Gackt vs 平井堅 〜年末東京ドーム決戦〜

どっちが埋まると思う？漏れ的には平井堅。

ちょ〜Gackt！

今日食ったラーメンまずかったなあ。
もう、あの店では絶対に食わない。
というか、夕食にラーメン食うなんてやめよう。

2004年8月22日
氷室京介
10年ぶりの東京ドーム公演
５分で完売

>>4
それ嘘だと思う

Gacktのはもう売り切れたん？

>>4は本当でそ

>>6
まだ

平井堅は需要ありそうだな。ベスト後だし。

>>4は本当だよ、ﾋﾑｦﾀの俺が言うんだから間違いない(･∀･)
>>7 �d!!

>>9
おまいﾋﾑﾛｦﾀなのかｗ
微妙にﾅｶｰﾏ(･∀･)ﾉｼ

んでもって漏れはｶﾞｸｦﾀ

Gacktのライブは作りこんでて評判がいいし特別仕様ぽいから結構入るんじゃね

平井は聞いたところ会員だけで５万いるそうだから一般も含め、
うまるってかチケ足りないらしい

>>10
(･∀･)人(･∀･)

平井のライブはテーブル置くんでしょ？
酒飲みながらのライブ

Gacktも平井も氷室京介に比べたらゴミだよ

氷室〜BOφWY時代のような殺人鬼に戻って、Gacktと平井を血だらけにしてくれよ〜

喧嘩不良ロック＝氷室京介

>>15 お前氏ね(･∀･)

平井堅は曲が詰まらん。
よくまぁあの駄曲でやってるわ。

プロダクションの営業力が凄いってことだな。
あの駄曲を売っちゃうんだから凄い。

まあ買う奴は、宗教にハマりやすい馬鹿な女っぽいな（w
もしくはダサイ男が少しでもセンスを見栄張るために
オシャレそうな曲を買うのが平井堅の曲（w

まあダサイ曲にはダサイ人種の影あり。

平井堅はどんな曲調でもあの歌い方なのは何とかならんのか

１７
そんな、君はきっとダサ男。

殺人鬼とか言ってる椰子まだいるんだねｗ

塚平井ﾗｲﾇはいつ(･ω･`)？

12月20日じゃね？

堅のライバルはGacktじゃない!!



藤井隆だろ？

平井に決まってるだろ。
ガクトなんてオタク向けのビジュおっさん。
平井の曲は何曲か知ってるけど
ガクトの曲一曲も知らねえよ。

平井堅しかいない。

ガクトはただのナルシストだと思われ。
ソロだったら平井堅は最強ｗ
比べるまでもないｗｗ

平井堅のGacktを見る目つきがなにげ危険だった件

ﾜﾛｽ

平井堅は嫌いじゃないけど
Gacktのほうがｶｺｲｲ！（・∀・）歌唱力も��w

>>27
(((( ;ﾟДﾟ)))え･･･うっそ〜ん

平井堅テーブル指定、ハズレた〜！ｶﾞｯｸｼ
ただの指定席のみゲット＠チケットぴあ

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CA%BF%B0%E6%A1%A1%B8%A2%CD%F8&auccat=2084050685&alocale=0jp&acc=jp

これつて　ローソンチケットの先行発売てつかー

てかケンもガクトもドーム公演だから
スバラシイ演出期待してます。

>30

頑張れ。。。ローソンローソン。。。

絶対Gackt！
毎回演出最高だし(･∀･)

>>33
当然だろ。

現実的には平井だな

そうそう。

>>35-36
ないない。

37がないない。

>>38
いやいや。

２人でジョイントライブ、ケミストリーの曲をカバー、バックバンドはミスチル。

平井堅！に決まってるじゃん。

平井堅のチケットはほぼ売り切れ決定。
対してガクトは先行やってるくせに売れない。
2階席はクローズだな、こりゃ。

　【★★★JR東日本の新幹線元旦に乗り放題★★★】
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?mode=top&GoodsCd=501
正月パス（＋普通指定４回）
ご利用可能な列車：新幹線 席タイプ：自由 券の種類：フリーパス
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平成18年1月1日限定で、JR東日本全線、JR北海道線（中小国〜函館間）、
青い森鉄道線、IGRいわて銀河鉄道線、北越急行線、伊豆急行線を
楽しんでいただけるきっぷです。普通車自由席が乗り降り自由で、
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発売期間■ 平成17年12月15日〜平成17年12月31日
（平成18年1月1日は発売いたしません。）
■有効期間■ 1日間 ■利用期間■ 平成18年1月1日

首都圏からの東北、上越方面へ帰るならこのきっぷがお勧め
新幹線東京駅は混雑するので新幹線上野駅からの利用をお勧めします。

age

平井賢のライブ行く人って行きたいって思う理由何？

Gacktケコーンしてんの？

Gackt何歳よ？

GACKTがドームって無理だろ　2万入るか？

どっちも馬るんじゃない
ドームならアクセスも楽だし

Gackt嫌いじゃないけど平井だろうな
Gacktより平井のが一般ウケがいい

ガクトはドーム無謀だよw
平井は余裕で集まるでしょ。
面白い演出を期待してます。

氷室のドーム行ったがびっしり埋まってたよ。
ドームカラオケ状態でうるさいと苦情がキタとさ

ぜ　っ　た　い　G　a c k t ! ! !

Gacktのファンってオタの腐女子だろ
ドーム内が臭いそう

エゴプラ臭でエロエロですわよ。
チケ捥ぎした若い♂がﾊｱﾊｱしてましたのよ、ｵｰﾎｯﾎｯﾎｯｗｗｗｗｗ

普通にGacktだろ。ライブチケだけ売れるのマジ早いし。

ガクト、大阪城ホールすら埋められなかったのにな
ガラガラだったなｗ

関係ないが…東京ドームの最高動員記録は長渕の65000人みたいですよ…！そんなにこの人はすごいのか？

Gacktファンだけど、現実的には平井だろうな。
平井の声は好きになれない･･･。

漏れもガクヲタだけど、Ken's Barには勝てないと思う…。

たまアリでさえ空席目立ったGacktクン…。

絶対Gackt！
今回皆の声援が熱くて機材席も観客席になるらしいよ(^-^)

平井堅に一票

ガクトの何処がいいの？歌？声？顔？歌はお世辞にも面白いと思えないし、顔は整形だし、声(歌唱力)には文句は無いけど・・・

Gacktはさいｱﾘでもやったのか

>>62
氏ね。
あとみんなageろ。

間違えた。
sageろ。

>>64>>65
いや〜笑わせてもらった。面白いな、おまい

>>63
プｗさいアリ？たまアリっつーんだよ、素人が。

>>66
うぃ。

ってかガクトってドーム埋める力あんの？それと、ガクトファンさん達教えて下さい、ガクトの何処がいいの？基本ビジュアルのみでしょ？

俺が上京して平井堅のライブに行く日は来るのだろうか・・・

>>68
騙されたと思って一度ガクライブに行ってみてよ。
ホントに騙されるから…ｗ


平井堅には勝てないと思います。
機材席開放とか言ってるけど、チケ余りまくりみたいだから…。

>>66
釣りか？さいｱﾘって言う人もけっこういるぞ。

Gacktはロック 平井はポップ
比べてもしょうがない

一般受けは平井
かっこいい音楽はGacktだな

ガクのライヴは最高。
MCもおもしろいからｗ

　東日本キヨスク　Ｓｕｉｃａのチャージサービスをスタート
　ＪＲ東日本グループの東日本キヨスクはあす１日から、Ｓｕｉｃａ導入エリア内の
直営コンビニエンスストア「ＮＥＷＤＡＹＳ（ニューデイズ）」の２８９店舗で、Ｓ
ｕｉｃａチャージ（入金）サービスをスタートさせる。

vsスレにも関らず対立するでもなく歩み寄るでもなく
絶妙な空気だな

>>74
このレスの直後にIDがJRとは

初心者ってさいアリって言うよね

Gacktのライブは他と比べられない。雨降らしたり、火柱上がるんだよ？演出がヤバいです。

Gacktの良さは曲調だな。１２月とか冬にピッタリ。ルックスだけなら今頃ファンいないでしょ。

スーパー歌舞伎→ガクト

伝統的な歌舞伎→平井堅

平井　堅に決まってるじゃん。

>>78
お前の頭のほうがヤバイ。
消えてくれ。

マリスミゼル時代

81ウザイよホモ。

>>83
おまい本スレにもいた希ガス。

のんさ相手してるような基地外厨のがイラネ

平井堅はグラウンドはテーブル席だからあんま人数いれらんないよね？

あらやだ！

のんさは有名なのか。関わらないほうが良かったな。確かに基地外だったかも。スルー出来なかった

つか、おまい空気読まな杉！半年ロムれ！ガクスレ全般のテンプレもな。
コテも嫌われるって助言されてたじゃん。
漏れの中でおまいの印象最悪

Gacktは常々「人間を描きたい」といっている。
これは、Moonという物語にとどまらずGackt作品に共通するテーマである。
夏目漱石が猫の目を通して人間を写生したり、
Herman Melvilleが鯨を延々と描写することを通して人間を描写したのと同じく、
Moonでは吸血鬼という存在を通して人間存在が浮き彫りになるのだ。
Moon物語における吸血鬼とは、人間の中で特殊な病に冒された人という意味合いが強く、
単なる奇をてらった設定とはいえない。

それでは、Gacktの提示する人間像の特徴とは何か？
丹念に読み解いていけば、それが葉隠における武士道と似通っていることがわかる。

恋死なん　後の煙にそれと知れ　つひにもらさぬ　中の思ひは

恋する思いの丈を打ち明けずに悶え苦しむことこそが至高であると葉隠の著者・山本常朝はいう。
その思いで主君に奉公することこそ武士としての至高であると。
主君への奉公（戦闘）の中で死ぬことは、他者の為に自己の生命を燃やし尽くし、
自分の人生に意味づけをしてもらうことである。
いかに死ぬかを考えることは、いかに生きるかを考えることに等しい。
ただ卑小なエゴのために生きることの空しさを省みれば、武士の生き様というのは究極の人生哲学であるといえる。

当然、「思ひ死に」をそのまま物語に導入しようとすれば、自己完結してしまってお話にならない。
後の煙でやっと思ひが通じるようでは、何だかよくわからない物語になってしまう。
Gacktと葉隠の両者に共通し、かつ最も重要なことはふたつ。
戦闘者としての自我を持つ事と、他者のために自己の生存を措定する事である。
Gacktの「男の主人公」の歌詞は、破局が運命づけられた恋愛をしていたり、
契約し守るべき存在を失ってしまった喪失感であるものが非常に多い。
いわばGacktのラブソングは、葉隠の中の主君対家臣の関係が、男対女に入れ替わっているのだ。
（ただし、近世の主君対家臣の間でも性愛的要素が含まれていなかったとはいえない、衆道の存在が示すとおり）
また、映画Moonchildでの旧友との死闘で窺えるような、お互いに認めあった敵と生命のやりとりをする対峙的人倫観も見逃せない。
武士道においては敵もまた敵として尊敬され、お互いに命をやりとり（ひとつの最も濃密なコミュニケーション）をする重要な相手なのだ。

この極めて葉隠的なMoon物語の世界観・人間関係は、葉隠の単なる現代的翻訳というよりもむしろ
Gackt本人が自然に、無意識にもっていた日本人的内面の発露であると考えるべきだろう。
これこそがGacktの歌詞の醍醐味といえる。

Gacktがサムライや言霊などの日本の民族的発想におりおり言及するのは単なるフェイクではない。
その影響は、歌詞やGacktがつむぎだす物語を分析することで確かに脈打っていることがわかる。

また俺は、「Gacktの世界では主人公が体制からはみ出した人間であるが、
武士道では体制内の人間関係について言及している点が違う」という批判を浴びた。
この批判を受けて俺は、武士道のルーツである任侠が反映されているのではないか、と昨今思い至った。

任侠道というといわゆるヤクザ物映画などを思い浮かべるが（Moonchildもそうだったし）
俺が思い浮かべるのは三国志の劉備などだ。
中国古代から任侠的精神的紐帯というのは存在している。
それは利害打算を超えた非合理的心情であり、全人格を挙げて一人の人物に傾倒し、身命を捨てても顧みないという精神だ。

有名な劉備・関羽・張飛の義兄弟はまさにこれ。
土地も権力も持たない一介の筵編みが、仮にも皇帝と呼ばれる身分にまでのしあがっていく過程の初期において
このような任侠的結合だけが唯一にして最大の武器だった。
まぁ、このような結びつきのために、後年関羽への復讐に燃えた劉備は
無謀ともいえる呉への出兵を決意し、夷陵で大敗してしまうのだが…。
任侠道が彼を皇帝にさせ、彼を滅ぼした。

司馬遼太郎の小説によると、張良による始皇帝暗殺にもこの任侠は関わっているらしい。

ま、こんなところで。

またこいつか
おまえはアマゾンのレビュー書いてオナニーしてろ

>>90
語ってるナー
ショウも権力も何もない状態からヤクザのボスにのしあがっていった人間だから十分関連性はあるんじゃないの？

>>68が語れっつってるし、俺もガンガン語るか
ちょっと待ちなー

平井のＭＣは面白いけど、Gacktのも面白いの？

GacktのMCは面白いけど、平井のも面白いの？

Gacktも下ネタ話す？

平井も下ネタ話す？

平井堅は紅白に落ちたの？辞退したの？今年も売れたのに不思議だなと思って。

ﾎﾜｲﾄﾊｳｽの陰謀だべ

普通に両者辞退だろ。

>>89君に嫌われてもいい。でも、素直に君の言う事は受け止めるよ。

100

www.infinity2.ne.jp

VIPSTAR
http://www.yonosuke.net/song/data/17422.mp3

I wanna be a VIP STAR　君がずっと夢中なそれなんてエロゲ？
ﾃﾗﾜﾛｽ VIP STAR　腕を広げブーンをさせてあげよう君だけに
うｐに出会えた喜びと ｸｿｽﾚを見た寂しさの
両方を手に入れて ﾈﾗｰは走り出す
空は飛べるよﾌﾞｰﾝだから 無職ばかりの板だけど
VIPPERに微笑みを 与えられたなら
初めてｽﾚに書き込んだ瞬間に FOX★がすぐに下した規制は僕にだけｱｸ禁
Ｉ wanna be a VIP STAR　君がずっと夢中なそれなんてエロゲ？
ﾃﾗｷﾓｽ　VIP STAR　腕を広げブーンをさせてあげよう
I wanna be a VIP STAR　君をぎゅっと抱きしめてあげるからうぇｗｗｗうぇｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽVIP STAR　うはｗｗｗおｋｗｗｗ把握ｗｗｗ再うｐをしてあげよう君だけに

隠していたクオリティを　君はそっと拾い上げて
大切なｽﾚｯﾄﾞだと　保守をしてくれた
働いたら負けかなと思っている
厨かばう　その右手は　再うｐ希望のために
You're gonna be my VIP STAR　今日も立った妹スレはいはいわろす
ｷﾀｺﾚ！のVIP STAR　そんなエサに　おれは釣られないクマー
You're my only VIP STAR　あるあ…ねーよｗｗｗ釣られたならもう離さない
ハピ☆マテのVIP STAR　そのキモさで光る風追い越して今すぐに

ｽﾚを立てたら誰もが誰かのVIP STAR
ひろゆきが僕に下した指名は君だけのヒーロー
I wanna be a VIP STAR 君をもっと夢中にさせてあげるからね
キラキラのVIP STAR　腕を広げ魔法をかけてあげよう
I wanna be a VIP STAR 君をぎゅっと抱きしめてあげるからおいで
キラキラのVIP STAR　腕を広げ魔法をかけてあげよう君だけに

平井は紅白辞退だろうけどガクトは選ばれてもないっしょ。ヒット曲ないっしょ。面白くないっしょ。

>>99
削除依頼も出せないお子ちゃまは半年ROMれ。

＞のんさは有名なのか。関わらないほうが良かったな。
＞確かに基地外だったかも。スルー出来なかった

お前も基地外だから。とっとと消えろ。

今ここで宣伝中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らも援軍に来てｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

VIPSTARって面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133589310/
VIP STARのコピペうざいｗｗｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133535035/

>>90
Gacktの歌詞は他の全ての口語自由歌謡詞と同じく、それ自体に技巧的な文学性は感じないが
アジア精神の底流が21世紀になって浮上してきたという点で稀有な現象であると思うね。

874 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/07(木) 08:24:39 ID:???
とりあえず反論だけちゃちゃっとして、持論に移行したい。

>>688
>ｲﾊﾟｰﾝ人はインタビューなんか読まないよ。
>解説を読みながら曲を聴くのはヲタだけ。

作品理解のために必須であることを理由に、インタビューを読めと俺がいつ言ったのだね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>Gacktの場合、歌詞の言葉ひとつひとつが本人によってしっかりと意味づけられている。
>それは過去の様々なインタビューなどからでも明らか。

意味づけられているという発言の傍証を示したに過ぎないが？
Gacktに限らず、音楽番組など上っ面でしかミュージシャンに触れない、触れる暇のない君たちのために少し説明するが
Gacktの歌詞はその曲単体の世界観や歌い手（本人）の感情表出のみを意図しているものではない。
第一の目的は、例えばMoonという大きな物語、Rebirthという大きな物語の、ひとつのシーンを表現するものになっている。
当然、そこでの歌詞の一人称はGackt本人ではない。
物語の登場人物であり、異性であったり人間ではない存在であったりすることも考えられる。
そしてそれを感じ取りたい人のための「ピース」は与えるが、一々全部を説明するような愚は犯さない。
愛の文豪、ジョイスのユリシーズなどでも一人称の人間が実は猫であったりする章が出てくる。
しかし、その猫は自分が猫であることを最後まで自白しない。
鋭い読み手のみが、その語り手が猫であることを看破する（事実、できなかった批評家が多かった）。
全てを解説することを避け、オブラートに包んだ結果、受け取り手が「わからない」ということに陥ることは多々ある。
しかし、それが全て与え手の責任として非難されるのは大間違いである。
なぜなら、単に受け手が鈍いことが主たる原因に過ぎないことが多々あるからだ。

875 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/07(木) 08:25:42 ID:???
>歌詞だけで聞き手の心に響かなければ駄作だろ。

聴き手の心の器が小さすぎて、響かないということもままあるだろ。
その判断の線引きはどこでつけるつもりだ？
お前が純正たる感性の鋭い人間で、お前の否定するものは全て駄作であるという証左はどこにある？
あとでこのスレの人間を試験してやる。
いかに口語自由歌謡詩の序列をつけようとすることが愚かなことであるか、その過程でわかるであろう。

>教えてくれよ。

時間がなくなったので、帰宅してから教えてやる。


876 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/07(木) 08:26:29 ID:???

>>695
>言葉に意味込め（本人の弁らしい）れば陳腐な言葉で全部済ましちゃってもいいわけ？ｗｗｗ

逆に訊きたいのだが、奇をてらった言葉で歌詞って片付けられるもんなんですか？
そもそも、お前のいう陳腐な言葉が陳腐になっていった過程とは何だ？
みんなが使いたがる便利で強力な言葉であったからではないか。
さらに内包する問題として、「陳腐」「奇をてらってる」という形容を詩につけるときの基準が徹底的に曖昧なこと。
解決策としては詩・曲にどのようなテーマが込められているか、
そのテーマを十全に表現しきれているかを判別すべきだ、というものに帰結しよう。
もうその基準でさえ非常に曖昧なわけだ。

>こういう言葉を３０にもなって出せるかどうか、これはもうほとんど羞恥心とオツムの問題だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君が代は千代に八千代に細石のいわおとなりて苔の蒸すまで

仮にも愛国心を持った人間が、
継体天皇、南北朝分裂、明治天皇の時期を意図的に無視して天皇家の万世一系を歌うこのような歌を歌うということが
既にグロテスクなコメディーになっているわけだが（万世一系は妄想の産物だから）。
そして、我々はこれを国歌としていただいているのだが。
しかし、我々はこれを歌う日本国民をみて感動する、それが例え乞食であっても。
歌は非現実的であり事実や環境とちがっても、それらを越える力を有している。
また、三十路の男が恋愛について歌うことは全くおかしい状況でもない。
お前が発言は、ババァになっても乱れ髪みたいな曲を歌っていた美空ひばりを馬鹿にするものだ。

877 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/07(木) 08:32:06 ID:???
残念だが、時間切れだ。
とにかく俺は、
「何の客観性も持たない基準で偏差値表をつけ、
　論争の際の下らない資料として利用される」
このスレが不毛であると断じる。
そこらへんとGacktの詩について並行して論じていく。
主に葉隠における死とデリダの贈与の関係性、
築地でゴム長に踏み砕かれた子猫の死骸の普遍性、
銀色のトライアングル、杜甫にみる詩の形式的評価というものについても適宜触れていく。

950 ：872 ：2005/07/13(水) 09:20:22 ID:kh1mrOA2
HDのバックアップやら熱帯魚の引越しやらスターウォーズやらですっかりネットから遠ざかっていた。
このスレの存在そのものを忘れててすまん。

ひとまず、ここで試みられている「歌詞・作詞家の序列化とその権威附与」がいかに不毛かから検証する。

同じミュージシャンの歌詞をふたつ並べてみる。
歌詞・作詞家の序列をつけられるのなら、このふたつの歌詞のうちどれが優れているか
万人が納得できる理由で述べられるはずだ。


951 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/13(水) 09:25:13 ID:???
「陥没」

錯乱と土人道を
西に向かい歩けば
硬貨は砂となれ
そのかわり麦となれ
チョルテンの上を泳ぐ
魔境の砂利船

緘黙のガラパゴス

（一部抜粋）

「陰徳」

今宵既望に身を任せ
奇峯の丘に座りたい
余意の夜
熊幻
唯我独尊

952 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/13(水) 09:37:45 ID:???
西脇順三郎を彷彿とさせる堂々たる歌詞だ。
だが、高邁なるこのスレの住民諸君ならいざ知らず、
俺はこのふたつの詩の序列をつけることなどできない。

そのような詩はいくらでもある。
「冬眠」と題されて●だけが記された詩、
自分の作り出した言語によって書かれた詩、
それすらも許容するのが口語自由詩である。
現代の大衆歌謡詞も大方がこの形態に属する以上、
諸君らは蛮勇を奮ってこれらの詩の序列化を試みなくてはなるまい。

形式的束縛の多い漢詩などなら、序列化の試みもある程度楽になる。
平仄や韻、字数の決まりに作詩者は頭を抱えるからだ。

「春望」

国破山河在
城春草木深
感時花潅涙
恨別鳥驚心
烽火蓮三月
家書抵萬金
白頭掻更短
渾欲不勝簪

953 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/13(水) 09:53:16 ID:???
この詩は形式的側面と内容的側面が絡まりあった絶妙の詩であるということができる。
平仄、対句、韻の面からみても文句のつけようがない。
その上、前半四句の自然と、後半四句の人事という対比構造にもなっている。
更に更に、山河→草木→花・鳥
　　　　　　　烽火→家書→白頭・簪　というふうに大→小に視点を絞り込んでさえいる。
最後の締めくくりも単に毛髪が薄くなって簪がさせなくなったことを嘆いているのではない。
簪は、役人が冠を髪にとめるための道具である。
戦乱で荒廃した世の中を立て直すために尽力したくても、
年老いてしまったためにそれも叶わないという嘆きが託されているのである。
ここまで形式的側面に心を配るからこそ、それが結果として内容面にも好影響を与えているのである。
このような詩を鑑みる場合、序列はつけやすいであろう。
誰もが遵守すべきルールが明示されているのだから。
スタート地点・使うべき材料の選定に至るまで束縛が課せられている。
（内容面に深く踏み込んでいくと、必ずしも序列がつけやすいとは言いがたいだろうが）

が、現代の歌詞は全くそういった束縛はない。
強いていえば、曲調やメロディーラインにあった言葉数で作詩しなければならないというのはある。
が、これも個々の曲が千差万別である以上、厳密な客観的基準として成立しえないのだ。

954 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/13(水) 10:09:48 ID:???
また、内容的な禁止も現代の歌詞では設定されてないことも問題だ。
漢詩では、基本的に経験的に自分が味わったこと、現実にあったものを描写することしか許されない。
空想のなかで自由に遊ぶことは許されない。
だから、「解剖台上のミシンと蝙蝠傘の突然の出会いのように美しい」なんて文章は決して作られないのだ。
「てふてふが一匹韃靼海峡を渡つていつた」なんてのも。
にもかかわらず、このスレの人間は歌詞の内容的な面にまで安易に踏み込みすぎている傾向がみられる。
それも語彙の面から安易に安っぽいものだと決め付けるような言動である。
「グロい言葉を好んで使うんだから、こいつらの詩は糞だ」これではお話にならない。
批評する者の矜持が感じられない。

例えば築地では時折猫の死体が見受けられる。
漁師は、魚を奪う野良猫を嫌うのである。
蹴っ飛ばして海に落とすのはまだいいほうで、子猫ならそのままゴム長で踏み潰す。
グロテスクな光景だ。
しかし、これを人間の普遍的なありかたとは無縁なことで、俺が単に奇をてらって
諸君らを瞠目せしめんがためにこの話を持ち出したというのなら、その人は無神経極まりないことだ。
というのも、不必要なモノが処分される光景というのは野良猫でも人間社会でもありうることだからである。

956 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/13(水) 10:24:43 ID:???
野良猫ももとは必要に迫られて人間に欲せられた動物である。
猫はもともとエジプト生まれで、世界中に伝播していった経緯がある。
鼠退治、愛玩用、国によっては食用にまで猫は必要とされた。
必要だったから日本にもやってきた。
が、不幸なことに人間に不必要と目され、捨てられて野良となるものがいる。
そのようなものはゴム長で踏み潰され、保健所で殺処分の憂き目にあうのだ。
猫自体には何の罪もないのに。

人間も同じことである。
何の落ち度もないのにリストラされる人は後をたたない。
更に根源的な問題を指摘すると、
親は全くの自分のエゴから自分の子供を作ると決意するに過ぎない。
「自分の子供に幸せな人生を送って愉しんでもらいたいから」などと利他的な理由で
コストばかりかかる子供をつくるわけがない。（いたとしても極少数）
第一、その子供の人生が幸せなものになるかどうかは親さえ保障できないのであり、
その子供自身が生まれたかったか、そもそもこの世に生など受けたくなかったかを決められるのは
物心がつくあとになってからだからだ。
子供の命は子供のものなのに、他人のために生まれてこざるをえない。
これが生の根本的な矛盾である。

親のためにならない時期、環境においてできた子供は犠牲に供せられてきた。
中絶、間引き、幼児虐待である。
これは、先ほどの子猫の構造と一致する。

人間は所詮、猫と大差ない哀れで儚い存在に過ぎない。
自分の命すら自分の思うようにならないのだから。

957 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/13(水) 10:30:59 ID:???
>>956
>中絶、間引き、幼児虐待である。

子捨ても追加。

このように、「一見」ただのグロい言葉にみえてもその裏にある意味は
すぐれて普遍性を帯びたものである可能性は十分にある。
「その普遍性を伝える力がないから駄目だ！！」とわめく人間がいるだろうが、
俺が「一見」という言葉を使ったことに「注目」してほしい。
「一見」でしか詩を読んでいない人間では、たとえ普遍的なものを伝える力を持った詩であっても
自身の力足らずで読み解くことができない可能性が高いといえまいか。
書き手より読み手に伝達の問題が内包されることも多々あるのだ。
書き手が駄目だったのか？
読み手が駄目だったのか？
これを判別することもまた、非常に難しいのである。

ここで気分をかえて、ちょっとしたゲームをしてみよう。
実力ある読み手がいるかどうかを調査することにも若干つながるから。

958 ：この詩が何についての詩かあてよ ：2005/07/13(水) 10:44:48 ID:???
あぎとを鋲で打ちつけられて
灼熱の路上でのたうつ
蛇の王

卑しいんだよ、お前は
真っ赤に溶けた鉤でもやろうか？
汚れたお前の指先が、未知を求めて這いずり回る
汗ばんでぬらぬらしたその指は　
まるで肥大化したミミズのようだ
皮膚に不浄な跡が残されていく

もうこんな服は着れない、そういえばお前はニヤつくのだろう？
皮膚ごと引き裂いて抱擁してやる
ひっきりなしに排泄する、焼印を押された醜い畜生
獣の数字をどこに隠した？

肉が肉が肉が肉が肉が腐る
皮膚に残された指先の感触を消すために
肉屋の軒先で釣られてみようか
わんわんとたかる蝿が卵をうみつけ
両目からはひっきりなしに蛆がこぼれ
お前の息子たちだ

960 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/13(水) 19:58:46 ID:???
>>958
セックルの詞？俺は真っ先にそれが浮かんだけど。
これ誰の詞なの？

961 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/13(水) 20:52:49 ID:???
>>958
ただのグロ単語の羅列。
ヴィジュアル系のインディーズっぽ

962 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/14(木) 06:21:23 ID:???
ん、こんなもんか。
>>961は論外なのでスルー。

>>960
けっこう近いかな。
実は、痴漢についての詩。
詩の中の主人公は被害者。
作者は俺。

>>957で語った、詩の作り手の意図することを受け手がきちんと理解することができるか？
という問題を考察するためにあえて掲げてみた。
詩の出来不出来はともかく、きちんと考察すればちゃんと「痴漢についての詩」と理解できるように
ちゃんとヒントをちりばめておいてある。

963 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/14(木) 06:38:18 ID:???
>>958
簡単な解説と、精読すれば誰もが「痴漢」についての歌詞だと理解できるようヒントを散りばめたことの証明。
ちなみに、俺は詩について読者が「誤読」する自由は否定していない。

第一連は、詩全体を読み返したときに初めて正確な理解が得られると思う。
詩全体を予告する先行イメージの役割が付与されている。
「蛇」は文学において伝統的に性的な力、ファリック（男根的）なるものの暗喩にしばしば使われる。
その蛇が灼熱の苦悶を味わうイメージは、
語り手である痴漢被害者が男性なるものに対して強い復讐心と怒り、嫌悪感を覚えていることを示唆する。

第二連
>まるで肥大化したミミズのようだ
第一連の蛇との呼応。

>汚れたお前の指先が、未知を求めて這いずり回る
>皮膚に不浄な跡が残されていく
明白に、痴漢行為による強い嫌悪感を訴える文章。
和姦であれば、自分の皮膚をつたう指先を「不浄」とは感じない。

第三連
>もうこんな服は着れない、そういえばお前はニヤつくのだろう？
>皮膚ごと引き裂いて抱擁してやる
アプリオリな宿命として受け入れざるを得ない、男の興味を惹く「女」からの脱出の希求。
卑俗な例えだが、「巨乳に生まれたくなかった」という女性の悩みと共通する。

また、詩中で何度も何度も「指先」に対する嫌悪感を連呼することで、
更に暴力的な強姦について歌っている可能性が小さくなる。
強姦と痴漢、どちらも女性が嫌悪する性行為の形態であるので紛らわしいが。

964 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/14(木) 06:45:54 ID:???
第四連は、
痴漢行為によって汚された肉体の所有者である自分に対する強い自己嫌悪と
自分を腐敗させた犯人への糾弾。

>肉が肉が肉が肉が肉が腐る
>両目からはひっきりなしに蛆がこぼれ
>お前の息子たちだ

よくドラマなどで映る、
何度も何度もシャワーして穢れた体を洗い落とす女性などを連想すると理解しやすいだろう。

このように沢山のヒントが散りばめてあるにも関わらず、なかなか正解に辿りつけない。
なかには>>961のように、ぱっと見で鑑賞行為自体を放棄して
的外れで痛烈な批判を試みる者までいるありさまだ。
このことが、歌詩の内容面に踏み込んだ批判（及び歌詞内容の序列化）の困難さを物語っている。

965 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/07/14(木) 07:21:11 ID:???
また、>>961は詩の中で散見される単語のイメージに注目して
「奇をてらっている」として一笑に付したわけであるが、
単語のイメージだけでその詩の持つ価値を見極めることもまた、困難なのである。

どの英文学史書にも必ず出てくる詩人に、ロバート・バーンズという人がいる。
この人のとりわけ有名で、代表作とされる詩はA　Red,　Red　Roseという題名である。
題名からして異様にシンプルである。
シンプルで素朴だが、一歩間違えれば幼稚とも受け取られかねない題名だ。
また、詩全体にわたって難しい言葉は一切使われておらず、小学生でもじゅうぶん理解できることだろう。

内容的にもお世辞にも高尚であるとも斬新であるともいえない。
ありふれた恋愛詩だ。
おまけに、一行目からいきなり平凡な直喩が炸裂する。
O my luve's like a red　という、「AのようなB」式の文章が直喩。
たとえであることを断っているわけで興ざめであり、
She is a roseのような隠喩の方がより高級なものとされ好まれる。
Till a' the seas gang dryという喩えも実に凡庸だ。

決して技巧的にも内容的にも洗練されているとはいいがたいこの詩が、なぜ英文学の一ページを占領し続けているのか？

この詩はスコットランドの古民謡にバーンズが手を入れて仕上げた作品である。
彼はスコットランド人（ハイランダー）として民謡を愛し、自ら作詩したり編曲に携わっていた。
大衆作詩家のご先祖さまみたいな存在であるわけだ。
平民の立場から、平民の心情を謳うことが彼の使命であった。
高等な技法、難解で高尚な内容よりも、みずみずしい恋の心情を天真爛漫に謳いあげることをよしとしたわけだ。
いわば、民衆の中で歌い継がれてきた手垢にまみれた「陳腐な言葉」で文学界に殴り込みをかけたわけである。

こうしてみると、たとえ陳腐でありふれた言葉による詩であろうと
それがその詩の文学的価値の全てを決めることにはなりえない、という事実が浮かび上がってくるはずだ。

どっちも嫌いだけど、客は平井の方がきそうだな。

VIPSTAR
音楽：ttp://www.yonosuke.net/song/data/17422.mp3
PV：ttp://gazo05.chbox.jp/wara-movie/src/1133455873045.wmv

邦板で長文なんて読むﾔｼいるのかね
何のスレかと思った。邪魔だ

I wanna be a VIP STAR　君をもっと夢中にそれなんてエロゲ？
ﾃﾗﾜﾛｽ VIP STAR　腕を広げブーンをさせてあげよう君だけに

ｽﾚに出会えた喜びとｸｿｽﾚを見た寂しさの
両方を手に入れてﾈﾗｰは走り出す
空は飛べるよﾌﾞｰﾝだから孤独ばかりの夜だけど
VIPPERに微笑みを与えられたなら
初めてｽﾚに書き込んだ瞬間にFOX★が僕に下した指名は僕にだけｱｸ禁

I wanna be a VIP STAR　君をもっと夢中にそれなんてエロゲ？
ﾃﾗｷﾓｽ　VIP STAR　腕を広げブーンをさせてあげよう
I wanna be a VIP STAR　君をぎゅっと抱きしめてあげるからうぇｗｗｗうぇｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽVIP STAR　うはｗｗｗおｋｗｗｗ把握ｗｗｗ魔法をかけてあげよう君だけに

堅もGacktもどっちも好きだな
堅の方が一般受けするしファン層も男性ファンが多い
Gacktは熱狂的なヲタが多いような気がする
それぞれいいモノ持ってる

平井堅のライブは知らないが、Gacktのライブは面白いよ。
演奏力・楽曲のよさについては後述するが、表面的な演出だけとっても
ツアー始める前から赤字決定になるほど力が入ってる。

衣装が凝ってるのは当然として、
三味線弾きながら登場したり、猫の着ぐるみきたダンサーが大挙してステージ占拠したり
と、思ったら真剣使ったダンスみせたり、屋内なのに雨降らせたり。
客席にまで熱さが伝わる、数十秒もの火柱が燃え盛ったり、
棺桶は出るわ空は飛ぶわ。
毎回クソ長いMCとかけあいで客席ともちゃんと交歓してる。
アルバム毎に用意されている物語のために、特別に製作された一億かかった映像がRebirthのとき流れたのには驚かされた。
最近じゃFFDCとのコネが生きたのか、スクエニのCG映像まで飛び出る始末。
これらはライブDVDでその全貌をうかがい知ることができる。

なんでここまでやらなければならないのか？
Gacktは邦楽が駄目になったのはプロデュース文化といって粗製乱造されたのが大きいと解釈し、
音楽の根源はライブだと主張し、ライブを重視している。
大掛かりなエンターテイメント・ショウの様相を呈しているが、
メジャー三枚目になってもライブハウスでインディーの連中と一緒にやったりもする。

また、Gacktjobの構成員はみんな経験豊富で百戦錬磨の兵ばかり。
そういえば、Gacktが在籍してたマリスミゼル以前のバンド、
CainsFeelのつながりでyouとrenという人たちもいる（いた）。
renはテクニック的に安定してるわけじゃないんだが、renはかなり個性的なフレーズをぽんぽん出してたなぁ。
もうやめちゃったけど。

アルバムクレジットを参照すると、Vienna人脈・Deadend人脈らに加えて
寺沢功一などの名前も散見する。
邦ロックを支えてきた錚々たるメンバーの支持を集めるのがGacktであり、Gackt楽曲であるといえる。

ジューケン＝元crave（メロコアバンド・ベース）
ryu＝西田竜一＝元vienna、ノヴェラ（ドラムス）
chachamaru＝藤村幸宏＝元vienna（ギター）

>●藤村"茶々丸"幸宏プロフィール
>1960年3月3日、京都生まれ。中学一年生の時からギターを弾き始める。
>当時はJ・ウィンター、M・ウォーターズ、パディ・ガイなどのブルースにドップリつかっていた。
>その後、ベック、クラプトン、ZET等に影響をうける。
>23才の時、関西の伝説的プログレバンド、「ジェラルド」参加しプロ・デビュー。
>88年、元ラウドネスの二井原実らと、「デッド・チャップリン」を結成、現在(92年)までに3枚のLPを発表している。
>正確なテクニックとエモーショナルなプレイには定評がある。

>Ｇの周りはﾏﾝｾｰばかりではないよ？というかそれは彼らに失礼。
>特にｱﾚﾝｼﾞとｷﾞﾀｰ担当してるchachamaruとはよく喧嘩もしてるらしいし
>それでも信頼関係は崩れてない。Ｇの母親・姉貴的存在。
>年齢的には結構なｵｻｰﾝだけど見た目は若いし綺麗だから女みたいｗ
>日本の上位に入るぐらいの腕前、かなりのﾍﾞﾃﾗﾝだし
>Ｇのｻﾎﾟﾒﾝじゃなくても普通に食っていける。ｿﾛ活動もしてるしね。
>ﾄﾞﾗﾑのRyuはchachaのことを師匠と慕っている。Ｇの兄的存在。
>腕前はもちろん、ｻﾎﾟｰﾄ経験も豊富。
>ﾍﾞｰｽのJu-kenもｻﾎﾟｰﾄ経験豊富で腕前もかなりのもの。
>最近で言えば、土屋アンナのﾊﾞｯｸでｻﾎﾟｰﾄ。PVにも出てる。
>NANA starring MIKA NAKASHIMAの楽曲、ﾄﾞﾗﾑとﾍﾞｰｽはJobのRyuとJu-ken。
>この２人もＧのｻﾎﾟﾒﾝしていなくても普通に食っていける。
>それぞれﾌﾟﾛ意識も強いし、技術も優れたﾒﾝﾊﾞｰ。
>ﾏﾝｾｰばかりではないし、ﾏﾝｾｰばかりではやっていけないと思うよ。

Gacktの曲の大体はここで試聴できる。
ttp://www.ongen.net/domestic/artist/feature/gackt/index.php

ヲタ視点からいくととめどなく代表曲が挙がるが、無理に絞って
Mizerable、Mirror、再会、Secret Garden、birdcage、Lust for blood、Metamorphoze辺りについて主に言及する。

MizerableはMalice 「Mizer」（注意）を脱退してまもなくのGacktが渡米し、
ガンズ＆ローゼスのドラムとハリウッドフィルのコンマス（やる気がなかったらしくピッチが甘いとGacktに突っ込まれた）
を迎えて作られた、儚げで透明感のあるロック。
こんな初期の初期からAメロBメロCメロサビでキーが違う異常な曲を提出できるというのは、
Malice Mizer時代以前から密かに曲をいくつも書き溜めていた経験がものを言っているからだろうか。
そういえばマリス時代てがけた唯一の歌物、le cielからして素人離れした独特な曲であった。
こういう才能ある男だからこそ、Vienna人脈を始めとする様々な人間がGacktのレコーディングに馳せ参じたのだ。

mirrorはAとG、Secret GardenはEm7th、G♯mのたった2コードで基本的な骨子ができている。
にも関わらず極めて流麗なメロディーが奏でられているという点でこの二曲はよく似ている。
mirrorはコード進行はブルースじゃないのに、Aメロはもろブルースが意識されている。
で、サビも含めて終始開放的で伸びやかな口ずさみやすいメロディー。
全面的にバイオリンがフィーチャーされたブルージーなハードロックがちゃんと成立しているというだけでも、
この曲の摩訶不思議さがわかるだろう。
Secret Gardenのほうはといえば、アルバムRebirth全体のテーマである機械の身体を持つ人でない存在を意識し、
Aメロは極めて抑揚がない、一音が連続する人工的で不気味な雰囲気である。
それが、サビでは荘厳で圧倒的な、Gacktそのものとしか言いようのない世界へいきなり放り出される。
テーマと楽曲が音楽的に緊密に連結している！

自由な発想とはこれらを指していうのだろう。
特にSecret GardenはGackt全曲のなかで屈指の絶品と評価するオタも多いのでぜひ聴いてもらいたい。

あと、Gacktはちゃんとしたマイナー進行のロック、変拍子ロックが書ける人。
だいたいマイナーになると妙に馴れ馴れしい所謂「泣きメロ」になってしまいがちだが、
本人が「往年のヴィジュアルロックをイメージした」と言ったwhite eyesくらいしか、
そういう「モロ」な曲は見当たらない。
声質のせいか、熱く歌っていてもどこか端整で瞑想的で、聞き手と歌手の距離感が心地よい所で設定されているのがGacktのいい所だと思っている。
また、変拍子曲は激しいロックには本来不向きなのだが、むしろbirdcageのようなナンバーで自分のウリにしてしまっているのが凄い。
もちろん変拍子バラードも絶品、再会とかね。

また、Gacktのアルバムは一枚一枚違うストーリーが込められているからこそ、
全てのアルバムのカラーがはっきりと違い、一つとして同じようなアルバムがない。
サウンドや楽器も統一した印象を与えるように、それでいて起伏のある作品となるように調整されている。
そのため単なる職業作曲家の手からなるアルバムと違って、濃密なリスニング経験ができる。
これはアルバムアーティストの大きなアドバンテージだろう。
様々な曲調が試みられているのにも関わらず、基本的なラインが出来ているから全体としては緊密で散漫な印象を受けないのだ。

レコーディングもかなり凝っていて、わざわざ高所に立ってヴォーカルを録ったり、
コーラスを多重録音してハーモニーをつけたりするのは当たり前。
汚くならないように注意しながら17本もギター重ねると思ったら、気に入るフレーズが出るまで何日もギターを弾かせ続ける。
三十時間かけて苦労しながらバイオリンが映えるように二本重ねて録音する。
大衆向けロックにヴァイオリン、ハープを絡ませるという無茶はしょっちゅうだし、
意外にも尺八（演奏Gackt）はCaparisonギターによく合う、ということも身をもって示してくれたりもした。
かと思えば、雰囲気を出すためにわざと音が割れる質の悪い録音機を使い、ピアノとヴォーカルのみで締める。
エレクトリックなロックを一時的に離れ、性格の正反対な二枚のアコースティックアルバムも残す。
楽曲のためにはあらゆる手段を試み、妥協を拒まない姿勢を貫き通してきての七年間は、
ふつうのミュージシャンの何十年分に匹敵するのだろうか？

歌唱法について。

>歌声の変遷はファンにとって無視しえない重大案件である。
>マリス時代~ソロ初期にあたってGacktは、
>繊細で端整な楽曲によく馴染む、発音も聞き取りやすい声の美しさを響かせる歌唱法を採用していた。
>BUCK-TICK櫻井氏に影響されたと思われる細かく震えるようなヴィブラートと、女性のようなファルセットが得意技であった。
>極めて艶やかかつ滑らかであり、Secret Gardenでその美麗さは絶頂に達した。
>だが、その歌声は脆さをも孕んでいたと思う。

>音楽性はMoon以降次第にヘヴィさを増してゆき、
>楽曲の余りの激しさと従来の歌声が均衡を欠き始めているとGacktは直感したに違いない。
>それまでの曲の中で最も激しく重苦しい雰囲気のLust for bloodが飽和点であった。
>明らかにGacktの中で何度目かのターニングポイントを迎えつつあった。

>「生の歌声を鍛えるには生の音楽が一番だ。」
>こうGackt本人が思ったかどうかは定かではないが、下手に電気的装飾に逃げて誤魔化すよりは
>誤魔化しのきかない音楽を演るほうが遥かに英断であることは事実だ。
>7th night、Love letterという同じアコースティックサウンドで全く温度の違うアルバムを生み出し、
>Gacktの懐の深さを見せ付けると同時にディシプリンをも完遂させた。
>やはりこの男只者ではない。

>ヴィブラートは深みを増し、声量は増し声が太くなり、強靭な喉を獲得した。
>新生Gacktの名刺代わりのナンバーがMetamorphozeであった。
>マリス時代の鼻にかかった高音からは隔世の感がある。

>結局Gacktは本人の直感の正しさをその音楽で証明してしまった。
>方向性を安易に変えるのでなく、あえて茨の道を歩もうと信念を持って変えるのだから、ファンとしては何も心配はない。
>この自己反省力がある限りGacktは不屈の闘志をもって何度でも復活するだろう。

春頃発売されたMetamorpho「z」eはＡメロ・サビともにCm-Eb-F-Bbの繰り返し。
尺八が絡み、アルペジオとフィードバック音をうまく利用したmind forestの延長線上のナンバーであるといえるが、
凄いのはメロディー自体もAメロとサビで循環しているところ。
字面だけ読めば「え、Aメロとサビが一緒じゃ区別つかねーじゃん」と思うだろうが、
強弱法と多重コーラスによってリスナーに違和感なく曲のセクション移行をイメージさせるのだ。
その巧妙なやり方のおかげで、アンチが「この曲サビはいいんだけど…」という大失言をしたのを俺ははっきりと聞いた！
嘘だと思うならアマゾンのカスタマーレビューをみてくるといい。
結局、映画Ζガンダムとのタイアップで不可避的についた二十年来の頑固なファンも、
楽曲自体の持つ力で不服申し立てをしなくなってしまった。
まぁ「宇宙・悲哀・戦争」といった諸々のイメージを楽曲によって喚起されてしまえば、文句も出なくなろうというものだ。

さて、せっかくここまで懇切丁寧にGacktとは何者かについて何も知らない人々に向けて説明してきたのだから、
俺も平井堅およびその楽曲の、他のミュージシャンでは不可能な代替不可能な魅力とは何かについて教えて欲しい。
当然ヴィップスターとか糞つまらん内輪ネタはやめろよ。
Gacktとはまた違う人間的魅力、ライブの魅力、楽曲の魅力、独自の個性があり、
俺の音楽的嗜好にあったら平井堅のファンにもなろうというものだ。
とりあえずSecret Gardenに拮抗するような楽曲があったら試聴したい。
まぁ個人の嗜好によって楽曲の評価も変わってくるだろうけど、俺はちょっと偏りはあるが満遍なく聴けるつもりではある。
Gackt以外ではCaptain Beefheart、Ian Dury、Queen、Cali≠Gari、フリージャズ（Albert Ayler、Roland Cark、阿部薫らへん）
菊田裕樹、メルツバウ、B＆B辺りまでのストーンズ、Linton Kwesi Johnson、Jeff Beckとかそんなもん。
別に普通だろ。
今日は森高千里ヘビロテしてたけどwwwwww

やれやれ、大仕事だったな。
ちょっと変執狂っぽかったな、俺。
まぁ文章読むよりライブ行った方がはやいだろうよ。
俺の書いた長文以上の魅力があるのは言うまでもない。

繰り返しになるけど試聴はここが便利。
ttp://www.ongen.net/domestic/artist/feature/gackt/index.php

じゃ、平井の魅力についてよろしく。

×変執狂
○偏執狂

>>121
間違いが端々にあるのだが。
恥ずかしいからやめてくれ。

適宜訂正ヨロ

偏執狂乙

だるい

http://gazo05.chbox.jp/wara-movie/src/1133455873045.wmv

FLASH・画像板から拾って来たのですが、ｶﾞｲｼｭﾂですか?

＞客席にまで熱さが伝わる、数十秒もの火柱が燃え盛ったり、
他のアーもやってる。盲目乙。

＞アルバム毎に用意されている物語のために、特別に製作された一億かかった映像がRebirthのとき流れたのには驚かされた。
＞最近じゃFFDCとのコネが生きたのか、スクエニのCG映像まで飛び出る始末。
スクエニとは判明してない。想像乙。

＞Gacktは邦楽が駄目になったのはプロデュース文化といって粗製乱造されたのが大きいと解釈し、
ガクトはそんなこと言ってない。妄想乙。

＞音楽の根源はライブだと主張し、ライブを重視している。
ガクトはそんなこと主張してない。妄想乙。

＞大掛かりなエンターテイメント・ショウの様相を呈しているが、
＞メジャー三枚目になってもライブハウスでインディーの連中と一緒にやったりもする。
”GIFT”の一環。常にやってるはずない。ていうかインディーの連中に失礼だ。おまえ。

＞また、Gacktjobの構成員はみんな経験豊富で百戦錬磨の兵ばかり。
＞そういえば、Gacktが在籍してたマリスミゼル以前のバンド、
＞CainsFeelのつながりでyouとrenという人たちもいる（いた）。
＞renはテクニック的に安定してるわけじゃないんだが、renはかなり個性的なフレーズをぽんぽん出してたなぁ。
ガクト自信が「入ったばっかりのYOUとRENはへたくそだった。」ってこき下ろしてるんだが？
妄想乙。
個性的なフレーズ？　おまえが８分連発のベース曲しかきいたことないだけだろ。

＞こんな初期の初期からAメロBメロCメロサビでキーが違う異常な曲を提出できるというのは、
＞Malice Mizer時代以前から密かに曲をいくつも書き溜めていた経験がものを言っているからだろうか。
その割にサビがV系お得意のF-G-Aｍですね＾ー＾

＞そういえばマリス時代てがけた唯一の歌物、le cielからして素人離れした独特な曲であった。
この曲もV系お得意のAm-G-Fですね＾−＾

＞mirrorはコード進行はブルースじゃないのに、Aメロはもろブルースが意識されている。
＞で、サビも含めて終始開放的で伸びやかな口ずさみやすいメロディー。
＞全面的にバイオリンがフィーチャーされたブルージーなハードロックがちゃんと成立しているというだけでも、
＞この曲の摩訶不思議さがわかるだろう。
ブルース？　どこが？
スイングしてねーぞ、全然。おまえが摩訶不思議。

＞あと、Gacktはちゃんとしたマイナー進行のロック、変拍子ロックが書ける人。
＞だいたいマイナーになると妙に馴れ馴れしい所謂「泣きメロ」になってしまいがちだが、
へー、たとえばだれ？　Xとか出すなよｗ　恥ずかしいからｗ

＞本人が「往年のヴィジュアルロックをイメージした」と言ったwhite eyesくらいしか、
＞そういう「モロ」な曲は見当たらない。
長調なんだが。この曲。

＞声質のせいか、熱く歌っていてもどこか端整で瞑想的で、聞き手と歌手の距離感が心地よい所で設定されているのがGacktのいい所だと思っている。
＞また、変拍子曲は激しいロックには本来不向きなのだが、むしろbirdcageのようなナンバーで自分のウリにしてしまっているのが凄い。
＞もちろん変拍子バラードも絶品、再会とかね。
へーーーー！！！
初めて知ったよ。３／４って変拍子に含まれるのか。

＞楽曲のためにはあらゆる手段を試み、妥協を拒まない姿勢を貫き通してきての七年間は、
＞ふつうのミュージシャンの何十年分に匹敵するのだろうか？
おまえ、小室哲哉のこと嫌いだろ？
TM Network時代の曲、全部きいてみろ。
言ったこと恥ずかしくなるから。

＞春頃発売されたMetamorpho「z」eはＡメロ・サビともにCm-Eb-F-Bbの繰り返し。
わざわざ転調したの？　IとかIVとかでよくねー？　本当にコードしってんのか？

＞凄いのはメロディー自体もAメロとサビで循環しているところ。
おいおいおいおいおい。
循環してねーよ。勘違い乙。

＞字面だけ読めば「え、Aメロとサビが一緒じゃ区別つかねーじゃん」と思うだろうが、
＞強弱法と多重コーラスによってリスナーに違和感なく曲のセクション移行をイメージさせるのだ。
つか、音が違うからな。そもそも。コードは一緒だけど。聞き違い乙。

＞その巧妙なやり方のおかげで、アンチが「この曲サビはいいんだけど…」という大失言をしたのを俺ははっきりと聞いた！
＞嘘だと思うならアマゾンのカスタマーレビューをみてくるといい。
恥の上塗り乙。



おまえ、楽器やったことないだろ？
妄想はやめろよ。
ガクトの各がさがんだろーが。

Gacktヲタ vs Gacktヲタにスレタイ変更なのか？

がくちょ

ガクトなんてヒット曲ないし、人気ないから。
ドームなんて無理だろ。
ヴィジュアル系の典型的な三流アーティストだろうし。

比べられてる平井堅が可哀想。売上とか曲の知名度は天と地ほどの差があるじゃんかよ・・・。

偏執狂vs偏執狂にスレタイ変更なのか？

粘着偏執ｵﾀがﾌｧｿのｶﾞｸﾄも気の毒だよｷﾓｽ

Zガンダム　ｖｓ　ＶＩＰＳＴＡＲ　ですか。

ガクトは２部までの途中ですが森口のほうがよかったと言われる程度。
ＰＯＰＳＴＡＲも脳内で自動的にＶＩＰＳＴＡＲに変換されてしまう程度。

２人より、この年末だけでの瞬発力ならＶＩＰＳＴＡＲ、長い歳月を生き残る曲では森口のほうが上。
技術論なんぞ興味無いし、数年前にヒット曲があったところでもう忘れられ始めてるもんね。

Gacktに決まってる。
Gacktのﾗｲﾌﾞは他のｱｰﾃｨｽﾄとは比べものにならないくらい楽しくて凄く感動するしまた行きたくなるﾗｲﾌﾞだと思う。
それになんでｼﾞｬﾝﾙが違う平井と比べてるの？

>>136
に激しく同意。

昨日の大阪城ホールさえも空席あったGackt。
ドームはスカスカじゃね？ｗ

GacktってCD売上げ悪いんだねー。

Gacktに決まっている。
上のほうに2万埋まるのかとか書いてあったが2万は確実に埋まる。
アリーナで1万3千人ほどチケット売れて、3階スタンドまでうまってるよ！
塚、機材を解体して席作って追加販売してるくらいだぜ？
Gacktに決まっている。

あきらかにGacktの勝利だしこのｽﾚ終了でいんじゃないの？
比べるんだったらＶ系の人にしてくれ。

なにがガクトに決まってるだよ
平井堅のほうが全然売れてるし、人気あんじゃん

ガクトは数万人にしか人気ない

もう結果は見えてるよな？
平井のほうが全然歌上手いし

ヲタは盲目になりすぎ

先週末のサザン（3日間だけど）でさえ平均4,7万人。
過去、浜崎が4万人、ヤイコも確か4万人だったと思う。
まあ、セットの作り方で変わって来るだろうから
ガクトも4万も入れば上出来じゃね？
1日だけなんだからさ！！　大丈夫だと思うよ。
しかし、ラルクはまだまだ凄いな。
2日間とも5,2万人だった。

ガクトは多分・・あっと言わせる演出考えてるんだろうな。
平井・・は、いつも同じ唄いかたで詰まらん。退屈！！
やっぱ、ドームはロックだな。

>>142
ガクトはロックじゃないけどな

それにお前さ売れてるアーティストを例にしても意味ないだろ
ガクトはそれらのアーティストみたく売れてないんだから

そんなのを参考にしてもダメだろ

よく、平井より売れてない三流アーティストｶガクトのヲタのくせして
平井を批判しちゃうよな
場違いもいいとこだろ

キャリアも実力も人気も平井のが圧倒的に上。
これは世間が知ってる

ガクトなんて国民性もなければヒット曲もない、ただの少数ヲタウケキモアーティスト

平井のﾗｲﾌﾞって退屈そうだね。
Gacktはただ歌うだけのﾗｲﾌﾞじゃないので
ﾌｧｲﾅﾙは凄い事になると思うし心配せんでも確実に埋まるよ

>>145
凄いライブなわけなだろうよ
ライブもCDもグズグズだろ実際
なんでそんなに盲目になんの？

世間的評価も地位も平井のが全然上

歌うだけじゃないって、歌では勝負できないからだろ実際
埋まるわけはない

お疲れ
盲目キモヲタはその辺にしとけ、臭いだけ

＞凄い事になると思うし心配せんでも確実に埋まるよ
こういう勘違いな自信はどこから来るんだ？
ガクトの売上とか人気考えてからもう少し冷静になってたから発言しろよ
痛いを通り越してキモすぎ

>>128
すみませんね、横から
気になったところがあるんで

>ガクトはそんなこと言ってない。妄想乙。
>ガクトはそんなこと主張してない。妄想乙。

つフールズメイト11月号

>その割にサビがV系お得意のF-G-Aｍですね＾ー＾

AM7→B→C♯m→AM7→G♯m7→C♯m

>スイングしてねーぞ

スイングって言葉をブルースやメロディに適用しようとするのは良くも悪くも個性的だと思う

>>129
>メタモルのコード

Gm　Bb　C Eb
サビは最後にDm7っぽい
微妙にAメロとサビでコード違うよ

>循環してねーよ

メロはほとんど同じといっていいでしょう
違うところのほうが少ない

ここ、平井堅ファン全然いないね
のんさが沸いただけで

http://www.geocities.jp/iroiro1754/omosiro.html
正しい寿司の食べ方
VIP STAR テロップバージョン
笑える

スクール水着のアッガイ
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/050826/20.html

だいたいさ、ガクトなんてGLAY、LUNA SEA、ラルクに全く敵わなかった、波に乗れなかった
三流ヴィジュアル系だろ？

それなのに一流の平井堅を比較対象にしてる意味がわからんね

このスレを立てたのもおそらくガクトのヲタだろうな
平井ファンからしたら眼中にないそ、世間的にも眼中にないのがガクトじゃん

盲目はよくないぞ

>>151
うんうん、三流でごめんね
Gacktにかわって謝るよ
それより自分の好きなミュージシャンの心配しようね

のんさスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131632492/

>155 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 14:09:05 ID:9/C86B41
>ＨＥＡＶＥＮ
>Ｔｏｕｒｂｉｌｌｏｎ
>週間13位
>17,637

>お疲れ様でした


>156 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 14:14:54 ID:9/C86B41
>12位と出ているところもあるようだが、you大樹のデータだと13位だった
>恣意的なデータ改ざんのつもりではないのであらかじめ断っておく＜のんさ

>>152
あ？
俺の好きなミュージシャンが誰だっていうんだ？

ガクトのヲタって病気なん？ｗ
ちょっと痛いとこ突かれると、そういう変な煽りに走っちゃうのねｗ

ガクトの音楽なんて知名度ゼロだしな
ミュージシャンであることも知らないやつがほとんど
これが世間の認識

平井は全く正反対。ヒット曲もたくさんあるし、知名度ももの凄い

なんで比べるわけ？

ガクトのヲタって普段からこんなに盲目で世間知らずで空気が読めない存在なん？
この世界に居場所ねーじゃんぶっちゃけ

>>146
おまえも盲目ｷﾓｦﾀだろ
Gacktのﾗｲﾌﾞは毎回赤字覚悟で凝った演出だし
一つの物語になっていて
時間も金もかかってるんだよ
平井はただ歌ってるだけだろ？
つまんねーﾗｲﾌﾞなんだろうな

自演晒しあげ

>>155
は？俺がどこのアーティストの盲目キモヲタなん？
俺はキモくないから容姿とか。
ガクトのほうがただ歌ってるだけだろ
しかも、毎回同じ少数キモヲタにだけな
世間は誰もガクトなんて聴かねーの

それが売上、人気に表れてるだろ？
そういうのを盲目っていってんだよ

覆しようのない事実があるのに、今度は矛先を俺に向けんのか？
己の負けを認めたようなもんだな
お疲れ、ご愁傷

平井を批判する暇があったら自分のアーティストの心配でもしてろ
平井はガクトとは天と地ほどの評価の差がある

ソロヴォーカリストとして、河村隆一の次に並ぶ歴代ソロアーティストだし
な？ガクトなんて底辺のソロヴォーカリストじゃん
それは今までの活動見りゃ誰でもわかる

>>155
時間も金もかかってるライブなんていくつもある
ガクトのライブは、歌じゃなくてショーなんだろ？
歌で勝負できねー証拠じゃん

これだけ、売れない、人気ない、歌がグダグダだという証拠がありながら
なんで抵抗しようとしるわけ？

俺を攻撃するのは一向に構わないが、だからといって２人の圧倒的な差は縮まったり、
事実が覆ったりしねーよ？ｗ

で、のんさは就職取り消しになったから
ヒッキーになったの？

院でドロップアウトしたという説もある

ヒッキーと
ニートは別問題

VSスレなのに、比較して本音トークして何が悪いんだ？
いきなり個人叩きに走るのがほんと痛いなガクトヲタは。
プライドがねーの？

きみは個性的だからね

具体的にどこが個性的なんだよ
普通の発言してるだけだろうが

Gacktを叩く為に必死だよね君。色んな手使ってるが。分からない奴に分かって欲しくないよ。君達は確実に損してるからな

　　　　人
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　　（ ,,・∀・） ガクトと平井…妙な比較してるね　糞スレは程々にｗ
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　　 ● しし'

>>165
何が損してんだよ。
叩くというか、事実を言ってるだけだろうが。
気持ち悪ぃんだよお前とかさ。

おまいらうるさい

埋まるのは平井。
どっちも好きだが、ガクトの方が凝った演出で
ステージ観にいく側としては毎回何をやってくれるか楽しみだ。
ただ平井堅のが知ってる曲多いわ；

ID:ZeAc6qsS
なんだかとっても気持ち悪いね

>>170
お前の容姿には負けると思うぜｗ
だいたい図星なのに気持ち悪いになる意味がわかんねーよ
これだから、池沼不細工キモガクトヲタは困るよな

>>169
当たり前だろ。世間はガクトの顔は知っていても、それ以外はなんもわからないだろ
だから、視聴率も悪いし、音楽も全く売れないんだよ

ライブなんてLUNA SEAとかラルクの劣化版だろどうせ

>>171
まあ、言ってることはわかるけどね。

ルナシーやラルクがどんな世界観をもつステージだかわからんが、
自分はガクトのステージ観てそれがハマったから。
平井のは逆で、曲売れてるから行ってみた。おもろかったけど。

まぁ要は世間の興味の問題だよな。
テレビといってもガクトってCMだけだっけ？に出ても、世間は全く興味ないわけ

その天、平井は曲もちゃんと大ヒットさせてるし、テレビタレントじゃないから
それ以外にはライブとかで充分功績を上げている

ガクトは笑いのネタのために露出できてるだけだと思うしな

確かに、平井にはガクトにない安定した実績があるからね。

ガクトは話題性がないし、最初の門が狭いとなかなか世間に受け入れられることはないだろうね。
たまにＣＭ出てるけど、ＣＭでどうのこうのの話題じゃ
コンサートの収容にはつながらないしね。

ガクトを笑いのネタだと思ってるわけじゃないけど、
世間が本気でガクトを相手にしてるとは思えないな。

連打ゴメン

ところでこのスレ立てた>>1の目的はナニ？
この２人闘い方違うと思うけどね。
自分としてはスレ立てたおかげで２人に興味持ってくれる人がいたら嬉しいよ

>>175
邦楽板にたててもあまり意味ねーぞ。

ID:ZeAc6qsS
なんだかとっても気持ち悪いね
平井ごんのファンなの？

>>177
河村隆一のファンだじょ
Gacktスレで二年間、同一人と特定できる文体・論法・粘着度で頑張り続けている
応援してね、現実では孤立無援らしいよ

河村隆一ねぇ〜いたね、そんな人。
声を好きだが歌ってる姿みると嘔吐しそうになる。



と、煽ってみる。

平井の話題が替え歌ネタばかりで、ライブや曲の話がでないのが不憫

>>178
>同一人と特定できる文体・論法・粘着度

こういうのとかか

>お前の容姿には負けると思うぜｗ
>だいたい図星なのに気持ち悪いになる意味がわかんねーよ
>これだから、池沼不細工キモガクトヲタは困るよな

これが当たり前の意見とは、けっこう脳内世間が発達してる

他にも特徴が知りたい奴は最悪の過去スレで補足するといいじょ

またのんさと愉快なガクソヲタがスレのっとってるのか

http://kochi.wisnet.ne.jp/ranking/category/music/j-music_man/favorite/

二人ともガンバ。喧嘩はいくない。

堅の曲は1回聞いただけですんなり入って来るんだが
ガクトは違う
俺はビズアル系全く聞かないが、ガクトが歌ってる
ガンダムの曲でメタなんとか？ってのがあって
正直1回聞いた時はなんじゃこりゃ？って思ったんだが
聞く度に慣れていって、ええ曲やと思ってしまった…
でもまあコンサート行くなら堅の方かな

Secret gardenいいよ

http://byokan-sunday.haru.gs/flash/vipstar.wmv
ＶＩＰスター平井PVバージョン

終わりあたりで平井がジャンプして消えるとこ、
神山満月ちゃん！に見える。

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　　（ ,,・∀・） ガクトと平井…妙な比較してるね　糞スレは程々にｗ
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てかGacktがドームって…ヒット曲ないじゃん。

ファンにとってはほとんどがヒットだから(´∀｀)

誰も平井の魅力について>>90-121ほど書いてくれない

交通局では、都営地下鉄が乗り放題のとってもお得な「都営地下鉄『冬』の
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発売場所 都営地下鉄各駅
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/news/sub_n_20051206a.html
年末年始の交通費節約にいかがですか?

>>148
>つフールズメイト11月号

言ってるね

「僕は、音楽の主体っていうのは常にバンドにあると思ってるから。
　やっぱり音楽の主体はバンドにあって、ライブハウスにあるっていう考え方は今も変わらないし、
　それがあるからこそ音楽をやろうとする人たちや求めようとする人たち、音楽で何かを目指そうとする人たちの数が増える。」
「（音楽業界が縮小するように）なっていったのは結局、いわゆる「プロデュース文化」っていうのが一時期日本で流行ったように、
　誰かがプロデュースしてそれを廻していったことが一つのキッカケになったような気もするし。
　そのせいで、本来アルバムを表現する場であったはずのステージがプロモーションと呼ばれる考え方に変わってしまって、
　プロモーションの一環としてステージを表現することが主流になってしまった。」

堅に大昔まんこ舐められたことがあります＜照れ

↑あなた、いつ手術でおチンチンとっちゃったの？

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　偏執狂！偏執狂！
　⊂彡

しかしアーティストにしてみれば嬉しいだろう
間違いにしろ合ってるにしろ、自分のことをそれだけ真摯にみている人がいるんだから
すくなくともわけのわからんネタで本人が置き去りにされて盛り上がるよりは、さ
現に平井の長所が伝わらないもの、このスレ

ガクトドームチケ。売れないみたいだじょ。
ファンクラブ会員に特別〜って
今頃になってチケ販売のダイレクトメールが来たくらいだから。
ホールだって空席が目立ってたってさ
無理しすぎたんだね。

やっぱり？

堅の勝利！

>>198
自分のところは何かの手違いでメール配信忘れられてるんだろうか…
きてないんだが

ていうか、平井堅なら売上も実力も人気もあるからドームやるのはわかるが
ガクトなんて、人気も実力も売上も全くないのになんでドームをやろうとするのか全く理解できない。
ヒット曲なしでドームが埋まるわけねーじゃん。

マーケティングは勘違いもいいとこだな

こんなのが巣食ってるのか

>>201
ダイレクトメールは一般的に郵便で来る宣伝物のことを言います。
今回のチケ販売は葉書きだったそう。
オークションでは高値ついてるけど
まだまだ買えるぞ

平井賢も４万枚ﾁｹｯﾄがまだハケテないのね。たった１公演しかしないのに・・・・
316 ：読者の声 ：2005/12/12(月) 09:24:41 ID:UYHpYQAX
平井ライブDVDは、やばいと思うよ。 初動2万以下でしょう。

317 ：読者の声 ：2005/12/12(月) 09:32:13 ID:07xrlJNQ
平井は歌しかないのにドームでやるからライト離れが顕著に出てる。

＊＊しかもドームまだチケット余ってるし。

319 ：読者の声 ：2005/12/12(月) 09:53:49 ID:wj7uk6Wk
平井は元々ビジュアルで魅せるタイプのアーじゃないし、浮動票が多いライトユーザーが支えてる人気だし。
ＤＶＤはオタしか買わないから、２万もいけば十分だと思うよ。
ＤＶＤは累計１万でヒットな市場だし。
・

Gackt今までのＶ系ソロの奴らに比べたら頑張ってるよね。隆一は一発屋だったし、キリトも完敗。

隆一が新しいバンド組んだみたいだけどやり方汚いよね。ファンはほとんどＣＤ買ってないのにランクイン。事務所が買ってるんだよね。知らない奴らは隆一が売れてるとか思ってるんだろうけど。

ヤフオクとかですごい値になってるよね、平井もＧａｃｋｔも。
でも熱狂的ファン度ではＧａｃｋｔのチケットのが数倍高い。
自分の記憶ではおととしのファイナルＧａｃｋｔの最前チケ1枚２５万だったな。
平井はあ〜いいよね程度に思われてるとｵﾓ、いや、実際いい曲もあるんだけど。
平井の熱狂的ファン（オッタクとかしちゃう人とか）ってあまりみないよね

何か、Ｇａｃｋｔファンの自分から平井を見ると
ファンのためじゃなくて、平井はただ歌ってたいだけで、
事務所はそんな平井をうまく使って儲けたいようにしかみえないんだな！
全部が全部ファンのためにしろじゃないけど、平井の意思が感じられない、
歌詞も歌も。

どっちにしろオッタクはやめましょう

　　　　人
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　　（ ,,・∀・） ガクトと平井…妙な比較してるね　糞スレは程々にｗ
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ﾌﾟﾘ（_（＿,　） 　　君たちまた病気出てますよ
　　 ● しし'

雑誌に｢ﾄﾞｰﾑの使い方を教えてやるよ｣と書いてたGacktくん 楽しみだ

そいやGacktのチケのオクって最高どこまで値上がったんだろ

>>206
はぁ？全然頑張ってないし、隆一やキリトのほうが売れてんじゃん。
ガクトにヒット曲なしだろ？
隆一はソロとバンドを大成功させてるし、ピエロもガクトより全然売れてるし

あんま適当なこといってな、ブサイク

出たよ隆一オタ。キリトと隆一をくくんなよ。

スルースルー

あっそうか、隆一とその他三流ヴィジュじゃ話にならないくらいの差だもんな
ヴィジュアル系はX、LUNA SEAに始まりLUNA SEAの解散で終焉したジャンル

その残党がごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ

ガクトなんてそのヴィジュアルブームの波に乗れなかった典型例じゃん
それが今でも表れてるよな？
露出はするようになったものの、全く人気と売上がない

そうですね。これで満足だろ？二度と来るなよ。
今の時代ランキングとか売上を信じてる奴らは、めでたいな。

平井には全く魅力感じない・・・ゲイだし。
声も一本調子！
しかし、何であんなにCDうれるんだろう？
ベスト盤も凄いし　CD売上じゃ天と地の差だね！
まあ、ジャンルが違うけど。

今回のアルバムは神だよ。買わないけどさ


Gackt以外は買わないなぁ。

てゆーか、ガクトのCD買ってるやつなんているのか？・・・・
全く売れてるイメージがないなガクトには

平井は売れてるイメージかなりあり

>>212
隆一オタは他スレでも見かけるけどかなりやばいよな。

>>218
ID:dxV/PAJs
こいつがやばいよな

あいつ１人が騒いでもGacktに影響ないからいいんじゃない？

所詮隆一なんて売れ専に走った奴だしね。

>>197
そういう「自分達の偏執的なまでのGacktマンセーはアーティストに対する熱心さなんだ。
ここまで熱くなれるのは素晴らしい事で平井オタよりずっとファンとして真摯な態度だし
アーティストも喜ぶんだ」みたいな発言することで自分達の偏執ぶりを正当化するのやめなよ。
偏執を真摯という言葉に置き換えることで狂ったようにマンセーするファンの方が
いいファンだみたいな方向に持っていこうとしてるんだろうけどはっきり言って痛い。
熱心さも度が過ぎれば単なる偏執だってことぐらい分からないかい？
実際このスレの住人はGacktファンの言動に引きまくってるし、度を過ぎてると誰もが
感じてるからこそ”熱心なファンだな”じゃなく”偏執”って言われてるんだろうに。

＞現に平井の長所が伝わらないもの、このスレ
どさくさに紛れて冗談でネタ書いてただけの平井ファンを良さを伝えることもできない
無能なオタだみたいに言うし、かなり困った人達だな。
自分達のやってることが絶対で間違いなく正しいという考えで固まっちゃってるから
スレの空気も読めないし周囲が引いてるってことにも気付かないし他人の意見も
受け入れることができないんだろうな。

ちなみに辞書で調べたら偏執ってこんな意味だったよ。
Gacktファンの人達には(2)をよく読んでもらいたいな。

へんしゅう　―しふ 0 【偏執】

（名）スル
〔古くは「へんじゅう」とも〕
(1)〔仏〕 かたよった執着。
(2)かたよった考えに固執し他人の意見を受け入れないこと。へんしつ。

おまえらダサいな

>>221
2chのスレで長文で根拠示しつつGacktの長所を述べると

>(2)かたよった考えに固執し他人の意見を受け入れないこと。へんしつ。

になるの？
うーん、その考え方のほうが偏ってるし、他人の発言を無根拠に否定しているんじゃないかな＾＾
きみがGacktオタに伝えたい、受け入れて欲しい意見って具体的になに？
これが欠落してると、きみの発言は実質的に何も言っていないに等しいんだよね

>実際このスレの住人はGacktファンの言動に引きまくってるし、

具体的にどこが？
のんさ以外の狂った発言ってどれ？

>どさくさに紛れて冗談でネタ書いてただけの平井ファンを

スレの現況を分析すれば、平井はつまらないネタしか書かれていないし
Gacktオタが両オタの友好のために平井の長所も書き込んでくれと数回もうながしても
その呼びかけに誰も応えようとしなかったのは事実だよね
こうしてみると、Gacktオタは偏執的で意思疎通を拒んでいるという指摘はとんでもない間違いだよね
決め付けているのはきみのほうなわけだ
しかも、この偏執という言葉さえ、きみが攻撃している当のGacktオタの自嘲から生まれた言葉なわけだ

更にいうと、平井ファンが　>どさくさに紛れて冗談でネタ書いてただけ　と認定するのも何の根拠もないよね

冗談を言わなければならない意味がわからない
VIPのネタを投下していたのが平井ファンであるかどうかさえわからない
長所をあえて書き込まない必要性があるのかがわからない

あなたの発言はこうしてみるとめちゃくちゃだよね

どちらかというとGacktオタは積極的に意思疎通をはかろうとしていたわけで、

>他人の意見を受け入れないこと

だなんて、とんでもない間違いであることが明瞭だね

ID:1t88/HHCのように攻撃的かつ独善的な、間違った見解を強引に他人にあてはめようとして
一方のファンを陥れようとする人間とは確かに、


　　　　　　　　　　誰も意思疎通を図りたいとは思わないか、も＾＾

なげーよ読まねーよ死ね

↑
意思疎通を放棄

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それぞれによさがあって比較する必要がない

〜終わり〜

>>128
>長調なんだが。この曲。

べつに調性がマイナーでなくてもコードがマイナーなら泣きメロに聴こえることってあるけど

>>235　激しく同意

じゃあなんでageるのかと

ただいま、知里まんこは、クリスマス攻撃を続行中！
マンコで営業してます、ビィトンのバック狙ってます。汚いカキたれです

デビューア●ペンは親父政治家のコネ
いいともは坪田にアナル営業

秘密主義の癖に影でこそこそ、アナル営業
よく平気な顔してテレビ出れるな
お前のイメージは、

アップの作り笑顔のキツイ、下半身で営業するカキタレ

アップの作り笑顔のキツイ、下半身で営業するカキタレ！

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なんだこの糞スレ

ここの物凄い方向に突っ走ってるガクオタが、
更に進化すればこういう編集したりするようになるんだろうな

http://ja.wikipedia.org/wiki/YU-NO

今日の平井堅のコンサートは空席なしで、追加で客席を設けての公演でした。
とてもよかったです

いや4万人でしょ？

ワロスｗｗｗ

いや係員の話だと正確には４万５千人だったみたいだぞ。
４階だか３階だかまでびっしりだった

じゃぁ空席はあったって事だね

ドームに３階４階はないんじゃない？

一階→アリーナ
二階→一階
三階→中二階
四階→二階


Gacktがソロ初武道館のときに「二階席!!!」と煽って会場がシーンと
したのを思い出した。

平井堅、ドーム成功おめでとさん。

ソロ初武道館の時、だとよ
どう言い訳すんのかな

ドームの定員は55000人ですが　何か？
黒いｼｰﾄをかぶしたんでしょうか？
平井もガクトもたいした気して・・何も無理してﾄﾞｰﾑでやらなくても？
ﾄﾞｰﾑクラスはバンドに任せれば良いんだよ！！
どうせ、恥かくだけなんだからさ！！
見栄っ張りだね〜〜〜笑える。

平井堅ライブ行った者だけど、機材などのせいでステージが見えないと
思われるブロックがあって、そこは客入れてなかったよ。
だからまぁ>>251の言うように定員は55000人なのかもしれないけど
それ全部は入れられなかったと思う。
そういう空席は別として、とりあえず肉眼で見えるレベルでは人いっぱいだったよ。

むしろ人大杉で、トイレがすごい長蛇の列で大変だよ…。
ガクトは女子のファンばかりなら女子トイレ９割くらいにしといた方がいいのではないかと。

LUNA SEAのドームは５万５千人が来てたな

ただの流行だったからだろ 笑 ファンじゃない奴らもいってたしね

で、平井の魅力は？

>>254
なんでそんなん知ってんの？
ファンじゃなくてライブ行くやつなんてこの世にいるの？

平井の魅力は？
もったいぶるなよ

ほり。

魅力は男色

ﾙﾅｼｰ？www 既に過去の人だな！ﾗﾙｸは56000人で4分で完売だったなぁ〜。しかも、ﾄﾞｰﾑ経験7回　実動員数、最低でも52000人まだ頑張ってるねぇ。でも、動員数も気になるだろうけどﾄﾞｰﾑでやれるだけ凄いよ。心配しなくても埋まるものさ！

はいはいわろすわろす

うんこボンバー！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
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　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
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　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ノ　（
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　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

一応ひとつの結論を出してみる

相対的な問題ではあるが

Gackt
内的動機を重視するファンが多い
→他人ではなく自分がどうアーティストを思っているかがより重要
現象：好きなアーティストの理由が自分の中にあるため熱く語る

平井堅
外的動機を重視するファンが多い
→自分ではなく他人がどうアーティストを思っているかがより重要
現象：売り上げ、ランキングなど人の評価を尊重する

内的動機派から見た外的動機派
下の見方：自分の意思さえ持っていないダメなやつに見える
上の見方：多くの人と共感できる姿をいいなと思う

外的動機派から見た内的動機派
下の見方：世間の常識さえ知らないダメなやつに見える
上の見方：世間体に振り回されない姿をいいなと思う

いまBS2で平井のライブと思しき映像みたけど、
マイクを唇からほとんど離さないで歌ってるにも関わらず声細かった
あの高音は癖があって出しにくいのかしらん

平井の基本はウィスパーらしいね。声半分息半分まぜるみたいな。
クリケイや、宇多田、ひととようも同類かなぁ。
Gacktはバラードがいいよなぁ。かつ舌いいから聞きやすい。

Gacktﾄﾞｰﾑ最高でした！

【音楽】インパクト大！Gackt東京ドーム初ライブで馬に乗って登場！制作費5億円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135455143/

Gackt Live 2005 12.24 DIABOLOS
〜哀婉の詩と聖夜の涙〜

12月25日（日）17：00より
WOWOWにて

260 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 21:35:03 ID:FsOAgVQIO
ガクのMCだと 45000人て言ってたよ

師走恋歌に生オケいました。
帰りの電車でその楽団の方達がいて こんなに大人数の前でやったことないと語りあってた
アリーナだったけど見渡した感じだと空席は気にならんかったよ

260 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 21:35:03 ID:FsOAgVQIO
ガクのMCだと 45000人て言ってたよ

師走恋歌に生オケいました。
帰りの電車でその楽団の方達がいて こんなに大人数の前でやったことないと語りあってた
アリーナだったけど見渡した感じだと空席は気にならんかったよ

306 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 23:34:23 ID:QfG8j6550
1Ｆ・２Ｆスタンド席だった方にお聞きしたいのですが
音響はどうでしたか？
自分は以前他アーティストのドームライブで２Ｆスタンド席だったのですが
音ズレが酷くて、ドームの印象がかなり悪かったのですが、
今日は運良くアリーナ席（後ろですが）だったせいか、音響がとても良かった
もので・・・・。
Ｇａｃｋｔが音響にお金かけると公言していたので、そのためでしょうか？
それともアリーナ席だったからでしょうか？
スタンド席だった方の感想聞かせてください

345 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 00:14:52 ID:vnL9xWkn0
２曲くらい炎が上がったのもあった。
U+Kの時のステージ照明が可愛くて綺麗だった。
１２月の〜で羽が飛んだ時に天井へ向けて当てる照明は、まじすごかった。
ドームは照明がほんと綺麗だったよ。
（１階２６通路最前からの意見。）

346 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 00:19:49 ID:UEQr6Goz0
天井に月があったの気がついた？

351 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 00:23:37 ID:vnL9xWkn0
>346
気づいた!!
天井の針金？みたいので月に線みたいの入ってたのがもったいなかった。
全体的にステージ照明は赤＆緑で教会のガラスみたいだった。
赤と緑の色はクリスマスカラーの選択かな？
照明ばっかでごめそ；

年末年始はこちらへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1131249421/622

うそ！
アリーナから後ろ見るとガラガラだったよ。
ガクト、あの髪型だと薄いの目立ちすぎ・・・
さびしくなった

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不細工ぷぎゃ〜と言われても仕方ない

それをもって、喪男道の同害報復という選択なんだろうけど、
リアルでどちらに利があるかなんて分りきってるのにね
あ、どうせ救いのない戦いだからぶん殴った方がとくじゃん！って事か。
意地を通す為に血を流すか。

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自分Gacktﾌｧﾝですが…
Gacktは｢売れる｣事なんか求めてないしGackt本人が｢売れる｣曲を書いてないから売れるわけがありません
それなのにｵﾘｺﾝ最高2位とか凄いと思うんだけどもなー

＞276
基本的に順位は関係ないだろ。
競合が居なかったら売上少なくてもﾗﾝｷﾝｸﾞは良いだろうし。
要は累計なんだよ。

しかし、売れないやつに限って売れる曲を作ろうと思えば簡単に
作れるって言うんだよ。
だけど、敢えて作らない・・・ってさ。
だったら一度でいいから作ってみろよ。
負け惜しみの遠吠えにしか聞こえない。

ほんとガクトの発言は痛すぎて恥ずかしい！！
もう、消えたほうが良いよ。

で、このスレでは一応対比してるが結果はどうだったの？
前ﾚｽにガクッとの方は本当かどうか知らんが45000人と出てるが
平井は？一応セットの組み方にもよるが平井はﾃｰﾌﾞﾙ席もあったんだっけ？

まあ両方とも盛況だったみたいだけど

どっちもセクシーで素敵！

>>276
２位ってANOTHER WORLDのこと？
あれって洋楽のカバー曲ですよ。
原曲はここで聴ける。
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/gackt.htm
スレ違いスマソ。

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>>280
ANOTHER WORLD以外にも沢山2位の曲はありますよ
ｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ曲のMizerableとか

Gacktドームは口パク曲3曲あり。
アフォかw
平井堅と実力の差ありすぎです。

いやいやﾄﾞｰﾑじゃなくても何年も前から口ﾊﾟｸやってますから
今更何そんな亀話してんの?w
Gacktがﾗｲﾌﾞで口ﾊﾟｸをするのは、曲の世界観の表現を大事にするから
そういうｱｰは沢山いるよ
只歌ってるだけの平井と比べないでくれます?

とﾏｼﾞﾚｽしてみた

知ってるよ、元ｦﾀですからw
あの口ﾊﾟｸでﾌｧｿあがりました。
Gacktに曲の世界観なんてねーだろ
露出してるわりには売れねーし。

>>只歌ってるだけ

それが大事なんだよ、ｳﾞｫｹ！

なら貴方は顔ﾌｧﾝだったって事ですね
上がってくれてｱﾘｶﾞﾄ
Dearsに顔ﾌｧﾝは要りませんから
楽の曲の世界観がわからないなら貴方にGacktの曲は合ってないって事だし

只歌ってるだけのﾗｲﾌﾞになんか私なら行きませんね
CDで十分

MC長いな〜　ダンスもいらないな〜　毎回、マリア、セブン、ミゼラ聴きたいな〜

顔ﾌｧｿはｵﾏｴだろw
口ﾊﾟｸ聴いて感動するのか？
昔のｱｲﾄﾞﾙやｼﾞｬﾆｰｽﾞと同じだな。
Gacktをｱｰﾃｨｽﾄ、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとは呼べない。
ちょっと派手なｱｲﾄﾞﾙw

ガックンはアイドルだよ

>>287
MC長いかな?私はそんなに気になんないけど
私も出来るならﾐｾﾞﾗとか再会とか毎回聴きたいけど、楽はｺﾝｾﾌﾟﾄに合わない事はしないからしょうがないよ

>>288
誰が顔ﾌｧﾝだって?w
私は顔ならﾕｳ君の方が好きですけど

アイドルGacktは1年前ドームライブを発表
1年かけて宣伝チケットを売る。
こんなの今までないぞｗｗ
実力もステージも平井の圧勝だろ。

>>291
1年も前に発表したっけ?ｺﾞﾒﾝ､その辺曖昧で覚えてない
1年前ってとまだｷﾞﾌﾄの頃だし…
たしかﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの先行販売が春辺りだった様な気がするけど
ちなみに平井っていつ発売したの？

>実力もステージも平井の圧勝だろ。
楽と平井のｽﾃｰｼﾞ両方見てから言ってるんだよね?

口パクで満足してるヤツはどう考えても
顔ファンだろw
世界観とかなんとか言ってるけど、Gacktがやってるのは
宝塚みたいなもんでミュージシャンじゃないのよ。
ファンから吸い取った金で豪邸建てて得意気なGacktは
どう考えてもイタイw

ミュージシャンだろうがアーティストだろうが誰でも
ファンからお金を吸い取って生活してる
ＣＤ、写真集買ったって言い方換えれば吸い取った、貢いだって言葉にもなる
平井は貧乏なのか

…貴方､本家にいたのんさちゃん?

Gacktはﾐｭｰｼﾞｼｬﾝじゃありません､ｱｰﾃｨｽﾄだから
確かに宝塚と似てるね

てか貴方Gacktｱﾝﾁのくせにわざわざ兵見たんだね
視聴率upに貢献してくれてｱﾘｶﾞﾄｳ

>294
ファンから吸い取るうんぬんを言ってるんではなくて
得意気になってる所がイタイのよw
バカじゃねーの？

>295
いえいえ、どういたしましてw

やっぱのんちゃんか
河村結婚したよね､ｵﾒﾃﾞﾄｳ

金稼いで豪邸建てて何がいけないの?
貴方は寄付したりする訳か
偉いね､尊敬するよ

のんちゃんて誰？w
アンチはその「のんちゃん」だけだと思っているの？
河村って元ルナシーの？
スマン、全く興味ナシw

豪邸建てるのはいいんだよ、別に。
それを得意気に自慢するのがイタイっつってんの！

だって番組が豪邸拝見なんだよ

これだからGacktファンは…w

>>291
ドームみたいにキャパの大きいコンサートでも発表は早くても半年前から
2ヶ月前なんて短いのもある
1年前からってことはよっぽど売れないとの自覚があったのだろう

>>298
あ､のんちゃんじゃなかった?
間違えてｺﾞﾒﾝね､言い方その他etc似てたから

口パク・キー下げが得意なあの人の発言です。

「やっぱり、ぼくのコンサートってのは普通のライブじゃないから〜。
演出も、どのアーティストよりもこだわってるし〜、
そしてライブの内容もどのアーティストよりも激しいと思うし〜」

www.oricon.co.jp/tv/top20

ﾜﾛｽ！
Gacktみたいなﾗｲﾌﾞは誰でもできるだろうよw

　　　　　　　　　　　 人　
　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　・+（,, ・∀・）゜+.゜　♪ど〜でもいいですよｗ
　　　　　　　　 （　 つ(＼ )　　　　　　　　　　
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_ 　　
　　　�+.　）　＿＿＿＿　　・_つ
　+゜+.゜�+（／+　　　　　（／
゜+゜++.゜.+.�+.゜ 　　　　（　　ヽ 　　⊂⊃
+゜+.゜�+ ⌒ヽ　　　　(　　　　　）ザッパーン
゜+.゜　（　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 γ
+ 　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　⌒　　　　　　　 　 ） 　 　 (⌒ 、
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　〜〜　　　　　〜〜　　　　　　　〜〜〜

＞演出も、どのアーティストよりもこだわってるし〜、


失神するぐらいだからなｗ

なんだ嫉妬か。ぷｗ

本人は着せ替え人形みたいにただ口パクパクしてれば成り立つコンサートか
ガクトってのは色ものだな

ガクトって本当に痛い男だな。
実績も実力も無いくせに言う事は一人前。
バカ丸出し！！
演出こだわる前に音楽と厚化粧を何とかしろよ・・ぼけ！！
負け犬の遠吠えにしか聴こえない。
他人の悪くをよく言ってるけど西川と同類だな　キワモノ！！

http://hp27.0zero.jp/480/momoko0620/ Gacktファンの女の子のサイト♪

のんさｷﾓｲな 歳考えろよ隆一ばっか追いかけてもお前なんか眼中にないからよWWWW

Gacktのライブ越えるのはないだろ あるなら誰か挙げてみろよ？雨降らせたり10�bの火柱やドームを馬で全速力はGacktしかしてないんだが？ライブが一番凄いのは確実だろ 客観視出来ない奴らｷﾓｲんだよ 狭い視野してんな

>312
別な意味で痛いな。ガクヲタからしたら迷惑だから消えろよ

>Gacktのライブ越えるのはないだろ あるなら誰か挙げてみろよ？
>雨降らせたり10�bの火柱やドームを馬で全速力はGacktしかしてないんだが？
>ライブが一番凄いのは確実だろ




要するにGacktじゃなくても誰でも実現可能なライブってことになるな。

308 ：Track No.774：2006/01/25(水) 15:26:40
なんだ嫉妬か。ぷｗ


309 ：Track No.774：2006/02/01(水) 21:25:40
本人は着せ替え人形みたいにただ口パクパクしてれば成り立つコンサートか
ガクトってのは色ものだな


310 ：Track No.774：2006/02/01(水) 22:31:24
ガクトって本当に痛い男だな。
実績も実力も無いくせに言う事は一人前。
バカ丸出し！！
演出こだわる前に音楽と厚化粧を何とかしろよ・・ぼけ！！
負け犬の遠吠えにしか聴こえない。
他人の悪くをよく言ってるけど西川と同類だな　キワモノ！！


311 ：Track No.774：2006/02/03(金) 01:44:28
http://hp27.0zero.jp/480/momoko0620/ Gacktファンの女の子のサイト♪


312 ：Track No.774：2006/02/06(月) 14:43:30
のんさｷﾓｲな 歳考えろよ隆一ばっか追いかけてもお前なんか眼中にないからよWWWW

Gacktのライブ越えるのはないだろ あるなら誰か挙げてみろよ？雨降らせたり10�bの火柱やドームを馬で全速力はGacktしかしてないんだが？ライブが一番凄いのは確実だろ 客観視出来ない奴らｷﾓｲんだよ 狭い視野してんな


313 ：Track No.774：2006/02/06(月) 19:02:50
>312
別な意味で痛いな。ガクヲタからしたら迷惑だから消えろよ


314 ：Track No.774：2006/02/07(火) 12:49:55
>Gacktのライブ越えるのはないだろ あるなら誰か挙げてみろよ？
>雨降らせたり10�bの火柱やドームを馬で全速力はGacktしかしてないんだが？
>ライブが一番凄いのは確実だろ

>>314
武豊騎手でもできそう

ディープインパクトにまたがりドームを疾走する武
10万人くらい簡単に集まるなｗ

歌唱力、表現者としてもGacktに決まってる！
はい終了！！

Gacktは糞
間違っても良いとは思えない。

あんだけ早くから発売して売り切れなかった公演は記憶に無いが？
対して発売即ソールドアウトになった公演･･･。

正直比較になってないね。少なくとも興行面では。

ドームで馬乗って走るのはマツケンでもできた。
ということはマツケン(暴れん坊将軍)＞ガクト、ってことかな？
花火？そんなものどんな興行でも打ち上げとるわい。

ガクトファンでも平井堅ファンでもないが、勝者は明白、平井堅だよ。

マツケン！！
馬に乗ってたなｗｗｗｗｗ

平井堅の勝ち