洋楽聴かないのは音楽大して好きじゃないからだろ?2

普通に考えて音楽でいろいろなものに触れてみたいと思えば、洋楽を聴かないという選択肢は
ありえないわな。別に邦楽が劣ってるとかそういう問題じゃなくてさ。

そっか

邦楽の詩や日本語とメロディーの調和で好みでそういう価値観持ってるから洋楽は聴かないらしいんだけど、
まあこれは分かるんだよ。別に否定する気はない。

Q.洋楽聴かないのに、なんでそんな価値観が生まれるわけ？
A. ＴＶなどでも耳にしたことあるし全く聴いたこと無いわけじゃない。
Q.じゃあ、「どれくらい聴いて」そんな価値観ができたの？

>>1
そうだねー

前スレ>>1ですｗｗｗ
うけるんでコテつけたｗｗｗ

Q.じゃあ、「どれくらい聴いて」そんな価値観ができたの？

んなもん人それぞれ





　　　　　　　　　　ハイ　糞スレ　終了

皆学習してるけど完全スルーされるほうがもっとつらいよｗ

前スレ991さん付き合ってよ〜

糞スレしゅうりょー

前スレで邦楽厨ファビョりまくりなんだが
なぜスレと関係のない個人攻撃、中傷が多いのか？
別に邦楽を馬鹿にしているわけではないのだから、スレに話題に触れたくないなら書き込まなければいい。

詩だの日本語に共感だの言って好きなものを聴いているつもりなのだろうが
結局は、邦楽しか聴いていないという負い目があるからファビョってまで書き込むんではないか？
好きなもの聴いてる自信があるなら、負い目もありませんよね。

ちょっと目を放しただけなのに1000取り損ねた


欝だ氏のう

>>9
そこがまさにやつらの弱点。
口では「すきなのきいてるだけ」といい、俺らは「別にそれを悪く言う気は無い」といってるのに、
必死に攻撃しようとする。
要はスレタイがむかつくわけだ。ｶﾜｲｿｽ。

完全スルー出来ないんだったら付き合ってくれても良いじゃん意気地なしぃ。
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

>>6
そんなこと分かってますよ。
その上で「どれくらい聴いて」るか聞いているわけです。
数人のサンプルが欲しいですね。

＞口では「すきなのきいてるだけ」といい、俺らは「別にそれを悪く言う気は無い」といってるのに、


邦楽厨は薄っぺらい。陳腐。
という誹謗中傷があったのですが何か？

>>14
もうほっときなよ。スルー推奨

>>14
ち。漏れと関係ない話か。漏れは言ってないや。

991 名前：Track No.774[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 19:23:12
まぁ偶にきて都合のいいトコだけレスしてすぐ消える。
論破も糞も無い罠。

＞はっきり言って9割以上にレス返してるがね。これにレス頂戴よと言われたら律儀に応えてるしｗ
＞だけど、こちらからの問いにはほとんど答えてもらえないんだよ。
＞これを否定するとは相当頭イカれてると思うよｗ
＞つーか、おれが論破したのも別にないよ。だって邦楽厨が全く論じてないんだもんｗ
＞都合悪くなると邦楽厨はいなくなっちゃうし、なんか消化不良なんだよね。
そういうわけなんで意見言ったらどう？

ここは洋楽厨三人が馴れ合うスレにかわりました(･∀･)

>>14
邦楽厨が中傷してるのって事実じゃん。スレに関係ないことで。
それに対して邦楽厨は薄っぺらい。陳腐。と言ってる訳ですよ。
これ中傷って言わないよね。悪口ではあるけどｗ

>>18
イヤン。

つーか洋楽厨と言われるほど洋楽詳しくないよ漏れ

1000 名前：Track No.774[] 投稿日：2005/07/08(金) 19:25:51
>>989
禿同。>>260は言い方がいちいち鼻につくんだよね
実生活でどんな風に人付き合いしてんだか

ずいぶん短気ですねーｗ
リアルではともかく２ちゃんでは、相手によってそれ相応の態度に変えますよ。

トリップつけたりして嬉しそうだな。
他にすること無いのかな？

でさ、邦楽信者ｗｗ ◆ctvRtRdtrE はステイタスの意味は勉強したのかな？

>>18
おれ洋楽厨なの？
邦楽も好きなんだけどなー

前スレ
洋楽聴かないのは音楽大して好きじゃないからだろ？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1120442253/

お、良いね>>22
そうだそうだ！そこんとこどうなんだ！>>1

>>22
だから問題の論点を明示しろよｗ
話はそれからだｗ
お前が間違いっていうだけじゃ間違いにはならないんだよｗ

洋楽好きなのに邦楽板を荒らすのは

本当は邦楽のほうが好きだけど、
かっこつけるために洋楽聴いて音楽通ぶってる。
でも洋楽板の住人にはついていけない。
でも誰かにかまってほしい。
でも邦楽板の奴等よりも自分のほうが格上だから
馴れ合うのは嫌だ。

そうだ、上の立場に立って邦楽板を荒らしてやろうｗ

と思ったからだろ？

糞スレあげんなｳﾞｫｹが氏ね

＞ずいぶん短気ですねーｗ
＞リアルではともかく２ちゃんでは、相手によってそれ相応の態度に変えますよ。

で、このスレでそういう相手を小馬鹿にしたり挑発したりしてるってことは
洋楽も聴く奴＞＞＞＞＞邦楽しか聴いてない奴　というのが頭にあるからじゃないか？
それとも陳腐な煽りにムカッと来たのかな？

とりあえず「ステイタス」の意味を調べりゃ問題の論点も糞も無いことに気付くはず

糞スレはsageてくださいね（＾＾）

>>29
洋楽も聴く奴＞＞＞＞＞邦楽しか聴いてない奴
　　　　　　　　　　↑なんの不等号？それによるよ。

>>27　>>29
うはｗ
もしそれが正しかったらスレタイは間違いなの？
正攻法で責めてくれないの？

糞スレはsageてくださいね（＾＾）

つーか釣りのために前スレ1がつくった(と本人は言い張ってる)スレで
いまさらなんの論だっちゅーねん。
どっちがどっちを誹謗中傷したか、なんて論ならいらん

糞スレはsageてくださいね（＾＾）

正攻法ってどんな攻め方ですか？



糞スレ晒しage

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とりあえず>>3答えてよ。
ずっとファビョり続けてこのスレも埋めるの？

糞スレ晒しage

>>37
スレタイについて話す気はなくて、
邦楽信者ｗｗとか>>260の意図を問題にしたいんでしょ？

だったら下手に出て色々喋らせておいて隙見つけてツッこむようなやり方じゃないと
無理っぽくね？

つーかスレタイについて話す気ないのか？
意気地なしめ。

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>>35
つーか今更
釣り＝悪　とか　釣り＝逃げ
と短絡的に考えるのがおかしい気がしますが

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＞糞スレはsageてくださいね（＾＾）
必死だなｗ
荒らす人の心境が分かりました。
こうはなりたくないなと思った。ありがとうｗ

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こんなおいしい馬鹿が３人いるのに食いつかないなんてね〜。
まあ一休みですか。

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スレタイについて話す気があったのは>>6だけ。ま、例によって続かないわけだが。
あとは物の見事に全員ファビョってるのが笑えるｗ

スレタイについて話すってどういうことだ？

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>>54
洋楽聴かないのは音楽大して好きじゃないからだろ?
これやこれに関連する話題>>3など。

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>>54
スレタイの命題とか>>1に書いてあることがが正しいとかおかしいとか
何故正しいとか何故おかしいとか書くこと。

＞糞スレはsageてくださいね（＾＾）
手動？ご苦労様ｗ

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かちゅーしゃ利用者はＮＧワード設定よろ

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アク禁食らうぞ。そんぐらいにしとけ

sageないから荒らされるんだよ

アク禁じゃなくてスレストがかかればいいのに

>>78
禿同。糞スレだしな

前スレで「名前を書け」と２６０は言い続けた。
つまり特定の人物と会話したかったわけだ。
そのクセにsage無い。
荒らしたいだけとしか思えんな。

>>79
ファビョってるから糞スレになるんだよ。
まともに意見交わせば、いくらでも良スレになる可能性はあるのに。
まともに意見も交せないって言うなら仕方ないがｗ

>>80
荒らしに反応する必要はない。
ってことで今後スルーよろ

>>80
特定の人物というか、キャッチボールが続いて一対一かと思いきや。
途中で割り込まれたりと混乱するからなんだけどな。

まあ一回の書き込みでたくさんのレスしてるのも原因だが。

他人の価値観を認めない人に対してまともな意見交換なんてしないよ

音楽の話より自分の話したい人がいるうちは無理だろうなー
などと釣られてみる

>>82
こういうスレが立った以上、スレと関係ない書き込みの方が荒らしだろｗ
こりゃ救いようがないな┐(´ー｀)┌

ずっとＲＯＭってたけど
２６０はちょっとおかしい人みたいだ。
文章読んでればわかるよ。
荒らしとかじゃなくて、本当におかしい人。

本気で以下放置したほうがいい

＞スレと関係ない書き込みの方が荒らしだろ

じゃあ>>86の書き込みは荒らしですね。
荒らしは勘弁して下さいよ。



松崎しげるについて語れる洋楽好きの子はいないのかな？

>>88
うわ、こりゃすごいｗ
荒れてるから出来るだけ戻したいんだけどね。

＞松崎しげるについて語れる洋楽好きの子はいないのかな？
何唐突に。スレ違いｗ

>>87
漏れもそう思うよ
こいつはﾔｳﾞｧｲ・・・

洋楽厨が煙たいならスレこなきゃいいのに、粘着してる方がよっぽどヤヴァイんじゃね？ｗ

>>91
あれ？洋楽厨って認めたの？
本当お前はコロコロ都合よく変わるねｗ

>>91
スレ違いな上に誰かさんがあげ続けるのが原因だろ

>>92
お前らからすれば洋楽厨なんだろ？ｗ
やっぱ揚げ足しか取れないんだね。残念だわ。

>>93
スレ違い？何が？板違いの間違えじゃね？まあ板違いでもないわけだがｗ
ageると続々とファビョった邦楽厨がやってくるの？
ageてまともな邦楽リスナー待ってるつもりなんだけどｗ

なんか前スレ以上に悪趣味スレになってきたなｗ

とりあえず>>1は合っているということでＯＫで終了ですか？
そこは間違いないのですね？

あ、>>260は少しだけ見解違いそだけど。

＞普通に考えて音楽でいろいろなものに触れてみたいと思えば、洋楽を聴かないという選択肢は
＞ありえないわな。


「音楽でいろいろなものに　“ 触れてみたい ”　と思えば」洋楽も聴いてみようと思うよな。
でも邦楽が好きでそれに満足してりゃあ、洋楽を聴こうとする必要もないよな。
ということで、終了。
のはずなのに、誰かさんが「邦楽しか聴かないのは薄っぺらい。そう言うヤツらの言うことは陳腐」
とか言い出すから終わらないんでしょ？

>>96
＞「音楽でいろいろなものに　“ 触れてみたい ”　と思えば」洋楽も聴いてみようと思うよな。
＞でも邦楽が好きでそれに満足してりゃあ、洋楽を聴こうとする必要もないよな。
＞ということで、終了。

そうだとしても、もっと欲があっていろんな音楽に触れたいと思う人のが
一般的に考えて音楽好きである可能性、べらぼうに高いでしょ？

aikoの花火10位か〜。もうちょい上だと思ったのだが。

＞＞松崎しげるについて語れる洋楽好きの子はいないのかな？
＞何唐突に。スレ違いｗ

色々な音楽に触れてみたい人なら母国の大物歌手松崎しげるくらい知ってて当然かと

>>98
自分とか>>260は大して音楽好きじゃないかもよｗ
で、一般的な命題としてはどうよ？

＞そうだとしても、もっと欲があっていろんな音楽に触れたいと思う人のが
＞一般的に考えて音楽好きである可能性、べらぼうに高いでしょ？


ここがオカシイ。
どっちの方が音楽好きの可能性が高いか、とか、こっちの方が音楽のことを本当に好きだ、とか
どーでもいー。
優劣も好きの度合いも関係ない。
＞「音楽でいろいろなものに　“ 触れてみたい ”　と思えば」洋楽も聴いてみようと思うよな。
＞でも邦楽が好きでそれに満足してりゃあ、洋楽を聴こうとする必要もないよな。
＞ということで、終了。
これで終了なんだよ。
なに煽ってんだ？

＞自分とか>>260は大して音楽好きじゃないかもよｗ

え？大して音楽好きじゃないのに語ってたの？
だとしたら説得力皆無だね〜。
それこそ「荒らしでした」と言ってるようなもんじゃん。

＞どーでもいー。
どうでもいーって言われても困る。

＞優劣も好きの度合いも関係ない。
　？　もうちょい詳しく。

＞これで終了なんだよ。
なんで〜

＞なに煽ってんだ？
かまって欲しいから

前スレ1にとってはスレタイは釣り文句だった。
>>7にとっては確率論である。
260のはよくわからん。

とりあえず三者「洋楽聴かないからといって音楽好きと言っても問題ない」
とは(一応)している。
なのでこのスレタイには
「そういうこともあるんじゃない？そうじゃない人もいるだろうし」
としか答えようがない。だから？と。

>>101
自分とか>>260が音楽が好きかどうかと、
一般的にスレタイとか>>1が正しいかどうかと
どう関係してるかもうちょい詳しく説明してもらえると嬉しい。

>>1の文が正しいかどうか議論することは荒らしですか？
違うと思いますけど。

そもそも音楽を語ろうと思ったらある程度歴史を遡らんとな。
んでもって現在の(雅楽でない)邦楽が洋学をもとにしてる以上、
聴いとかないかん洋楽はある。

好きなんだからいーじゃん、とか言うなら言うことは何もないが。

洋楽だけ聞いてる人は音楽好きと考えるんですか？それとも邦楽しか聴かない人と同じ扱いなのですか？

>>103
そう思わない人がいっぱいいるらしいですよ。

>>105
どれに対してのレス？

>>106
理屈からいくと同じっていうことになるかな？

>>96
音楽でいろいろなものに　“ 触れてみたい”と思わないんでしょ。邦楽で満足しちゃってるんだから。
音楽に対してさほど興味がないということになるが。＝音楽大して好きじゃない
ととれるね。
邦楽しか聴かないのは薄っぺらい。これは事実じゃん。否定のしようがない。
でもそういうやつが陳腐じゃなくて、陳腐な意見しかなくて煽りばかりと嘆いているわけ。

>>260は何ていうか…漢ですな。

>>107
ばかちん。
邦楽のルーツは洋楽にあるし現在でも頻繁に影響をうけてる。
逆に洋楽が邦楽から受ける影響なんて皆無。
つまり洋楽をある程度聴いとかないと、どこが真似でどこが
オリジナルなのか判断できない。
だから洋楽だけ聴くのと邦楽だけ聴くのとではまるで意味が違う。

>>98
知ってるけど、別に好きじゃないかな。愛のメモリーだっけ？
で？

>>99
音楽好きだよｗ

>>110
ばかちんだとぉ〜

音楽好きかどうかという話だから
＞つまり洋楽をある程度聴いとかないと、どこが真似でどこが
＞オリジナルなのか判断できない。
とかは、また別の話でないの？

で、やっぱり何故邦楽はわざわざ避けるのか？って話になるでしょ。
外人ならまた違うけど。

>邦楽しか聴かないのは薄っぺらい。これは事実じゃん。否定のしようがない。
これ説明欲しいね。
薄っぺらいは260にとってけなし言葉なのかどうか。
もしけなし言葉なら「そういう聴きかたを否定はしない」というのと矛盾。
否定とけなしはこういう流れでは常識的に見て同じことだし、
「否定はしないけどうすっぺらーい」
と言いたいだけならんなもん意見以前に「あっそ」

>>103
音楽好きと自称してもいいよ。勝手だし。
でも邦楽というジャンルでもない、ただの産地に縛られていて音楽聴いてる邦楽厨って音楽好きとしてどうなの？
せっかく世界中のレコードが容易に手に入る環境にいながら、邦楽だけしか聴かないなんてもったいない。

洋楽は絶対数が違うし、優れた曲偉大なアーティストが邦楽よりもゴロゴロ転がっている。
もちろん絶対数ゆえ駄曲も多いが別に駄曲探して聴いてるわけじゃないのでｗ
さらには邦楽の多くが洋楽に影響を受けルーツをもっている。（洋楽聴かないアーティストっているの？）
そんなわけで邦楽に縛られているなんて音楽好きとして薄っぺらいし、
そんなんで音楽好きと公言していたらそのうち恥かくよ。

>260 ◆YVXeIYcKN
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1119289652/
真剣に語りたいなら君は↑のスレで頑張った方がイイよ。
＞でもそういうやつが陳腐じゃなくて、陳腐な意見しかなくて煽りばかりと嘆いているわけ。
元々釣りのクセにそんなこと言ってたって何も進まないし。
ただの悪質な荒らしと見られるだけ。

>>112
ただ「ワタシ音楽すきなの〜」と言いたいだけなら何も言わん。好きにせい。
しかし音楽として、芸術として、何が歴史的に価値があるかを
見極めようとおもったらベースである洋楽をまずは聴かんと。
その上でいと邦楽オリジナルの良さはわからん。

またつくったの？この糞スレ
何？>>1のちょっとした生きがいになっちゃったんだ

>>116
＞ただ「ワタシ音楽すきなの〜」と言いたいだけなら何も言わん。好きにせい。
スレタイ読めませんか？

＞しかし音楽として、芸術として、何が歴史的に価値があるかを
＞見極めようとおもったらベースである洋楽をまずは聴かんと。
＞その上でいと邦楽オリジナルの良さはわからん。
スレ違いだが興味本位で聴くけど、どんなのがお薦め？

>>117
>>1は氏んだよｗ

>音楽好きと自称してもいいよ。勝手だし。
>でも邦楽というジャンルでもない、ただの産地に縛られていて音楽聴いてる邦楽厨って音楽好きとしてどうなの？

それについて君は前スレの>>658が指摘したことをテキトーにお茶を濁して誤魔化したじゃないか・・・


>せっかく世界中のレコードが容易に手に入る環境にいながら、邦楽だけしか聴かないなんてもったいない。

もったいないと思うのは君の自由。
それを押し付けちゃいけない。

>>1
メジャーどこの洋楽聴いて
マイナーどこの邦楽聴いてない奴等にも
言えることじゃないの？

こういう議論はIDでるとこでやれって。
誰がどの発言しとるか分かりづらいから説得力に欠ける

>>106
どうだろうね。音楽好きっていうなら音楽好きなんじゃね？
おれも日本人じゃなければ邦楽聴いていたかどうかは疑問。
日本人に生まれたからにはある程度は邦楽も聴くべきと思うがね。
でも、質は洋楽＞邦楽だけに、同じ扱いにはできんなｗ

>>121
そかもね。
でも論点広がり過ぎますな。

>>113
>>114で足りるかな？
その絶対数も適当だけど100対1くらいじゃないかね？
その1のほとんども100からの影響受けた音楽だし。

>>121
そうだよな。
マイナーな洋楽を聴いて、クラシックとかは聴いてない奴にも言えること。
つまり、１０のうち３だけ知ってる奴が１とか２しか知らない奴に「大して音楽好きじゃないんだろ？」
と言ってるだけ。

>>115
ここじゃ真剣に話せないって？
まともに話してくれる気があるレスにはきちんと対応しているつもりだがね。
別に俺は釣りそのものが目的じゃないし、きちんと答えていることからも理解してもらえるかと思うが。
だが、荒らし（スレと関係ない中傷や煽り、陳腐な揚げ足取り）にはそれ相応に（ｒｙ

>>123
さすがに日本人で邦楽ゼロって奴はファッションに違いないと思うぞ。

>>125
薄っぺらいは260にとってけなし言葉なのかどうか。
もしけなし言葉なら「そういう聴きかたを否定はしない」というのと矛盾。
否定とけなしはこういう流れでは常識的に見て同じことだし、
「否定はしないけどうすっぺらーい」
と言いたいだけならんなもん意見以前に「あっそ」

>>118
などと聞くようではビートルズすら聴いとらんのか？
現在に至る圧倒的な影響がわかりやすいくらい感じられるが。

>>125
いやそれ疑問形で返してるし。もったいないといいたいなら
「うすっぺらい」なんて言葉は使わないだろうし
いろんなジャンルあっていろんな音楽あっていろんな優れたアーティストが
洋楽にいることは前提だけど選ぶのは本人だし
君は「僕はそう思っているよ」としか語っていないんじゃないか？114では

その辺は音楽知識の問題だろ

>>126
そんな話だったのか。
誰が10知っていて誰が3しか知らなくてだれが1か2しか知らないの？
何で分かるの？

普通は音楽が好きでたくさんの音楽に触れていても、
影響がどうとかルーツがどうとか気にしないし。

>>120
またおまえか。
どうせまた一方的にレスして、こちらの問いには答えないんだろ？
答える気があるなら前スレ658から読み直すからレスしてあげるよ。
＞もったいない。
押し付けてないよ。不思議に思うだけ。

>>121
そうだね。

このスレ、ニート率高そう

>>130
あぶねえ、赤版青版とリボルバとサージェントとマジカルとアンソロジー2持ってるぜ。
他のはテープとかで聴いたり聴いてなかったり。
まあ、ビートルズ挙げるのは誠実ですね〜。

>>133
そんなこと質問するようなことか？
世界の全ての音楽の量が１０としたら、例えば邦楽と洋楽を聴いてる奴が３で
邦楽で満足してる奴が１とか２だけしか知らない、だろ。
君の意見は違うのかも知れないけど>>260君は１とか２しか知らないのは薄っぺらいと言ってるわけで。

>>139
漏れ（7）はいくつ知ってるの？
ってか漏れの話してないのか。スマソ。

＞もったいない。
押し付けてないよ。不思議に思うだけ。


ん〜。
へヴィメタが大好きな子に「オレンジレンジも聴けよ。流行ってるんだぜ。もったいない」
と口にしたら、「コイツうぜ〜」って思われるのは分かるよな？

>>27
や、単純に邦楽板のほうが人が多いから。洋楽板過疎すぎてﾂﾏﾝﾅｽ（´・ω・）

>>30
調べてきましたよ。

ステータス【status】 　 社会的地位。また、それを表すもの。

で？それが何か？

>>96
うん、それで終了していいんじゃないでしょうか。

>>106
邦楽だけしか聴かない人よりは音楽意識してる人が多いんじゃない？
でもせっかく日本にいるのに、邦楽全く聴かないってのはちょっと屈折してると思う。
「俺は洋楽しか聴かないぜ」みたいなDQNクササを感じる。

>>110
邦楽が海外に影響及ぼした例はいくらでもありますよ？

>>121
そのとおりだよ。
邦楽と洋楽のくくり自体はあまりい見なくて、どっちかってぇと「J-POPしか聴かないのは〜」みたいなのが
実質だと思ってくれればいい。もしくはヒットチャート上の〜でも。

>>126
それでも別に成り立つだろ。
そもそも音楽を10知るっつぅのは無理だし、何もこの世で一番音楽愛してる人間を決めよう、
それ以外の人間は屑だ、などといってるわけでもない。

>>141
一応
ヘヴィメタとレンジ聴いている人＞ヘヴィメタしか聴いていない人
だよねん。

>>260や自分がウザいのは今更言わんでもよろしい。

>>129
>>114で貶しだと思う？貶しているつもりはないけどね。
薄っぺらい聴き方していても自由だし、それは否定しないよ。
むしろ最後の行が言いたいんだけどね。

>>260
貶しているように見えるかも。

＞むしろ最後の行が言いたいんだけどね。
それは分からんでもないですね。ケースバイケースだけど。

>>143
ヘヴィメタとレンジ聴いている人＞ヘヴィメタしか聴いていない人
めちゃくちゃな意見だな

>>131
>>114の恥かくよ。ここで終わり。疑問形じゃないよ。>>125は付け足し。

＞「うすっぺらい」なんて言葉は使わないだろうし
別に使っていいじゃん。音楽好きなら薄っぺらい聴き方じゃもったいない。

＞うん、それで終了していいんじゃないでしょうか。

だったら削除依頼出してくれない？


＞>>126
＞それでも別に成り立つだろ。
＞そもそも音楽を10知るっつぅのは無理だし、何もこの世で一番音楽愛してる人間を決めよう、
＞それ以外の人間は屑だ、などといってるわけでもない。

だったらさ、洋邦問わずに聴いてる人が邦楽しか聴かない人に対して
「薄っぺらい」とか「大して音楽好きじゃないんでしょ？」と言うのは
ミスチル、レンジ、ケツメばかりを聴いてる人に対して、スピッツやくるりも聴いてる人が
「薄っぺらい」とか「大して音楽好きじゃないんでしょ？」と言うくらい
愚かなことだとは思わないか？

>>144
結局君の感想てことだろ？
君がそう思うのをこっちはそりゃ「否定のしようはない」わな。
結局「あっそ」としか感想言えない。それで？

>>146
あ、音楽が好きな可能性の話です。
わかりにくくてスマソ。

>>142
>邦楽が海外に影響及ぼした例はいくらでもありますよ？

例えば？「海外」って台湾のことか？「影響」の意味をよく考えてもの言え。

7ってホイミンみたいなやつだな

＞260 ◆YVXeIYcKN

>>141

>>148
何で？
ある人間がそのスレを必要としなくなったら、現に続いてるスレをどうして削除していいということになるの？
頭が悪いの？

＞ミスチル、レンジ、ケツメばかりを聴いてる人に対して、スピッツやくるりも聴いてる人が
＞「薄っぺらい」とか「大して音楽好きじゃないんでしょ？」と言うくらい
＞愚かなことだとは思わないか？

別に薄っぺらいとは俺は思わない。好きに聴くだけのことだから好きに聴けばいいんじゃないの？
そもそも君の場の設定がおかしくて、「大して音楽好きじゃないんでしょ？」ってそうやって言えば、
その場ではある程度の強制力を持ってなされる問いなわけで、しかしこのスレは誰かに解答を強要
するものでもないでしょ？
でも実際、多く音楽聴いてる方が音楽好きだと思うのは普通の人間。
それをいちいちいったらウザイってだけの話。
しかしスレはそんな強制力ないからウザイも糞もございません。

>>152
ホイミンって昔からいっぱいいるからな〜
粘着っていう以外にも含みがあるの？

>>141
＞せっかく世界中のレコードが容易に手に入る環境にいながら、邦楽だけしか聴かないなんてもったいない。
「オレンジレンジも聴けよ。流行ってるんだぜ。もったいない」
すげー曲解ｗ
こんなのばっかなんだけどｗ

>>151
いくらでもあるだろ。
シンセミュージックを最初期に使ってたのは日本人だし、YMOのテクノポップや、
ナパームデス以前のSOBの活動とか。

>>148
いや、君が例にあげてるひとたちからしてアレだから。
あくまでオリコン的視野でしかモノを語れないんだね....

君らは大して音楽が好きじゃないんだな。
それだけはわかったよ。
音楽について語るのはわかるけど、音楽を聴く姿勢とか考え方なんて人それぞれなんだから。

>>158
忙しかったら無理して見ない良いけど
前スレにいろんなバンドが挙がってたよ

>>邦楽信者ｗｗにからんでる人

この人最終的には「釣れた」で逃げる人だから。
相手しちゃダメ。

>>159
そんな当たり前のことをいまさら「俺はわかってるｗｗ」とでも言いたげに言うあなたは
相当恥ずかしいと思いますが、どうでしょうか？

>>149
おまえ>>103でしょ？103に答えた>>114なんだけど、
それで「あっそ」だけなら、礼でも言って去ればいいんだよ。それで？ってまだ続けたいの？

>>161
逃げるも何も君らは最初から、そして今もつれてるんだけど。
釣りと逃げは一体じゃないよ。逃げずともつりは成り立ってるよ。
そして君は釣られてるよ。

>>156
＞すげー曲解ｗ

君が曲解。
例えだよ、例え。
ウザイと思わないのか？
君が「押し付けてない」と言い張りつつ相手を不快にさせてることに対する例えね。

>>159
＞君らは大して音楽が好きじゃないんだな。
＞それだけはわかったよ。

それは憶測の域を出ない決め付けですな。
>>159は音楽が好きなの？

>>148
>>114理解しているかな？言っているのは量だけの問題じゃないんだよ。
洋楽と邦楽に相対的な質の差があることが重要。

>>155>>156>>157
俺だったらこいつらみたいな反吐のでるような話しかできない奴らには相手はしないが・・・・
こいつら以外はもうここで書き込みをするなよ。もうそれでこのスレは終わるんだから。

>>168
（　´,_ゝ｀）

>>157
なるほどそれ同意。
しかし世の邦楽信者とは無関係の人々だな。
しかもそれらを聴いていながら「邦楽信者ww」とは。知識だけか？
おまえの信奉する邦楽って何のことだ？洋楽は聴かないのか？

>>155
どこで反吐が出たの？
相手して〜

２ちゃん専用ブラウザ使えばスレが上がってても
そんなに気になりませんよ。

>>邦楽信者
ハンドルが紛らわし過ぎｗ

>>163
うん。そういう感想を意見てことにして
260が何を言い出すのか興味あるし。今夜は暇なのよ。
礼言わなきゃならないほどの話は聞いてないし

邦楽を聴かない人はミスチル・レンジ・ケツメとスピッツ・くるりの質の差もわからないんだ。

>>170
>しかし世の邦楽信者とは無関係の人々だな。
や、「邦楽が海外に影響を及ぼしたことが皆無」みたいに言ってたから反論しただけで
世の邦楽信者とかはしらないですけど。

>しかもそれらを聴いていながら「邦楽信者ww」とは。知識だけか？
は？

>おまえの信奉する邦楽って何のことだ？洋楽は聴かないのか？
洋楽の方が遥かに聴いてるけど？

てか俺はこのスレの創始者で、名前は邦楽信者をおちょくってるんですけど？

これならいいか？ｗｗｗ

普通にこれにするか。

>>174
俺は邦楽も聴くけどこれらはあんま興味がないな。（スピッツ以外）
あんまそういうこと言わないほうがいいよ。ＬＶが低いほうだと思うよ。

>>168
あーあ、せっかくいい感じになってきたのに、また出てきちゃいましたかｗ

>>173
それで「あっそ」だけなら、礼言らないから去ればいいんだよ。
続けたければ、俺のどっかのレスに意見するか、話題広げてね

>>178
いや、レベルとか格付けとかしてる時点で(ry

>>175
あーごめん。本気でわからんかった。本気で。
なんか矛盾してる感じはしてた。

>>174
よく分かりません。
詳しく教えてくれませんか？
しいて言えば、現役でチャート上位に来るのが前者くらいしか思いつきません。

>>174
で、どう違うの？
勉強させて下さい。
お願いしまつ。

>>159みたいな明らかな釣りorワザと釣られたにレスをつけるあたり、
>>7は釣り師or荒らしだね。

>>168みたいな明らかな釣りorワザと釣られたにレスをつけるあたり、
260 ◆YVXeIYcKN.は釣り師or荒らしだね。

>>179
君らがここに粘着するの止められないのとおんなじね。
とやかく言われる筋合いはないでしょ？続けて続けて

>>184
釣り師とは光栄であります。
荒らしとは失礼な。

ちなみに日本語下手いっすね。

>>185
そうだな。ごめんよ。気をつけるよ。

>>174
前者<<<<後者というのははっきりわかる。

>>186
仲良く喧嘩しようぜい。

糞スレはsageてくださいね（＾＾）

糞スレはsageてくださいね（＾＾）

糞スレはsageてくださいね（＾＾）

糞スレはsageてくださいね（＾＾）

>>189
ミスチルとスピッツの質の差ってなんのことかいな？

糞スレはsageてくださいね（＾＾）

スピッツいいよなぁ。

>>197
スレ違い

ミスチルは詞がアレだな。詩になってないな。日記だ。
それだけにすさまじくわかりやすいが。

>>189
それは全くわからん。
どういうこと？

>>198
とりあえずこのスレの粘着３人衆は邦楽を知らない疑惑が出てるので
流れ的にはＯＫっぽい。

でもスレタイとかとは関係ないからちょっとあれだが。

スピッツはエフェクターで音を変えてきれいな音にしてるところがいいと思う。

邦楽聴く人は>>174分かってるの？
>>189で合ってるのか？全く理解できないが。

>>203
理解か..
glay,らるく<<<スチル
ぐらいわかるんだろうな。

>>199
例えばミスチルとスピッツだと
スピッツのが詞が詩的というか叙情的で
ミスチルのほうがくどい印象はあるけど、
不等号がいっぱい付く程決定的な差なのかしら。

ミスチル下手
声がいいだけで歌唱力自体はない

>>204
ラルクの音楽個人的には悪いと思ってないけど。
イメージの偏見じゃないの？

言動は痛そうな感じがするけど。

>>204
え？よく分からない。個人的にはその中ではミスチルが好きだけど。
どういうことですか？

>>206
歌唱力だけで音楽の良し悪しが決まるわけでもないと思うよ。
あるほうが良いに決まってるけど。

みんな教えてくれないのか。
ロキノンジャパンでも読んで勉強しろって馬鹿にされてんのかな？

>>174
ずいぶん悟ったような言い方だけど、ご説明はまだでしょうか？
おれ言った洋楽と邦楽の差なんてのは>>114で説明したように意見あるけど、
>>174>>189は全然分からない。教えてください。
やっと邦楽リスナーの意見が聞けそうで楽しみです。

疑問に思ったのだが、音楽の原点をと言うならまずクラシックを聞くべきと言う解釈も出来ませんか？

おいら的原点なら童謡というのもアリ

>>204
前者のほうはビジュアル系またはそれ出身で
ミスチル（のことですよね）と比べると特にグレイあたりは
商業的な印象があるかもしれませんね。

ところでなんでそんなに不等号がつくのですか？

いかにもの真性邦楽厨をつつきまくるのも大人げなし。
いいとこまったくねーなここの住人

>>215
２スレ目でいまさら大人げないと言われても。

>>212、213
自分は原点とか優劣の話は興味ないので他の粘着さんよろ。

でも邦楽の原点は洋楽だから…、とかの書き込みが有りますが、それについてはどう考えるんですか

ミ、ミスチルがグレイ・ラルクより下・・・・・
それは初耳だ

原点やルーツを聴かなきゃならん決まりもない。
それを追求しないなら音楽が好きじゃない、とかも意味わからん。

>>217
一般的にはあたってる気がするけど>>157とか聞くと
それもそうだなと思います。

>>218
自分はそこまで言っていないですよ。

音楽の優劣の話好きなのね。
で、どういう質的な優劣の差があるの？
ミスチルとグレイとかラルクで？

>>217
実際輸入したもんをアレンジして邦楽が成り立ってるというのは事実。
だから洋楽の方が偉いとか聴かずして語るなとかいう話になるとまた
馬鹿みたいなことになるんだけど

>>219
＞原点やルーツを聴かなきゃならん決まりもない。
そですね。

＞それを追求しないなら音楽が好きじゃない、とかも意味わからん。
絶対的には言えませんよね、そんなこと。
ただ追求する人としない人比べたら、する人のほうが好きな可能性高いですよね？
一致？

>>222
確率論としては正しい。
それ証明して7がどうしたいのかは知らんが

だから、本当に追求するなら、クラシックなり民謡なり…まで聞かなきゃここでいう音楽好きとは認められないんですか？

>>223
突っかかってきてくれる人と遊びたいから。
もともと元祖>>1ｗｗ ◆ctvRtRdtrEの庭だが寄生して楽しんでいる。

邦楽バンドの質の差とか、話が面白いところに行きそうになると相手が姿消しちゃうんだ。
スレ違いだから仕方ないですが。

>>224
それを言うと「そんなこと言ってない。過去レス読め」
と嵐のようなレスが返って来るのがこれまでのパターン。

>>224
前スレからずっと見てきた暇人なら分かるはずですが
そこまでは自分も>>260も元祖>>1ｗｗ ◆ctvRtRdtrEも言っていませんね。

どっちかっつーと、という話です。

>>226
嵐のようなって自分は恐いことあんまり言ってませんよ、前から。
人聞きの悪いことをｗ
他のお二方はあれですが。

>>217
原点と言ったら誤解があるんじゃないかな。
>>114のこと言ってるのかな？
だったら原点を聴けとかじゃなくて、ルーツであり影響を与えている洋楽＞邦楽を示しているわけです。
今の普通のロックやポップスとクラシックの関連はほとんどないんじゃないかなー。
もちろん影響受けたアーティストやジャンルもあるだろうけど。

>>218
そんなこと言ってませんよ。不等号の意味が分からないんですが、どういう意図なんですか？と。

>>224
あのさ、極論でしか取れないの？
もちろん聴くに越したことないけど、音楽好き自称するのに洋楽すら聴けないの？ってこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

>>226
は？>>224なんて極論じゃん。
それで筋通したいなら、クラシックなり民謡と、一般的な邦楽洋楽のポップス、ロックの関連や与えている影響を述べてもらえますか？

期待していたんですが結局というか、やっぱり>>211にレスはないんですか？
残念です。

991 名前：Track No.774[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 19:23:12
まぁ偶にきて都合のいいトコだけレスしてすぐ消える。
論破も糞も無い罠。

こんな台詞言えますね。ほぼ全レスしていますがね。神経疑いますよｗ

>>232
>>215

まあ全般に、こういうスレタイでこの板にスレ立てれば
「そういう聴きかたを否定はしません」なんつったって
信用されん罠

>>233
だから期待したんですよね。悟ったような書き込みだったから斬新な意見が聞けるんではないかと。
言い訳でも何でもいいからレス欲しいですね。>>174>>224>>226
なんか消化不良。。。

>>234
薄っぺらい聴き方でも否定はしませんよ。自由ですから。
信用されないから何なんですか？

>>234
大して音楽が好きじゃない＝悪
とは言ってないってのがミソだろｗ

＞あのさ、極論でしか取れないの？
＞もちろん聴くに越したことないけど、音楽好き自称するのに洋楽すら聴けないの？ってこと。

音楽好き自称するのにクラシックすら聴けないの？ってこと。

「薄っぺらい」って言葉が反感を買ってるのに気付かないかな？

sageない限り、ただたくさんの人に釣られて欲しいだけの荒らしとして見なされるから
まともな議論はできませんよね。

いやね。スレタイにせよ「うすっぺらい」という文句にせよ、
どうやら元祖>>1にとっては釣りのための部品だし
>>236の言うところの「ミソ」というのは釣り餌という意味に限りなく近いわけよ。
ところがどうやら260だけが天然くさい。



だけに始末に負えないｗ

>>237
その鸚鵡返し来ると思ったよｗ
すらにわざわざ下線引いたの分からなかったんですか？
~~~~~
洋楽があって、ポップス、ロック、ヒップホップ、Ｒ＆Ｂ、ジャズ、テクノ、レゲエ、ラテン、クラシックなど（順不同）があるんだよね。
洋楽すらの後に、クラシックすらが来るんだよね。

＞洋楽があって、ポップス、ロック、ヒップホップ、Ｒ＆Ｂ、ジャズ、テクノ、レゲエ、ラテン、クラシックなど（順不同）があるんだよね。

詳しく

>>238
反感買ってるからなんなの？
だからレスくれないのかな？じゃあなぜ書き込んだって話になるけど。
異論があるならどうぞ。

>>239
ageると続々とファビョった邦楽厨がやってくるの？
ageてまともな邦楽リスナー待ってるつもりなんだけどｗ
じゃあ、sageますよ。頼みますね。

>>240
大真面目ですけどｗ
始末に負えないとか、レスしてから言うべきでは？

邦楽にも、ポップス、ロック、ヒップホップ、Ｒ＆Ｂ、ジャズ、テクノ、レゲエ、ラテン、クラシックなどがあるよな。
「洋楽があって、ポップス・・・・・・があるんだよね」
ってのがよく分からない

>>242
　　　　　邦楽−J-Pop
音楽−　　　　　J-Rock
　　　　　　　　　J-Rap
　　　　　　　　　J-　　など

　　　　　洋楽−ポップス
　　　　　　　　　ロック−−−−−−ＵＫ　　　　　（ロックは例）
　　　　　　　　　ヒップホップ　　　　　 ブルース
　　　　　　　　　Ｒ＆Ｂ　　　　　　　　　メタル
　　　　　　　　　ジャズ　　　　　　　　　プログレ
　　　　　　　　　テクノ　　　　　　　　　オルタナ
　　　　　　　　　レゲエ　　　　　　　　　　　　　　　など
　　　　　　　　　ラテン
　　　　　　　　　クラシック
　　　　　　　　　　　　　　　など（順不同）

　　　　　　↑
　　　　　洋楽すら
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　クラシックすら

分かるかな？

>>245
ちょっとズレていて分かりにくいが何の序列？

敷居の高さのことか？

あと、「クラシックすら」を通したいなら、
一般的な邦楽洋楽のポップス、ロックなどとクラシックの関連や与えている影響、「すら」と言えるほど身近な音楽かを述べてもらえますか？

俺は邦楽のみ聴く人に対して洋楽すらと言ってるわけですよ。
その関連やハードルの低さについては>>114で述べました。

>>247
洋楽があって、洋楽の中にそれぞれのジャンルが並列して存在しているのは分かりますよね？
ポップスやロック、ヒップホップは同じ並列でもメジャー音楽だけにハードル低かったりしますけど。

冷静に考えてとりあえず、
1は真面目に仕事してんのかねぇ(まぁ適当にやってんだろうな。まぁしてないって事は無いと思うけど)。現実見ろよ。
久しぶりに来てみたら２スレ目が立っちゃってるし、既に250近いレスって…よっぽどすることがないんだな。
そんなに言い合うような内容か？こんなスレが。
とにかく1にもう何か言うのはやめとけって。
とりあえずみんな何時間か書き込み我慢してみ？きっと面白い事になる。

自称野球ファンの人がいました。
その人は高校野球が好きで夏の甲子園は欠かさず見ますが、プロ野球等は見ません。
その人に対し、「高校野球しか見ないの？別にそれでもいいけどさ。プロ野球もMLBもあるのに。薄っぺらいな」

自称ゴルフ好きの人がいました。
その人は自分がゴルフをするのは大好きですが、プロのゴルフ等は見ません。
その人に対し、「やるだけなの？別にそれでもいいけどさ。プロゴルフとか、PGAとかレベル高いのに。薄っぺらいな」

自称ゲーム好きの人がいました。
その人はドラクエとかが大好きですが、その他のジャンルのゲームはしません。
その人に対し、「RPGだけ？別にそれでもいいけどさ。アクションとかゲームにももっと色々あるのに。薄っぺらいな」

自称読書好きの人がいました。
その人は日本人作家の推理小説が大好きですが、その他の本は読みません。
その人に対し、「日本のだけ？別にそれでもいいけどさ。海外作家の作品もよいのがいっぱいあるのに。薄っぺらいな」

自称音楽好きの人がいました。
その人は邦楽が好きでよく聞きますが、洋楽は聴きません。
その人に対し、「邦楽だけ？別にそれでもいいけどさ。洋楽聴くなんて超低いハードルだと思うけど。薄っぺらいな」

自称ジョギング好きの人がいました。
その人は毎日30分ほど走るのが好きですが、マラソン大会等は出ません。
その人に対し、「30分走るだけ？別にそれでもいいけどさ。向上心があれば大会とか出るだろ。薄っぺらいな」

自称チェス好きの人がいました。
その人はチェスが大好きですが、囲碁や将棋はしません。
その人に対し、「チェスだけ？別にそれでもいいけどさ。卓上遊技も他にいっぱいあるのに。薄っぺらいな」

自称お笑い好きの人がいました。
その人は関西のお笑いが好きで、他のお笑いは特に見ません。
その人に対し、「関西だけ？別にそれでもいいけどさ。東京や海外にもコメディはあるしのに。薄っぺらいな」

>>249
学生だけどね。妄想すれば満足ですか？ｗ
結局これなんだよなー。こちらからの問いには一切答えない。
レスさせるだけさせて揚げ足取り。それすら出来なくなると>>249。

>>250
えー論点すり替え乙ｗ



陳腐なレスが増えて参りましたｗ

「薄っぺらい」という言葉を平気で使う260 ◆YVXeIYcKN. を晒しただけだろ

>>249
＞1は真面目に仕事してんのかねぇ
知らんがな。興味ねえし。

＞とりあえずみんな何時間か書き込み我慢してみ？きっと面白い事になる。
粘着三人衆がちょっと寂しがる以外になんか面白い事あるの？

>>250は漏れはスルーして良いのですよね？

>>260
おら7みたいに悪趣味じゃないんで
おおまじめという言葉に望み託してマジレスしてみる。
邦楽、てだけで馬鹿にする手合っていうのは実際多い。
260他はそうではないそうだが、この板でこういう話してれば
「またそういう馬鹿が湧きやがったか」
とは大抵のヤツは思うはず。

ここに>>224みたいなレスがつくのはまず間違いなくそういう流れ。
このことをまず260は理解したほうがいい。
だから妙な理屈こねんでも邦楽ってだけで馬鹿にする有象無象とは
俺はちがうんだぞ、ということ
(具体的には「邦楽だけ聴く音楽ファンもアリだと思ってはいる」ということ)を最初から示していれば
大抵のヤツはこれほど悪感情を示したりはしない。
これはしっかり理解しとけ。

んで、「おおまじめに」おまいさんが何を語りたいのか、という点で
どこかで指摘されてたけど260は「俺はこう思ってる」という
「自分にとっての音楽ファン観」しか語っていないし、
それに対してどういう感想を他が漏らそうと260は文句の出せる筋ではないわけ。

本当に不毛な揚げ足取りを続けたくないなら考えれもうちょっと

>>252
そっか。感情に任せた意味のないレス。余計陳腐だねｗ
俺も7も散々言ってたのに、あれは新スレになったついでに
陳腐なレスを牽制したつもりだったんだけど無駄だったかｗ

>>254
ヒント：馬耳東風

>>254
224ね。理解してますよ。>>245>>248できちんとレスしてるので返事待ちです。
ていうか、対邦楽で話してるからさ。
相手は洋楽のチャート厨でもいいよ。でも、そんなスレじゃないから。
「邦楽だけ聴く音楽ファンもアリだと思ってはいる」思ってはいるよ。自由だもん。
邦楽だけ聴くことに対しては薄っぺらいというのも思っているけど。>>114で書いた通り。
馬鹿にするとしたら薄っぺらいということじゃなくて、薄っぺらいのに音楽ファンを自称していること。
自称するのはアリだと思ってはいますよ。

＞それに対してどういう感想を他が漏らそうと260は文句の出せる筋ではないわけ。
まあそうだね。でも、そんな感情に任せたい見のないレスは陳腐だと思う。
まともに意見書いてくれれば、きちんと対応してますよ。

オヤスミ orz

>>258
ご忠告ありがとね。
別に悪感情与えるのが目的ではないけど、ご機嫌とるつもりはないっす。
お休み

>>254
＞邦楽、てだけで馬鹿にする
むしろそういううのを批判しているレスも多いのだけど。
読んでもらえてないでしょうけど…。
どのあたりがそう読めるんだろう。態度悪いからとか言われたら言い返しようがないですが。
漏れ（7）の知識なんか大したことないんだから、邦楽の話が盛り上がったときとか
打ち負かしてくれればベタ降りですよ。>>260とか元>>1はもっと詳しいでしょうけど。
こっちもこっちだけど、茶々入れる方も邦楽好きかどうかも怪しい手合いばかり。

＞「またそういう馬鹿が湧きやがったか」
とか決め付けて馬鹿にして自爆してる人多いですよ。
趣味が悪くても、言ってることがあってるかどうかは別だから慎重に考えてレスすればと思うのだが。

「またそういう馬鹿が湧きやがったか」っていうのはあるだろうね。
単に邦楽m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯって煽ってるわけじゃないんだけよ。
邦楽も聴くと散々言ってますし。
だけど、植えつけられた洋楽コンプから条件反射。
感情に任せたレス。こんな感じかな


ところで、こちらの問いには相変わらず答えていただけないのですかね？
254さんの言うとおり今は>>224→>>230→>>241→>>245>>248ですよ。

＞邦楽だけ聴くことに対しては薄っぺらい

これが誹謗中傷だと思うんですが。
偏差値４０の大学に入って満足してる人がいたとして、
その人に「それで満足するのはアリだと思う。否定しない。でも偏差値４０の大学に行くって馬鹿だよな」
みたいなね。

>>262
横レスでスマソが漏れは「薄っぺらい」とか一言も言ってないですよ。
>>260とか元>>1より予防線が多いだけかもですがｗ
「薄っぺらい」かはともかく、音楽好きを自称するには守備範囲が狭い気がするって話かと。

皆自分なりに自信持てば良いと思いますよ。
そうすると釣れる人いなくてつまらなくなるけどｗ

「薄っぺらい」は少なくとも誤解を生みやすいですね。

>>262
薄っぺらいが中傷？>>114根拠も書いてるけど。
世界中の音楽を100として、ざっと邦楽は1くらい。しかも100の影響受けたものばかりでオリジナル性も乏しい。
そんな1しか聴かない音楽の聴き方って薄っぺらいよね。守備範囲が狭いでもいいけど、同じ意味ですよ。
別にそれ自体は悪くないと思うけど。それで音楽好き自称しちゃうと恥かきますよと。

なんか薄っぺらいに過剰反応する辺り、その100に対して1しか聴いてないことに負い目感じてるんじゃないの？
日本語詩に共感だの表向きは自分に納得させようとしているみたいだけど
本当に音楽ファンとして邦楽だけ聴いていることでも自信があるなら薄っぺらいに過剰反応しないと思うんだけど。

>>264
例えば「頭の働きが悪い」というのは中傷にも使えるが、中立的な意味にとれなくもない。
具体的に言っていることが同じでも「馬鹿」といったら、（親しみを込めているとかの例外を除いて）
明らかに中傷だと思ふ。
そういった意味で「薄っぺらい」は中立的な意味にはとれず、ネガティヴな意味合いが強いと思ふ。

だから、書いている意味内容の話ではなく、そういう言葉の語感とかのところで
突っかかっている人も多い気がする。
そう思って守備範囲が狭いと言い換えてみました。
これでも中傷になる？

ついでだけど>>262の例で満足するのは構わないけど
頭が良いのを自称したらまずいよね。

進歩がないな。本当に>>254を読んだのか？
つーか>>254を読んでの>>257か。
リアルに痛いな。

「人の気持ち」考えたことありますか？
読めば読むほど
「俺はこう思っている」「俺の考えはこうだ」「お前は○○なんだろ？」
のレスしかないね。

>>265
別に根拠もなくネガティブな意味合いを出してるわけじゃないからね。
音楽ファンとして邦楽しか聴かないことに対してポジティブな印象ないもん。それ自体がネガティブ。
で、いちいちこれに突っかかる奴は、邦楽しか聴かないことをネガティブだと自覚していない。
自覚していないが、やっぱ100に対する1しか聴いていないことへの負い目はあるから突っかかる。

>>266
人の気持ちねー。
＞リアルに痛いな。
人の気持ちは？
そもそも気持ちなんぞ関係ない。嫌ならレスしなきゃいい。
もしくは、陳腐に感情だけ表して去ればいい。

＞「俺はこう思っている」「俺の考えはこうだ」「お前は○○なんだろ？」
＞のレスしかないね。
だって、お前ら意見がないんだもんｗ
あっても都合悪くなるとスルーするような中途半端なレス。
おれはスレに沿った話題で話進めてるし意見持ってるし、突込みには応えてる。
が、結局未だ、俺の問いや質問の回答にはいまだ答えてもらってないｗ

ところで、おまえも「俺はこう思っている」「俺の考えはこうだ」「お前は○○なんだろ？」じゃん。
それに対しては「俺はこう思っている」「俺の考えはこうだ」「お前は○○なんだろ？」になるわな。
それともお前が変わりに中途半端なレスの続きやってくれれば、スレに沿った話できるんじゃないかね？

邦楽しか聞かなくても音楽好き
でも洋楽も聞く人はもっと音楽好き

程度の違いってことで終了

東京大学物語の村上直樹みたいだな＞２６０

この間0.03秒

>>267
ネガティヴなら、おもっきし否定じゃないすか？

>>269
馬鹿に突っかかられると嬉しくなってテンション上がるんだけど、
誠実そうな人に馬鹿にされるといじけます。
たまに誠実なレスもするし、結構偽悪的にやってるの全然見えねえのかな。

天然じゃなくて計算かな？

取りあえず・・・・・





























糞スレはsageてくださいね（＾＾）

取りあえず・・・・・





























糞スレはsageてくださいね（＾＾）

取りあえず・・・・・





























糞スレはsageてくださいね（＾＾）

あ、>>269のいう＞２６０は漏れじゃないのか。
紛らわしいなｗ
また自意識過剰だ〜。

取りあえず・・・・・





























糞スレはsageてくださいね(^^)

取りあえず・・・・・





























糞スレはsageてくださいね(^^)

取りあえず・・・・・





























糞スレはsageてくださいね(^^)

取りあえず・・・・・





























糞スレはsageてくださいね(^^)

取りあえず・・・・・





























糞スレはsageてくださいね(^^)

>>271
そうだな。ちょっと訂正。
根拠もなくネガティブな意味合いを出すのが中傷。
音楽ファンとして邦楽しか聴かないことにポジティブは全く印象ない。
で、いちいちこれに突っかかる奴は、邦楽しか聴かないことが決してポジティブではないことを自覚していない。
自覚していないが、やっぱ100に対する1しか聴いていないことへの負い目はあるから突っかかる。

>>282間違えた
×音楽ファンとして邦楽しか聴かないことにポジティブは全く印象ない。
○音楽ファンとして邦楽しか聴かないことにポジティブな印象は全くない。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1120764683/
君らにピッタリのスレだ

ザッとスレ読んでみたが
９時間くらい貼り付いてるな。
他にすることないのか？

260！なんで洋楽聞かないか教えてやるよ！めんどくせーんだよ！
邦楽で精一杯なんだよ！

>>286がFAなのかも知れない。
邦楽だって興味を持って聞けば数えきれないほど聞くべきものがある。
１日中音楽ばかり聴いてるワケじゃない。聴く時間なんてたかが知れてるし。
俺も色々洋邦問わず興味あるし聴いてるけど、時間ないし、面倒くさいし、
自分の聴けるものなんてたかが知れてると思う。

あるていど洋楽を聴かないと邦楽を正当に評価できないってだけ。
好きなのさえ聴いてれば評価できなくていい、というなら聴く必要なし。

何である程度洋楽聴いたら正当に評価できるの？あなた音楽の悟りを開いた方ですか？

都合のいい事しかレスしないね。君たちは。

晒し上げ。
馬鹿がいっぱいいるぞみんな！

洋楽聴かない奴は生きる価値ない

邦楽しか聴かないやつなんているの？ｗ

いるんじゃない？

>>286
そうですか。その時々で興味が一方向に向くことはありますよね。
日本語とか変な偏見もっていたりしないのであったら、気が向いたら洋楽にも手を出してみるといいですよ。
事前に聴いてる邦楽から合いそうな洋楽をリストアップしておいて、
TSUTAYAレンタル半額のときにでも借りてインポートしておくといいですよ。

>>287
FAかは人それぞれでしょうね。
音楽に費やす時間やお金なんて調整できるからね。

>>295
面倒くさいって言ってるんだから
勧めても無駄じゃない？
所詮、それだけのもんなんでしょ
その人たちにとっての音楽は

>>295
まずは、自分のなかにある貧しい価値観を一掃為されるのが宜しいかと
思われます。人の人生や経験が一様でないのと同様に、喜びや感動は
並列で語ることはできません。

美食をつくしたものの一夜の食事と、行き倒れになりかけたところを
助けられたものの一杯の粥と、どっちが上手いかなんて比べるのはおかしい。
同様に、その音楽がどれだけ感動をもたらしてくれたのか、他人が
口をはさむ筋合いのものではない。人の感動が、聴いた量に比例する訳がない。

>>297
＞同様に、その音楽がどれだけ感動をもたらしてくれたのか、他人が
＞口をはさむ筋合いのものではない。人の感動が、聴いた量に比例する訳がない。
何この被害妄想ｗ
感動が聴いた量に比例するなんてどのレスで言いましたっけ？
なぜこんな飛躍して解釈するんでしょう？ｗ
やっぱ>>261かな。植えつけられた洋楽コンプは相当深層心理まで犯されているのかな？

>>298
結局>>254読んでないみたいだな

>>298
ほほう。では、なぜ洋楽のほうも聴いたほうがいいなんて、他人の趣味嗜好にまで
介入してくるのかね。

価値観の多様性を認めてないからだよ。
邦楽を聴いてるより洋楽を聴いたほうが良かった。より多くのいい曲に
であえたと君が思うのは勝手だが、それは君自身の主観に過ぎない。
それを、感動、価値観の多様性を認めながらも、一方では人の
感動に難癖つける相反する行動に出てるわけ。君はｗ

＞同様に、その音楽がどれだけ感動をもたらしてくれたのか、他人が
＞口をはさむ筋合いのものではない。人の感動が、聴いた量に比例する訳がない。
何この被害妄想ｗ



被害妄想！？

おまい等、ちゃんと寝ているのか？

260 ◆YVXeIYcKN
もうこのあと何言っても無駄よ。君の頭の悪さは、俺が>>297でバカにもわかるように
例を引いて書いてやった文章へのレス>>298で、どの程度の読解力を持ってるのか
充分推察できたしな。まずは洋楽に手を出す前に、国語のスキルアップ勉強を
することだな。厨房君。

＞感動が聴いた量に比例するなんてどのレスで言いましたっけ？

邦楽しか聴かないヤツらは薄っぺらい。そいつらは陳腐な意見しか言わない。
と発言したことは覚えてるかな？

>>302>>305
つまり、260 ◆YVXeIYcKNは自分がどのような意図のもとにその発言を
いったのか、自分で整理できないくらいのバカだということなんだろうな。
だから自分が無責任に垂れ流す言葉に無頓着で、まわりに悪臭を垂れ流す
結果になる。本人はそれに気付かない低能。

ということで、あとは瀕死の重傷の260 ◆YVXeIYcKN を
思う様、嬲ってやってください。私は、本屋へいきますｗ

>>295
>>250の
>その人は関西のお笑いが好きで、他のお笑いは特に見ません。
>その人に対し、「関西だけ？別にそれでもいいけどさ。東京や海外にもコメディはあるしのに。薄っぺらいな」

これ見て思ったんですけど、自分も関西出身で関西弁の漫才やコントを見て育ったんですよ。
やっぱそれを見て育ったってこともあって、標準語の漫才に違和感を感じざるを得ない。
どんなに面白いことを言っていようと、どこか歯切れの悪さとかを感じてしまう。
だから関西のお笑いが好きなんですよ。
音楽も同じだと思うんですよね。
やっぱみんな日本語の音楽を聴いて育ってきてるわけで。
外国語の音楽にはやはり同様の違和感を感じたりしてると思うんですよ。
だから邦楽でも英詞の曲には洋楽と同じような違和感みたいなものを感じてるはずです。
＞日本語とか変な偏見もっていたりしないのであったら
ってのが見られるけど、それは変な偏見じゃなくて、自然なことだと思いませんか？

>>299
相手によってそれ相応の対応とると書いたはずだが。

>>300
めんどくせーから聴かないなんて理由、さっぱりして気持ちいいと思うけどね。
めんどくさくて聴いてないなら、気が向いたら聴いてみるといいよ。と言ったんだが。これ介入？

>>301
＞感動に難癖つける
え？してないよｗ
価値観については多様性は認めてるよ。自由だしね。
いくら自由でも「音楽ファンと名乗る」からには、薄っぺらい聴き方だと恥かくよってこと。
感動に難癖なんてとんでもない。どっかにそんなレスしたっけ？
したなら謝りますよ。

>>304
感動が聴いた量に比例するなんてどのレスで言いましたっけ？

＞美食をつくしたものの一夜の食事と、行き倒れになりかけたところを
＞助けられたものの一杯の粥と、どっちが上手いかなんて比べるのはおかしい。
何をどう音楽の話に例えているのか分かりません（＞＜）
ご解説お願います。

>>305
＞薄っぺらい
邦楽しか聴かないのは薄っぺらい。邦楽のみと言う聴き方は薄っぺらい。
別にそういう聴き方している人が薄っぺらいなんてこの時点では言ってないんだよね。
それがコンプから来る被害妄想だと言ってんだよ。
馬鹿にするとしたら薄っぺらいということじゃなくて、薄っぺらいのに音楽ファンを自称していること。
音楽の聴き方薄っぺらいのに（ここまでは価値観）
音楽好きを自称しちゃったら音楽ファンとして薄っぺらい。

なんか薄っぺらいに過剰反応する辺り、その100に対して1しか聴いてないことに負い目感じてるんじゃないの？
しかも解釈間違えているし。
＞陳腐
>>19
結局レスが付くのは、スレの内容とは別にコンプからくる突込み、煽りだよね。陳腐

＞感動が聴いた量に比例するなんてどのレスで言いましたっけ？
え？ていうか、感動がどうのなんて言ってないよね？
論点ずらさないで。

>>306
陳腐ｗ

>>307
違和感というのはよく分かります。多くの人が邦楽の方が馴染み深いでしょうし。
自然だとは思いますが、カラオケ文化の弊害だとも思いますね。
音楽聴くに当たって日本語、歌詞に共感と言うのは偏見（偏った見方）なわけですよ。
曲（音楽）があっても、詩、メッセージがなければ聴けないわけですから。
もちろん詩も音楽の一部ですが、本質からずれてしまっている事は否めないかと思います。

偏見と言ったのは、色々経験して見方が変わるものなのでこういう言い方にしました。
今洋楽聴くようになった人もかつては詩を重要視している人もいるからです。
>>286がその偏見なしに、めんどくせーから洋楽聴いていないなら
気が向いたら聴いてみるといいですよ。とお勧めしたまでです。

それが>>297のようなコンプ丸出しで解釈されるとまあそれなりの対応になるｗ

>>260程レスのつかない粘着の漏れが帰ってきましたよ！

感動と聴いた量が正確にビシっと比例するなんて、んな馬鹿な話あるわけないわな。
ただ、概ね比例する傾向があるでそ？

洋楽板でも昔「今の洋楽はユニコーン以下」とかいう釣りスレがあったけどまともな人は釣られなかったね。
そこの>>1は漏れじゃなかったけど。
こんな変なこという奴はよっぽどバカに違いないとなめてかかってきた人とか
コンプ丸出しでどうしても釣られてしまう人とかばっかだったね。

ちなみに>>260との自演でないことは前スレで証明されていて
立場も結構違うのでそこんとこはよろしく。

まああれだ、粘着３人の微妙な立場の違いも話をややこしくしているんだな。

>>312
聴いた量というか、いろいろなもの聴いて耳が肥えれば感動する項目は増えるだろうね。
あ、別に詩が好きで色んな詩的な音楽聴いてきたなら
英語全く分からず洋楽聴いてる奴にはない項目が増えるだろうし、だから別に関係ないな。

いちいち書かないとコンプ丸出しで解釈され煽られかねんｗ

へ、屁理屈・・

>>315
スレに関係ないコンプ丸出しで自尊心保ちたいがためのような突っ込み、煽り、揚げ足取りにはそれなりの対応（ｒｙ
屁理屈だと思うならどの辺か指摘して、自尊心回復に努めてくださいｗ

あ、ゴメン。感動というと話が分からんが、スレタイにのっとっていえば
音楽好きの度合いと聴いた量の話ね。

コンプってなんだ？
コンプってコンプリートを略す場合が多いんだが。

>>318
コンプレックス、劣等感

>>318
文脈で分かるだろ。
主にインフェリオリティ・コンプレックスな。

どうよ、この誠実なレス！

このスレタイにムッときちゃった人、
熱く語ってしまう前にこれを読んで冷静になりましょう。

※当スレ三粘着
"邦楽厨ｗｗ"(前スレ>>1)
→スレ立て人。立てた頃には名無しで話に参加していたようだが
しばらく逐電。その間「>>1はわりとまともなこと言ってるんじゃないか」
みたいなレスが散見されたのに気をよくしたか1を名乗って各所にマジレスを開始。
挙げ句「音楽好きは世間じゃ虐げられてるんだ！」と語る熱い男になろうとしたところを
あっさり突っ込まれ、次に姿を見せた時は
「こんなスレ釣りのために立てたにきまってんじゃんｗｗｗ」
と騒ぎ立てるアホに成り果てていた。

代表的なレス
--
でも実際虐げられてるじゃん。
ここで好きな音楽あげただけで「ひけらかし」って言われてるじゃん。
それをどう説明するわけ？
要は趣味は趣味でみんな終止しなきゃなんないんだよな。
バタイユでいう無化ってやつ。
それでも結構辛い、友達と気軽に音楽の話したいんだよ、俺は。
それっておかしなこと？
--

"260"(前スレでのレス番を未だ名乗っている)
→まともに突っ込まれるとｗｗｗの大量生産で周囲を呆れさせ
じゃあと周囲が釣りにかかると「まともな意見言え、陳腐なんだよ」
と、これまたかわす。このくりかえしだけでひたすら粘着を続けてきた豪傑。
目の前で「釣れた！」で逃げた邦楽厨ｗｗのあまりのみっともなさを見せ付けられたせいか
スレタイの命題についてはマジ、という姿勢を崩していない。

口癖
--
○○なんてどこにも書いてないもんねｗｗ
--

"7" (前スレ199)
→前スレでは上記二人の人物評に専念していたがここへ来て積極的に
釣り、釣られの関係にからむように。その様を「ホイミンのようだ」と逆に評される。
本人は「論理で相手を言い負かしたりするのが好き」みたいなことを
ことあるごとにアピールしていた。
狂言まわし的な役割を演じたいらしいがところどころで天然ぶりを披露。
狙いがはずれると「こういうつもりだったのに」と負け惜しんでしまうあたりが
「理論好き」の限界か？

※傾向と対策

三者とも、自分のイタさを噛み締めるには遅すぎるくらい凄まじいレスを
既に晒してしまっています。恐らくもうひっこみがつかないのでしょう。
間違っても「誤りを正してやろう」などとは思わないことです。
7はすべてが理論として整っていないと許さない可哀想な人ですし
邦楽厨ｗｗは突っ込まれると逃げるかキレる叩きがいのないカスですし
260は会話というものができない悲惨な奴です。
すべての努力は無駄。
幸い洋楽聴かないで「音楽ファン」を名乗ることを彼らは「否定はしない」そうですし、
揚げ足取りがどれだけうまくたって自慢できたもんじゃありません。
くれぐれも
放 置 推 薦。

>>321-323
分析乙
異論があるとすれば、

＞まともに突っ込まれると
いやいや、どこが？ｗ
スレに沿った流れのレスは拒否する。揚げ足取り、煽りはまともな突っ込みですか？

確かにそれ口癖になってるなー。だって劣等感から間違った解釈ばかりなんだもん
だからどこに書いたか尋ねても、返事がない。あれば返すでしょ。

>>324
会話が無駄ときたか。どっちだかｗ
煽り以外にはほとんどレス付かない。これでどう会話できると？
肝心の陳腐な揚げ足取りも下手糞なわけだがｗ

高いところから乙。

やっぱオマエ、村上直樹みたいだ。＞２６０

>>326
高いところというより、外野だな。
>>321-323分析までは良かったが、>>324これで台無し。
一気に陳腐なレスになっちゃったよｗ
外から冷静のつもりが結局悪態付いちゃって、なんつーか愚行

>>323
こんな風に見えるのか。ありがとう♪

＞本人は「論理で相手を言い負かしたりするのが好き」みたいなことを
＞ことあるごとにアピールしていた。
ここはちょっと反論。自分が言い負かされるのも嫌いじゃないのよ。
まともな意見が来てベタ降りしてるの、何回かあるはずだよ。

＞狂言まわし的な役割を演じたいらしいがところどころで天然ぶりを披露。
普通に天然で言いたいことを言っているだけのつもりですよ。

＞狙いがはずれると「こういうつもりだったのに」と負け惜しんでしまうあたりが
＞「理論好き」の限界か？
なんつうか、遊びたいだけなんで、つまはじきにされるとひがむのです。

>>324
＞自分のイタさを噛み締めるには遅すぎるくらい凄まじいレス
これだけ具体例聞きたいのだが。
放置推薦なので出てこなそうだけど。

まあ、面白かったよん。
暇ならイケズなこと言わんでつきあってけれ。

あーゴメン。
高いところから乙＞260 ◆YVXeIYcKN.

>>7はキモイが一番マトモ

>>331
おれはリング立ってるつもりだけどね。
だけど、金属バットやパイプ椅子もってリング上がってくる奴ばっかで、
まともに組み合いしたいのに凶器バトルになっちゃうんだよね。
あと外野が物投げ込みすぎｗ

>>332
賛辞ども。ときどきカマ言葉になるしな。

>>321
思うんだけど、「釣り」っておおざっぱに言えばレス煽るようなことかくことでしょ？
そこにひっかかりやすいトリックがある、という意味もあるかもしれないけど。
荒らしは駄目だけどさー、釣りくらいしてもよくね？
スレ違いスマソ。

ところで、結局sageてもやはり続々とファビョった邦楽厨ばかりなんだがｗ


>>286さんと>>307さんくらいかな。スレの命題で話をしてくれたのは。
>>254さんにはスレの命題に戻そうとアドバイス頂きましたが。

>>333
おまいがリングの上でナイフや包丁を振り回してるから
みんなリングの外からものを投げ込んで攻撃するんだろう。
数人が「ナイフや包丁は捨てて話をしよう」と言ってるのに
ちゃんと答えてはいるが結局ナイフや包丁は捨てない。
それでいて「まともな質問にはちゃんと答えている」

もうね、アホかと、馬鹿かと。

その例え話どんどん続けてったら面白そうだな。
そのうちスターウォーズの話とかになるんじゃねえか？

>>336
おれはスレタイの命題で話進めたいと何度も言ってますよね。
わざわざ感情的な煽りは陳腐だと最初に牽制していたはずです。
その辺ご理解を。

＞数人が「ナイフや包丁は捨てて話をしよう」
>>254さんあたりは窘めるもらったけど、そもそも気持ちなんぞ関係ない。
それが嫌ならレスしなきゃいい。もしくは、外野から陳腐に感情だけ表して去ればいい。

感情論、揚げ足取り、スレタイと無関係の煽りが凶器バトルと言ってるんですよ。
凶器持ったレスにはそれなりの対応すると言いましたね。

>>239
やっぱだめだね。sageても効果０。
ageてまともな邦楽リスナー待ちます。

>>337
怒りに身を任せたダークサイドの邦楽厨ばっかしか来ないなー
感情を抑えて戦えるジェダイの邦楽リスナーを待つ。

ホントお前って村上直樹そっくりだな〜ｗ

感情を抑えきれないアナキンが何をおっしゃるｗ

洋楽って何から聞けばいいのかワカンネ

>>336を「感情的な煽り」と受け取る時点で260 ◆YVXeIYcKN.の方が冷静じゃないね。感情的。
つーかDQNなのか？

>>335
その>>254が相変わらずのテメエに呆れ果てて>>322-324を書いたんだわ。
信じる信じないは勝手だけどね。
2ch歴はそれなりに長いつもりだが
お前みたいな奴は初めてだよほんと。

悪い予感はしてたけどかえって煽っちまったようですまんかった＞all

>>330
その立ち位置ではしゃいでるお前はある意味他の二人以上にキモイ。
論理だけでこんな命題語りきれると思ってるとしたら最悪だな。

以上。もうレスはせん。

>>341
さっきから何かと思ったら最強の受験生★村上直樹？誰？ｗ

>>342
怒りに身を任せた揚げ足取りや煽りにも、冷静なライトサーベル捌きで返してるけどね。
しかし、その反撃もないわけだがｗ
いい加減、ジェダイが来てもいいような。

>>344
>>336を「感情的な煽り」なんて取ってないけど。
>>338をどんな色眼鏡で見てるの？ｗ
おれが最初から凶器もってるみたいな言い方だから反論したまでですよ。
ちなみに、お前は陳腐だねｗ

何だよーアドバイスは無しかよ

>>346
病院逝け。
これが最後の忠告だ。

>>345
あ、そう。
＞おれはスレタイの命題で話進めたいと何度も言ってますよね。
＞わざわざ感情的な煽りは陳腐だと最初に牽制していたはずです。

＞そもそも気持ちなんぞ関係ない。
＞それが嫌ならレスしなきゃいい。もしくは、外野から陳腐に感情だけ表して去ればいい。

＞外から冷静のつもりが結局悪態付いちゃって、なんつーか愚行

馬鹿の一つ覚えに同じことしか言わないので、全部コピペで返せますね。
このように345のようなレスに対して、スレと関係ない不本意なレス（凶器バトル）をしなきゃならないわけです。

相手の意見なり、主張に対して反駁したり、同意したりするとき
相手が邦楽厨と決め付けることによって、自分の主張が通りにくく
なる悪循環に、そろそろ気付かないとな。その決め付けを外すことに
よって風通しも良くなり、活発な意見交換も可能になる。

何故決め付けがいけないのか
　君の固定観念の中では　洋楽＞＞邦楽があり、邦楽厨と決め付けることに
　よって、自分を相手より一段高い位置に置こうとする自己防衛本能があるから。
　逆にいうと、既にそこには相手に対する差別意識が溢れており、狭隘な
　心の持ち主とは議論できないという相手方の心理も誘発する。

みんなが「馬鹿の一つ覚えに同じことしか言わない」のがなぜかは君はわかるまい

ダメだこのスレ

>>348
色眼鏡はコンプからきていることに早く気づきましょうね。

>>347
そりゃどんなもの今まで聴いてどんな好みか分からなきゃ何とも言えませんがな。
今ネットがあるし情報多いから、自分が聴いてるものからどんなのが向いてるか調べるのがいいですよ。
洋楽なら視聴サンプルが豊富ですし。

>>350
「自分を上に置いているのではなく、周りが一段下にいるだけ」とかぬかして終わりだと思う。

>>354
いや「自分は同じ高さに立ってるけど、周りがコンプ丸出しだからそう見えるだけ」と言うんじゃないか。

>>350を読んで確信した。やっぱり260 ◆YVXeIYcKN.は村上直樹と同じ。

コンプ丸出しなのは自分だと気付かない２６０が暴れていると
いう認識で、260以外の、このスレ一時御滞在者の意見が
一致いたしましたのでお暇をいただきとう存じます。

>>350
気づいていないかもしれないけど、邦楽厨と邦楽リスナー使い分けてるんだよね。
前者が先ほどから言うコンプからくると思われる感情に任せて陳腐なレスをするやつ。

そもそも気持ちなんぞ関係ない。それが嫌ならレスしなきゃいいと。
もしくは、辺に絡まず外野から陳腐に感情だけ表して去ればいい。

洋楽＞＞邦楽は>>114で書いたとおり。
別に邦楽だけ聴いてるからって邦楽厨なんて言い方は一度もしてないよ。
普段洋楽厨に迫害されているから「またそういう馬鹿が湧きやがったか」と
今まで刷り込まれた固定観念とコンプレックスで、俺のレスを誤ってこういう解釈する。

>>351
なぜですか？教えてください。ていうか、そのコピペに異論があるならどうぞ聞きますので。

>>352
>>353

>>357
どんなコンプでしょう？ｗ
本当に自分では気づいていないかもしれないので、ご指摘できたらお願いします。

さてここで問題です。
邦楽厨と邦楽リスナーの使い分けをしていると主張しているのに、
自分の癇に障る発言を全て「感情にまかせた陳腐なレス」と切り捨てているのは誰でしょう！

>>360
×自分の癇に障る発言を全て「感情にまかせた陳腐なレス」
○スレタイの命題と関係のない「感情にまかせた陳腐なレス」

その感情的なレスが命題と繋がるなら、きちんと対応しましょう。繋げるなら先に宣言してね。

>>359
>>350とかこの流れを見てそれに気付けないなら一生分からないと思うよ。

>>362
だから、俺の意見が気に食わないから感情的にしかレスしない（できない）んだろｗ
その揚げ足すら下手糞だから、延々と同じこと言ってるわけだ。

スレタイと関係ないっつったってねぇ。
スレタイに関してはとうの昔に解決してるじゃん。
それを君が君の考え方をスレに来る人たちに納得させよう（押し付けよう）として
ダラダラ続いてるだけのような気がするんだよねぇ。

>>364
それはあるかもねー
だから話題広げたいんだよ。

257 名前：260 ◆YVXeIYcKN. [sage] 投稿日：2005/07/09(土) 01:25:23
>>254
224ね。理解してますよ。>>245>>248できちんとレスしてるので返事待ちです。

せっかくの>>237も考えなしの揚げ足とりだとは思いたくないわけｗ

>>363
>>336の例えや>>350の説明で分からないのかい？
別に揚げ足取りをしようと言うワケじゃなくて、
君の思うように議論が進まないのはなぜか、理由を言ってるだけ。

>>365
揚げ足取り（荒らし）ときちんとしたレスを見極めろよ。
全部に「おおまじめ」にレスしてるからおかしくなるんだろ？
まぁ自分で「釣り」宣言してるからしゃーないけど。

>>366
>>336の例えや>>350は君たちの誤解釈だと言いましたね。
>>338>>358ね。これは拒否ですか？
まあ今までもずっとこの誤解釈だというのには目もくれずってわけですが。

>>367
言葉使いで区別しています。全部見極めることが出来てるかは分からないっすｗ

＞言葉使いで区別しています。

をいをいｗ

>>369
＞全部に「おおまじめ」にレスしてるからおかしくなるんだろ？
じゃあ、陳腐なレスはスルーした方がいいかな？
でもレスしないと逃げただろとか言われちゃうんだよね。
これはこれでカッとくるから陳腐なレスする嵌めになっちゃうんだよ。

＞言葉使いで区別しています。

こんな区別じゃねぇ

260 ◆YVXeIYcKN. が必死なレスしてる時に>>7が出てこない件

なるほど。

＞ちなみに>>260との自演でないことは前スレで証明されていて

これでホッとしたせいか自演臭がやたらきついｗ

>>254への>>257（横から「薄っぺらい」に過剰反応され台無し）
>>286への>>295（横からの煽りで台無し）
>>307への>>311
など、一応丁寧に対応しているつもりです。

>>370
＞でもレスしないと逃げただろとか言われちゃうんだよね。
＞これはこれでカッとくるから陳腐なレスする嵌めになっちゃうんだよ。

そういう風に厨房丸出しなところが、可愛くもあるがね。
君のコンプレックスは、そうさなあ、自分が社会で誰にも必要とされてない
孤独だな。君の性格を鑑みるに、それはかなり的確だとみるｗ

>>372-373
まだ言うんだｗ
だから、自演だとしてなんなの？
別に自己弁護してるわけでも、話を都合いいように持って行こうともしてないが何のメリットがあるんでしょう？ｗ

恥ずかしいなおい

がんばるなぁ

＞でもレスしないと逃げただろとか言われちゃうんだよね。
＞これはこれでカッとくるから陳腐なレスする嵌めになっちゃうんだよ。

これがコンプレックスだろ。逆コンプレックス（？）と言った方がイイかな。
自分の価値観が一番正しいと、心の底ではそう思ってる。
だから解決した話題にも「否定はしない。それも有りだと思う」とか言いつつ
「でも邦楽しか聴かない聴き方は薄っぺらい。洋楽も聴くことをオススメする」
みたいな余計な一言が加わるんだよね。たぶん。

まだあったんだこのスレ
ID表示されないのを良いことにニートの>>1が自演しまくるスレ

>>375
それは律儀に全レスしているからかな？暇だからさｗ

>>379
何に対するコンプレックス？逆？？？
自分の価値観を覆してくれるような邦楽リスナーがいないんだよね。
>>286は好き。


ていうか、ここが重要なんだよね。
368 名前：260 ◆YVXeIYcKN. [] 投稿日：2005/07/09(土) 15:04:07
>>366
>>336の例えや>>350は君たちの誤解釈だと言いましたね。
>>338>>358ね。これは拒否ですか？

この誤解釈だと言うのを拒否されちゃ、既になりつつあるようにまた陳腐な繰り返しですが。

＞自分の価値観を覆してくれるような邦楽リスナーがいないんだよね。

価値観を覆そうとなんて誰もしてないし。
価値観を認めればいいんだよ。
君は「そういう価値観もあり」と言って表面的には認めてるけど心の底では認めていない。
だから解決した話題にも「否定はしない。それも有りだと思う」とか言いつつ
「でも邦楽しか聴かない聴き方は薄っぺらい。洋楽も聴くことをオススメする」
みたいな余計な一言が加わるんだよね。たぶん。

298 ：260 ◆YVXeIYcKN. ：2005/07/09(土) 10:13:07
>>297
＞同様に、その音楽がどれだけ感動をもたらしてくれたのか、他人が
＞口をはさむ筋合いのものではない。人の感動が、聴いた量に比例する訳がない。
何この被害妄想ｗ
感動が聴いた量に比例するなんてどのレスで言いましたっけ？
なぜこんな飛躍して解釈するんでしょう？ｗ
やっぱ>>261かな。植えつけられた洋楽コンプは相当深層心理まで犯されているのかな？


こういうのは完全に決め付けですよね。語解釈でもなんでもありません。
ちょっと自分の理解力の外にある意見に対して、これをやっちゃあまともな
議論にはなりません。

>>336に対する>>338
荒らしに対して凶器を持ってしまった君がその場で凶器を捨てればいいのに
ずっと持ち続けてるってことだろ。
だから「凶器バトル」が生まれるんだよ。

>>350に対する>>358
君は「邦楽厨と邦楽リスナー使い分けてる」つもりだろうけど、
文面から>>382のようなのが滲み出てるんですよ。

つけたし
“邦楽リスナーに対するレスの”文面から“も”>>382のようなのが滲み出てるんですよ。

>>382
価値観は認めてるよ。
おれの価値観からすれば「でも邦楽しか聴かない聴き方は薄っぺらい。洋楽も聴くことをオススメする」ってだけ。
まあ心の底では認めていないというか、そういう価値観の存在は認めているけど、理解できない。
心の底では認めればいいの？認めればスレ的にどうなるの？邦楽厨が頭来なくなる？
そうそう>>286は理解できるわ。


>>383
>>286に対する>>295が
＞同様に、その音楽がどれだけ感動をもたらしてくれたのか、他人が
＞口をはさむ筋合いのものではない。人の感動が、聴いた量に比例する訳がない。
変でしょう。卑屈な捉え方ですよね。
で、スルーされてるけど
感動が聴いた量に比例するなんてどこかのレスで言いましたっけ？もしくは似たことでもいいけど。

>>384
＞だから「凶器バトル」が生まれるんだよ。
そうですね。その通り。
じゃあ、陳腐なレスはスルーした方がいいかな？
でもレスしないと逃げただろとか言われちゃうんだよね。
これはこれでカッとくるから陳腐なレスする嵌めになっちゃうんだよ。

＞文面から>>382のようなのが滲み出てるんですよ。
そういう価値観の存在は認めているけど、理解できないはしてないからかな。
心の底では認めればいいの？認めればスレ的にどうなるの？邦楽厨が頭来なくなる？

＞“邦楽リスナーに対するレスの”文面から“も”>>382のようなのが滲み出てるんですよ。
マジっすか？どの辺りですか？そりゃ失礼申し上げたいかと。

母親の作ったカレーを御馳走だと思う人にとっては、それを食べることが
この上ない喜びであり感動であるのだが、そのことを弁えない
無礼な人（260）が、おまえこんな不味いもの食ってんのか。
もっと美味いものが、あるんだぞ。貧乏だから、これが美味いと
主張してるんだな。コンプレックスってやだね。

こんな感じｗ

>>260にそんな気がなくても>>388みたいな感じなんだよ。

>>260が「陳腐だねｗ」と一蹴した>>250の例えも同じだな。

>>388
>>261

>>389
心の底では認めればいいの？認めればスレ的にどうなるの？邦楽厨が頭来なくなる？

>>386
>感動が聴いた量に比例するなんてどこかのレスで言いましたっけ？もしくは似たことでもいいけど。
邦楽厨は薄っぺらい。調べてないけど誰かが指摘してたな。
一字一句同じ事を言わないと、そういう意味じゃないと必ず反論されそうだが
意味として同じ事をいってるのは間違いないでしょ。
まずさ、自分がどういって、そのことで相手がどう受け取ってるのか
それを理解しないと言葉のキャッチボールなんて出来ないよね。
それとも政治家みたいに後付けで謝罪と訂正でもしますか？

>>390
例えに対してじゃないよ。例え並べただけの意味のないレスに対して陳腐だなｗと。
例えそのものに陳腐だなだったら、自分の意見にも言ってることになるからなｗ

>>392
＞>感動が聴いた量に比例するなんてどこかのレスで言いましたっけ？もしくは似たことでもいいけど。
＞邦楽厨は薄っぺらい。
だからどう意味が同じなのかと。感動云々なら>>314
こうコンプ丸出しで卑屈に受け取られちゃもうキャッチボールできないでしょｗ

>>286に対する>>295が
＞同様に、その音楽がどれだけ感動をもたらしてくれたのか、他人が
＞口をはさむ筋合いのものではない。人の感動が、聴いた量に比例する訳がない。
変でしょう。卑屈な捉え方だと思いません？

音楽という物の中に洋楽、邦楽、クラシックとかいろいろある
様々な部類(ジャンル)をまとめて称して「音楽」というわけだ
つまり　音楽＝洋楽、音楽＝J POP　などという方程式は成り立たない
洋楽好きは洋楽好き、邦楽好きは邦楽好き。そういうことだ

＞聴いた量というか、いろいろなもの聴いて耳が肥えれば感動する項目は増えるだろうね。

>>297の例えを理解していない証拠みたいなレスだな。


>>286に対する>>295が
＞同様に、その音楽がどれだけ感動をもたらしてくれたのか、他人が
＞口をはさむ筋合いのものではない。人の感動が、聴いた量に比例する訳がない。
変でしょう。卑屈な捉え方だと思いません？

取りあえずアンカーつけ間違えるのを止めてくれ。
それとも間違ってないなら意味不明だ。
それに>>297が「>>295」にレスしてる内容は「>>295の内容」ではなく
「260 ◆YVXeIYcKN.に対して」だ。
そんなもん読めば分かるようなことだが。

置かれた環境や育ってきた環境、周りの影響やらで
その時々の感動の対象が異なるってことでしょ。
だからJ-POPに感動している人を捕まえて、君は
薄っぺらだなという事に何の意味があるのかと
>>295は主張してのよ。

で、何が陳腐なの。260の読解能力こそ陳腐じゃないのか？

>>384さんが一番ご理解いただけているかと思うんだけど、
「凶器バトルが」スレタイと関係なく進んでしまうのは本当に不本意なんだよ。

でも、どうやら敵ばかりだし北朝鮮のマスゲーム並みのアウェーで煽られて黙っているのは俺には無理。
寝るとき枕濡らしちゃうからｗ

あ、いかぬ。
拙者も間違えた。すまぬ・・
>>295 ×
>>297　○

>>395
失礼。過去レスがごっちゃになってた。に対するは勘違いっす。
>>297の
＞同様に、その音楽がどれだけ感動をもたらしてくれたのか、他人が
＞口をはさむ筋合いのものではない。人の感動が、聴いた量に比例する訳がない。
変でしょう。卑屈な捉え方だと思いません？
感動が聴いた量に比例するなんてどのレスで言いましたっけ？

＞美食をつくしたものの一夜の食事と、行き倒れになりかけたところを
＞助けられたものの一杯の粥と、どっちが上手いかなんて比べるのはおかしい。
何をどう音楽の話に例えているのか分かりません（＞＜）
ご解説お願います。

>>399
>>396

>>396
薄っぺらい云々は>>310。
＞だからJ-POPに感動している人を捕まえて、君は薄っぺらだなという事に何の意味があるのかと
こりゃ違うな。だから誤解釈だと。

わざとらし・・・

人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？

>>400
>>401
感動云々なら>>314

>>394
まあそうだけど、趣味：邦楽鑑賞、洋楽鑑賞とは言わないな。クラシック鑑賞はあるかな？
それに邦楽だけすきでも音楽好きと自称したっていいじゃんとのこと。まあ自由だし、いいでしょ。

>>401
なら終了
ほかにいいたいことある？

洋楽聴かないのは音楽大してすきじゃないからだろう
も取り消してね。

>>404
その>>314に対するレスが>>396だろ

>>403
だから、気持ちなんぞ関係ない。それが嫌ならレスしなきゃいいと。
もしくは、辺に絡まず外野から陳腐に感情だけ表して去ればいい。

そもそもスレタイからして洋楽聴かない人にとっては気持ちのいいスレじゃないはずだが。
わざわざスレ覗いて不快とはこれ如何に？ｗ

>>405
ていうか、ここが重要なんだよね。

368 名前：260 ◆YVXeIYcKN. [] 投稿日：2005/07/09(土) 15:04:07
>>366
>>336の例えや>>350は君たちの誤解釈だと言いましたね。
>>338>>358ね。これは拒否ですか？

この誤解釈だと言うのを拒否されちゃ、既になりつつあるようにまた陳腐な繰り返しですが。
それで拒否で終了したいやつはそれでいいけど、おれはスレタイの話題を広げて話したいのが本意だから。

＞洋楽聴かないのは音楽大してすきじゃないからだろう
とっくの昔に取り消してるけど何か？

>>406
>>314で感動を否定してるか？

スリカエとは言わないけどズラしてるお

誤解釈ねじゃあ終了。これは分かるんだけどさ
誤解釈だなんて認めない。お前はここで言ってるじゃないかムキー
てな感じですが、スレタイの命題で話す気ないならそれでどうしたいの？

>>410
どこをどう？ｗ

>>410
どこをどう？ｗ





それが凶器

人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？
人の行為を「薄っぺらい」と言えば、言われた人が如何に不快な気になるか考えたことある？

>>413
>>407
それとも、謝罪と賠償でも要求ですか？ｗ

やべもう5時じゃん。今日は時間切れだ

>>412
誤解釈だなんて認めない。お前はここで言ってるじゃないかムキー
と根拠も希薄で感情的になるやつにはすごく効くらしいｗ

スリカエとは言わないけどズラしてるお

スリカエとは言わないけどズラしてるお

あんまり馬鹿だと晒しますよ

誤解釈だと言うのを拒否ですか？（※）
拒否されちゃ、既になりつつあるようにまた陳腐な繰り返しですが。
それで拒否で終了したいやつはそれでいいけど、おれはスレタイの話題を広げて話したいのが本意だから。

あとは
誤解釈ねじゃあ終了。これは分かるんだけどさ
誤解釈だなんて認めない。お前はここで言ってるじゃないかムキー
てな感じですが、スレタイの命題で話す気ないならそれでどうしたいの？（※）

（※）×２に回答くれるとありがたいですね。

あとは恨み節でもどうぞｗ

何が誤解釈ですか？
まとめてくんね？

>>417-419
どこをどう？ｗ

>>421
とりあえずスルーされてきたのは>>368ですね。他にもあったが、どれだっけなｗ
どうせ、他にもこんなこと言ってるじゃないかムキーと続々とレスが付くと思いますが。

スレタイについてケリはついたから新しい話の広がりが欲しいんだよね>>260
ならまず話が広がる空気作ったら？
今のまんまだと人に「おまえギャグ言え。俺を笑わせろ」と言ってるのと変わらない。
リアルにそんな奴がいたら池沼扱いされるぞ。
他の人は釣られ過ぎ。話題をはっきりさせないから>>260のどうでもいいツッコミにわざわざ反応しなきゃならなくなる。
あんたらと>>260とどっちがまともか、なんて話したくてこのスレに殴り込んだわけじゃないだろ？

>>423
はい。仰るとおりです。
夜かもしくは、明日にでもまた(^Д^)ﾉｼ

今、260が取り組もうとしてるテーマって何？
洋楽聴かない奴は音楽大して好きじゃないだろう　本人が否定
邦楽廚は薄っぺらい　　　　　　　　　　　　　　本人が否定（語解釈という言い訳付き）
他になにがある？

>>423
>あんたらと>>260とどっちがまともか、なんて話したくてこのスレに殴り込んだわけじゃないだろ？
こういうバカを相手にするのも２ちゃんの楽しみの一つなんでｗ

>>425
狙ってやってんならテメエも同レベルの糞
>>424みたいなこと言ってあいつ絶対あのまんまだし。やれやれ

>>413
こうゆう人間ってクズだな。
勘定だけで思考が止まってるからまるで進歩しない。めすならいいけど。

埋めちまおうぜ

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前スレにもいたな。必死だなｗ
とりあえず通報しました

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低脳の邦楽厨が発狂
晒しage

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　　　　　　●　Mr.Children シングル　初登場１位！　　　　

　　　　　　　　　今年最高の初動　56.9万枚



他のアーティスト(？)のヲタは、
これぐらいは売ってから文句言ってくれよｗ

『僕たちは天使だった』

Angel...　Angel...　Angel...

時に埋もれた　記憶の彼方
そうさ僕たちは　天使だった

空の上から愛の種を撒き散らして
この地球（ほし）から　悲しみ消したかった

ねえ　広いブルースカイ
見上げていると　勇気が湧かないか・・・今でも！

To My Friend　背中の羽根は　失くしたけれど
まだ　不思議な力　残ってる
To My Friend　光を抱いて　夢を見ようよ
ほら　君の瞳に　虹が架かる

街に汚れたと　君は言うけど
今も透き通る　涙がある

雲の広場で缶けりして　月をすべり
ハートの矢で　人を恋に落とした

そう　描くビジョン
実現する　魔法があったんだ・・・ほんとさ！

To My Friend　明日を　信じ続けていれば
この　砂漠も　楽園に変わる
To My Friend 傷つきそして　学んでゆこう
今　愛のつぼみが　胸で開く

To My Friend　背中の羽根は　失くしたけれど
まだ　不思議な力　残ってる
To My Friend　光を抱いて　夢を見ようよ
ほら　君の瞳に　虹が架かる

Angel...　Angel...　Angel...

なんなの！？

俺もやっとくか
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結局１が立てたスレで１だけが論議してる

そして>>260と名乗り出す>>1。

ケータイを駆使して自演必死

あれを論議と言えちゃう>>589が1なのか

はいまた現れた

結論
そのときに好きな音楽を聴けばいい。
洋楽聴かないのは音楽大して好きじゃないからだろ？と
煽る愚鈍な輩には、ﾌﾟ260と同じこといってるよ
と許してやること。

削除依頼だしとく？

マジレスかますとまた変なの湧くからいやん

それがいい

どうせ260=1が池沼っぷりを振りまいてるだけだし

しかしスレ立て一日でここまで来ちゃうとは

ごめんなさい

600

邦楽なんて洋楽のパクリしかねーじゃん

>>601
さだまさしの元ネタ教えて

>>601
お前スレちゃんと読め。

ここで聞く事じゃないから前スレでスルーされたのかもしれないけどもう一回聞きます。

チャイナPOPSって，洋楽に入れても良い？

西洋辺の音楽しか洋楽って言わないのか，それとも日本以外の国の音楽は洋楽って言って良いのか
ずっと悩んでるんです。


質問とは関係ないけど，洋楽でも歌詞に感動する事あるよね。
日本語みたいに何も考えず理解できるのじゃなくて，やっぱり頭のどこかで
翻訳してるのは感じるけど，でも「日本語じゃないから」って人は
少し偏見を持ってるんじゃないかな，と思うよ。
その，無意識にでも”翻訳している”というのが気に入らない人もいるとおもうけども。

260

>>602
ミニーパール



なんてな

>>604
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%CE%B3%DA&kind=&mode=0&jn.x=57&jn.y=5
普通に考えて中国は違うでしょ。

チャイナPOPSもJ-POPと同じ。
チャイナPOPS＝中国人が演る西洋POPSじゃない？
（西洋POPSなんて言葉があるか知らんけど、J-POPと区別する意味で）

>>604
うちの近所のレコード屋ではなぜかワールドミュージックのコーナーにあった。
けどやってる本人がはっきりと西洋の(?)音楽シーン(ジャンル)に乗っかった活動してるなら
洋楽と言ってしまっていいんじゃないか
つうかだなあ、、、。
日本のハードコアシーンとか、はっきりとジャンルに沿った活動してる連中を
「邦楽」「洋楽」というくくり方で語るような奴は俺は見たことがない。
そんなくくりで分けてどうなる？というのが感想。

>>607
そうか，西洋辺のだけを指すのか。
ありがとう。

>>608
それもそうだ。
店でどう配置するか，とかの便宜的な区分けでしかないよね。

そういえば店が国じゃなくジャンルで分けるようになったら，
CDが探しにくくなるかもしれない。

>>1
脱亜入欧は危険思想です。
アジアの仲間で手を取り合って前進しなければならないのです。

日本のマーケットで主に売ることを前提に作られるのを
邦楽と呼んだほうがよさげ。
ちなみにうちの近所ではOutrage,SOB,Double Dealerは洋楽売り場だった

>>608
＞けどやってる本人がはっきりと西洋の(?)音楽シーン(ジャンル)に乗っかった活動してるなら
＞洋楽と言ってしまっていいんじゃないか

それでいくと、邦楽も中国から見れば洋楽になっちゃうんじゃない？
昔のEZOみたいに、洋楽ファン向けに英語でやってるなら、
洋楽と言えるかもしれないけど。

>>609
文脈によって、洋楽の範囲は変わってくるけど、
このスレのように使われる「洋楽」は英米を中心とした英語のポピュラー音楽の意味ですね。
だから、仏語のシャンソンとかはそれこそワールドミュージックの方にくくられると思う。

洋楽でも国ごとによってなんとなくカラーがあると思うんだよね。
たとえ英語でやってても、北欧は北欧の、ドイツはドイツの。
アメリカのシーンとUKはまた違うわけだし。

できるだけ幅広く聴いた方がいいのは確かだが、限界はあるしねえ。

それもそうね。>>613

>>612
そのくくりでいくとポールギルバートは邦楽だｗ
ある意味当たってるかもしんないｗｗ

邦楽＝日本でつくられた音楽
洋楽＝外国でつくられた音楽

日本大好きのボンジョビさんが日本で曲作りして日本でCD発売して日本を拠点に活動すれば
ボンジョビさんも邦楽になる。

>>604->>615みたいな話が続くスレだったら、ここも良スレだったのになぁ。

【邦楽】
洋楽に対して、日本の伝統的スタイルに基づく音楽の総称。
雅楽・声明(しようみよう)・平曲・能楽・三味線音楽・箏曲(そうきよく)・琵琶楽・尺八楽・民謡など。
和楽。日本音楽。

【洋楽】
「西洋音楽」の略称。
主にヨーロッパを中心に発達した音楽の総称。



海外のものが何でも「洋楽」ってワケじゃないようだ。
「洋楽」は「西洋音楽」の略。

>>617
もとの意味それでもそう使ってる奴おらんて。
西洋音階取り入れた時点で洋楽なら大抵の童謡も洋楽になっちゃう

洋楽とはイギリス、アメリカの英語圏を中心に流行っているポップミュージック。
これが妥当なとこかな。ここ２０年くらいで、その他の国の音楽も
多く語られるようになってきたけども、それらは民族音楽とかワールドミュージックなんて
括りに入れられるのがほとんどで、それを洋楽とはいわない。
ポップス系の音楽評論家が洋楽という場合はこの使われ方。

その洋楽に対してという意味での邦楽ならば、日本で流行っている
ポップスを邦楽という。

>>618
＞もとの意味それでもそう使ってる奴おらんて。
確かに。

>>619
＞ここ２０年くらいで、その他の国の音楽も
＞多く語られるようになってきたけども、それらは民族音楽とかワールドミュージックなんて
＞括りに入れられるのがほとんどで、それを洋楽とはいわない。

英語圏と非英語圏は区別されてるよね。

非英語圏の国でも同じような話してるのかもな。
フランス語ロックしか聴かない奴は大してロックが好きじゃないからだろ？とか。

−結論−
詞とメロディーの調和に拘りたいなら特に洋楽を聴く必要はない。
でも、そうでないなら洋楽を聴かないのはもったいない。

よその国のことはよくわからんが、フランスあたりだと
例えそれが輸入文化であっても、自国の文化に自尊心を持っているので、
逆に、英語使ったり英語の曲で海外進出を目論んだりする人たちを
非難してそう。

フランスのアイドル？エルザはおもいっきりフランス語で
ヒット飛ばしてたね。
中島みゆきのオールナイトでかかった時
タイトル読めなくて困ってたっけ。

フランスか〜。
シルヴィ・ヴァルタンしか知らないや。

622＞
セリーヌ・ディオンってフランス人でしたけ（違ってたらごめんなさい）
ほんとに非難されてたりしてw

>>625
カナダ生まれだと思ったけど。

>>625

カナダのケベック州生まれ。ケベック州の人口の八割はフランス系移民。
ケベックの公用語は英語とフランス語です。

とりあえず音楽は自分が楽しめたら、それ以上の事はない。
洋楽、邦楽、どちらを好きでも良い。
俺、洋楽聞いてるから本当に音楽好き！とかって思ってる奴はキモいがな。

たまには普通に絡みます

「洋楽」とか「邦楽」とか言葉の定義の問題なら、使われる文脈によって意味が変わりますよね。
このスレタイの文脈だと明らかに>>619の言った意味ですよね。

つーことはチャイナポップはどちらにも入らないということになる気がする。

>>623
英米は英語以外受け付けないってよく言うけど考えてみればヨーロッパ語の曲の
ヒット曲って少なくないのかな？
やっぱ日本語はバカっぽく聞こえるんだろうな。ち。

前の空気だったら>>628に絡むけどやめとこーっと。

>>629
空気読めないやつはほっとけ

うひょー荒らされてるよ
言いたいことがないわけじゃないけど、良い流れになっているのでスルーしますか。

俺は邦楽→日本産、洋楽→それ以外でここまで話してきました。
なぜなら日本産に縛られてる邦楽リスナーについてスレタイは言ってると思われるから。

普通は洋楽といったら欧米中心とした西洋音楽かと思います。ワールドミュージックで括られるものや古典は除く。
レゲエは大きくなりすぎたので感覚的には洋楽に入りそうだな

>>631
君の話はしてないから

スルーするのなら何も書かなきゃいいのに。
＞言いたいことがないわけじゃないけど、良い流れになっているのでスルーしますか。
こう書かずにはいられないのが厨房。
その厨房の浅い考えが堪能できるスレです。

まだやってたのかお前らｗｗｗ

>>634
>>321の人？ｗ

>>634
パーティは終わったらしい

>>1=>>260

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同じ奴かな？ご苦労なこったｗ
そんなにムカつくなら来なきゃいいのに。

荒らしが帰ってきた。
埋めてしまわないか？

260は豚の糞以下ｗ

>>621でいいんだけどさ、
結局、>>3について誰も回答いただけないのですかね？

そういう聴きかたはあんまりせんけど
一曲だけで悟ることもありそうだな。
R&R関係ばっかり聴いててふと打ち込み系手出した途端
自分がいかにギターの音が好きだったか分かった、みたいなことあったで

>>6で答え出てる

>>656
>>13

で260はどれぐらい聴いてんの？
人に聴くならまず自分から公表せよ

人に聴くなら→人に聞くなら

さっさと埋めちゃえよこんなオナニースレ、これで３スレ目とか立てたら池沼決定(２スレ目でもかなり危ないが)。
まぁ多分立てるだろうがそろそろ飽きられてるな。レス伸びてないぞ。しっかし暇なやつら。
言ってる事は別に間違っちゃいないが、ぶっちゃけ顔が見えなきゃそういう口のききかたできるわな。ｵﾌ会でもするか？
現実と戦えよ〜ﾌﾟｹﾞﾗ。粘着してるからすぐ反応すんのかな、ﾊﾞｰｶ。
お前等みたいな低脳にはこんぐらいのレスがお似合いだ。こんな事してる暇があったら女作れよ。
…いるとか言うんだろうなぁ。

書 き 込 む な

みんなで埋めちゃえｗ

>>657
>>13に答える義務はない。
答えたら答えたでまた自分の理屈を語るだけだろ？

>>658
前スレで晒しましたよ。

>>663
別に拒否するならいいけど、そんな宣言のレスなら要らないよ。
じゃあ、何がしたくてこのスレにいるんですか？
大体理屈書いて話進めようとする邦楽リスナーいませんがｗ

>>658
えーと、どれくらい邦楽をどれくらい聴いて、
音楽に詩など大きな問題ではないという価値観が出来たかってこと？

260はそれ聞いてどうすんのかね？
一曲聴くだけでも価値観なんてできるし二曲聴けば変わるかもしれんし
たくさん聴きまくってできた価値観がレコードなんて買ったこともない奴にひっくりかえされることもあるだろうし、
その価値観はあの価値観より上とか下とかやるのは馬鹿としか言いようがないし。

普通に考えて釣り以外考えられないからスルーされたりイヤミなレス返されるわけなんだが。

>>666
どうもしないよ。興味あるだけ。
何人か挙げてもらえると共通点が見つかるかもしれないかなーと思って。

なんか釣りというか、答えたら洋楽聴く奴に馬鹿にされるとかいうのが
深層心理から埋め込まれてるんだろうなーと感じるんだけどｗ
レスによってそれなりの対応すると、言ったでしょ。
おれは無茶苦茶な（明らかな煽り目的の）質問にも応えてきたけどね。
ていうか、価値観に上としか下とかなんてないでしょｗ

＞どうもしないよ。興味あるだけ。
＞何人か挙げてもらえると共通点が見つかるかもしれないかなーと思って。

とか言いつつ、最終的に「俺は・・・・、俺は・・・・」で自分の意見書いて自己満だろ？
君の行動パターンがそれだから。
オナニーなら洋楽板でやってくれないか？

>>667
嬉々としてiPodのリストコピペできちゃうような人には
まあわからんだろうよ。
なんか各ジャンルの有名アーティストばっかりで
とことん好きなジャンルとかなさげだったもんなお前

>>668
「お前は・・・、お前のレスは・・・」こんな突込みだと「俺は・・・・、俺は・・・・」になりますわな

>>669
だから何？



邦楽だけ聴いてても音楽好きだと自称していいだろといいつつ、（まあいいけど）
音楽好きだという自信がないから答えられないし、煽られると思うんだろ？
結局、詩だの日本語だの表面的には邦楽だけ聴いてる自分を納得されているだけで
邦楽という狭い縛りの外に存在する無数の音楽に手を付けてないという事実に負い目を感じている。
違う？

>>667
＞なんか釣りというか、答えたら洋楽聴く奴に馬鹿にされるとかいうのが
＞深層心理から埋め込まれてるんだろうなーと感じるんだけどｗ

第三者から見たら確実に君が上から見下ろしてるように見えるんだが。
君以外の洋楽厨も邦楽ファンを馬鹿にする傾向がある、つーか馬鹿にしてるのがほとんど。
別に「馬鹿にされてる」と感じてるわけじゃなくて「馬鹿にしてるな」と感じてるだけ。
それを、コンプレックスを持ってるからそう感じるだけだ、と平気で主張できるのは
君が無意識のうちに人を上から見下ろしているからだよ。
それに気付かないから、今まで色んな人が忠告したり指摘したりしてきたことを
適当に受け流すだけで結局は何も変わらない。


＞レスによってそれなりの対応すると、言ったでしょ。
＞おれは無茶苦茶な（明らかな煽り目的の）質問にも応えてきたけどね。

自分で「釣り」宣言しておいて何を言う。
自分で放火した火事を自分で消火して「俺はちゃんと火があがれば消している」
と言ってるようなもの。


＞ていうか、価値観に上としか下とかなんてないでしょｗ

じゃあ「薄っぺらい」なんて言わないことだな。
人が、自分で判断し、自分の好きなようにし、自分が満足してやっている行為を「薄っぺらい」と
評すれば、その人自身のことを「薄っぺらい」と貶しているのと同じになるからね。

>>667
随分興奮してますね。
エネルギーの無駄遣い。なんか結論出たか？

どっかの名盤100みたいな本まるうつししたようなiTuneのリスト見せて
恥と思えないのは可哀想なことだ。
この板には邦楽しか聴かない奴しかいないわけじゃねえし
むしろ突っ込むのは洋楽聴く方の人だと思う。その心は

「はずかしくて見ていられない」

＞結局、詩だの日本語だの表面的には邦楽だけ聴いてる自分を納得されているだけで
＞邦楽という狭い縛りの外に存在する無数の音楽に手を付けてないという事実に負い目を感じている。
＞違う？


おまいの文面から「そういう価値観も認める」というのが
ただの上っ面だけの言葉であることがよくわかるよ。

>>667
お前のは答えになってないよ。つーか、結論なんてわかりきってるのに議論する余地なんかないだろ。当たり前の事偉そうに言うなっての。
で、共通点は見つかったのか？

どう考えても前スレ>>1＝260 ◆YVXeIYcKN. だろ
コイツのやってることは
スレタイの「洋楽聴かないのは音楽大して好きじゃないからだろ」
を認めさせたい、つまり
「邦楽だけを聴く私は洋楽も聴いてるあなたより音楽が好きではありません」
と言わせたいが為の誘導尋問だな。

うわっ糞スレ！
周りのやつに言えば？って感じですね。
このオナニー野郎、気持ちいいか？

では洋楽でお勧めのものって何？

つーか好きではあれば洋楽・邦楽は関係ないよ。俺は洋楽も聞くけど、邦楽にも
いい音楽はたくさんあるし！！ようは気持ちがあればなんでもいいんだよ。

>>671
>>3の問い答えてもらって馬鹿にするつもりはないが。
なんかここまで何が何でも答えないとそう思うわけよ。主張というか感じると。
別にほんとかどうかは知らん。

＞自分で「釣り」宣言
こりゃ他の奴だな。元>>1とか>>7じゃね？おれは大マジ。

「薄っぺらい」は価値観に対してじゃないよ。突っ込むならよく読むように。

>>673
＞どっかの名盤100みたいな本まるうつししたような
マジで？趣味合うランキングだなー紹介して！

>>674
え？でどうなの？違うの？

>>675
議論じゃないよ。
どのくらいどういう洋楽聴いてそういう価値観になったか興味あるだけ
何人か挙げてくれなきゃ共通点見つからないよ。今のところゼロ

あの馬鹿は>>13の質問に答えて欲しいらしいが、その前の>>3での質問が頭悪すぎる。

＞邦楽の詩や日本語とメロディーの調和で好みでそういう価値観持ってるから洋楽は聴かないらしいんだけど、
＞まあこれは分かるんだよ。別に否定する気はない。
＞
＞Q.洋楽聴かないのに、なんでそんな価値観が生まれるわけ？

おまいは
「本場のインドカレーを食べないと、ククレカレーが好き、という価値観は生まれない」と言うんだな？
「色んな寿司のネタを食べ尽くさないと、イクラの食感が好き、という価値観は生まれない」と言うんだな？
「有名画家の有名絵画を見ないと、この絵の色遣いが好き、という価値観は生まれない」と言うんだな？
「欧州サッカーを見ないと、大黒のプレースタイルが好き、という価値観は生まれない」と言うんだな？
「世界中の作家の作品を読まないと、赤川次郎が好き、という価値観は生まれない」と言うんだな？
洋楽を聴かないと邦楽が好きという価値観は生まれないのか？

お前はもう意見がどうこう言う前に、まともな人間として扱われていない。そろそろまとめにでも入れ。後味悪いから。

>>676
おまえとか>>666とか他全員
本当にそう思うなら、挙げてみて俺が貶したり煽るのを待てば？
今までみたいな下手糞な揚げ足取りじゃなくて、きちんと個人攻撃できるんじゃないかね？

＞「薄っぺらい」は価値観に対してじゃないよ。突っ込むならよく読むように。

お前が良く読めよ。
「価値観」なんて言ってねーじゃん。
お前が「邦楽しか聴かないという聴き方は薄っぺらい」っつったから
人が考えや想いをもってしてる行為を薄っぺらいと評すれば、
その人自身を薄っぺらいと貶してると同じだって書いてるじゃん。


＞え？でどうなの？違うの？

お前の読解能力はホントに陳腐だなｗ

>>681
違うなー洋楽には「日本語詩とメロディーの調和がない」から聴かないという価値観

インドカレーは○○だから、ククレカレーが好き
→○○は当然インドカレー全く食べたことなきゃ理解できないよね。

>>682
薄っぺらいという言葉が傷つけたとかいって未だにこのスレ覗いてるのも十分まともじゃないかとｗ
マゾ？ｗ

>>680
まー悪いこと言わないからとりあえず
身のまわりに音楽好きの友達作れ。
名盤100まるうつしで「俺はいろいろ聴いてる」と
優越感にひたるのががどれだけ恥ずかしいことか
多分お前さんは理解できるだけの人生経験がないんだろ。

つーかさあ、何で音楽の話で劣等感とか優越感とか湧いて来るんだか不思議でならん。
寝よ寝よ

>>684
＞「価値観」なんて言ってねーじゃん。
そうだね。すまん。
＞その人自身を薄っぺらいと貶してると同じだって書いてるじゃん。
自分自身も薄っぺらいと俺に言われていると該当者は捉えているわけね。
だから？

＞え？でどうなの？違うの？
これのことね↓
＞結局、詩だの日本語だの表面的には邦楽だけ聴いてる自分を納得されているだけで
＞邦楽という狭い縛りの外に存在する無数の音楽に手を付けてないという事実に負い目を感じている。
＞違う？

＞何人か挙げてくれなきゃ共通点が見つからない。
じゃあやめな。そんな聞き方で挙げてくれる奴なんかいる訳ないわ。お前が他人の協力を得て共通点を見いだしたいんだろが。態度を弁えな。現実の世界でもそんな接し方かお前は。社会に出たら相手にもされんわ。出直してきなさい。
あとこういう事を掲示板で聞くな。終了でいいか？

>>687
だから、その名盤100紹介してくれない？
趣味合うらしいから欲しいよ。

＞名盤100まるうつしで「俺はいろいろ聴いてる」と
＞優越感にひたるのががどれだけ恥ずかしいことか
こう捉えるのが劣等感なんだよねｗ
おれは一切優越感なんて持ってないよ。おれは好きなもの聴いて精一杯音楽楽しんでる自信はあるけど。
まあ上には上がいるわけで、優越感なんて持てば劣等感ももつことになるんだよね。
色々教えてもらってるし、むしろ尊敬してるよ。

>>689
そんな聞き方って、あーだーこーだ言って逃れる上に中傷してくるからな。
一番最初の謙虚な聞き方でさえ煽られるわけだがｗ

>>686
傷ついてないし言ってないが。
その反応が既にまともじゃないな。もうやめとけ。無駄だ。

＞違うなー洋楽には「日本語詩とメロディーの調和がない」から聴かないという価値観

ずいぶんIQの低そうなレスだなおいｗ
洋楽には「日本語詞」が無いんだから聴かなくても「日本語詞とメロディーの調和がない」のは分かるだろｗ


＞インドカレーは○○だから、ククレカレーが好き
＞→○○は当然インドカレー全く食べたことなきゃ理解できないよね。

お前以外は全員理解できるｗ
ククレカレーを食って「美味い」と感じればククレカレーが好き。
同様に邦楽を聴いて「歌詞とメロディの調和がいいな」と感じれば邦楽が好き。
問題なし。
つーかこれもIQが相当低そうなレスだなｗ
「○○」に何を入れたらいいんだ？ｗｗｗｗ

えっとさ、これ禁句だったらごめんね
260以外の人たち

実 は 楽 し ん で ん だ ろ ？

どこが謙虚だか。挙げてほしいならそう書けばいいのにな。ちゃんとわかりやすく。今更無駄だが。なんだ>>1の回りくどい言い方は。

さーてもう終わりっすかね。
みんな相手してくれて良かったでしょ。
結局1も結論出せないみたいだし。ざまぁないわ。

＞＞名盤100まるうつしで「俺はいろいろ聴いてる」と
＞＞優越感にひたるのががどれだけ恥ずかしいことか
＞こう捉えるのが劣等感なんだよねｗ
＞おれは一切優越感なんて持ってないよ。おれは好きなもの聴いて精一杯音楽楽しんでる自信はあるけど。
＞まあ上には上がいるわけで、優越感なんて持てば劣等感ももつことになるんだよね。
＞色々教えてもらってるし、むしろ尊敬してるよ。

おいおい、こりゃまたコイツのIQの低さを露呈ようなレスだなｗ
「名盤100」に載ってそうなアーティストをつらつらと挙げるだけで
音楽をたくさん聴いて、音楽を好きになった気になってるのが恥ずかしいんだよｗ
何でもかんでも「劣等感があるから」「コンプ丸出し」と決めつける辺りに
お前が如何に優越感に浸って他者（このスレの住人）の意見を鼻で笑ってるかが感じられる。

>>692
別にあなたに言ってない。
薄っぺらいにやたら過剰反応する方々へね。

>>693
日本語詩以外を聴いてないのに、英語詩とメロディーの調和をなぜ受け付けない価値観ができたのか？
ククレカレーしか食べていないのに、なぜインドカレーを受け付けない価値観が出来たのか？

こういうことかな。てか、どうでもいい。これはＱもらったし。

>>695
>>676ってことだから

>>697
音楽を好きになった気になってるかどうかは憶測でしょう。
音楽を好き自称するなら、普通に挙げられると思いますがｗ
ところで早くその「名盤100」紹介してください。

＞日本語詩以外を聴いてないのに、英語詩とメロディーの調和をなぜ受け付けない価値観ができたのか？
＞ククレカレーしか食べていないのに、なぜインドカレーを受け付けない価値観が出来たのか？

す・り・か・えｗ
「英語詩とメロディーの調和をなぜ受け付けない」とも「インドカレーを受け付けない」とも、
このスレのどこを探してもそんなことは書かれていない。
日本語詞とメロディの調和が好きと感じる→邦楽が好き、邦楽を聴く
ククレカレーを美味いと感じる→ククレカレーが好き、ククレカレーを食べる
何か問題ありますか？「その価値観はアリ」なんでしょ？

う〜ん、ホント友達つくれって感じ。
どうしても自分の非を認められないやつっているよな。特にこんな相手の顔すら見えないような掲示板じゃ。
しかしこんな所ですら性格悪いのがバレバレな1・260の将来が心配だわ。
まっそろそろ相手にされなくなってるし、俺も無駄な時間過ごしちゃったよ。直接会えればな、もう少しまともな話が出来るとは思うが。

各ジャンルの有名アーティストばっかりで
とことん好きなジャンルとか無かったんだから
音楽をたくさん聴いて「自分は音楽が好きなんだな〜」と自己満してるだけと考えるのが自然な流れ。

レスするたびにボロが出てきてるね。260 ◆YVXeIYcKN.は。
もう止めといた方がいいよ。

>>699
>>683

>>701
邦楽が好きはありだと言ってるじゃんｗ

なぜ洋楽を聴かないかを知りたいからこう聞いているわけ↓
＞日本語詩以外を聴いてないのに、英語詩とメロディーの調和をなぜ受け付けない価値観ができたのか？
すりかえはあんただよ。>>3でも「洋楽を聴かない」に対しての問いと書いてるんだよね。
気づかないとはIQが低いみたいだがｗ
認めないのは馬鹿ってことかな。

>>702
＞自分の非を
どれですか？ｗ

>>703
だから？

>>704
＞ボロが
どれですか？ｗ

えぇっ？
日本語詞とメロディの調和が好きで邦楽を聴いてるんならそれでいいんでしょ？
なぜそこで「洋楽を聴かない理由」とか出てくるの？
結局は>>676ってことかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
別にどっちでもいいけどな。音楽がどうとか語る以前の問題だろ。別に名盤挙げたから何だってハナシだよ。
自ら回りくどい言い方で煽りを増やしておいて、｢煽りばっかりで共通点見つけられないよ｣って馬鹿？
自 業 自 得 だ

どれですか？どれですか？

自分で考えられないのか。めんどくさいやつだな。自分で探せ。

とりあえず
>>690の
>「俺はいろいろ聴いてる」と優越感にひたるのががどれだけ恥ずかしいことか
>こう捉えるのが劣等感なんだよねｗ
がアリなら
>>667
>なんか釣りというか、答えたら洋楽聴く奴に馬鹿にされるとかいうのが
>深層心理から埋め込まれてるんだろうなーと感じるんだけどｗ
に
「こう捉えるのが優越感(それも勘違い)なんだよねｗ」
とマジレスしちゃってよかったってことかな？

だんだん反応が子供になってきてるな。興奮しちゃって。

>>709
>>3でも書いてますがな。なぜ洋楽聴かないのかと。
日本語詞とメロディの調和が好きで邦楽を聴いてるんならそれでいいよ。
それは否定する気はないと書いてますよね>>3に。落ち着いて読みなよ。

>>711
無いものをあーだこーだ言われてもねぇｗ

＞all
あのさ〜音楽の価値観とか音楽論とか文字で語ったりすんのやめてくれないかなぁ。
そんな小難しいもんじゃないだろ。

>>712
>>690はおれが書いたレスに対して
>>667は意地でも答えないことに対する推測。
その推測が優越感からきてるかなー？んーどうでしょう？

意地でも答えないよね。
本当に煽るがための誘導尋問かと思うなら、挙げてみて俺が貶したり煽るのを待てば？
今までみたいな下手糞な揚げ足取りじゃなくて、きちんと個人攻撃できるんじゃないかね？

結局、それでも挙げないとはやはり
邦楽だけ聴いてても音楽好きだと自称していいだろといいつつ、（まあいいけど）
音楽好きだという自信がないから答えられないし、煽られると思うんだろ？
なぜ煽られると思うかと言うと、これまで散々洋楽聴く奴に貶され煽られた悲惨な現実。
さらには、詩だの日本語だの表面的には邦楽だけ聴いてる自分を納得されているだけで
邦楽という狭い縛りの外に存在する無数の音楽に手を付けてないという事実に負い目を感じている。
違う？

＞無いのをあーだこーだ言われても

聞き方が駄目な時点で非だろ。レスが早いんだよ。考えようともしてない。さっき言った共通点を見つけたいんだろ？
スレタイの意見は賛成なのにな。
聞き方が悪いってレスに対して完全スルーだな。都合のいい奴。

これ楽しいか？

1・260
子供はもう寝なさい。

>>717
聞き方。>>3>>13>>654
悪いですかね？決して良くはないですが。
これに対していきなり煽りですから、ここの人はもう聞き方云々じゃないでしょ
>>716

単純に
「おいらはUFOで洋楽の産湯を浸かりマイケルシェンカーからその周辺、
買ってた雑誌の関係でHR/HM関係を聴いてきたが流石に飽きがきて
ふと聴いたパールジャムから一気にサウンドガーデン周辺。
サブポップの重鎮がPage&Plantのプロデユースに噛んだと聞いて
やっとLED ZEPPELINに興味持ち、いろいろ資料漁るとジェフベック、
エリッククラプトンも聴きたくなってあれやこれや。
こうなるとロバートプラントのスタイルである「ソウル」って何ね？となり
カーチスメイフィールドやJB。ふとパンクにこだわりたくなって
New York Dollsからクラッシュからと順番に。気づいたらギターロックばっか
聴いてんじゃん俺あっはっはー」
なんて話を、>>716みたいな奴と「だけ」はしたくないなーと
まだ眠れないでいる>>666は申しておりました。

＞>>667は意地でも答えないことに対する推測。
てば>>666のアンカミス？はーずかしー

さっ俺も寝るか。
一刻も早くみんながレスの無駄に気づいて1がひとりぼっちになる事を祈る。1をわからせるのは諦めた。一生わからんだろ、痛い目見なきゃ。
現実は厳しいぞ1よ。
忠告乙wってレスでもしとけ。朝見てほくそ笑んでやるよ。

>>721
何か勘違いされてないですかね？
あなたは質問の対象じゃないですがｗ

＞>>667は意地でも答えないことに対する推測。
てば>>666のアンカミス？はーずかしー
アンカーミスだーと思ったらあってた。>>716じゃなくて>>712も読んで。

>>722
こりゃ久々に来ましたね



陳腐で薄っぺらいレスがｗｗｗ

邦楽の詩や日本語とメロディーの調和で好みでそういう価値観持ってるから洋楽は聴かないらしいんだけど、
まあこれは分かるんだよ。別に否定する気はない。

Q.洋楽聴かないのに、なんでそんな価値観が生まれるわけ？



う〜ん、どこを探しても「なぜ洋楽聴かないのか」なんて質問は見当たらない。

>>720
もううるさいなぁ。
これで最後だぞ。

悪いよ。
というか、まずこの板にまともに音楽について持論を持ってたりお前程詳しいやつもいないんじゃない？
まず立てた板が悪いし、こういうのはな、ちゃんと人と人とが向かいあって話をしなけりゃ意味無いぞ。
本当にお前が何か答えを見いだしたいのならこんなとこ何日も粘着してないで(実際無駄だっただろ？)、ちゃんと音楽やってるやつに聞くとかもっと自分で動け、パソコンの前で結論なんか出るか。その時点でお前の怠慢、お前の非だ。
間違ってるか？

それと
こっちは謙虚に聞いたのにいきなり煽られたとか言うな。ここはそういう所だ。下らん馬鹿の巣窟だ。でも楽しいスレや役に立つスレもある。お前のは単純につまらない、役にも立たん。
気に入らないなら、もうやめろ。

>>724
Qなぜ洋楽聴かないのか?
A邦楽の詩や日本語とメロディーの調和で好みでそういう価値観持ってるから
Q洋楽聴かないのに、なぜその価値観が生まれるのか？
>>3

ていうか、その答えはもう頂いてますから。

だから、揚げ足じゃなく俺をまともに攻撃したいなら
きちんと>>3に答えて頂き、俺が煽り罵るのを待てば？
これだけ俺は決して煽りません宣言しておいて、煽ったらどうぞ気の済むまで罵倒してください。

>>725>>726
このスレに来ておいてそりゃないだろう。
本来煽り煽られのスレじゃないし、邦楽厨が怒り狂うスレでもない。
そんなにこのスレが気に食わないなら、来・な・きゃ・い・い・んだよ。
逆に聞きたい。スレタイの命題には一切答えない沿わないのに、なんでこのスレ来てるの？



じゃあ寝て待つか。これでも無駄かな？ｗ

皆さんおやすみなさい

あら逃げられちゃった。仕方ない、回答しといてあげますか。

スレタイの命題には賛成といったはずだよ。

＞煽り煽られのスレじゃないし
2ch全体の話だ。
このスレの話にしてもお前がそう思ってるだけ。お前の聞き方が悪いからだ。まぁ認めないだろうな。
>>725>>726
を読んでそんな感想しかないならむしろ一生やってろ。真面目に書いたのに悲しいよ。
他にレスしてた人ももうわかったでしょ？書き込みしても気分悪いだけだ。もう絶対書き込みしない方がいい。こいつはただの荒らし。結論を出そうなんて気はさらさらない。
んじゃ寝るよ。もうこのスレには来ん。

>>727
何だコイツ？
＞だから、揚げ足じゃなく俺をまともに攻撃したいなら
＞きちんと>>3に答えて頂き、俺が煽り罵るのを待てば？

ちゃんと答え続けてるのに。
>3のQはオカシイと>>681の主張。
日本語詞とメロディの調和が好きだから邦楽を聴く。
日本語詞とメロディの調和が好きと感じたからこの価値観が生まれた。
別に洋楽を聴かなくても生まれる価値観である。>>681にそれと似た色んな例がある。
それに「日本語詞とメロディの調和」が好きなのに日本語詞ではない洋楽を聴こうとする必要も無し。
何ら問題はない。

しかし、
「日本語詩以外を聴いてないのに、英語詩とメロディーの調和をなぜ受け付けない価値観ができたのか？」
とか言ってスリカエ出した。>>698
今まで一度も「英語詞とメロディの調和が受け付けない」とは誰も言ってない。
なのに「お前がスリカエ」とかワケわからんこと言うし
「IQ低い」「馬鹿」と言い出す始末。>>705
もう一度言っておくケド、洋楽を聴かない理由は、
「日本語詞とメロディの調和が好きだから」邦楽を聴いて日本語詞のない洋楽を聴く必要はないから。

「自分はただ質問してるだけなのに、お前らが質問に答えず荒らした」という主張を
通したいために↑みたいなスリカエをしてしまったんだろうな。

でもまぁ、アレかな。>>714で
＞>>3でも書いてますがな。なぜ洋楽聴かないのかと。
＞日本語詞とメロディの調和が好きで邦楽を聴いてるんならそれでいいよ。
＞それは否定する気はないと書いてますよね>>3に。落ち着いて読みなよ。
と何事もなかったように>3のQに戻るのも仕方ないか。
インドカレーを食わなきゃククレカレーを好きと言ってはいけない人だからな。

さすがに相手にする人が減ってますな。

てゆーかおまいらかまいすぎ。

>>1
うん、そうだよ
いいじゃん自己満足で

はい終わり。1はヘタレ。皆さんお疲れ様でした。以後の書き込みはやめましょう。

邦楽なんて糞しかないから洋楽聴くんだよ

>>729
スレタイの命題には決してお答え頂けない、スレタイに沿った話ではなく、
私めのレスに対する突っ込み、もしくはただの煽りばかりされてる方へ質問があるんですが
なぜこのスレ来てるんでしょうか？理解しかねます。

日本語詩とメロディーの調和というのがどのような洋楽を聴いた方が持っているのか興味があります。
どなたか>>3の疑問にお答え頂けませんか？

>>730
つーかね、>>3の最初のQにはAnswerもらってますから。

＞インドカレーを食わなきゃククレカレーを好きと言ってはいけない人だからな。
こんなこと言ってる時点でお話にならないしｗ
ワケわからんきみのIQが問題じゃね？
邦楽好きといってもいいと言ったよな？当然ククレカレーが好きでもいいということですよ。

ていうか、理解できなかったんだよね。なぜかと言うと
洋楽もある程度聴いた上で音楽を聴くにあたって
「日本語詞とメロディの調和が好き」という価値観が出来た人に>>3の最初のQの答えもらったわけで、
おまえみたいな洋楽は一切聴いたことが無いが「日本語詞とメロディの調和が好き」という価値観で邦楽しか聴かない人。
このような人には関係ない話ですから。わざわざ絡んでくる理由が分からないわけよｗ

ちなみに後者の、他を一切知らずに「日本語詞とメロディの調和が好き」。こりゃ閉じこもってるだけだな。
洋楽を実際聴いたこと無いのに鼻から避けているわけだ。それで音楽好きね〜・・・
そういう人は>>3の一番目のQの答えに当てはまって無いんだから、お引取りを。
それとも前者のような邦楽リスナーを全否定なさるつもりですか？
もし、まだ絡む気ならその後者の立場でスレタイの命題に沿った話題振り、意見なり、反論でもどうぞ。

>>731
スレタイと関係ある話はする気がなく陳腐なレスするだけならここへいる必要ないと言ってきたわけですが、
ようやく学んだ人が増えたんでしょうね。いい傾向です。

>>1へ
ごめん、オレ、英語わからないんだ(×。×)

今度は33歳無職童貞の俺が相手だっ！！
かかってこい！！厨房ども！！
もーむすの良さを小一時間語ってやる！！

洋楽ヲタクの俺でもモームスはもう否定できない。
だってマーティさんが擁護してるから寝返るしかないじゃん。

俺は最近邦楽しか聴いてないけどね。まぁ洋楽聴かないわけじゃないが。
最近の洋楽はどうもいかんね。どうもストレートすぎて面白みにかける。

クラシック聴かないのは音楽大して好きじゃないからだろ？
どんなジャンルでも
そうだけど少なくとも最初から毛嫌い、ダサいと決め付けてるのは感性ないと思う

>>743
君が>>1なら良スレになったのになぁ・・・
ここの>>1といったらもう・・・







まさにカスだね

>>743
聴いてみるとかはしても「クラシック聴きます」なんて言えるほど
聴き込む気にはならんかったぞ
後半にはほぼ同意するがここの住人はそういうこと言ってないと思われ

260に釣られまくってる奴とかな。いい加減うぜーよ

例えばクラシック聴いてみたけど自分に合わなかったという理由があったとしたら
それは音楽ｦﾀｸからしたらﾌﾟｷﾞｬｰなことだよね。
ﾐｰﾊｰ邦ｦﾀ野郎が洋楽は俺に合わないっていうのと同じ。

>>746
クラシックっつってもいろいろあってさ。
ショパンのピアノ曲なんかは「あの当時であのスタイル」
なのが斬新だっただけで聴かれ方としちゃ今の
ポップミュージックだったわけだろ？
あるピアノ奏法の確立の偉業とかで語るなら
ギター奏法で革命を起こしたVAN HALENやイングウェイと同等に語られるべきだし。
また、現代音楽の基礎を作ったバッハの才能はすごいにしても
例えばLED ZEPPELINがロックをひんまげた時の
オリジネイターとしての熱気、みたいなもんは今聴きたくても聴けない。
今みたいな録音技術はなかったし
譜面に起こせれば後世まで伝えられるっていうアプローチの世界だから。

メロディとリズムだけですべてが語りきれる人にはクラシックはベストかもしれんけど
そりゃロックミュージックを否定してるようなもんだと思うが？

>>747
クラシックの評価が論点じゃなくてクラシックにも色々あるのに
ろくに聴きもせず合わないって言ってるのは、まさにJ-POPｦﾀと同じってこと。
勿論ｸﾗｦﾀがろくにﾛｯｸを聴きもせず否定してるのは無知以外の何者でもない。

>>748
なんか結局元祖>>1とおんなじこと言うてるであんた。
食わず嫌いが悪なのは同意するにしてもさ。

そういうこと言う奴に限ってパンクとか聴き込みもせず嫌うよな。
という乱暴な意見とひっくりかえせば同等のことをあんたは喋ってるわけだが。

A「外国人抱かないのは、女たいして好きじゃないからだろう？」
B「え、好きだけど。ただ外国人というのはどうも。」
A「コンプレックスの塊だな。」
B「いや、あまり知り合う機会もないし。日本人で十分満足。」
A「外国人を抱かないで、そんなことをいわれてもな。結局コンプ・・」
B「日本人のほうが意志の疎通もできるし、肌もきめ細かいし。」
A「いや日本人のルーツは南方系にしろ、北方系にしろ外国なんだよね。
　それを知れば世界は広がるし、日本人なんて世界の1/50ぐらいしかいないんだよ。
　外国人をスルーしてどうして女を知ったことになるんだ？
　それに今は日本国内でも外国人が簡単に抱けるんだぞ。」

>>749
意味がわからん。俺は同じだってことをいってるだけだが。

A「メジャーリーグみないのは結局野球がすきじゃないんだろ？」
B「いや、日本のプロ野球が好きなんで」
A「日本の野球だけで満足なんて、薄っぺらいな」
B「そんなん、好き好きだろ」
A「じゃあメジャーを何試合見たことある？」
B「いや、見たことないけど」
A「井の中の蛙、大海を知らず」
B「余計なお世話だ、バカ」

>>751
同じだよこっちも。
クラシック界隈の連中がまともに聴き込みもせず
ロックを低俗な音楽呼ばわりしてきた、つー歴史がある。
そうじゃない人もクラシック界隈にいるだろうし
J-POP信者でもクラシック好きはいるだろう。
どっちがどっちを叩いても似たりよったり、つーこと。
これ以上行くと「俺はちがう」「あんたはどうだ」とか
特定の人の話になるし、そこに落ち込んでこのスレグダグダなのにまだやるのか？と。

>>753
うん、まぁ結局>>3みたいなことがここの連中にも言えるってことだ。

また意味不明。なんの話だ？
くだらんことで人を叩きたがるクズはいやだね、て話なら同意だが。
一応753,749,747,745は俺だと明かした上で聞きたい。

え？いや、だから>>3で言われてるように邦ｦﾀがちらっと一部の洋楽聴いただけで
価値観が合わないみたいなこというと叩かれてるけど
それは洋ｦﾀがｸﾗｼｯｸをちらっと聴いて合わないから深く聴かないのと同じってことを最初からいってた。

つまりそれはクラシックヲタがパンクをろくに聴いてもいないのに
カス扱いするのと同じ、つうことでFA?

勿論FA

ああ、よく読んでやっとわかった。
もう一個他の視点で見りゃこれまでの流れ
洋ヲタもどんぐりのせいくらべ、つうことか。
つっかかってすまなんだ。まじで

結局260は自分の陳腐な考え方に囚われてるだけだな

これがスレ全部260の自演だったら面白いのにな

260と取り巻きがいないと話がスムーズにまとまる件

何このスレ
コテハンいるスレは糞スレっつーのを体現してますね

>>660の言う通りオフ会でもやったら？ｗ
リアルでもこの調子だったら相当ひくけどｗ

なんかお互い生理的嫌悪感を持ってるみたいだな。
750の例えとかキモイし。

音楽は国境を越えるなんてことはありえない気がしてくる。

クラシックの件なら>>237でも出ているんだけど>>241、>>245>>248

なぜ洋楽すら聴けないのという命題からきている、
「クラシックすら」を通したいなら、
一般的な邦楽洋楽のポップス、ロックなどとクラシックの関連や与えている影響、
「すら」と言えるほど身近な音楽かを述べてもらえますか？

>>743
ちなみに邦楽を毛嫌いしているわけではないので、あしからず。
散々邦楽も聴くといっていますし。
そのクラシックの件も最初から毛嫌い、ダサいと決め付けてるのは感性ないと思う
これは同意ですね。

>>745
260に釣られまくってるとは、スレタイの命題について話す気が無く悪態付いている奴らのことですか？
ﾊｹﾞﾄﾞｳです。いい加減うぜーよ。

>>746
別にﾌﾟｷﾞｬｰではないかと。だから、どの程度クラシック聴いて判断したのか、それにもよりますよね。
>>747さんの言うとおりクラシックにもいろいろですから。

おまいの話はしていない

>>748
同意です

>>749
＞そういうこと言う奴に限ってパンクとか聴き込みもせず嫌うよな。
＞という乱暴な意見とひっくりかえせば同等のことをあんたは喋ってるわけだが。
だからそれ自体を叩いているわけではありませんよ。
だから、どの程度どんなものを聴いて邦楽以外を聴かないと判断しているのか興味があるわけです。
おれもパンクは好んで聴きませんが、Iggy Pop, Stoogies, Patti Smith, MC5この辺は好きだけど、
Green Day, Offspringとかはいいと思う曲はあってもほとんど聴かない。

>>759
全てのジャンル聴いている人間が多いとは思えませんね。
多くの洋楽聴く人間にも言えますよ。もちろん俺にもね。
だからそれぞれの価値観はありで否定する気はないと言ってますよね。

>>769を見て、パンク好きの人はそれくらいで判断すな。と言われるかも知れません。
でも別にパンクなんてと毛嫌い、ダサいと決め付けているわけではないんですよ。
邦楽のみのリスナーも洋楽を毛嫌い、ダサいと決め付けているわけじゃないでしょう？
じゃあ俺にはこんなパンクなら合うんではとか、ご教授頂ければ聴いてみようかと思うわけです。
別に俺は>>3を答えてもらったとしても、それくらいで判断すな。と言うつもりはありません。
興味があるだけだと。

コテハン以外の洋楽も聴く人に質問なんですが、
スピッツ、イエモン、ラルク、辺りがすきな俺に合いそうな洋バンドって何ですかね？

>>772
微妙にスレ違い

>>772
ちなみに洋楽板行けばそういうスレありますよ。

自分洋楽は進んで聴かないなー。
けど嫌いじゃない。
メジャーなモンしか知らないけど、
リズムの良さとかが好きな曲があるなあ。

>>772
イエモンの吉井が影響をアツく語ってたのがデビッドボウイ
ただし故ミックロンソンと組んでた時に限る。

デビッドボウイって活動歴長いですよね〜？
なんかオススメのアルバムとかあります？
ベスト盤でもOKかな。

さて邦楽厨の俺様が２６０のつまらん質問に答えてやるために
参上したぜ。質問してみな。
ただし、他人に質問するときは礼儀に気をつけろよ。

>＞インドカレーを食わなきゃククレカレーを好きと言ってはいけない人だからな。
>こんなこと言ってる時点でお話にならないしｗ
>ワケわからんきみのIQが問題じゃね？
>邦楽好きといってもいいと言ったよな？当然ククレカレーが好きでもいいということですよ。

685 ：260 ◆YVXeIYcKN. ：2005/07/11(月) 01:32:40
>>681
違うなー洋楽には「日本語詩とメロディーの調和がない」から聴かないという価値観

インドカレーは○○だから、ククレカレーが好き
→○○は当然インドカレー全く食べたことなきゃ理解できないよね。


698 ：260 ◆YVXeIYcKN. ：2005/07/11(月) 01:52:31
>>692
別にあなたに言ってない。
薄っぺらいにやたら過剰反応する方々へね。

>>693
日本語詩以外を聴いてないのに、英語詩とメロディーの調和をなぜ受け付けない価値観ができたのか？
ククレカレーしか食べていないのに、なぜインドカレーを受け付けない価値観が出来たのか？





矛盾

>>777
当時の超有名盤としてジギー=スターダスト。
ググれば山ほど語ってる人がいると思ふ。
ちなみにこれは日本のZIGGYの名前の由来だったりする。

>>778
いいかげんやめようよー

デビッドで思い出したけど、HYDEがソロでアルバム（ROENTOGEN）つくる時に
デビッド・シルヴィアンを意識したとか言ってたような希ガス。

>>778
日本語詩とメロディーの調和というのがどのような洋楽を聴いた方が持っているのか興味があります。
どなたか>>3の疑問にお答え頂けませんか？

>>779
>>737

>>782
スレの流れに沿った話はできないのか

>>685
洋楽は「日本語詞じゃない」ことはわかってる。
インドカレーは「ククレカレーより明らかに辛い」ことはわかってる。
インドカレーが辛いことは食べなければ分からないというのは、
洋楽が日本語じゃないのは聴いてみなければわからない、と言ってるのと同じ。