>131
自分昔ﾛｷﾉﾝｦﾀでV系はナルシスト集団でキショイと思ってた
ロキノンは飾ってなくて個性があっていいと。
でもだんだんﾛｷﾉﾝの方がずっとナルシスティックに感じるようになったなぁ
サンボはまぁ好きな方だけど
カッコ悪さをカッコ良く見せようとするのが
逆にカッコ悪いって言うのは同意
V系のカッコつけ方の方がストレートで良い
今はﾋﾞｭｼﾞｭｦﾀではないけどVも聞くようにはなった
ﾛｷﾉﾝは逆にまったく聞かなくなったな

カリガリだけは認める
ロキノンとヴィジュ並行で聞いてる奴いないの？

並行というかロキノンもビジュも良いのは上位数バンドで
後はゴミなので両方熱心に聞くジャンルじゃない

確かに。
V系雑誌のインタビューはベタ誉めばかり、
ロキノンは、押し付けがましい。
結局、NWしか残らないのかな

ヴォジュアル系　VS　ロキノン

SIAM SHADE VS 東京事変

LUNA SEA VS スピッツ
SEX MACHINEGUNS VS ﾏｯﾄﾞｶﾌﾟｾﾙ


Dir en grey VS アジカン










がぜっとｗないとめあｗありすないんｗ VS ばんぷｗｗｗｗｗｗこなゆきｗｗｗｗｗｗ

清春とAIRを平行で聴いてる
フールズと音人とたまにロッキン買ってる
普通にAIRのが今は好き

清春を始めVのロキノン系への愚痴は時々聞くけど
ロキノンはVを同じ土壌として見てないっつーかネタ扱いみたいな感じ

>>156
俺が書いたのかと思った。はげどう。

>>160
両方聴いてる。多分どっちのジャンルも糞って言われてるようなバンド多いが。
ロキノンならテナー、エルレ、10-FEET、ACIDMAN、チャットモンチー
ヴィジュならムック、シド、ちょっとだけディル、ガゼット、アリス九號.

>>165
清春だけ？つーか清春も影でそのロキノン系に色々言われた結果ああなったんだけどな

その辺の事情詳しく

>>165
そりゃーそうさ。
いつだって足を踏まれた方が
「痛い！足どけてくれ！」
て騒ぐもんさ。

足踏んでる方は、冗談で踏んでる、相手にしてないと
涼しい顔だよ。

>>166あぁ、見るからに明らか糞だな

ムックとかガゼットとかシドとかアリスなんとかとかが糞だから
ヴィジュアル系が糞になったわけだが

８０〜９０年代は間違いなく神だったな
聖飢魔�UとかSIAM SHADEとか格別

カリガリ、ムックは聴く。ロキノンではZAZENとかポリとか聴く。
他はゆら帝とか。

密室ノイローゼからのか…

歌い方が駄目
それだけ

ロッキンルーラーとかヘナヘナ声で歌ってるのはいいの？

清春のファン？馬鹿じゃね

比べる対象が理解できん？よｐ
厚化粧の池沼と演奏で食ってるロキノン系て
一般人と地獄地底人を比べてるようなものだよ

V系だけのオタファンの頭が本当に悪い事だけは、わかった

baroqueあげ

ロキノンの曲って唄い方さえネチっこくすればV系になる曲多い
逆もしかり

そオうだよV系になりたければ、チョット喧嘩したり寝ゲロすればいいし
泣き出してうんこすれば簡単デシピ

>>180
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
オナラ吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　 　　　ヾ　　　_________ 　　　　／
　 ＼ 　　,.r‐''''...................-､
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　メ　!::::::::::::::::::::::}V{::::::::::::::i　　つ
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　─ 　|ﾐｼ￣￣ ⌒ ､,ﾉi,ノ´　!'''"　　　ｳｴｰ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
ニ─ .（6ﾐｼ　　《;.･;.》　《;･;.》 |　　二─
　　ヽ　し:　　　 "~~´i |｀~~゛ .i
　　　.　ﾐ:::|:::::.....　 f ・ ・)､ ..:::i
　　ι　|::::ヽ:::::( ﾄｭｪｪｪｭｭｲ:/ ｡　ﾟ
／　 _ ノヽ:::::ヽ:::ヽ, -rｰ /ノ ･　 ｡
　／ |　|　|＼:::｀ｰ-ﾆﾆﾆｿ：|｡＼ ： ｡
　.　 |　|.r‐-‐-‐/⌒ヽ- .|　|　|　＼

つまりロキノンさんはきちがいということですね

まあ最近のＶ系にろくなのがいないのは認める。
熱心に活動してる中でDir en greyや陰陽座はいいが、
化粧さえすれば簡単になれるようなバンドが溢れているのは事実。

で、ロキノン系になるのに必要なことって何？

地味さ、思わせぶりな歌詞、ロキノン厨が真のロックだと思ってる音

>>184
>>185
そうやって言う?叩く
君の根拠って何・・・
ロキノンがでたらめだとか言いたいの？

真のロックてなによ？

９０年代前半のUKロックを１０倍薄めて、低い歌唱力の歌謡曲メロディを載せた歌。

日本に真のロックなんてありません

どちらもヲタとナルシストにウケやすい

ロキノン系のボーカルって歌唱力がない、素人って感じ
最近のヴィジュアル系ボーカルも歌唱力ないが、あの独特な声と唱法は素人には無理ｗｗ

隆一はなんというか、歌唱力があったというか、
声楽っていう、ボーカルも１つの楽器(パート)なんだって思わせられる歌唱がよかったなぁ
椎名林檎とかACIDMANの人とかのボーカル全然いいと思わないな

>>191
おまえが、おっさんだからだろ！！
うっせ禿ｗ

林檎はジャンル違うと思うぞ

でも実際に真性ロキノン厨は、
ロキノンが提示してくれるもんだけが本当のロックだとか思ってるでしょ？
それの究極の形がブランキー、ミッシェル辺りの信者だろ

俺の最近のお気に入りはバンプとアジカンだね、もう断トツで。
Ｂ’ｚやラルクもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではサザンなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。
浜崎とか大塚愛とか好きだし。 黒夢もブサンボも両方好きだし。
意外に思われるかもしれないけど、 関ジャニ∞とかＮＥＷＳなんかもたま〜に聴いてる。
洋楽はねえ、アヴリルとブリトニーがメインかな。
スリッペやドリムシなんかも聴いたりしてて周りからは「洋楽詳しいね〜」ってよく言われる。
でも近頃はクィーンとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはコールドプレイとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあキヨハルを聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑

>>194
そういえば邦楽ではブランキーとミッシェルとピロウズ以外聴けるのがない、
とかいうスレを立ててた真性がいたね。

>>195
スルーされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの改変コピペじゃん

黒夢て随分昔のコテだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=1Pn7u3DAgp8&search=sex
これのパクリっぽく、新聞の切り文字だったよなーたしか

>>195は完全に精神障害者だな

>>200

>>198

ｺﾋﾟﾍﾟだってｗ

>>119の意見はわかるような気がするな。

192
だまれ氏ねよくそガキうんこ
俺はまだ１８だ

>>195
黒夢好きなのに清春を聴いてる人と一緒にされたくない…
ちゃんと改変しようよw

>>204
┏━━━━━━━━━┓　 ┏━━┓　 ┏━━━━┓　 ┏━━┓　 　 ┏━━┓
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Bumpﾛｷﾉﾝ勢、カルマでガチだけど
VS
このKarma も「黒夢解凍実験」に似てるね
http://www.youtube.com/watch?v=rFAVEIGAJZw&search=Dir%20en%20grey%20
By
僕は医大生だから興味さく裂ですね
化け物みたいで蝋人の館で勉強する浪人生の僕の兄にも聴かせたい

>>169
わかるわかる

ttp://www.youtube.com/watch?v=IAgYbj8btGY&search=Dir%20en%20grey%20

ハクエイもらしい＞最後まで耳すまして「聴」

真のロックは雅らしい・・
http://www.youtube.com/watch?v=RV-LV6IrwIE&search=Dir%20en%20grey%20
ちょwwwまっwww真性きめぇww

wwwwwwwうぇwwwwwwww

ムックが新聞に載ってた

　　　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　 ﾐ 　
　　　　　　　　　彡　　▲　　 ミ 　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡 　 " 　 ゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　 　彡　 　 　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡
　　　　　 彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ 彡彡彡
　　　　　　 彡,,щ９　 　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　 　　ミ
　　　　 　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　 ミ　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　 　　　　　 """"　　 　　　　　　""""
　　　　　　　　　　　　【おｋ】

>>170
シド、ムックは最近のヴィジュアル系の中ではマシな方じゃないかな。
まあ歌謡系の無難な路線だからってのもあるだろうが。

昔のヴィジュアル系は良いね。
BUCK-TICK、SIAM SHADE、La'cryma Christi、cali≠gariなんかは俺の青春だ。

このスレ的にTAKUIはどちらに属するんだろうと疑問に思ったり。

糞とか何とか？っ
言うてるヤシらは
単に最近の音楽が
わからないだけと
思うぞ

女性の靴の高さや
ヒールの細さにも
流行があるように
２０代と３，４０
才代の音楽や服装の好みを言い荒らそっても無駄だよ！

まぁ、良し悪しはともかく、
レベルが落ちてるということは間違いないんだがな

レベルって何が基準？

>>211同意
シドなら紫陽花
ムックなら、ロバートかえるには心奪われた

シドは見た目がきもいから嫌だ
ムックはなんか普通になっちゃったね

ロリヰタの方が遥かにキモイ

ゆら帝よりキモいのはいないから大丈夫だよ

　

ヴィジュアル系よりロキノン派
ヴィジュアルなんてサウンドに響かないのに、ジャンルにしてる時点でおかしい

どんなのがＶ系かも分からないのに批判とは(笑)

椿屋四重奏はロキノン？

>>220
ロキノンもジャンルじゃないだろ
ヴィジュアル系はものによるな
てかロキノンもサウンド響いてないしなｗｗｗｗｗ

>>222
だな。音速ラインとかも？

椿屋はロキノンでもＶ系の要素がある気がする

答え　どっちも死語じゃん

ヴィジュアル系はガム（最初はいいなと思えるのに段々飽きる）
ロキノン系はスルメ（最初はイマイチなのに段々いいと思える）
みたいな印象がありそう

>>226
俺は逆だなあ。

基本は８ビートに無難なメロディ、特に探究する要素は無いしな

暗めなロキノン系的な雰囲気のするムックが最高

ロキノン好きの俺からしたら、ロキノンぽくはないと思った

SIAM SHADE VS 東京事変(技術＆名の売り対決)
L'Arc en Ciel VS スピッツ(昔からのバンドで現在形)
黒夢 VS マキシマムザホルモン
陰陽座 VS 椿屋四重奏

ガゼットｗ VS ストレイテナーｗ(パクリ恥さらし)

ないとめあｗありすないんｗ VS ばんぷｗｗｗｗｗｗこなゆきｗｗｗｗｗｗ

>>230
そうかな。まぁ人それぞれか。
ロキノン好きだけどムック大好きなんだよな。

>>231
なんでテナーがパクリになってんだよ

てかなんで黒夢とホルモン？

>>226
BUCK-TICKはスルメだと思うが

確かにムックはVの中でもロキノンに近い感じがする

時期にもよるけど、Voの作る曲がフォークをバンド編成でやったみたいな曲だから
アレンジ的にそれに近くなるのかもね、
Guが作る曲はヌメタとかヘヴィロックぽいからあんまりぽくないかも
少し前辺りのムックなら全体的に全然ロキノンぽくないかもね

今のＶの代表ってDirだろ？
ロキノンはmadか？
Dir VS madだったら確実にmadの勝ちだな

でもマッドって知名度ではディルより下回りそうだな、、、

マッドはもともとヴィジュじゃなかったか？

ムックの新曲を聴いたけど
ロキノン系のバンドの曲みたいだったな。

メリー

シド

>>241-242
で？

終了

caligariは良いよ
ひとつのバンドに天才と鬼才がいた
caligariが活動休止になってからはＶ系聴いてないな…

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　__０三三三三三三三≧=z＿
　　　　　　　　　　　　 __j○三三三三＜　　`ｰ≦zj三/7ﾊ
　　　　　　　　　　　∠○三三三三三三三≧z　　 `く　三/＼
　　　　 　 　 　 　 /三三三三三厶　　　`ｰ≦三≧z　`≦|　　≧z
　　　　　　　　　 /三○三三三三三≧z　　　　`ｰ≦三≧z　　|三ト､＿
　 　 　 　 　 　 /三三三７　　　　`ｰ≦三三≧z　　 `ｰ≦三V三/　j三Y
　　　　　　　　/;三三○厶＿__　　　　　 `ｰ≦三≧z　　　 l/三/　 /三/
　　　　　　　 / 三三三三≧三三≧=z　　　　`ｰ≦三≧z |≧'　,／三/
　　　　　　　 |　三三　　　　`ー≦三三≧=z　　　　`ｰ≦ﾆ!|__／三／
　　　　　　　 |　三三　　　　　　　　　 `ｰ≦三≧=z 　 　 Y厶三≧'
　　　　　　　 |三三三三三三三≧x　　　　`ｰ≦三三≧z|
　　 　 　 　 ,仆-====≦三三三三三≧x　　　　 `ｰ≦三1
　　　　　 　 乂匸二ヽ　￣x匕¨￣｀ﾞ''ｰz三三≧x　　　　Y|
　　　　　　　　 ト､ `ｰ''Y　　　ィｰt_ぇ‐ｧ7　　`ｰ≦三≧z_て
　　　　　　　　 |　 ￣¨７　　＼`==ffイ　　　　　　 |Y!ト､ﾆ７`ー─x
　　　　　　　　 ヽ　 　 ,'　　　　　　┃　　　　　　,. j_从ノY!三三ﾆﾆ＼
　　　　　　　　　 ',　　,'　 　 ､　 　 ┃ 　 　　 ／　 　 j　 |�W三三二ﾆ;Y
　　　　　　　　　　',　〈 　 __　う　　┃　　　 /　　 　 /　,八�X三三二ﾆ＼
　　　　　　　　　　 ヽ　⌒　　　　　 ：　　　　　 　 ／　　　 いi｝三三二ﾆﾆ＼
　　　　　　　　　　　ス ､_ _＿ ＿　　　　　　　 ／　　　　　 y/三三三二二ﾆｋ
　　　　　　　　　／ﾆ三ヽこ__　 ノ｀ﾞ'　　 　 ,／　　　　　　 /三三三三三ﾆx≦い､
　　　　　　　　/=二三三ヽ¬　　　　　　／　　　　　　　 /三三三三Z孑仁ﾆﾆ==`ｰz
　　　　　　　 /=ﾆﾆ二二三ｋ..＿,...斗'"´　　　　　　　　_/ﾆZ斗弍乙三三三三二二ﾆ:＼
　　 　 　 　 /ﾆﾆ二二三三三|　　 ｛!　　　　　　　　,ィ７升三三三三三三三三三二二ﾆ＼

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　　　＜き　ん　もー　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
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　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
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　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |　　

ムックがロキノンびいきのJCDのエンディングテーマになってる

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

プラスティックツリーとかってどうですか？ちょっと聴いてみようと思ってるんですが

初期はいいよ。

>>250
ﾄｩﾘｰって読むんだよ

ロキノン系ロキノン系っていうけど実際ロキノンって
イナゴライダーから坂本龍一まで、それなりに幅広く扱ってる雑誌だろ
だからオマエラ(ビジュヲタ)が思ってるようなくるりやアジカンみたいな
バンドばっかりがロキノン系ってわけでもないんじゃないの？

って、どうでもいいチラ裏は以上です。

同意。
上っ面だけ聴いてクソとかカスとか言うなよ。
ロキノンファンもV系をしっかり聴いてから文句言えよ。

自分自身、ビジュアル系好きが主流派だった高校生活を送った経験から言わせてもらうけど
やはりビジュアル系って触れようと思っても「なんでオメエみたいなのが聴いてんだよ」って
言われてしまいそうな、そんな近寄りがたさみたいなのがあって、それがちゃんと聴かない上で
偏見や嘲笑をするロキノン系音楽ファンを生んでる要因になってるんじゃないのかな？
逆にビジュアル系の連中が相変わらず他のジャンルとの交わろうとしてない感じだし、過去には
ｈｉｄｅのように自ら様々なジャンルのアーティストと交ることで新たな方向性を見出そうと
した人もいたんだから、少なくとも音楽性を追求するのであればもっと積極的に他のジャンルの
アーティストとコンタクトをとるべきだと思う。

ムックは音楽性や他ジャンルと対バンしてるし、Ｖ系の中でも面白い存在だと思うな

>>256
わかるわかる

確かにムックはいろいろなのと対バンしてるよな。
でも対バン相手のBBSが荒れたりは良くあるな。バックホーンのときは歓迎ムードだったけど

例えばそのムックって人はどんなﾊﾞﾝﾄﾞと対バンしてたの？

ﾊﾞｸﾎﾝとムックって見てみたかったなあ
バックホーンとか椿屋あたりは曲の感じがV系に近いと思う
つっても自分がV系聞いてたの90年代後半なんでちょっとズレてるかもしんないが

確かバックホーンとムックが対バンしたとき、フジファブリックも一緒だった気がする。あともう１組なんかいたなぁ…

　　　　/:/ : : : : : : : : : : : : : : :/: : ://: /l : :i::il: : ;i:| i:l i: : : ::ヽヽヾ　　
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　　 /:ｲ: : : : : : : : : : : : : : : :/ : /＝l:/ﾐ| : /:ll: :i:ﾙl=|＝|!|: : ::|: :| :!ﾘ　＜ロキノン系
　 .///: : : : : : : : : : : : : : : i:/: /'''ヾl:|　|: /l:/l: :iﾘ,.=''i!ヾﾘ|: : /: :i!:i '
　/I/: : : :i: : : : : : : : : ::: : l ||::/t':j.｝i!　l: / l:l l::/i!'｛.f'::j.｝i! |i: :l: i:ﾊi!　　
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'´　,: : :l: :l: : : :|: : ::: : : ll: ::|ﾊ:|　　　 !//　.i/// l　　　 　,'||::i//|丶､`丶,, ＜�X系
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ヽ　 ヾ:|!､::1　::|　l　　|| l: |　 ヽ　　　　　ｌ二二二／　　ｲﾉ::ﾘ::　! |:| | |　　　 ／ ／゛''ｰ,_-､___,,..
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ヾ　`､ ﾘ　ヾl ; |!l:|: : : :|川　　　::::::｀ ｰ --,　‐' ｿ/＼i::　// //:ﾘ 　/ ./　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;',`、
　ヽ　`、 ＼!: :| !!:l : : |l:|l|　 '、　　:::::::::::::∧ i　//　　'、//　l/　　/　ｲ　　　　 丶;;;;;;;;;;;;;;;', `
　　`、 ＼　|ヽ!　ヽ; : :l ﾘﾊ　 '、　　　　/　:ヾ|//　　　 V/　/　 /　/;;;i　　　　　　`､;;;;;;;;;;;;',

俺はイケメンでつからｗ

東京事変とSIAM SHADE
どっちのがレベル高いと思う？

251、252 情報ありがとうございます なんかビジュ板だと不評みたいですね、このバンド

＞261
スムルースだったよ

これを言ったらおしまいかもしらんけど…

五十歩百歩じゃないかい？

どっちもいいバンドもいれば糞バンドもいる。
中学の時ラルクが好きでギター弾きだして高校の時スーパーカーにはまった。
スーパーカーは今でも聞いててまぁ単純に曲が好きなんだが、ビジュにはまる気持も分かる。音楽以外にも映像等からめて表現するのは素晴らしい事だと思う。ただ俺が聞かないだけで。
そこら辺はこのみのもんだいだからさ…
事実として流行り廃りのなかでどっちも消費される音楽だろうしね。所詮ポップスみたいなもんだしさ。

>>265
SIAM SHADEに決まってんだろ。

とりあえずﾛｷﾉﾝ最強とV系最強を決めない？
荒れるだろうけどwww

>>270
絶対決まらない。神様に誓ってもいいよｗ
お互いの好盤罵り合ってオシマイ

とりあえずﾏﾙｰﾝ５ぐらい聞こうや、邦楽ﾘｱﾙｶﾞｷｦﾀども。

ｼﾞｬﾝﾙはﾛｯｸだけど、70年代ｿｳﾙやﾌｧﾝｸ、ﾊｰﾋﾞｰﾊﾝｺｯｸなどのｼﾞｬｽﾞに影響を受けた

ｳﾞｫｰｶﾙのｱﾀﾞﾑﾚｳﾞｨｰﾝの才能が光るバンド。

こてこてのHM/HRやｵﾙﾀﾅ系、ﾒﾛｺｱがｶﾞｷ臭くなるでｗ　

ｼﾞｬﾝﾙがﾛｯｸなだけにお前らでも聞きやすいと思うがｗ

ｱﾙﾊﾞﾑもまだ一枚しか出てないし、このｱﾙﾊﾞﾑの「THIS LOVE」をカラオケで歌えたら

女の子にもてんぞｗ　歌い易いしｗ　洋楽でも引かれねーぞｗ

マルーン５を洋楽として聴いいてる奴なんていないだろｗ

それじゃあV系ベスト５とロキノンベスト５をあげてみようぜ

>>272
聴いてみたが普通にしょぼいんですけどｗ

>>274
両方５つもいいバンドないので３で

Ｖ：ムック、Dir、シド
ロキノン：エルレ、テナー、10-FEET

>>276
Vのセレクトはいいのに
ロキノンは何でそれなの

多分ﾏﾙｰﾝ5は、自分の嗜好のﾍﾞｰｽにﾌｧﾝｸやｿｳﾙ、ｼﾞｬｽﾞが無いと分からないと思うよ。
それがﾍﾞｰｽにないﾛｯｸﾌｧﾝには良さが分かりづらいと思うんだけど。早弾きもないしねｗ
普通にｱﾀﾞﾑのﾌｪｲｸの使い方やｼﾞｬｽﾞの知識などは良いと思うけど。ただ、ﾊﾞｯｸのﾒﾝﾊﾞｰの演奏力が
ｼﾞｬｽﾞﾌｧﾝやｿｳﾙﾌｧﾝには耐え難いものがあるかもしれないけどｗ　若いしね、ﾏﾙｰﾝ5ｗ
たしかまだ２５ぐらいじゃなかったかな。

>>277
何でってねぇ…好きなんだよ
おまいならどうすんの？

あと、超絶ﾌﾟﾚｲ好きのHM/HRなら

ﾌｭｰｼﾞｮﾝ/JAZ界きってのｽﾗｯﾌﾟﾍﾞｰｽﾌﾟﾚｲﾔｰ　ｳﾞｨｸﾀｰｳｯﾃﾝ。

こいつのﾌﾟﾚｲみたら（映像でなｗ）すげぇぞｗ　ﾋﾞﾘｰｼｰﾝがウンコに見えてくるｗ

ｽﾃｨｰﾌﾞﾍﾞｲﾘｰやﾏｰｶｽﾐﾗｰも凄いが、こいつは化け物。ﾃｸだけじゃねーのも一押しの理由ｗ

ｼﾞｮｼｭｽﾄｰﾝ。この娘もすげぇ歌唱力。まだ18歳だぜｗ

ｲｷﾞﾘｽ出身の天才少女。容姿は少女じゃねーがｗ

ﾌｪｲｸの使い方とか、とんでもなく強烈。ｿｳﾙの女王、ｱﾚｻﾌﾗﾝｸﾘﾝを彷彿させるってか

すでに超えてるね。

ﾛｯｸには無いとんでもない歌唱力。この娘はすげぇ。ｱﾙﾊﾞﾑもｾｶﾝﾄﾞ「mind body&soul」凄すぎ。

楽曲も自作を含め作曲能力の高さ。ウタダが世界で通用しない理由が分かるｗ

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｫｰｽ

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｫｰｽはいーんじゃね？HM/HRとしはｗ

マルーン5厨はただのコピペなのでスルーで

ｶｰﾃｨｽﾒｲﾌｨｰﾙﾄﾞの「ｽｰﾊﾟｰﾌﾗｲ」は聞いたほうがいいぞｗ
黒すぎるｗ

>>281
ｱﾝｼﾞｰｽﾄｰﾝも最高。ｽﾄｰﾝつながりだけど姉妹でもなんでもないｗ
ｼﾞｮｼｭもｱﾝｼﾞｰも歌唱力は確かにとんでもない。

サンボはＶ系。

ﾛｯｸﾌｧﾝならマルーン５も良いが、ﾌﾗﾝｼｽﾀﾞﾅﾘｰ聞けよ。とくにﾌｨｱﾚｽっつーｱﾙﾊﾞﾑ。
最高すぎる。ただ、廃盤だけどなｗ　手に入りにくい

V系はカリガリが一番いい

ﾊﾞﾝﾌﾟ、ｱｼﾞｶﾝ、ｴﾙﾚ、ﾃﾅｰ、ｱｼｯﾄﾞ、ﾌｼﾞﾌｧﾌﾞ etc 8
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1143424665/l50

このスレの対象アーティストっていうのを一通り聞いてみたんだ。
似たり寄ったりの度数が度を越えてるって言うか
曲同じでバンド名入れ替えても変わらないんじゃないかって曲ばかり。
彼らは単に曲だけじゃなく思想とかファッションアートワークも被ってるのはなんでだ？
ロキノン系ってものすごく閉鎖的な世界だと思う

ビジュも俺には全部同じ(笑)
聞きたいの聞いてろよ。こんな糞スレたてんな

確かにVも同じに聴こえる人には同じに聴こえるよな・・・

早く削除依頼出せよ。

バンプとかアジカン、エルレとかだけでロキノンは駄目だとか思われたくはない。
V系は最近イマイチだよね。カリガリは神だった。

カリガリってロキノンジャパンで何回か扱われてなかった？

ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが69なのは吹いたwww

ディルアングレイはロキノンで扱わないの？
グレイとかバクチクみたいのは載せるのにね

ロキノンにグレイは載んないだろ

>>298
のったことなかったっけ

あった

〜初代たぬきの掲示板〜
X　JAPANやLUNASEAなどの先人達が築いたビジュアル系の地位を汚す糞バンドだらけの
今のビジュアル系界、
ここはその腐り切った今のビジュアル系のバンドマンとファンの出会い系サイトの筆頭。
貢ぎやセフレを探す馬鹿共、モラルも何もなく、あまり表に出ないだけで性病、エイズ、
未成年者の利用や犯罪行為や事件も起きているに違いない。
こんな糞みたいなビジュアル系出会い系なるものが許されていいのか。
http://bbs.2ch2.net/visualtanuki/

しねーしね団

今のロキノン系は
曲がつまらん

俺はよくばりだから、音も見た目もよくなきゃだめだ。
だから見た目ダサいロキノン系も、音がダサいV系もだめ。
つーか、Vは見た目もダサいけどｗ

>>304んなこといったら洋楽とかのゴシックも聴けないだろ。

もったいないなぁ

>>305
何がｶｯｺよくて何がダサいとかは人それぞれの価値観だからなー。
69EYESなんかは見た目、おっ！て思うけど音がな。
ゴシックはだめぽ。
俺は、豹柄のジャケット着ながらストレートなR&R鳴らしてるよーな、いかにもロックつーのがいいのよ。
昔ながらのコテコテのやつ。
チンピラのブルースだなｗ
だから、レンジだのサンボだのレミオみたいなのがロックって言われても疑問なわけ

まずロキノン系の定義がわからん
ゆら帝、民生まで入るなら確実にロキノン。だけど、バンプ、アジカン、レミオら辺に限るならＶだな

早くなくせよこの糞ｽﾚ

絞って僕の真っ赤な血を全部〜♪
あっあ〜♪
乾かして汗も涙も血も全部〜♪
あっあ〜♪

ビジュアル系は殆ど聴かないけどカリガリはちょっと良かったなあ。
女にもてようとしてない感じが。
ムックはなんかバックホーンを意識してる気がする。まあ気のせいかもしれないが

>>307
ロキノン系てのも漠然としてわかんないけど、だったらVもわかんなくね？
メイク＝Vってわけでもないし。
パンクもメタルもグラムだってメイクしてるわけだし。
例えが洋楽で申し訳ないが、俺の好きなモトリーはLAメタルとして語られてるけど、俺にとってはR&Rだし。
MC5やNYドールズをHRとして語るﾔﾂもいれば、パンクとして語るﾔｼもいる。
でもやっぱ俺にしてみれば、いやいやR&Rでしょうと。
ジャンル分けって人それぞれだな

>>272
ソレ飛びついたよ！でも随分前だなー
最近は音で聴いてるなー国民的売れ戦にでるなら、メタルＶ系は日本人一部だぜ
よく売れないアーティストがcoverするけど最近はV系はそういうのが多く残念だ

ムックぐらいじゃない？好みはべちゅとちて

>>304 お前、しゃぶれよ

�X は刺青だらけ
清春あと→Dir京→HAKUEI?ｼﾘﾝなどなど
刺青とピアスだけかよ

長野のDQN殺人姉妹だっけ?
妹がSAZUNAのイザム好きだとか始めて購入したCDだと
おっしゃてるそうよ


真似してるファンが腐ってる事多くね？V系って--犯罪でも犯されると
茶髪やTATTOだけで普段から白い眼で見られるから、ちょっぴり凹むな

清春とかはお洒落だとはおもいますよ
ただ！バンドはﾛｷﾉﾝがうえです

ドラムが神な化け物バンドがいいねー

>>314
＞＞ドラムが神な化け物バンド

たまの事かーーーーー！！

途中まで素晴らしかったage。

このスレ途中位まで議論が飛び交ってた頃、話し手が多々ロキノン系もV系も一度認めつつ
話を膨らませててかなりの良スレだったなぁ。


>>315　wwwwwwwwwwwwww

>>315 確かにたまの神ドラマー石川さんは奇抜なウﾞィジュアルだったのでＶ系の亜種であるとされる説もあるな

>>314
イザムのはただ当時流行ってただけだろ

>>317 ドラゴンフライの亜種のゴールデンドラゴンフライみたいなものか？

格好は普通だけど、音なり世界観が独特のものを持ってる類の
ロキノン系バンドがバランス的には一番好みかなぁ。
ロキノン系に属してはいるけど、ロキノンとＶ系の
中間ってくらいのイメージの（最近だとsyrupやバクホン）
もしくはサブカル方面にも受ける存在感を持ったバンド。
最近は上記の2タイプに加え、コテコテのR＆Rタイプも見あたらず
よくも悪くも「普通の」バンドが受けてる感じなので
ここ最近のロキノン系（の主流）は肌にあわない。
かといって最近のv系もアレだし、難しいところだ・・・。
上でも言われてるが、カリガリ、ムックはいいと思う。

親戚のねーちゃんがバンギャだからCD借りてみた。

ムック好きかも。
昔すげーこえーな、見た目が。
あと、カリガリ？ってのも良かった。最初ボーカルの声がキモかったけど。
他にも色々聴いたけど声が受け付けなかった。
（アリスなんとかとかプラスチックなんとかとか）


ちなみに俺が厨房の頃はペニシリンが流行ってた。

カテゴリなんて音がロキノン系に近くても
化粧してればVでしてなきゃロキノンでしょ？

「音楽は顔じゃねえ」と言いながら
男前というだけで排除orアイドル扱い
不細工はルックスで売ってないとマンセー
…なんだかねぇ

俺はヴィジュアル系・HR/HM厨で、友達はロキノン厨なんだけど
ロキノン厨は「音楽なんだから顔は関係ない。ルックスがいいから売れてるだけ」
と主張、「音楽に顔は関係ない」という意思を表してるにも関わらず
「音楽やってる人にかっこいい人って少ないよな」とか言う
お前、音楽に顔は関係ないんじゃねぇのか？実は気にしてんだろ？って思い
そこで俺は「SUGIZOとかどう？かっこいいし、英才教育でヴァイオリンもやってたし、
音楽面でもかなりまともな人だと思うよ」って勧めたら
「えー性格きつそうな人とか嫌」と返してきた

結論：ロキノン厨の思考や拘りがさっぱりわからん
「顔は関係ない」と口癖のように言っといてV系好きより気にしてる現実
とりあえず、顔は関係ない主張をする奴は不細工で、ただの僻みってわかった

男でＶ系好きとか普通にヒク。
そんでなんの真似か知らないけど
金ヅラとかノースリーブとか着ちゃってる奴マジありえねー。
ｱｼﾞｶﾝとかﾊﾞﾝﾌﾟとかも嫌いだけど
まだそっち聴いてるやつのがマシだと思う。

YOSHIKIとかSUGIZOとかGacktとか
クラシックからロックって人が多いな

ロキノン厨はメロディ・センス云々だけど
メロディ概念が全然違うんだよなぁ
俺はクラシカルでメロディアスなのが好きだからね

>>325
バンドにもよるだろ！

最近のVって音よりも見た目の方が個性強すぎなんだよなぁ…
実際聞いても上手い訳でもなく、微妙なメロディだし…
でも最近のロキノンも、俺の中では似たような感じだ。
特筆する部分が全くない。
それだったら顔良い方が好きかねぇ。

顔そのものの良し悪しって言うより
パフォーマンス的なルックス要素で見せるってのもひとつの魅力だと思うのよ
芸術じゃなくて所詮娯楽なんだし
そういう意味ではメリーとか雅は好き
ロキノンと言えないかもしれないけど椎名林檎もそんな感じだよね

中〜高生の時はV系好きだったよ。
X、BUCK-TICK、LUNA SEA、L'acryma、ROUAGE、Laputa、黒夢…
ほんとにかっこよかった。曲聴くまではやっぱりV系って抵抗あったけど。

で、↑のバンドがどんどんいなくなってVブームが終わり、それからはナンバガにハマッてロキノン系に行っちゃった。

V系もロキノン系も好きだ。

化粧してるブサイクは終わってるわ…

V系は音はいいのに、歌詞と唄い方でひいちゃうバンドが多い。
あと化粧もパッと見、似たりよったりのものが（最近は）多く感じるし。
化粧をして、コンセプトを持つっていう部分だけは押さえて
根本からガラっとイメージを変えたバンド、もしくは表現の成熟した
バンドの登場に期待(B-Tとかカリガリ路線）。

ロキノン系も最近は看板になるバンドがバンプ、レミオと
似たような顔ぶれで、イマイチおもしろみがなくてどうにも。。
色んなタイプのアーティストを扱ってるんだから、もっと個性的な
バンドをプッシュして欲しいというか（してるのかもしんないけど）。
ナンバガとかスパカの時代はもうちょっと個性がある連中が多かった
気がするんだけどなぁ。

同意

日本じゃブームが来たら後に衰退するという法則があるからな
V系も９０年代ではブームだったし、似たり寄ったりばかりだったと思う
いやむしろ今のV系が似たり寄ったりか
今ではロキノンも似たり寄ったりになってきたし、廃れるまで時間の問題

やっぱ暑いからランニングが一番いいだろ

最近は顔ファンが増えて、外見重視なバンドが増えてるっていうのが
ビジュアル系というシーンを低下させてる原因だと思う。
アリスナインとか。

バンギャが糞

ヴィジュアル系なんだから外見重視したっていいだろ。
それと音が糞なのは関係ない

ロキノンもちょっと我慢して宇多田やましてや浜崎なんぞ載せなければ
今よりは何でもありにならず威厳を保てていたかもしれんね

ロキノン系＋ウﾞィジュアル系なバンドはないの？

ムックとか？

マッドは昔はＶ系だよな？
Ｖサロでも孫って通称あるし。

V系よりのロキノン→BACKHORN syrup16g 椿屋四重奏
ロキノンよりのV系→cali≠gari plastictree SOPHIA

>>342
孫？そこは狂薬売店じゃないのか。ナンだよVサロ住人。
確かに昔はV系。
LSBに呼ばれてなかったっけ。今井寿に気に入られてたし。
って言っても今井さんはダウにーとかロキノン系よりのも聞くみたいだけど。
イエモンは中間だね。ロビンソンはロキノン。

BUCK-TICKは素顔からして、モロVなボーカルの顔とパフォーマンスで
ロキノン系からは敬遠されがち

ガチムチな体育会系

グラムロックとV系間違えないで＞＜

ロックンロール

ロキノン系⇒ROSSO
中間⇒THE YELLOW MONKEY
V系⇒ZIGGY

イエモン、椿屋等はグラム

>>348
わかるわかる！
全部好き。
ミッシェルやギターウルフと、サッズとかね。
でも、ジギーやサッズをVと言われるのはやだな。
まあメインで扱ってる雑誌がそうだから仕方ねーが。
乱暴にくくれば、ガレージ系とバッドボーイズ系？
どっちも祖先にはストーンズとかNYドールズがいるし。
で、日本のめんたいロックも通過してるし音的にはそう遠くないと思う。
ただ、その間にミッシェルとかはモッズや初期パンクの影響が濃くて、ジギーとかはグラムやLAメタルの影響が濃い。
黒髪リーゼントに革ジャンみたいな硬派で男クサイのも、金髪ロングでメイクしてアニマル柄のジャケットみたいなギラギラした毒と華のあるのもどっちもｲｲ。
同じロケンローなのに、以外と両方好きなﾔｼは少ないよな。
なんか雑誌がファンを分けてしまった気がする。

【2004年アメリカ単独ライブでの『READYSTEADYGO』】
http://www.youtube.com/watch?v=wdvK3axd0uo&search=larc%7Een%7Eciel%20%20READY%20STEADY%20GO
【2005年アジアツアーでの『Killing Me』と『HEAVEN'S DRIVE 』】
http://www.youtube.com/watch?v=lTmQ4IIXJ1g&search=larc%7Een%7Eciel%20%20Killing%20Me%20
【2005年アジアツアーでの『Driver's High』と『LOST HEAVEN』】
http://www.youtube.com/watch?v=64x6LLdWV5I&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2005年アジアツアーでの『STAYAWAY』と『READYSTEADYGO』】
http://www.youtube.com/watch?v=ScYUdYioHz0&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2005年アジアツアーでのラルクアンシエルメドレー】
http://www.youtube.com/watch?v=BBs0QTixVUw&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2005年アジアツアーでの観客目線の映像『LINK』】
http://www.youtube.com/watch?v=3X09jnBOVcg&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【2005年アジアツアーでの『snowdrop』『winterfall』『forbidden lovver』
http://www.youtube.com/watch?v=C35EgbebunY&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【2005年アジアツアー『Getoutfromtheshell』『Newworld』『自由への招待』】
http://www.youtube.com/watch?v=85ImSI4qeJ0
【2005年アジアツアーでの『虹』】
http://www.youtube.com/watch?v=wuy2lb0WJc4&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2004年アメリカ単独ライブでの『STAYAWAY』】
http://www.youtube.com/watch?v=Bv2K4UKaXi4&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【2004年アメリカ単独ライブでの『HEVEN'S DRIVE』】
http://www.youtube.com/watch?v=tdPq1OPCUWI&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【2004年アメリカ単独ライブでの『花葬』】
http://www.youtube.com/watch?v=ltoWHk5FX-c&search=l%27arc%20USA
【おまけ★HYDEのソロ活動台湾での『evergreen』『shallowsleep』】
http://www.youtube.com/watch?v=qMMSealOPSY&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【おまけ★2000年経済大国日本での壮絶、壮烈、衝撃ライブ『いばらの涙』】
http://www.youtube.com/watch?v=p_7YRAz6XGc&search=larc%7Een%7Eciel%20%20ibara

ロックンロール

ロキノン系⇒ROSSO、ミッシェル
中間⇒THE YELLOW MONKEY、ギターウルフ
V系⇒ZIGGY、SADS

SADSはハードコアパンクじゃね？

>>352
ウルフは完全にロキノンでよくね？
あと、サッズがハードコアって・・・。
結成当時の目標が、ザ・モッズ＋バックヤード・ベイビーズで実際、ファーストはパンキッシュなロケンローだし。
その後、表面的には変わったけど本質はずっとロケンローだと俺はｵﾓﾀ。
つーか、ジギーて昔はロキノンに載ってたって聞いたよーな。
デビルスのライナーもロキノン書いてるしな。
リアルタイムで聴いてるわけじゃねーから当時の事ﾜｶﾝﾈ！
スライダーズは蘭丸がメイクしてるけど、ロキノン？
RCだって清志郎が。
ロッカーズの陣内もしてるな。
レディース・ルームとかプレゼンスなんかはVつーか、もはやジャパメタ扱いかな？
ロケンローしてんのに。

なよなよガリガリ君がやる音楽。

ラルクとミッシェルと真心が好きな俺は
どっちなんだろなぁ……(´・ω・`)

>>355
観念にとらわれてなくていいんじゃまいか。
ロキノン系ヲタはV系のこと('A`)って思うし
V系ヲタもおんなじように思うと思うから

ヒロトのニューバンドのベースは元サッズだねー。
ロキノンだろうと、V(ほんとは違うけど)だろうとお互いを認めあえるのはいい事だ。
今後こういうの増えてほしいな。

>>355
ラルクはもうV系じゃない
昔のsakura在籍時のラルクが好きなんだってなら話は別だが

外国から見たらどっちも同じJROCK

>>359
そりゃそうだけど、それいっちまったらおしまいだ。
日本にロックなんかねーよって話になる

LOUDNESS、X JAPANとか
海外でも認められてる、知名度のある日本のバンドあるだろが

あえて控えずにX挙げるぞ？
全米デビューこけてるじゃねーかとか叩かれるが
YOSHIKIの才能は世界に認められてるし
メロディックスピードメタルの神こと、ソナタアークティカがXのカバーしてたりする

最近のロキノンじゃピロウズ、ホルモン、椿屋、ロッソくらいじゃね？ロックとして認められるのは
他はエレキギター持って粋がってる猿

ロックについて説明できる人この中にいますか？何がロックで何がロックでないか

>>362
いるわけない

じゃあみんな知ったか？

>>358
ｻｸﾗが居たとき(っても、ﾍﾌﾞﾝﾘｰくらいから聞き出したけど)も、ﾕｯｷｰに変わってからも好きですよ。

ライブに行った回数では、ミッシェルが一番多いかな。
友達とｺﾋﾟﾊﾞﾝして遊んでたな………ﾅﾂｶｼｽ('A`)

アヤビエっていうV系バンドの涼平ってヤツがメイドのコスプレしてる写真を見たんだが…

何あれ…ただの女装じゃん。
その辺の女よりはるかに可愛かったけどはっきり言ってキモチワルイ。世も末だよ。
あんな格好したヤツの音楽なんて聴く気になれん。
サンボマスター聴いてるほうがマシ。

アヤビエのボーカルって男だったんだ…

アヤビエがどうとか、コスプレがどうとか関係ないが

あの今時のコテコテV系のくせに好きなバンドに洋メタルとか
まともなの挙げてるのが気に食わんかった
まともなバンドに影響受けてたら今時のV系路線走るか？
ただ名前知ってるってだけのバンド挙げただけだろ
見栄張ってんじゃねーって思った

>>366
音楽に見た目は関係ないんじゃないの？とは言ってもV系は見た目にも気を使う世界だけどなｗ
>はっきり言ってキモチワルイ。世も末だよ。
>あんな格好したヤツの音楽なんて聴く気になれん。
>サンボマスター聴いてるほうがマシ。
サンボマスターみたいにあんなヲタク臭い格好したやつのおんｇ（ｒｙ

ついでに、涼平って奴は脱退したんじゃなかったけ？

DJ ノリアキはどっち？？
http://2.new.cx/?0g0y

V系のバンドマンだって好きであんな恰好してるわけじゃないんだよ
メタルとか好きな音楽を好きな恰好でやってるだけじゃ食っていけないんだよ
たしかに糞バンギャ共に媚売ってる時点で音楽やる資格がないとは思うよ
でもバンギャ食うためにだけバンドやってる素人よりまだましとは言える

V系バンドにいる男だけど女っぽい格好してる人を女形って言う

スッピンでも男か女か区別つかないようなキレイな男だったり
バンドに女形(華)が欲しいということでキレイでもないブサが女っぽく着飾ってたり

今までの女形って筋少のギターの人とかYOSHIKIとかSUGIZOとかマリスミゼルの誰かみたいな
あんな感じのどこの国の人？ってきれいな人が多かったが
今の女形はいかに女の子っぽく見せれるか・・・と、なんかかわってきてる

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/visual/1148729301/l50
Vサロ板にこんなスレがあるぞ

>>370
音楽やる資格がない奴より下って言うのはつまりは死ねとｗｗｗ

>>371
へぇー。演劇とか舞台みたいだな…アレってちゃんと役割なんだ。

マリスくらい自分達の世界を貫いてるなら女装しようがライブで踊ろうが何とも思わん。

アヤビエってどんなバンドかと思って試聴してみたけど曲は結構好きだった。
V系だとカリガリとか人格ラヂオが好きだな。

カリガリはロキノン系に
通じるものがあると思う
友達に「ハイカラ・殺伐・
ハイソ・絶賛」聴かせたら
ナンバーガールみたいって
言われたことある。

確かに似てる、
カリガリもナンバガも純粋な王道とは違うからね
ファッションでジャンル違い見たく思われてるけど
音楽的な影響は共通点あるしね。

＼(^O^)／ﾗﾙｸｵﾜﾀ♪

シドってどうなの？

シドってなんだっけ

>>380
８月にシングル「御手紙」リリースする人ら・Ｖ系

Ｖ系ってみんな同じ顔に見える
私は一般人ですか

最近のV系はｳﾞｨｼﾞｭｦﾀでも皆同じ顔に見えるよ。

眉毛が細いから？

シドはまだ大体顔わかるけど、他の若いのは似たように見える

www.rentrerensoi.com

アンカフェ大好きー
みくてぃ可愛すぎ

ビジュもそうだけど　ロキノンの古着っぽいシャツで
芝生かなんかでぼーっとつったった人たちとか全部同じに見える

最近出て来たロキノン系はみんな同じに見えるよね

ビジュ系興味ない私にはビジュ系もみんな同じに見えてしまう・・声も・・

V系好きな人には割とﾛｷﾉﾝ系好きって人多いけど、ﾛｷﾉﾝ系好きな人にはV系好きって人はあんまりいないのか。

そういう自分はﾛｷﾉﾝ系もV系も大好き。

最近のビジュアル系のメイクは趣旨が違ってきてる

全盛期のルナシーは音楽はもちろん
ビジュアルもクールで洗練されててかっこ良かったなぁ

河厨引っ込め

>>390
昔のＶってなんか歌舞伎役者みたい・・・
今はゴスメイク？みたいな感じがする
あとナチュラルメイクの人も出始めたよね。
いい傾向だと思う

その通りだね。最近は歌詞や
音が正統派ロックに近いバン
ドが増えたもんね。

>>392-393
お前らバカだろ
ヴィジュアル系は昔のがよかった

音が正統派ロックバンド？何を知ってそう言ってるのかしらんが
まずロックを知らんだろ

>>394
同意。
ヴィジュは威嚇的な黒コテメイクとゴテゴテな世界観が良いんだろうが。
宗教的に扇動力があるとか一種の狂気が有ってこそヴィジュの美学だ。
と思う。最近のは無難で可愛く媚び売ってて何したいんだか分からんのが多い。
正統派ロックが何たるかは分からんけど、ロックもどきのバンドは増えた。

最近のビジュ系てメジャーデビューしちゃうと服装がだんだんアッサリ・・てゆうかロキノン系に近くなる気がするんですが。自分はビジュ系あんま詳しくないから見た感じで言ってるけど

俺は四〜五年前くらいのV系が好きだ。
あの頃は今と比べて演奏が上手かった
気がする。

ロキノン系

>>397
おれもその頃のV系が好きだな。JURASSICとかS、あとオズワルドとかも好きだった。
ロキノン系も一世代前の、GRAPEVINEやスーパーカーなんかがよかったと思う。

>>399
オズワルド！
好きだったなー。同じくあの頃のが好きだった。

でもその頃もその頃でマリスミゼルの二番ぜんじみたいな
よくわからないバンドが結構いたよね？

>>401
いたいた！インタビューとかでもキャラ作ってるようなバンドとかね。ラ・ロイクド・ザビとかよくわからないバンドがいたなぁ。

>>402
カリガリ？

>>402
釣りか？

あげ。

ロキノン系って何がいいんだろ
高校生がヘッタクソなまま舞台に立たされたのに勘違いして騒いでるだけに見える

下手じゃないっていうなら
河村隆一よりうまいボーカル
DAITAよりうまいギター
TETSUよりうまいベース
真矢よりうまいドラム

挙げてみな

>>394
同意。
最近のＶ系雑誌みたら馬鹿馬鹿しくなった。

ラルクとかルナシーとか�]もロキノンに載ったことあんじゃん

サンボ叩いてる奴らはちゃんとサンボの曲を聞いた事があるのか。

大瀧詠一から「おまえらの曲は全部『ジェリコの戦い』だよな（笑）」と
言われたサンボマスター

ＨＹＤＥはソロライブのＭＣで
「最近気になってるバンドはサンボマスター」と言ったことがある。

あげとくね

ラルクはなぜV系と言われて帰ったんだろう

どこへ帰ったの

日本のロック界?はV系=イロモノ ロキノン系=正当派ロック
みたいな暗黙があるけど
正直楽曲のクオリティとかポップ性とかはそんなに違うように聞こえないんだよね
ジャパンフェス見たけどもうJポップフェスってノリだったし。
Vは女子ファンが多いからアイドル視されるのかな。
でもロキノン系のアイドル性もかなりのものに見える
バンプのボーカルとかさ。化粧したりわかりやすい美形じゃないから
ミーハーじゃない安心感があるようなのだが
今のロキノンバンドは確実に女子向けアイドルバンドの
流れを踏襲してると思われ

インストからパンクまで扱う連中が様々で
世界観やテーマなんかにも独自性を貫いてるバンドが多かったから
ロキノンはおもしろかったんだが
（これはＶも当てはまるが傾向が固まりやすいのが難）
バンプ以降、ああいう路線がだんだんトレンドっぽくなってきたからなのか
気がついたら誌面に出てくるのがバンプやくるりもどきのギターロック勢
に偏ってしまってきてるのは確かだな。ある意味SHOXX化してきてるかも。

>>406
同意。V系もロキノン系のどっちも売れてるバンドの流れをくんだバンドが最近多いと思う。個性が必要とされなくなってきたのかな？

関係無いかもしれないがロキノン系は日本語が美しく思えるバンドが多いと思う(フジファ、サンボ、アジカン等)。
日本語の持つ良さを上手く歌詞に使っててリズムに乗せている。
Ｖ系の歌詞はなにがなんだかわからない。
ロキノン系でも英語のみの歌詞歌ってるグループがあるが。

ｽﾏｿ。
>>416だった

>>418
GLAYの歌詞はありきたりだが綺麗だろ
ｖ系は曲に合わせてかっこよさそうな言葉を並べ立てる
のが多いのは事実だがボキャブラリーはｖ系のほうが多い希ガス

カリガリの歌詞なんかすごい
多種多様で好きだ。同じメン
バーでもギターとボーカルで
書く歌詞が全く違ったりして
すごい面白かったと思う。

>>421
同じメンバーでも×
同じバンドでも○

昔のV系の方が幅広かったろ
YOSHIKI、SUGIZO、Gacktみたいにドラム、ギター、ヴォーカルの担当パート以外に
ピアノ、ヴァイオリンできる人とか
クラシックからロックに入った人がたくさんいた

バンプとかエルレとか聴いてる奴って「センスがある」「メロディができてる」
って言う奴ばっかだよな、その割にはヴォーカルパートのない
インスト、クラシックとかは聴かないし
音楽の本来の概念を全く理解してない所詮はいまどきのポップス
まずメロディ概念が違うからロキノン厨がV系批判しても臭いだけ


たしかにカリガリは頭良いバンドなだけに歌詞に使われる単語が難しい

＞バンプとかエルレとか聴いてる奴って「センスがある」「メロディができてる
どこが？って感じだよね。

v系は聞いたこと無いからわからん

>>423
そのへんを指してロキノン厨ってのは分かるが
ロキノンにもクラシックからロックに入った連中はいるし
複数の楽器扱える人だっているぞ。
そもそも歌詞なしインストバンドも扱ったりしてるんだし

いわゆる一世代前くらいのロキノンはテクニックや理論が
もちっとしっかりした連中が多く、個性もあったと思う
バンプやくるりが台頭してきてから、今みたいな雰囲気が定着したけど
活動暦が長い連中は今でもやっぱり巧いと思うよ。
くるりなんかも、昔はもっとおもしろみがあったんだが。

>>415
ヴィジュアル系＝女々しいって今では男から敬遠されがちだけど
昔のヴィジュアル系は今よりもっと男らしくて、神秘的で格好良かったよ
最近のヴィジュアル系でもディル・ジャンヌ・ムック・陰明座とかはマシな部類だけど

おんみょーざって完全なメタルじゃないか？　
関係ないけどロキノン系ってそのアーティストのファンしかカラオケでもりあがらないよね。暗いの多いし初聴きには無理　
あと似た曲大杉

バンプ、エルレばかりがロキノンだと思うな

俺は雑誌で言ったらロクFが好きだった。
クレイズに何ページも割くなんて、他では考えられなかったもんなｗ
よく読んでた９０年代半ばはＶ全盛でＶの扱いよかったけど、ミッシェル表紙にキタ事もあったし。
外タレもちょっと載ってて、バックヤード・ベイビーズに興味持ったのもロクＦのおかげだったよ。
楽器とかプレイスタイルとかのマニアックな情報も、バンやろやギグス程ではないにしろ解説あったよな。スコアとかも。
だから非常においしかった。
でも、基本的にはジャパメタ雑誌だったね。
今ではバーン、ドール、ロキノン、フールズ、ロキノンジャパンあたりからアンテナにひっかかりそうなの探してるが、ジャパンとフールズﾂﾏﾝﾈ。

ロキノンでいいのはテナーだけ。
それ以外なら今の激しいV系の方がいい。Dirやらディスパ辺り。
ムックはロキノンみたいな音だがいい。

ムックは最近のＶ系と一緒にされるのが嫌なんだろうな
音人の達郎の発言からなんとなくそう思った

ムックてもうほぼV系じゃ無くない？

仕方ないよ、最近のV系バンドってムックやディルの流れをくんだ様なバンドばっかだし。

ディルアングレイは素直にすごいと思った。
ムックはあんまいいと思わない

>>427
カラオケなら、むしろ今はロキノン系って唄いやすいんじゃないの？
メジャーなロキノンバンドで暗いのって、バンプの一部の曲くらいだし。
俺は暗いロキノン系が好きだが、ロキノンのその類のバンドは
暗いどうこう以前に、カラオケで歌う気がおきるほど売れてないからなｗ

>>435工房のときカラオケでみんなアジカンとバンプばっか無難に歌って最悪につまらなかった
ｖ系の方がボーカルが段違いに力あるし歌っても気持ちいいのに
ヘタクソの歌を無難に歌って何が楽しいのか理解できなかった

B'zは何系なの？雑誌露出少ないとこが俺は好きだな
あえて表紙を断るとことか
ビーイング系ではないよ

ヴィジュ板があるならロキノン板も作られるべきだよな？

二人ぐみ禿げオッサンオタは失せやがれ！！

確かにアジカンなどの歌は下手くそだけど、
自分にあった曲を歌ってるというか、
歌声に魅力を感じる。
向井秀徳なんかも下手くそだけど
独自の世界があって大好きだ。

あぁ、演奏は確かにV系の方が全体的に上手いけど
魂みたいな訴えたい何かを強く持ってるのはロキノンだと思う。

演奏力でいえば特にテクニック至上のHR/HMがルーツにある
昔のV系が巧いのは必然。
ロキノンはHR/HM的スタイルから脱却しようとした90年代の洋楽流れを
（オルタナやらUK勢）ルーツにもつものが多いから
演奏力云々より新しい表現を追求してるってのが正しいかも。
ただ、表を張るのがお世辞にも演奏力があるとは言いがたい
連中になっちまってるので、どうも下手ってイメージが先行しがち。

今更だけどビジュアル系元祖は日本ならポジパンだよ。
オートモッドのジュネがメイクしだした。
フランス貴族みたいなメイクはマダムエドボルタからはじまった。

Xってある意味すごいね、グランジ、オルタナ全盛の時代にあのルックスで
全米デビューしようとしたんだから、

ロキノン系って2chでは叩かれるけどリアルではどうなの？ナンバガやらミッシェルは痛い？

ヲタやっぱりリアルで痛い
聴いてる音楽の幅狭すぎ

でも好きな音楽が幅広いってのはいい事なんだろうけど、俺はあんまりスタンスが好かないなー
それだったら痛いだろうけどピストルズとかランシドみたいなのばっか聴いてるいかにも見た目がパンクな人とか、ロキノン厨とかビジュヲタの方が統一感があって好きだ。

ナンバガはちょっと、、、
ミッシェル、ブランキー、ロッソは至って普通じゃね？

>>448
いちばん痛い
まさに知ってるあいつ

>>449
誰？

>>450
藻前こそ誰だよー

>>451
いや、まさに知ってるあいつって言うからさ…

いくつか質問、
ブランキーってヴィジュアル系でもよくないか？化粧しないとダメか？
氣志團ってJ-POP?ロック？V系？シングルはポップだけど
1ｓｔアルバム聞いてるとわからなくなる。

ロキノンは化粧だった

俺を含めてオタ系男にはロキノン系のほうが受けそうだけどな。
ラブソングが少なく、抽象的な事象や劣等感を歌うバンドが多い。

ロキノン系のほうがコピーするのは簡単そうだ。
ヴィジュ系はHRHMじゃなくてもやたらムズい曲多そう。

ムック
http://www.youtube.com/watch?v=p8-cH1er_YM&mode=related&search=

ナイトメア
http://www.youtube.com/watch?v=g2VCkSv61i4

ディル
http://www.youtube.com/watch?v=bZsyWFCAWfE

蜉蝣
http://www.youtube.com/watch?v=fO-2ltEph4w

ついでにメトロノーム
http://www.youtube.com/watch?v=bdPxeWbAni8

V系に匹敵するぐらい世界観が濃くて 演奏も激しめなロキノン系が好き。
ナンバガ（ZAZEN)、イースタン、バクホン、syrupとか
これがV系まで行っちゃうと唄いかたや歌詞でひいちゃう
部分が多いんで、俺はこのへんが一番バランスよく感じる。
また、スパカとかＲＯＶＯとかあの手の音を出すバンドも好き。
既に解散したり、中堅のポジションのバンドが多いけどな〜。
なんとなく、昔のV系や邦バンド、ユニットだとかの延長で
この辺が好みってのもあるかも。

X
http://www.youtube.com/watch?v=j3u5ECw5PNA
LUNA SEA
http://www.youtube.com/watch?v=hNeuw1qD2yo
黒夢
http://www.youtube.com/watch?v=iMh50ksANck
ROUAGE
http://www.youtube.com/watch?v=ewm50aEu7bY
SIAM SHADE
http://www.youtube.com/watch?v=PReSdt0vCVE

今のロキノン系と言われるバンドの中にコイツラよりロックしてるバンドないだろ？
９０年代のヴィジュアル系はHR/HMをルーツに
クラシカル、ヘヴィの要素を大きく取り入れたバンドが多かったよ

今と昔、若手と中堅を比べられても比較しようがないよ。
昔のロキノンと比べるならわかるけど。

BLANKEY JET CITY
http://www.youtube.com/watch?v=uL5rJ7a3h8E
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT 　
http://www.youtube.com/watch?v=slLbaomO3r4
エレファントカシマシ
http://www.youtube.com/watch?v=2LB6OeERTAc
eastern youth
http://www.youtube.com/watch?v=CCNUElDwl1U
フィッシュマンズ
http://www.youtube.com/watch?v=F-KyEpSP1n4

フィッシュマンズはロキノン系とは違うかな〜
一応90年代に活躍し、現在も影響力が強いと思われるロキノン勢

NUMBER GIRL
http://www.youtube.com/watch?v=abp3OjMLc-U
SUPER CAR
http://www.youtube.com/watch?v=iDHevQ76BR0
くるり
http://www.youtube.com/watch?v=KjoNd_1pTCk
ゆらゆら帝国
http://www.youtube.com/watch?v=TrrrKJ5apKA
MO'SOME TONEBENDER
http://www.youtube.com/watch?v=Z9yqmIS1j_4

一世代前くらい

ACIDMAN
http://www.youtube.com/watch?v=IJuZJy4bQqQ
THE BACK HORN
http://www.youtube.com/watch?v=0v8tPr4bjng
syrup16g
http://www.youtube.com/watch?v=Se4nurcORnI
フジファブリック
http://www.youtube.com/watch?v=GGqq9Hc8vOM
椿屋四重奏
http://www.youtube.com/watch?v=WOkDAIsZJxM

最近の人たち
コテコテから、打ち込み系入ってるのから、Ｖっぽいのまで色々と

ROVOやゆら帝国はロキノン系じゃないだろうが。
ロキノン系と括られたら迷惑じゃ
虚偽申告はロキノンの得意技だなマッタクｗ

ゆら帝って何系だろ？
とりあえず雑誌で初めて見た時は吹き出しだけど

キャプテントリップやPSFから音源だしてるか、日本の60年代後半から連なる所謂アングラの末端だろ。
プロデューサー石原筆頭に周りもそんな人脈ばっか

石原とゆら帝の千代がやってるスターズってバンドでギター弾いている栗原ミチオが70年代後半にやってたONNAってユニットの「ONNAエロスの世界」は、退廃耽美的なのが好きそうなV系ヲタにオススメするぞ。
HMVではまだ買えるはずだからチェックしてみてくれ。

>>467
興味が湧いた。ありがとう。

バンアパ、ドーピングパンダってロキノン系？

>>469
ロキノンじゃなかったら何系だよ

>360日本にロックなんかねーよ

>>462
モーサムがその括りなのに違和感･･･
でも>>463も微妙に世代違うのあるし

てか聴いてて痛くないロキノン系ってなんだ？

なんでV系ヲタって攻撃的なの？
普通に話せないよ

Lucyって中間？

SOAPみたいなもんじゃね？

ロキノン系の定義を分かりやすく教えてくれ

高校生っぽい人達

ﾊﾞﾝﾌﾟ、ｱｼﾞｶﾝ、林檎、事変、ﾌﾞﾗﾝｷｰ、ﾐｯｼｪﾙ、ﾌﾞｯﾁｬｰｽﾞ、ｼﾛｯﾌﾟ、ﾅﾝﾊﾞｶﾞ、ｽｰﾊﾟｰｶｰ、くるり、ARTSCHOOL、ﾓｰｻﾑ、ｲｰｽﾀﾝ、ゆら帝、髭、ﾋﾟﾛｳｽﾞ、ﾊﾞｲﾝ、ﾃﾅｰ、ｴﾙﾚ、ACIDMAN


思いついたのを書いてみた

>>477
音楽雑誌JAPANによく取り上げられてる人達

>>479
あーでもピロウズはJAPAN嫌いだから出てないんだよね。
だから一概にはJAPAN出てる人とは言えないか

ゆら帝はロキノン系じゃありませんよ。
また、ゆら帝ヲタはロキノンヲタではありませんから(^^)v
インディーズ時代が10年近くあったのにフォローしてなかったからねロキノンは

>>479
ﾌﾞﾗﾝｷｰ、ﾐｯｼｪﾙときてﾛｯｿの名前は出ないのかｗｗ

とりあえずジンがロキノンじゃない事だけは確か

邦楽でロキノン系は分かるんだけど、洋楽でロキノン系ってどんなバンド？

洋楽のロキノン系は無いよ。

洋楽にヴィジュアル系はないが、化粧してるバンドはたくさんある

ヴィジュアル系(化粧してるバンド)があるのは日本だけとか思ってる厨乙

>487は、ローリングサンダーレビューでのボブディランや、アフリカ回帰のフリージャズの黒人達のペインティングも含めて、再考してみてくだされ。

グラムも化粧してるけどビジュアル系じゃないお

アリスクーパーやキッスをグラム系と位置付けるのは多少無理があるかと。

イエモンてグラムぽいけどロキノン？

ジギーは？

イエモン⇒中間
ジギー⇒どっちかってとV系寄り

>>1　どっちも死語ですけど…

言葉は死んでも、そんな人間は生きている

ロキノン系って今流行なんじゃないの？違ったの？

どっちにしろ流行とか死語とか関係ないな

イエモンってロキノン系雑誌に推されてたけど、若手の頃はルナシーとかがメインのフェスにもでてるんだよな
今で考えるとアジカン主催のフェスにガゼットが出るようなもんか
考えられん

みんなまとめてLOFT系

>>498
イエモンはグラムだよ。あと椿屋とか。
ああいうのはロキノンとV系の中間なのかな

椿屋はロキノン。本人らはハードロックとか言ってるが
パープル、メイデン、ラウドネス、シャムシェイドとか聴いてる俺からしたら
やっぱただのロキノン系、全然ロックじゃない、椿屋含めロキノン系のバンドは

イエモンがグラムってどういう耳してんだよ
ポップロック、ロックンロールあたりだろ

全然ロックじゃないとかロックの定義てなんだよｗ

しかもLOUDNESSがHRかｗ


>イエモンがグラムってどういう耳してんだよ

メタルとかみたいに耳で聴いてわかる物じゃないだろｗ

QUEENの1st聴いて

あっ、これグラムロックだ

って思う人なんかいるかよｗ

>>501
ちょｗｗｗ
グラムって音で判断するもんかな？
デビットボウイとかT.REX？見ればわかるようにメイクして
きらびやかにして中性的に見せることが特徴だって書いてあった。
それにイエモンと椿屋は本人がグラムだって公言してるじゃんｗ

>>503だよな?魅力的のグラマラスからグラムになったんだよな?

釣りかな

昔はＶ系
ちょっと前は互角
今はロキノンもＶ系も大して良くないが、どっちかと言えばロキノン

V系の定義
無駄に化粧をする
ヲタはコスプレした女ばっか
恋愛の曲おおし
とりあえず暗めな感じで
基本閉鎖的


ロキノン系の定義
基本はTシャツにジーンズ
売れてくるとやたらポップな曲を歌う
ヲタはバンドによってそれぞれ(基本ピザ系は男ばっか。レミとかバンプは女ばっか)
地上波にでたら負けかな、とか思ってる
演奏糞でもキニシナイ
選民思想なヲタが多い

つーかどこまでをロキノン系とするかだな
ロキノン出てたやつなんていったらラルクとかミスチルとかも余裕で入るし
ベンジー関係とかピロウズとかはいんないし

イエモンってバクチクとスプレッドビーバーと何かと胎盤してなかった？
LSDもいいけど、A HENもね〜

スプレッドビーバーの方をとるか・・・hideって言ってくれ

ロキノンって文化祭のバンドみたいだよな

>>508
ベンジーは昔は出てたんだけど編集者と揉めて出(れ)なくなった。
ピロウズもそんな感じで揉めてはいないけど当時の編集者が
紙面と実際会った時とで態度が違くて勘に障って出なくなったらしい。
だから本当はそういう亀裂がなければ出てる人ばっかみたい

>512
昔って、ロキノンはブランキーがデビューした頃からブランキーマンセーだったの？

>>513
デビュー当時からかは知らないけどJAPANの記念号見たら
「ブランキー禁断のニューシングル"悪いひとたち"とJAPANは心中覚悟だ総力特集」
って見出しがあったりしてて、本当に大プッシュしてたよ。
少なくとも99年までにはベンジー出てたっぽい

>>510
ごめん

>>513
デビュー直後からかは知らないけど「悪いひとたち」出した時に
それ一曲で（←確認してないのでこの意味がよくわからない）巻頭特集したらしい

かぶった・・・ｗ重ね合わせてｺﾞﾒｿ

あげ！

THE BACK HORN(ﾛｷﾉﾝ系?)とムック(V系)の区別があんまりつかない無知な自分

ロキノン系ボーカル歌唱時の自分に入りこんで
俺ってセクシーみたいな感じが気持悪すぎる
Vはそのまんまなので気にならん

>>519
そうか？
V系のボーカルが自分に入り込んでる奴が多い気がするけど。

Vはまんまだから笑いの対象。
ロキノンの目に掛かる前髪でマイクを舐めるように横から
歌うのがぞぞっとする

ラルクがいるからV系の勝利

>>521
言われるまで気がつかなかった。
全員が全員そうか知らんが言われてみれば確かにそうだ

つーかそのまえに笑いの対象の時点で既に問題あると思うんだが

>>521
ロキノンでV系みたいに歌うやつって誰がいるっけ？バックホーンとか忘れたけどそんなんだったっけか…

ほとんどの楽器を経験しててオーケストラの譜も１人で書けるYOSHIKI
一流音楽家の両親から生まれ英才教育を受けて育ってギターとヴァイオリンを演奏できる超美形SUGIZO
ピアノ、ドラムの演奏ができてヴォーカルも務めるGackt

この３人いる時点で音楽的にもルックスでもヴィジュアル系の圧勝
まぁ、Gacktは整形だけどね

うまく説明できないけど何かずれてる気がする

ただのVヲタだろ

でも奥が深いのはV系だろ。

チバユウスケは幼少の頃、武道館でバイオリン演奏をしました

>>529
バンドによるけどロキノンは聴いてると飽きるのが多いしね。
てかレス読んでるとV系ヲタって強引にロキノンとV系を比べて
ロキノンは糞、V系は神みたいにしてる気がする。
どっちが糞で神なのかとか、どっちが負けで勝ちなのかとか
そういう事を決めるんじゃないと思うけどな

つーかロキノン系て音楽のジャンルバラバラすぎで一緒にすんのって無理なレベルだろ
どー考えても例えばゆら帝とレミと座禅とポリじゃまったくやってること違うし

>>527
3ピースでよくね？
3コードでよくね？
3分あればよくね？

>>532
ロキノンて誰が見ても（聴いても？）ロックじゃねーのも扱うからたちが悪い

最近のV系は確実に質が落ちてる。
昔のV系と比べるなら圧倒的にV系の方が上手いけど、
最近は歌もまともに歌えてないのも居るから…

と通りすがりのVヲタの独り言。

ロッキンオンがパンク扱う前から買ってたオッサンだけど一言いいか？

>ロキノンて誰が見ても（聴いても？）ロックじゃねーのも扱うからたちが悪い
その通り。最近じゃロック画報なんていうCDで釣るタイプもたちが悪い。
V系はロックファッション雑誌でしょ？別にどうでもいい。

俺はDOLL以外定期的に買ってるロック雑誌は今はない。

>>535日本語になってなかった。訂正する。

ロッキンオンがパンク扱う前から買ってたオッサンだけど一言いいか？

>ロキノンて誰が見ても（聴いても？）ロックじゃねーのも扱うからたちが悪い
その通り。最近じゃロック画報なんていうCDで釣るタイプもあって、それもたちが悪い。
V系の雑誌はすべてロックファッション雑誌でしょ？別にどうでもいい。

俺はDOLL以外定期的に買ってるロック雑誌は今はない。

>>532
V系にもいえるがｗ

>>529
だな。特にルナシーとか深すぎる。

どちらも音楽のジャンルじゃないだろ
それっぽい音楽性はあるけど

昔のＶ系は演奏上手とか言ってるけど今はなんだよ(´・ω・`)

540>
微妙

V系はノリで聞く
ロキノン系は静かに聞きたい

>>542
ZAZENやポリを静かに聴くのは無理がある

ロキノン系って広すぎてもうワケワカメ

人によって色々違うんじゃない？
例えば軽度のロキノンヲタだとレミやバンプはロキノンって言うけど
重度になってくるとそうじゃないと思う人もいる。

初期はV系(X、BUCK-TICK、LUNA SEA、L'acryma、ROUAGE、Laputa、黒夢…)の方が知名度も人気もあって
ロキノン(トライセラ、くるり、シロップ、ナンバガ)の方が大衆受けはしてなかった。
いつからだろうね？ロキノン系の方が世間的にも有名になったのは？

90年代はV系ブームだったからね。今もそんな感じするけど
ロキノンは昔から売れないバンド達を心中覚悟でプッシュしてて
そのバンド達が運良く次々売れてからじゃないの？
今でこそロキノン言われてるけど当時は本当売れない雑誌だったらしい

結論
1980年後半〜1990年→V系
2000年〜現在→ロキノン
20006年〜オレンジレンジ系

>>548
20006年か・・、確実に死んでるな、自分

>>548
それは無いと思いたいが最近のチャートを見ると否定はできん。
レンジ、湘南の風、デフテック、ソールドアウト、ケツメイシ･･･

ソールドアウトは最近売れてる？

ソールドアウトは地味だけど結構本格派
レンジなんかと並べたらダメだぞ。

>>550
この中でまともに聴けるのがソウルドアウトしかないな
なんか話題ずれてるけど

真にロキノン系っていえるバンド

ブランキー、ミシェル、エレカシ、電気グルーブ、コーネリアス、ドラゴンアッシュ

真にロキノンって言えばバンプとかアジカンじゃねーの？

>>550
同意、m-flo・ｿｳﾙﾄﾞｱｳﾄ・ベニーK・ｹﾂﾒｲｼ　辺りはともかく
アクアタイムズ、デフテック、オレンジレンジ、湘南の風は好きになれないと言うか、
嫌いじゃないんだけどなんか子供が聞く音楽っぽい。
でもｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞは何か最近力付けてきてて3rdｱﾙﾊﾞﾑとかは意外に聞ける。

>>555
人によって好き嫌いわかれるし、まだ若手っていうので
真のロキノンとはいえないんじゃ

真のロキノンジャパン系は山崎が推してるアーティストだしね
山崎がジャパンにいなかった時代に出てきた連中は、そうとはいえない

古河とか意味わからんかった
あの人がいた時にレンジとかラルクとか中島美嘉出てたからなぁ
山崎が帰ってきたその号でJAPANの記念号特集したのはﾜﾛﾀ

>>538
ルナシーが深いって・・・

ただのルナヲタだから。ラルヲタと同じ

ルナシーは奥が深いっつーか味がある
俺が奥深いと思うのはディルとシャムシェイド

>>560
お前が深いと思うアーは？

>>563
おそらく君は560の挙げるアーティストがルナシーより深くても、深くないと言うだろうね

なんじゃそりゃ

ルナシーって歌詞が薄っぺらいよ

>>566
確かにめちゃくちゃダサい詞はあるけど
薄っぺらい詞ばっかってことはないよ

>>564
よくある交わし方だな

深い深くないは個人の感性。
曲を理解するのはあくまで自分の主観だから

はじめて好きになったアーティストはXで
その後ブランキーイエモンに感動し
マリスミゼルとゆらゆら帝国を同時期に聴いてた

けどなんだかんだで歳とってくると
聴くのはロキノン系が多くなってくる
たまとかフィッシュマンズとか斉藤和義とか
↑ロキノン系といえるかわからんけど
テンションあげすぎないで聴ける曲が好きになってくるからかな

V系にもいい曲はあるけど
味付けの濃い洋・肉食から
薄い和・魚食にシフトする感じ

>>570
＞味付けの濃い洋・肉食から
＞薄い和・魚食にシフトする感じ

素晴らしい表現だ
読解できない俺は偏差値４０

詩人ﾜﾛﾀ
重いのから軽いのに変えるってこと？

保守

音楽的にhydeさん
Gacktさんにｲﾝｽﾊﾟｲｱされた部分とかありました?

はいど｢やっぱり､あの･･ﾗｲﾌﾞとか観たりしたりすると､凄く
お客さんとして行くと､凄く楽しめるｼｮｰをやってるし
で､まあ彼自身の声が魅力的だし･･
で､ﾗｲﾌﾞ行ってて思ったのが､曲が全て
凄く････いい曲ばっかり作ってる
だからﾒﾛﾃﾞｨﾒｰｶｰとしても凄く素晴らしいから
だから､ﾑｶつきますよね?(笑)｣

どっちがいいかは置いといて、今ロキノン系ブームなのかロキノン系の方が売れてきてるよな。90年代はビジュアル系ブームだったが

またバンドブーム来たらいいなあ

今は何が一番流行ってるんだろ？
オレンジレンジ系かな？

そういえばロキノンは洋楽アーも呼ぶデカイフェスを主催してるけど
ビジュアル系ってロックフェス無いし出たりし無いよね
（ディルみたいは例外として）
やっぱ日本のロックといったらロキノンなんだね。
ただ海外から見るとj-rockといったら半数以上�X系を上げるんだよね

やっぱりロキノンに比べて演奏が上手かったり
見た目やパフォーマンスの面でっていうのがあるのかな？
ロキノンのバンドだと海外には腐る程いそう
しかし個人的にはロキノンの方がすんなり聴ける

>>570
わかるよ。
Ｖ系のトップレベルの演奏すごいのはわかるんだけどさ、最近ヘビメタは重すぎて聴けない

昔は日本で激しい曲を演奏するバンドってーと
大概Ｖ系の要素を持ってからなぁ
必然的に実力のある連中も集まってきてた。
いつの間にかそのへんがＶ系って枠で括られて、ブームが弾けてからは
徐々にロキノンっぽいスタイルが主流になってるから
今は実力のある連中もロキノン系に流れていってる気がする。
Ｖ系がバンドのスタイルのメインから、異端になったというか・・・。
結局、洋楽の80年代→90年代と同じような流れじゃないかと。

>>581
日本はヴィジュアル系という分野が生まれるまでに
派手なメイクしてるバンドがあったからな

44 MAGNUMとか、LAメタル(70年代にLAを中心に世界中に広まったメタルムーブメント)の影響で
染髪に化粧してて、激しいロックをやってたもんさ
たぶんXが作ったヴィジュアル系ってのは派手なメイクのことじゃなくて
激しいライブパフォーマンスのことだと思うんだよね

そんなんもあって、日本のロック＝化粧して女になった奴等がやる激しいロック
みたいなイメージが昔はあった

ロキノン系は化粧気なく、曲も激しくもなく、ライブで驚異的なパフォーマンスもなく
７０〜９０年代のロックが好きな奴には猿丸出しみたいなのが気取って
ロックの真似事してるように見えるだろうな

今のV系は肯定できないが、ロックミュージシャンは奇抜・中性的でなおさらじゃないか？
これは日本だけじゃなくて海外でも昔そうだったし

とりあえずロキノンは化粧してるしてないじゃなくてロックじゃねー
ホルモンと黒夢聴いてもやっぱ黒夢のが全然ロックしてるわ

>>582
激しけりゃロックかよ!?
HRやHMだけがロックかよ!?
ロックってなんだ!?



なんなんだよぉ…

V系の躍進に貢献した初期V系アーティスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロキノン系

確かにロキノンよりV系なのかもしれんけどさぁ
V系＞＞＞＞ロキノンとかV系神、ロキノン糞みたいなのばっかで
なんか悲しくなったよ。そんな事しなくてもorz

ｱﾘｴﾅｲﾝよりも下のロキノンって何かある？

ロキノンにも奇抜なのや激しいのもいるしなぁ
そもそもどちらもジャンルを表してる訳ではないけど
音楽性の幅広さ、表現の洗練度はロキノンだと思う。
Ｖ系は売りでもある、きついメイクやパフォーマンスが人を選ぶし
年齢が経つごとにだんだん受け付けなくなってきたり
とにかく全盛期を引きずりすぎて、閉鎖的な印象が強い。
ロキノンもロキノンでなんとなく共通の雰囲気があるし
面白みのない連中もまた多かったりもする訳だが
世代ごとに看板になるアーティストの傾向が変わったりして
時代に合わせて変化はしてると思う。

いや洗練度はロキノンかもしれんが
音楽性の幅広さはＶ系だろ

確かにロキノン系は似たようなのが多いな

結局どこまでがロキノンなの??ってゆう問題に戻ってくるよね
例えばスピッツ、ZAZENはかけ離れてるし、ロキノンに入るかわかんないけどゆら帝とか入れたらかなり幅広くなる

んー、その辺雰囲気

ロキノン系９０年代はすごくよかったけれどね。

90年代のロキノンも渋谷系の小沢建二とか電気グループとか居て
それはそれで幅広かったなぁ
でもロキノンですぐ思い浮かぶのはジャパンにプッシュされてる（されてた）
割と本格派なバンド。
だから色々扱ってはいるけど普通に言われてるロキノンっていうのは
今だとアジカン、エルレ、テナー、バンプとかその辺なのかな

ロキノンもV系も90年代はよかった

それは同意せざる追えない
まあV系でもSHAZNA、ラクリマ、Pierrot、ファナティックは糞だけど

９０年代だと圧倒的にロキノン系＞＞＞ヴィジュアル系だな。
まぁヴィジュアル系は生理的に嫌いなので、勝手に聞こえてくる以外聴いていない、
だから最近のは知らんが、今のロキノン系は酷すぎるからなー。
正直今はどっちが上か分らん。

今のV系はさらにひどいのが多いぜ。
大体のロキノン系よりいいのも少数はいるが。

ロキノンってテクノとか最近はHIPHOP、まで
ロキノンになってるけど
ビジュアル系ってそのジャンルだけだよね
閉鎖的になっちゃうんだろーな

ディルやラルクやジャンヌって好きな頃は「こいつらより最高なバンドはいない」
って盲目でいられるけど、いざ冷めると何かどうでも良くなる存在

600─＝三┌)　^,_ゝ^)┘

ロキノン宙って馬鹿ばっかだな

>>595
ラクリマ、ピエロ、ファナをシャズナと一緒にするな、失礼だろ
しかもラクリマはV系バンドの枠を超えて日本のバンドで見ても
演奏のレベルはかなり高い方だよ、解散決まったけどな
>>598
始めのうちヴィジュアル系の音楽はHR/HMとかロックンロールとかだったのにな
いつの間に音楽として「ヴィジュアル系」というジャンルができあがってしまったんだろうか
V系の枠でしか大きくなれないから売れることはまずない、まじ閉鎖的と言える
その分ガゼットとかシドとかムックは頑張ってるなと思うけどやっぱりすげー糞V盤
>>599
バンプヲタだってそーじゃねぇかYO！！

>>602
読む気が失せる長文だけど一行目だけ読んだぞ
シャズナもラクリマもピエロもファナもナンも変わらん

イヤラ栗真竹は確実に頭一つ以上抜けてる
そしてシャズナは格下

アジカン＞＞＞＞＞＞＞ラクリマとかのコミックバンド

>>603
この書き込みでロキノン厨がいかに狭い世界で
引きこもってるのがわかるな。
ヴィジュオタと何ら変わんねえなあ

>>605
ｱｲﾀﾀﾀ

アジカンとか後藤こそコミックじゃねーかよｱﾚｗｗｗｗ

イやアジカンより楽リマの方が書く上

いやアジカンロキノン野中では大好きだけど

La'cryma Christi - Hot Rod Circuit
http://www.youtube.com/watch?v=MgnuHPCcEs4

アジカンとかバンプとかより全然ロックだな
演奏も格上

演奏が上手ければ良い音楽と思ってる奴って何なの？
もういいから巣に帰れV系信者
何がどう上手いか理論的に語れないくせにｗｗｗｗｗｗｗ

V系信者がV系ばかり聴くと主テル井の中の蛙は糞チルヲタ
解剖されて死ね！

意味のわからん漢字を使うのはV系信者の特徴
マジ性悪だね

変換面毒瀬絵だけだって
どう考えても偏見持ちすぎな610みたいなのが一番世悪だろ
とっとと胃の中の疣蛙はカスチルヲタに解剖されて死ねよｗｗ

>>613
理論的に語れよ
感情論はいらないよ〜

ロキノン厨ｳｻﾞ
ロキノンみたいな世界の狭い奴が「音楽」って単語を口にするな糞

V系信者はロキノンも聴く奴が多くいても
ロキノン厨のほとんどがV系聴かない

この時点でロキノン厨の方が世界狭い

エレカシ宮本ばりのパフォーマンスや世界観をもち
唄い方もあんな感じで、それに忠実なメイク
出で立ちをしたV系バンドとか
ソフバちっくな格好をしてブルーハーブばりの
硬質なヒップホップを奏でる（これも唄い方はあのまんま）
V系ユニットとか、そんな連中が出てきたら
V系に対する認識もだいぶ変わるんだけどなぁ〜〜。

カリガリ、ムックが出てきた頃に
本格的に新世代のV系が台頭してきた印象はあったけど
まだまだ大きくイメージを覆すほどのバンドが出てきてないと思う。
逆にロキノンでも化粧したら、そのままV系になっちゃいそうな
連中もいたりするんだけど・・・。

>>610
お前馬鹿じゃね？誰も演奏上手いほど音楽として上なんて言ってねぇだろｗ
俺はロキノンはロキノンとしてありだと思ってるけど
ロキノンしかきかねぇのにロックロック言うのがうぜーんだよ

お前らロックのなんもしらねーくせしてロキノン程度で粋がんな
レッドツェペリンもディープパープルもKISSも
世界のロックのルーツになった海外バンド全然しらねぇだろ？
世界狭すぎるんだよ

ロックとして不十分なのにポップス呼ばわりは許さないみたいな
中途半端だから嫌いだねロキノンは
どう聴いてもJ POPSだろ、今時の歌謡曲じゃねーか
ロックとしてならヴィジュアル系のが上に決まってるだろ

あと「音楽」ってのはクラシックとかジャズとかブルースとかフォークとかテクノとかロックとか
数え切れんほどのジャンルの音楽を纏めて省略した２文字だってわかってるか？
ポピュラーのJ POPSのバンプかアジカンかアシドマンかスピッツか知らんが
音楽として見たら米粒みたいなのを聴いてるだけで音楽語れんのか？

あと上手いつったら単純に「技術がある」「グルーブがある」ってことだろ
お前バンド経験ないどころか楽器触ったこともないド素人だろ？

>>618
＞＞ロックとしてならヴィジュアル系のが上に決まってるだろ
これが言いたかったんだね
無駄な長文乙

まぁ、ヴィジュアル系は亜メタルみたいなもんだからなぁ
ロキノン厨には何言っても無駄だと確信

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1157740139/
このスレの74から78にV系の時代分けされてて参考になるかと

AUTO　MODとか出てこんの？

ここは演奏の上手さを語るスレじゃないから演奏映像見てもどうも思わん
初期から中期V系バンドの多くが演奏能力が高いのは周知の事実だし
音楽の質はそれだけじゃないだろうと思う
結論のでないスレでロキノン厨ロキノン厨言っても何にも起こりませんよ

そーいやエレカシの宮本はラルクのこと誉めてたな

91 ：名無しのエリー：2006/09/16(土) 12:52:34 ID:/HqEBRHF
>>85
おいおいまるでプログレ、メタルとビジュアル系が同格みたいにいうなよ。
メタルのZ級のバンドでも化粧すれば有名になれるのがビジュアル系のｸｵﾘﾃｨｰなんだから。


これがV系の真実ですな

おいおい、AIONやらガーゴイルまで同じ扱いすなや

ロキノンこそ今がブームで厨房工房に売れてんじゃねーか

>>623
そういうのはもういいよ

宮本変人だし。好きだけど

まぁ、今はどっちも糞

でFAだろうけどロキノン厨って本当怖いな

深夜にロキノン厨連呼してた中立派を装いながらしっかりとV系を推してた人が怖かった件

>>618
そもそも最近のロキノンのルーツになってるバンドが
パープル、ツェッペリンのハードロック始祖に当たる世代より
マイブラだのピクシーズだの90年代よりこっち
オルタナ・グランジの世代が主だからなぁ・・・
ツェッペリンを信奉してるバンドは多いと思うけど。

あと何をもってロックかなんて
かなり個人の主観が入るから、それこそ人それぞれ。

ロキノン厨は視野が狭い、すぐ見下す。ロキノンだけがロックと思ってる
V系ヲタはV系を異常に擁護。気性が荒い。

ロキノン厨ロキノン厨言われてるけどスレ見てたら
ロキノン厨もV系ヲタもどっこいどっこい
V系ヲタがすぐつっかかるだけなんじゃね

>>623
何気に宮本つかってラルクの評判上げようとすんなよラルヲタさんよー

売れたバンドでロキノンでもVでもないのはラルクぐらいだな
ラルク最強

Ｖじゃん（笑）

Ｖで売れたじゃん（笑）

ロキノンも中途半端にラルクや平井堅を載せるなら
いっそ実力のあるv系はもとより、B`zを筆頭に
ビーング、avex連中（の中でもそれなりに音楽性重視でやってる人ら）
まで扱っても、もう違和感ない感じがするな〜〜
V系は昔から、たまに載ってたりしたが。
フェスまで参加したら、それこそロキノン厨にだいぶ文句言われそうだがｗ。

浜崎とか宇多田とかは載せてるんだよね一回。
もちろん失敗だったらしいけどビーイングはロキノンの社長の
渋谷陽一が確か嫌いらしくて、誌面に載せても表紙には絶対しないみたい

>>631
ラルクヲタじゃねーよ
ぱっと思い出したから書いただけだ

ラルクは脱V系したからな
ヲタの発言からしても今じゃロキノン系に部類されてもおかしくないくらい厨臭いバンド

なんか中立しててずるいな
V系ならV系、ロキノンならロキノンで勝負しろよ

ラルクはV一本だよ

確か宮本GLAYのこともロキノンかなんかで誉めてたような…

>>641
誉めてません(笑)
捏造乙

いや、ホントだって！
正当派でいってもGLAYにはかなわないから
自分の道を極めようみたいなことを
言ってたんだよ！
確かガストロンジャーとか出した頃だった
気がする。

LUNA SEA　Live
http://www.youtube.com/watch?v=kVD8N1dGAA4

BUMP OF CHICKEN　Live
http://www.youtube.com/watch?v=7uqcsP26BZE

ロキノン系のライブは静かだな
煽りも全くなくて会場が沸いてない
ロックがこれでいいのか

しかもバンプのドラムって簡単なことしかしてないな

だから何故V系ヲタは脈絡もなく他アーやジャンルを貶すのか
バンプはロキノンの中でも演奏は糞だろ

V系ヲタはバンプとかアジカンとかエルレだけがロキノンだとおもってんだろ？
実際はあーゆーメジャーな連中だけじゃなくていろいろいることを知らないだけ
ポリ、ザゼン、百式、ゆら帝とか
とても同系列じゃ語れんやつばっか。それこそｖ系に近い音だしてんのもいるし

まあそのまた逆もしかりだが
今のV系って昔はやったような化粧だけしといて音はなんとなく暗いみたいなやつばっかじゃないし
ロキノン系のばっかきいてるだけじゃ発見できないおもしろさがあるよ
ムックとかディルとかいろんなのいるしね

>>644
それだったらZAZENと比べてみてくれ

そーいや前ロストとムックだかなんかがイベントやってたな
あんま交流なさそうであんのかな

>>646
なんかおまい良いな

ムックなんて全然合わないフジファともやったぞ。
椿屋四重奏とやったのが最近か。

これを期にロキノン厨とV系ヲタも仲良くなってくれれば…

>>650
CDでーたか何かでムックのミヤが
フジファのことすすめてた気がする。

>>651
仲良くなれない。
何故ならどちらも宗教だからだ。
洗脳ばっかり。
くだらない

ムックの最近の曲ってビジュアル系っぽくないよね。普通に夏フェスとか出てても違和感ないかもしれない

昔はバリバリのヴィジュアル系だったんだけどCDTVでみてあまりの変わり様に驚いた。

ロキノン系はつまらない

ラルクのボーカルの自主レーベルから出てるmonoralというバンドもヴィジュアル系に入るのかな

ロキノンは扱うバンドが幅広いから、なんだかんだ各ジャンルの
実力派バンドがそれなりに揃ってるとは思うが
空気みたいなバンドもまた多い、そのへんに割いてる分をロキノン向きの
Ｖ系バンドに入れ替えたりするのはアリかもな。

通りすがりですが


ザゼンは面白くないね

>>658
雑誌でる分にはなんの問題もないと思うが
フェスとかでたらかなりの騒動になること間違いなしだな
コスプレ軍団がフェスを練り歩いてんのはかなり異様だ・・・
それこそハイドのようにシークレットで出るしかなかろう

ロキノン厨だけどムック好きだ

よくいる米こういう奴>>661wwww

ロキノンは本当に２０００年代に入って凋落したよな。

90年代は神がかってたね。V系も

ラルクとかグレイは晒し者
真の実力者はシャムやルナシー

マサルさん好きだったからペニシリン好きだった

2000年代のv系はcali≠gariで
ロキノンはナンバガまで最高だった。

ロキノン系聴きながらビジュアル系も聴いている人結構いるんだね。
なんか意外。

元V系ヲタで今ロキノン系好きな腐女子がやってきマシータ。

どっちもどっち。
ただV系のライブでの決まりとか麺と付き合いたい！！的なのに嫌気を
さしていたのに・・・ロキノン系も一緒でした。。。

今のV系はきたねーから嫌、といっても
ロキノンだってストレイテナーのなんだっけ、
セフレとか悪い噂しかないしな

どっちもどっち、結局ロキノン系＝飾り気のない純粋な人間の音楽
かといえば嘘、厨の捏造、美化の世界

>>660
そうなんだよな。雑誌はいいとしてフェスに出る場合
バンドそのものはよくても、コスプレ厨が物議をかもしそう・・・
結局ピエロがフジロックに出たときに近いことが起こりそうな。
しかしロキノン絡みのフェス自体、最近は顔ぶれが大きく変わらんから
ここらで思い切ってV系呼ぶのもありかな〜、と思ったり。

糞スレ乙

V系のほうがひどいと思う。。

ライブでの決まりごととか。
最前列は常連がはいらなきゃいけない。
だから最前列はファンの1番偉い人（地域ごとに決まってる）の友達と
その周辺以外はいれないしいれさせない。
前に友達が常連のバンドに付き添いで行ったらファンでもない始めて聞く
バンドの最前に入ってくれといわれ困ったよ。
ライブ前に最前列だけ点呼とるのとかひいたわ。。
ファンじゃないからファンの子と変わっても良い？と言ったら
いるだけでよいからと言われて突っ立ってることしかできなかった。。

ロキノンはそうゆうのないだけまし。
V系のライブハウスはそうゆうのばっかりだしいやだよ・・。

最近はやってるV系
アリス九號 -闇ニ散ル桜→ttp://www.youtube.com/watch?v=vOD1RD38Ogw
シド　御手紙→ttp://www.youtube.com/watch?v=RNfTyBGZYDw

もう5年も前だけど・・
Raphaelはいかがです？
evergreen
ttp://www.youtube.com/watch?v=KW-mWkMnXzc

V系バンドの後ろ盾エクスタシー
ロキニョンバンドの後ろ盾バーニング

どちらの派閥にも反発し続け、未だにシーンに存続しているラルクこそが真の勝ち組

>>675
とゆーか存在が中途半端。まだV系にいたときの方がよかった

ビジュアル系はのどになんか詰まってるみたいな
ベターッとして歌い方がどうも受け付けない・・・・

ロキノンはブサイクが腐女子にキャー言われて調子乗ってそうなところがキモイ

ラルクとか充分TVとか雑誌出てたじゃん
タイアップ以外はメディアの扱いよかったよ
何が不満なんだラル糞ヲタ

シド…だっけ？
あれは生理的に無理だ
もう白骨男の上目遣いをTVで流すなよ…

ビジュアル系って案外表現の幅は狭い
声質というか発生方法がどいつも似通いすぎ

Ｖ系→音は80年代、背景はアニメ的
ロキノン系→音は90年代、背景は邦画的
みたいなイメージはある。

どっちも痛いファンがいることに変わりはないが
Ｖ系はアニヲタ、ロキノンは勘違い美大生
くらいの開きはあると思う。
昔はＶ系を卒業してからロキノンって流れがあった気がするけど
最近はロキノン系がだんだん目立ってきたこともあって
ロキノンにも痛いファンが増えてきたなぁとは思うな。
昔のロキノンも高慢さが鼻についたりしたけどｗ

というかビジュアル系自体が廃れてきている。
ビジュアル系は途中で脱却するケースが多い。

>>676
一匹狼でいいじゃない

>>681
ラルク、黒夢、シャム、ソフィア、グレイ、ディル等等
数え切れないほどいるね
最後までV系を貫いたのはhideぐらいか？

でもみんな化粧率が極端に低下したよな
やっぱ、あれはいい年こいてやるもんじゃないってことだろ

ラルクの立ち位置は本当唯一無二。V系バンドには悉く嫌われてた
当時はSADS、ジャムシャイド、ディル、ピエロ、TMRなんかにボロ糞に悪口言いまくられてたしな！
逆にロキノン系バンドのほうがラルクに好意的だったくらい。スピッツ、トライセラ、電気グルーヴ、ギターウルフとか。

Ｘもラルクのことウザイって言ってましたよー（＾O＾）

>>685
同じV系なのにラルクは桁違いに売れてたからな
妬みじゃね？
ロキノン系は売れることに執着しないからラルクを冷静な目で見てたんだろ
化粧して面白いことやってるな〜程度に見てたのでは？

ラルクは洋楽っぽいからロキノンに評価されたんだろ
ビジュアル系って基本的に歌謡ロックだからね

ロキノンなんて信用するな
売上のためにソフィアを絶賛するような厨雑誌だから

一例として

スピッツ草野
「ニューウェイヴとヘヴィメタルを融合して成功してるのって日本じゃラルクアンシエルくらいでしょ。」

清春
「あんな奴等（ラルク）に音楽性も糞もない。２年後にはいないでしょ（笑）大体ギター下手糞すぎｗ誰に習ってんの？（笑）」

見よ。この人間としての器の違いを。

ところでルナシーってロキノンに取り上げられてた？

>>690
草野はとりあえず誰でも褒めることで有名なので参考にならん
清春はその時その時で発言内容が違いすぎる
デビュー前はhydeと仲良かったのにデビュー後即効で批判ばっか
ソロアルバムではkenをギタリストとしてレコーディングに誘ってるしな
黒夢後期じゃ商業主義を批判しまくって今じゃホストに作詞提供
両者とも発言に重みがない

シャムシェイドのHIDEKIは「今すぐ潰してやりたいバンドに」ラルクの名前挙げてましたよー（＾O＾）

誰でも褒めはしないだろ
褒めるに値しないような連中は、いちいち言わないだけ

マスメディアにも嫌われ同業者にも嫌われ一匹狼のラルクがカッコイイ！！
とか思ってる厨房多そうだなｗｗｗｗ

清春ってくるりの岸田みたいな奴なんだな

>>695
かっこいいとは思わないけど、ラルクは本人達が死ぬか解散した後に良くも悪くも語り継がれていきそうな武勇伝ネタが豊富で羨ましいと、少し思う。

おいおいラルクのボーカルの子は國義と春樹が可愛がってる数少ない日本人なんで
愚弄するなんて真似したらその筋の人間が黙ってないぜ（＾＾）
そのシャムシェイドとかいうバンドもそのうち痛い目に合うだろ覚えとけ

シャムシャイドなんてとっくに解散しましたけど。

>>698
恥ずかしいレスだな〜。ラルヲタってこんなんばっか。>>695のレスを100万回読めよ。

どうそチルヲタの成り済ましだろ
ほっとけ

少なくとも演奏はそこそこうまいけど
ラルク聴いて目新しさを感じたことはないなあ
初期はまだ個性あったけど
あとラルクは詞が偽札のように中身なくて薄っぺら稲

あ、別に解雇厨じゃないよ

紙幣に中身も厚みもへったくれもねーよ

屁理屈しかいえないの？ｗ

まあ、言い方も悪かったな

偽の札束で一番上と下だけ本物見たいなイメージ

>>646
概ね同意だけど、ゆらゆら帝国をロキノンで括るのはやめて欲しい。
キャプテントリップレコード出自で、ずっと高円寺のアングラバンドだった。
と言うか、その中で純粋にロキノン系と呼べる人は100sくらいだと思う。
ポリもちょっと違うし

V系だって純粋なのはルナシーとその周辺だろ。
今のV系はほとんどうんこ

純粋なＶ系はルナシー、ラルク、黒夢、バクチク、ラクリマぐらいだろ
こいつらぐらいしか聴けねえ
あとマリスミゼルがかろうじて聴けるか･･･今のガクトはくそだが

Ｘとそれ以前のバンドはV系じゃないと思う

まあまあ

広い心を持って聴きましょうや

ふぁふぁふぁ

アンチラルクはどこのスレでも必死だな。

ラルヲタって必死って言葉好きだね

ラルヲタぐらいだよ必死だなとかすぐ言っちゃうのって

内心必死なのに反論する言葉がないからそうなっちゃうんだろうけどさ

>>710
うわっさっそく発狂しだしたw
勝手にラルクヲタ扱いされたし

噂通りの気持ち悪さだなおいwww

アンチラルクは嫉妬という病魔に取り付かれてるんでスルーしてやってください^^

もうラルヲタもアンチも巣にかえれ

>>705
ロキノン系ってJAPANによく出るバンドってことじゃないの？
ゆら帝はあんま出てないけどポリ結構出てるよ

>>711-712
ファンでもないのに特定のアーティスト擁護するやつってキモいな

でも、ラルクぐらいだよね、
２ちゃんでファンでもないやつから擁護されるのってｗ

もうやめれ。そういう話は他でやってくれ

>>715
お前みたいなゴキブリ並の粘着気質なアンチに寄生されてるアーティストもラルクくらいだねw

>>717
ヲタが性悪だからね

やっぱりB'zだね

>>707
Xとそれ以前って・・・
BUCK-TICKも同時期だって

>>719
うんっ☆

黒夢後期の清春は自分でビジュアル系ださいっていってなかったっけ？

>>718
負け惜しみ乙っ☆

>>723
今日もお得意のその決めゼリフが光ってるね^^

ヲタじゃなきゃ>>723見たいなレスはありえないですね（笑）

>>722
清春はロキノンよりも中二病
その時流行ってるのとか売れてるのをとりあえず叩いてる

>>726
黒夢ってメロディックパンクはやってるときにそれっぽいことやってたよねｗ

ラルクヲタが他アーヲタを装うのに必死なスレはここですか？ｗ

>>728
またまた負け惜しみ乙っ☆

アンチラルク＝チルヲタが活発なスレはここですか？

ラルクヲタが他アーヲタを装うのに必死なスレはここですか？ｗ

>>731
糞チルヲタ乙ですっ☆

Ｖ系は顔がきもいから受け付けない

ここも荒れてきたな。
バリヤバイ。

>>734
知らん俺は知らん

>>734-735
向井乙ｗ

ロキノンの勝利だな

>>737
そんな事言うからまたロキノン厨はとか思われるorz
せめて何を持ってロキノンが勝利なのか説明しないと頭悪い

V系の勝利だな

まぁ結局は自分の好きなのどっちも聴いてる奴の勝ち

>>740
ああいう人って観念に捕われてなくていいなと思う
自分もV系きこうと思ってるけど中々踏み込めない

俺は鮮やかでクリアなサウンドが好きだから８０〜９０年代中期のV系がいいな

最近のV系はジャカジャカパカパカやってるだけでバンドサウンドができてない
ロキノン系はあの唾がいっぱい溜まってそうな濁ってモゴモゴ聞こえる歌声に
いまいち作りのない音が好めないから嫌い

＞ロキノン系はあの唾がいっぱい溜まってそうな濁ってモゴモゴ聞こえる歌声

それなんてチバ？

ヴィジュアル系とロキノン系のどちらにも属さないロックバンドって何？

音楽に見た目は関係ないとか言うけど

ラルクのAs If In A Dreamみたいな曲をエルレがやってたらどう思う？
アシッドマンがXみたいに激しいライブパフォーマンスしてたらどう思う？
ルナシのROSIERみたいな曲をアジカンがやってたらどう思う？

激しいジャンル、神秘的幻想的なものには
その曲を表現しやすいヴィジュアルが必要だとは思う

椎名林檎だって一時期「女のヴィジュアル系」とも言われてたことあっただろう

>>744
イエモンとかジギーとか？

個人的にはイエモンはロキノン系だなー
ZIGGY、CRAZEなんかはどっちでもなさげ

>>744
ロキノンっていうのがが普通にロックバンドを指してるのか
本来の音楽雑誌ジャパンに出てるバンドを指すのかにもよるけど
この場合ロックバンド？

>>747
じゃあとりあえずそれで

>>747
いや、ロッキンオンに取り上げられてる厨バンドのことでしょ

ロキノン系と呼ばれるバンドにロックバンドは存在しないし

>>720
それはそうだけど長々と書きたくなかったから

そんな事言ったらまた色々ややこしくなるのに
なんでわざわざ攻撃的に話す必要があるんだろう

ロックバンドかそうじゃないかは置いといて今は世間一般では
ロックバンドとして扱われてるんだからその過程で話すのが普通だと思うよ

>>751
混じれ酢するだけ損

繰り返される諸業無常

>>749
ロッキンオンに取り上げられてるのって全部厨バンドなの??
えらい偏見だな

その話について結論は出ないと思います＞＜

つうかロキノン系なんてジャンルで括ることがおかしい

そんな遡っても

大昔ﾛｷﾉﾝｼﾞｬﾊﾟﾝにはBUCK-TICKがどの雑誌よりも一番出ていたのに。時代は変わったのねえ。

半角カナ女はキモイから消えろ

>>758
Xジャパンもな

市川とかいうニューロマ＆ビジュアル系大好きなオモロイおっさんがロキノンにいて
明らかに浮いてるバンドが取り上げられていた

>>759
童貞キモｗママのおっぱいでもしゃぶってな

>>761
俺のﾁﾝﾎﾟでもしゃぶってな

>>760
市川哲史！ニューロマのふりふりシャツ着てデュランデュランのプラネット・アースで踊っていたオヤヂ！

ロキノンは厨向けバンド
V系は腐女子とブサナルシスト向けバンド
結論出してすまん

(´ш｀)ネ申
(´ш｀)ネ申
(´ш｀)ネ申
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(´ш｀)ネ申
(´ш｀)ネ申
(´ш｀)ネ申

>>764
７割ほど同意

>>764
>>766
おまえらかっこいいんだな（笑）

>>767
僕は一般的な大学生です

>>786
おまえどっちだよ

>>786
白黒決めろや！

正確には、
ロキノンは厨とお子ちゃま向けバンド
今のV系は腐女子とキモナルシスト向けバンド

か

>>767
いや、お前のがかっこいいんじゃね？

>>771
昔もVは腐女子とキモナルシスト向けバンドですが

>>772
　厨臭い釣り乙ｗ

>>773
釣りは君だろ？
じゃあ昔のV系のファン層はどんなだった？

昔はヤンキーが聞いてたような気がする

ヤンキー後用達はエクスタシーやフリーウィルでしょ。
太陽レコード（バクチク・ソフトバレエ）は違うかなあと思う。

昔のV系はヤンキーばっかりだったからなぁ
YOSHIKIとかTAIJIがライブで暴れてライブハウス閉鎖させたり
打ち上げの居酒屋でも暴れて立ち入り禁止になったり
BUCK-TICKの人も相当ワルだったらしい
ファン層は・・・シラネだけど

男集いのロックバンドってのは女ファンが最前列を占めてるもんさ
海外のロックバンドだって、BON JOVIのライブ見たら
最前列が綺麗な姉ちゃん達だったし、まぁそこは関係ないとして

V系ブームのときは男ファンも多かった
ラルク、ルナシー、グレイとかのコピーが相当流行ってたらしい

今のV系はバンギャとかいう腐女子とキモナルシストのギャ男
今のV系のライブ見たら派手な格好した雌豚共が会場埋め尽くしてて吐き気した
昔のV系は会場に男とか普通にいたよ

ファン層(ライブ模様)の違いがわかりやすいビデオね
X Japan - Kurenai [Dahlia Tour Final]　http://www.youtube.com/watch?v=zh6AnspdVVo
Gazette - Ride with the ROCKERS　http://www.youtube.com/watch?v=Kst5oVCzDoA
後ろのビデオは吐き気を催すぞ

てかバンプとかテナーだって十分腐女子受けしてるしな

今はロキノンも腐女子だらけだよ。
もちろん男ファンもいるんだけど腐女子もすごい多い。
男だけのバンドにはつきものなのか

>>778
あったりめーじゃん
厨の美化・神格化の領域なんだってロキノンは
ライブで女が「ｷｬｰｷｬｰ!!」「○○ー！(メンバーの名前)」を大声で叫ぶから
実際あまり聞こえないだけで想像以上に男は来てるもんさ

アイドルのライブ見てみろ
「ｳｫｫｫｰｰ!!」「○○(名前)ちゃーーん！！」ってむっさい叫び声が
会場飛び交ってる光景にすっごい違和感というか…何か感じると思うぞ

ライブは「キャーキャー」いってるのが普通

ロックバンドのライブで男が多い時は聞いてて気持ち良いんだけどね

オレは渋谷系じゃねええええ！！

>>744
中込に媚を売り
その一方で、バンギャにも媚を売る
で、結局どっちも中途半端なBALZACがいるじゃねーか！

V系もロキノンも低レベルな争いだなｗｗｗ
今時は演歌だろが

バンギャみたいにはなりたくない･･･

あんな終り方だけはしたくない…

DEAD END〜X、BUCK-TICK〜ラルク、ルナシー、黒夢あたりまでのV系はロキノンのより全然、良いね。
DEAD ENDはV系じゃないけど。
今のV系は糞ばっかし。色々、叩かれてるけど今のV系ではディルは良いと思う。

90年代はＶ系もロキノンもクールな雰囲気を保ってたけど
Ｖ系は90年代半ば、ロキノンは00年代に入ってから
厨向けバンドが増殖した気がする。

結論・昔は良かった
ここには典型的な懐古厨しかいません

v系最初の汚点は96年デビューのペニシリン
そして97年のシャズナと続く

ロキノンファンも腐女子は多いね
曲より顔重視だったりメンバーのプライベートかぎまわったり
半角カナで書き込んだりする奴らが噂板にスレ立てたりしてる
コスプレやらをしないだけで、痛さ・キモさはヴィジュヲタ女＝ロキノンヲタ女

特にV系はそうだが男に認められるバンドは本物っぽい

>>790
男が聴くＶ系バンドって板が音楽サロンにあったよね

あれではＢ−ＴやLUNA　SEA上げる奴が多かった気がする

男が聴くV系なら
DEAD END、BUCK-TICK、Xとかの初期V系に
LUNA SEA、黒夢、sakura期のラルク、SIAM SHADE
とかあるな

９０年代前期までのV系なら十分男受け
ガゼットとか今時のV系を男が聴いてたら激しくキモイ

俺が厨房のころ（十年前は）は女ってゆうよりほとんどの男が何かしらＶ系
聞いてた。その中でもクラス仕切ってるタイプのやつらは楽器とかやって
こぞってＸ、ルナシー、グレイ、イエモン、ラルクやらコピーしてた。
エックスはヤンキー系が多かったな。ルナシーは普通の奴らとちょいヤンキー
はいったの両方、ラルクは普通の人が聴いてるって感じだった（やや女子が多い）
うちの学校はルナシーが多かったかな。
卒業するころには大分ラルクファンの数が伸びつつあった。

つか極端なこと言うと十年前の中学生は

男･･･Ｘ、ルナシー、グレイ、ラルク、黒夢などのｖ系、
イエモン、ハイスタ、ブルハ

女･･･ミスチル、スピッツ、ジャニ

って感じだった

２ｃｈにきてバクチクヲタがけっこういるのに驚いた。俺の周りでは見たことないのに。

アンチV系ってのは周りに流されやすいタイプなのは確実

売上はラルクやグレイに圧倒的に引けを取るソフィアが女子には人気だったな厨房の頃

ラルク＞ソフィア＞＞＞鉄壁＞＞＞＞＞＞グレイ

音楽の傾向としてはＶ系が好きで見た目も気にしないんだけど、歌い方が受付けないので邦楽ではロキノン系に寄ってるな。
で、重めなのは洋楽頼り。

歌い方にＶ系独特のクセの無いＶ系バンドご存知な方、教えて欲しいな。

BOOWYの氷室にしろZIGGYの森重にしろ
８０〜９０年代のJロックはみんな独特なものを持ってる

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1157740139/
だからここの74〜78を参考にしろよ

>>799
メトロノームとか

>>800
書き方ちょっと悪かったけど、独特さが悪いって意味じゃなくて、
例えばhydeなんかの特有の歌い方（志村けんの「うぃっ　うぉぁっ　うぇっ」みたいな）が駄目なんだ。
ちなみにリンク先の中では筋少、hide、セックスマシンガンズは大好き。

>>801
ありがとう、聞いてみまつ

>>802
自分もその３つだけは好きだ
筋少とhideはロキノンに取り上げられてたね

ロキノン宙乙としかいいようがないｗ

ごめんめちゃめちゃロキノン厨orz
V系自体には結構興味あるんだけど中々聴くってなると
どれがいいのかわからない

黙ってルナシーのSTYLEを聴いとけ

ルナシーは歌い方もサウンドもＶ系独特の王道

Gacktの最近でたPV集についてのｲﾝﾀで､
｢今までで特に印象的だったPVは?｣という質問で､
｢ﾗﾙｸｱﾝｼｴﾙの『HONEY』｡撮り方がうまいと思った｣
｢あと『花葬』もいいね｡あれはhydeの好きな世界なんだろうね｣
みたいなことを｡

みたいなことをどうした？

Ｖ系で誰が歌上手いの

TAKUI　陰陽座

>>802
何も無理してビジュアル系きかないでメタル聴けばいいのに・・・

ロキノン聞いてる奴らはちょっと自分に酔ってる。

ロキノン→聴いてる奴が自分に酔ってる
V系→バンド自体が自分に酔ってる

この違いがあるからどっちかを平行して聴けない人が多い？

ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞってﾛｷﾉﾝだよね？

ロキノンには出てたけど違うと思う

てかビジュアル系なんて今いるの？

>>815
ありゃただのJPOPだ

>>799
自分も音はＶで歌い方がキモくないＶバンドが聞きたい
変な巻き舌じゃないのはＨＩＤＥくらいかなぁ

>>812
メタルは好きだよ。でもＶ系なサウンドも好きではあるんだ。
ルナシーもラルクも、歌声がああじゃなきゃはまってたと思う。
声や世界観含めてＶなのかもしれないけど。

>>819
だよなぁ。こういう人って結構居ると思うんだけどな。

>>819
ＢＴ櫻井は巻き舌じゃないよ。っていうか巻き舌できないと思うな。
櫻井って河村やハイドと違ってメタル経由じゃないから。

だからロキノン厨全員が全員V系を毛嫌いしてる訳じゃないのは
わかって欲しい。
だからV系ヲタもロキノン厨ってだけで毛嫌いするのは
できればやめて欲しいorz
別に押し付ける気じゃないし嫌いなものはしょうがないけど。
でも皆が皆ロキノン以外見下してる訳でもV系毛嫌いしてる訳でもないよ

>>799>>802>>820
メタルサウンドのV系といえばLaputaどうだろうか、Vo独特だけど
一時期俺の一番好きだったバンド
http://www.youtube.com/watch?v=4nqaFKDtQKQ
http://www.youtube.com/watch?v=n5N4rwacw-E

HR/HM板でも賛否両論だった

>>822
でも大多数はそうだろう

hideの歌声だってモッサリしてて好み分かれるだろー

hideも充分癖のある歌い方だよね。
あれが大丈夫なら、所謂最近の画一化されたボーカルでないもの
つまり一昔前のV系バンドなら結構いけるんじゃないかと思う。
バクチクとかソフバのボーカルは聴いてみて欲しい。